URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 84437
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0.1"

Отправлено opennews , 05-Май-12 21:07 
Организация Yorba Foundation, курирующая разработку популярного менеджера фотографий Shotwell, представила (http://blog.yorba.org/laura/2012/05/geary-0-1-released.html) свой новый проект - почтовый клиент Geary (http://redmine.yorba.org/projects/geary/wiki). Первый релиз анонсирован примерно после года интенсивной разработки, поэтому проект уже достаточно функционален и пригоден к использованию. Новый почтовый клиент отличается легковесностью реализации и ориентацией на использование в окружении GNOME. Интерфейс реализован при помощи библиотеки GTK3+. Среди целей развития проекта называется создания богатого по возможностям, но потребляющего минимальный объем ресурсов и предельно простого в использовании продукта. Почтовый клиент рассчитан как на обособленное использование, так и на работу бок о бок с web-ориентированными почтовыми сервисами.

<center><a href="http://blog.yorba.org/wp-content/uploads/2012/05/geary-scree... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1336234802.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>


Основные возможности Geary 0.1:


-  Базовая поддержка функций создания и просмотра почтовых сообщений;
-  Отправка и получение почты;
-  Функции отправки ответа всем респондентам и перенаправления сообщения;
-   WYSIWYG редактор для создания сообщений с использованием разметки HTML (задействован webkitgtk), с поддержкой  проверки правописания, выбора шрифтов, выделения цветом, вставкой ссылок и добавлением отступов и т.п.;
-  Функция группировки сообщений по обсуждениям. Несколько режимов отображения сообщений в обсуждениях. Пока доступен только последовательный просмотр сообщений в обсуждении, но скоро появится и древовидный с наглядным выделением нитей. Полезной особенностью является то, что кроме текущего сообщения можно сразу посмотреть предыдущее и следующее сообщение в обсуждении (сообщения пролистываются непрерывной лентой), что очень удобно при чтении списков рассылки. Для каждого сообщения показывается число ответов;

-  Возможность пометки отдельных сообщений (установка флагов и пометка "звёздочкой");
-  Быстрый и мгновенно вызываемый поиск по базе сообщений (в стиле Firefox);
-  Поддержка работы одновременно с несколькими почтовыми аккаунтами;

-  Поддержка средств для бесшовной интеграции с почтовыми web-сервисами, такими как Gmail, Mobile Me и Yahoo! Mail;
-  Полная поддержка IMAP и средств синхронизации сообщений. Полная совместимость с популярными IMAP-серверами, включая Dovecot;
-  Возможность управления через горячие клавишию Например, Ctrl+N для написания сообщения, Ctrl+R для ответа, Ctrl+Shift+R для ответа всем участникам, Del для помещения почты в архив;
-  Средства архивирования почты;
-  Поддержка интеграции с десктоп-окружением для вывода уведомлений о получении новой почты;
-  Поддержка работы в offline-режиме;
-  Поддержка интернационализации и перевода интерфейса на несколько языков;


<center><a href="http://blog.yorba.org/wp-content/uploads/2012/05/geary-scree... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1336234831.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>


Готовые установочные пакеты пока доступны (https://launchpad.net/~yorba/+archive/ppa) только для Ubuntu Linux, пользователям других дистрибутивов предлагается выполнить сборку из исходных текстов (http://yorba.org/download/geary/stable/). Архив с исходными текстами занимается всего чуть больше 200 Кб (1.7 Мб в распакованном виде). Код написан полностью на языке Vala и распространяется в рамках лицензии LGPL. Для хранения базы сообщений используется БД SQLite, для поиска по базе сообщений создаётся полнотекстовый индекс. Для работы с IMAP задействована новая базирующаяся на GObject библиотека, работающая в асинхронном режиме (операции по загрузке почты не блокируют интерфейс). Среди зависимостей: gee-1.0, gio-2.0, glib-2.0, gmime-2.6, gnome-keyring-1,  gtk+-3.0, sqlheavy-0.1.1, sqlite3,  unique-3.0 и    webkitgtk-3.0.


Планы (http://redmine.yorba.org/projects/geary/wiki/Geary_roadmap) на будущее:

-  Средства для работы со вложениями;
-  Полнотекстовый поиск;
-  Чтение HTML-сообщений с интегрированными изображениями;
-  Функции отмены изменений (undo/redo);
-  Интеграция адресной книги;
-  Возможность расширения функциональности через плагины.


URL: http://blog.yorba.org/laura/2012/05/geary-0-1-released.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33782


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним , 05-Май-12 21:07 
Интересное описание, надо будет попробовать как он в деле.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено pamela anderson , 05-Май-12 21:08 
Первая мысль: "ну вот зачем это делать?" Неужто существующие клиенты плохи?

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено paulus , 05-Май-12 21:11 
postler все не как не доделают, claws-mail лучший из gui-вых. imho
И совершенству нет предела, пусть пилят...

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Ivan , 05-Май-12 21:18 
claws хорош, но, блин, однопоточен!

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним , 06-Май-12 00:53 
Странно! А я несколько дней назад перешёл на него с Sylpheed'а как раз ради многопоточности. ;-)
Вы наверное всё-таки путаете. Это Sylpheed однопоточный.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено arisu , 06-Май-12 00:56 
видимо, человек имел в виду, что проверка ящиков идёт строго друг за дружкой, забирать почту одновременно с нескольких когтемыл не умеет. и если какой-то ящик угруз, то пока таймаут не отстрелит — остальные ждут своей очереди.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним 84702 , 05-Май-12 21:20 
"Development on Postler has ceased. Instead, why not get involved with Geary? http://redmine.yorba.org/projects/geary/wiki"

(c) https://launchpad.net/postler


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним , 05-Май-12 22:12 
>claws-mail лучший из gui-вых

Ну-ну :)


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено pamela anderson , 06-Май-12 02:30 
Я тоже Claws-mail  предпочитаю всему остальному. Ну, флаг им в руки.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Michael Shigorin , 06-Май-12 01:32 
> Первая мысль: "ну вот зачем это делать?" Неужто существующие клиенты плохи?

Ой не знаю, но мысль запихивать почту в sqlite уже не нравится -- тушки вообще не вижу смысла туда класть, а RFC822-заголовки по структуре не являются табличными данными и упинываются в РСУБД разве что сапогами.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Анон , 06-Май-12 11:19 
В данном случае это просто избавление от дублирующего кода. Зачем писать свою индексацию, поиск и выборку, если все это уже есть в реляционной модели. Главное, чтобы им не пришло в голову перетащить это все на mysql или postres, как некоторым дебилам.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Michael Shigorin , 06-Май-12 14:08 
> В данном случае это просто избавление от дублирующего кода.

...и добавление его для разбора, запихивания и более сложных выборок.

> Зачем писать свою индексацию, поиск и выборку, если все это уже есть
> в реляционной модели.

Зачем брать реляционную модель, если можно взять maildir и xapian?


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним , 07-Май-12 13:13 
+1.
переход mozilla на всяческие sqlite, доставляет не мало "радости" с ее поддержкой...:(

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Тощий Тролль , 06-Май-12 02:22 
> Первая мысль: "ну вот зачем это делать?" Неужто существующие клиенты плохи?

В случае с дистрибутивами линукс наличие широкого выбора - скорее минус, чем плюс. В случае с прикладными программами наличие выбора - однозначный плюс.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено arisu , 06-Май-12 02:28 
> В случае с дистрибутивами линукс наличие широкого выбора - скорее минус

why?


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Тощий Тролль , 06-Май-12 03:31 
Тугезэ бикоз. Такой ответ устроит? Эта тема триста тридцать три миллиарда раз мусолилась во всех интернетах. Я понимаю оставить десяток дистров, но не несколько сотен же внатуре!

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено arisu , 06-Май-12 03:34 
дададада. у хомячков от наличия выбора взрываются черепа и мозги забрызгивают стены.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Тощий Тролль , 06-Май-12 03:44 
Зри в корень! Я не про хомячков говорю, им-то как раз по-барабану, а про разработчиков. Вместо создания очередного свистопердящего форка вкладывались бы в основной проект. Или другой пример: не создавать свой дистр, а присоединиться, например, к разработке гимпа, им людей не хватает, да и пользы несопоставимо больше.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено arisu , 06-Май-12 03:52 
> а про разработчиков. Вместо создания очередного свистопердящего форка вкладывались бы
> в основной проект.

а что, если политика «основного проекта» не устраивает?

> Или другой пример: не создавать свой дистр, а
> присоединиться, например, к разработке гимпа

вообще-то маинтайнеры пакетов совсем не всегда программисты.

впрочем, вон ребята из минта Cinnamon пилят, например. вполне благое занятие.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Тощий Тролль , 06-Май-12 04:08 
> а что, если политика «основного проекта» не устраивает?

А что если политика государства меня не устраивает? Мне создавать свое государство? Это уже философия с примесью демагогии. Люди на то и люди, чтобы говорить друг с другом и договариваться, находить компромиссные решения.

> ребята из минта Cinnamon пилят

Согласен, пример с минтом не самый плохой. Но вот все эти минты мне напоминают попытки людей построить некий идеальный мир, а в результате получается жопа. Разобщенность и существование в своих маленьких песочницах.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено arisu , 06-Май-12 04:10 
> А что если политика государства меня не устраивает? Мне создавать свое государство?

если есть возможность — отличный вариант. в данном случае есть возможность «создать своё государство».

> Люди на то и люди,
> чтобы говорить друг с другом и договариваться, находить компромиссные решения.

вот, например, небезызвестный космонавт. отчего бы ему не бросить свой форк и не спонсировать родительский дистрибутив? а вот не хочет.

> Согласен, пример с минтом не самый плохой. Но вот все эти минты
> мне напоминают попытки людей построить некий идеальный мир, а в результате
> получается жопа. Разобщенность и существование в своих маленьких песочницах.

«раз вы такие умные — чего вы строем не ходите?!»


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Тощий Тролль , 06-Май-12 04:24 
> отчего бы ему не бросить свой форк и не спонсировать родительский дистрибутив

И я о том же. Но Шаттлворт коммерс, ему бабки зарабатывать надо, а потому нужно свое имя и ощущение эксклюзивности.

> «раз вы такие умные — чего вы строем не ходите?!»

Я не про коммунизм говорю, а про нормальное человеческое взаимодействие. Понятно, что сраться проще, чем договариваться, разрушать проще, чем созидать, но это путь в пропасть...


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено arisu , 06-Май-12 04:35 
> И я о том же. Но Шаттлворт коммерс, ему бабки зарабатывать надо,
> а потому нужно свое имя и ощущение эксклюзивности.

ясно. коммерсам можно, остальные — строем!

> Я не про коммунизм говорю, а про нормальное человеческое взаимодействие. Понятно, что
> сраться проще, чем договариваться, разрушать проще, чем созидать, но это путь
> в пропасть…

авторы дистрибутивов запрещают заимствовать удачные идеи? если нет — то в чём тогда проблема? если кому-то что-то нравится — берёт и портирует в любимый дистрибутив.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Аноним , 06-Май-12 09:27 
>ясно. коммерсам можно, остальные — строем!

да можно, остальным нельзя, потому что занимаются одним и тем же - переписывание. Главное участие же.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Michael Shigorin , 06-Май-12 13:16 
> [...] разрушать проще, чем созидать

Разумеется.

> но это путь в пропасть...

Не совсем так мрачно -- опять же зависит от того, с какими мыслями: если выпендриться, то да, а если не получилось договориться разумными усилиями или в процессе выяснилось, что люди выбрали разные дороги на одном из важных архитектурных перекрёстков -- то не факт.

Ну и когда наработки возможно перетаскивать между проектами, то наиболее ценные всё-таки даже при начисто отсутствующем пиаре потихоньку расползаются благодаря сарафанному радио. :)


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Michael Shigorin , 06-Май-12 04:14 
> Разобщенность и существование в своих маленьких песочницах.

А это от людей зависит: настроены они повыпендриваться или всё же полезное сделать.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено umbr , 06-Май-12 12:19 
Выпендреж проще и быстрее удовлетворяет тщеславие.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Аноним , 06-Май-12 12:12 
не надо про политику, честолюбие им не дает вкладываться в основной проект (в основной части).

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Michael Shigorin , 06-Май-12 03:52 
> Вместо создания очередного свистопердящего форка вкладывались бы в основной проект.

Ну попробуйте объяснить это Шатлворту.  А менее запасливые быстрей и сдуваются -- при этом на чужом опыте не все способны учиться, некоторым надо набить свои шишки на своём нетвозиксе по молодости.

> Или другой пример: не создавать свой дистр, а присоединиться, например,
> к разработке гимпа, им людей не хватает, да и пользы несопоставимо больше.

Так это уж к вопросу осмысленности постановки задачи того своего дистра и нужности таким людям чего-либо из ещё отсутствующего в гимпе...


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Тощий Тролль , 06-Май-12 04:14 
> к вопросу осмысленности постановки задачи того своего дистра

В этом-то все и дело! В большинстве случаев смысл существования этих дистров весьма мал.

> нужности таким людям чего-либо из ещё отсутствующего в гимпе

А это эгоизм чистой воды. Надо не только про себя любимого думать, но и про других, иначе нафиг вообще исходники открывать и участвовать во всем этом.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено arisu , 06-Май-12 04:18 
> А это эгоизм чистой воды. Надо не только про себя любимого думать,
> но и про других, иначе нафиг вообще исходники открывать и участвовать
> во всем этом.

кому это «надо»? тебе? думай. а остальные сами решат, что именно им надо.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Тощий Тролль , 06-Май-12 04:28 
> а остальные сами решат, что именно им надо

Люди с такими мыслями и создают форки, не слушая никого.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено arisu , 06-Май-12 04:38 
>> а остальные сами решат, что именно им надо
> Люди с такими мыслями и создают форки, не слушая никого.

а кого «надо слушать»? захотел — сделал форк. если форк кому-то нужен (хотя бы самому автору) — форк живёт. если нет — умирает. кто ненавидит форки — делает проприетарщину.

я вот достаточно давно форканул несколько небольших проектов. потому что направление развития mailine мне совершенно не понравилось. допилил под себя и пользуюсь. кто что потерял от этого?


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Аноним , 06-Май-12 12:14 
>>> а остальные сами решат, что именно им надо
>> Люди с такими мыслями и создают форки, не слушая никого.
> а кого «надо слушать»? захотел — сделал форк. если форк кому-то нужен
> (хотя бы самому автору) — форк живёт. если нет — умирает.
> кто ненавидит форки — делает проприетарщину.
> я вот достаточно давно форканул несколько небольших проектов. потому что направление развития
> mailine мне совершенно не понравилось. допилил под себя и пользуюсь. кто
> что потерял от этого?

"Разделяй и властвуй!"(с)


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Michael Shigorin , 06-Май-12 13:22 
> а кого «надо слушать»? захотел — сделал форк.

Не набиваюсь в "надо", но вот небольшой доклад на тему форков и мержей:
http://fly.osdn.org.ua/~mike/docs/addconf/addconf2011-shigor...
http://vimeo.com/23522095

> кто ненавидит форки — делает проприетарщину.

Есть мнение, что отсутствие форка кода при наличии форка идеи -- тоже форк. :)

> я вот достаточно давно форканул несколько небольших проектов. потому что
> направление развития mailine мне совершенно не понравилось. допилил под себя
> и пользуюсь. кто что потерял от этого?

Не буду про других, но обычная проблема форка для его авторов -- это затруднительность, вплоть до невозможности, воспользоваться происшедшими со времени его ответвления наработками по источнику.  Особенно неприятно, когда речь о дыркофиксах и не получается полагаться (возможно, перепроверив) на уже проведённый анализ -- приходится делать самостоятельно.

Тут можно много чего сказать, но к описываемому в новости почтовому клиенту это имеет весьма опосредованное отношение.  Опять же лучше обсудить в форуме отдельно и фиксировать на вики.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Аноним , 06-Май-12 14:56 
Просыпаемся! Следущий доклад! :-))) А вообще местами было интересно.
//просто проходил мимо

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено arisu , 06-Май-12 16:33 
> http://vimeo.com/23522095

мда. ссылки «скачать» не нашёл, жаль.

> Не буду про других, но обычная проблема форка для его авторов —
> это затруднительность, вплоть до невозможности, воспользоваться происшедшими со времени
> его ответвления наработками по источнику.

если форк такой же, как и родитель, то смысл тогда форкать-то?

кстати, нормальных инструментов для fork/merge нет до сих пор. инструмент, я считаю, должен уметь оперировать AST'ами, а не только текстом. например, некоторые мои форки не подлежат слиянию только потому, что в процессе разбора кода я переформатирую его в свой стиль. всё, «простотекстовый» diff выдаёт кучу ерунды. тогда как diff на уровне AST отлично бы понял, что на самом деле поменялось, а где пробелы «починили». равно как понял бы вещи типа простейших переименований и даже незначимых перестановок строк.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Michael Shigorin , 06-Май-12 16:40 
>> http://vimeo.com/23522095
> мда. ссылки «скачать» не нашёл, жаль.

Виноват: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/addconf/2011/2...

> если форк такой же, как и родитель, то смысл тогда форкать-то?

Дело не в состояниях, а в направлениях.

> инструмент, я считаю, должен уметь оперировать AST'ами, а не только текстом.

Ну-уу... текст хотя бы достаточно универсален, а такой инструмент при всей вкусности резко просядет в применимости (для каждого представления надо писать и поддерживать парсер).  Хотя можно попробовать подкинуть в сторону LLVM-щиков, вдруг кого угораздит имеющиеся запчасти ещё и так заюзать.

> например, некоторые мои форки не подлежат слиянию только потому,
> что в процессе разбора кода я переформатирую его в свой стиль.

По-хорошему это решается обсуждением стиля с апстримом и выработкой аргументов для indent (если применим).  Ну или хотя бы отнесением переработки стиля после коммитов по существу, если получается себя заставить написать их так, как там принято.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено arisu , 06-Май-12 17:04 
> http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/addconf/2011/2...

о, благодарю.

> Ну-уу… текст хотя бы достаточно универсален, а такой инструмент при всей вкусности
> резко просядет в применимости

так я же не сказал «только AST». а «и AST тоже». с возможностью без особого геморроя добавлять парзеры разных языков (и немного логики; но для начала хотя бы парзеры).

> По-хорошему это решается обсуждением стиля с апстримом и выработкой аргументов для indent

i don't care. если мне неудобен некоторый стиль оформления — я не буду подстраиваться, я просто не стану заниматься программой. не вижу, отчего в данном случае чьё-то удобство важнее моего. и не вижу, отчего надо руками решать задачи, которые может решить машина.

увы, indent сотоварищи — не вариант, слишком костыльно. в идеале — [D]VCS должна мне выдавать исходник в «моём стиле» сразу. и спокойно забирать такой же. и нормально сравнивать. и всем другим отдавать в их стилях.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Аноним , 06-Май-12 19:53 
В это направлении дальше всех продвинулся darcs, емнип.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено arisu , 06-Май-12 20:00 
> В это направлении дальше всех продвинулся darcs, емнип.

у меня, например, что на x86, что на x64 оно радостно рушилось с жалобами на какие-то ошибки со страницами. ставить ghc и пересобирать желания не появилось, потому на том мои исследования darcs и закончились. может, и зря.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Michael Shigorin , 06-Май-12 20:03 
> В это направлении дальше всех продвинулся darcs, емнип.

IIRC он всё-таки тоже оперирует изменениями текста -- "такое слово заменили таким" -- а не логической структурой кода.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Michael Shigorin , 06-Май-12 04:20 
> В большинстве случаев смысл существования этих дистров весьма мал.

Не щупал большинства (или хотя бы трети), потому ничего не скажу.  Но многие виденные нишевые штуки вроде TinyCore вполне осмыслены.

>> нужности таким людям чего-либо из ещё отсутствующего в гимпе
> А это эгоизм чистой воды. Надо не только про себя любимого думать,
> но и про других, иначе нафиг вообще исходники открывать и участвовать
> во всем этом.

Брр.  Есть *море* вещей, к которым я могу приложить руку, но не стану этого делать по той простой причине, что быстро потеряю интерес и реализация будет либо сырая, либо сферическая в вакууме.  А если что-то делаю для себя, но при этом помню про других и прислушиваюсь к их отзывам -- может выйти вполне даже полезно.

Собсно не эгоизм защищаю, а удивляюсь применению этого термина.  Разумеется, встречается, но путать свой интерес со сразу эгоизмом -- IMHO не стоит.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Тощий Тролль , 06-Май-12 04:36 
> быстро потеряю интерес

Понимаете, Михаил, это вопрос ответственности. Если человек теряет интерес и оставляет других с носом, то, может, не стоит такому человеку участвовать в окрытых проектах? Все понятно: опенсорс, никто никому ничего не должен, но необходимо иметь внутренний ограничитель типа совести. Опять философия...


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено arisu , 06-Май-12 04:40 
> Понимаете, Михаил, это вопрос ответственности. Если человек теряет интерес и оставляет
> других с носом, то, может, не стоит такому человеку участвовать в
> окрытых проектах? Все понятно: опенсорс, никто никому ничего не должен, но
> необходимо иметь внутренний ограничитель типа совести. Опять философия…

«оставляет с носом» обычно автор проприетари, когда теряет интерес к ней. в FOSS — есть исходники. если автор потерял интерес, и никто больше не подхватил проект — значит, проект никому больше не нужен и умер естественной смертью. всё. и никакая «совесть» тут не при чём, потому что автор ничего не «зажал» и кровью договор «пилить до дней последних донца» не подписывал.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Michael Shigorin , 06-Май-12 13:44 
> и никакая «совесть» тут не при чём, потому что автор ничего не «зажал»

И всё-таки Экзюпери был прав -- "мы в ответе за тех, кого приручили".  Это ведь вопрос не только на совесть дающего, а и на доверие принимающего.

В качестве примера, который уже упоминал: http://www.securityfocus.com/archive/1/354054 -- ребёнок со рванием тельника про "суперсекьюрноынтерпрайзный дистрибутив" поспамил месяца три в bugtraq@ и не только, через где-то полгода выпуск апдейтов подзатих, через год или два на сайте висели торжественные обещания "как только, так и сразу", сейчас "The domain netwosix.org may be for sale by its owner!".  Дружеские пинки в почту были восприняты в штыки и слёзы, а ведь оказались совершенно справедливыми.

Это чуть другой пример, когда именно что безответственно формируются ожидания (у тех, кто купился, ага).  Бывает и так, что человек пилит себе, никого не трогает, и у окружающих вдруг складывается ощущение, что так всегда и будет -- а выходит иначе.  Всякое бывает.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено arisu , 06-Май-12 16:26 
> И всё-таки Экзюпери был прав — «мы в ответе за тех, кого приручили».

никогда не понимал этой фразы в применении к людям. разве только коли людей считать безмозглыми идиотами. я бы и рад, конечно, но…

> Это ведь вопрос не только на совесть дающего, а и на доверие принимающего.

а не надо тащить в рот всё, что попадётся.

> Это чуть другой пример, когда именно что безответственно формируются ожидания (у тех,
> кто купился, ага).

ССЗБ. опять же: не надо тащить в рот всякую гадость, надо хотя бы проконсультироваться у людей более опытных. обычно они всегда готовы высказать мнение и очень часто оно оказывается верным.

> Бывает и так, что человек пилит себе,
> никого не трогает, и у окружающих вдруг складывается ощущение, что так
> всегда и будет — а выходит иначе.

человек вообще смертен. иногда даже внезапно смертен.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Aleks Revo , 06-Май-12 06:18 
Ответственность рождается из обязательств, а обязательства - из договорённостей. А то получается, ехал в соседний город, было скучно, была возможность - подбросил заодно случайного попутчика, а назавтра он уже ждёт, что его так же бесплатно отвезут и возмущается, что этого не происходит, говорит о безответственности. Это несерьёзно.

Но если уж вдаваться в философию - альтруизм должен быть взаимным, иначе отношения переходят уже в форму паразитирования со стороны глаголящих об эгоизме...


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Michael Shigorin , 06-Май-12 13:36 
> Понимаете, Михаил, это вопрос ответственности.

Разумеется.

> Если человек теряет интерес и оставляет других с носом, то, может,
> не стоит такому человеку участвовать в окрытых проектах?

Нам много чего не стоило бы по неспособности, но ведь если не учиться -- так и не научишься.

А у гиперответственности есть своя оборотная сторона -- люди порой не выдерживают и ломаются, свои силы тоже стоит трезво оценивать...

IMHO "помогай или не мешай".  Помочь можно и подсказкой, где делаемое уже сделано -- но пытаться упираться в косяк и учить иначе как собственным примером просто не работает.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено анон , 06-Май-12 19:00 
Где и когда у тебя этот ограничитель срабатывал?

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Тощий Тролль , 06-Май-12 21:10 
Этот ограничитель мне всю жизнь мешает (помогает?). В ситуациях, когда более дерзкие и наглые добивались выгодных для них результатов ценой причинения боли другим людям, мне совесть не позволяла. А судя по жесткости твоих вопросов, у тебя совести либо нет вообще, либо она дрыхнет с храпом.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено arisu , 06-Май-12 21:11 
«совесть» — это такое оправдание для людей, которые не хотят ничего делать.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Тощий Тролль , 06-Май-12 21:15 
Извини, но ты так ничего и не понял. Жаль...

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено arisu , 06-Май-12 21:16 
> Извини, но ты так ничего и не понял. Жаль...

(пожимает плечами) ничего, до сих пор мне это в жизни не мешало. есть сильная уверенность, что и не помешает.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено анон , 06-Май-12 18:55 
Ты сам-то куда присоединился?

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Тощий Тролль , 06-Май-12 21:13 
А я ни разу не сказал, что разработчик. Но багрепорты в Федору шлю пачками, потому как мне нужна работоспособная система. Задавай свои вопросы, не стесняйся.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено Michael Shigorin , 06-Май-12 03:38 
> Я понимаю

Не-а.  Дью ту.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Илья , 06-Май-12 11:02 
> Первая мысль: "ну вот зачем это делать?" Неужто существующие клиенты плохи?

Видимо, они создают клиент под gnome-концепцию: простой интерфейс, не обременённый настройками. я люблю такие программы


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено paulus , 05-Май-12 21:10 
Что ж заценим... Тот же postler, но лучше. Жаль, пока нет нитей и подключения к адресной книге гугла. И терпеть не могу традиции postler'a вид в три ряда, в том хоть выход был...
p.s. для установки нужны репозитории ppa:yorba/ppa и ppa:nemequ/sqlheavy

Где "классический вид" окна? Будут ли расширения с реализацией иконки системного трея и интеграцией адресной книги гугла (Google Contacts)? Если бы не все эти недостатки, то можно было бы пользоваться. imho

n.b. Geary 63,8Мб по сравнению с 100Мб Thunderbird 12.0.1 и побеждает по функционалу и ресурсам claws-mail 28Мб.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Илья , 06-Май-12 11:12 
если вы настаиваете на подключении к адресной книге гугла, то я, в свою очередь, настаиваю на яндексе, контакте и порнолабе, которыми неустанно пользуюсь.

я о том, что не стоит дават одному сайту столько внимания. конкуренция


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено umbr , 06-Май-12 12:22 
>если вы настаиваете на ... то я, в свою очередь, настаиваю на..

Плугины же!


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено paulus , 08-Май-12 01:01 
гуглю для примера привел, а плагины там будут в зачаточном состоянии в версии 0.3
Там вообще нет никакой адресной книги и интеграции со сторонними, хотя заявлена поддержка всяких вебсервисов...

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Сергей , 05-Май-12 21:13 
Может быть существующие клиенты и не плохи, но кто знает, какое наше мнение будет об этом, когда появиться конкурент, и вдруг он окажется лучше, чем мы могли думать?

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено inkvizitor68sl , 05-Май-12 21:18 
Мда.
Поставил, запустил, подключил свой маленький ящик на 7кк писем - "Приложение Geary внезапно закрылось".

Пощадил, подключил gmail на 30к писем - один черт упало.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним , 05-Май-12 22:52 
> Пощадил, подключил gmail на 30к писем - один черт упало.

Так написано же что это так, превью. Ну напишите им баг, чтоли :)


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Anonim , 06-Май-12 00:32 
Ну-ну маленький. И эти 7кк вам нужны?

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Aleks Revo , 06-Май-12 06:21 
> Ну-ну маленький. И эти 7кк вам нужны?

Это же переписка Ленина с Троцким! Это будут изучать потомки на уроках истории!


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним , 05-Май-12 21:24 
Еще один. Надо будет глянуть когда по функционалу Evolution догонят.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним , 05-Май-12 21:26 
радует что vala имеет свою нишу, и закрепляется. одобряю сабж.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено paulus , 05-Май-12 21:45 
почему у приложений на Vala никогда нет настроек? или это такие приколы у любителей данного языка?

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним , 05-Май-12 22:07 
Это приколы GNOME HIG.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено АнонимусРекс , 05-Май-12 21:34 
если будет встроенный календарь с коннектором к caldav, можно будет с зимброй использовать

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Анонимный Аноним , 06-Май-12 02:06 
Зачем? Прелесть этого клиента в том, что он минималистичен. Только почта, с минимальным функционалом. И все.
А комбайнов хватает. Тот же Thunderbird и Evolution. А вот для тех, для кого функционал этих программ излишен, сделали Geary.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено UNIm95 , 05-Май-12 21:40 
Одно хорошо.
Рассчитано на широкоформатные мониторы.

Хотя лучше они сделали мод для evolution/thunderbird


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено paulus , 05-Май-12 21:49 
> Рассчитано на широкоформатные мониторы.

а меня вот это не радует :( Разве трудно было добавить "классический вид"?


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним , 05-Май-12 22:14 
Интерфейсом похож на MacOSX Mail старой версии :)

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено эррамайн , 05-Май-12 22:26 
> Интерфейсом похож на MacOSX Mail старой версии :)

Веб-интерфейс рамблера напоминает.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним , 05-Май-12 22:39 
Так с Elementary OS X же все связно то.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним , 05-Май-12 22:45 
До mutt гуёвые клиенты никогда не дотянут.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Crazy Alex , 05-Май-12 22:53 
угу, я тоже так думал, пока недавно не попытался на него реально пересесть. И выяснилось,что тривиальную автоматическую синхронизацию с сервером оно не может, причем синхронизацию автоматом от меня на сервер разработчики не хотят делать по принципиальным соображениям. Ну черт бы с ним, но хотя бы периодическое перечитывание списка папок как сделать?

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено arisu , 05-Май-12 23:36 
> списка папок

уйти туда, где есть папки.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Анонимный Аноним , 06-Май-12 02:01 
Прекрасно. Как замечено выше, похоже на Postler. Но в Postler много багов, которые все никак недопилят.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено paulus , 08-Май-12 01:22 
>Но в Postler много багов, которые все никак недопилят.

и не допилят, забросили его, постлероделы перешли в геароделы...



"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Тощий Тролль , 06-Май-12 02:25 
На скриншоте фигурирует имя "Марк". Уж не тот ли это Марк? :Р

"Устанавливаем Geary 0.1 в Ubuntu"
Отправлено Чвалов Андрей , 06-Май-12 05:45 
Здравствуйте, я на своем сайте опубликовал инструкцию по установке на Ubuntu начиная с версии 8.04 заканчивая версией 12.04
http://appbuntu.in.ua/index.php/kategorii/programmy/internet...

"Устанавливаем Geary 0.1 в Ubuntu"
Отправлено Xasd , 06-Май-12 16:32 
> Здравствуйте, я на своем сайте опубликовал инструкцию по установке на Ubuntu начиная
> с версии 8.04 заканчивая версией 12.04
> http://appbuntu.in.ua/index.php/kategorii/programmy/internet...

всегда поражаюсь людям которые публикуют "позновательные" скриншоты, замазывая на них часть информации...

в итоге особо и не ясно что должно-то быть на скриншоте...

..БЛИН, если уж вам есть что скрывать -- ну не публикуйте тогда уж вообще скрин... но зачем же делать эту фотожабную-размазню??


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним , 06-Май-12 08:02 
Мда.. опять убунтойды содрали идею с мака и iOS :)

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Онаним , 06-Май-12 10:22 
Таки да: интерфейс копирует Mail.app. Что, в принципе, очень хорошо.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним , 06-Май-12 15:29 
Это Элементариоды скорее.

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Xasd , 06-Май-12 12:52 
    From: ...
    To: ...
    Subject: ...
    Date: ...

но как всегда забыли поумолчанию вывести на экран поле --

    Authentication-Results: ...

# p.s.: только не надо пажалуйста комментировать что поле "Authentication-Results:.." нужно только мне..
оно нужно ВСЕМ, но НЕ все даже знают что подобное поле сущесутет


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Michael Shigorin , 06-Май-12 14:02 
> но, как всегда, забыли по умолчанию вывести на экран поле

echo "unignore Authentication-Results" >> ~/.mutt/muttrc


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Xasd , 15-Май-12 13:11 
>> но, как всегда, забыли по умолчанию вывести на экран поле
> echo "unignore Authentication-Results" >> ~/.mutt/muttrc

"поумолчанию" -- это значит чтобы поле отображалось даже у тех пользователей кто (по началу, по неопытности) НЕ понимает что это такое


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним , 06-Май-12 13:43 
Фигасе версия 0.1! Всем бы так!

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено paulus , 08-Май-12 01:24 
> Фигасе версия 0.1! Всем бы так!

так поставь себе ядро linux 0.1...


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним , 06-Май-12 14:41 
Уже забыл, когда в последний раз пользовался каким-либо почтовым клиентом

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено добрый дядя , 06-Май-12 22:37 
В какой же IDE они создают программы на Vala? В своем переделанном gedit-е или в чем-то серьезном?

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним , 07-Май-12 10:32 
rename variable - sed
create file - touch
find usages - grep
build project - make
etc...

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент..."
Отправлено arisu , 07-Май-12 17:40 
> В какой же IDE они создают программы на Vala? В своем переделанном
> gedit-е или в чем-то серьезном?

а что, без IDE нынче никак? простого редактора с поддержкой ctags мало? ну, emacs тогда.


"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено antibanner , 07-Май-12 18:17 
Почемуто вспомнилось:
"Шура, пилите Geary они золотые" (с)

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним , 08-Май-12 00:47 
Все ближе и ближе к МакОси по внешнему виду... Цвета только с какашечных на что-то более нейтральное заменить бы...

"Создатели Shotwell представили новый почтовый клиент Geary 0..."
Отправлено Аноним , 24-Май-12 18:23 
Имена IMAP папок русские --> крякозяблики.