Европейская комиссия (http://www.computerworld.com/s/article/9227148/EU_Microsoft_...) и юридический комитет (http://thehill.com/blogs/hillicon-valley/technology/226825-o...) Сената США заинтересовались действиями компании Microsoft, направленными на снижение возможностей сторонних web-браузеров в версии Windows 8 для архитектуры ARM. Регулирующие органы намерены провести оценку действий Microsoft в плане возможного нарушения антимонопольного законодательства. Кроме того, Европейская комиссия оценит ситуацию с позиции заключённого (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24694) в 2009 году соглашения, в соответствии с которым компания Microsoft обязана предоставить европейским пользователям интерфейс, позволяющий заменить Internet Explorer на альтернативный веб-браузер.
Если ранее Microsoft обвинялась в подавлении конкуренции из-за поставки своего web-браузера в составе ОС Windows, то теперь компания пошла ещё дальше и намерена (http://blog.mozilla.org/blog/2012/05/09/windows-on-arm-users.../) на ARM-системах полностью (http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/2012/05/firefox-...) запретить (http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/2012/05/why-wind...) доступ к Win32 API для сторонних приложений, в то время как для Internet Explorer 10 доступ к данному API будет обеспечен. Сторонние приложения смогут использовать (http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/2012/05/firefox-...) только обращение к высокоуровневому WinRT API, что физически не позволит создать полноценный конкурирующий браузер.Проблема наблюдается только в ARM-версии Windows 8, в версии для процессоров Intel благодаря наличию режима Classic сторонние браузеры могут получить те же полномочия, что и базовый Internet Explorer. Для архитектуры ARM все организовано иначе и права доступа к классическому API предоставляются только Internet Explorer, остальные приложения могут довольствоваться только ограниченным режимом Metro. Без получения подобного уровня доступа, например, невозможно задействовать JIT-компиляцию, что сделает работу JavaScript-движков сторонних браузеров неприемлемо медленной.
<center><a href="http://farm8.staticflickr.com/7094/7194204632_38b220c89e_o.p... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1337275634.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></a></center>
Кроме браузеров в подобное ущемлённое положение попадают и любые другие сложные приложения. В качестве оправдания навязывания WinRT API и блокирования выполнения низкоуровневых действий называется желание обеспечить для пользователей высокий уровень безопасности, предсказуемую производительность и экономию заряда аккумулятора. Режим Metro подразумевает более полную изоляцию приложений от системы и от других приложений. Представители Microsoft также ссылаются на аналогичную тактику компании Apple, которая также основана на получении большего контроля за приложениями через предоставление доступа только к изолированному программному стеку. Обратной стороной такого подхода является сложность в обеспечении поддержки сторонних приложений, которым требуется больше возможностей, чем может предоставить стандартный API (в платформах Android и webOS данную проблему решает Native SDK).
URL: http://www.computerworld.com/s/article/9227148/EU_Microsoft_...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33872
а что в iphone можно использовать firefox ?
Нет, только синхронизировать закладки.
>а что в iphone можно использовать firefox ?Ну так айфон не микрософт же делает:)) Это в отношении МС модно истерить и обвинять во всех смертных грехах.
Не в бровь, а в глаз!
> Не в бровь, а в глаз!Таким вообще по йайцам надо. Ломом. Урановым.
на полном ходу!
ты тот лом сначала из ртути вылови...
iphone не обладает монополией на рынке в отличии от ms и рынка десктопов.windows rt - это для десктопов, о чём и речь.
windows rt – это только для arm планшетов, для десктопов и x86 x64 планшетов windows 8, там такого ограничения нет.
> iphone не обладает монополией на рынке в отличии от ms и рынка
> десктопов.МС тоже уже не обладает монополией на рынке десктоп-систем. Не нравится Windows, покупайте Педопард и пользуйтесь на здоровье.
около 80-90% = Обладает. И не только обладает, но и в судебном порядке были наложены санкции за злоупотребление монопольным положением как в США так и в EU.Не нравятся антимонопольные законы - закрывайте лавочку, или дробите на 2-3 независимые компании.
> МС тоже уже не обладает монополией на рынке десктоп-систем.Ага, как вертеть производителями железа так и сяк - она есть. А как от антимонопольщиков бегать - они все в белом. Не, так не бывает. Что-нибудь одно. Впрочем, придавливать яйца 3rd party производителям - верный метод сделать их заинтересованными в вашей смерти.
> покупайте Педопард и пользуйтесь на здоровье.
Сами как-нибудь выбирайте между висением вниз головой и бегом на руках.
>> покупайте Педопард и пользуйтесь на здоровье.
> Сами как-нибудь выбирайте между висением вниз головой и бегом на руках.с подливой.
Мелкософт не обладает монополией на рынке планшетов, а айфон еще недавно практически был таковой (и является в США) на рынке смартфонов.
Пусть делают в своей ОС что хотят. Пусть она будет максимально убогой, не надо ей помогать ))
Надо требовать открытый загрузчик и дрова чтобы на любой планшет и телефон можно было поставить минимум 3 ОС (в т ч одновременно). Тогда будет всем хорошо.
> можно было поставить минимум 3 ОС (в т ч одновременно)windows home, windows pro, windows max.
>> можно было поставить минимум 3 ОС (в т ч одновременно)
> windows home, windows pro, windows max.Речь про АРМ планшеты )) И это все одна ОС. Если андроид не считать линуксом, то 3 ОС могут быть например: винда, андроид и линукс. Хотя суть не в количестве ,а в принципиальной и практическй возможности выбрать/сменить ОС.
Apple производят свой продукт от и до. То есть железо+ОС+софт. Microsoft же выпускает только ОС, которую можно установить на большое количество мобильных устройств, и небольшое количество софта для неё.
Apple производит железо? Вы только больше нигде такое не ляпните ненароком.Засмеют
Ок, жду ссылок о массовой продаже компьютеров с брендом MicroSoft. Всякие концептуальные недоподелки в пример не приводить.
> Apple производит железо?да. сюрпрайз, ага?
или ты из тех, которые считают, что настоящие производители автомобилей должны начинать с добычи и обработки руды?
Настоящие производители автомобилей начинают с разработки двигателя, мой юный друг, а то, что вещи нужно называть своими именами вам пора бы знать. Apple брэнд для потребляйства, легко узнаваемый на полке и только.
> Настоящие производители автомобилей начинают с разработки двигателя, мой юный друг, а то,
> что вещи нужно называть своими именами вам пора бы знать. Apple
> брэнд для потребляйства, легко узнаваемый на полке и только.а у эпла разве нет двигателя для планшетов?
> а у эпла разве нет двигателя для планшетов?Нету. Самсунг производит.
>> а у эпла разве нет двигателя для планшетов?
> Нету. Самсунг производит.Помнится, они купили fabless _разработчика_ этих моторчиков несколько лет тому.
> Настоящие производители автомобилей начинают с разработки двигателя, мой юный друга умные люди, мой старый друг, знают, что огрызок начинает с разработки устройств. и только фанбои — вроде … некоторых присутствующих в дискуссии — об огрызке не знают толком ничего, зато очень любят его ругать.
>> Настоящие производители автомобилей начинают с разработки двигателя, мой юный друг
> а умные люди, мой старый друг, знают, что огрызок начинает с разработки
> устройств. и только фанбои — вроде … некоторых присутствующих в дискуссии
> — об огрызке не знают толком ничего, зато очень любят его
> ругать.Огрызок начинает с разработки корпуса устройства. Так было в начале 80-х, так есть и сейчас.
> Огрызок начинает с разработки корпуса устройства. Так было в начале 80-х, так
> есть и сейчас.а остальное им приносит волшебник в голубом вертолёте, ага. или ты считаешь, что есть Незыблемые Правила, предписывающие строгий порядок разработки? так удивись: весьма часто случается, что надо уложить дивайс в некие размеры, так что «коробка» бывает первична.
да вы не кипятитесь, пожалуйста. ругаю - да, есть за что. продукцию не использую, но гаджеты есть. есть мак про, есть айпад, есть афон. посмотрите как браузер умеет dropMenu, дальше можно не продолжать.jQuery в айпаде просто ад какой-то. аппл - это пузырь, красивый и переливающийся.дочке нра и ладно
> что огрызок начинает с разработки устройства остальные с чего начинают?
>некоторых присутствующих в дискуссии — об огрызке не знают толком ничего, зато очень любят его ругать.не за что хвалить. вы наверное не знаете как в аппле любят красть фичи разрабов в приложениях из аппстор и выдавать их за свои. а приложения банят, отбирая у разрабов хлеб, просто гореть им в аду за такое...
> а остальные с чего начинают?Обычно связываются с оем производителями мол хотим такое вот, у вас есть, почем?
>> а остальные с чего начинают?
> Обычно связываются с оем производителямиТогда уж ODM (original device manufacturer), как понимаю.
> мол хотим такое вот, у вас есть, почем?
Это имеет отношение к whitelabeling, но не дизайну нового продукта (хотя некоторые и называют свои варианты с другими дизайном и нашлёпкой новыми продуктами, но мы-то знаем, что это не так).
> Тогда уж ODM (original device manufacturer), как понимаю.OEM. equipment же. %-)
ODM
On Demand Manufacturing
> On Demand ManufacturingOriginal Design Manufacturer //Перепись!!
>не за что хвалить. вы наверное не знаете как в аппле любят красть фичи разрабов в приложениях из аппстор и выдавать их за свои. а приложения банят, отбирая у разрабов хлебВот тут хотелось бы пруфлинков
> вещи нужно называть своими именамиПомогает либо постараться понять обсуждаемые вещи, либо не называть чем попало.
Избегаю продукцию нынешней Apple, но помню http://www.nucalc.com/Story/ и хороший _инженерный_ дизайн аппаратной части ещё моторольных и PowerPC-шных маков (как в электронной, так и в конструктивной части).
По #249: глянул, нашлось http://www.anandtech.com/print/3665
Где я могу купить планшет с iOS, который сделал например самсунг?
> Где я могу купить планшет с iOS, который сделал например самсунг?Во сне или в эротических фантазиях. Зачем вообще iOS, если Android гораздо добротнее?
> Если ранее Microsoft обвинялась в подавлении конкуренции из-за поставки своего web-браузера в составе ОС Windows, то теперь компания пошла ещё дальше и намерена на ARM-системах полностью запретить доступ к Win32 API для сторонних приложений, в то время как для Internet Explorer 10 доступ к данному API будет обеспечен. Сторонние приложения смогут использовать только обращение к высокоуровневому WinRT API, что физически не позволит создать полноценный конкурирующий браузер.Классный способ гарантированно отстрелить себе обе ноги и все что выше!
PS: А ведь не зря в своё время Балмер кричал 'Девелоперс! Девелоперс!' - проканало. Судя по всему, новое поколение манагеров MS таки сведет контору в могилу. Жаль старую гвардию.
Если всё будет действительно так плохо, у них на платформе вообще нетормозящих сложных приложений создать нельзя будет.
Железо спрогрессировало, на нативном коде тормозить уже нельзя?
Вы просмотрели лучший способ лизать зад.
Убытки нокии с 9-10 нулями лЪизоблюдам не показатель.
> лЪизоблюдамБезопасТникам :)
> безопастную^^^^^^^^^^^^^^ EPIC FAILURE. Былинный отказ.
> Это лучший способ сделать безопастную стабильную и в конечном итоге коммерчески успешную систему.Zune и wp7 уже сделали. Так держать!
>>Классный способ гарантированно отстрелить себе обе ноги и все что выше!
> Это лучший способ сделать безопастную стабильную и в конечном итоге коммерчески успешную
> систему.Ваня, ты б залогинился
"Судя по всему, новое поколение манагеров MS таки сведет контору в могилу. Жаль старую гвардию."Балмер уже 12 лет как CEO микрософта.
Форбс составил список худших CEO:http://www.forbes.com/sites/adamhartung/2012/05/12/oops-5-ce.../
#1 – Steve Ballmer, Microsoft. Without a doubt, Mr. Ballmer is the worst CEO of a large publicly traded American company today. Not only has he singlehandedly steered Microsoft out of some of the fastest growing and most lucrative tech markets (mobile music, handsets and tablets) but in the process he has sacrificed the growth and profits of not only his company but “ecosystem” companies such as Dell, Hewlett Packard and even Nokia. The reach of his bad leadership has extended far beyond Microsoft when it comes to destroying shareholder value – and jobs.
Microsoft peaked at $60/share in 2000, just as Mr. Ballmer took the reins. By 2002 it had fallen into the $20s, and has only rarely made it back to its current low $30s value. And no wonder, since execution of new rollouts were constantly delayed, and ended up with products so lacking in any enhanced value that they left customers scrambling to find ways to avoid upgrades. By Mr. Ballmer’s own admission Vista had over 200 man-years too much cost, and its launch, years late, met users avoiding upgrades. Windows 7 and Office 2010 did nothing to excite tech users, in corporations or at home, as Apple took the leadership position in personal technology.So today Microsoft, after dumping Zune, dumping its tablet, dumping Windows CE and other mobile products, is still the same company Mr. Ballmer took control over a decade ago. Microsoft is PC company, nothing more, as demand for PCs shifts to mobile. Years late to market, he has bet the company on Windows 8 – as well as the future of Dell, HP, Nokia and others. An insane bet for any CEO – and one that would have been avoided entirely had the Microsoft Board replaced Mr. Ballmer years ago with a CEO that understands the fast pace of technology shifts and would have kept Microsoft current with market trends.
Although he’s #19 on Forbes list of billionaires, Mr. Ballmer should not be allowed to take such incredible risks with investor money and employee jobs. Best he be retired to enjoy his fortune rather than deprive investors and employees of building theirs.
http://dcurt.is/steve-ballmers-microsoft
Ну и булшит. Особенно порадовало про хорошую windows phone, которая скоро (совсем скоро!) станет лучше и популярнее андроида с айфоном. гетзефакс...
> http://dcurt.is/steve-ballmers-microsoftWindows Phone 7 is really good
то-то у него продажи растут так, что без лупы и не разглядишь, где они вообще.Microsoft offers large businesses things not many others can: reliability, consistency, and end-to-end solutions
угу-угу. вот, например, юзерские интерфейсы: бизнесу делать больше нечего, только заставлять людей «перепривыкать» к новой фигне. это, без сомнения, очень выгодно.like Office, SQL Server, Exchange, SharePoint, etc…
…and each of the pieces fit together like a beautiful profit-building puzzle
ага. только вот все кусочки от разных пазлов, вот в чём заковыка.странно, а про Zune ни слова не сказал. отчего бы?
> …and each of the pieces fit together like a beautiful profit-building puzzle
> ага. только вот все кусочки от разных пазлов, вот в чём заковыка.И чей профит -- тоже не уточняется, угу.
А ведь ещё юыл MS KIN. Помните?
> А ведь ещё юыл MS KIN. Помните?вот это как-то мимо меня прошло, не знал. «зуну»-то я даже почти живую видел.
не, а как же Элоп??
> Балмер уже 12 лет как CEO микрософта.Отлично, еще столько же и им пи...ц :). Главное ни в коем случае его не прогонять. А то вдруг нечаянно каким-то чудом в эту помойку адекват случайно попадет?
Баллмер - лапочка :) Ну вот как-то так: http://habrahabr.ru/post/143959/
Всё правильно пишешь, наш дорогой анонимный друк, молодец !Хорошо бы ещё и здесь на форуме, парочку адекватных Анонимов заиметь, тех, что без Вендокапеца могут комментить новости про M$.
Балмер достал уже!
> Балмер достал уже!Ненене, оставьте этого молодца-огурца у руля. Я все-таки хочу посмотреть как они сдохнут. Баллмер для этого важный компонент.
> Жаль старую гвардию.какую ещё млять гвардию? У них всю жизнь работают индусы и какие-то олигофрени, только очумелые менеджеры заставляют это гогно жрать лошар по всему миру.
> какую ещё млять гвардию? У них всю жизнь работают индусы и какие-то олигофрени,Гвардию старых проприерасов, которые собственно строили фундамент для индусни, которая уже поверх него свои г@вна и палки таскали. Теперь у них попаболь: они осознают потихоньку что натурально на 100% зависели от деятельности других проприерасов которые решили их теперь мордой об стол, сделав вторым сортом. Не парясь такими мелочами что это кому-то может факапить бизнес и какая там еще несущественная дребедень.
Именно это и есть их "гвардия" - "старейшины" рекламастов-пиарастов-селзов.
Они идут на любые меры и ухищрения, лишь бы прибыль не снижалась.
Деньги, получаемые путём продажи воздуха, фактически. о каких принципах и инновациях можно говорить с продавцами воздуха?
> какую ещё млять гвардию? У них всю жизнь работают индусы и какие-то олигофрени, только очумелые менеджеры заставляют это гогно жрать лошар по всему миру.Простите я таки стесняюсь спросить но неужели в эпле или скажем риме трудятся сугубо гениальные евреи? Тогда где я могу получить свою долю? (c)..
Если вы гениальный еврей, то сами догадаетесь где и сколько.
>> Жаль старую гвардию.
> какую ещё млять гвардию? У них всю жизнь работают индусы и какие-то
> олигофрени, только очумелые менеджеры заставляют это гогно жрать лошар по всему
> миру.Знакомьтесь, Марк Руссинович - создатель Sysinternals.
http://bit.ly/J3LpK5"В 1996 году Руссинович обнаружил, что разница между настольными и серверными версиями Windows NT заключается в двух записях в системном реестре.[1]" =)
В MS были хорошие программисты.
Может и сейчас есть.
Но не они определяют стиль ведения бизнеса MS.
Я не думаю, что это программеры придумали Get the facts, патент на FAT, или известные случаи откатов от самой MS за покупку их товаров.
> Знакомьтесь, Марк Руссинович - создатель Sysinternals.
> http://bit.ly/J3LpK5Познакомились, бл! И однажды подсели на его тулзы. А теперь - его dbgview нынче не работает в 50% случаев в новых системах. По причине... а хрен знает какой причине. Ошибок никаких, а эвенты не ловит. Ну вот есть блобик. Полезный. Но что-то отвалилось и не работает.
Поэтому в самый нужный момент вы пролетаете и остаетесь без дебажного лога, тудыть-растудыть. Волшебно! Да, его скупил MS. И как раз с тех пор развитие большинства продуктов просто сдохло. Так что системщики остались наполовину без тулзей. Unmaintained проприетарь же...
Вот за что-то такое вот мы и любим опенсорс. Там такое эпичное убер-западло исключено by design.
> Вот за что-то такое вот мы и любим опенсорс. Там такое эпичное убер-западло исключено by design.Вкуриваем сколько было заброшено opensource-продуктов и удивляемся.
Тот же Ганс Райзер, к примеру - сел в тюрьму, и его файловая система загнулась.
MC и rdesktop - сколько лет не развивались? Да, сейчас их подобрали и снова пилят - но надолго ли?
> Вкуриваем сколько было заброшено opensource-продуктов и удивляемся.и что? нет разработки → или никому это не надо, или и так работает.
> Тот же Ганс Райзер, к примеру — сел в тюрьму, и его
> файловая система загнулась.что характерно — никто особо не заплакал.
> MC и rdesktop — сколько лет не развивались? Да, сейчас их подобрали
> и снова пилят — но надолго ли?пилят — значит, надо. а если ты боишься, что забросят — то зря: кто тебе мешает нанять разработчиков, которые продолжат пилить? ну, кроме того факта, что ты обычный халявщик и считаешь, что тебе должны уже по факту использования тобой какого-либо софта.
> и что? нет разработки → или никому это не надо, или и
> так работает.Или не работает - но никто не может исправить.
> что характерно — никто особо не заплакал.
Отучаемся говорить за всех.
> пилят — значит, надо. а если ты боишься, что забросят — то
> зря: кто тебе мешает нанять разработчиков, которые продолжат пилить?Разрабов я могу нанять и для написания нового продукта, что часто и делается.
> того факта, что ты обычный халявщик и считаешь, что тебе должны
> уже по факту использования тобой какого-либо софта.Не обосрав оппонента жить не можем? Такие проблемы с ЧСВ и самооценкой?
>> и что? нет разработки → или никому это не надо, или и
>> так работает.
> Или не работает — но никто не может исправить.это входит в вариант «никому не надо».
>> что характерно — никто особо не заплакал.
> Отучаемся говорить за всех.чем кумушек считать, трудиться…
>> пилят — значит, надо. а если ты боишься, что забросят — то
>> зря: кто тебе мешает нанять разработчиков, которые продолжат пилить?
> Разрабов я могу нанять и для написания нового продукта, что часто и
> делается.рад за тебя.
>> того факта, что ты обычный халявщик и считаешь, что тебе должны
>> уже по факту использования тобой какого-либо софта.
> Не обосрав оппонента жить не можем? Такие проблемы с ЧСВ и самооценкой?ты, к сожалению, не можешь отличить наброс от констатации факта. твои рассуждения — рассуждения типичного быдлопотребителя. а поскольку в этих наших интернетах именно рассуждения являются основой для составления какого-либо мнения о собеседнике, то ты получаешься быдлопотребитель. такие дела.
извини, что я нечаянно раскрыл твою тайну.
> MC и rdesktop - сколько лет не развивались?При этом оставались доступными и применимыми для своих изначальных задач.
> Да, сейчас их подобрали и снова пилят - но надолго ли?
Тут не процесс главное. А вот возможность его продолжить и впрямь важна.
> При этом оставались доступными и применимыми для своих изначальных задач.Положим, closed-source freeware тоже остаётся доступными и применимыми.
Что, впрочем, никак не влияет на вероятность заброса их разработчиком.Случай с Райзером - был как пример разработки востребованной, но настолько сложной (или правильнее, запутанной?) в своём внутреннем устройстве, что никто из добровольцев в его отсутствие не потянул дальнейшее развитие...
> Тут не процесс главное. А вот возможность его продолжить и впрямь важна.
А что, кто-то спорит? Важна. Просто не надо обольщаться - для продолжения разработки более-менее сложного продукта нужны ресурсы, которые есть не у всех (время, деньги, квалифицированная команда программистов).
>> При этом оставались доступными и применимыми для своих изначальных задач.
> Положим, closed-source freeware тоже остаётся доступными и применимыми.В гораздо более ограниченной степени (исходники тоже протухают, но далеко не так быстро и непоправимо, как бинарники).
> Случай с Райзером - был как пример разработки востребованной, но настолько сложной
> (или правильнее, запутанной?) в своём внутреннем устройстве, что никто из добровольцев
> в его отсутствие не потянул дальнейшее развитие...Так это не единственная перспективная ФС была на верстаке.
> Просто не надо обольщаться - для продолжения разработки более-менее сложного продукта
> нужны ресурсы, которые есть не у всех (время, деньги, квалифицированная команда
> программистов).И вообще понимание предметной области. Естественно.
> Случай с Райзером — был как пример разработки востребованной, но настолько сложной
> (или правильнее, запутанной?) в своём внутреннем устройстве, что никто из добровольцев
> в его отсутствие не потянул дальнейшее развитие…кем востребованной?
хинт, хинт: ext4 не сильно легче. btrfs тем более. вот и смотри, что востребовано, а что — нет.
ещё хинт: если люди «хотят крутую фс», но не способны даже скинуться, чтобы нанять прошлую команду Ханса, то эти люди или обычные халявщики, или не хотят никакой фс.
> А что, кто-то спорит? Важна. Просто не надо обольщаться — для продолжения
> разработки более-менее сложного продукта нужны ресурсы, которые есть не у всех
> (время, деньги, квалифицированная команда программистов).man crowd funding
пока все орут «хотим, хотим, очень надо», но ничего не делают — это обычные вопли халявщиков, такие дела. они так и будут орать — в любом случае. а делать не будут ничего.
> man crowd fundingСправедливости ради, он более-менее оформился тогда, когда остатки райзеровской команды давно уж разошлись AFAIK...
Из недавнего порадовавшего: http://www.indiegogo.com/kdenlive-re
> Справедливости ради, он более-менее оформился тогда, когда остатки райзеровской команды
> давно уж разошлись AFAIK…ну так надо было ещё лет 10 подождать. видать, так нужно было сильно, что столько думали.
p.s. я к тому, что идея далеко не новая. если кому-то надо было разжевать и в рот положить… ну, ССЗБ.
это не m$ перец, он там пришелец
> У них всю жизнь работают индусы и какие-то олигофреникагбэ ядро NT делали весьма грамотные ребята. увы, у m$ всегда были проблемы с адекватным планированием (интересующиеся без труда найдут хотя бы краткую историю «что думали — что сделали — что захотели манагеры»), потому вышло то, что вышло.
ядро NT не делали в m$ /кэп
> ядро NT не делали в m$ /кэпвообще-то именно там и делали. а то, что не совсем с нуля — в данном случае не столь важный нюанс.
> вообще-то именно там и делали. а то, что не совсем с нуля
> — в данном случае не столь важный нюанс.Всё делается не с 0-я. :-)
> а то, что не совсем с нуляИ не совсем MS, а скорее даже команда из упокоенного DEC... (до сих пор помню их последние судороги уже на PC и рекламу десктопов с Windows 95)
> И не совсем MS, а скорее даже команда из упокоенного DEC…платили-то им в конце концов m$, так что — в m$ и специалистами m$. а то если выяснять, кого откуда переманили — будет колыбелька для кошки.
вантузятников не жаль
>> Если ранее Microsoft обвинялась в подавлении конкуренции из-за поставки своего web-браузера в составе ОС Windows, то теперь компания пошла ещё дальше и намерена на ARM-системах полностью запретить доступ к Win32 API для сторонних приложений, в то время как для Internet Explorer 10 доступ к данному API будет обеспечен. Сторонние приложения смогут использовать только обращение к высокоуровневому WinRT API, что физически не позволит создать полноценный конкурирующий браузер.
> Классный способ гарантированно отстрелить себе обе ноги и все что выше!
> PS: А ведь не зря в своё время Балмер кричал 'Девелоперс! Девелоперс!'
> - проканало. Судя по всему, новое поколение манагеров MS таки сведет
> контору в могилу. Жаль старую гвардию.Расскажите это Apple c их айфонами и айпэдами.
> Расскажите это Apple c их айфонами и айпэдами.есть мнение, что единственный носитель яиц в огрызке недавно сыграл в ящик. поэтому процесс распада полимеров уже идёт, хоть пока и не шибко заметен.
Правильно делают. Путь на их виндавсе работает полноценно только их браузер. Будут посланы нагкх...еще большим числом юзеров.
> Правильно делают. Путь на их виндавсе работает полноценно только их браузер. Будут
> посланы нагкх...еще большим числом юзеров.То-то айфон все нагкх посылают, пылятся на витринах не берет никто. А почему? Потому что файерфокса там нету. Кстати, почему "регулирующие органы" молчали столько лет по этому поводу? ;)
А че им беспокоится? Все равно продажи этого поделия мизерные. Все же берут полноценные телефоны на линуксах и компиляют себе браузеры самостоятельно. Чего на apple-маргиналов обращать внимание…
Проснитесь наконец, продажи iphone и ipad идут сумасшедшими темпами, никаким телефонам на android это не снилось.
> никаким телефонам на android это не снилось....кроме samsung galaxy разумеется :D
> То-то айфон все нагкх посылают, пылятся на витринах не берет никто. А
> почему? Потому что файерфокса там нету. Кстати, почему "регулирующие органы" молчали
> столько лет по этому поводу? ;)Недавно был на свадьбе - на всю компанию - ни одного айфона. Самсунги Galaxy S, пачка HTC на андроиде, немного прочего - но ни одного яблока.
комсомольско-молодёжная безалкагольная свадьба
> комсомольско-молодёжная безалкагольная свадьбаРазумный человек себя наркотой травить не будет. Смысл убивать свой мозг тому, кто его ценит? А тот кто не ценит - слабо разумен по определению.
P.S. Пора уже начинать соображать, что писать мозгом - плохо как для личности, так и для семьи личности (если такая у него есть) и общества, в котором эти личность пытается жить.
действительно, писать надо не мозгом, а руками. оно так и для здоровья лучше, и эффекта больше.
> действительно, писать надо не мозгом, а руками. оно так и для здоровья
> лучше, и эффекта больше.Имелось в виду п'исать, а не пис'ать.
> Имелось в виду п'исать, а не пис'ать.разве «эмулятор» диакритического значка главного ударения принято писать не после ударной буквы? ну что ж такое-то: вас много, а нас мало, на всех не хватает. ужасно. Grammatik macht frei!
Думаю, у вас не та компания. В моей фирме практически у каждого есть телефон или пад от Эпл. А порой и то, и другое. Я противник Apple и принципиально не покупаю их продукцию, но даже мне на днях фирма для рабочих нужд впарит ipad. Так что на счет прибыли эпл не волнуйтесь, у них все супер.
> Думаю, у вас не та компания. В моей фирме практически у каждого
> есть телефон или пад от Эпл. А порой и то, и
> другое. Я противник Apple и принципиально не покупаю их продукцию, но
> даже мне на днях фирма для рабочих нужд впарит ipad. Так
> что на счет прибыли эпл не волнуйтесь, у них все супер.Ну дык да. Просто у нас народ весь от айти и около того, и телефоны выбирает не по красивому шильдику. Я не сомневаюсь насчет прибыли apple, пока остаются иди^W фанаты - жить будет.
> Думаю, у вас не та компания. В моей фирме практически у каждогоА в недавно виденном здоровом ынтырпрайзе - практически у каждого мобилка на ведроиде. Ифонов мало. И да, расскажите, какая, собственно работа возможна на ипаде? Походу это какие-то манагеры придумали чтобы себе игрушку за конторский счет поиметь. Из ипадлы такой же инструмент для работы как из топора - спасательный круг.
> И да, расскажите, какая, собственно работа возможна на ипаде?Глянуть ссылку и кратенько ответить в полстроки на письмо/IM. Для полноценной работы с текстом нужно клавиатуру ещё тягать, а это уже совсем другой коленкор...
Да вообще-т на айпаде печатать страшно удобно. Это со смартфончика в две строки, а с айпада можно полноценно.
> Да вообще-т на айпаде печатать страшно удобно. Это со смартфончика в две
> строки, а с айпада можно полноценно.«полноценно» — это когда есть тактильный отзыв. так-то.
> «полноценно» — это когда есть тактильный отзыв. так-то.Давайте будем обсуждать не сферические абстракции в вакууме, а реальный опыт.
которого у тебя нет, похоже. притом ты, кажется, не понял, что такое «тактильный отклик». не понял — ну и молчи тогда, зачем в бутылку лезть?
> которого у тебя нет, похоже. притом ты, кажется, не понял, что такое
> «тактильный отклик». не понял — ну и молчи тогда, зачем в
> бутылку лезть?Поверьте, опыт у меня очень разнообразный.
хороший наглядный пример того, почему не надо доверять румяным манагерам вопросы закупки оборудования. а сервера тоже манагеры выбирают, да?
Ох уже эти переводы стрелок, ох уж эти стрелочники приспешники негрософта
> эти переводы стрелок, ох уж эти стрелочники приспешники негрософтаЭто их любимый способ вести беседы
> То-то айфон все нагкх посылают, пылятся на витринах не берет никто. А
> почему? Потому что файерфокса там нету. Кстати, почему "регулирующие органы" молчали
> столько лет по этому поводу? ;)Ну когда виндавс дойдет до уровня apple по гламурности и вылизаности, то да, пример с айфоном будет корректен. А сейчас что? Виндавс на убогих железяках да еще и навязывание своего браузера. Мало кто на это поведется ;)
> навязывание своего браузера. Мало кто на это поведется ;)Поведутся, поведутся! Для большинства компьютер=швиндафс, скоро и планшет так станет, помените моё слово... Уж чего, чего, а впаривать свои дрянные поделки под видом последних достижений ИТ технологий негрософт научился мастерски!
> Для большинства компьютер=швиндафсБольшинству вообще пофиг как это называется. Поэтому они и планшет с ведроидом спокойно юзают, etc
> Поведутся, поведутся! Для большинства компьютер=швиндафс, скоро и планшет так станет,
> помените моё слово... Уж чего, чего, а впаривать свои дрянные поделки
> под видом последних достижений ИТ технологий негрософт научился мастерски!Не похоже, толпа фанатов гаджетов уже с улыбкой вспоминает про винду, принимая всерьез только андроид и иос.
фанатов гаджетов с улыбкой покуает то что производят производители. С завидной периодичностью (чтоб не старье). Будут выпускать с виндой - будут и ее брать.
> Будут выпускать с виндой - будут и ее брать.Кто-то -- да, конечно: есть же "спрос" и на шмурдяк.
А только кто о здоровье беспокоится -- предпочитает нормальное или вовсе своё.
> есть же «спрос» и на шмурдяк…только вот купить его негде. знаешь, как сложно нормальные «три топора» найти в моём городе?
> Кстати, почему «регулирующие органы» молчали столько лет по этому поводу? ;)потому что огрызок производит «программно-аппаратный комплекс». проще говоря — делает своё железо. и потому совершенно не обязан давать «равные возможности всем». вот если m$ начнёт делать своё железо — пусть хоть вообще API не даёт. но пока что они делают только ОС (ну, и ещё немного крапа), потому прикрытие для сторонних разработчиков возможности использовать все возможности их ОС — вполне наказуемо.
> потому что огрызок производит «программно-аппаратный комплекс». проще говоря
> — делает своё железо. и потому совершенно не обязан давать «равные
> возможности всем».Никак нет. Потому, что огрызок - это маргиналы. А MS - фактически монополисты десктопа.
Поэтому властям решения огрызков более-менее по-барабану. А вот решения MS, поскольку на MS всё завязано, могут серьёзно осложнить жизнь.
неа, дело именно в «программно-аппаратном комплексе». огрызок не торгует операционкой, вот в чём закавыка.
> неа, дело именно в «программно-аппаратном комплексе». огрызок не торгует операционкой,
> вот в чём закавыка.И что? Если их АПК будет занимать 90% рынка АПК, то к ним придут. Просто до 90% любого рынка огрызку как до Китая раком.
> Если их АПК будет занимать 90% рынка АПК, то к ним придут.и что предъявят-то? максимум — разобьют на несколько компаний, как baby bells. специфика в том, что ОС предназначена для запуска других программ, а АПК — совершенно не обязательно. пусть m$ торгует своим железом, и ставит туда закрытую со всех сторон винду — какие вопросы? а так они хотят и рыбку скушать, и удовольствие получить.
> невозможно задействовать JIT-компиляциючтото почемуто не особо в это верится. неужеле WinRT_API мешает программистам скомпилировать кусок кода, затем записать его в память, и затем передать ему управление?
я конешно понимаю что перевод сторонних программистов на новый API-уровень -- это всегда болезненная процедура.. но ничего не поделать -- и здесь Майкрософт находится в монполистическом положении, которое позваляет заставить программистовь выполнить любой их каприз xD
тоесть Microsoft конешноже зло... но здесь они поступают правильно
Вы разницу между managed и unmanaged code различаете? WinRT API по сути работает только на уровне .NET-платформы. В виртуальной машине и со сборщиком мусора. Вы предлагает реализоват ь на C# ещё одну виртуальную машину со своим JIT? Виртуалку в виртуалке? Это вызовет феерические тормоза. Для работы VM с приемлемой производительностью, VM должна быть написана как native-код, VM в VM эффективно не будет работать. Накладные расходы от использования VM наложатся на накладные расходы от вышестоящей VM - это просто катастрофа даже на очень современном железе. Да и я сомневаюсь, что Internet Explorer будет надёжней остальных обозревателей.
Извините, но вы неправы. WinRT API - это полностью нативный интерфейс с поддержкой C++/CX. А вот для него уже есть управляемая обертка .NET for WinRT.
WinRT is a native platform and supports any native C++ code. A C++ developer can reuse existing native C/C++ libraries with the only need to use the language extensions when writing code that is interfacing with the runtime.зато наминусовали-то сколько мне
только не в ARM-версии
> неужеле WinRT_API мешает программистам скомпилировать кусок кода, затем записать его в память, и затем передать ему управление?Насколько я понимаю - да, мешает, ибо поместить в память скомпилированный кусок кода вы сможете только если он будет с цифровой подписью, разрешающей ему это. У IE подпись будет, у FF - обломись.
А что мешает получить сертификат?
Если Вы целитесь на коммерческий рынок, неужели Вы будете экономить на "хлопушках"?
> А что мешает получить сертификат?То, что вам его не дадут. Вообще. Как ни просите, сколько не предлагйте. Ибо так захотел майкрософт.
> То, что вам его не дадут. Вообще. Как ни просите, сколько не
> предлагйте. Ибо так захотел майкрософт.Вообще-то не только microsoft продает сертификаты на ПО. Достаточно купить у компании, которой доверяет Microsoft.
> Достаточно купитьсоответственно, энтузиасты в глубоком пролёте: максимум, что им позволят — использовать ошмётки API и писать нескучные калькуляторы.
Если речь об обычной цифровой подписи исполняемого exe,dll,ocx,sys файла, то любую OpenSource поделку может подписать фонд ReactOS своей цифровой подписью. И если подумать это не так уж дорого если фонд ReactOS(весьма непопулярный проект), смог такую купить.
> любую поделку может подписать фонд ReactOS своей цифровой подписью.и через сколько времени их сертификат заблокируют, если они будут направо и налево подписывать?
> это не так уж дорого если фонд ReactOS(весьма непопулярный проект), смог
> такую купить.а ещё дешевле — послать подобные «защитные инициативы» в анус. вместе с системами, которые их практикуют. тут где-то потерялся такой момент: автор за софт денег не требует, но это не значит, что он готов кому-то платить за право дать другим возможность использовать этот софт. далеко не все готовы, достаточное количество людей просто скажет: «ну и идите в пень тогда, сидите как дураки без подарков.»
Какой сертификат? Где его купить?
google.com
Сходи сам туда. Только в переводчик. Надеюсь это высказывание тебе переведут:Windows on ARM processors (Windows RT) will only support the applications included with the system (including some Office 15 desktop applications), supplied through Windows Update, or acquired through the Windows Store, which will only provide Metro applications. Windows on ARM will not support running, emulating, or porting existing x86/64 desktop applications, in order to ensure the quality of apps available on ARM.
метро,метро,метро.
> in order to ensure the quality of apps available on ARM.да, у нас всего три приложения. зато мы писали их много лет, и это лучшие приложения для ARM! вы уж поверьте, что лучшие: всё равно других нет нифига.
>> in order to ensure the quality of apps available on ARM.
> да, у нас всего три приложения. зато мы писали их много лет,
> и это лучшие приложения для ARM! вы уж поверьте, что лучшие:
> всё равно других нет нифига.А дальше появляются статьи типа этой: http://blogs.computerra.ru/30519
> кусок кода, затем записать его в память, и затем передать ему
> управление?А приколись - выставят readonly на страницы, вывесят NX флаг. Иди, записывай и выполняй. Удачи.
>> кусок кода, затем записать его в память, и затем передать ему
>> управление?
> А приколись - выставят readonly на страницы, вывесят NX флаг. Иди, записывай
> и выполняй. Удачи.ну вот тут-то давайте и будем выяснять -- выставляются ли NX-флаги на страницы памяти (или не выставляются), которые которые создаются malloc() . и/или вообще -- существует ли версия malloc() БЕЗ выставления NX-флага
ато мы тут щаз что угодно можем напредполагать, а как оно-то на самом деле то обстоит ситуация в WinRT?
> ато мы тут щаз что угодно можем напредполагать, а как оно-то на
> самом деле то обстоит ситуация в WinRT?А не пофигу ли как оно там на самом деле обстоит? Я так и вижу как большинство отписавшихся в теме сидят и льют крокодиловы слезы по поводу того, что они не смогут на свежекупленном планшете с Win/ARM запустить фокс. Вот как только выйдет так сразу побегут покупать а там бац! и такой облом...
> ну вот тут-то давайте и будем выяснять -- выставляются ли NX-флаги на
> страницы памяти (или не выставляются), которые которые создаются malloc() . и/или
> вообще -- существует ли версия malloc() БЕЗ выставления NX-флагаНу так MS ничто не мешает сделать для лично себя версию где оно вот так, а всем остальным вывесить только версию где так низзя. А вы потом и долбитесь конем пытаясь заворкэраундить пакости. В общем вам оно надо - так идите и выясняйте. Меня к счастью этот булшит уже совершенно не беспокоит, в отличие от мозиллы. Я просто привожу очевидный пример как это сделать.
>> невозможно задействовать JIT-компиляцию
> чтото почемуто не особо в это верится. неужеле WinRT_API мешает программистам скомпилировать
> кусок кода, затем записать его в память, и затем передать ему
> управление?Прочитайте про Android NDK, какие проблемы он помогает решить.
Тогда вы поймете, какие проблемы создает MS разработчикам.
Android никогда не решит свою самую главную проблему - энергопотребление :(
И ни какими SDK это не изменить - Java.
> Android никогда не решит свою самую главную проблему - энергопотребление :(
> И ни какими SDK это не изменить - Java.Купил на длях huawei honor, неделю держит легко. Где вы эту проблему откопали?
> Купил на длях huawei honor, неделю держит легко. Где вы эту проблему откопали?Наверное она у тех кто пробует включать телефон и пользоваться им. Вот там ява сразу обеспечивает адЪ.
> не решит свою самую главную проблему - энергопотреблениеНе надо грязи! Всё с энергопотреблением у него нормально! А если у вас Java комплексы, то мне вас жалко, а если вы просто тролль, то тупой и толстый
> Android никогда не решит свою самую главную проблему - энергопотребление :(
> И ни какими SDK это не изменить - Java.А если на С++, нормально?)
> чтото почемуто не особо в это верится. неужеле WinRT_API мешает программистам скомпилировать
> кусок кода, затем записать его в память, и затем передать ему
> управление?я не читал спеки, но: достаточно «забыть» дать возможность делать mmap с правами write и execute — всё, приехали. а обосновать это очень просто: «только животные с сертификатами m$ имеют право, потому что все остальные всенепременно насажают при помощи столь опасных вызовов троянов!»
>чтото почемуто не особо в это верится. неужеле WinRT_API мешает программистам скомпилировать кусок кода, затем записать его в память, и затем передать ему управление?Можно сделать даже лучше, компилировать JavaScript в IL-сборку в памяти, а компиляцией под конечный процессор пусть занимается JIT-компилятор MS. На ARM архитектуре гораздо меньше кода, совместимость с которым необходимо поддерживать вечно, как это делается на архитектуре x86.
> Можно сделать даже лучше, компилировать JavaScript в IL-сборку в памяти, а компиляцией
> под конечный процессор пусть занимается JIT-компилятор MS.Вот только MS ни разу не обязан это все делать + это будет заведомо проигрышно по скорости.
а вытеснением браузеров из iOS они не заинтересовались? странно..
> а вытеснением браузеров из iOS они не заинтересовались? странно..А они там были?
А Вы не знали? У Apple все гораздо серьезнее обстоит, если не делать джейлбрейк (да и он не все решает).
Нет, не знал. Думал, что там какой-нибудь мобильный сафари.
> а вытеснением браузеров из iOS они не заинтересовались? странно..Как бы эппл сам себе телефоны делает под своим брендом. Но MS не делает себе железо. А вот такая затея с кучей OEMов уже дурно пахнет по части монополий и сговоров.
Too epic! Can't watch...
Дааа... История с WinPhone их, похоже, ничему не научила. Создали огороженную со всех сторон песочницу, не давая никаких возможностей разработчикам. Microsoft все время забывает, что они - не Apple. Если у Apple есть некий ореол элитарности, или узнаваемого стиля, и они в принципе могут позволить себе некоторые выкрутасы, то Microsoft это просто Microsoft, разработчик операционной системы с засираемым реестром, вирусами и необходимостью регулярных переустановок.
Запасаемся шипучкой и попкорном.
> Запасаемся шипучкой и попкорном.О да. Пристегните ремни, шоу начинается :)
На винфоне вирусов как-раз таки нет, смс-ок никуда не шлёт. В отличии от ведра :-) Регулярные переуставновки, тормоза и зависания - это тоже к нищебродооси пжалте.
> На винфоне вирусов как-раз таки нет, смс-ок никуда не шлёт. В отличии
> от ведра :-) Регулярные переуставновки, тормоза и зависания - это тоже
> к нищебродооси пжалте.Да, к сожалению, глюки - неотъемлемая часть андроида.
> Да, к сожалению, глюки - неотъемлемая часть андроида.Оба проприетарщичка отметились. Ну что, чуваки, будет прикольно посмотреть как вы @#нетесь с олимпа :)
> смс-ок никуда не шлёт.Вы сами разрешили их слать. Да, надеяться на то что пользователь будет думать - это подло и плохо.
кэп передает что там нет троянов и вирусов потому-что эта платформа никому не нужна, кроме яростных фанатов
> На винфоне вирусов как-раз таки нет, смс-ок никуда не шлёт. В отличии
> от ведра :-) Регулярные переуставновки, тормоза и зависания - это тоже
> к нищебродооси пжалте.Это всё так, но стратегия Андроида, в сравнении с остальными, напоминает стратегию Win в 90-е. Есть экосистема - ОС живёт. Экосистемы нет - получаем маргинала, которому место в гробу. :-(
> На винфоне вирусов как-раз таки нет, смс-ок никуда не шлёт.Конечно, это такое убогое гумно что даже негодяям не интересно, не говоря уж о простых пользователях.
> к нищебродооси пжалте.
Нищебродоось? Что-то не вижу поделий на вендофоне которые бы по цене были как ифон или самсунь.
>>>ранее Microsoft обвинялась в подавлении конкуренции из-за поставки своего web-браузера в составе ОС WindowsКакая еще монополия? Может им еще свою ос нельзя поставлять из-за подавления конкуренции или предлагать вместо windows ставить ubuntu?
Европейская комиссия и юридический комитет просто гонят.
И правильно гонят.
Назвались винавсом (читать — обманули) — получайте выстрел из 90% десктопа.
> Какая еще монополия?Ещё один обделённый... Вам поцитировать Гейтса с Балмером самолично из архива их переписки, попавшей на публику в рамках http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/?
Вы хоть сами-то понимаете, что продаёте свою совесть даже не за похлёбку, а вообще за поиграться в погремушки?..
> Ещё один обделённый... Вам поцитировать Гейтса с Балмером самолично из архива
> их переписки, попавшей на публику в рамках http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/?
> Вы хоть сами-то понимаете, что продаёте свою совесть даже не за похлёбку,
> а вообще за поиграться в погремушки?..При чем здесь какие-то архивы "скандалы-интриги-расследования". Вы не знаете понятия монополия? Монополией майкрософт на мобильном рынке даже не пахнет. Кроме как хамить всем подряд еще что-нибудь умеете?
он умеет думать, а вы - нет
> При чем здесь какие-то архивы "скандалы-интриги-расследования".Вообще-то это был просто штатовский суд и соответственно архив сайта с опубликованными материалами дела. Или читать подлости, подписанные именами своих божков -- глаз режет?
> Вы не знаете понятия монополия?
Знаком.
> Монополией майкрософт на мобильном рынке даже не пахнет.
Да уж, благодаря их самоотверженным усилиям, не иначе.</irony>
> Кроме как хамить всем подряд еще что-нибудь умеете?
Увольте, здесь множество приличных людей, с которыми очень приятно общаться (а то и иметь дело). А вот кто из нас с Вами хамит собеседнику -- пусть рассудят читающие.
>> Какая еще монополия?
> Ещё один обделённый... Вам поцитировать Гейтса с Балмером самолично из архива
> их переписки, попавшей на публику в рамках http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/?
> Вы хоть сами-то понимаете, что продаёте свою совесть даже не за похлёбку,
> а вообще за поиграться в погремушки?..Меньше пафоса. Вы слишком фанатично к этому относитесь.
Если вы так глупы, чтобы поставить другую программу, то это лично ваша проблема. Расширяйте кругозор.
> Меньше пафоса. Вы слишком фанатично к этому относитесь.Он всего лишь называет вещи своими именами. А то что у лошков и лузеров от этого батхерт - заслуженно однако. Если вы беспринципны и продаетесь за всякий шит - грош вам цена.
>>>>ранее Microsoft обвинялась в подавлении конкуренции из-за поставки своего web-браузера в составе ОС Windows
> Какая еще монополия? Может им еще свою ос нельзя поставлять из-за подавления
> конкуренции или предлагать вместо windows ставить ubuntu?
> Европейская комиссия и юридический комитет просто гонят.Вспомните человека-паука 1: "Чем больше сила, тем больше ответственность" :)
Есть такая штука, как естественная монополия.
При желании, MS может выпустить патч, который заблокирует остальные браузеры (кстати, были и такие случаи в сторону chrome).
Это не только сможет "изменить процент пользователей chrome/ie".
Это ещё может повлиять на стоимость акций MS и Google.
Т.е. MS может вызвать скачок чужих акций в ту или иную сторону.
Вот какие плюшки дает естественная монополия.
Есть и более серьёзные плюшки - например, отключение всех систем на базе microsoft во вражеской стране.
> отключение всех систем на базе microsoft во вражеской странеНациональные интересы пиндостана, для пиндосской корпорашки это святое!
Именно поэтому Европа и беспокоится, в отличие от наших банановых
Да похоже у линукса появится шанс стать десктопом на ARM ноутах...
Надеюсь для мс это пробный шаг и если все прокатит с комиссиями они запретят все приложения не из их конторы... Вот тогда и возрадуемся шансам предоставленным линуксу на десктопе :)
> Да похоже у линукса появится шанс стать десктопом на ARM ноутах...об этом Майкрософт уже позаботилось (чтобы GNU/Linux не попал на ARM-ноуты) ...
принудительный SecureBoot же! :-D
# p.s.: осталось Майкрософту только подговорить производителей железа -- в стиле:
"""если вы начнёте выпускать одни и теже ARM-компьютеры, но в двух вариантах: с Windows (secure boot) и БЕЗ -- то мы разрываем с вами дружеские отношения и все скидки""" :-)
Ага, оченно успешно продавались нетбуки с линухом. Ну, прямо архиуспешно! Хотя ХР на них, надо признать, тоже не особо блистала, но покупатели предпочитали удалять линух и ставть ХР или вообще не покупать нетбуки с линухом.
Вы бредите.
> покупатели предпочитали удалять линух и ставть ХРКак бы вам этого не хотелось это не так, отвыкайте уже врать за всех! Проплаченные негрософтом исследования и статистики на эту тему враньё и интересны они только их халуям.
> Ага, оченно успешно продавались нетбуки с линухом. Ну, прямо архиуспешно! Хотя ХР
> на них, надо признать, тоже не особо блистала, но покупатели предпочитали
> удалять линух и ставть ХР или вообще не покупать нетбуки с линухом.Я удалил на нетбуке ХР и поставил Linux! Т.к. на eeePC 702 (600Mz/512RAM/1.8GbSSD) с ХР жить было ну очень грустно.
> Я удалил на нетбуке ХР и поставил Linux! Т.к. на eeePC 702
> (600Mz/512RAM/1.8GbSSD) с ХР жить было ну очень грустно.А нафиг с XP вообще покупать? Поддерживать производителя ненужного тебе фуфла который ставит палки в колеса конкурентам - это довольно глупо, да.
> Я удалил на нетбуке ХР и поставил Linux! Т.к. на eeePC 702
> (600Mz/512RAM/1.8GbSSD) с ХР жить было ну очень грустно.Кажется, Вам сюда: http://wiki.opennet.ru/NoWindows :)
Спасибо, не надо (по крайней мере, до тех пор, пока не будет наконец-то принят единый UI)
> Да похоже у линукса появится шанс стать десктопом на ARM ноутах...Этот шанс наличиствует уже лет 10. Только им никто не пользуется.
Десять лет назад на дворе был 2002 год. Что-то не припомню arm-ноутов на прилавках магазинов.
> Десять лет назад на дворе был 2002 год. Что-то не припомню arm-ноутов
> на прилавках магазинов.зачем вы занимаетесь просвещением мс-ботов? :)
> Этот шанс наличиствует уже лет 10. Только им никто не пользуется.И как же он назывался? TabletPC? Который эпически сфэйлил 3 раза? Пф, шанс...
Шанс был у Баллмера, когда он выпускал Zune. И так далее. Но - не срослось.
Очень жаль, что так получилось. Заняв монопольное положение, IE для win8 ARM превратился бы в унылейшее поделие наподобие как в версии 6. А запретить доступ приложениям к нативному API? Ослепительный идиотизм же! Можно подумать, микрософт в состоянии написать сама все те тонны софта, которые раньше делали сотни посторонних фирм и разработчиков. В общем, получилась бы чрезвычайно убогая платформа с полутора "серьезными" программами от микрософт, сотней поделок без доступа к нативному API и смехотворным браузером.
И тут приходят регулирующие органы, рассказывают о прелестях конкуренции и вправляют мозги этим полудуркам (((При Гейтсе они очень тряслись над обратной совместимостью и над привлечением разработчиков, в чем очень преуспели, т.к. понимали, что голая система без программ никому не нужна. Пользователи любят старые и привычные программы. Можно найти статьи, например, у Спольски, про то, как он тестировали и переносили кучу приложений из доса в win95 и даже специально изменяли аллокатор памяти, чтобы какая-то бажная игра продолжала работать. А Баллмер делает абсолютно наоборот
> А Баллмер делает абсолютно наоборотЗасланный казачек :)
> Засланный казачек :)Да не, просто наиболее лоховский CEO года http://habrahabr.ru/post/143959/ - более правильного сотрудника на правильном месте я просто затрудняюсь пожелать. Так держать мистер Баллмер, скорость оптимальна, курс на айсберг взят. Уже слышно скрежет металла. Акционеры очкуют :)
Да, да, эпический бред дебила. Давайте теперь сидеть на всеми любимом ДОС с ламповым лексиконом
> Да, да, эпический бред дебила.Форбс с вами согласен :)
При чтении постов больше пары строк текста в башку не помещается?
Лексикон работал в win95, как и прочие досовские программы, так что тем, кто не хотел слезать, ничто не мешало пользоваться им и дальше В отличие от нынешней ситуации, когда кое-кто решает за пользователей, что им надо
> с ламповым лексикономЭто который успевал 300 символов в минуту, в отличие от ворда -- для тех, кто не застал и не умеет.
Извините, не понял фразу: это был укол в сторону Лексикон'а или Word'а?
Я на стороне Лексикон'а, тк долгое время ему вообще небыло альтернативы кроме наверное MultiEdit, а чего только стоила псевдографика.
Ну почему, W&D получше был гораздо, чем Лексикон. И даже шрифты разных размеров умел :-)
> Ну почему, W&D получше был гораздо, чем Лексикон. И даже шрифты разных
> размеров умел :-)Не только размеров, но и начертаний с возможностью подгрузить дополнительные
ну, давайте тогда ChiWriter ещё вспомним.
О, незабвенный Chi, в формате которого брали статьи научные журналы :-)
> ну, давайте тогда ChiWriter ещё вспомним.(снимая наушники) Угу, в ём заочный тур на первую соросовскую и верстали...
> Извините, не понял фразу: это был укол в сторону Лексикон'а или Word'а?Это был кирпич в сторону ворда и тех пишущих двумя пальцами (а то и одним), которые не в курсе разницы ворда и лексикона.
Если оставят все возможности стандартной библиотеки С++ а также нормальные возможности для взаимодействия со всеми возможностями платформы, то я только за ибо winAPI это убожество и оно должно умереть, а вебкит я думаю и на WinRT без проблем портируется.
> winAPI это убожество и оно должно умереть,Вот только програмеры по жизни привыкли к тому что там win32@x86. И понятный хрень никогда не заморачивались какой либо абстракцией от одного конкретного системного апи и уж тем более не парились проверкой как их софт работает на чем-то кроме х86, сильно завязываясь на endianess и архитектуроспецифичные размеры типов данных. По поводу чего под винды полторы программы для х64 например :).
Можете почитать на хабрашвабре как ABBYY "типа портировал на 64 бита" свою кривую поделку. Поскольку ARM чисто физически не умеет выполнять х86 код совсем, попробуйте угадать, насколько на ARM проканает выполнять дебильную смесь кода 2 разных битностей :)
> вебкит я думаю и на WinRT без проблем портируется.особенно если «забудут» дать API для создания полноценного JIT-а.
Да какой дурак это говно (винду армовскую) на АРМ-ах то будет запускать?! Ни десктопных Х86-приложений, ничего, что любят хомячки на ней не пойдёт.. Только то, что наклепают спецом для АРМ-винды.. Это ж чистый лист.. Людей надо сразу приучать, что АРМ-виндовс-говно..Сорри за какашки..
Не соглашусь: если бы Win8 ARM была сделана прямо (и точно так же, как Win8 x86), то она открыла бы двери для АРМа на десктопах и уже весьма скоро можно было бы купить материнку с АРМом так же спокойно, как сейчас можно купить мать с атомом. Другой разговор, что, походу, М$ в этом не заинтересован - в таком виде винда на десктопах никому не будет нужна. а ещё требование невозможности отключения UEFI...
> то она открыла бы двери для АРМа на десктопах и уже весьма скоро можно было бы купить материнку с АРМом так же спокойно, как сейчас можно купить мать с атомом.Звучит, будто МС является хозяином АРМ-технологий. Хотя самые отсталые, из тех, кто всё-таки решил написать ОСь на АРМ-ах..
Тут преимущество у линукс однозначно. Куча софта, который и так достаточно не плохо конкурирует с десктопной виндой. Да и андроид уже достаточно не плохо конкурирует с ЙОСью..
Хотя как по мне. iФОН - это недосмартфон, недотелефон, страшный кирпич не умеющий практически ничего сам по себе, за всё плати.. (не в обиду айфонофаперам). Конечно я не представлю андроид на десктопе, но всё же, кто знает, кто знает, может гуглы его допилят до десктопоподобного функционала.
Вы меня не совсем правильно поняли. МС, конечно, не хозяин АРМ технологий, зато он хозяин хомячков, которые тупо хавают Винду и ничего другого видеть не хотят. Проблема в том, что производители железа ориентируются в основном именно на этих хомячков, а потому появление полноценной винды для АРМ могло бы дать мощный толчок развитию армовых десктопов, на которые мы могли бы уже нормальные ОС ставить. Но UEFI и Metro всю эту перспективу гробят.
> Вы меня не совсем правильно поняли. МС, конечно, не хозяин АРМ технологий,
> зато он хозяин хомячков, которые тупо хавают Винду и ничего другого
> видеть не хотят. Проблема в том, что производители железа ориентируются в
> основном именно на этих хомячков, а потому появление полноценной винды для
> АРМ могло бы дать мощный толчок развитию армовых десктопов, на которые
> мы могли бы уже нормальные ОС ставить. Но UEFI и Metro
> всю эту перспективу гробят.Ну я отчасти согласен, в основном с тем, что нет популярности у ARM, но всё равно, даже если начнут штопать ARM десктопы с виндой, основное кол-во хомячков перейдут именно на arm-винду, потому что правильно, привыкли не к ОСи, а к слову "виндаус".
И опять ничего не измениться, разработчики начнут так же штопать те же игры, под тот же arm-win-only.
>[оверквотинг удален]
>> основном именно на этих хомячков, а потому появление полноценной винды для
>> АРМ могло бы дать мощный толчок развитию армовых десктопов, на которые
>> мы могли бы уже нормальные ОС ставить. Но UEFI и Metro
>> всю эту перспективу гробят.
> Ну я отчасти согласен, в основном с тем, что нет популярности у
> ARM, но всё равно, даже если начнут штопать ARM десктопы с
> виндой, основное кол-во хомячков перейдут именно на arm-винду, потому что правильно,
> привыкли не к ОСи, а к слову "виндаус".
> И опять ничего не измениться, разработчики начнут так же штопать те же
> игры, под тот же arm-win-only.Да и фиг бы с ними, с этими играми! Главное, что бы разработчики начали штопать железо, которого сейчас тупо почти нет.
Сам по себе - вы о чём?
> то она открыла бы двери для АРМа на десктопах и уже весьма скоро можно было бы купить материнку с АРМом так же спокойно, как сейчас можно купить мать с атомомВ этом еще и интел очень не заинтересован. Я недавно узнал, что они продали свое подразделение, занимающееся ARM-разработками, что очень невовремя, а у x86 с энергопотреблением все печально. Возможно, у них с мелкософтом уговор, чтобы те не делали полноценную ось под ARM и не давали ARM выйти на десктопы, пока они оба будут пытаться родить планшет для x86
>Я недавно узнал, что они продали свое подразделение, занимающееся ARM-разработками, что очень невовремяну… это вы недавно узнали, а они продали его уже давно. до армовского бума во всей эмбедовку.
> Возможно, у них с мелкософтом уговор, чтобы те не делали полноценную ось под ARMда кое-кому для x86 бы нормальную ОС сначала сделать…
Бизнес просто бизнес, ну почему, к примеру адоб пишет и продает программы под винду и ничего при этом не платит микрософту, в отличии от яблока... С другой стороны, вычислительные возможности сегодняшних процессоров возросли настолько, что пользователь не отличит, работает ли приложение в ВМ или юзает нативный апи.
Сейчас расхлебываем последствия 98 года, когда разрешили поставку windows 98 с интегрированным в нее IE...
>В качестве оправдания навязывания WinRT API и блокирования выполнения низкоуровневых действий называется желание обеспечить для пользователей высокий уровень безопасности, предсказуемую производительность и экономию заряда аккумулятораИз этой фразы Я понял, что в отличие от альтернатив, ms сразу делает IE, как всегда, с низким уровнем безопасности, тормозом и прожорливым до аккумулятора.
Странно это читать, но IE9 пока сливает все супер-пупер браузеры, замерял не раз на Lenovo Ideapad S10. Быстрее всего аккумулятор садит Safari, затем Chrome и FF. К сожалению до Opera руки не дотянулись. Мало того, Safari и Chrome умудряются почти все 2Гб ОЗУ (максимум для этого нетбука) себе оттяпать на пару десятков вкладок.
А по поводу безопасности - подключите нужные TPL и будет Вам счастье.
> Странно это читать, но IE9 пока сливает все супер-пупер браузеры,IE10 по ощущением таки уделывает по скорости хром. И в режиме WebGL в отличии от него не падает раз в 15 минут.
> в режиме WebGLТакого режима в нем нет.
> Такого режима в нем нетА ему это пофиг! Ему ощущения от скорости ишака надо было спостить
>> в режиме WebGL
> Такого режима в нем нет.видимо, потому и не падает.
хотя очень интересно, что это вообще за режим такой. нетоварищ выучил буквы, а значение выучить забыл, и — похоже — путает WebGL и hardware-accelerated page rendering.
> И в режиме WebGL в отличии от него не падает раз в 15 минут.Конечно: нет фичи, нет и багов с ней. А если браузер вообще не запускать - конкуренты совсем обломаются, время старта равное нулю еще никто не переплюнул. Вы еще скажите что он при воспроизведении webm не падает ни при каких условиях :)
Отлично, шиндовс 8 и так была не нужна, а теперь даже читать про неё противно.
Тупо воевать с пользователями, мистер Балмер!
Балмер молодца, удачно про...ть рынок арм планшетов.
После анонса венды 8 - Форбс выедет к нему на дом всем составом =)
ещё не забылось, ещё помним. что-то типа трухин из под воды — вот вп7 выйдет, вот нокла как сделает, как полетят ваши андроиды и айпозвонилки в мусор.
> трухин из под водыСудя по дальнейшему - он из-под кайфа был, а вовсе не. Ну в общем аналитики от MS - они такие аналитики. Там похоже вообще у всех мозг жиром заплыл и адекватов просто не осталось. Какой начальник, такие и подчиненные. Жлобастые и тупые фрукты радеющие за морально устаревшую проприерасию хорошо дополняют картину. Да, не успевшие слинять крысы - тонут вместе с кораблем. Куда и дорога :)
виндопланшеты все равно никому не нужны
> виндопланшеты все равно никому не нужныОсознание этого придёт позже! А с начала, в магазине, увидев на планшете тот же логотипчик что и на белой коробочке и клавиатуре, явно склонятся к его покупке... Вроде как там родное, знакомое, а не какой то от чего то зелёный робот.
Неа! :D
Уже не так. И уже давно.
Не забываем, эту игрушку за свои кровные ПОКУПАЮТ. А то пишите так, как будто взять, не взять, в хозяйстве пригодится, на халвужеж.
НЕТ. много этот логотипчик нокле помог? тото.
> Осознание этого придёт позже!Что-то не заметно на примере WP7, хотя в рекламу вбуханы конские бабки.
Скажите, пожалуйста, уважаемые читатели/посетители, кто и ПОЧЕМУ вообще может захотеть иметь Windows на своем телефоне? Те, кто используют ЭТО, правда ведут себя так добровольно? Я не понимаю, как может привлекать платформа, разработчики которой максимально препятствуют разработке сторонних приложений под нее. Поясните, пожалуйста!
- Какая у Вас операционная система?
- Простите, не понял(а).
- Какой у вас виндовс?
- <Ответ>Винда для юзера- де-факто
Для телефона уже давно не так. Производители даже на рекламных афишках вешают огромную иконку андроида или яблока.
> - Какая у Вас операционная система?
> - Простите, не понял(а).
> - Какой у вас виндовс?
> - <Ответ>Ответ - а что это такое?
> - Какая у Вас операционная система?
> - Простите, не понял(а).
> - Какой у вас виндус?- А какое вам дело до моего пинуса?
> - Какой у вас виндовс?"А что это?"
> Винда для юзера- де-факто
Для обычного юзера название операционки говорит не больше чем фраза "зажим Кохера" скажет человеку не являющемуся врачом.
> Скажите, пожалуйста, уважаемые читатели/посетители, кто и ПОЧЕМУ вообще может захотеть
> иметь Windows на своем телефоне?Конечно никто! Ведь каждый покупатель мобильного устройства непосредственно перед покупкой проводит детальное исследование платформ и ОС представленных на рынке и проверяет их SDK на наличие препятствий для сторонних разработчиков.
> Конечно никто! Ведь каждый покупатель мобильного устройства непосредственно перед покупкой
> проводит детальное исследование платформ и ОС представленных на рынке и проверяет
> их SDK на наличие препятствий для сторонних разработчиков.Никто, ибо разработчики на него положат болт, и будет там 1.5 софтины от самой Великой Глюкоделки.
угу. сначала люди ленятся элементарно потратить немного времени на то, чтобы узнать преимущества и недостатки разных продуктов, а потом рыдают, что купили очередной крап. хотя проблема не в крапе, а в том, что мозги — они не только для того, чтобы голову ветром не шатало.
> Скажите, пожалуйста, уважаемые читатели/посетители, кто и ПОЧЕМУ вообще может захотеть
> иметь Windows на своем телефоне? Те, кто используют ЭТО, правда ведутТе, кто используют ЭТО, на вопрос "какой у вас телефон" отвечают "розовенький".
> Те, кто используют ЭТО, на вопрос "какой у вас телефон" отвечают "розовенький".Такие скорее ифон нынче предпочитают - он стильный. И интерфейсик там гламурненький, а не какие-то пестрые кубики, которые для гламурных кис - ну совсем чужеродный элемент.
Хм... Ну первое что приходит по поводу всего этого - пословица: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят."
Ведь какое мы имеем право навыязывать MS что ей предоставлять в их же оси. Ну нехотят они допускать другие браузеры в их ARM версию - их право, и думаю им же это может и навредить.
PS. Я не сторонник/любитель MS и их продукции - но всеже стараюсь объективно смотреть...
Есть антимонопольные законы уже 60-100 лет во всех приличных странах, которые говорят о том какие действия нельзя совершать монополисту. В чужой монастырь (страну) MS пускай не приходит со своим уставом законы нарушать.
Майкрософт как-то сделал ОС виндовс и сказал: "Можете писать под неё софт и зарабатывать на этом деньги". Разработчики стали писать софт и зарабатывать деньги, попутно продвигая ОС. А теперь майкрософт говорит: "у нас есть свой софт, а ваш нам не нужен, мы его заблокируем." И тысячи разработчиков в пролёте.Всем пофиг на то что хочет майкрософт, деньги уже вложены.
> но всеже стараюсь объективно смотреть...Да хоть как смотреть! Кому надо проплатят и серно сделапют по своему... Налепят кучу отмазок про безопасность и прочую пустозвонию и один пень впарят! К бабке не ходить!
Вообще-то европейцы MS уже не раз и не два морили. И, что характерно, чем дальше - тем жестче.
> Ведь какое мы имеем право навыязывать MS что ей предоставлять в их же оси.самое прямое. антимонопольные законы, однако. которые принимались вовсе не для того, чтобы дети несчастных корпорастов голодали.
> Ведь какое мы имеем право навыязывать MS что ей предоставлять в их
> же оси.Ну вы хоть объективно историю подучили бы. Соц. дарвинизм ни к чему хорошему для общества не приводит, поэтому его на всех уровнях ограничивают. Начиная от УК и далее, в том числе и антимонопольными законами.
кстати. совершенно такое же, какое они, когда решают, что за ОС должна быть у юзера. это, если не ясно, я намекаю на их «инициативу» с «безопасной загрузкой».
Какой же извращённый ум придумал возвращать text/plain вместо text/html при отправке комментария?
«более полную изоляцию»
изнасилование языка в жестокой форме. нечто не может быть «более полным» или «менее полным»: или полное, или неполное. мрак, жуть, ужас, мор, глад, апокалипсис.Максим, я понимаю, что сайт некоммерческий, но всё-таки… или взять нормального редактора, или прекратить уже эти жуткие потуги на официальность, которые выливаются только в очередной убойный канцелярит, с русским имеющий лишь общий набор букв.
Точно левый бензобак не может быть менее или более полным, чем правый?
устали вы меня. «эта женщина более беременна, чем та».нет, не может, невежда. то, что вы не знаете языка, никак не отменяет отсутствия у некоторых характеристик сравнительных степеней.
а то, что ты хотел сказать, невежда, делается при помощи слова «наполнен».
Пруф?
Майкрософт, как всегда отжигает. Вот, приятно посмотреть на арене, не то что какой-нибудь скучный Поттеринг в латексе.
> Майкрософт, как всегда отжигает.Душка Баллмер уже отжог, срубив звание хучшего CEO года. Да, это вам не редхат, акции которого пухнут как на дрожжах, так сливать и просирать полимеры - это еще уметь надо.
>> Майкрософт, как всегда отжигает.
> Душка Баллмер уже отжог, срубив звание хучшего CEO года. Да, это вам
> не редхат, акции которого пухнут как на дрожжах, так сливать и
> просирать полимеры - это еще уметь надо.Пожелаем ему удачи.
>>> Майкрософт, как всегда отжигает.
>> Душка Баллмер уже отжог, срубив звание хучшего CEO года. Да, это вам
>> не редхат, акции которого пухнут как на дрожжах, так сливать и
>> просирать полимеры - это еще уметь надо.
> Пожелаем ему удачи.В просирании полимеров, разумеется.
Обратный реверсинг и патч открытия API от ЕвроСоюза =)
Ух, ты ж...
Наверное, на тематических форумах, посвящённых проприентарному софту эта тема вызвала много мЕньший накал страстей...
С чего бы это?
Ну решил микрософт сам себе жизнь облегчить. Что ж тут такого?
Чем более герметичной они сделают свою систему - тем меньше будет рассадников спама и ботнетов. Это же хорошо!
а если её вообще никому не давать — там никаких троянов не будет. как бы им эту идейку задвинуть…
1. Основным для Win8 является режим Metro, режим совместимости оставлен "для увеличения энтропии вселенной" (блог разработчиков). По всей видимости он не доживёт до Win9, а возможно не переживёт даже и sp1.2. Win RT (для ARM) это не Windows. Её нельзя купить отдельно от устройства, переустановить, у неё нет модификаций (prof, home, ..) и т.п. И на этом рынке Microsoft, мягко говоря, не имеет веса. Поэтому говорить об ограничении конкуренции...
Исходя из вышесказанного: пустая болтовня анти-Microsoft'овцев и задел под выбивание бабла судебными исками.
> 1. Основным для Win8 является режим Metro, режим совместимости оставлен "для увеличения
> энтропии вселенной" (блог разработчиков). По всей видимости он не доживёт до
> Win9, а возможно не переживёт даже и sp1.Если он "не переживет" SP1 - будет виндоRIP. Метро - это такой мерзкий ублюдок, пригодный только для гламурных планшетиков. Работать в нём невозможно.
Ровно такие слова я слышал в далёком 95-ом от поклонников DOS по поводу графических ОС на десктопах...
> поклонниковЕсть разница со специалистами.
> ОС
Есть разница с Windows.
PS: :)
> Ровно такие слова я слышал в далёком 95-ом от поклонников DOS по
> поводу графических ОС на десктопах…а зачем ты вращаешься в среде «поклонников»? попробуй уже сбежать из секты.
а что, еще есть люди, которые пользуются софтом от мелких и мягких ?
> а что, еще есть люди, которые пользуются софтом от мелких и мягких?Да, есть ещё люди, которых пользует софт от мелких и мягких.
