После более 10 месяцев c момента решения (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31189) о передаче кода Lotus Symphony фонду Apache, представители IBM подтвердили (http://permalink.gmane.org/gmane.comp.apache.incubator.ooo.d...) в списке рассылки разработчиков Apache OpenOffice о подписании соглашения с фондом Apache, что свидетельствует о том, что все формальности улажены и больше нет препятствий, тормозящих передачу кода Lotus Symphony сообществу. Сообщается, что передача наработок Lotus Symphony, уже подготовленных к интеграции с кодовой базой OpenOffice, состоится в самое ближайшее время.
По словам представителей IBM, успешный выпуск Apache OpenOffice 3.4 позволил завершить передачу кода Lotus Symphony фонду Apache и перейти к новой фазе сотрудничества с сообществом, подразумевающей переброску инженерных ресурсов на развитие OpenOffice и вместо развития собственного форка начало поставки клиентам специальной редакции стандартного Apache OpenOffice.Среди особенностей Lotus Symphony, готовых для интеграции с Apache OpenOffice, упоминаются (http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Symphony_contribution):
- Улучшенный интерфейс пользователя с поддержкой вкладок, управляющей боковой панели с настройками параметров и более структурированными контекстными меню;
<center><a href="http://wiki.services.openoffice.org/w/images/9/90/Sidebar2.j... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1337198320.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>- 20 дополнительных шаблонов и более 500 элементов галереи клипарта;
- Упрощенная система организации перечисляемых многоуровневых списков;
- Улучшенная система настройки стилей;
- Поддержка соединителей в документах и электронных таблицах;<center><a href="http://wiki.services.openoffice.org/w/images/f/f4/Connectors... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1337198613.jpg" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></a></center>
- Общие улучшения режима редактирования;
- Возможность выполнения VBA-скриптов;
- Дополнительные оптимизации для увеличения производительности, в том числе асинхронная загрузка документов, улучшенная реализация автоматического сохранения и режим быстрой записи в ODP-файлы;
- Возможность отображения примечаний докладчика в нормальном режиме презентаций;
- Улучшенная реализация операций Undo и Redo;
- Расширенная поддержка форматов MS Office 2007/2010, включая поддержку VML-изображений, ревизий, ссылок между документами и OLE-объектов MS Word;
- Обширные наработки по обеспечению работы людей с ограниченными возможностями.
URL: http://permalink.gmane.org/gmane.comp.apache.incubator.ooo.d...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33867
Здоровая конкуренция ещё никому не мешала… То что обещают – очень вкусное, но надеюсь ребята из The Document Foundation не отстанут.
> Здоровая конкуренция ещё никому не мешала… То что обещают – очень вкусное,Да, только к этой ложке меда предлагается цистерна дегтя: это тормозной ЫнтЫрпрайзный крап. На яве. От айбиэм. Если вы не понимаете что это означает - значит вам повезло и вы не сталкивались с явой от айбиэма и продуктами использующими оную.
> : это тормозной ЫнтЫрпрайзный крап. На яве. От айбиэм.Потуги ленивого одмина. Хотя, массовый дибилизм начался с 95 года,
когда плешивые системщики (эникейщиков и одминов тогда небыло),
пытались всунуть на свои 386SX с 4 мегами - Windows 95 и MSOffice,
и матерились на весь Митинский рынок, какие MS - пи...сы.---
Жабовские приложения пущенные через IBM JVM жрут раза в два-три меньше памяти и процессора.
Просто надо побольше секса с настройками.Вот так пускаем с IBM
JFLAGS_IBM="-Xms64m -Xgcpolicy:optthruput -Xgcthreads3 -Xcompactgc -Xalwaysclassgc -Xcompressedrefs -verbose:sizes"Так с Sun
JFLAGS_SUN="-Xmx84m" # А патамуша меньше 84 приложения дохнут!
> Просто надо побольше секса с настройками.
> Вот так пускаем с IBM
> JFLAGS_IBM="-Xms64m -Xgcpolicy:optthruput -Xgcthreads3 -Xcompactgc -Xalwaysclassgc
> -Xcompressedrefs -verbose:sizes"што ты. это ж целую лишнюю gc полиси учить надо.
>> Просто надо побольше секса с настройками.
>> Вот так пускаем с IBM
>> JFLAGS_IBM="-Xms64m -Xgcpolicy:optthruput -Xgcthreads3 -Xcompactgc -Xalwaysclassgc
>> -Xcompressedrefs -verbose:sizes"
> што ты. это ж целую лишнюю gc полиси учить надо.Уж у кого, а у ИВМ документации хоть ж..й ешь!
http://publib.boulder.ibm.com/infocenter/javasdk/v5r0/index....
> http://publib.boulder.ibm.com/infocenter/javasdk/v5r0/index....ггг это чо, кроме полиси еще и английский учить чтоле?
А как можно рассчитывать на приличную работу если нет беглого понимания текста на английском? Я не говорю о речи и понимании на слух.
А работники на что? Им положено - пусть учат.
Так и можно, мы живем в России, а не в Англии.
следуя подобной логике - китайцы и индусы ваще не должны программы писать, ониж (программы) с незнакомыми букивками англицкго алфавита ;)
по факту - все ИТ индусы (а возможно и все - кто учился в школе) сносно (я о жутком акценте) говорят (замечу - говорят, а не тролько читают и пишут) по англицки
ну и так, по факту - множество ИТ компаний предпочитают использовать их труд (индусов, китайцев) - их много (отсюда - дешевизна) и английский знают
а те кто не хочет учить английский - не нужны на развитом рынке ИТ труда
Дешевизна не отсюда.
в своей стране и для себя надо отстаивать свой язык. это проблема китайцев, что они не переводят документацию на китайский. в любой современной стране грех не найти переводчика, который за энное колтчество денег не выполнит свою работу.
В отрицаниях запутался, да?
Что значит "надо"? Кому надо? Вы чего-то не учли
> следуя подобной логике - китайцы и индусы ваще не должны программы писать, ониж (программы) с незнакомыми букивками англицкго алфавита ;)The principal official language of the Republic of India is Standard Hindi, while English is the secondary official language.
ну ты и лапух - в Индии английский - второй официальный государственный язык. Не знаю ни одного человека из Индии, кто бы не знал английского, даже живя там.
> ну ты и лапух - в Индии английский - второй официальный государственный
> язык. Не знаю ни одного человека из Индии, кто бы не
> знал английского, даже живя там.А на каком английском они разговаривают ты слыхал?
А что за английский используют для ответа на вопрос "какого хера не работает?" доводилось слышать?Очень специальный язык, который не понимает НИКТО, даже говорящий.
> А что за английский используют для ответа на вопрос
> "какого хера не работает?" доводилось слышать?А уж какие отмазки...
> А уж какие отмазки...Угу. Не поймёшь какие, потому что ни слова не разобрать =)
и чё - те кот. в школах не учатся тоже знают англицкий ? ;)
веригутапрайса...
>ну ты и лапух - в Индии английский - второй официальный государственный язык. Не знаю ни одного человека из Индии, кто бы не знал английского, даже живя там.потрясающий вывод - какя связь с английским языком и Индией сего термина? что за быдлянская привычка...
> китайцы и индусы ваще не должны программы писать,здравая мысль, кстати, плюсую неистово.
Если вы считаете, что английский не нужен, то мне вас остаётся только пожалеть.
> А как можно рассчитывать на приличную работу если нет беглого понимания текста
> на английском? Я не говорю о речи и понимании на слух.Одмины! В каментах снова не отображается тег </sarcasm>!!!
Вот кстати, когда я занимался внедрением айбиэмовских решений, я полтора года потратил как раз на то, чтобы ж...й есть документацию.
> Вот кстати, когда я занимался внедрением айбиэмовских решений, я полтора года потратил
> как раз на то, чтобы ж...й есть документацию.Аналогично! Безумные тома невероятно подробной документации при полном отсутствии внятных коротких описаний "а к чему всё это". В результате, чтобы собрать в голове более-менее цельную картину, приходится перекопать "тысячи тонн словесной руды".
>> Вот кстати, когда я занимался внедрением айбиэмовских решений, я полтора года потратил
>> как раз на то, чтобы ж...й есть документацию.
> Аналогично! Безумные тома невероятно подробной документации при полном отсутствии внятных
> коротких описаний "а к чему всё это". В результате, чтобы собрать
> в голове более-менее цельную картину, приходится перекопать "тысячи тонн словесной руды".ггг чтоб потом на курсах услышать - "А этот наш инсталлятор, как описано в документации, работает только на демо-установке, поэтому на продуктив ставьте, дети, ручками, как я рассказываю"
> Уж у кого, а у ИВМ документации хоть ж..й ешь!Да у них и кода столько же. Не, документация у них ничего так. А вот код - г@вняненький, увы и ах. Ну не софтварщики они. Поэтому весь их софт - одни сплошные грабли вечно.
> Потуги ленивого одмина.Потуги жoпорукого ибм-а в софтостроении. Админы то чем виноваты? Если ява например с внутренней ошибкой с дефолтными параметрами валится - виноват кто угодно но уж точно не админ. Вообще, такое ощущение что ибм настолько большой и крутой что считает что можно просто собрать софт и вывалить на фтп в надежде что может быть как-то запустится. А тестируют это на себе сами их бизнес-кастомеры походу :)
> Жабовские приложения пущенные через IBM JVM жрут раза в два-три меньше памяти и процессора.
Оно для начала тормозное и глючное. А с 64Мб оно с симфонией подохнет пожалуй А ты сам пробовал этот энтерпрайзный переросток запускать?
> Просто надо побольше секса с настройками.
> Вот так пускаем с IBMА я просто не пускаю булшит и не имею проблем с оным. Ну нафиг мне не нужен этот энтерпрайзный переросток. Кушай это сам, мне либрофиса для казуального колупания документов - с 20-кратным запасом. А явы у меня вообще в системе нет.
>> А явы у меня вообще в системе нет.А о том что оно тормозит вы прочитали в интернете я полагаю.
> А о том что оно тормозит вы прочитали в интернете я полагаю.Я имел дело и с симфонией и еще рядом ибмовских продуктов. Вдоволь вкусил, спасибо. У айбиэмеров удивительно грабельный и глючный софт, особенно в последнее время. Года до 2005-2007 даже можно было кой-как пользовать, чертыхаясь. Сейчас - ненене, Дэвид Блэйн...
Если что-то валится - виноват админ, иначе он ненужен.
> Вот так пускаем с IBM
> JFLAGS_IBM="-Xms64m -Xgcpolicy:optthruput -Xgcthreads3 -Xcompactgc -Xalwaysclassgc -Xcompressedrefs -verbose:sizes"
> Так с Sun
> JFLAGS_SUN="-Xmx84m" # А патамуша меньше 84 приложения дохнут!Не хватает "легко заметить".
ггг еще один пастернака не читал, но спешит откаментить. про яву и айбиэм - это вам рабинович напел, сами-то вы не то, что не интересовались, как симфония устроена - вы ее даже и не запускали, видимо. JFYI опенофисный код там нативный, а вы, если уж оказались в цистерне дегтя, то хоть ее не газифицируйте.
> JFYI опенофисный код там нативный,Зато все остальное - ява галимая, по поводу чего работает оно тормозно, глючно, и памятии жрет навалом. И да, к сожалению я этот булшит встречал. После него даже мсофис с риббонами уже не так устрашающ...
>> JFYI опенофисный код там нативный,
> Зато все остальное - ява галимая, по поводу чего работает оно тормозно,
> глючно, и памятии жрет навалом. И да, к сожалению я этот
> булшит встречал. После него даже мсофис с риббонами уже не так
> устрашающ...человек, пользующий файрфокс, будет мне рассказывать про "памяти жрет навалом", да. И особенно про тормоза. Извините, с тормозами - это явно от папы, то есть от опенофиса. Такую ламбаду на свопе танцевать, как ООо с 20 открытыми окнами устраивает - это уметь надо.
>> JFYI опенофисный код там нативный,
> Зато все остальное - ява галимая, по поводу чего работает оно тормозно,
> глючно, и памятии жрет навалом. И да, к сожалению я этот
> булшит встречал. После него даже мсофис с риббонами уже не так
> устрашающ...оригинально заявление
ктож у вас память так зажрал?! - ктулху? ;)
Помнится мне OOo ещё в бытность SUN начал отрывать основные возможности от JVM так с чего бы они опять начнут привязываться к JVM?
Пользовался Лотусом, приятный интерфейс...
> Пользовался Лотусом, приятный интерфейс...вам сюда http://www.ihatelotusnotes.com/
>> Пользовался Лотусом, приятный интерфейс...
> вам сюда http://www.ihatelotusnotes.com/а там есть кто-то адекватный и хорошо знакомый с платформой?
я пользовался лотусом на протяжении 2-х лет, могу сказать что Outlook много лучше, чем Lotus. А вообще я предпочитаю просто браузер и mutt в качестве почтового клиента.
> я пользовался лотусом на протяжении 2-х лет, могу сказать что Outlook много
> лучше, чем Lotus. А вообще я предпочитаю просто браузер и mutt
> в качестве почтового клиента.навскидку:
- я могу псмотреть все сообщения единым списком? ;)
в Нотес - AllDocuments
-легко поменять дизайн почтовой базы?
-сделать кастомный вывод в вебморду, для базы (почтовой, в т.ч.)
-делегация прав на ящик - стек модальных окошек у АУГ (причем - не факт, что юзер сможет нормально управлять перепиской ;) )
-управление контактами, в АУГ - мне неудобно
-меню настоек АУГ - это тихий ужас со стеком модальных окошекНотус (нотус/домино - вобщем) - это не только (и не столько) почта
стоит ли говорить о глюкавом режиме офлайн использования аутглюка, когда для работоспособности необходимо грохнуть ost файлы ;)
Пользуюсь Нотусом 15 лет и часто аутлуком (лет 10-ть) - аутлук неудобен в настройках и использовании. Правда есть моменты - где дефолтно удобней АУГ - рулсы (однозначно)
Нотусёвый клиент не идеален, но он позволяет создавать приложения, с возможностью офлайн работы (именно приложения, я не только почту/календарь)
> Нотус (нотус/домино - вобщем) - это не только (и не столько) почтаЯ бы так сказал. Notes/Domino - это вообще не почта. Это технология и платформа. Когда я работал с Домино (14 лет назад), для быдла помогал такой пример.
"mail.nsf - это такая демоконфигурация 1С. она как бы есть, но мало кто с ней работает, в основном все пилят до собственных нужд, зато делая все, что хотят".
Сейчас уже и не знаю, с чем сравнить :)
> "mail.nsf - это такая демоконфигурация 1С. она как бы есть, но мало
> кто с ней работает, в основном все пилят до собственных нужд,
> зато делая все, что хотят".
> Сейчас уже и не знаю, с чем сравнить :)Сравните с Katamari Damacy
> Нотус (нотус/домино - вобщем) - это не только (и не столько) почтане, я согласен, базенки там, свой язык программирования... Но первое с чем сталкивается рядовой пользователь Notes, это впаренный ему взашей, дефолтные лотусовый почтовый клиент и каталог (директория) сотрудников. Именно за его почтового клиента я не люблю лотус.
Причем зачастую что на LN, что на exchange отключают возможность пользоваться стандартными протоколами получения почты, как то pop3/imap4. Це люди считают себя эталонами ИБ, и слова pop3s/imap4s им не знакомы.
Надеюсь, они тупо сдерут все улучшения и не придётся держать два офисных пакета.
> Надеюсь, они тупо сдерут все улучшения и не придётся держать два офисных пакета.Надеюсь что в либру симфонию сдирать не будут, иначе это будет адов переросток с явой.
правильно. Либра должна умереть и не прийдется держать 2 пакета. Достаточно будет OO.
молодцы какие, быстро управились.> - Возможность выполнения VBA-скриптов;
надо будет засечь время - как быстро фичу попятят в ЛО.
Дык вроде макросы и им подобное в ООо и так были (или может это в го-оо) ?
> Дык вроде макросы и им подобное в ООо и так были (или
> может это в го-оо) ?регулярно видел жалобы бухгалтреш на бока с отправкой файлов в налоговую. то есть присланный из налоговой файлик следует заполнить, сохранить и отослать обратно. А в налоговой он не открывается, сюрпрайз. Настолько регулярно, что их всех четверых перевели в порядке исключения на MS Office.
> регулярно видел жалобы бухгалтреш на бока с отправкой файлов в налоговую. то
> есть присланный из налоговой файлик следует заполнить, сохранить и отослать обратно.
> А в налоговой он не открывается, сюрпрайз. Настолько регулярно, что их
> всех четверых перевели в порядке исключения на MS Office.Что-то я не понял каким образом это связано с VBA.
> Что-то я не понял каким образом это связано с VBA.а. когда уточняли причину, уперлись в бока с сохранением VBA скриптов.
> а. когда уточняли причину, уперлись в бока с сохранением VBA скриптов.А где б такой файлик взять посмотреть?
>> а. когда уточняли причину, уперлись в бока с сохранением VBA скриптов.
> А где б такой файлик взять посмотреть?а у вас какой интерес?
могу поспрашивать, но не гарантирую, что смогу восстановить весь кейс - это было с год назад, я в той организации уже не работаю.
> а у вас какой интерес?Похачеть бухголтерию! =)
> могу поспрашивать, но не гарантирую, что смогу восстановить весь кейс - это
> было с год назад, я в той организации уже не работаю.Дык разве налоговая не какие-то стандартные файлы шлёт?
Баг бы неплохо зафайлить, раз переколбашивает.
Ну так и зафайли! Чего других напрягаешь делать то, что самому нужно?
Внезапно, для этого ему нужен образец файла.
> Ну так и зафайли! Чего других напрягаешь делать то, что самому нужно?Самому???
Моя "налоговая" ни мне лично, ни моей компании файлов с VBA не присылает.
Ну тогда я вообще теряюсь в догадках, к чему был тот комментарий. Поиграл в КО? Или просто любишь другим указывать, что делать?
> Поиграл в КО? Или просто любишь другим указывать, что делать?Прочитай комментарий №88.
> Дык разве налоговая не какие-то стандартные файлы шлёт?
> Баг бы неплохо зафайлить, раз переколбашивает.Пичалька, уже не у кого спрашивать. Хелпдескник, который вел кейс, свалил в землю обетованную (допер наконец-то), остальных тож ни одной знакомой рожи.
Я вас понимаю, я такие вещи тоже обычно файлю, и стараюсь допинать минимум до assigned и вменяемого воркароунда, но только если сам темой плотно занимаюсь и баг мне конкретно мешает в продуктиве.
>> А где б такой файлик взять посмотреть?
> а у вас какой интерес?sK1 помните? Валёк реверсил формат Visio.
> реверсил формат Visio.Ну, формат визио к этому отношения не имеет.
Кроме байт-кода в макросах/VBA разбирать нечего, а разбор байт-кода, судя по-всему, нужен только чтобы VBA-шный софт крякать. Т.ч. кому это нужно, тот пусть и разбирает.
>> реверсил формат Visio.
> Ну, формат визио к этому отношения не имеет.Сказал к тому, чтоб человек прикинул -- праздно интересуешься или нет :)
О_о все макросы и скрипты должны быть удалены/отключены в налоговой.. или вы хотите сказать что их компы можно взломать на такой ерунде?
> О_о все макросы и скрипты должны быть удалены/отключены в налоговой.. или вы
> хотите сказать что их компы можно взломать на такой ерунде?Я бы предположил, что в налоговой на полученный обратно их же файл с макросами реагирует антивирус.
Так прикольнее.
> молодцы какие, быстро управились.
>> - Возможность выполнения VBA-скриптов;
> надо будет засечь время - как быстро фичу попятят в ЛО.ЛО опустится до воровства кода из OO? а самим написать слабо ?
> а самим написать слабо ?Им не слабо переписать, а написать - это не к ним.
Это опенсорц, детка.
Воровства открытого кода?
Тут много таких приколов. То BSD - проприетарщики, то открырый код взять - "украсть". Поводов поржать накидывают регулярно.
воровство - когда берут код - кричат что это их крутые фичи, и ничего не возвращают.
Нет уж - будте добры возвращать - если берете или валите нах..
но разработчики Либры такие свободные - в том числе и от совести и желания возвращать наработки назад.
> воровство - когда берут код - кричат что это их крутые фичи,
> и ничего не возвращают.
> Нет уж - будте добры возвращать - если берете или валите нах..
> но разработчики Либры такие свободные - в том числе и от совести
> и желания возвращать наработки назад.И конечно сейчас будут приведены доказательства вышесказанного...
> но разработчики Либры такие свободные - в том числе и от совести
> и желания возвращать наработки назад.э пододи тоесть разработчики либры модифицируя код опеноффиса должны ещё и пропихивать обратно в ОО? еслиб их код оперативно и на текущих условиях брали обратно в ОО ониб либру не делали..
и да учите матан!
> воровство - когда берут код - кричат что это их крутые фичи,ПРуф?
> и ничего не возвращают.
Их надо вооружить тупыми ножами - если их код не нужен чтобы они силой его проталкивали.
> Нет уж - будте добры возвращать - если берете
Вообще с трудом понятно что значит "возвращать" для открытого проекта - приходите и берите.
> или валите нах..
у вас отличные понятия о свободе.
> но разработчики Либры такие свободные - в том числе и от совести
> и желания возвращать наработки назад.приходите и забирайте. они не поленились придти и взять, сделайте тоже самое, кто запрещает? вам разРАБотчики нужны?
Че-то я очкую, офис(что open, что либра) и так не резкая не разу, а тут еще и IMB стучиться в дверь. Не, плюшки конечно классные, наверно, если не брать во внимание то, как это реалзовывает IMB. IMB был когдато БООООльшим и те времена уже давно прошли. Но видимо ошушения чего-то БОООООльшого, у IBM внутри осталось и поэтому у IBM 80% встречаемого мною софта, это что-то такое БОЛЬШОООООООЕ и не поворотливое. Вроде качаешь у них какую-то хрень, а она в дистре под 300Мб.
Остается тока гнать за попкорном и смотреть, что из этого получиться.ИМХО, я че-то не пойму буржуев, ну вот что им мешает купить какой-нить небольшой, недорогой, но при этом во 100 крат удачный "пропиретарный" проект, открыть его и принимать участие в улучшении. Ну вот Либра или Опен, да по сути все равно одно и тоже - вот на кой хрен ее тащить стока лет, вкладывать бабло в разработку. Если сумировать все траты на ОпенЛибру, то она наверно стоит как разработать МСОфис 2007 с нуля. Ну не бред. Они не пытались смотреть хотябы на дня два в перед? ВОн: http://www.softmaker.com/english/of_en.htm
SoftMaker Office - мне такой достался на холяву, предыдущая версия. Он вообще ничем не уступает Не Опену не Либре, опображает МСО файлы коректнее в разы, стартует так же быстро как например микрософт офис 2003 или даже быстрее. И пилят его не ОГРОМНОЕ СООБЩЕСТВО, 1000+ програмистов + Апач + ИБМ, а маленькая конторка, програмеров на 10.
Да, вот пример того, как качество, побеждает превосходящее в разы количество.
ВОт, купить эту контору и развивать ее продукт, открыто дальше. Нет, надо вон то многовековое наследие ОпенЛибры пилить, как-же так, ему ведь целых 10000 лет, мы не можем его бросить - надо бросить.
А, вот, прям на сайте конторы и написано, какое количество людей принимает участие в разработке SoftMaker Office:"Currently 17 employees are working at SoftMaker's Nürnberg offices. They are helped by 20 freelancers around the world."
Перевожу - 17 сотрудников + 20 фрилансеров. Т.е. всего 37 человек. Скока народу пашет над Либрой? Скока над ОпенОфисом? Да если даже брать по отдельности, то в разы больше, а если старания над Опеном и над Либрой сложить? Отсюда вывод - либо пора выкидывать весь код Опена и писать с нуля, либо просто качество програмеров в открытых офисах, настока низкое, что единственной причиной по которой он вообще работает - не менее чем воля небесъ.
Если разработчики квалифицированные и уже знакомы с этим кодом, то 17 человек это дофига, на самом деле.
> поэтому у IBM 80% встречаемого мною софта, это что-то такое БОЛЬШОООООООЕ
> и не поворотливое. Вроде качаешь у них какую-то хрень, а она
> в дистре под 300Мб.бггг под 30 гиг не хотите? кстати, это не вы агитировали за многогигазовые репы, потому что в глубинке и ширинке России интернеты дороги, не?
> SoftMaker Office - мне такой достался на холяву, предыдущая версия. Он вообще
> ничем не уступает Не Опену не Либре, опображает МСО файлы коректнее
> в разы, стартует так же быстро как например микрософт офис 2003
> или даже быстрее. И пилят его не ОГРОМНОЕ СООБЩЕСТВО, 1000+ програмистов
> + Апач + ИБМ, а маленькая конторка, програмеров на 10.угу, начинаем работать с русским езыком и рыдаем рыдаем... и про корректнее в разы - это вы тож расскажите кому, кто этого софтмейкера не шшупал.
>бггг под 30 гиг не хотите?Не хочу. Если вы не поняли, я подразумиваю что 300Мб для какой-то простой програмки - очень много. Это как сделать MP3 плеер на такой размер в дистре.
>угу, начинаем работать с русским езыком и рыдаем рыдаем.
Мы тут обсуждаем тему софта, а не тему русского языка. Вы топиком не ошиблись?
>это вы тож расскажите кому, кто этого софтмейкера не шшупал
Помоему тут была претензия и мысль ваша не закончена. Не хотите закончить мысль?
>>угу, начинаем работать с русским езыком и рыдаем рыдаем.
> Мы тут обсуждаем тему софта, а не тему русского языка. Вы топиком
> не ошиблись?не ошибся. с поддержкой великого и могучего в софтмейкере жопа.
>>это вы тож расскажите кому, кто этого софтмейкера не шшупал
> Помоему тут была претензия и мысль ваша не закончена. Не хотите закончить
> мысль?повторяем для одаренных - с поддержкой MSO форматов в софтмейкере тоже жопа.
>>>угу, начинаем работать с русским езыком и рыдаем рыдаем.
>> Мы тут обсуждаем тему софта, а не тему русского языка. Вы топиком
>> не ошиблись?
> не ошибся. с поддержкой великого и могучего в софтмейкере жопа.Ну, я может конечно плохо смотрел, но по мне так вполне. Ну а что мешает его там улучшить? Ответ - ничего.
>>>это вы тож расскажите кому, кто этого софтмейкера не шшупал
>> Помоему тут была претензия и мысль ваша не закончена. Не хотите закончить
>> мысль?
> повторяем для одаренных - с поддержкой MSO форматов в софтмейкере тоже жопа.Ясен пень, хуже чем в МСО, нету напрмер "совместного редактирования экселевских файлов", ну и по качеству отображения, периодически можно по придираться. Но зато лучше чем в Либре в разы. И шустрее работает чем Либра, кстати тоже в разы. Одна тока скорость запуска и работы либры, очень много людей напрягает.
Я вроде нигде не писал, аля "Покупаешь Софтмакер - покупаешь МСО". Я писал что он лучше либры и что имеет смысл купить его и допилить, а не пилить сначала либру, хотябы до состояния софтмакера, а потом ее еще пилить до нормальной поддержки МСО.
Что мешает сообществу пилящих Либру, попросить на фаерстартере(или как его там) денег на покупку того-же Софтмакера, с последующим его открытием и допиливанием? Да ничего не мешает. Просто человек такое существо - если есть рельсы, он будет ехать по рельсам. И чем больше человек, тем тяжелее он с этих рельсов будет слазить. Вот и будут они пилить либру, до второго пришествия христа.
быстро работающая таблица, которая показывает клиенту кракозябры вместо прайслиста, быстро отрисовывает мусор. ну очень быстро. но мусор.>имеет смысл купить его и допилит
не уверен, исходя из ваших предыдущих псто в теме про росу, что ваши рекомендации IBM, кого следует покупать, имеют какую-то ценность.
> быстро работающая таблица, которая показывает клиенту кракозябры вместо прайслиста, быстро
> отрисовывает мусор. ну очень быстро. но мусор.А про какую версию Софтмейкера речь?
>>имеет смысл купить его и допилит
> не уверен, исходя из ваших предыдущих псто в теме про росу, что
> ваши рекомендации IBM, кого следует покупать, имеют какую-то ценность.Можно конкретнее, чем мои комментарии в теме про РОСУ вас не устроили?
И опять же, по поводу покупки - логика что IBM что оракла, как и логика любого босса, достаточно проста - жалко выкинуть чемодан без ручек. Что Сан что IBM, вбухали в свои продукты нное кол-во ресурсов, но не у первой не у второй не взлетело. А выкинуть жалко. И тут мысль - а давайте отдадим этот неликвид апатчу, пусть его пилит. Глядишь и сообщество подтянется. Ну и сами будем пилить потихой грусти, авось в этот раз взлетит хоть чем-нибудь но взлетит. Нам не особо затратно, а в код человекочасов вбухали и теперь просто поставить крест - западло.
Это так, здравый смысл, без притензий на фанатство. Не одна контора, не отдаст просто так то, от чего получает прибыль. А если уж IBM не асилил с МС конкурировать, а Ораклу от суда с Гуглем и то больше профиту предпологалось, чем лезть мало того что в чужую ему банку, так еще и с ЖИРНЫМ пауком в виде МС, а выкинуть жалко. Причем заметте, Оракл сначала подрядился на это, а потом видимо дошло, что вбухивать денег в это мертвое тело просто безсмысленно, да и сообщество уже перетягивает либрой тех немногочисленных пользователей Офиса, на себя.
у айбиэм то взлетело их лотус неплохо продаётся. передача лотуса в апач следствие передачи ОО в апач на котором тот базировался. внезапно айбиэм не отдала ничего из того за что получала и получает деньги также как и оракл(чей офис впрочем тоже неплохо приносит деньги, но являлся неудобным для сторонних разработчиков).
и да вы нифига не смыслите в бизнесе крупных масштабов.. это вам не уличная драка между бандами.
> Можно конкретнее, чем мои комментарии в теме про РОСУ вас не устроили?"Концерн Кока-Кола объявил о выпуске диет-колы в новой фигурной бутылочке. Директор Мухосранской лимонадной фабрики "Буратино" назвал это дешевым маркетинговым трюком".
>[оверквотинг удален]
> вбухали и теперь просто поставить крест - западло.
> Это так, здравый смысл, без притензий на фанатство. Не одна контора, не
> отдаст просто так то, от чего получает прибыль. А если уж
> IBM не асилил с МС конкурировать, а Ораклу от суда с
> Гуглем и то больше профиту предпологалось, чем лезть мало того что
> в чужую ему банку, так еще и с ЖИРНЫМ пауком в
> виде МС, а выкинуть жалко. Причем заметте, Оракл сначала подрядился на
> это, а потом видимо дошло, что вбухивать денег в это мертвое
> тело просто безсмысленно, да и сообщество уже перетягивает либрой тех немногочисленных
> пользователей Офиса, на себя.вы не в теме, потому пишете фигню.
по пунктам -
1. Голову IBM интересует не конкуренция и не продукты, а доходность акций.
2. Визионеры наподобие Вейра в связи с этим отсасывают и пытаются сохранить лицо, отдавая на сторону то, что есть хоть какая-то мотивация отдать.
3. IBM Пекин значительно разгружается от неприбыльного проекта.
4. В IBM Пекин перемещаются бывшие прибыльные проекты типа Домино.
5. Кетайцам принято платить меньше, чем американцам, не говоря уже о пенсии.
6. ????????
7. PROFIT!!!
ваше МСО не нужно либре нам нужен ODF
и ODF приоритетен
я вот уже 4 года не работаю с мсо файлами и не принимаю их. чего и вам желаю
> ваше МСО не нужно либре нам нужен ODF
> и ODF приоритетен
> я вот уже 4 года не работаю с мсо файлами и не
> принимаю их. чего и вам желаюВся мужская обувь должна быть 42.5 размера. Другие размеры не нужны.
Я вот уже 22 года не ношу обувь других размеров.
Чего и вам желаю.
ODF - это ГОСТ!
> ODF - это ГОСТ!И?
> ИМХО, я че-то не пойму буржуев, ну вот что им мешает купить
> какой-нить небольшой, недорогой, но при этом во 100 крат удачный
> "пропиретарный" проект, открыть его и принимать участие в улучшении.Неужели не слышали про Star Division, дер кляйне StarOffice и Sun Microsystems? :)
>> ИМХО, я че-то не пойму буржуев, ну вот что им мешает купить
>> какой-нить небольшой, недорогой, но при этом во 100 крат удачный
>> "пропиретарный" проект, открыть его и принимать участие в улучшении.
> Неужели не слышали про Star Division, дер кляйне StarOffice и Sun Microsystems?
> :)даже ставил его (когда тока появлялся) и тогда (ЕМНИП) там не было уродских модальных окошек, для св-в текста и ячеек - мне это нравилось
В ОО сделали по-уродски - как в МСО
В Симфони - опять сделали удобно (как и было в СмартСьют и более ранних, Лотусовых, продуктах)
>ВОн: http://www.softmaker.com/english/of_en.htmА не чё, что он платный? Всё такие умные, ты хоть 5руб. пожертвовал на развитие AOO или LO?
либра опеноффис то всё офисные пакеты, а лотус это бизнес решение документооборота... чуйте разницу... (да опен к решению для документооборота слабо приблизился а либра и не стремится реалии нынче не те)
Только этого не хватало - тулбары уберут и сделают боковую панель. Надеюсь, разработчики LO сохранят классический интерфейс.
> Только этого не хватало - тулбары уберут и сделают боковую панель. Надеюсь,
> разработчики LO сохранят классический интерфейс.У вас квадратный монитор? У всех уж давно 16:9 или 16:10.
>> Только этого не хватало - тулбары уберут и сделают боковую панель. Надеюсь,
>> разработчики LO сохранят классический интерфейс.
> У вас квадратный монитор?Независимо от формы монитора, тулбары наверху мне удобнее. И да, если бы я мог купить монитор 4:3, я бы его купил.
> У всех уж давно 16:9 или 16:10.
Ну так переставьте тулбары направо или налево или куда вам удобно. Сейчас есть выбор, но их хотят прибить гвоздями как в MS Office.
> Ну так переставьте тулбары направо или налево или куда вам удобно. Сейчас
> есть выбор, но их хотят прибить гвоздями как в MS Office.Это, скорее всего, что панелька инструментов Lotus Symphony (здесь уже привели цитату), написана на C++ и поэтому прибита к правому краю. В оригинальном Eclipse панели инструментов можно располагать в любом месте окна.
> Ну так переставьте тулбары направо или налево или куда вам удобно. Сейчас
> есть выбор, но их хотят прибить гвоздями как в MS Ubuntu.//fixed
>> Ну так переставьте тулбары направо или налево или куда вам удобно. Сейчас
>> есть выбор, но их хотят прибить гвоздями как в MS Ubuntu.
> //fixedИ как в Убунту. Мода теперь такая пошла - прибивать панели гвоздями.
>Независимо от формы монитора, тулбары наверху мне удобнее.Тулбары сверху очень многим привычнее. Хотя это IBM - любят быть не такими как все.
> И да, если бы я мог купить монитор 4:3, я бы его купил.NEC MultiSync 2070NX и подобные ещё можно найти (вторая стрелка, разумеется).
>> И да, если бы я мог купить монитор 4:3, я бы его купил.
> NEC MultiSync 2070NX и подобные ещё можно найти (вторая стрелка, разумеется).У него разрешение ниже, чем у моего узкоформатного (по высоте -такое же). Если улучшать монитор, то только на более высокое разрешение. А 2048x1536 (напр, RadiForce RX 320) стоят 6000 долларов.
> У него разрешение ниже, чем у моего узкоформатного (по высоте -такое же).Бывают поворотные, как домашний L2000C -- выходит 1200x1600. :) Хотя всецело понимаю.
> Независимо от формы монитора, тулбары наверху мне удобнее. И да, если бы
> я мог купить монитор 4:3, я бы его купил.мониторов 4.3 не существует 5.4 есть сходите купите чо
>> И да, если бы я мог купить монитор 4:3, я бы его купил.
> мониторов 4.3 не существует 5.4 есть сходите купите чоХм, у меня дома стоят 22" CRT и 20" TFT с соотношением сторон 4:3 (типичное/родное разрешение -- 1600x1200), пишу с ноута с экраном 4:3 (родное -- 1400x1050). Они по факту существуют, могу прислать фотографии или ссылки на спецификации производителей.
А 5:4 были по большей части 1280x1024 с диагональю 17" и 19", несмотря на бОльшую "квадратность" -- общее количество пикселов у них всё-таки совсем никакое для вдумчивой работы.
PS: понимаю, что в Вашем коллективе думать головой и интересоваться историей не особо принято, но не в такой же степени!
>> Независимо от формы монитора, тулбары наверху мне удобнее. И да, если бы
>> я мог купить монитор 4:3, я бы его купил.
> мониторов 4.3 не существует 5.4 есть сходите купите чо1024x768, 1600x1200 и 2048x1536 - это какое соотношение, если не 4:3?
> Ну так переставьте тулбары направо или налево или куда вам удобно. Сейчас
> есть выбор, но их хотят прибить гвоздями как в MS Office.пока тока в ваших фантазиях..
Да не у всех вовсе.
> Только этого не хватало - тулбары уберут и сделают боковую панель. Надеюсь,
> разработчики LO сохранят классический интерфейс.боковая панель даже на квадратах нормально смотрится.
Это страх корпораций перед не управляемыми с их стороны свободными сообществами.
Ждем плюшек из RedOffice 4.0
http://www.libre-software.net/redoffice-review-chinese-offic...
Какой он весь отвратительно цветной судя по скриншотам...
хомячка нравится...
мне кажется или там голимые виджеты какой-то ява гуйни на скриншотах
Напиши админу, контакты внизу сайта.
Анонима сложне́нько отписать при всем желании.
> Анонима сложне́нько отписать при всем желании.Думаю, для этого страдальца актуальней вопрос неполучения почты, чем неразличимости ника. Но чем ему ещё помочь, когда уже пару раз сказали -- даже не знаю...
Как на генту поставить одновременно и Libre Office и Apache Office?
> Как на генту поставить одновременно и Libre Office и Apache Office?emerge -av openoffice-bin libreoffice-bin||libreoffice
или там опять что-то законфликтили?
с выходом ОО 3.4 всё было ок оба ставились.
heil aoo!
Шикарная новость, скоро все дистры обратно на ОО побегут.Либра следует тем же "путём к успеху", что и btrfs, то же самое перманентное состояние недоделки вкупе с громкими заявлениями о достигнутых успехах :-)))
> Шикарная новость, скоро все дистры обратно на ОО побегут.
> Либра следует тем же "путём к успеху", что и btrfs, то же
> самое перманентное состояние недоделки вкупе с громкими заявлениями о достигнутых успехах
> :-)))а что еще можно делать - когда там одни переводчики и стопка патчей отвергнутых OO из-за их качества.
> а что еще можно делать - когда там одни переводчики и стопка
> патчей отвергнутых OO из-за их качества.Это что, в обновлённой методичке MS написали?
Вот Ваши комментарии и впрямь отвергнуты по причине никакого качества -- голословные утверждения, да ещё и безграмотно записанные.
>> а что еще можно делать - когда там одни переводчики и стопка
>> патчей отвергнутых OO из-за их качества.
> Это что, в обновлённой методичке MS написали?Миша, ты что других слов не знаешь? или за живое задело?
Так стоило бы узнать откуда появился go-o из которого вырасла либра.
От того что патчи не брали в OO - ибо они чинили меньше чем ломали. Результаты мы наблюдаем и на этом форуме в частности - сломаный RTF, забытые кодировки, сломаное развертывание под Windows AD.
Ну зачем? есть же один Linux и все остальное не важно, да и главное цифирку в номере версии дописать - и пофик что они же сами не рекомендуют пользоваться "релизами" x.y.0 - видимо такое качество.
А цифирку пририсовать хочется.
> Вот Ваши комментарии и впрямь отвергнуты по причине никакого качества -- голословные
> утверждения, да ещё и безграмотно записанные.миша, о твоем бездарном модераторстве - уже поэмы писать можно. шел бы ты дальше - если по делу сказать нечего.
>>> стопка патчей отвергнутых OO из-за их качества.
>> Это что, в обновлённой методичке MS написали?
> Миша, ты что других слов не знаешь? или за живое задело?(пожимая плечами) Я-то знаю, да уж больно похоже на отработку по очередному "неудобному" проекту при существовании более удобного для корпоративного мира варианта. А общий характер предъяв до такой степени незамысловат, что даже особых сомнений не возникло. Хотя могу ошибаться, конечно.
> Так стоило бы узнать откуда появился go-o из которого вырасла либра.
Знаю, что не всех устраивал copyright reassignment при наличии возможности (и намерения) закрывать код, равно как и стиль управления проектом Sun.
> От того что патчи не брали в OO - ибо они чинили меньше чем ломали.
Было бы интересно несколько ссылок (или хотя бы хинтов) в сторону наиболее запомнившихся примеров -- если у Вас это не суммарный вывод. Могу Николая с Раилем поспрошать, конечно -- но тезис-то не их.
> Ну зачем? есть же один Linux и все остальное не важно
А остальным могут заниматься те, кому нужно то же win32 -- включая и тестирование/доводку предложенных патчей. (кстати, хинт: дистрибутивам ТТХ виндовой сборки без особой разницы)
>> Вот Ваши комментарии и впрямь отвергнуты по причине никакого качества --
>> голословные утверждения, да ещё и безграмотно записанные.
> миша, о твоем бездарном модераторстве - уже поэмы писать можно.Пишите.
> шел бы ты дальше - если по делу сказать нечего.
Идите.
Ну или всё-таки давайте подробности вместо общих слов.
Миха Шигорин в своём репертуаре :-)А чего делать будешь если все дистры таки уйдут обратно на ОО ?
> А чего делать будешь если все дистры таки уйдут обратно на ОО?Если.
re #146: немножко зная эти лавочки, не особо удивляешься ещё и не таким прыжкам в ширину да взаимосвязям... см., например, http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/02/01/475520 в окрестностях упоминания VDEL.
>> А чего делать будешь если все дистры таки уйдут обратно на ОО?
> Если.да, это важно, особенно если учесть, чего и насколько больше - установок OOo/LO на линуксе или под виндами. Мне чо-та кажется, что хоть все поголовно дистро перейдут на LO, на число скачиваемых и ставящихся под виндами сборок ООо будет несколько побольше.
но мы, конечно же, будем фрагментироваться дальше, до хрипоты, до драки.
> Это что, в обновлённой методичке MS написали?А при чём здесь MS ? В новости говорится об ОО.
"Не надо нам здесь подбрасывать, понимаешь !!!" (С)
