URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 84173
[ Назад ]
Исходное сообщение
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstarter"
Отправлено opennews , 19-Апр-12 14:13 
Как недавно доказали проекты по созданию игр Double Fine Adventure и Wasteland 2 (и, добавлю, как непременно подтвердят The Banner Saga и Shadowrun Returns), множество незнакомых друг с другом людей может собраться и профинансировать создание продукта, который им нужен и интересен. Из всех возможностей, которые предоставляет Kickstarter тем, кто хочет поддержать тот или иной проект, наверное, одна из самых полезных - возможность запросить поддержку той или иной функции в будущем продукте ещё на этапе проектирования приложения. Так, по многочисленным просьбам вышеперечисленные игры так или иначе будут распространяться не только для Windows и Mac OS X, но и для Linux, и это не разработки программистов-одиночек, а игры, которые будут разрабатывать профессионалы, имеющие опыт создания настоящих хитов.


По стопам производителей игр решили пойти и разработчики прикладного ПО. Крис Грэйнджер, разработчик Noir (веб-фреймворк на языке Clojure) и библиотеки для работы с РСУБД Korma, за неделю прошёл путь от поста в своём блоге "А хорошо бы было иметь вот такую IDE" до запуска проекта на Kickstarter. Хотя прототип он сделал сам, для написания полноценного приложения он собирается привлечь команду разработчиков и оценивает их работу над проектом в 200 000 долларов. Крис работал специалистом по юзабилити в Microsoft и занимался, собственно, работой над IDE, так что вероятно, он не ошибается в своих оценках и действительно способен создать приложение с заявленными возможностями.


Что же будет отличать Light Table от других IDE ?

-  Удобная работа с документацией и поиск по проекту;-  Моментальные вычисления значений переменных: при определении функции IDE будет подставлять в неё значения переменных и вычислять возвращаемое значение;-  Одновременная работа с произвольными участками кода;-  Одновременная работа с кодом и с окном приложения.

Каким образом это представляет себе автор, можно увидеть на данном видеоролике (https://vimeo.com/40281991).


Планируется поддержка языков Clojure и JavaScript, поддержку других языков планируется добавлять с помощью плагинов. Приложение изначально задумано кроссплатформенным и автор обещает открыть весь код, который будет возможно открыть сразу же после релиза приложения под одной из свободных лицензий, скорее всего - Eclipse Public License как и другие его проекты. Частные лица смогут приобретать приложение за ту цену, которую сочтут справедливой.


Поддержать проект, следить за новостями о нём и задавать вопросы разработчику можно здесь (http://www.kickstarter.com/projects/ibdknox/light-table). Лицензию получит каждый, кто вложит 15 долларов. Предполагаемая дата релиза - май 2013 года.

URL: http://www.kickstarter.com/projects/ibdknox/light-table
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33637

Содержание
Сообщения в этом обсуждении
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 14:13 
Есть же Vim и GNU/Emacs. И специалист по юзабилити от Microsoft звучит как балерина от грузчиков.
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Johar Dudaev , 19-Апр-12 14:20 
Ну тут ключевое слово БЫЛ
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 14:23 
А раньше мол юзабилити у MS было на высоте, да? Что с того что был?
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Johar Dudaev , 19-Апр-12 14:24 
А что у МС не так с юзабилити?
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 14:41 
Все нормально, кошкам нравится: сидишь, гоняешь мыша целый день.
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Vkni , 19-Апр-12 14:59 
> А что у МС не так с юзабилити?

Ну в десктопных виндах банальных виртуальных рабочих столов нет. Хотя уже все, кто только мог, попёр. Даже в альтернативной реализации Win32 есть, в Mac OSX есть.

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 15:04 
> А что у МС не так с юзабилити?

Но кстати, интересный же вопрос, почему именно в поп-ИТ эргономика чаще всего подменяется некоей "юзабельностью"?

Наверное, потому что "эргономика" --- от др.-греч. ἔργον 'работа', а "юзабельность" --- в конечном счете от лат. usus 'пользование'.

Т. е. обещается, что пользоваться будет легко и приятно, но не факт, что при этом будет что-то полезное вырабатываться.

Представьте, что от эргономических требований в пользу "юзабельности" откажутся, например, при разработке станков и другого промышленного оборудования или приборной панели самолета (или хотя бы автомобиля)...

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Hoodoo , 19-Апр-12 15:13 
Вообще я большой фанат vim и все свои небольшие поделки ваяю в нём.

Кроме того, я бы обратил внимание не столько на то, что человек раньше работал в Microsoft, а например на то, как добавлять в такой чудо-редактор другие языки и как он будет отрабатывать всякие ошибки в коде.

Я не думаю, что получится сразу хороший инструмент для повседневной работы, но как интересный proof of concept и, возможно, как редактор для начинающих или редактор для тех, кто пишет раз в полгода один скрипт для того, чтобы показывал погоду или ресайзил фоточки - по-моему самое то.

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 15:20 
Чем vi(m) с лежащим рядом "поминальником" не годится для начинающего или случайного программиста?
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Hoodoo , 19-Апр-12 15:24 
Страшно же.

Я и до сих пор иногда пугаюсь. Пока добрые люди не показали мне Data::Dumper, не мог толком вкурить хэши например. Не всем же быть умными.

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 15:30 
> Я и до сих пор иногда пугаюсь. Пока добрые люди не показали
> мне Data::Dumper, не мог толком вкурить хэши например.

Какая связь D::D с vim.

> Не всем же быть умными.

Это опасный тезис.

Есть очевидный закон Шоу: "Создайте систему, которой сможет пользоваться даже дурак ,и только дурак захочет ею пользоваться". И два неочевидных короллария:

1) Это ОГРОМНЫЙ рынок, как показывает опыт.

2) Если настойчиво внедрять системы для дураков 20 лет, дураки расплодятся и захавают галактику.

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Hoodoo , 19-Апр-12 16:02 
Связь D::D - скорее, с "поминальником".

По закону Шоу: дураки уже захавали галактику, поздняк метаться. Hello, I'm in your Linux using your Perlz.

Палкой людей в vim не загонишь, и ругаться тут особого смысла нет. Есть хорошие [[http://www.viemu.com/a-why-vi-vim.html объяснения]], и их вполне достаточно.

Короче, я бы с таким редактором поигрался, особенно если бы речь шла о языке, который я не собираюсь глубоко изучать или о том, чтобы быстро добавить к чужому скрипту парочку загогулин.

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 16:28 
Есть подозрение, что владение текстовым редактором --- общекультурный навык, подобный владению пишущими принадлежностями.

В этом смысле, текстовый редактор, достраиваемый до среды разработки, дидактически лучше отдельной среды разработки...

...Так пусть пробует, троллинг на Opennet ему никак не помешает.

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Hoodoo , 19-Апр-12 16:40 
Каким именно текстовым редактором?
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 16:48 
> Каким именно текстовым редактором?

Скорее всего, стандартным по ISO/IEC 9945.

Или совместимым с ним сверху вниз и доступным как под стандартными, так и под большинством альтернативных Ос, таким как vim(1).

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Hoodoo , 19-Апр-12 17:43 
> Скорее всего, стандартным по ISO/IEC 9945.
> Или совместимым с ним сверху вниз и доступным как под стандартными, так
> и под большинством альтернативных Ос, таким как vim(1).

Хм. Некультурных людей вокруг, оказывается, ещё больше, чем я думал.

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 22:07 
Так и карандаш с тетрадкой освоили гораздо меньше, чем о том извещал Наркомпрос.
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Michael Shigorin , 19-Апр-12 17:46 
> пишущими принадлежностями

Письменными! X-[

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 19:22 
>> пишущими принадлежностями
> Письменными! X-[

А как же доктор Хайдер^w Хаммер и Московский завод пишущих принадлежностей им. Сакко и Ванцетти?

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Michael Shigorin , 19-Апр-12 22:44 
> Московский завод пишущих принадлежностей им. Сакко и Ванцетти?

Сверился по gramota.ru и считаю уже высказанное более соответствующим русскому языку, чем. :)

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 20-Апр-12 17:44 
Не читайте на ночь советских газет^w gramota.ru.

:) Разумеется, оба варианта допустимы и употребительны.

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Michael Shigorin , 21-Апр-12 00:40 
> Не читайте на ночь советских газет^w gramota.ru. :)

Ну здрасьте. :) (BTW не все имеющие хождение формы одинаково полезны)

> Разумеется, оба варианта допустимы и употребительны.

Спасибо, упомянутый Вами (как понимаю) буду теперь тоже знать.

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 16:44 
> Чем vi(m) с лежащим рядом "поминальником" не годится для начинающего или случайного
> программиста?

Хоткеи извращенские. Оставшиеся со времени когда на клавиатурах было маловато кнопок. Есть навалом редакторов с более культурными хоткеями, лучше приспособленные к современным клавиатурам с 100+ кнопками на борту.

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 16:50 
> Хоткеи извращенские. Оставшиеся со времени когда на клавиатурах было маловато кнопок. Есть
> навалом редакторов с более культурными хоткеями, лучше приспособленные к современным клавиатурам
> с 100+ кнопками на борту.

Владельцы планшетов и телефонов из числа упомянутых выше начинающих и случайных программистов, подцепившие компактную клавиатуру по BT или USB, счастливы услышать про 100+ кнопок.

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено mine , 19-Апр-12 22:02 
Владельцы более приземлённых ноутбуков с экранами 14 дюймов и меньше - тоже.
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Aleks Revo , 20-Апр-12 06:31 
Следуя всей вышеперечисленной логике мир и подстраивается под клавиатуру мыши с двумя кнопками )))))
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Axel , 19-Апр-12 23:21 
Потому-что в интерфейсах человек-компьютер важна не столько эргономика (удобство для мышц), сколько когнетика (удобство для мозга). Usability по идее должно включать оба фактора, хотя реально терминологию понимает каждый по-своему...
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 20-Апр-12 16:07 
Эргономика вполне включает это в себя. Даже измеряется умственное напряжение/усталость косвенными методами (подсчет ошибок).
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено dimqua , 19-Апр-12 16:06 
> GNU/Emacs

Emacs это не ОС. :)

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним239 , 19-Апр-12 16:09 
Смотря какой версии Emacs.
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Michael Shigorin , 19-Апр-12 17:48 
>> GNU/Emacs
> Emacs это не ОС. :)

Почитайте про железные Symbolics :)

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 14:17 
специалистом по юзабилити в Microsoft

не ошибается в своих оценках

действительно способен создать приложение

Целых три взаимоисключающих параграфа в одном флаконе.

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Hoodoo , 19-Апр-12 14:19 
Он оттуда ушёл же.
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 14:37 
- Невеста раньше работала в борделе старшей сотрудницей, способна ублажить любого клиента, совершенно здорова и высоконравственна...

- Она оттуда ушла же!

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Zenitur , 19-Апр-12 15:30 
Рик Спенсер, глава отдела разработок Canonical, тоже работал в Microsoft, 10 лет. http://www.linux.org.ru/news/ubuntu/7617473
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено dimqua , 19-Апр-12 16:08 
И?
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 16:12 
И убунту стал самым популярным и страшным.
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 16:25 
Оно, кстати, заметно.
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Hgjjhg , 19-Апр-12 14:42 
Но осадочек остался.
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 15:20 
>Целых три взаимоисключающих параграфа в одном флаконе.

А где взаимоисключения то?

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Crazy Alex , 19-Апр-12 15:56 
Смущает "автор обещает открыть весь код, который будет возможно открыть сразу же после релиза приложения" - то есть открывать не всё планируется?
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено umbr , 19-Апр-12 17:15 
Возможно, всё но не сразу а "после релиза приложения".
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Crazy Alex , 19-Апр-12 17:37 
Да вот там как-то хитро написано: As such, I believe it only fair that the core of Light Table be open sourced once it is launched. То ли имел в виду что могут быть сторонние плагины, то ли - что откроет только базовый кусок
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Hoodoo , 19-Апр-12 17:41 
Меня тоже смущает формулировка.

Надеюсь, поскольку остальные проекты автора вполне себе лежат на гитхабе, этот тоже будет открытым полностью.

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено svlasov , 19-Апр-12 17:19 
>> Одновременная работа с произвольными участками кода;

Очень заинтересовало, на видео выглядит очень удобно. Не подскажут ли пользовательи emacs, если есть мод с подобной функциональностью?

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 17:46 
>Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstarter

Но ведь есть прекрасный свободный бесплатный вим!

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 18:02 
А есть удобный платный sublime text
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Hoodoo , 19-Апр-12 18:04 
Есть, да. Я им даже постоянно пользуюсь.

И?

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 20:56 
"Лицензию получит каждый, кто вложит 15 долларов"
Чем это лучше простой продажи? Когда автор соберет капитал иначнет все это воплощать, как пользователи смогут проконтролировать качество его работы, повлиять на результат? Это все равно, что выбрать какого-то человека в президенты послушав его обещания или просто из симпатии, а потом этот человек 6 лет творит все, что ему вздумается. Никакой логики не вижу.
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 21:57 
Есть такое слово "аванс". Довольно популярно среди фрилансеров. Многим не хватает качественного редактора под никсами, и 15 баксов - риск небольшой, а результат _может_ превзойти ожидания.
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено ФФ , 20-Апр-12 14:42 
> Многим не хватает качественного
> редактора под никсами

Неужели?

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 20-Апр-12 22:07 
Да.
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Xasd , 22-Апр-12 16:47 
> Многим не хватает качественного редактора под никсами

Программа Максимум! Скандалы, Интриги, Расследования!

*   Рязанский школьник отравился глобусом
*   Мальчик засунул голову в бублик и задохнулся
*   Многим не хватает качественного редактора под никсами
*   Аптеки 36.6 переименуют в 37.1
*   ...
... ...

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Evgueni , 19-Апр-12 21:13 
Не взлетит. Слишком много запросил, не очень понятно для чего нужная штуковина.
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Hoodoo , 20-Апр-12 16:02 
Семьдесят с чем-то тысяч за три дня. Из двухсот запрошенных. Нормально запросил, всё соберёт, просто не так быстро и триумфально, как некоторые другие проекты.
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 19-Апр-12 21:59 
Так, а на чём написан-то будет? И на каком тулките? Если на Java - сразу можно забыть о нём.
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Hoodoo , 20-Апр-12 16:05 
> Так, а на чём написан-то будет? И на каком тулките? Если на
> Java - сразу можно забыть о нём.

Clojure же. Причём скорее всего будет рисоваться с помощью webkit. Просто-таки плевок в душу всем Ъ и где-то даже преступление против здравого смысла, но тем не менее очень симпатично.

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Coder , 19-Апр-12 22:34 
Опять из Мелкомягкого перебезчики. Нам уже Unity за глаза хватило
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено jesus , 20-Апр-12 11:33 
вам это кому? тебе что ли?
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 20-Апр-12 02:17 
vim и emacs попробуйте, любители придумывать и собирать деньги
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Hoodoo , 20-Апр-12 16:03 
> vim и emacs попробуйте, любители придумывать и собирать деньги

Если есть vim и emacs (которые я оба пробовал и первый повседневно использую), это ещё не значит, что не должно быть ничего другого. :3

"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Аноним , 20-Апр-12 07:03 
а тем временем WebStorm для опенсорс проектов бесплатна и УЖЕ ЕСТЬ
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено ФФ , 20-Апр-12 14:40 
но не все мужики про это знают
"Краудфандинг - теперь и прикладное ПО: новая IDE на Kickstar..."
Отправлено Xasd , 22-Апр-12 16:55 
> бесплатна и УЖЕ ЕСТЬ

бесплатно скачать mp3 ксения собчак без смс?

самимто не смешно?

форум то ведь про LibreOpenSource, а не про халяву для студентов