Майкл Микс (Michael Meeks), входящий в управляющий совет организации Document Foundation, провёл (http://people.gnome.org/~michael/blog/2012-04-26-ooo-compari... сравнительный анализ возможностей, реализованных в рамках подготовки LibreOffice и OpenOffice 3.4. Так как кодовая база OpenOffice длительное время заморожена из-за процесса передачи проекта фонду Apache и проверки кода в инкубаторе, не удивительно, что в представленном отчёте основной прогресс развития функциональности заметен преимущественно в LibreOffice.
Вывод отчёта гласит, что в Apache OpenOffice 3.4 ожидается достаточно мало нововведений, не основанных на ранее доступных наработках Oracle (до передачи проекту Apache компания Oracle успела выпустить бета-версию OpenOffice.org 3.4). Отмечается только ряд интересных улучшений, связанных с рисованием, которые в скором времени планируется перенести и в LibreOffice. Тем не менее, ситуация может измениться в будущих версиях Apache OpenOffice, после того как начнётся интеграция переданного (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31189) фонду Apache кода Lotus Symphony и вливание в проект ресурсов IBM.
Что касается обмена кода между проектами, то основной преградой по прежнему являются различия в выбранных лицензиях. Apache OpenOffice поставляется под пермиссивной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B... лицензией Apache, допускающей выпуск продукта без открытия собственных наработок. LibreOffice считает недопустимой практики не открытия части кода или сокрытия кода до финального релиза, поэтому весь создаваемый для LibreOffice код распространяется под лицензиями LGPL-v3+ и MPL (Mozilla Public License), требующими обязательного открытия всех производных работ. В качестве компромисса, организация Document Foundation рассматривает возможность использования в LibreOffice только лицензии Mozilla Public License (MPLv2), которая в отличие от LGPL, является (http://www.apache.org/legal/3party.html#category-b) совместимой с лицензией Apache и допускает обмен кодом при надлежащем согласовании действий между разработчиками.
<center><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1335454680.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></center><center><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1335454700.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></center>
URL: http://people.gnome.org/~michael/blog/2012-04-26-ooo-compari...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33706
Вот такие чудеса бывают только из-за того, что кто-то зажопил имя продукта.p.s. Слиться бы им обратно в экстазе, раз уж Обрыгл "отсосался".
> Вот такие чудеса бывают только из-за того, что кто-то зажопил имя продукта.Оракл настолько привык натягивать других что случайно натянул сам себя :). Epic fail!
Сравнения сравнениями, но у OpenOffice есть возможность прыгнуть очень быстро вперед по функциональности. Причина проста IBM передала код Symphony в фонд apache. После интеграции Symphony и OpenOffice (на что может уйти и год) IBM будет работать над OpenOffice, что увеличит разрыв кода проектов ещё больше. Так вот, но польза конечным пользователям есть от такой ситуации. Symphony очень функциональный офис, в некоторых местах даже более функционален чем OpenOffice. Что бы там не говорили, но разработка сотрудниками IBM на зарплате это не разработка на энтузиазме, будет больше стабильности чем свистопердеок.
> Сравнения сравнениями,На самом деле непонятно зачем Майкл вообще тратил время на эти таблички. Мог бы просто сказать, что в AOO нет ничего из того, что добавили в LO за последние полтора года.
> но у OpenOffice есть возможность прыгнуть очень быстро вперед по
Есть одно маленькое "но"... IBM давно бьёт себя пяткой в затылок, но ничего кроме передачи кода не сделала.
"Где гарантия, что его новая жена не окажется тоже Альмой?"Если IBM действительно выделит оплачиваемый народ для работы над АОО, то будет о чём говорить. Утверждение о том, что люди на зарплате делают хороший код более чем спорное.
Единственное чем лучше люди на зарплате -- они 40 часов в неделю занимаются этим кодом (пусть даже это IBM, где у всех нога за ногу заплетается).Над LO тоже работают люди, труд которых оплачивается RH, Suse, Lanedo и т.п.
Но над LO ещё работают "энтузиасты", а в АОО новых коммиттеров (согласно ohloh) больше не появляется.
В LO уже сейчас есть фичи, независимо реализовать которые в АОО будет крайне сложно (или дорого). Если АОО проковыряет в носу ещё год, таких фич станет больше.
Согласен со всем. Только ещё хотел бы добавить, что Apache организация, которая (вопреки мнению "оналитиков") как правило поддерживает и развивает свои продукты очень качественно. Вот с такой специфической штукой как OpenOffice не понятно как будет. Для проектов Apache очень специфичный проект. Скорее даже некоторые наработки OpenOffice вольются в Symphony. Так как сам OpenOffice (да и либре в меньшей степени) такая себе сборная солянка кода. <субъективно>Лично мне Symphony и сейчас больше нравится чем OpenOffice.</субъективно>
> Только ещё хотел бы добавить, что Apache организация, которая
> (вопреки мнению "оналитиков") как правило поддерживает и развивает свои продукты оченьASF будет платить наймитам за работу над АОО?
> На самом деле непонятно зачем Майкл вообще тратил время на эти таблички. Мог бы просто сказать, что в AOO нет ничего из того, что добавили в LO за последние полтора года.Потому что это не являлось бы правдой. К тому же у AOO 3.4 есть фичи, которых пока что нет в LO -- например, поддержка типов завершения линий.
>> Мог бы просто сказать, что в AOO нет ничего из того, что добавили в LO за последние полтора года.
> Потому что это не являлось бы правдой.Назовите что из добавленного в LO появилось и в АОО.
> К тому же у AOO 3.4 есть фичи, которых пока что нет в LO -- например,
> поддержка типов завершения линий.Вы понимаете, что такое "тип завершения линий"?
Улучшения в rtf фильтре. Мда. В libre office последнем rtf файл открывается 5 минут и рендерится с артефактами. В open office открывается 3-4 секунды и рендерится без артефактов. Действительно much improved rtf filters.Calc. В libre office время переключения фокуса между data sheet и строкой ввода на нетбуке составляются до 3 секунд, чем пользоваться просто невозможно. В open office мгновенно.
Такое впечатление что лепят фичи как попало. В итоге был просто вынужден перейти на open office.
подтверждаю для windows/linux-версий. lo - глюкало, oo - более или менее рабочий инструмент (тоже, конечно, глюкало, но в меньшей степени, нежели lo)
> подтверждаю для windows/linux-версий. lo - глюкало, oo - более или менее рабочий
> инструмент (тоже, конечно, глюкало, но в меньшей степени, нежели lo)Вам тут что, приплачивают за обсирание либры? Вот только вчера прайс в RFTнике открывал (оказывается бывает и такое). Открывается. Секунды за три. Какие к черту 5 минут? У вас там что, RTF на терабайт был?
>Вот только вчера прайс в RFTнике открывал (оказывается бывает и такое). Открывается.
>Секунды за три.Везёт тебе... У меня открывался 25!!!! Минут причём жутко тормозил весь комп. Ради интереса дождался когда тормоза закончатся, но файл так и не открылся, процесс в памяти остался, при следующем запуске открылся на ура.
Открывается. Секунды за три. Какие
> к черту 5 минут? У вас там что, RTF на терабайт
> был?Открой глаза!
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=45394
> подтверждаю для windows/linux-версий. lo - глюкало,Ссылку на багрепорт или примеры для воспроизведения глюков. Или GTFO. Врать все умеют, особенно микрософтовские боты, которых тут явно есть парочка. Вечно врут чтобы конкурента обгадить но никакого пруфа не предоставляют. Зато нахваливают мсофис. Ну понятное дело, продажи то толкать надо.
Проблему с RTF подтверждаю. А бот как бы не должен на OpenOffice переходить, или я не прав?
А ты баги репортишь, да?
A какая нахрен разница ?
Каждый день - утром и вечером! А по пятницам причащ^W^W^W коммитить патчи!
Да, конечно, баг с rtf отрепорил и как минимум артефакты пофиксили. А что???
Хватит уже принимать галлюциногенные грибы. Всё нормально в либре. Только вчера открывал в ней rtf.
Вот не нада а! Под галлюциногенными грибами такого не может быть только под Windows.
УМВР. ЧЯДНТ?
> УМВР. ЧЯДНТ?Грибы не ешь.
У нас с точностью до наоборот, все ртф выглядили жутко в опен офисе, с переходом на либру стало заметно лучше. Причем 3.4.6 некоторые тоже не все открывала, с переходом на 3.5.2 ситуация улучшилась, пока не нашел ниодной ртф, который бы через ж отображался.
Регрессия с сохранением в xls 95 правда образовалась, они просто тупо выкинули поддержку для CP1252(открыть можно, сохранить в ней нет). Кроме этого все в разы лучше опен офиса.
А со строкой формул у вас как? у меня начиная с 3.5.0 в калке при наборе формул, путём выбора ячеек, не обновлялась строка формул. В результате тупо перешёл на мсо (оно ещё и ртф стало корёжить) для новых документов и откатился на 3,4,5 для старых.
На те что х.х.0 и х.х.1 не обновляюсь, так что сказать как было не могу, на 3.5.2 все работает.
LO в работе можно использовать начиная с х.х.3 но попробовал и все вроде стало только лучше работать, вылетов нет, rtf лучше стал открываться, колонтитулы править просто до безобразия, таблицы в Calc шустрее открываются.
>Регрессия с сохранением в xls 95 правда образовалась, они просто тупо выкинули поддержку >для CP1252(открыть можно, сохранить в ней нет). Кроме этого все в разы лучше опен офиса.А у них расширение для этого есть в коллекции расширений.
rtf для проверки где? про багрепорт уж молчу
Багрепорты писать сложно и муторно, ещё и регаться надо.
Я сходил в ирк-канал и выматерился там, но меня проигнорировали.
> Я сходил в ирк-канал и выматерился там, но меня проигнорировали.На девелоперском канале?
> Багрепорты писать сложно и муторно, ещё и регаться надо.Во тут ты прав: намного проще в коментарии писать как плохо жить.
> Я сходил в ирк-канал и выматерился там, но меня проигнорировали.
Вот ведь вежливые люди. А могли бы и по роже надавать.
> Багрепорты писать сложно и муторно, ещё и регаться надо.Вечно у пиар-дронов левые отмазки начинаются как только пруф просят. Как под копирку.
> Я сходил в ирк-канал и выматерился там, но меня проигнорировали.
И правильно сделали: ирц не багтрекер. Тебе не нужно чтобы баг починен? Так может этот баг только тебя и донимает на всей планете (а это запросто). Так что остальным и подавно не вперлось его чинить. Иди и плати МСу 200 баксов если тебе так проще, как будто кому-то жалко. И удачи убедить их починить донимающий тебя баг, особенно в текущей версии офиса, не доплачивая еще баксов. Флаг в руки.
В буржуйском не силён, по этой причине не могу нормально отправить на багрепорт. Если кто поможет, могу глючные документы выкладывать пачками
Выложи несколько, если в 3.5.2 воспроизводится -- помогу зафайлить баг.
Для начала мелочь
https://docs.google.com/open?id=0B4O9WJovBctqYWRLMWFrX3Z2WUU
выйду на работу будит основная масса.
> Для начала мелочь
> https://docs.google.com/open?id=0B4O9WJovBctqYWRLMWFrX3Z2WUU
> выйду на работу будит основная масса.В 3.5.2.2 файл открылся с некоторым количеством 'critical' в консоли.
Совпадает ли с тем что по поводу этого файла думает MSO не проверял.
Документ создан в MSO, там проблем нет, OOo 3.3 открывает нормально
> Документ создан в MSO, там проблем нет, OOo 3.3 открывает нормальноВ чём ненормальность открывания в LO?
Первый лист. После первой строчи весь текст уходит на 2 лист, в OOo всё на одном листе как и положенно
> Первый лист. После первой строчи весь текст уходит на 2 лист, в
> OOo всё на одном листе как и положенноfdo#49271
Уже исправлено в мастере, будет в 3.6.
Возможно фикс перенесут в 3.5.
LO 3.4.3 идентичен MSO 2010... открывается секунды
ЗЫЖ Наконец-то в LO стали работать сметы с активным содержимым...
У меня часто зависает на splash заставе, помогает только "убийство" процесса soffice.bin
https://docs.google.com/open?id=0B4O9WJovBctqVUIyS3dWUGE0ZDg
Прошу обратить внимание на стр.31,32,39,46
Очень долгое открытие по сравнению с MSO 2010 под wine.
В при открытие в 3.5.1 документ рушит LO
> https://docs.google.com/open?id=0B4O9WJovBctqVUIyS3dWUGE0ZDg
> Прошу обратить внимание на стр.31,32,39,46Посмотрю с дневным билдом.
> Очень долгое открытие по сравнению с MSO 2010 под wine.
Возможно это fdo#44736.
https://docs.google.com/open?id=0B4O9WJovBctqMzZyWjJOdlRYd1E
Очень фееричный документ!!!
При открытии можно село идти принять душ и сварить кофе.
В OOo открытие номальное, все листы на месте, в LO пустой документ!
> При открытии можно село идти принять душ и сварить кофе.У меня открылся за пару минут. Старый ОО.орг на виндах тоже долго мучился и в результате поехала кодировка.
> В OOo открытие номальное, все листы на месте, в LO пустой документ!
fdo#49604
Судя по-всему документ -- заголовок и таблица на много страниц. Таблицу не втянуло, в результате только заголовок и остался.
С кодировкой да проблема, полностью нормально он открылся только Symphony. На одноядерно ПК с 1Гб ОЗУ это очень долго.
> С кодировкой да проблема, полностью нормально он открылся только Symphony. На одноядерно
> ПК с 1Гб ОЗУ это очень долго.Я в RTF не особо разбираюсь, но файл выглядит довольно любопытно.
Оно говорит, что сделано в "Wine Riched20 2.0."
Частично внутри оно выглядит не так как я бы ожидал. Возможно vmiklos тоже не ожидал от файла такого. Посмотрим.
Юзер, сцуко хитрый))) Если данный пример бредового документа поможет проекту буду только рад.
> rtf для проверки где? про багрепорт уж молчуНе стоит судить о других по себе. Багрепорт ушел в LO месяц назад. И что то уже даже успели пофиксить.
в LibreOffice 3.5.2 rtf файл на 80 листов и весом 1,1Мб открывается 20сек. MS office, для сравнения результата, нет )
я конечно не секретарь или бухгалтер и не пользуюсь офисными пакетами так часто и со всеми фичами... использую lo по мере надобности в основном writer да calc... и он меня ни разу не подводил :)
Таки да, еще LibreOffice научился так блокировать через Sambу файл, что если где-то он открыт, то по сети его даже на чтение открыть невозможно. Пришлось снести и пользоваться православным OpenOffice-ом. ИМХО идеальная разработка это тогда, когда комьюнити лепит красивые фичи, а люди в корпорации на зарплате, за ними чистят регрессивные и занимаются другой технической не такой интересной работой.
АOO собой больше представляет старого доброго старичка ООо с багфиксами. Вот бы ещё в нём запилили оптимизацию производительности. Поковырять бы самому, да времени нет.
Импорт/экспорт 2007 офиса из либры стабильно валит эту самую либру практически на любых файлах. от либры остались сильно отрицательные эмоции - забебенили много всего, однако очень все сыро. сидим пока на оо.
На счет практически любых файлов это не так. У меня крашится только этот http://listarchives.libreoffice.org/global/users/msg18221.ht...удя по написаному это явная регрессия по сравнению с предыдущим LO.
Как забавно, крашится он только из-за колонтитула с таблицей внутри. Зачем вобще в колонтитул таблицу записывать О_о
а вот нужно иногда бывает, например чтобы сделать особую шапку таблицы на каждой из последующих таблиц, или гостовские рамки для чертежей.
Зачем вообще понадобилось сохранять в docx?
Простой вендовый doc чем не устроил?
Выложи куда-нибудь несколько документов валящих 3.5.2.
Строчка о слиянии с симфонией особенно доставила. Через годик будет мега вещь
http://ompldr.org/vZGl4eg
> Строчка о слиянии с симфонией особенно доставила. Через годик будет мега вещьДа, мегаугребище на яве, для запуска которого нужен как минимум кластер, а лучше небольшой собственный датацентр.
Пофиг на чем. Симфония вместе со своей явой работает не медленнее либреофиса. Интерфейс у нее симпотный и есть очень удобные фишки типа вкладок. Распространяется он несвободно и только в блобах, поэтому не юзаю, но ведь это в апаче исправят.
>>В качестве компромисса, организация Document Foundation рассматривает возможность использования в LibreOffice только лицензии Mozilla Public License (MPLv2)Зачем ? Какой нафиг компромисс, Оракл разрабов выпер на улицу и они не без помощи крупных игроков получили работу в Document Foundation. Пусть будет полностью свободной. Апачи(оракл) если хотят плюшки с Либры пусть сами под GPL открывают, а то устроились они себе "хотим открываем код, хотим нет, а вы откройте и дайте списать."
У них другая проблема: Apache => LGPL - можно, LGPL => Apache - нельзя.
пока только либра пытается списать у openoffice.
> пока только либра пытается списать у openoffice.У openoffice пока нечего списывать.
Сан и наследник за свои деньги написал этот офис с нуля и отдал тебе и прочим свободолюбивым бесплатно, но вы продолжаете нести чушь.
Главное - годный продукт способный заменить мсофисс. Естестенно, он д б бесплатным для всех. Пока такого продукта нет. Вся эта лирика свободный-несвободный никакой пользы сама по себе не приносит.
> Сан и наследник за свои деньгикупил этот офис у стардивижн.
"но вы продолжаете нести чушь"
>>>В качестве компромисса, организация Document Foundation рассматривает возможность использования в LibreOffice только лицензии Mozilla Public License (MPLv2)
> Зачем ? Какой нафиг компромисс, Оракл разрабов выпер на улицу и ониЛеопольд же хочет жить дружно. Этого может, и не видно по переводу в новости здесь, но _тон _оригинала именно таков. Майклу Миксу совершенно не нужны дешёвые лицензионно-холиварные понты форумных анонимов, он и "по фичам" уроет друзей-конкурентов.
> не без помощи крупных игроков получили работу в Document Foundation. Пусть
> будет полностью свободной. Апачи(оракл) если хотят плюшки с Либры пусть самиНу, запилить "полностью свободный" (по Столману, да) ре-спин (GNU iceweasel все видели?) LO _может уже сейчас _любой желающий: переключение lgpl->gpl= заложено в самой lgpl, так что провести _аудит лицензий всего кода ЛО, _выкинуть всё несовместимое с GPLv3+ -- свеженький редиз GPLoffice-а готов.
Возьмёшься?? Ну, я так и подумал. :/
> под GPL открывают, а то устроились они себе "хотим открываем код,
> хотим нет, а вы откройте и дайте списать."
А разве ОО не умеет экспортировать в документы MS офис?!
> А разве ОО не умеет экспортировать в документы MS офис?!В формате мсо2007? Вроде нет. Как минимум, документы визио он жрать точно не умеет. Совсем.
"2007" проглядел, пардон.
Таблицу делали маркетолаги. Ну не верю я, что всё так круто, кроме момента где Apache OpenOffice features
> Таблицу делали маркетолаги.Таблицу делал разработчик, который коммитил в эту кодовую базу дольше, чем ты на свете живёшь.
> Ну не верю я, что всё так круто, кроме момента где Apache OpenOffice features
Вирус «в России простали все полимеры, а вот раньше…» настолько глубоко засел в сознании определённых (ничего не производящих) членов общества, что уже автоматически применяется ко всему новому, даже таким далёким от объекта атаки вещам, как LibreOffice и systemd. Они даже готовы находить в них какие-то, часто несуществующие или несущественные, недостатки, не понимая, что, например, ухудшение стабильности работы LibreOffice — неизбежное следствие активизации его разработки.
Впервые с момента открытия кода StarOffice над ним стали активно работать, неудивительно, что и ошибок стало больше. Боитесь ошибок в больших программах — ставьте застойный OpenOffice, оставшийся в 2000. Или ещё лучше — вон из профессии.
Считаешь, что "ппппяяя" меньше 9 лет? =)
> Считаешь, что "ппппяяя" меньше 9 лет? =)«маркетолаги»
Взрослый человек не станет говорить, слабо понимая, о чём речь.
>> Считаешь, что "ппппяяя" меньше 9 лет? =)
> «маркетолаги»
> Взрослый человек не станет говорить, слабо понимая, о чём речь.настоящие "взрослые" люди почему-то сильно отличаются от того что вы себе придумали
Игрок одной из сторон сравнил чья же сторона лучше. И, разумеется. именно его сторона оказалась лучше. Всяк кулик своё болото хвалит. Это в духе западной цивилизации и похоже про оценку США выборов в России и у себя.Я и не ожидал другого результата.
> Игрок одной из сторон
> Я и не ожидал другого результата.Как лицо хорошо зарекомендовавшее себя в качестве совершенно незаинтересованного сделай свой вариант, порадуй человечество. =)
