На проходящей в Брюсселе конференции ODF Plugfest, главной темой которой стала оценка совместимости реализаций формата ODF 1.2 в различных офисных пакетах, компания Microsoft сообщила (http://www.h-online.com/open/news/item/Microsoft-Office-15-t...) о решении реализовать поддержку открытого формата Open Document (ODF) 1.2 в следующих версиях продуктов MS Office и Office 365. В настоящее время в Office 2007 SP2 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21529), Office 365, SharePoint и SkyDrive WebApps уже поддерживается формат ODF 1.1, но  данная поддержка много (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21848) раз (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21608) подвергалась критике за свою ограниченную совместимость с другими офисными пакетами, в частности, отмечалась нечитаемость в MS Office созданных в других пакетах электронных таблиц.

Суть проблемы в том, что в продуктах Microsoft формально реализован стандарт ODF 1.1 и игнорирован стандарт де-факто ODF 1.2, который уже много лет используется конкурирующими офисными пакетами, поддерживающими ODF (OpenOffice.org, Google Docs, LibreOffice, IBM Lotus Symphony, Calligra и т.п.). Обеспечение поддержки ODF 1.2 в продуктах Microsoft позволит решить возникшие проблемы совместимости. Оценить реальный уровень поддержки ODF 1.2 и совместимость новой версии Microsoft Office с другими пакетами можно будет только летом, когда станет доступен первый тестовый выпуск Office 15.

URL: http://www.h-online.com/open/news/item/Microsoft-Office-15-t...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33707

• В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,apollo2k4, 22:08 , 26-Апр-12
• В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,meequz, 22:19 , 26-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Boboms, 01:05 , 27-Апр-12
    • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,kb, 13:25 , 27-Апр-12
      • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,fh, 17:29 , 27-Апр-12
        • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,all_glory_to_the_hypnotoad, 23:24 , 27-Апр-12
      • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Денис, 18:14 , 27-Апр-12
        • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Аноним, 00:49 , 28-Апр-12
        • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Frank, 14:53 , 30-Апр-12
• В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,тоже Аноним, 22:37 , 26-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Boboms, 01:19 , 27-Апр-12
• В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Аноним, 22:45 , 26-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Аноним, 22:47 , 26-Апр-12
    • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Аноним, 02:28 , 27-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,XoRe, 22:49 , 26-Апр-12
    • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Аноним, 22:53 , 26-Апр-12
      • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,тоже Аноним, 22:55 , 26-Апр-12
      • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,paulus, 23:05 , 26-Апр-12
      • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Loooooker, 00:00 , 27-Апр-12
      • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,VoDA, 00:22 , 27-Апр-12
      • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Аноним, 02:27 , 27-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,umbr, 01:51 , 27-Апр-12
    • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Alatar, 07:42 , 27-Апр-12
      • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,XoRe, 14:00 , 30-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Аноним, 02:26 , 27-Апр-12
    • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,skybon, 03:23 , 27-Апр-12
      • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,asd, 05:48 , 27-Апр-12
      • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Ваня с дебагером, 13:15 , 27-Апр-12
      • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Xasd, 13:56 , 27-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,skybon, 03:52 , 27-Апр-12
    • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,kurokaze, 20:50 , 28-Апр-12
• В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,добрый дядя, 00:25 , 27-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Аноним, 01:12 , 27-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,axe, 02:29 , 27-Апр-12
    • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Аноним, 12:42 , 27-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Аноним, 12:35 , 28-Апр-12
• В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Аноним, 02:37 , 27-Апр-12
• В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,antibanner, 02:56 , 27-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,добрый дядя, 03:03 , 27-Апр-12
• В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,skybon, 03:33 , 27-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,mma, 05:26 , 27-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,arisu, 05:55 , 27-Апр-12
    • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,stimpack, 17:44 , 27-Апр-12
      • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,arisu, 17:53 , 27-Апр-12
        • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,skybon, 00:41 , 28-Апр-12
          • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,arisu, 00:49 , 28-Апр-12
            • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,skybon, 01:55 , 28-Апр-12
              • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,arisu, 01:59 , 28-Апр-12
      • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,kurokaze, 21:02 , 28-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,evgeny_t, 07:15 , 27-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,СуперАноним, 07:49 , 27-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Аноним, 07:51 , 27-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Ваня с дебагером, 13:17 , 27-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Xasd, 14:03 , 27-Апр-12
    • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Куяврик, 17:23 , 27-Апр-12
      • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Xasd, 23:36 , 27-Апр-12
        • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Куяврик, 07:42 , 28-Апр-12
          • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Xasd, 14:57 , 28-Апр-12
            • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,kurokaze, 21:05 , 28-Апр-12
    • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,skybon, 00:38 , 28-Апр-12
    • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,kurokaze, 21:04 , 28-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,none_first, 15:29 , 27-Апр-12
    • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,skybon, 00:33 , 28-Апр-12
      • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,fck natu, 12:46 , 30-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,kurokaze, 20:56 , 28-Апр-12
• В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,ILYA INDIGO, 07:33 , 27-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,stimpack, 12:06 , 27-Апр-12
• В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Aytishnik.com, 12:59 , 27-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,тоже Аноним, 13:54 , 27-Апр-12
    • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,skybon, 00:34 , 28-Апр-12
      • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,kurokaze, 21:06 , 28-Апр-12
  • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,skybon, 00:35 , 28-Апр-12
    • В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Boboms, 21:33 , 28-Апр-12
• В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,trdm, 17:59 , 27-Апр-12
• В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка ODF 1.2,Ваня, 11:21 , 28-Апр-12

Во времена до OpenDocument Microsoft ограниченно поддерживала свой формат (с новым форматом к стати та же история) в разных версиях офисного пакета т.ч. говорить про ограниченную поддержку OpenDocument не очень эффективно.

Если это будет реально работать и станет можно _корректно_ пересохранять docx в odt - замечательно же.

docx уже в doc нормально не пересохранишь, какое тут, нафинг, odt...

> docx уже в doc нормально не пересохранишь, какое тут, нафинг, odt...

doc -- настолько уёбищный формат, что это неудивительно.

по крайней мере иногда ему альтернативы нет, так как это действительно кроссплатформенный формат. Вчера ездил в захолустный город Артемовск в Свердловской области и пришлось мне в копировальне с ноутбука сохранять в .doc на флешку, чтобы они открыли и распечатали

в pdf сохранить мозги совсем не хватило? Меньше нужно пиво жрать по пятницам

> doc -- настолько уёбищный формат, что это неудивительно.

какие ваши доказательства ?

кокаинум

doc-файл практически представляет собой дамп памяти winword.exe, для ускорения загрузки/сохранения. Разумеется, это делает его очень трудно переносимым, т.е  уёбищным.

MS в вопросах совместимости либо делает ровно столько, сколько нужно для галочки, либо делает больше, чем написано в стандарте. Третьего не дано.

> Третьего не дано.

К несчастью - дано. Третье: продвигает своё г в качестве ISO стандарта.

Зачем нужен ODF, когда есть OOXML?

M$ уже осилили свой же OOXML?

> M$ уже осилили свой же OOXML?

Нет. Видимо, сохраняет оно как более свежую версию стандарта, а открывает - как более старую :)
Верстка расползается, иногда оно вообще падает.

> Зачем нужен ODF, когда есть OOXML?

На простой, как топор вопрос, идет простой, как топор ответ: затем, что OOXML хуже.

Хуже чем? А самое главное для кого? Пользователю нужно, чтобы просто сохранялось и открывалось, а разработчикам не привыкать...

Вы таки будете смеяться, но именно с этим и проблемы!

У нормальных пользователей все сохраняется и открывается в ODF, а любители M$ не могут жить без кактусов и желания втюхивать их остальным... Вроде бы вам лучше хотят сделать, а вы сопротивляетесь :)

Хуже чем ODF )))

> Хуже чем? А самое главное для кого? Пользователю нужно, чтобы просто сохранялось
> и открывалось, а разработчикам не привыкать...

Косяк в том, что OOXML как стандарт не соответствует OOXML как реализации.

> Хуже чем? А самое главное для кого? Пользователю нужно, чтобы просто сохранялось и открывалось

Вот как раз это у OOXML получается очень плохо. Этим и хуже.

Хотя бы затем, что: "Формат .odf является международным стандартом документов. 1 мая 2006 года принят как международный стандарт ISO/IEC 26300. В России данный формат признан ГОСТом - ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010. Введён в действие с 1 июня 2011 года."

Напомню, что пока стандартом признан как раз таки ODF1.1.

> Напомню, что пока стандартом признан как раз таки ODF1.1.

Да.
Но точно не OOXML.

> Зачем нужен ODF, когда есть OOXML?

У OOXML на сегодняшний день нет ни одной стабильной и более-менее безглючной релизации.
У ODF - есть.

Не поверишь, но безглючнее Офиса не найти. Лишь Google Docs, но это онлайн и только базовые функции.

LibreOffice, Calligra и прочих инвалидов не предлагать.

Не поверю )
У меня и либре не глючит. Каллигру посмотрю, интересно же.
Гуглодоками не пользуюсь, ибо таки не мой комп.
МСО не пользую - его нет под мою платформу и оно не опенсурс. Соответственно - сплошной глюк.

> безглючнее Офиса

Э как вас выдрессировали.

> Не поверишь, но безглючнее Офиса не найти

ну и разумеется глюки начинают проявляются при работе с уже завёрстанными [чужими] doc/xls/docx/xlsx ?? нее?

но тема-то про ODF вообщето

> Зачем нужен ODF, когда есть OOXML?

Это вопрос простого юзера. Которому похер на все опенсорсовые заморочки. Закидаете шапками - получите смех в лицо и прозвище хипстера\ботана\нерда. Пока что это я и вижу.

Теперь правильный ответ:
OpenDocument лучше OOXML тем, что:
А) Обеспечивает совместимость между всеми популярными офисными пакетами (MSO, LO и Google Drive).
Б) Официально признан стандартом для госучреждений многих стран и планируется к внедрению в органах власти РФ.
В) OpenDocument - устоявшийся стандарт, OOXML ещё дорабатывается. На деле это может значить проблемы с совместимостью в будущем.

Крикливым Красноглазикам Опеннета (ККО) есть чему поучиться.

>Крикливым Красноглазикам Опеннета (ККО) есть чему поучиться.

ККО как раз вантуз используют. С линуксоидами их не надо путать.

это не ошибка? они так и назовут это office 15? погнались за цифирьками тоже?

Когда-нибудь, я куплю новейшую версию MS Office 96 и поставлю её коробку рядом с коробкой MS Office 95 =)

Office 15 -> Office 365
Такими темпами, лет через 10, подгрузка номера версии на 16 гиговой машине, для отображения на стартовом сплеше офиса, будет приводить к активному свопу.

O(log N)

> это не ошибка? они так и назовут это office 15? погнались за
> цифирьками тоже?

office 2010 = office 14

и этому маркетологи тоже какое-то название придумают

Майкрософт как обычно слоупоки. Что в вебе со стандартами, что тут.

В Microsoft Office 15 будет обеспечена поддержка M$ ODF 1.2
/fixed

+1, некросовт всегда считал что стандарты это не для них, что это лишь некие приблизительные рекомендации, строгое следование которым не требуется

Не знаю как вам, а мне как стороннику продвижения Линукса в массы стыдно. Нет, не за MS - они деньги делают. За опеннетчиков слепых от фанатизма. Нет чтобы признать, что:
а) Офис наименее глючный из оффлайн пакетов (Либре громоздок, Каллигра инвалид)
б) OOXML работает (по крайней мере в Ворде, Экселе и т.д.)
в) Юзерам насрать на "идеальность" ODF. docx у них сохраняется, открывается, печатается и больше им ничего не нужно.

Быть зомбированным своей пропагандой - последняя стадия деградации. Так же как закидывание врага шапками вместо внимательного изучения.

TL;DR Офис лучший и надо на него ориентироваться.

P.S. Если скажете, что я сам зомбирован пропагандой MS, то нет. Кроме генты под рукой винда потому что ОЧЕНЬ нужен ворд и эксель. Либре плохая замена, вся моя надежда на Google Drive (бывш. Docs)

>Не знаю как вам, а мне как стороннику продвижения Линукса в массы стыдно.

А мне ни капли не стыдно, и вообще насрать на  odf vs docx итд. Видать так он нужен этот офис и эта совместимость с MS. Возвели тут потребности менеджеров и секретарш в ранг, че переживать то, венда+mso+бабло вот он ваш идеал, зачем распыляться по поводу чужой работы за результаты которой перед вами никто не отвечает и не отчитывается, и вообще мучиться с этим глючным линуксом.

а линукс без офисов жил и дальше проживет.

> как стороннику продвижения Линукса в массы

а вот «продвижение» далеко не всем интересно. к чему приводит окучивание хомяков — отлично показывает бубунта. неа, не хотет.

>> как стороннику продвижения Линукса в массы
> а вот «продвижение» далеко не всем интересно. к чему приводит окучивание хомяков
> — отлично показывает бубунта. неа, не хотет.

Да ладно, бубунта всего лишь копирует мак-подход для линуха. Да, она далека от цели, но из того набора для напильников, которое представляет собой линукс на десктопе - это уже прогресс. И как показатель - зарождающиеся колонии хомячков

> из того набора для напильников, которое представляет собой линукс на десктопе

вот именно за такое «видение» и не хотет. единственно верную систему мы уже имеем: отчего бы хомячью на ней и не оставаться? там нет СТРРРРАШНОГО терминала, нет непонятных конфигов (только няшненький реестр), не надо ломать голову над тем, что выбрать. опять же любимые игры работают.

если что, это вопрос не «илитизма», бесит то, что люди приходят в *совсем другую систему* и хотят, чтобы из неё сделали «привычненькую винду, только бесплатно». и возмущаются, что в ней не так, как в винде: «не могли нормально сделать, что ли?!» неа, не надо, идите назад туда, где «нормально сделано».

а для тех, кто не пытается везде видеть винду, пингвинус — удобный набор кубиков, из которых можно построить именно то, что надо. да, иногда на это приходится потратить немного времени, как и на освоение любого многофункционального инструмента. потом это окупается.

> вот именно за такое «видение» и не хотет. единственно верную систему мы
> уже имеем: отчего бы хомячью на ней и не оставаться? там
> нет СТРРРРАШНОГО терминала, нет непонятных конфигов (только няшненький реестр), не надо
> ломать голову над тем, что выбрать. опять же любимые игры работают.

Это плохо? ) Ты бредишь кэп.

> если что, это вопрос не «илитизма», бесит то, что люди приходят в
> *совсем другую систему* и хотят, чтобы из неё сделали «привычненькую винду,
> только бесплатно». и возмущаются, что в ней не так, как в
> винде: «не могли нормально сделать, что ли?!» неа, не надо, идите
> назад туда, где «нормально сделано».

Уйдут. И не жди поддержки оборудования или финансирования разработки.

> а для тех, кто не пытается везде видеть винду, пингвинус — удобный
> набор кубиков, из которых можно построить именно то, что надо. да,
> иногда на это приходится потратить немного времени, как и на освоение
> любого многофункционального инструмента. потом это окупается.

Я себе ебал мозг 2 года прежде чем нормально сел на линукс. Не говорю о менее пытливых товарищах, которые посмотрят, нахмурятся, вернутся на винду.

> Это плохо?

где я такое сказал? это *другое*. и пусть это другое остаётся там, где сейчас.

> Уйдут. И не жди поддержки оборудования или финансирования разработки.

значит, им туда дорога. (ц) как-то жили до этого без толпы хомяков. ты не поверишь, но у меня уже в 2000-м винды вообще не было. и всё работало. разве что ac97 похрипывал под нагрузкой, что весьма быстро починили.

> Не говорю о менее пытливых товарищах, которые посмотрят, нахмурятся, вернутся на
> винду.

и это очень хорошо, я только «за». для тех, кто не хочет осваивать инструмент, должен быть вариант. и вариант этот — винда. можешь называть это «илитизм», но я предпочитаю видеть пользователей, которые умеют владеть инструментом. быть мегаадмином не обязательно, но не бояться консоли и конфигов, уметь при необходимости глянуть в логи — это нормально. а для кого это «пустая трата времени» — гоугоугоу, винда ещё много лет не умрёт.

> значит, им туда дорога. (ц) как-то жили до этого без толпы хомяков.
> ты не поверишь, но у меня уже в 2000-м винды вообще
> не было. и всё работало. разве что ac97 похрипывал под нагрузкой,
> что весьма быстро починили.

Молодец. Возьми печеньку. Заодно объясни чем тебе не угодила та же Убунта, а? Тебе Шаттлворт трижды бутылку взад засунул или что?

> и это очень хорошо, я только «за». для тех, кто не хочет
> осваивать инструмент, должен быть вариант. и вариант этот — винда. можешь
> называть это «илитизм», но я предпочитаю видеть пользователей, которые умеют
> владеть инструментом. быть мегаадмином не обязательно, но не бояться консоли и
> конфигов, уметь при необходимости глянуть в логи — это нормально. а
> для кого это «пустая трата времени» — гоугоугоу, винда ещё много
> лет не умрёт.

Мдя. Хуже врага чем илитиста не найти

не буду я тебе ничего объяснять, бессмысленно это. у тебя для всех, кто призывает применять мозг по назначению, готов ярлык. в лучшем случае «илитиста». ладно, буду немодным илитистом.

> но из того набора для напильников, которое представляет собой
> линукс на десктопе - это уже прогресс. И как показатель -

Вас жестоко нае^ обманули. Один раз 6 лет назад чуть поднастроил конфиги, которым было на тот момент 4 года и больше ничего не настраивал.
В то время как вантуз до сих пор не умеет ресайза/перемещения окна за любую точку мышью, копирования в буфер обмена по выделению, вставка средней кнопкой мыши, настройка поведения окон (положение после старта, размер, прозрачность и т.п.) и еще кучу всего.
Вы просто как слепец от рождения, я вам не смогу объяснить чем красный отличается от зеленого, чтобы вам стало понятно.

чувак ты уверен что гугл drive бывший docs ? ))

Использую LO Writer и LO Draw. ODF работает, по крайней мере, в этих двух. И мне насрать на .docx. ODF у меня сохраняется, открывается, печатается. В документ .odt успешно вставляются математические формулы, таблицы, рисунки. Набор формул в LO удобнее, чем в MSO, ибо можно набирать макросами.
И при чём тут фанатизм, если я успешно использую LO для ПРАКТИЧЕСКИХ целей?

> а) Офис<здесь номер последний версии офиса> наименее глючный из оффлайн пакетов

Ты вот так пиши, на всякий случай. А то выйдет следующая 15 версия - опа документики чуть по другому сохраняет, открывает. В 2010 офисе глюки будут. Это же тот самый единственный "стандарт" от микрософта - два разных офиса бывает по разному открывают доки.

> генты под рукой винда потому что ОЧЕНЬ нужен ворд и эксель.

ОЧЕ толсто

> Кроме генты под рукой винда потому что ОЧЕНЬ нужен ворд и эксель

...да нееее.... видать же -- потомучто ОЧЕНЬ долго компилируется/перекомпилируется ? :-)

прощще конешно назвать Libre глюкаловом и открыть (раз в полгода) MsOffice, и затем забыть до следущего раза.. чем ждать два дня компиляции

походу в убунтах во время компиляции работать невозможно... оттого такой жуткий баттхёрд

> походу в убунтах во время компиляции работать невозможно... оттого такой жуткий баттхёрд

ну блин.. пока ``$ emerge libreoffice`` свою работу не сделает -- то даже и на Gentoo ТОЖЕ невозможно работать ведь xD xD.....

...под словом "работа" -- мы же предполагаем как раз работу в этом LibreOffice? (а не тыкание мышкой внутри Gnome Swell Foop???)

> ну блин.. пока ``$ emerge libreoffice`` свою работу не сделает -- то
> даже и на Gentoo ТОЖЕ невозможно работать ведь xD xD.....

можно :)

> ...под словом "работа" -- мы же предполагаем как раз работу в этом
> LibreOffice?

при обновлении? да легко ))

> при обновлении? да легко ))

ну вот только лишь и обновлении... :-) .. это я понимаю.. конешно конешно!!..

(но чтобы сделать обновление -- сначало должен быть повод *первоначальной* установки.. а этот повод врядли появтся, если работу надо сделать сейчас, а не через 2 дня после компилции LibreOffice)

> (но чтобы сделать обновление -- сначало должен быть повод *первоначальной* установки..
> а этот повод врядли появтся, если работу надо сделать сейчас, а
> не через 2 дня после компилции LibreOffice)

Пользуйся предыдущей, пока текущая компилируется - я разрешаю.

> ...да нееее.... видать же -- потомучто ОЧЕНЬ долго компилируется/перекомпилируется ? :-)
> прощще конешно назвать Libre глюкаловом и открыть (раз в полгода) MsOffice, и
> затем забыть до следущего раза.. чем ждать два дня компиляции

Компиляция занимает полчаса - это не проблема. Дольше настраивать виртуальную машину и с ней возиться. Но Либре всё равно глюкавее.

> ...да нееее.... видать же -- потомучто ОЧЕНЬ долго компилируется/перекомпилируется ? :-)

Открой для себя бинарные пакеты. В целом у меня компиляция занимает минут 5 в сутки - 100% загрузка проца. У меня на проигрывание видео больше тратится.

>а) Офис наименее глючный из оффлайн пакетов (Либре громоздок, Каллигра инвалид)

глючный!=громоздок, инвалин - это в каком разрезе?

>б) OOXML работает (по крайней мере в Ворде, Экселе и т.д.)

по крайней мере он почти не работает в МСО2003 (в корпорациях не успевают за МС) ;)

>в) Юзерам насрать на "идеальность" ODF. docx у них сохраняется, открывается, печатается и больше им ничего не нужно.

юзерам не насрать, на разлезающеся форматирование (при печати) и необходимость платить 150$ за домашнее пользование МСО. Для печати - ПДФ

>Быть зомбированным своей пропагандой - последняя стадия деградации. Так же как закидывание врага шапками вместо внимательного изучения.

говорить об удобстве МСО можно только привыкнув к его уродству в управлении и ограничении по выбору форматов хранения (о поддержке стандартов и упоминать смешно)

> глючный!=громоздок, инвалин - это в каком разрезе?

Громоздкость приводит к глючности. НИ РАЗУ у меня ворд или эксель не падал. Ни разу. В отличие от либре. Каллигра вообще что-то с чем-то. Сделанное в каллигре не читаемо в либре или офисе и наоборот.

> по крайней мере он почти не работает в МСО2003 (в корпорациях не
> успевают за МС) ;)

Предприятия и вузы (в Москве по крайней мере) перешли на 2007ю версию.

> юзерам не насрать, на разлезающеся форматирование (при печати) и необходимость платить
> 150$ за домашнее пользование МСО. Для печати - ПДФ

Вот не надо. Форматирование отлично работает в офисе. Иначе им бы не пользовались.
Сам пакет люди берут на работе\скачивают кряк. Никто $150 не платит.

> говорить об удобстве МСО можно только привыкнув к его уродству в управлении
> и ограничении по выбору форматов хранения (о поддержке стандартов и упоминать
> смешно)

Юзерам глубоко похер на "стандарты хранения". OOXML сохраняется, грузится, печатается. БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ НАДО. Нет времени надрачивать на идеальность стандарта ISO, извиняйте.

да, тяжко адептам кряков(воришкам) на опеннете

> Не знаю как вам, а мне как стороннику продвижения Линукса в массы
> стыдно.

Стыдно когда видно.

> Либре громоздок

Лол, у меня комп 6-летней давности, либре летает.

> б) OOXML работает (по крайней мере в Ворде, Экселе и т.д.)

Рад за вантузятников и?

> в) Юзерам насрать на "идеальность" ODF

А дирекции не насрать на нелиценизионное ПО. Итого у нас визде либра.

> Быть зомбированным своей пропагандой - последняя стадия деградации.

Да говорю же - плевать мне на вантузятников.

> Так же как закидывание врага шапками вместо внимательного изучения.

Не, я в сортах не разбираюсь.

> TL;DR Офис лучший и надо на него ориентироваться.

Зачем, если либра лучше?

> P.S. Если скажете, что я сам зомбирован пропагандой MS, то нет.

Ты просто вантузятник который пытается тонко тролить.

> под рукой винда потому что ОЧЕНЬ нужен ворд и эксель.

Лол, осиль wine и vmware. Я в винде раз в месяц захожу поганять то что под вайном не бегает. И это не офис. Был период что 5 лет вообще винду не загружал.

Замечательно было бы доки в odf хранить и непереконверчивая кидать их хомячкам, у которым они будут открываться...
Только, я так понял, он будет работать только на Мастдай 8?

какая разница, на каком мастдае? все равно, он лоббируется железками и через год-два выхода релиза не будет железок в продаже, к которым будут иметься драйвера для win7-6-5-4

когда у нас чиновники перейдут ODF и только на открытые и свободные программы конец придет MS'O, хотя наверное будут коммерческие организации пользоваться но уже не в таком количестве.  

Как раз коммерческие организации отказываются от MSO куда активнее - практически при первой же возможности...

> Как раз коммерческие организации отказываются от MSO куда активнее - практически при
> первой же возможности...

Живи в розовых очках дальше.

>> Как раз коммерческие организации отказываются от MSO куда активнее - практически при
>> первой же возможности...
> Живи в розовых очках дальше.

Розовые лучше чем заляпанные коричневым.

> когда у нас чиновники перейдут ODF и только на открытые и свободные
> программы конец придет MS'O, хотя наверное будут коммерческие организации пользоваться
> но уже не в таком количестве.

ИМХО госучреждения как самые недоразвитые откажутся последними. Либре должен совершить радикальный скачок прежде чем он пойдёт в массы.

> ИМХО госучреждения как самые недоразвитые откажутся последними. Либре должен совершить
> радикальный скачок прежде чем он пойдёт в массы.

Либре тут ни при чём, ерунду не пиши. Два момента:

1. Принудительная законодательная база (на файлы .od* v. > 1.2);
Прим.: Теоретически это возможно. Вопрос в степенях "интереса".

2. Изменение менталитета в лучшую сторону...
Прим.: Вот тут начинается очень невесёлая петрушка. Как показывает практика, в дураков превращаются быстро. Обратные случаи крайне редки чисто по техническим причинам. Се ля ви, блин.

А я всеравно хочу калигру. :)

> Суть проблемы в том, что в продуктах Microsoft формально реализован стандарт ODF 1.1 и игнорирован стандарт де-факто ODF 1.2

Т.е. реализация по стандарту считается проблемой? Что-то типа "прибыль меньше 100% годовых приравнивается к убытку" чтоли?