Ассоциация португальских Opens Source компаний (ESOP - Associação de Empresas de Software Open Source Portuguesas) представила (http://www.esop.pt/esop-publishes-studies-on-the-laptop-reta... результаты двух исследований, объясняющих эффекты олигополии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B... на розничном рынке портативных компьютеров. Прямой ущерб для португальской экономики от искусственного исключения ноутбуков с Linux оценивается в 3-5 миллионов евро. Косвенный ущерб может быть значительно выше.
В первом отчёте (http://www.esop.pt/uploads/2012/03/EconomicImpactStudy.pdf) был рассмотрен провал, который постиг серию ноутбуков, собранных и продаваемых на территории Португалии, с предустановленной ОС и приложениями с открытым кодом. Идея подобных ноутбуков была впервые реализована в государственном проекте "e.iniciativas", в результате которого рыночная доля ноутбуков с Linux достигла 10%. Однако несмотря на спрос и на последующие попытки, португальские розничные торговцы выразили нежелание поставлять подобные ноутбуки.
Во втором отчёте (http://www.esop.pt/uploads/2012/04/RetailOligopoly_Full.pdf) проанализировано рыночное поведение, типичное для розничных олигополий, и проблемы, с которыми сталкиваются производители ноутбуков при попытках поставлять на рынок машины с предустановленной Linux. Была разработана вероятностная модель розничных рынков и рассмотрены эпизоды неэффективного функционирования рынка в рамках европейского законодательства о конкуренции. Исследование выявило две критические проблемы:- Небольшое число рыночных "игроков" обладает привилегией решать, какие именно продукты будут представлены миллионам граждан;
- В подобной олигополии могут проявляться различные степени кооперации при принятии решений о ценообразовании.
Согласно ESOP, существующий канал распределения портативных компьютеров создаёт труднопреодолимые барьеры для новых компаний, пытающихся продавать инновационные продукты. Это объясняется "непропорционально высокими вниманием, которое продавцы уделяют брэндам и маркетингу, что мешает поставщикам представлять наилучшие продукты по наименьшей цене". При другой структуре рынка, ОС Linux, которая, согласно ESOP, хорошо подходит для развёртывания на декстопах и которая обладает явным ценовым преимуществом, стала бы естественным выбором поставщиков при разработке новых продуктов.Исследования ESOP пришли к выводу, что, несмотря на отсутствие сговора или прямого анти-конкурентного поведения на этом рынке, существующие рыночные силы имеют почти такой же эффект - затруднение (вплоть до запрета) выпуска инновационных продуктов. Разработчиками подобных продуктов являются, как правило, небольшие компании, которые не в состоянии конкурировать с узнаваемыми брэндами устоявшихся игроков. Поскольку их устранение противоречит интересам потребителей, ESOP предлагает пересмотреть существующее европейское законодательство и изменить его соответствующим образом, ибо "с точки зрения потребителей и производителей, поведение небольшого числа доминирующих каналов распространения не отличается существенно от поведения одного-единственного розничного распространителя".
URL: http://www.esop.pt/esop-publishes-studies-on-the-laptop-reta.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33780
Трудно возразить португальским товарищам.
я возражу:
1. это касается не только ноутов, но и десктопов
2. "отсутствие сговора или прямого анти-конкурентного поведения" - бред. это же очевидно что МС тут пролатил каждому ОЕМ-поставщику. Любой купил бы комп дешевле! 10% бы взяли себе лицензию, ещё процентов 20 потом бы поставили винду. А остальные бы и разницы не поняли что у них что-то изменилось :)
да нет могу судить по магазинам в моём маленьком городе не проплачено...да и толковых предустановок тоже нет...
На полках можно найти пару ущербных нетбуков с миго, несколько самых дешевых с досом или линуксом. Ничего из этого я бы себе лично не взял, да и другим бы не посоветовал.
Сами производители не продают хорошие модели без винды. Пройдите по их сайтам и убедитесь. Некоторые еще пишут, что винда и демо офиса включены в стоимость ноута - вау какое счастье.
При этом, известных брендов происзводителей (а не самих заводов) более пары десятков, что уже не есть олигополия.
Сетей продаж тоже много, еще больше интернет магазинов, которые привезут все что есть в продаже и чего нету (в нашей стране).
Вся загвоздка в производителях, их видении рынка, их стремлении сэкономить на коммерчески бесперспективных вещах. Так во всех it отрослях.
Возьми lenovo и верни стоимость венды http://www.linux.org.ru/news/commercial/4024519
Все пробуки с линуксом, например.
Зимой специально искал себе ноут для работы без винды (зачем переплачивать лишние 2-3к рублей), в итоге взял этот - http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=7709019&hid=9....
HP, норм. железо, матовый экран, удобная для работы клавиатура (я кодер), с ходу добавил 2гб озу, там стояла какая-то энтерпрайзная суся, снес, поставил опенсусю, все взлетело без проблем, сейчас работаю и радуюсь.
Как-то так.
> HP, норм. железо, ...1366x768 ->
>(я кодер),?
> ноут
> удобная для работы клавиатура/0
> (я кодер)
заметно.
>> ноут
>> удобная для работы клавиатура
> /0Как-то притащил Максу Тюрину[1] пару примерно вот таких: http://support.lenovo.com/en_US/downloads/detail.page?DocID=... -- только ещё не леновых.
Ничего удобнее IBM-овских кнопок на 14" и впрямь не видал.
[1] http://lists.debian.org/debian-russian/2007/02/msg00908.html
если я верно оценил размеры — ужас-ужас-ужас.
«студентики, что ж вы себя так не бережёте!» (ц) «Дейв и Такер против зла»
МС тут не причем, не о нем речь. Речь об отсутствии сговора среди производителей. Его не удалось усмотреть. Фактически проблема в том, что на данном этапе небольшая фирма не может раскрутиться и начать производство своих ноутбуков на территории Евросоюза. А если эта фирма захочет предустановить Linux, она столкнется еще и с проблемой непопулярности самой ОС, что усугубит ситуацию. То есть дело не только в продаже ноутбуков с Linux, а о продаже ноутбуков вообще кем-то, кроме уже имеющихся известных брендов.
> МС тут не причем, не о нем речь. Речь об отсутствии сговора
> среди производителей. Его не удалось усмотреть.Полистайте на досуге: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/
Сговор _не_удалось_усмотреть_. Это не значит, что его нет. Это - раз.
_Непопулярность_ операционных систем, отличных от ОС Микрософт объясняется не качеством ОС, а агрессивностью и государственной поддержкой Микрософт теми же кругами, что продвигают "особенный вид демократии". Это - два.
Отчаянная антиреклама всего некоммерческого (во всех сферах человеческой деятельности) - косвенное свидетельство окончания эры денег.
С окончанием эры денег вы погорячились. С выводами о причинах популярности мелкомягких - тоже. Как один из факторов - да. Но не единственный и не основной. В качестве отправной точки рассуждений предлагаю обратить внимание на котировки Apple и предстоящее IPO Facebook.
>...обратить внимание на котировки......и как же деньги определяют _качество_?
Ну перестаньте же ставить телегу впереди лошади!
А с окончанием эры денег... ну, конечно же, не в этом году, ещё лет сто конвульсии продлятся...
> ...и как же деньги определяют _качество_?Никак. И из этого ровным счетом ничего не следует.
Практика показывала, что большинство либо ставило себе (часто пиратскую) винду вместе/вместо линукса либо возвращало ноут в магазин со словами "что это за хрень? мои игрушки не работают". Ни сетям продаж ни оптовым поставщикам этот геморрой нафиг не сдался. Все упертые линуксоиды сами себе все поставят, только немного побузят про предустановленную винду.
Предустановленные линуксы чаще всего были хуже общеизвестных, т к точно также как и с виндой подсуетились всякие коммерческие фирмочки и поставили свои полу-коммерческие поделки, да еще и не за бесплатно. Крупные компании вообще больше любят заплатить, но работать по контроакту чем взять самим и доработать что-то взяв за это ответственность.
И цена на такой ноут получалась незначительно ниже того, что с дешевой оемной виндой.
Португальские коллеги тоже выдают желаемое за действительное.Имхо, обязать продавать весь модельный ряд ноутбуков без предустновленнго коммерческого ПО (скорее всего будут стачить какие-то линуксы с красивой картинкой, чтоб продукт был привлекательнее). Таких ноутов должно быть не менее 30% в поставках (расчет по каждой модели отдельно, а не по больнице). Ну и обязать класть диск с драйверами в коробку. Драйвера, которые есть в ведре более года можно не включать, но остальные должны иметь кроссдистрибутивный инсталлятор. Это затруднить использование кривого железа без дров.
Достаточно продавать модели по той схеме, которую практикует DNS: вот цена без Винды, вот цена с Виндами. Выбор за покупателем.
Вопли МС о том, что все воры и мечтают только о пиратской максимальной - игнорировать.
Вот с последним у нашего государства однозначно будут проблемы, если поднимать вопрос на такой уровень... да и насчет честности любого европейского парламента тоже есть сомнения.
Проблема в том, что ОС на ноуты ставится еще на заводе в Китае. И так ОС получается максимально адаптированной к ноуту и более дешевой для потребителя (в случае с виндой).
Конечно возможен вариант, когда продается железо и сборка винды под это железо на диске опционально по оем цене. Вариант вроде как идеальный, но:
1) манагер в магазине разведет хомячка на плату за автоматическую установку с этого диска и прочую настройку
2) никакого диска с невиндой скорее всего не будет и выбор хомячку предоставлен не будет. А если таки будет диск с убунтой, то см. п1
3) вендоры уже давно не дают никаких дисков чтобы с них не ставили винды нахаляву. У них же это преактивированная винда заработает на любом числе любых ноутбуков этого производителя (и не только), а заморачиваться с привязкой к конкретной модели им лень, да и будет опять же стоить денег потребителю.
Деньги, свернутые в трубочку серьезно мешают вращению колеса здравого смысла =)
> И так ОС получается максимально адаптированной к ноуту и более
> дешевой для потребителя (в случае с виндой).Чушь. В Инсталлированную ось всегда напихано куча рекламного софта и убогих программ производителя. Удаление всего этого дерьма занимает больше времени, чем установка чистой винды и необходимого софта.
У отдельных производителей переустановка чистой винды - наиболее простой способ получить вменяемую систему, а не площадку, рекламирующую кучу ненужных программ, тесно интегрированных с системой.
Да, а еще бывают истории с ненаходимыми более нигде драйверами (
В любом случае, весь этот мусор захотел запихать туда именно производитель. По его мнению эта сборка идеальна )) наверняка за рекламу и триальный софт производитель что-то получает...
Да и железо опять же все работает. Часто через ненужные фирменные костыли-утилитки, но это опять же производителю показалось более понтовым решением.
Полностью подписуюсь. DNS реально молодцы. Я сам поставлю тот дистр что нужен. Чем бегать потом пытаться вернуть баблос за венду лучше сразу за неё не платить.
> подписуюсьGrammar Scharfschütze bereit!
вот цена без Винды, вот цена с Виндами Я тоже за это!!!
А тут и нечего возражать, все правда. Сам помню, как приехал сюда, было множество маленьких магазинов где можно было купить оргтехнику, компьютеры и т.д. Но это было лет 10 назад, их давно нет (в Лиссабоне по крайней мере), теперь продажи на 99% определяют крупные европейские торговые сети: Worten, Vorbis, Fnac, Media Markt. А им все по барабану, винда и точка. Вот сейчас на Андроид как с цепи сорвались (против этого правда ничего против не имею), но с планшетами и телефонами это отдельная тема.
В наших деревнях половина мелких компьютерных магазинов сдохла, остальные теперь больше завязаны на сервисах (обслуживание, ремонт, заправки, внедрения) и возят небольшое количествотовара, в основном под заказ. Такие фирмы больше ориентированы на корпоративные и гос заказы.
Еще есть несколько магазинов, в которых склад, магазин и сервис в одном месте и все споры решаются на месте, а товар меняют за пару дней без отправки в Московию на несколько месяцев. Естестенно я закупаюсь там, хоть и цены чуть выше.Крупные сети имеют больше продаж по естественным причинам. У них всегда закуплено много разного товара, их цены ниже, они большие и красивые (гломур да) =)
> Лиссабоне по крайней мере), теперь продажи на 99% определяют крупные европейские
> торговые сети: Worten, Vorbis, Fnac, Media Markt. А им все по
> барабану, винда и точка.А куда смотрят антимонопольщики?
Они не смотрят - они заглядывают в рот этим вышеуказанным конторам, причём придерживая карманы оттопыреными, дабы господа могли не утруждаясь бросить подачку.
Узнаваемые бренды...Не важно что сделают, важно как продадут.
Кто-то запрещает клиентам потребовать возврат денег за предустановленную Windows и поставить линукс, если они его хотят? Нет. Продавцы не хотят продавать предустановленный линукс? Это их право.Португальские товарищи предпочитают ныть и проталкивать свое на законодательном уровне.
А в Украине у покупателя нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную винду - представительства производителей просто отказывают в подобном, а за переустановку (как минимум Dell) угрожают снятием с гарантии.
Да что там говорить - купив ноут в 4 гб оперативы и х32 виндой ты не можешь даже получить от них право сменить винду на х64!!
> А в Украине у покупателя нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную
> виндуТоже гражданин Украины. Без проблем купил ноутбук с FreeDOS на борту и поставил Линукс. И таких ноутбуков в магазинах довольно много, можно найти без проблем. Ну и зачем вообще с виндой покупать?
>> А в Украине у покупателя нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную
>> винду
> Тоже гражданин Украины. Без проблем купил ноутбук с FreeDOS на борту и поставил Линукс.
> И таких ноутбуков в магазинах довольно много, можно найти без проблем. Ну и зачем вообще
> с виндой покупать?Проблема в том что FreeDOS/Linux доступны далеко не на всех моделях - скорее даже только на некоторых - находящихся в определенной маркетинговой нише. И драйвера на многое доступны только под последние винды.
И не в стране проблема (хотя государство могло бы жестче их прижать по хорошему) - некоторые производители предлагают одинаковые условия отказа от предустановленной ОС по всему миру если не вру - тот же гнусмас вроде.Да, за отказ от предустановленной ОС ведь не такое большое бабло отдают то ... на фоне цены нормального ноута можно и забить;) - все одно МС загинается последнее время уже давно))
P.S. тоже гражданин Украины - но все сильнее хочу скипнуть)
> Да, за отказ от предустановленной ОС ведь не такое большое бабло отдают
> то … на фоне цены нормального ноута можно и забить;)вопрос не в бабле, а в повышении статистики отказов.
ок, можно ли найти такие модели, для которых
а) невозможно найти идентичные без винды?
б) невозможно найти идентичные с виндой но с возможностью от нее отказаться?и насколько различаются такие списки?
P.S. Kindle Fire -> CyanogenMod и будет счастье) - это конечно только первая ласточка, но таких решений будет больше; ноуты уступают планшетам, а там гораздо меньше возможностей отказаться о ОС ...
> вопрос не в бабле, а в повышении статистики отказов.Скорее, вопрос принципа: платить за никуда не впившуюся систему да еще и конторе которая ведет себя как ларьковый крышевик - достаточно противно, я бы сказал.
>Ну и зачем вообще с виндой покупать?А зачем вообще с виндой продавать?
Это - _навязывание_ товара. Всё равно как при покупке телевизора впаривать покупателю платный контракт на просмотр суперпопулярной телепередачи "Дом-2" с запретом перенастройки телевизора на другие каналы.
Меня сейчас уже больше волнует вопрос зачем продавать смартфон с той или иной предустановленной ОС без возможности ее выбора и смены? С компами все давно просто, формат С и ты свободен, а о мобилках даже никто еще не задумывается... Мне, например, вот неохота андроид (больше просто ничего нет) и я вынужден ходить со старым смартом уже несколько лет (на самом деле он меня устраивает, но если сломается...)
> А зачем вообще с виндой продавать?
> Это - _навязывание_ товара. Всё равно как при покупке телевизора впаривать покупателю
> платный контракт на просмотр суперпопулярной телепередачи "Дом-2"Да потому что покупатель приходит в магазин, чтобы купить телевизор, который показывает Дом-2. И ему нахрен не сдались предложения "купите у нас телевизор, потом вызовите мастера, который вам настроит Дом-2" - он просто повернется и уйдет в другой магазин. И таких - 80%. Так что не нужно искать заговор там, где имеет место обычная косность мышления.
а что делать если косность мышления обусловлена заговором?
> а что делать если косность мышления обусловлена заговором?Делать, как он.
http://goo.gl/KetRJ
> нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную виндуА давайте скинемся хотя бы здесь на вики моделями и серийными номерами своих ноутбуков, которые пришлось купить с виндой только затем, чтоб поставить нормальную систему?
Пусть будет немного виднее цена воплям "так покупают же": http://wiki.opennet.ru/NoWindows
> Ненужные Windows
> с монопольно навязанной Microsoft Windowsмда
то что купить предустановленную windows для тетеньки средних лет может быть выгоднее - это как бы не рассматриваетсявики - штука хорошая, но вы всех распугиваете своим радикализмом
> то что купить предустановленную windows для тетеньки средних лет может быть выгоднее
> - это как бы не рассматривается1) статья и ссылка размещены не на ресурсе для тётенек средних лет;
2) а может быть и не выгоднее -- таких, между прочим, *очень* задалбывает виндовое вирьё и "где же у меня тут файлик был";
3) если Вы пытаетесь доказать мне или нам, что все Windows -- нужные... докажите это кому-нибудь другому, кто их не покупал за свои, и лучше IRL. :)
> то что купить предустановленную windows для тетеньки средних лет может быть выгоднее
> - это как бы не рассматриваетсяМожет быть и выгоднее.
Но если тетенька не работает с AutoCAD или PhotoShop, то ей может быть выгоднее предустановленный linux посовременнее и попопсовее.
TCO (Совокупная стоимость владения) будет куда приятнее.
Ну вот, дуалбут не считается. Это, конечно, правильно, но все не доходят руки вычистить... впрочем, первое время та Виста запускалась и использовалась, вовсе бесполезной ее называть тоже некорректно.
> Ну вот, дуалбут не считается.Ну поправьте предложение, сделав раздел про дуалбут и предложив условие занесения в него (например, "технически Windows есть, давно не используется").
Если после установки виндой все-таки попользовались - значит, она была нужна.
Теряется весь пафос списка. Так что насчет дуалбута там все правильно. Да и реальность такова, что все равно иногда приходится использовать винду там, где иначе не добьешься совместимости - в виртуалке или в дуалбуте, не суть важно. Как, например, в Линуксе проверишь, сожрет ли созданные тобой файлы проприетарная программа, не идущая под Вайном?
> Теряется весь пафос списка.Да список-то не ради пафоса, а чтоб собрать сколь-нибудь достоверные сведения о том, когда навязанное не требовалось.
А добавить секцию предложил потому, что логика "уж если впарили, почему не применить" тоже вполне понятна; но есть разница между ней и "да, мне действительно нужно" -- т.е. когда если бы не было, то всё равно бы купил либо ставил варез.
PS: добавил (7.05.2012).
Логику "если хоть раз, да воспользовался - значит, реально было нужно" очень трудно оспорить в данном случае. "Не след и начинать".
что мешает поставить потом винду, но не активировать ее? - а потом снести ... там же есть период - при этом ничего не нарушаешь (если только это не бизнес использование конечно)
Поскольку дуалбут не считается список будет коротким =)
А вопли здесь обусловлены не тем, что никто реально не использует винду на купленном ноуте в том или ином виде, а в том, что он лишен возможности ее не покупать именно с этим ноутом.
Вы, конечно, правы.
Не могу только понять, зачем вам Windows x64 на ноутбуке еще и с 4ГБ оперативной памяти? Windows x64 это вам не linux amd64. В Windows большая часть компонентов 32-х битны. Это прожорливый мультилиб. А 4ГБ оперативной памяти - минимальные системные требования.
Сама МС не рекомендует устанавливать их х64 продукты (особенно офис) без явной надобности проадрессовать гигантские объёмы оперативной памяти. При 4ГБ и меньше у нее сильные проблемы с производительностью и отзывчивостью.
На моей памяти лишь один случай когда нужен был Windows и именно x64: 3ds Max + Vray на высокополигональной модели. Vray не мог захватить необходимый объем ОП и вылетал с ошибкой.
>Не могу только понять, зачем вам Windows x64 на ноутбуке еще и с 4ГБ оперативной памяти?XP как бы не умеет толком отдавать пользователю больше 3gb. В результате почти гиг памяти пропадает. Можно конечно его под ramdisk отдать и swap файл туда положить, но извратом попахивает.
Верно.
Вываливаешь кеш браузеров в кеш. Профит!!!
x64 стоит подеволту на большей части ноутов, если версия выше стартера. Даже с 2 Гб рамы.
Такая винда как минимум безопаснее. И мультилиб там не для самой системы, а для сторонних прог, но вы можете специально поискать x64 проги, их правда немного.
Безопаснее? Винда?
Перестаньте употреблять то, что вы там употребляете.
Она может стать несколько более безопасной ТОЛЬКО ПРИ грамотном администраторе, с правильными настройками системами защиты, огнелисами с адблоком и флешблоком и прочим...
> Она может стать несколько более безопасной ТОЛЬКО ПРИ грамотном администраторе, с правильными
> настройками системами защиты, огнелисами с адблоком и флешблоком и прочим...В этом случае она будет безопасна как танк, возможно более безопасна некоторых ненастроенных линуксов
Бред.
Представьте такого же грамотного админа за линуксом.
Если видна - танк, то этот вариант - бомбоубежище высокой степени защиты?
И, кстати, вы не заметили юмора - НЕСКОЛЬКО БОЛЕЕ БЕЗОПАСНЕЕ, а не безопасной, или же достаточно безопасной для меня (не упоминаю про остальные её приколы)
> а что там говорить - купив ноут в 4 гб оперативы и х32 виндой ты не можешь даже получить от них право сменить винду на х64!!Справедливости ради, вы нас обманываете. Ключ винды подходит как для х32 так и для х64, и пользователь волен переустанавливать какую хочет версию. Более того, ноуты с 4 ГБ памяти в 99% случаев продаются с х64 виндой.
P.S. есть одно исключение: винда стартер. Она 1) самая дешёвая, 2) продаётся только как ОЕМ, и 3) только 32-битная. Тут - да, надо покупать апгрейд на "полную" версию. Но это как раз тот случай 1%, когда производитель лепить стартер вместо хомяка.
P.P.S. у нас на Украине как раз с выбором оси не так уж и плохо. Три года назад покупал Lenovo G550 с FreeDOS, два года назад Samsung N148 с тем же FreeDOS, год назад HP ProBook 4320s вообще с SUSE Linux Enterprise, пол года назад Gigabyte с убунтой (предустановка магазина).
Вы пробовали сами получить с MS эти деньги в реале?
MS шлет на горячую линию производителя
А горячая линия производителя шлет в MSПоходу в общество защиты прав нужно было обращаться, но так как я уже принял условия пользования виндой на ноуте, то вернуть ничего не смогу :(
Сможешь. Права потребителей весомее EULA.
Это одно из правил гарантийного обслуживания... как на обычное серийное авто абсолютно законно не распространяется гарантия в случае участия в любых гонках, так и тут абсолютно законно они откажут в случае принятия этого самого eula, ремонт они обязаны будут провести.
>Это одно из правил гарантийного обслуживания...ОЗПП стоит выше пунктов гарантийного талона.
Ну так а нахрена ж ты принял условия, дурачёк?! Это называется ССЗБ.
Когда я брал себе нетбук то спецом выбирал с линуксом, правда не потому что экономия, предустановленная на нетбуки вин7-стартер не стоит практически ничего, а просто для того чтобы была какая-то гарантия что заведутся под линуксом все железки без лишних танцев с бубнами.
Я как раз себе беру ноуты с линуксом, почти по тем же религиозный соображениям оборудования. А вот родственники\други не все отличаются подобной практичностью, но начитавшись про возврат винды начинают просьбы просить.Особенно радует бумажка в коробке с ноутом, что в нем таки 4 гб оперативы, но для ее использования нужно, внимание, КУПИТЬ windows 7 x64.
При этом американский сайт Dell позволяет выбрать обьем оперативы и наличие винды в этой же модели...
> Особенно радует бумажка в коробке с ноутом, что в нем таки 4
> гб оперативы, но для ее использования нужно, внимание, КУПИТЬ windows 7
> x64.Вахаха, вот же жуки. Это если по-ихнему, то двойная прибыль идёт.
"Ничотак"...
Не знаю как на украину, а в россию все белые буки Dell идут в комплектации операционки использующей все возможности железа. И с OEM виндой вы ничего не должны туда докупать, если сами не меняете конфигурацию железа. Вы в dell пробовали звонить (хоть в ту же тех поддержку)?
> И с OEM виндой вы ничего не должны туда докупать, если сами не меняете
> конфигурацию железа. Вы в dell пробовали звонить (хоть в ту же
> тех поддержку)?Чисто теоретически можно найти модель с 4ГБ оперативки и 32-битной стартерной вендой (стартер только ОЕМ и только 32-бит).
> Вы пробовали сами получить с MS эти деньги в реале?Не с M$, а с производителя ноута.
С Гнусмаса - можно, хотя и с приличным геморроем. Главное - не доводить до конца начальную загрузку винды.
Не ныть, а требовать соответствующих решений на государственном уровне."Никто вам ничего не должен, решайте свои проблемы сами" - модель совка в чистом виде. Это государство по гроб жизни обязано каждому гражданину, а не наоборот. И португальцев пока еще не заставили об этом забыть.
> "Никто вам ничего не должен, решайте свои проблемы сами" - модель совка
> в чистом виде.Что вы говорите, а вы этот самый совок хоть застали? Или все знания о нем из зомбоящика почерпнули? Чтобы далеко не ходить, напомню, что страшный, ужасный, никому ничего не должный совок ВНИЗАПНА бесплатно давал своим гражданам квартиры.
> никому ничего не должный совок ВНИЗАПНА бесплатно давал своим гражданам квартирыЭто правда. Каких-нибудь пятнадцать - двадцать лет ожидания - и золотой ключик в кармане. Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата позволила бы купить две квартиры за это время.
Дружище, выборы закончились, уже идите куда-нибудь.
> Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата
> позволила бы купить две квартиры за это время.Интересно, где? Вы ж не про страну восходящего долга, надеюсь...
> Интересно, где?В любой нормальной экономике с естественными регуляторами рынка труда и рынка недвижимости.
> Вы ж не про страну восходящего долга, надеюсь...
Вы о чем?
>> Вы ж не про страну восходящего долга, надеюсь...
> Вы о чем?Об Америке -- других настолько же крепко ввязавшихся в выяснение "первого пацана на шарике" во второй половине прошлого века не припоминаю.
> Об АмерикеА почему об Америке? Штаты при Обаме ведут себя очень прагматично и рационально. Если бы не коммунистическая реформа здравоохранения, все вообще было бы замечательно. А программное заявление Обамы об изменении энергетической доктрины - вообще образцовое воплощение технологического прогресса.
"Восходящий долг" сам по себе ни о чем не говорит. В одних случаях - Греция, Испания и пр. - это фатальная задница. В других - Япония - устойчивое состояние. Смотреть надо на структуру долга и его динамику.
> Штаты при Обаме ведут себя очень прагматично и рационально.Как бы это сказать... http://antology.igrunov.ru/authors/solzh/1121759601.html
> Как бы это сказать...И? Какие выводы я должен сделать из выступления 30-летней давности? Есть более интересные и более актуальные авторы и произведения - от "Бесов" и "Собачьего сердца" до "S.N.U.F.F." и от Ильина и Бердяева до Афанасьева. Художественной литературе, публицистике, истории и философии в данном случае предпочитаю статистику.
>> Как бы это сказать...
> И? Какие выводы я должен сделать из выступления 30-летней давности? Есть более
> интересные и более актуальные авторы и произведения - от "Бесов" и
> "Собачьего сердца" до "S.N.U.F.F." и от Ильина и Бердяева до Афанасьева.
> Художественной литературе, публицистике, истории и философии в данном случае предпочитаю
> статистику.а что за 30 лет это перестало быть правдой и в друг стало неправдой? "правда" прокисла?
Формулировки потеряли актуальность, изменился приоритет задач. А временные ряды - они и в Африке временные ряды, хоть сейчас, хоть сто лет назад.
> Какие выводы я должен сделать из выступления 30-летней давности?Как бы... творениями сего автора до сих пор машут и отсылают к как первоисточнику по ряду вопросов. Не все, определённый процент граждан.
> Художественной литературе, публицистике, истории и философии в данном случае предпочитаю статистику
Почитаешь твои комментарии, публицистика так и лезет из всех щелей.
> публицистика так и лезет из всех щелей.Задайте умный вопрос по существу - получите умный ответ по существу. Все просто. А на сортирные ремарки можно отвечать либо сортирными же ремарками, либо никак.
> Каких-нибудь пятнадцать - двадцать лет ожидания - и золотой ключик в кармане.Но давала, всем кто хотел.
> Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата позволила бы купить две квартиры за это время.
Умеренная совковая зарплата позволяла простому смертному взять кооператив в микрорайоне на берегу моря, без волосатой руки, и выплачивать рублёв по 90 в месяц. Кусайтся, но не смертельно.
Тут давеча независимый журналист делился впечатлениями: за те деньги которые он отдаёт в месяц за съём квартиры в Москве, у себя в Нидерландах, на эти же деньги он мог бы жить месяца два.
> 90 рублей в месяц — это, вообще-то, даже меньше зарплаты моей матери,Ровно столько мой напарник платил ежемесячно. Год где-то 83-й.
Адрес назвать?
ты таки ничего не понял. ну, оно характерно для совкодрочеров.
> характерно для совкодрочеров.И что характерно, совкодрочеры не хотят возвращения Союза. Если не сказать больше.
И видят, что не было 89-го, - совковая номенклатура не только не сдала позиции, а укрепилась еще больше:
"Да нет тут ни сунитов ни шиитов, нет республиканцев и демократов, - есть власть. А у неё есть всё" (c)
Просто совкодрочеры лишены иллюзий.
Моя мама (обычная в те времена медсестра, кстати) получала 120.
> Но давала, всем кто хотел.Ваши теоретические изыскания, наверное, кому-то действительно интересны. Пожалуйста, найдите этих людей и продолжайте обсуждение с ними. Иначе получится как всегда: я дам вам характеристику, модератор расстроится и ему придется удалять сообщения.
> Ваши теоретические изыскания,Мои теоретические изыскания, опираются на увиденное, а теории оставим политикам:
- Москва 76-й год - прилавки ломятся. Нет только черной дыры в ассортименте. Но были б деньги...
- 79-й, соседняя с Московской, область, небольшой городишко, - на прилавках хоть в бильярд играй. Повальная бедность и повальное пьянство. Как на другой планете. Шок.Отрицая положительные моменты совка, новоявленные демократы поступают как преданные адепты компартии: до основания разрушим...
А затем?..
> Мои теоретические изыскания, опираются на увиденноеНу... как бы это помягче сформулировать... не туда вы смотрите. Объективная картина сильно отличается от того, что видели ваши глаза. Вот как раз для того, чтобы была возможность корректного сравнения и корректной оценки, существует статистика. Основы статистики дают еще в средней школе. В любом ВУЗе статистику дают в объеме, достаточном для практического применения. Вы, простите, где учились?
> теории оставим политикам
Вы действительно полагаете, что на предлагаемом вами уровне можно что-то обсуждать?
> Отрицая положительные моменты совка
Не было никаких положительных моментов. Доступность и бесплатность образования, медицинских услуг и пр. - следствие катастрофически заниженной оплаты труда. Про ущербность плановой экономики рассказывать не буду: есть желание - в Сети куча материалов.
> новоявленные демократы
Нет в России никаких демократов. Вас кто-то обманул.
> до основания разрушим...
> А затем?..Вы экстремист? Не нужно ничего разрушать. Проблема не в том, чтобы разрушить, а в том, чтобы заставить работать то, что есть. Так, как оно должно работать.
Знаете, статистика вещь скользкая. Все зависит от того, кем она подана.
Что ж, и статистику можно набросать, и ролик в новостях на пару минут бросить. Но мало кому приходит в голову почему съемочная камера не повернулась чуть выше или чуть правее. Почему именно этот человек попал под сокращение и при каких обстоятельствах.
Статистика о поглощении мелких предприятий крупными. И смотрится сейчас оно вроде и неплохо, но о деталях предпочитают помолчать. Да и опасно об этом говорить.
Поймите меня правильно, я ведь не о том, что _тогда_ было лучше, чем сейчас, а о том, что сейчас хуже, чем тогда. А это большая разница.
Надеюсь, что поймёте недосказанное, и тогда, наверное, понятно будет почему "совки" преклонного возраста идут рука об руку с инакомыслящими, которые моложе их лет на 30, с теми, которые за нормальный бизнес, за нормальные отношения, за нормальное будущее.> Нет в России никаких демократов.
Вот и я о том же. Правда речь шла не о России.
> Вы экстремист? Не нужно ничего разрушать.
Это был сарказм.
:)> Проблема не в том, чтобы разрушить, а в том, чтобы заставить работать то, что есть. Так, как оно должно работать.
Приятно слышать единомышленника.
> статистика вещь скользкаяС оглядкой пользуйтесь данными Росстата. Независимых (или почти независимых) источников достаточно много - от Мирового банка и ООН до TI и МЭФ.
> мало кому приходит в голову
Бросьте, это тривиальная задача. Смотрите на структуру доходной части бюджета, считаете медианную заработную плату и сразу понимаете, почему у кадра такой ракурс. Все просто. Сейчас вообще время простых вопросов и простых ответов.
> опасно об этом говорить
О чем опасно говорить? О том, что - по разным критериям - от одной десятой до одной пятой части населения живет за чертой бедности? - так это открытые данные. О том, что в лучшем случае два российский ВУЗа в числе первых трехсот в мире? - тоже открытые данные. Я с уважением отношусь к статистике. Есть много интересных цифр. Продолжительность жизни, детская смертность, потребление наркотиков и пр., - поищите, уверяю вас, ваше представление об окружающем мире изменится радикально.
К чему это отступление: не существует единственно правильного взгляда на то, что видят ваши глаза, это правда. Но существуют рамки, ограничивающие адекватную оценку видимого. Важно понимать, где эти рамки. Важно при обсуждении придерживаться этих рамок.
> Независимых (или почти независимых) источников
> [...] от Мирового банка и ООН до TI и МЭФ.Segmentation fault всё же, включая Transparency International (здесь с подобными за USAID сталкивался).
Пользуйтесь такими, которые имеют не вызывающие сомнений публичные методики и результаты, согласующиеся с другими источниками. TI, кстати, говорит о тех же самых тенденциях, что и ВОЗ, и МЭФ, и Times Higher Education, и Forbes, и даже Росстат.
> Пользуйтесь такими, ... не вызывающие сомнений ...Воспользовался:
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/04/120427_tatarstan...
>> никому ничего не должный совок ВНИЗАПНА бесплатно давал своим гражданам квартиры
> Это правда. Каких-нибудь пятнадцать - двадцать лет ожидания - и золотой ключик
> в кармане. Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата
> позволила бы купить две квартиры за это время.
> Дружище, выборы закончились, уже идите куда-нибудь.примеры где? да, еще не забываем такой момент - полученную квартиру никто и ни при каких обстоятельствах не мог забрать.
УК СССР перечитайте на досуге. Сколько раз там встречается выражение "с конфискацией имущества"? Были обстоятельства, и было их немало.
> УК СССР перечитайте на досуге. Сколько раз там встречается выражение "с конфискацией
> имущества"? Были обстоятельства, и было их немало.ну вот и ололо! нельзя было квартиру конфисковать, совсем и никак
Поневоле вспоминается анекдот, в котором Вовочка плакал: "Хочу в Советский Союз!"
А ведь вам, наверное, и такое понятие, как "ведомственная квартира", тоже незнакомо?
> А ведь вам, наверное, и такое понятие, как "ведомственная квартира", тоже незнакомо?Угу.
Где-то оно еще долго было и после развала Союза.
После 10-ти лет непрерывного стажа ведомственная становилась собственной.
Тут некоторые думают, что в дворники и сантехники шли работать или от любви к профессии, или от нищеты.Мой приятель тогда учился в институте. На общагу забил. Устроился дворником, получил ведомственную. Учился и работал. И хватало времени в театре каком-то народном участвовать, - жизнь бурлила.
И да, есть люди, что умеют и тяжелее ложки что-то поднимать.
конечно, потому что жильцы ней не владели. можно было просто выселить, а конфисковать — нельзя. изящный демагогический пассаж, да.
> конечно, потому что жильцы ней не владели. можно было просто выселить, а
> конфисковать — нельзя. изящный демагогический пассаж, да.ну так и приходили обратно в эту же квартиру после отсидки, в чем фокус?
я сказал «выселить», а не «посадить». впрочем, это решалось пропиской троюродных бабушек и другими, более интересными методами.конечно, выселить было сложно. но возможно.
на том и порешим - квартиру не отбирали и выселить было сложно, точка
Это да, было дело. Считалось, что это нечестно нажитое имущество в ряде правонарушений.
Обратим свой взор на современные США. Например, если ты не можешь отдать кредит за дом, у тебя его могут забрать, а тебя на все четыре стороны.
Или вот, например, http://www.eyeflare.com/article/where-buy-goods-confiscated-tsa/ Кстати, продают не только то, что было конфисковано TSA.
> Это да, было дело. Считалось, что это нечестно нажитое имущество в ряде
> правонарушений.
> Обратим свой взор на современные США. Например, если ты не можешь отдать
> кредит за дом, у тебя его могут забрать, а тебя на
> все четыре стороны.
> Или вот, например, http://www.eyeflare.com/article/where-buy-goods-confiscated-tsa/
> Кстати, продают не только то, что было конфисковано TSA.для некоторых почему-то конфискация - аки ад, а то что виновный наворовал и оставил себе считается нормальным, идиоты...
> Каких-нибудь пятнадцать - двадцать лет ожидания - и золотой ключик в кармане. Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата позволила бы купить две квартиры за это времяКритерий нормальности заработной платы не определён. Ну да ладно. Мы будем говорить о средней заработной плате, благо он количественно определён.
На вот эту самую "нормальная - не совковая - заработная плата" можно купить и не одну, но в кредит. А кредит за одну квартиру ты будешь отдавать эти самые 15-20 лет. Это если у тебя со здоровьем всё в порядке.
Потом у тебя ещё может висеть на шее кредит за образование. Детям приходится брать кредит. У человека со средней заработной платой в нормальных странах, максимум - бакалавр. Мы же понимаем, что не все мамы-папы могут обеспечить детей высшим образованием. Это у тебя высшее образование, полученное задарма при "совке" или на том, что осталось от "совка".
Дальше у тебя ещё может висеть на шее кредит за машину. Небольшой, но сильно напрягает.И вот ты сейчас скажешь: " А вот я могу кредит и не брать, накопить и потому купить." Я тебе отвечу: можешь и более того у тебя получится купить и квартиру, а может и дом, но только лет через 15-20 в лучшем случае. Могу перечислить на чём ты будешь экономить.
> страшный, ужасный, никому ничего не должный совок ВНИЗАПНА бесплатно давал
> своим гражданам квартиры.…если, конечно, оные граждане не врезали дуба раньше, чем подходила их очередь.
О, еще один... Вы РЕАЛЬНО получили в те времена квартиру, или просто ля-ля? Вы хоть в курсе, черезо что надо было за эту квартиру пройти в любом приличном городе? Или Вы не помните времен, когда в сельской местности у людей паспортов не было? Ах, ну да, прописку Вам тоже должны были предоставить?
> О, еще один... Вы РЕАЛЬНО получили в те времена квартиру, или просто
> ля-ля? Вы хоть в курсе, черезо что надо было за эту
> квартиру пройти в любом приличном городе? Или Вы не помните времен,
> когда в сельской местности у людей паспортов не было? Ах, ну
> да, прописку Вам тоже должны были предоставить?а если учесть сколько процентов людей в то время квартиру "снимали" и сколько имели, и сравнить с сегодняшним днём?
и не забывать при этом учитывать, что человек, живущий в коммуналке, например, считался «имеющим жильё». и ещё кучу хитрых нюансов.
> и не забывать при этом учитывать, что человек, живущий в коммуналке, например,
> считался «имеющим жильё». и ещё кучу хитрых нюансов.но таки живущие в коммуналке получали квартиры, да
> но таки живущие в коммуналке получали квартиры, даполучали. если доживали. %-)
мы, например, больше 10 лет жили во «времянках». и ещё минимум столько же жили бы, если бы отцу не повезло получить работу в одной организации, которая как раз достараивала дом (ну, не совсем «организация достраивала», но не будем сейчас вникать в эти нюансы, суть не меняется) для своих сотрудников. исключительно везение.
p.s. а в очереди на квартиру стояли, да. хорошо стояли, плотно, крепко.
> Или Вы не помните времен, когда в сельской местности у людей паспортов не было?Сколько же тебе лет, что ты помнишь те времена?
> Кто-то запрещает клиентам потребовать возврат денег за предустановленную Windows и поставить линукс, если они его хотят? Нет.Так не запрещают. Просто создают условия, при которых возврат денег за предустановленную винду стоит дороже. Например, у Toshiba надо отвести купленный ноутбук в фирму-партнер, где в течении недели(!!!) будет произведено удаление виндов. И за это вы получите около 1000 рублей (по-моему, даже меньше)
> Продавцы не хотят продавать предустановленный
> линукс? Это их право.1. Рынок занят брэндами и сетевиками. Соответственно они диктуют условия. Выбор компьютеров с Linux гораздо ниже (это и понятно т.к. по сути продажа компьютера с виндой дает больше прибыль т.к. продается два продукта).
2. Существует негласное давление: Не продаешь компьютеры с виндой - не получишь преференций по другим продуктам майкрософта и его партнеров.
В итоге это выгодно всем, кроме потребителей.
> Португальские товарищи предпочитают ныть и проталкивать свое на законодательном уровне.
Так это нормально, если на законодательном уровне. Альтернативой будет битье витрин.
Почему-то, считается, что наживаться - это право, а потребителю заявить о своих требованиях - это нытье. Почему португальцы не могут в своей стране устанавливать свои правила? Тот же рынок: хочешь нажиться, а не заработать - ищи другую страну для своих товаров.
> В итоге это выгодно всем, кроме потребителей.Кроме пользователей альтернативных ОС, не? К сожалению.
>> В итоге это выгодно всем, кроме потребителей.
> Кроме пользователей альтернативных ОС, не? К сожалению.Не. Пользователем винды с уже купленой лицензией.
>> Португальские товарищи предпочитают ныть и проталкивать свое на законодательном уровне.
> Так это нормально, если на законодательном уровне...ИМХО. Честно говоря, - _не_нормально_.
Когда право выбирать нужно отвоёвывать с оружием в руках, пусть и дипломатическим, значит в той "машинке" что-то серьёзно сломалось.
Нормально, это когда возможность выбора, - рутина и повседневная обыденность.
Но возможность избегать ущерб экономике, видно придется всё-таки отвоёвывать. Хотя выгода очевидна.> Тот же рынок: хочешь нажиться, а не заработать - ищи другую страну для своих товаров.
Согласен. Это должно быть повседневной нормой.
Сфера деятельности не играет роли.
> Кто-то запрещает клиентам потребовать возврат денег за предустановленную Windows и поставитьЯ интересовался этим вопросом в магазине. У них была брошурка с ценами. Прошурка явно пердназначена отбивать подобные вопросы и снимать проблемы по отказу с манагеров.
за стартер возвращают 100-200 рублей, за профешинал уже тыщу с чем-то. Разницу они берут себе, ведь манагеру пришлось работать. Кто будет связываться? Я имею ввиду адекватных нефанатиков. тем более, что винда второй системой пригодится любому человеку рано или подзно, да и лицензия на либы в вайн получается.
> Кто-то запрещает клиентам потребовать возврат денег за предустановленную WindowsКто запрещает снести линукс и поставить коробочную венду? И кстати, я бы ничего не имел против побегать и вернуть деньги, но я 2 раза побегал и ни разу не вернул. ФАС России сказал, что так - правильно, что я в тех >1% которыми они пренебрегли.
> Португальские товарищи предпочитают ныть и проталкивать свое на законодательном уровне.Так и молодцы.
Не понял. Спрос есть, доля Linux в продаваемых ноутбуках 10%. А сговора нет. Почему магазины не хотят продавать ноутбуки с Linux в таком случае?
Потому что директора и менеджеры этих магазинов тупые критины, считающие что на виндоус свет клином сошёлся <:)
Потому, что никому нафик не уперлись толпы тупых хомячков с претензиями типа "в этом вашем люниксе, который вы мне продали, ничего не работает". Проще продавать всем привычную(увы) в-нду. А кому надо - пусть сам ставит, по крайней мере, претензии сможет предъявлять разве что к дистростроителям.
Linux уже предустановлен и настроен, за пользователя уже потанцевали.
- Хачу $фотожоп
- ...
- Нет, хачу $фотожоп
ну и так далее
хачи таки хачи
> Linux уже предустановлен и настроен, за пользователя уже потанцевали.угу. причём обычно «настраивают» его какие-то виндообезьяны, которые иногда даже «родное» разрешение выставить не могут.
..На днях попал мне ноутбук, фирмы ACER TravelMate 5744Z, стоял на нем редхат с мегоо, боже мой какое убожество.. ни офиса нормального, не вообще чего либо.. я уж не говорю о том что в линуксе уже 12лет, не смог найти как его нормально выключить.. ваще..
..и кто на токй линукс позариться.. ?
о чем вы говорите.. не понятно почему просто убунту например не поставить?.. это что проблема? .. и я думаю люди бы стали брать.. токо давай.. + маленькая реклама..
все..
но мелкософт тогда просто сожрет.. вот и весь расклад..
миго на ноуты ставят… скажем так: не очень умные люди. в данном случае эти люди оказались работниками ацера.
> ..На днях попал мне ноутбук, фирмы ACER TravelMate 5744Z, стоял на нем
> редхат с мегоо, боже мой какое убожество.. ни офиса нормального, не
> вообще чего либо..ОпенОфис 3.3 идёт в комплекте. Считаете его ненормальным?
Чего ещё Вам не хватило?.. впрочем, я знаю.
Теперь понял, такого ответа я и ждал!
Cтатейка про телефоны от m$ http://mobile-review.com/articles/2012/wp7-1.shtml
НО там четко указано про бонусы за каждую продажу аппарата. Как всегда деньги решают все. За продажу ноута с линуксом баблосов меньше дают продавцу, вот они и не хотят их продавать.
Это либо плохое исследование рынка торговцами, либо лоббирование своих интересов софтверным гигантом, либо нежелание занимать эту долю рынка по каким-то еще причинам.
> Не понял. Спрос есть, доля Linux в продаваемых ноутбуках 10%. А сговора
> нет. Почему магазины не хотят продавать ноутбуки с Linux в таком
> случае?Потому что все кругом враги! Линукс он ведь такой офигенный, такой классный и безглючный, а его продвижению мешают торговцы - сволочи и негодяи! Короче весь мир против линукса!
Ответ 2.28
> Не понял. Спрос есть, доля Linux в продаваемых ноутбуках 10%. А сговора
> нет. Почему магазины не хотят продавать ноутбуки с Linux в таком
> случае?1. Сказано же: олигополия.
2. Продавцам интересна не прибыль по одной позиции, а общая прибыль магазина. При продажах предустановленной винды получаешь бонусы и преференции по другим продуктам MS.
> 2. Продавцам интересна не прибыль по одной позиции, а общая прибыль магазина.Владельцу магазина - да, продавцам может быть интереснее себе лично бонусов набрать на премируемых продажах. Обычно одно напрямую связано с другим, но надо следить что бы продавцы не начали работать против магазина.
> Не понял. Спрос есть, доля Linux в продаваемых ноутбуках 10%. А сговора
> нет. Почему магазины не хотят продавать ноутбуки с Linux в таком
> случае?Потому что 90% покупателей берут с виндой, и торговцы не разоряются. Вот если бы большинство (значительно больше 10%) приходило в магазины и говорило "С линуксом есть? Нету? До свиданья!", тогда ситуация изменилась бы.
> Не понял. Спрос есть, доля Linux в продаваемых ноутбуках 10%. А сговора
> нет. Почему магазины не хотят продавать ноутбуки с Linux в таком
> случае?А ты по ссылочкам походи, почитай.
На гостендере - спрос есть. Когда государство не спонсирует - внезапно спроса нет. Загадка природы, да.
А в советских магазинах не было спроса на чёрную икру.
На них не работает Фотошоп, в них сложно разобраться, надо быть компьютерщиком и знать консоль, там всё "не так" и другие мифы и легенды Древней Греции.
Гламурные девочки, илитные мальчики, четкие пацанчики не покупают, спрос рождает предложение.
смешно, потому что правда. Ещё к девочкам добавь людей, которым надо просто работать в коммерческом софте , и поддержку производителя железа - обновления и драйверы под поддерживаемые ОС.
Поддержка... драйверы...
Купила наша сотрудница ноут от Самсунга (в DNS продавец очень советовал), естественно там вин-7, естественно самая начальная. Что-то там постоянно стало пропадать, постоянно самовосстановление и т.п. А самая главная проблема с печатью. Дома у неё какой-то Canon (из неподдерживаемых), а на работе HP 1018. Я, как отвечающий за это хозяйство крайне негативно отношусь к печати домашнего дерьма на казённой технике. После того как ей было сказано, что перспектив на печать - через флешку, либо ПОКУПАЙ новый принтер, хотя старый мог бы проработать ещё очень долго - было сказано много тёплых слов в адрес и ДНС и мелкософта.
Из коммерческого софта, с которым она работает - офис. И таких пользователей достаточно много. В основном нужен интернет, кино и офис. В игры играют далеко не все, а очень заядлые игроки отличаются от других людей. И чем увлечённее они играют, тем больше отличаются...
> и поддержку производителя железа — обновления и драйверы под поддерживаемые ОС.судя по тому, что и как делают производители железа в этом плане — ни одну ось они не поддерживают.
Неделя годных новостей.
Новое слово узнал за то - олигополия. А по сути.Это в принципе все о том, что Вендоры не стараются следить за стандартами, они сговариваются. И начало всему этому, мне кажется, положила Microsoft.
Так им легче контролировать и продвигать свои спецификации
Ну извиняйте. Сборка ноутов требует больших инвестиций => олигополия неизбежна.
> Ну извиняйте. Сборка ноутов требует больших инвестиций => олигополия неизбежна.В свое время, производство компьютеров тоже требовало больших инвестиций. Но тут вылезла IBM со своей открытой архитектурой PC и оказалось, что собрать компьютер в состоянии даже школьник. Цены на персоналки резко упали. Теперь хочется, чтоб компьютер был открыт для установки ПО любого производителя, а не того который требует (т.е. настоятельно рекомендует) один из монополистов.
> В свое время, производство компьютеров тоже требовало больших инвестиций. Но тут вылезла
> IBM со своей открытой архитектурой PC и оказалось, что собрать компьютер
> в состоянии даже школьник. Цены на персоналки резко упали. Теперь хочется,
> чтоб компьютер был открыт для установки ПО любого производителя, а не
> того который требует (т.е. настоятельно рекомендует) один из монополистов.Есть разница между собрать и собрать эффективно/дёшево.
> Есть разница между собрать и собрать эффективно/дёшево.Сурьезно? Никогда не встречал чтоб было дорого и не эффективно?
Я себе могу собрать эффективно и дешево т.к. буду собирать машину под задачу, а не универсальный комбайн, в который для удешевления на пару баксов воткнут дешевые разъемы или шумящие кулера.
А еще частенько бывают случаи, когда _сейчас_ нужна дешевая машина т.к. ничего критичного она обслуживать не будет.
> Ну извиняйте. Сборка ноутов требует больших инвестиций => олигополия неизбежна.Забыл добавить: "в рамках сегодняшней капиталистической экономики, основанной на извлечении финансовой выгоды".
Дело в том, что "логика коммерции"!="здравый смысл".
ВНЕЗАПНО всё остальное давно развалилось. Так что логика коммерции == требования общества.
> ВНЕЗАПНО всё остальное давно развалилось.Если бы это было так, мы бы с Вами здесь уже не общались -- за своим отсутствием.
> ВНЕЗАПНО всё остальное давно развалилось. Так что логика коммерции == требования общества....то есть это мы тут все _требуем_ продавать нам дебилизаторы, мы тут все _требуем_ примитивной рекламы вместо художественных фильмов, мы все тут _требуем_ диктатуры ДЕНЬГИ?
Что-то вы, барин, неловкое сморозили...
> Так что логика коммерции == требования обществаТак что логика коммерции == требования части общества. Под "частью общества" подразумевается та, которая получает выгоду. Её численность весьма невелика.
Поэтому можно сузить:
Так что логика коммерции == требования меньшей части общества.
> Ну извиняйте. Сборка ноутов требует больших инвестиций => олигополия неизбежна.По тексту, олигополия -- среди продавцов, а не среди производителей. Мелкий производэц хочет собрать нотик в Португалии и поставить туда опенсорц для снижения стоимости. А продавэц говорит "Твой нотик -- гуано и продаваццо не будет".
Скорее так: Я не знаю, может твой нотик и лучше, и дешевле, но будет грозит дополнительным геморроем за те же деньги. А т.к. мне плевать на то, что это дополнительные рабочие места а нашей стране, новые квалифицированные кадры, а, в перспективе, увеличение спроса, то я буду продавать винду т.к. деньги нужны сейчас и они не пахнут.
З.Ы. Да ёпрст, пофиксите работу сайта с конкверором уже
> З.Ы. Да ёпрст, пофиксите работу сайта с конкверором ужеТюнить веб под браузеры? Интересное решение (=
Внезапно местный веб глючит под разными браузерами...
К чему бы это.
Чем, собственно, ВНЕЗАПНО, занимаются верстальщики.
Хм.. а почему это товарищи с Linux требуют себя каких-то особенных условий?
Помоему это прямое нарушение конкуренции и попытка предоставить префенеции неконкурентным товарам. Пора бы антимонопольщикам взяться за этих португальских вюношей.
> Хм.. а почему это товарищи с Linux требуют себя каких-то особенных условий?
> Помоему это прямое нарушение конкуренции и попытка предоставить префенеции неконкурентным
> товарам. Пора бы антимонопольщикам взяться за этих португальских вюношей.Прямое нарушение конкуренции - это прямо или косвенно создавать условия для нечестной конкуренции и обманывать/ограничивать покупателя.
Хорошо вам мозги прополоскали.
> Хм.. а почему это товарищи с Linux требуют себя каких-то особенных условий?
> Помоему это прямое нарушение конкуренции и попытка предоставить префенеции неконкурентнымС линуксом - 10 %. Без линукса - 90%, соответственно. Упрёк в требованиях преференций был бы уместным при раскладе 50% / 50% или около того.
Не говоря уж о том, что товар не может быть конкурентным или неконкурентным, если он вообще недоступен.
> Хм.. а почему это товарищи с Linux требуют себя каких-то особенных условий?Эти "особенные условия" называются "честная игра" по-русски, "level playing field" по-аглицки и могу уточнить как будет по-бразильски.
Да, и встаньте с головы на ноги, так вообще-то удобней и ходить, и думать. А спамить не советую.
Нет, Миша, это называется социализм. Ребята прям так открытым текстом и пишут - непорядок, просим компетентные органы разобраться, почему лаптопы с линем не берут в магазины!
> Нет, Миша, это называется социализм.Рли?
Причем здесь социализм. Интересы страны, внезапно, не всегда совпадают с интересами отдельного продавца.
> Нет, Миша, это называется социализм.Социализм, это общество социальной справедливости, со всесторонним, гармоничным развитием личности. Человек лишенный права выбирать не может считать, что живет в справедливом обществе. Это всегда было диктатурой, - главное приучить, на уровне рефлексов.
Правда есть упорно несогласные, жевать то, что дают...
> Социализм, это общество социальной справедливости, со всесторонним, гармоничным развитием личности. Человек лишенный права выбирать не может считать, что живет в справедливом обществе. Это всегда было диктатуройКакая каша.
Облажался я. Извини Пр0х0жий.
> Облажался я. Извини Пр0х0жий.:)
Принято и забыто. С кем не бывает?
> Нет, Миша, это называется социализм. Ребята прям так открытым текстом и пишут
> - непорядок, просим компетентные органы разобраться, почему лаптопы с линем не
> берут в магазины!Нее пры социализме программа только одна- программа партии и никаких более(усе програмеры расстреляны)
> Прямой ущерб для португальской экономики от искусственного исключения ноутбуков с Linux оценивается в 3-5 миллионов евроДля экономики страны? Смешно. :D
> Для экономики страны? Смешно. :DПортугалия сейчас не в тех условиях, чтоб смеяться. Это примерно сумма кредита, которую она просит у EC, для поддержки своей экономики. А тут деньги прямо в витринах лежат.
> Португалия сейчас не в тех условиях,
> ...
> деньги прямо в витринах лежат.Великолепный аргумент!
Коротко и ясно.
>> Прямой ущерб для португальской экономики от искусственного исключения ноутбуков с Linux оценивается в 3-5 миллионов евро
> Для экономики страны? Смешно. :DЭто значительная сумма для ЛЮБОЙ СТРАНЫ...
Даже если бы там речь шла об одной копейке, это требовало бы не меньшего внимания, поскольку деньги государственные, то есть португальцев же.
Они это понимают.
Нам бы понять.
>> Прямой ущерб для португальской экономики от искусственного исключения ноутбуков с Linux оценивается в 3-5 миллионов евро
> Для экономики страны? Смешно. :Dсборка в стране, рабочие места в стране - так что да, таки для экономики страны
Процесс неправильно организован. Надо так сделать:1) Ноут с виндой приходит в магаз.
2) Продавец сносит винду, протоколирует процесс.
Затем устанавливает линукс.
3) Приходит покупатель. Продавец впаривает ему этот ноут.
И после этого продавец получает бонус, равный стоимости винды.И все довольны.
Покупатель-виндузятник и МС будут против.
Ждем UbuntuLaptop и UbuntuPhone!
C Убунтой уже есть вроде.
надо просто тупо учить в общеобразовательной школе пользоваться никсами. учитель за это зарплату получает, вот и пусть учит. а если потом человеку надо будет по работе ознакомиться с вордом - купит книжку и доучится.
получает ли?
Их бы кто научил сначала.
> надо просто тупо учить в общеобразовательной школе пользоваться никсами. учитель за это
> зарплату получает, вот и пусть учит. а если потом человеку надо
> будет по работе ознакомиться с вордом - купит книжку и доучится.Опять не так - не нужно учить фактам, нужно учить _методам_. То есть не пичкать детей "рефлексами" управления конкретным устройством, а учить _методам_ управления устройствами вообще.
Чтобы не было человеку разницы чем пользоваться - Вордом или Врайтером, Фотошопом или Гимпом, автоматической коробкой передач или ручной, чтобы мог разобраться самостоятельно при каком социальном устройстве ему лучше жить, что ему полезнее кушать, в какого бога верить и почему именно ему пытаются запретить ДУМАТЬ.
кощунствуешь! эдак если все думать начнут — могут ведь и до всякой антигосударственности додуматься! например, почему петрик на свободе и с господдержкой. или почему тендеры объявляются так, как будто никто и не собирается их выполнять, и написаны на уровне 10-летнего ребёнка. или… нет, молчу-молчу, а то ещё придут ко мне суровые мужчины с холодными наручниками…
> [...] могут ведь и до всякой антигосударственности додуматься!Если думать и не врать, самая крепкая государственность и получается: не для себя, для народа.
PS: а насчёт "верить" -- сопоставьте с нашествием сектантов да всякого восточного лукавства (йога-кришна-будда и прочий внутренне противоречивый хлам). Тоже довольно сложно может быть разобраться в крайне заспамленном эфире. Но всё-таки возможно, проверено.
> Если думать и не врать, самая крепкая государственность и получается: не для
> себя, для народа.а мне вот плевать на «народ», например. совершенно. мне гораздо важней, какой такой гешефт буду иметь я.
> PS: а насчёт «верить»
…к сожалению, верят. тип воображаемого друга при этом не столь важен.
> а насчёт "верить" -- сопоставьте с нашествием сектантов да всякого восточного лукавства (йога-кришна-будда и прочий внутренне противоречивый хлам)Так в стране кризис (не совсем экономический). Люди не знают, чему верить, и ищут островки стабильности. Весьма популярны становятся различные учения, с готовностью отвечающие на любые вопросы бытия и внушающие уверенность в завтрашнем дне - не только религиозные, также расцветают лженаука, гадалки-целители-экстрасенсы (а эти еще и потому, что разрушенное здравоохранение часто не в состоянии помочь). Падение образования весьма этому способствует, т.к. люди не в состоянии идентифицировать бред и принимают все за чистую монету
> например, почему петрик на свободечо-та прочел "почему Патрик на свободе" и задумался...
«кто ж его посадит, он же бог!»
Зато у нас в Кишинёве довольно немало ноутбуков с Suse Linux, встречаются Убунты. Но особо любимы народом ноуты с FreeDOS. Цена у них прикольная. Раньше Suse не было, только FreeDOS и спасал любителей экономить свои денежки.
> Раньше Suse не было, только FreeDOS и спасал любителей экономить свои денежки.это не «любители экономить». после покупки они радостно водружают туда перацкую винду и имеют любимые грабли с настройкой, обновлениями и прочими прелестями. это как экономить деньги, постоянно бегая за автобусом.
>> Раньше Suse не было, только FreeDOS и спасал любителей экономить свои денежки.
> это не «любители экономить». после покупки они радостно водружают туда перацкую
> винду и имеют любимые грабли с настройкой, обновлениями и прочими прелестями.
> это как экономить деньги, постоянно бегая за автобусом.Опыт юзания нескольких ноутов с предустановленной виндой: сплошные грабли с настройками, глюки, вирусы. А в последних случаях так ещё и несовместимость с нужным производственным софтом (здравствуй, Vista!) и невозможность поставить легально необходимую версию той самой ненавистной "венды", без которой этот софт, в комплекте с оборудованием, стоящим на порядочек подороже самих ноутов, тупо не запускается. И это - вполне реальные убытки для фирмы - как с покупкой ноута, вознёй с ним, так и с простоем оборудования, которое должно было приносить доход, а не изымать из оборота хорошую сумму.
Увы, конечно, в последнем случае никакой линукс не спасёт, ибо дрова и софт написанные раз и навека под XP N лет назад фрилансером, которого давно забыли как зовут, очень нескоро переписываются под новые версии и системы.
Но это лишний раз говорит, насколько губительна и нецелессообразна ставка на закрытые стандарты, вроде систем от M$, не имевшей репутации производителя качественного ПО за все годы своего существования и указание на необходимость придерживаться курса на открытые стандарты, находящиеся в общественной собственности и продвижение их на всех уровнях - как гарантии надёжности.
> Опыт юзания нескольких ноутов с предустановленной виндой: сплошные грабли с настройками,
> глюки, вирусы.С предустановленным линуксом то же самое, разве что вирусов нет.:)
>дрова и софт написанные раз и навека под XP N лет назад фрилансером,
> которого давно забыли как зовут, очень нескоро переписываются под новые версии
> и системы.Это вам еще повезло. В смысле - "под XP". А то ж под Вин98 онли. Хорошо хоть ДОСовские проги вроде как повымерли уже окончательно. Так что вендокапец откладывается до переписания всей туевой хучи прикладного софта, набыдлокоденного за долгие годы. А пока линукс так и останется "пускалкой браузера"(с)
Надо просто запретить продажи ноутов (да ваще компов) с прединсталированной ОСью.
Продаецца отдельно железка и отдельно програмное обеспечение.Вапрос - купят ли винду за 200-400 уе? или поставят Линукс за 20уе (работа аникейщика)?
Ответ:"Выезд к клиенту бесплатно. Установка Виндовс - 45 грн"
> Ответ:
> "Выезд к клиенту бесплатно. Установка Виндовс - 45 грн"Контрольная закупка, и сколько лет срока?
> Контрольная закупка, и сколько лет срока?вопрос к тем орлам, которые по трамваям эти дацзыбао расклеивают :) их, видимо, срок еще не пугает, молодые, дурные, голодные.
> Надо просто запретить продажи ноутов (да ваще компов) с прединсталированной ОСью.
> Продаецца отдельно железка и отдельно програмное обеспечение.
> Вапрос - купят ли винду за 200-400 уе? или поставят Линукс за
> 20уе (работа аникейщика)?По определению компьютера, это аппаратная часть плюс по для взаимодействия оной с пользователем, т.е. операционная система. Так-что ноут без оси, это не комп. И продавать его как компьютер уже нельзя.
> По определению компьютера, это аппаратная часть плюс поМы уже поняли по "in english", что определения у Вас оригинальные -- но где Вы такое откопали? (будучи занудой, могу согласиться, что firmware -- тоже ПО и в этом качестве "плюс ПО" имеет место быть, но не путайте потенциальное и кинетическое)
> По определению компьютера, это аппаратная часть плюс по для взаимодействия оной с пользователем, т.е. операционная система. Так-что ноут без оси, это не комп. И продавать его как компьютер уже нельзя.А телевизор без телепередач - не телевизор?
А телефон без контракта с ОпСоС - не телефон?
А микроволновка без продуктов - не микроволновка?
А автомобиль без прав на его вождения - не автомобиль?
А семья без детей - не семья?
Вот свобода без здравого смысла - это ТОЧНО не свобода...
> А семья без детей - не семья?Так точно, не семья. И риск развалиться у неё намного выше.
> Так точно, не семья. И риск развалиться у неё намного выше.Вопрос в том - "какая" семья. Дети сейчас уже совсем не "ограничитель".
не совсем так: риски разойтись резко возрастают после 5 лет без детей - а эти пять лет обычно самые счастливые; но топом дети нужны, и желательно 2-3 :) - как-то так, вольное сокращение кучи социологии ...
>> А семья без детей — не семья?
> Так точно, не семья. И риск развалиться у неё намного выше.что значит «развалиться»? кто вообще придумал, что жить с одним и тем же человеком до самой смерти — единственно верный способ действий?
люди меняются. потребности меняются. сменить при этом работу-квартиру-машину — нормально. сменить партнёра — ужас-ужас.
только не надо начинать про то, что «одно дело работа, другое — Неземные Чуйства». если люди изменились настолько, что их вместе не держит уже ничего, кроме детей — то зачем вообще поддерживать такой симулякр семьи?
> что значит «развалиться»?Дословно.
> кто вообще придумал, что жить с одним и тем же человеком до самой смерти —
> единственно верный способ действий?Когда людей больше одного и того же, это уже не половинки, а далее и не четвертушки даже...
> сменить партнёра — ужас-ужас.
Это начало, дальше по той же дорожке положены гей-парады. Не шучу.
---
Взгляните на заспиртованных животных, одурманенных вином, право на
безмерное употребление которого дано вместе со свободой. Не допускать
же нам и наших дойти до того же... Народы гоев одурманены спиртными
напитками, а молодежь их одурела от классицизма и раннего разврата, на
который ее подбивала наша агентура - гувернеры, лакеи, гувернантки - в
богатых домах, приказчики и проч., наши женщины в местах гоевских
увеселений. К числу этих последних я причисляю и так называемых "дам из
общества", добровольных последовательниц их по разврату и роскоши.
--- http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt
> Когда людей больше одного и того же, это уже не половинки, а
> далее и не четвертушки даже…«половинки» — это сиамские близнецы. мутация.
>> сменить партнёра — ужас-ужас.
> Это начало, дальше по той же дорожке положены гей-парады. Не шучу.как будто в гей-парадах есть что-то плохое. хочется людям — пусть себе развлекаются. достаточно не обращать на них внимания — и «активистам» быстро надоест: какой интерес пытаться что-то делать, если тебя игнорируют?
> --- http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt
Миша, ну это не смешно даже. ты ещё на климова ссылки давай.
> хотят и требуют РАЗРЕШИТЬ ПРОПАГАНДУ ОДНОПОЛОЙ ЛЮБВИ. А это совсем другое…и что тут плохого? ты после этого резко переключишься на мужчин? нет? то есть, ты у нас самый умный, а остальные люди повально идиоты и «поведутся», так?
да на здоровье, пусть себе развлекаются. во-первых, люди по натуре бисексуальны, так что ничего «такого» тут нет. во-вторых — не понимаю, какое кому собачье дело до того, с кем кто спит и в какой позе. а если кому-то нравится прилюдно рассказывать про это — пусть рассказывает. политикам вон не запрещают же бред нести.
> да на здоровье, пусть себе развлекаются. во-первых, люди по натуре бисексуальны, так
> что ничего «такого» тут нет. во-вторых — не понимаю, какое кому
> собачье дело до того, с кем кто спит и в какой
> позе. а если кому-то нравится прилюдно рассказывать про это — пусть
> рассказывает. политикам вон не запрещают же бред нести.Я щетаю, лучше их остановить заранее, пока sendmail не успели написать.
> Я щетаю, лучше их остановить заранее, пока sendmail не успели написать.или «богемскую рапсодию» спеть.
>> Когда людей больше одного и того же, это уже не половинки, а
>> далее и не четвертушки даже…
> «половинки» — это сиамские близнецы. мутация.Отнюдь -- это когда беспокоишься за близкого человека, а уж когда появляется возможность спросить -- узнаёшь, что повод действительно был.
>>> сменить партнёра — ужас-ужас.
>> Это начало, дальше по той же дорожке положены гей-парады. Не шучу.
> как будто в гей-парадах есть что-то плохое.В них плоха ложь, но объяснение для эгоиста будет неприятно и непонятно.
> достаточно не обращать на них внимания — и «активистам» быстро надоест
Беда в том, что часть мотивации у них искуственная, внешняя и за несколько тысяч лет ей не надоело.
PS re #189: пожалуйста, держите себя в руках и не материтесь.
>> --- http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt
> Миша, ну это не смешно даже. ты ещё на климова ссылки давай.А теперь пора аргументировать, подавив привитый рефлекс (см. там же).
PPS re #190: по натуре люди ни разу не бисексуальны -- несмотря на ломовые бабки в попытках "научно доказать" (в т.ч. найти среди животного мира какие-то примеры). Лучше всего об этом свидетельствует Мёртвое море. И ребёнка в утробе пугать незачем, что бы там ни писали в иных "медицинских" журналах.
> Отнюдь — это когда беспокоишься за близкого человека, а уж когда появляется
> возможность спросить — узнаёшь, что повод действительно был.ну и зачем простую эмпатию нагружать какими-то «половинками»?
> В них плоха ложь, но объяснение для эгоиста будет неприятно и непонятно.
хм. а что есть «правда»? декларируемые цели не совпадают с реальными у большинства людей, это нормально.
> Беда в том, что часть мотивации у них искуственная, внешняя и за
> несколько тысяч лет ей не надоело.(вздыхает) потому что остальным не надоело считать это чем-то ненормальным.
> А теперь пора аргументировать, подавив привитый рефлекс (см. там же).
видишь ли, «аргументировано спорить» с идиотизмом мне и лениво, и неинтересно. я вообще не использую понятия «разврат», это очередная глупость, придуманая для самооправдания так называемыми «нравственными людьми», у которых высшее наслаждение — поучать других, как надо жить.
> хм. а что есть «правда»?То, в чём нет лжи.
> декларируемые цели не совпадают с реальными у большинства людей, это нормально.
Это как раз и есть главная трасса в никуда, насколько могу судить по тому, что вижу.
> видишь ли, «аргументировано спорить» с идиотизмом мне и лениво, и неинтересно.
Предлагаю свернуть обсуждение здесь, раз так.
>> хм. а что есть «правда»?
> То, в чём нет лжи.«правда» и «ложь» — понятия зачастую субъективные. я именно на это намекал.
>> декларируемые цели не совпадают с реальными у большинства людей, это нормально.
> Это как раз и есть главная трасса в никуда, насколько могу судить
> по тому, что вижу.да ничего, сколько тысяч лет уже. может, и «никуда», но вот мы с тобой вполне пользуемся результатами, достигнутыми на этом пути.
а ещё, кстати, декларируемые цели могут не совпадать с реальными потому, что человек сам свято верит в свои декларации. а потом — «вышло вовсе и не так».
> я вообще не использую понятия «разврат»Его, по большому счету, используют люди религиозные или усвоившие религиозные нравственные нормы. Некоторые религии весьма подробно расписывают, что люди должны делать за закрытыми дверями, кому с кем допустимо спать и в каких позах, называя "развратом" все остальное с четко негативным оттенком
1. Стоит обсуждать не беспокойство о ком-то, а заботу - конкретные действия.
2. Да, в гей-активизме есть и то, что не нравится большинству - но многие ЛГТБ идут туда с "благими намерениями" - они отстаивают/борются за свои права и не более; мне не сильно нравится итоговый винегрет из агрессивной пропаганды и борьбы за права - но их стоит уважать.
Ложь? - какая именно? Где, когда, конкретно кем сказанная? - да, и "отучаемся говорить за всю сеть"
3. Чья беда? Какая именно мотивация? Что в ней искусственного? Внешнего откуда?Миша, люди разные. Вот и все. И что-либо обсуждать, тем более заглядывать в чужие спальни и нравоучать - бессмысленно как минимум. А вообще это можно было бы характеризовать как лицемерие и ханжество.
Мы все умрем. И чем обсасывать социальные разборки - так лучше чем-то помочь близким. Или даже просто кому-нибудь)
люди хоть и разные, а устроены одинаково... парадокс?
> люди хоть и разные, а устроены одинаково... парадокс?вот мужчина и женщина, например. очень одинаково устроены. а вроде бы люди же.
> Ложь? - какая именно? Где, когда, конкретно кем сказанная?Множественная -- начиная с права на извращение, которого вообще-то нет (происходит подмена возможности и права). И уважать в низведении человека до состояния хуже скотского тоже нечего.
> - да, и "отучаемся говорить за всю сеть"
Я говорю за себя.
> 3. Чья беда? Какая именно мотивация? Что в ней искусственного? Внешнего откуда?
Развращение людей -- один из наиболее удобных путей к их порабощению.
Кстати, тут вблизи видно, как проталкивали на место украинского омбудсмана геезащитницу Лутковскую -- методы всё такие же характерные, как и с проталкиванием налогового кодекса и биометрических документов.
> Миша, люди разные. Вот и все.
Знаю, и стараюсь помогать в меру сил и возможностей всем тем, кто небезразличен. Последний раз дерущихся помогал разнимать пару часов тому, если что.
> Множественная — начиная с права на извращение, которого вообще-то нет (происходит подмена
> возможности и права).охренеть. Миша, иногда ты несёшь такую атомную хунту, что я даже не знаю, как реагировать.
Сорри, я кажется что-то пропустил в треде ... Миша стал врачом и выставляет диагнозы?
Я просто не специалист по извращениям - хочу уточнить что именно имеется в виду? - без обид, ок?
И как с этим связано "скотское состояние"?---
Лутковская в первую очередь верная шестерка ПР. Омбудсмен от большинства - цирк. И назначать омбудсменом человека, который боролся с защитниками ... она была "правительственный уполномоченный по делам Европейского суда по правам человека" - т.е. судилась с теми, кто вынужден был идти в Европейский суд ... Но давайте не будем о политике.
А то, что она защищала геев - это что, преступление? Вы гомофоб?
---
P.S. Рутковскую надо было в омбудсмены а не Лутковскую, opennet бы одобрил на 100500%!)))
> А то, что она защищала геев - это что, преступление?Да.
PS@20120520: http://gvy.livejournal.com/13851.html
> Вы гомофоб?
Да.
Почитайте, что ли, о уже происходящем: http://www.pravmir.ru/eggert-kresty/
PS: и http://www.pravoslavie.ru/smi/50033.htm
PPS re #352: к происходящему.
>> А то, что она защищала геев - это что, преступление?
> Да.Опа. По какому кодексу?
>> Вы гомофоб?
> Да.
> Почитайте, что ли, о уже происходящем: http://www.pravmir.ru/eggert-kresty/
> PS: и http://www.pravoslavie.ru/smi/50033.htm
> PPS re #352: к происходящему.А мну вот читал что гомофобы в большинстве своем - скрытые геи ...
> Опа. По какому кодексу?Против совести.
> А мну вот читал что гомофобы в большинстве своем - скрытые геи...
Читать-то читали, а верить -- верите? Я -- нет.
PS: какая к лешему "пропаганда" -- просто заказные виндузятники не менее омерзительны, чем заказные пидорасохвалы.
>Против совести.Чьей?
>>Против совести.
> Чьей?Любой живой.
> Читать-то читали, а верить — верите? Я — нет.а зря, доля правды в этом есть.
впрочем, монотеистические религии вообще пронизаны гомосексуальным духом. это не оскорбление, а констатация факта.
> впрочем, монотеистические религии вообще пронизаны гомосексуальным духом. это не оскорбление,
> а констатация факта.Это ты как такое вывел? Для того, что бы "нечто" назвать фактом нужны доказательства. Потрудись обосновать свои бредни.
> Опа. По какому кодексу?По кодексу выживания нации. От двух педерастов дети не рождаются.
> А мну вот читал что гомофобы в большинстве своем - скрытые геи
А тну эта тема очень интересует?
> От двух педерастов дети не рождаются.тогда, может, оставить их в покое?
> тогда, может, оставить их в покое?Их никто бы и не трогал, если бы они сами вокруг себя ажиотаж не устраивали бы.
Да, и еще: простите за переход на личности, но пока пропагандой FOSS будут заниматься фрики, маргиналы и неадекваты (в том числе с ПГМ и гомофобией) - доля FOSS от их усилий не увеличится
>> Вы гомофоб?
> Да.Молодец, Михаил!
Да, кстати, за гей парады начали вы - к чему бы это?..
Сорри, но на такую муть лучше ссылки не приводить ...
Почему муть?
> Почему муть?вопрос из серии «а почему не плоская?»
>> Почему муть?
> вопрос из серии «а почему не плоская?»Э, не -- на тот вопрос отсылаем к берегу моря с биноклем, а вот на этот?
re #351 -- именно люди, которые уважают себя и других, не позволяют себе забывать о том, где их Родина; а что либеральные масс-медиа рассказывают, то как раз описано и стыкуется. Вы почитайте отстранённо и сделайте _свои_ выводы.
Миша, еще раз: говорите плиз за себя. Не надо за других или вообще.
У вас вот какая Родина? СССР? Украина? - и какое вообще отношение имеет к этому национальность? Забудьте эту графу в паспорте как страшный сон. Есть гражданство - и хватит.
Гей-наци еще тут не хватало.А свои выводы я как раз сделал. Странно, когда то давно вы мне казались очень адекватным человеком - в личной беседе.
> У вас вот какая Родина? СССР? Украина?Россия.
> и какое вообще отношение имеет к этому национальность?
Прямое.
> Забудьте эту графу в паспорте как страшный сон.
Я прекрасно знаю, кто всегда пытался вымарать пятую графу и почему -- а только не в графе дело, а в человеке. И если человек собирается продолжать делать гадости, то никаким вымарыванием он себя не спасёт.
> Есть гражданство - и хватит.
Кстати, следующим шагом будут настаивать на вымарывании и гражданства -- "это же так удобно, жить в мире без границ".
> когда то давно
Уже полжизни не меняюсь по сути, хотя и становлюсь хуже в деталях.
Дело не в том, прав я или нет. А в том, что есть правда. Ищите сами.
> Кстати, следующим шагом будут настаивать на вымарывании и гражданства — "это же
> так удобно, жить в мире без границ".а можно узнать, что в этом такого плохого?
>> Кстати, следующим шагом будут настаивать на вымарывании и гражданства —
> а можно узнать, что в этом такого плохого?Принципы правительства такого мира. Почитай всё же протоколы как чью-то гипотетическую тудушку и прикинь на глаз, сколько уже вдруг [done].
> Принципы правительства такого мира.…весьма сильно изменятся, и далеко не в том направлении, про которое думают юдофобы. в силу технических причин.
> Почитай всё же протоколы как чью-то гипотетическую
> тудушку и прикинь на глаз, сколько уже вдруг [done].я читал, вообще-то. ну, насколько сил хватило — кажется, где-то до половины. второй раз согласен это делать только за деньги, потому что никакого удовольствия читать шизофренический бред нет.
> Забудьте эту графу в паспорте как страшный сон.С какого такого перепуга я должен забыть про свою национальность? Надо наоборот ввести.
> Есть гражданство - и хватит.
Не тебе решать, что хватит, а что - нет.
> Гей-наци еще тут не хватало.
Это для тебя проблема?
> А свои выводы я как раз сделал. Странно, когда то давно вы
> мне казались очень адекватным человеком - в личной беседе.Адекватным чему? У тебя проблемы с русским языком?
Если говорить про Шигорина, то он здесь наиболее вменяемый. Более того, отстаивает свою гражданскую позицию. Но вот либерастом не прикидывается, это да.
Простите, но это в первую очередь эстетическая оценка. Мусолить национальный вопрос - себя не уважать.
>>> А семья без детей — не семья?
>> Так точно, не семья. И риск развалиться у неё намного выше.
> что значит «развалиться»? кто вообще придумал, что жить с одним и тем
> же человеком до самой смерти — единственно верный способ действий?
> люди меняются. потребности меняются. сменить при этом работу-квартиру-машину —
> нормально. сменить партнёра — ужас-ужас.
> только не надо начинать про то, что «одно дело работа, другое —
> Неземные Чуйства». если люди изменились настолько, что их вместе не держит
> уже ничего, кроме детей — то зачем вообще поддерживать такой симулякр
> семьи?При условии разумности "супругов" (не партнёров) союз не возникнет без понимания долговечности союза.
И вообще: эгоистам трудно жить - их никто не любит. Вот и приходится придумывать всякую чушь про "свободу выбора партнёров"
Эгоисты (геи, etc) тоже хотят жить хорошо, а как они живут на самом деле - большой вопрос (с их-то недостатками - и на всю жизнь), ведь они не расскажут вам о своих сложностях. Критикуйте наздоровье и радуйтесь, что не оказались одним из них. Быть неэгоистом или не-геем - не такое уж достижение, если это в большей степени определяется врожденными качествами и воспитанием
> Эгоисты (геи, etc) тоже хотят жить хорошо, а как они живут на самом деле - большой вопрос (с их-то недостатками - и на всю жизнь), ведь они не расскажут вам о своих сложностях. Критикуйте наздоровье и радуйтесь, что не оказались одним из них. Быть неэгоистом
> или не-геем - не такое уж достижение, если это в большей степени определяется врожденными качествами и воспитаниемСреди моих знакомых есть геи, лесбиянки, антисемиты, коммунисты(по убеждению), пацифисты, националисты(по убеждению), но ин один (ни одна) из них не ходит на площади размахивать листочкми с буковками или гениталиями...
Что характерно - не считают себя ущемлёнными в чём-то.
Живут себе в своё удовольствие, и не мешают жить другим...
Впрочем, к тебе обсуждения это не имеет отношения...
Я как-то связи не уловил между оправдывающимися эгоистами, которых никто не любит, и листочками на площади
> При условии разумности «супругов» (не партнёров) союз не возникнет без понимания долговечности
> союза.у тебя есть рецепт предвидеть будущее? помнится, Воланд по поводу планирования очень хорошо говорил.
> И вообще: эгоистам трудно жить — их никто не любит.
(пожимает плечами) я — эгоист. меня любят. а ты путаешь эгоистов и эгоцентристов.
> приходится придумывать всякую чушь про «свободу выбора партнёров»
действительно, нет, чтобы централизованно, Власть назначила — и всё. а то выдумали какую-то «свободу»…
> у тебя есть рецепт предвидеть будущее? помнится, Воланд по поводу планирования очень
> хорошо говорил.У меня есть чувство ответственности за принятые мною решения. Это, конечно, не дар предвидения, но вполне годится для того, чтобы думать _прежде_ чем принять решение...
>...я — эгоист.А ты знаком с теорией экзистенциального эгоизма? Рекомендую. (без сарказма)
> У меня есть чувство ответственности за принятые мною решения.каким образом, кстати, это не согласуется с эгоизмом? эгоисты — весьма рассчётливые и умные существа. потому что хотят жить комфортно не только сегодня, но и послезавтра, и дальше.
> А ты знаком с теорией экзистенциального эгоизма? Рекомендую. (без сарказма)
нет. меня даже слова испугали. я грубый практик, мне лень теории читать. особенно те, где я усматриваю философствование.
p.s. а упоминание Воланда было к тому, что «долговечность» — это бонус, а не нечто, чего надо добиваться всеми силами.
>> А ты знаком с теорией экзистенциального эгоизма? Рекомендую. (без сарказма)
> нет. меня даже слова испугали. я грубый практик, мне лень теории читать. Особенно те, где я усматриваю философствование.Философия - наука о мировоззрении. В том числе о твоём. Это, конечно, не линейная теория, зато очень многое становится понятным.
> Философия — наука о мировоззрении. В том числе о твоём. Это, конечно,
> не линейная теория, зато очень многое становится понятным.это тебе какой-то философ наврал. философия — прежде всего не наука. если человек ничего не умеет — он идёт в философы.
На кандидатский минимум нужно сдать экзамен по философии. Например, у нас был преподаватель по первой степени кандидат физмат наук, а по второй - доктор философских наук.
> На кандидатский минимум нужно сдать экзамен по философии.а когда-то ещё и по истории партии. примерно одинаковой полезности предметы.
От хороших философов много пользы - они помогают людям в поисках смысла и профориентации.
они помогают разумным людям не тратить время на философов после первой встречи.
тоже вариант)
много вы знаете разумных людей?
> много вы знаете разумных людей?достаточно.
достаточно для того что бы философы были не востребованы вообще в принципе?//друг, не философы плохи - а просто вам они не нужны, вы не попадаете в их ЦА, вот и все
> достаточно для того что бы философы были не востребованы вообще в принципе?какая связь? вопрос был о другом.
> //друг, не философы плохи — а просто вам они не нужны, вы
> не попадаете в их ЦА, вот и всену да, я не Духовно Богатая Дева, и не Юноша Бледный, мне мозги псевдоумными словами прополоскать не выйдет. так что действительно: не попадаю. так же, как и в ЦА впаривателей БАДов всяких и прочей ерунды-для-безмозглых.
> Философия - наука о мировоззрении.Философия - это не наука. Это попытки бестолкового человека снова и снова открыть прописные истины, известные спокон веков. Например: "поиграем с формой квадрата".
Т.е. попытки переоткрыть то, на что правильные ответы человечеству не нравятся.
> кто вообще придумал, что жить с одним и тем же человеком до самой смерти — единственно верный способ действий?Люди и придумали. Не единственный, но это правильный для большинства, для общества и его развития. Люди вообще разные и если у кого-то в жизни произошла такая трагедия(обстоятельства опять же различаются), то это вовсе не значит, что это нормально. Большинство людей сочувствует произошедшему. Но к сожалению не все, кому сочувствуют, понимают это.
> если люди изменились настолько, что их вместе не держит уже ничего, кроме детей — то зачем вообще поддерживать такой симулякр семьи?
Ради детей. Ответственность знаете ли.
> Люди и придумали.(улыбается) государство придумало. ну, в данном случае — правители, явные или неявные.
>> если люди изменились настолько, что их вместе не держит уже ничего, кроме детей — то зачем вообще поддерживать такой симулякр семьи?
> Ради детей. Ответственность знаете ли.ага, для детей огромное благо — воспитываться в семье, где родителей вместе не держит больше ничего. образец гармонии просто.
Этот вопрос решался не только до правительств, но и до людей.
Есть возрастной разрыв между желанием обладать самкой и стремлением эту самку и ее детенышей прокормить и защитить. У разных биологических видов эта проблема решается по-разному, но у всех решается. Иначе вид вымирает.
Вот у людей последние тысячелетия этот конфликт регламентируется семейными традициями и соответствующими законами государств, написанными в соответствии с традициями (а не наоборот, как вы тут заявляете).Ну, и ответственность за свои действия - естественная часть нормального воспитания. Обещал женщине счастливую жизнь, зачал с ней детей - нечего искать оправдания своему бегству от ответственности за свои дела.
> Этот вопрос решался не только до правительств, но и до людей.угу. вопрос форм сожительства *людей* решался *до людей*. круто, чо. только я немножко атеист.
> написанными в соответствии с традициями
да? точно? вообще-то в соответствии с госнеобходимостью. вон у муслимов многожёнство, например. это традиция? а почему у других такой нет?
намекну: если бы биологическим «принципом» была именно моногамность длиной в жизнь, то адюльтеры, многожёнство, «холостятство» и ты пы просто не прижились бы. более того: не надо было бы никаких законодательных норм для регуляции семьи — так же, как не надо их для регуляции процесса дыхания.
> Ну, и ответственность за свои действия — естественная часть нормального воспитания. Обещал
> женщине счастливую жизнь, зачал с ней детей — нечего искать оправдания
> своему бегству от ответственности за свои дела.женщина тоже обещала, между прочим. или всегда и во всём виноваты мужчины?
> немножко атеист.Это как немножечко беременная?
> да? точно? вообще-то в соответствии с госнеобходимостью. вон у муслимов многожёнство, например.
> это традиция? а почему у других такой нет?Речь шла о разводах, а не о многожёнстве, не?
А ты не задавался вопросом почему у одних 4 жены, а у других - 2? В исламе очень большое количество ограничений на браки. Ты бы поинтересовался прежде чем такое писать.> адюльтеры, многожёнство, «холостятство» и ты пы просто не прижились бы.
Их немного. На общем фоне практически не выделяются.
> женщина тоже обещала, между прочим.
Что обещала?
> или всегда и во всём виноваты мужчины?
На то он и мужик, чтобы ответственность брать и проблемы решать.
> (улыбается) государство придумало.Кто ещё виноват?
> ну, в данном случае — правители, явные или неявные.
Прям теория заговоров. А своя голова на что? Тебя заставляли жениться что-ли? Сам решил.
> для детей огромное благо
Для них благо - знать кто их мама и папа и быть с ними.
> Прям теория заговоров. А своя голова на что? Тебя заставляли жениться что-ли?
> Сам решил.ок. я могу иметь три жены? что? а почему? ах, «это не надо». и, конечно, многоженство наказуется вовсе не законом.
>> для детей огромное благо
> Для них благо — знать кто их мама и папа и быть
> с ними.я бы очень хотел, чтобы ты вот это же повторил ирл в глаза одной персоне. у которой была полная семья, да. держащаяся вместе «из-за детей». персона эта не качок, но, думаю, череп тебе бы пробили ближайшим тяжёлым предметом.
> ок. я могу иметь три жены? что?Я так понял ты с одной справиться не можешь или не смог. Куда ещё 2? В исламе бы тебе в лоб и сказали. Не можешь - нельзя ещё одну жену.
> я бы очень хотел, чтобы ты вот это же повторил ирл в глаза одной персоне. у которой была полная семья, да. держащаяся вместе «из-за детей».
Пусть приезжает - скажу.
> или поставят Линукс за
> 20уе (работа аникейщика)?Скачивание Линукс - "огнетушитель" пива. С установкой - два огнетушителя. С опорожнением огнетушителей исполнителем вместе с заказчиком. В процессе установки.
>Скачивание Линукс - "огнетушитель" пива. С установкой - два огнетушителя. С опорожнением огнетушителей исполнителем вместе с заказчиком. В процессе установки.Ничего себе вы пиво хлещете…
> Надо просто запретить продажи ноутов (да ваще компов) с прединсталированной ОСью.
> Продаецца отдельно железка и отдельно програмное обеспечение.
> Вапрос - купят ли винду за 200-400 уе? или поставят Линукс за
> 20уе (работа аникейщика)?Гениальна!!!
гггГет Зе Фактс - теперь и с опенсорсным вкусом. Это просто праздник какой-то.
Для начала, авторы обнаружили, что в государственном проекте с государственным же финансированием, оператор связи, раздавая лаптопы с контрактом на ШПД, всучил клиентам 10% лаптопов с линуксом.
Учитывая, что это гостендер, я удивлен, почему лаптопов с линем было только 10% - видимо, "локальный сборщик" больше просто ниасилил.
Далее, авторы удивляются - почему же, почему у "локального сборщика" местные ритейловые сети не хотят брать эти жэ лаптопы с линуксом. Ведь 10% ПРОЦЕНТОВ ЖЕ!!!11
А разгадка проста - в этот раз продажу проспонсировать некому. 10% реального спроса - с руками бы вырвали и в очередь встали.
дурик, у кого ты что вырвишь если этого нет в продаже?
> дурик, у кого ты что вырвишь если этого нет в продаже?не тупи. покажи мне хоть одного продавца, который откажется выставить у себя товар, который сделает ему 10% оборота по группе.
>> дурик, у кого ты что вырвишь если этого нет в продаже?
> не тупи. покажи мне хоть одного продавца, который откажется выставить у себя
> товар, который сделает ему 10% оборота по группе.Португальцы не привели список контор?
>>> дурик, у кого ты что вырвишь если этого нет в продаже?
>> не тупи. покажи мне хоть одного продавца, который откажется выставить у себя
>> товар, который сделает ему 10% оборота по группе.
> Португальцы не привели список контор?мне лень было подробно ковыряться. там 4 опсоса по проекту занимались, брали у 6, что ли, вендоров.
> не тупи. покажи мне хоть одного продавца, который откажется выставить у себя
> товар, который сделает ему 10% оборота по группе.Тот, кому с этих 10% обломится доля процента, а вот с тех 10% (пусть даже 2%), которые будут заменены -- премия чуть побольше.
Можно поспрашивать неофициально сборщиков и продавцов, но в общем картина знакомая.
>> не тупи. покажи мне хоть одного продавца, который откажется выставить у себя
>> товар, который сделает ему 10% оборота по группе.
> Тот, кому с этих 10% обломится доля процента, а вот с тех
> 10% (пусть даже 2%), которые будут заменены -- премия чуть побольше.
> Можно поспрашивать неофициально сборщиков и продавцов, но в общем картина знакомая.Конспирологию не хаваем. Неофициально я и сам могу поспрашивать, скажем, у тех же ребят из Комфи, но меня сильно берут сомнения, что Комфи вообще микрософтовский реселлер, чтобы те ему предъявы могли выкатывать. В лучшем случае лексфор мог накатить насчет использования бренда.
А орлы из топика в своих научностатьях так зашифровались, что там не поймешь, ни кто собирался производить, ни кто не собирался брать в продажу. Мне хватает того, что они равняют продажу субсидируемого железа опсосом в рамках гостендера с продажей в ритейле, чтобы сделать свои выводы.
>> Можно поспрашивать неофициально сборщиков и продавцов, но в общем картина знакомая.
> Конспирологию не хаваем. Неофициально я и сам могу поспрашиватьА если не сложно. Мы просто в своё время (~2004) и OEM немножко позанимались, плюс стекалось много чего.
PS re #187: пожалуйста, без мата и по существу -- я такого голословия навидался уже.
> PS re #187: пожалуйста, без мата и по существу -- я такого
> голословия навидался уже.я еще умом не тронулся, чтобы в теме о проблемах с продажами линукса _по_существу_ обсуждать пропаганду гомосексуализма вперемежку с цитатами из "Протоколов сионских мудрецов".
Вот ещё чуток страстей: http://habrahabr.ru/post/143316/
> Вот ещё чуток страстей: http://habrahabr.ru/post/143316/Похоже на правду, старожилы видали совместные с "салкомом" делишки этих деляг -- например, вытащить беременную хозяйку небольшого писишного магазинчика из роддома на основании того, что наклейки на продаваемых системниках... наклеены не там, где рекомендуется.
PS: полезное из обсуждения по ссылке:
---
«Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.»ст. 16 п. 2 закона «О защите прав потребителей»
www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p285
--- AntonioK 5 мая 2012, 12:12
> PS: полезное из обсуждения по ссылке:
> ---
> «Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным
> приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие
> нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом
> (исполнителем) в полном объеме.»
> ст. 16 п. 2 закона «О защите прав потребителей»осталось найти связь между этой статьей и OEM инсталляцией виндов - и линуксоиды будут вам безмерно благодарны.
А то хоть сейчас всю торговлю компьютерами по этой статье закрывай.
Есть проблема, M$ никогда не скажет сколько стоит винда на твоём ноуте.
Точно не скажу, но, по-моему, в данном случае закон предписывает брать рыночную стоимость экземпляра винды. Т.е. не скажут - им же хуже, должны будут вернуть гораздо больше, ведь коробочная винда значительно дороже ОЕМ
а можно подробнее?)
> Есть проблема, M$ никогда не скажет сколько стоит винда на твоём ноуте.может, они и сами не знают во сколько им она действительно обходится?
"Давайте запретим России запускать космические корабли, потому что NASA больше не в состоянии этого делать, да и независимый разработчик SpaceX тоже всё ещё откладывает первый коммерческий старт. Мы усматриваем монополизацию рынка космических исследований."
А давайте мы не будем ничего запрещать, а наоборот разрешим NASA их запускать, не?
> А давайте мы не будем ничего запрещать, а наоборот разрешим NASA их запускать, не?В белый свет как в копеечку.
А разве кто-то запрещает ? Некоторые пробовали, проблема в том, что никому не нужно. Желающие всегда имеют возможность купить/скачать любимую OS отдельно.
Проблема не в том, что никому не нужно. Оно может быть и не нужно, но это дело десятое.
Проблема внезапно в том, что тем кому нужно, нужно сначала заплатить за другую ОС.
Которая им не нужна. m$ выходит с каждого компьютера, с каждого смартфона получает отчисления. Что не есть хорошо.
> Проблема не в том, что никому не нужно. Оно может быть и
> не нужно, но это дело десятое.
> Проблема внезапно в том, что тем кому нужно, нужно сначала заплатить за
> другую ОС.
> Которая им не нужна. m$ выходит с каждого компьютера, с каждого смартфона
> получает отчисления. Что не есть хорошо.Вовсе не нужно, специально залез в прайс предпочитаемой мной торговой сети, в котором без труда обнаружились несколько моделей ноутбуков с линукс и DOS, и несколько нетбуков с meego. Опять же есть описанные прецеденты возврата стоимости ненужной ОС.Выбор есть, было бы желание, текущая ситуация продиктована объективным состоянием рынка, а не вселенским заговором, про который принято поднимать вой на этом ресурсе по поводу и без.
Залезьте в прайс вашей торговой сети и сравните аппаратную начинку ноутбуков с линуксом и ноутбуков с виндой. Разница будет довольно велика.Возврат стоимости ОС в лучшем случае, о котором мне известно, продлился две недели на переписку с саппортом и ещё две недели на пересылку ноутбука и стирание винды. Пересылку опять таки оплачивал клиент.
Объективное соостояние рынка нынче таково, что я не могу купить нужный мне товар без ненужного мне товара. Так что извольте терпеть мой объективный вой.
ЗЫ
Вселенский заговор - это тот договор между МС и производителями компьютеров, по которому в продукт последних изначально пихается продукт первых.
Наличие этого заговора вы можете проверить в ближайшем компьютерном магазине.
> ЗЫ
> Вселенский заговор - это тот договор между МС и производителями компьютеров, по
> которому в продукт последних изначально пихается продукт первых.
> Наличие этого заговора вы можете проверить в ближайшем компьютерном магазине.Слушай, на всех серийных автомобилях устанавливают педали, несмотря на существование инвалидов-колясочников. Это по твоему всемирный заговор против них ?
> на всех серийных автомобилях устанавливают педали,
> несмотря на существование инвалидов-колясочников.Читаю http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/84435.html#58 и размышляю -- о ком это бы Вы... назвать педали устанавливаемой опцией -- уже серьёзная заявка.
> Залезьте в прайс вашей торговой сети и сравните аппаратную начинку ноутбуков с
> линуксом и ноутбуков с виндой. Разница будет довольно велика.Согласен
> Возврат стоимости ОС в лучшем случае, о котором мне известно, продлился две
> недели на переписку с саппортом и ещё две недели на пересылку
> ноутбука и стирание винды. Пересылку опять таки оплачивал клиент.Согласен
> Объективное соостояние рынка нынче таково, что я не могу купить нужный мне
> товар без ненужного мне товара. Так что извольте терпеть мой объективный
> вой.Объективный ? Треуголка не жмет ? Если бы таких как ты было много, ситуация была бы иной. Спрос рождает предложение.
http://community.livejournal.com/ru_linux/2526184.html
>...Спрос рождает предложение...Задача маркетинга - формировать спрос. Нет?
Спрос на продукты Microsoft _сформирован_. Сделано это с размахом. С привлечением финансовых средств налоговой службы США, с привлечением влиятельных политиков.
Спрос на продукты MicroSoft сформирован отнюдь не его качеством. (Спорить будем?)
Поддерживать спрос исключительно маркетинговыми мероприятиями становится всё труднее.
Выход? Их больше, чем один. И вряд ли разумно использовать один.
Микрософт _будет_ поднимать _качество_ своих продуктов.
Микрософт _будет_ выпячивать недостатки конкурентов. ("чёрный пиар")
Микрософт _будет_ выпячивать особенности своих продуктов ("пиар")
Спрос _формирует_ предложение?
>>...Спрос рождает предложение...
> Задача маркетинга - формировать спрос. Нет?Точно.
> Спрос на продукты Microsoft _сформирован_. Сделано это с размахом. С привлечением финансовых
> средств налоговой службы США, с привлечением влиятельных политиков.Это везде, не только на рынке ПО.
> Спрос на продукты MicroSoft сформирован отнюдь не его качеством. (Спорить будем?)
Буду конечно. Если быть объективным винда далеко не идеальна, но и не так ужасна, как ее тут пытаются нарисовать. Со времен Win98 очень многое изменилось, причем в лучшую сторону. В Microsoft работают далеко не идиоты, контора вполне в состоянии нанять лучших из лучших, кто бы что не говорил. Система как минимум имеет единое руководство и вектор развития, в отличии от ...
В данный момент винда выглядит стабильнее и целостнее любого из конкурентов, во всех смыслах.
> Поддерживать спрос исключительно маркетинговыми мероприятиями становится всё труднее.Ну уж конечно, "исключительно маркетинг". Знаешь, Жиллет хоть и явственно не стоит своих денег, но бреет лучше станков с одноразовыми лезвиями "Спутник". И можно сколько угодно пиарить фекалии под видом варенья, покупать его от этого не станут.
> Выход? Их больше, чем один. И вряд ли разумно использовать один.
> Микрософт _будет_ поднимать _качество_ своих продуктов.
> Микрософт _будет_ выпячивать недостатки конкурентов. ("чёрный пиар")
> Микрософт _будет_ выпячивать особенности своих продуктов ("пиар")
> Спрос _формирует_ предложение?А теперь давай подытожим - спрос рождает предложение. Можно ли сформировать спрос ? Предположим что да. Но мы то говорим не о том, что Microsoft формирует спрос на свои продукты, а о том что не спроса на ноуты с Linux. Ты видел активный пиар вида "линукс-г$#%о" ?
> В Microsoft работают далеко не идиотыТам работает довольно много людей с другими отклонениями, насколько слышал.
> контора вполне в состоянии нанять лучших из лучших, кто бы что не говорил.
Да нет же. Лучшие из лучших на то и лучшие, чтоб не продаваться, как худшие из лучших.
Одна опупея с "функциональными" языками в дотнете чего стоит в качестве иллюстрации этого тезиса...
> Система как минимум имеет единое руководство и вектор развития, в отличии от ...
Дружище, Вы определённо рухнули с дуба. Win16, Win32, Win32/NT, WinCE, Win64, Win8 -- это только сходу и зоопарк этот ни разу не тянет на _вектор_ развития.
> В данный момент винда выглядит стабильнее и целостнее любого из конкурентов, во
> всех смыслах.Врать вот только не надо.
> А теперь давай подытожим - спрос рождает предложение.
Крайне коррелирует с наблюдаемым "пипл хавает", угу.
>> В Microsoft работают далеко не идиоты
> Там работает довольно много людей с другими отклонениями, насколько слышал.Михаил, прекращайте переходить на личности, даже если мы их не знаем.
Вам не к лицу этот срач.Пусть там даже инвалиды работают - респект МС.
> респект МС.Как только перестанут лгать.
Они не перестанут ... (
>> В Microsoft работают далеко не идиоты
> Там работает довольно много людей с другими отклонениями, насколько слышал.
>> контора вполне в состоянии нанять лучших из лучших, кто бы что не говорил.
> Да нет же. Лучшие из лучших на то и лучшие, чтоб
> не продаваться, как худшие из лучших.Михаил это лицемерие, общеизвестно что Linux на 90% написан сотрудниками корпораций и за зарплату. Масса кода вообще заимствована из коммерческих продуктов, открытых впоследствии под GPL. Коммерчески не успешных продуктов подчеркну.
> Одна опупея с "функциональными" языками в дотнете чего стоит в качестве иллюстрации
> этого тезиса...Не в курсе, зная вас думаю это сильно субъективно. От неудач никто не застрахован.
>> Система как минимум имеет единое руководство и вектор развития, в отличии от ...
> Дружище, Вы определённо рухнули с дуба. Win16, Win32, Win32/NT, WinCE, Win64,
> Win8 -- это только сходу и зоопарк этот ни разу не
> тянет на _вектор_ развития.В этом моменте я бы на вашем месте лучше жевал. Все перечисленное - разные этапы эволюции одной и той-же операционной системы. Вас же не напрягают разные названия у релизов Ubuntu ? Причем уровень совместимости между релизами в Windows весьма и весьма приличный, большинство программ для Win98 будут работать и на Win7x64. Даже DOS будет поддерживается в составе Windows XP аж до 2014.
А теперь поговорим про зоопарк. Потрудитесь сами, напрягите память и посчитайте количество дистрибутивов Linux, названия которых вам известны. Огромная армия народу с момента появления ядра занимается изобретением великов, сочиняя пакетные менеджеры, поддерживая туеву хучу репозиториев и рисуя очередные нескушные обои. Все это несовместимо друг с другом, и даже в пределах разных версий одного и того-же дистрибутива. У ядра постоянно карёжат API, заставляя сторонних разработчиков драйверов какать кирпичами.>> В данный момент винда выглядит стабильнее и целостнее любого из конкурентов, во
>> всех смыслах.
> Врать вот только не надо.Смысл ? MS мне не платит.
>> А теперь давай подытожим - спрос рождает предложение.
> Крайне коррелирует с наблюдаемым "пипл хавает", угу.Выбор есть, результат, как говорится, на лицо. Великолепный бесплатный открытый Линукс без вариантов уступает глючной, проприентарной, коммерческой Винде. А основная причина в том, что трудно зарабатывать деньги на том, что ничего не стОит.
> Михаил это лицемерие, общеизвестно что Linux на 90% написан сотрудниками корпораций
> и за зарплату.Н-да -- похоже, некоторые не в состоянии отличить 90% переменной и первой производной.
> Коммерчески не успешных продуктов подчеркну.
Коммерция -- не единственное (а для некоторых -- и вовсе не) мерило успеха.
> От неудач никто не застрахован.
От ламерства можно подстраховаться разумным выбором ориентиров, между прочим.
>> Win16, Win32, Win32/NT, WinCE, Win64, Win8
> Все перечисленное - разные этапы эволюции одной и той-же операционной системы.Сравните Win32 API и WinCE API -- может, и пожевать захочется.
> Причем уровень совместимости между релизами в Windows весьма и весьма приличный
Я куда больше верю своему опыту и тому же Спольски, чем Вам, простите.
> А теперь поговорим про зоопарк.
Это у вас там зоопарк, у нас просто прерии -- выживание софта в которых обеспечивается наличием исходников.
> У ядра постоянно карёжат API, заставляя сторонних разработчиков драйверов
Методичку обновите -- все нормальные разработчики сторонних драйверов стремятся обеспечить потерю таковым статуса сторонних, влив их в mainline. Кто больше дрожит за ИС -- ну пусть платит дополнительным временем, что ж делать.
А вот для прикладного ПО API поддерживается обратно совместимым очень качественно.
(и пишется "корёжат", раз на то пошло :)
>> Врать вот только не надо.
> Смысл ? MS мне не платит.Ваши мотивы -- Ваше дело.
> Выбор есть
Да, но некоторым это не даёт спокойно спать -- в итоге и наблюдаем такие вот новости.
> Великолепный бесплатный открытый Линукс без вариантов уступает глючной,
> проприентарной, коммерческой Винде.У Вас, может быть, уступает -- а у меня наступает. См. выше про мерила.
> А основная причина в том, что трудно зарабатывать деньги на том, что ничего не стОит.
Трудно зарабатывать деньги на том, что возможно получить бесплатно -- это да. Но зарабатывают и зарабатываем как раз потому, что стоит оно очень дорогого и люди это прекрасно понимают.
Это вот винда для меня ничего не стОит... потому и не стоИт.
>Объективный ? Треуголка не жмет ? Если бы таких как ты было много, ситуация была бы иной. Спрос рождает предложение.Ты знаешь, нормально сидит треуголка.
Я с моим спросом есть? Есть.
Предложения нет? Нет.
Договор между мс и производителями есть? Есть.
Меня интересует колличество таких как я? Нет, меня интересует наличие нужного мне товара.Я вою, потому-что нет нужного мне товара, а отсутствие спроса для меня ничего не меняет.
Где я необъективен?
вы несколько необъективны насчет кривой спрос/цена)
1) если то, что вы хотите, хотите только вы - то цена может быть очень велика
2) а что именно вы хотите - может оно есть а вы просто не нашли?...
>есть описанные прецеденты возврата стоимости ненужной ОС. Выбор есть, было бы желаниеВесьма геморойное занятие, растянутое по времени (до месяца!). На это и расчитано - человек плюнет и не станет заниматься.
Правильное решение - не навязывать ОС. При этом M$ потеряет немеряно денег, но это проблема M$ и ни чья больше.
>>есть описанные прецеденты возврата стоимости ненужной ОС. Выбор есть, было бы желание
> Весьма геморойное занятие, растянутое по времени (до месяца!). На это и расчитано
> - человек плюнет и не станет заниматься.
> Правильное решение - не навязывать ОС. При этом M$ потеряет немеряно денег,
> но это проблема M$ и ни чья больше.На практике это проблема не MS, а кучки недовольных маргиналов. Рынок же всегда будет ориентироваться на интересы большинства. Правильное решение - сделать конкурентоспособную OS и победить в честной борьбе за умы и кошельки пользователей, а не заунывными проповедями и нытьем. Ситуация похожа на требование гомосексуалистов выделить им места в парламенте только на основании того, что они не такие как все.
У Apple почему-то не возникает проблем с продвижением своей продукции на рынок, хотя Winodws там нет.
> Ситуация похожа на требование гомосексуалистов выделить им места в парламенте
> только на основании того, что они не такие как все.Минуточку, а в чём Вы усмотрели подобное основание требований? Тут скорее похоже на попытку нормальных людей отвоевать места в парламенте, почти целиком состоящем из гомосексуалистов -- на основании того, что нормальным людям вне парламента нужны нормальные результаты его деятельности, а не наблюдаемое извращение.
> У Apple почему-то не возникает проблем с продвижением своей продукции на рынок
Насколько понимаю, возникают и решаются.
>> Ситуация похожа на требование гомосексуалистов выделить им места в парламенте
>> только на основании того, что они не такие как все.
> Минуточку, а в чём Вы усмотрели подобное основание требований? Тут скорее
> похоже на попытку нормальных людей отвоевать места в парламенте, почти целиком
> состоящем из гомосексуалистов -- на основании того, что нормальным людям вне
> парламента нужны нормальные результаты его деятельности, а не наблюдаемое извращение.а давайте с такими постами на гейфорум, да?
>> Ситуация похожа на требование гомосексуалистов выделить им места в парламенте
>> только на основании того, что они не такие как все.
> Минуточку, а в чём Вы усмотрели подобное основание требований? Тут скорее
> похоже на попытку нормальных людей отвоевать места в парламенте, почти целиком
> состоящем из гомосексуалистов -- на основании того, что нормальным людям вне
> парламента нужны нормальные результаты его деятельности, а не наблюдаемое извращение.Да да Михаил, однозначно Д'Артаньян конечно тут вы.
>> У Apple почему-то не возникает проблем с продвижением своей продукции на рынок
> Насколько понимаю, возникают и решаются.У вас что, есть проблемы с приобретением продукции Apple ? Могу подсказать где есть полный ассортимент, исключительно для вас совет будет безвозмездным.
По поводу конкурентоспособности я так понимаю возражений нет ?
>>> У Apple почему-то не возникает проблем с продвижением своей продукции на рынок
>> Насколько понимаю, возникают и решаются.
> У вас что, есть проблемы с приобретением продукции Apple ?Лет десять тому были, несмотря на знакомых в "Банкомсвязи" -- тогда некрософт мочил их. Ссылочку с документальными подробностями насчёт "конкурентных" могу напомнить: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/
> исключительно для вас совет будет безвозмездным.
Искренне признателен, но не нуждаюсь -- если даже вдруг понадобится, друзья привезут хоть из UK, хоть из US.
> По поводу конкурентоспособности я так понимаю возражений нет ?
По поводу конкурентоспособности продукции Apple -- и не было: с ней знаком начиная с LC475, но затем перебрался с доса и маков на линукс и когда вышла OSX -- посмотрел и решил, что смысла уже нет.
Да только они отъедают нынешнюю пользовательскую базу Microsoft с другого конца и других исходных позиций ;) соответственно решая другие задачи.
Провал наступил 4 года назад, для всех OS, когда перестали выпускать не широкоэкранные ноутбуки. Не говоря уже об адекватной клавиатуре, без экономии 1 сантиметра на кнопках вверх-вниз-вправо-влево.Нынче все делают шлак, включая Apple - их галимая дешевка даже экономит на отдельных кнопках на delete/backspace.
Точняк. Круто ты всем глаза открыл на такой беспредел. Особенно аппл плох без нужных кнопок... Жмоты они. Алюминиевый корпус ставят, а на кнопке экономят! Как же быть-то теперь? Кому верить???
как сказал Форд: если бы он спросил потребителя что тому нужно, то тот ответил бы, что нужна всего лишь более быстрая лошадь.Так и с ноутбуками. 90% покупают глянцевые ноутбуки чтобы испортить зрение. Я не могу ожидать от таких недалеких людей что они вообще задумаются об удобстве клавиатуры, или о том чем лучше неширокоэкранный экран.
А ларчик просто открывался - M$ в договоре с поставщиками указывает, что на компы можно ставить только их ОС, либо продавать вообще без ОС в крайнем случае.
Иначе продавцу либо штрафы, либо разрыв договора - http://habrahabr.ru/post/143316/
Я вот только не понимаю: производителей и сборщиков с паяльником в одном месте заставляют подписывать такие контракты? Ведь если они все разом забуровят, то MS придется пойти на уступки, иначе как продавать ПО.
ну давай, открой свою контору и «бурей». удачи.
> Я вот только не понимаю: производителей и сборщиков с паяльником в одном
> месте заставляют подписывать такие контракты?Можно не подписывать, только тогда и продавать винду нельзя. Вот только продажи винды = 90% и практика показывает, что в реальном мире никто не откажется от 90 процентов прибыли ради оставшихся 10%.
Интересно, какие бонусы дает договор с МС для Комфи? И чем их испугала МС?
Благодарю за ссылку.
Кто-то будет писать обращение в Антимонопольный Комитет? Онлайн сбор подписей?
а в ответ тишина...
> а в ответ тишина…потому что занятие сугубо бессмысленное. жаловаться монарху на действия монарха… гыгыгы.
Про олигополию кетайских "производителей"...Мало того, что они навязывают мало кому нужный Win Home (Premium) без права перевыбора, так они еще и умудряются везде свои поганые панели пихать вида: 15", 1366х768, LCD подсветка, глянец.
Такое ощущение, что Яббле специально "задавила" китайцев, чтобы те брахло выпускали. Ну ведь невозможно же ноут купить?!
Под заказ вам сделают любой девайс, как говорится: "За Ваши деньги - любой каприз!".
> Под заказ вам сделают любой девайс, как говорится: "За Ваши деньги -
> любой каприз!".Вы покупали ноутбук под заказ?
Не пробовал, меня всегда устраивали типовые модели.
З.Ы. дисплей у меня матовый.
> Не пробовалЕсли не пробовали, то с какой целью "фуфло" рекомендуете другим?
> ... меня всегда устраивали типовые модели.
Есть люди, которые занимаются урино-"терапией". Предлагаете к ним присоединиться?
> З.Ы. дисплей у меня матовый.
Ну и что?
Зря вы думаете, что кто-то из производителей не знает, что глянец и узкий экран - фуфло.
Просто к этому есть конструктивные посылки: узкие панели дешевле, глянцевое стекло вместо арматуры крышки и дешевле, и легче... В интернетах полно информации по этому вопросу, если он вас интересует.
Есть модели с пропорциональным и / или матовым экраном. Но их маркетоидные характеристики хуже - особенно цена и вес. Вот они и продаются хуже. То, что их так мало - это соответствие предложения спросу.
Узкие экраны предназначены для просмотра видео ;)
Не "предназначены", а "пригодны только для", на самом-то деле.
Список того, для чего они малопригодны, надо приводить? Первое и самое частое слово этого списка - "работа".
Не вижу Ваню! Его уволили?