Телевизионная сеть Fox Broadcasting развязала (http://www.latimes.com/entertainment/envelope/cotown/la-et-c...,0,3654685.story) судебное разбирательство против компании Dish Network, разработавшей DVR-устройство с опциональной функцией AutoHop для автоматического скрытия показа рекламы. По мнению Fox подобные возможности нарушают авторские права телеканалов и разрушают бизнес-модель по которой существует телевидение, окупающееся за счёт рекламы. Dish в свою очередь сформировало запрос в федеральный суд США с просьбой разъяснения самой возможности нарушения авторских прав в реализации функции, которую пользователь можно повторить вручную перемотав записанный материал.
Важность развёрнутого судебного процесса состоит в рассмотрении правомерности использования потребителями механизмов, видоизменяющих получаемый контент. Не исключено, что признание вины Dish Network может породить волну подобных разбирательств со стороны online-сервисов и медиа-компаний против разработчиков систем блокирования рекламы в Интернет.URL: http://www.latimes.com/entertainment/envelope/cotown/la-et-c...,0,3654685.story
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33938
Настройку яркости и звука тоже надо засудить - они искажает исходную картинку, задуманную телеканалом и подрывают их бизнес-модель.
искажают*
Все помнят про обещанные телевизоры от Apple?
Я вообще не в курсе. Где почитать?
а чо читать?Мой конкурент "нарушают авторские права телеканалов и разрушают бизнес-модель, по которой существует" мое предприятие.
Таки судебные разбирательства нарушают модель здоровой конкуренции.
> Все помнят про обещанные телевизоры от Apple?А что, там будет непроматываемая реклама только от эппла? Нет, Fox конечно обломается, но радости с этого почему-то никакой :)
Важнее запретить регулировку звука и кнопку выключения, а розетку с включенным телевизором запломбировать и поставить на сигнализацию. Тех у кого нет телевизора обязать 2 раза в сутки посещать социальные пункты трансляции рекламы и политинформации.
а ещё присобачить микрофон и камеру - так телекомпаниям будет удобнее строить свою бизнес модель. так сказать, таргетинг целевой аудитории
> свою бизнес модель. так сказать, таргетинг целевой аудиторииА они не боятся что им тоже кастинг целевой аудитории устроят? Желательно чем-нибудь скорострельным, дальнобойным и с хорошей кучностью. Вообще, судя по поведению копирасов, на их отстрел скоро сформируется некислый спрос. Ждем предложение и интенсивное лобби оружейников, киллеров и прочих милых чуваков.
это же недемократично. только купленные парламентарии, только пролоббированные законы, только хардкорная демократия!
> это же недемократично.Как недемократично? Ведь именно этим оборудованием в ираке построили настоящую демократию!
> только хардкорная демократия!
Так я и предлагаю хардкорный вариант, а-ля ирак, но для наиболее доставших копирастов. Демократизаторами их, крупнокалиберными, дальнобойными :)
у меня одного слово демократия ассоциируется с колонизациями и продажей денег?
Не, у всех кто смотрит ПутинТВ и читает поцреотические блоги такие же ассоциации
ПутинТВ прям так и относится к событиям в Ливии и Ираке и Югославии - где под вымышленым предлогом свергали правительства.Ребята с промытыми мозгами такие предсказуемые...
Аха... Прям так и имеет к использованию касетных боеприпасов в Югославии против мирного населения?
АААуууу - где там правильный суд? Это только сербов можно судить (как проигравших) - а косовцев - продаваших людей на органы - ну совсем нельзя. А главное перед судом все свидетели куда-то пропали - и за недоказанностью ... ну вы поняли..Или где там в Ираке отравляющие вещества? Кого нить наказали за что вторглись в суверенное госсударство?
Уничтожили его инфраструктуру. где-то милион населения погибло, ну там казнили выбранного президента..Видимо это все Путин виноват...
Конечно виноват, если народ такой ссыкливый или тупой, надо было запретить всех этих кормленых фантиками либерастов, а организовать протесты против демократических ракет с обедненным ураном.
> у меня одного слово демократия ассоциируется с колонизациями и продажей денег?это вообще про Древнюю Грецию.
>> у меня одного слово демократия ассоциируется с колонизациями и продажей денег?
> это вообще про Древнюю Грецию.Там вроде как полисия скорее была, чем демократия: http://vitlav.livejournal.com/173879.html
ну, я тут не профи. я просто про ассоциации.
> так сказать, таргетингЧто характерно, на цифре связь уже двунаправленная.
>> так сказать, таргетинг
> Что характерно, на цифре связь уже двунаправленная.ну а как еще передавать изображение с камеры вашего SmartTV?
думаете ее там нет?
>а ещё присобачить микрофон и камеру - так телекомпаниям будет удобнее строить свою бизнес модель. так сказать, таргетинг целевой аудиторииНе оригинально, Оруэлл уже описал это в романе "1984" в 1949 году.
> Не оригинально, Оруэлл уже описал это в романе "1984" в 1949 году.Ну да, угадал. Правда с временем немного промахнулся, но в целом - неплохо предсказал :)
Но каким образом они заставят концентрировать внимание при просмотре рекламы?
Этого делать как-раз не надо. Реклама не предназначена для сознательного осмысления. Суггестивные зонды лучше и глубже проникают когда вы о них не думаете. =)
> Важнее запретить регулировку звука и кнопку выключения, а розетку с включенным телевизором запломбировать и поставить на сигнализацию.Не зря Black Mirror сняли. Начали психологически готовить, ага.
1984.. ?
правомерности использования потребителями механизмов, видоизменяющих получаемый контентТоесть "можно-ли брить кактус перед едой".
Сейчас набегут любители рекламы и начнут свой шабаш... А как же права потребителя? У меня есть право не смотреть рекламу и спам или нужно хавать все, что дают? Мой отец во время рекламы вообще на кухню убегает.., может его за это засудить? :)p.s. Нужно срочно обновить адблок+ и сделать локальную копию, пока разработчиков... Как уже достали америкосы с их бурной деятельностью...
Хуже когда во время рекламы громкость увеличивают, да еще и отвратительные звуки добавляют.
А вот это как раз специально для тех, кто убегает на кухню (или просто идёт пописать). Чтоб не упустили ничего.
> Хуже когда во время рекламы громкость увеличивают, да еще и отвратительные звуки
> добавляют.Так в этом ведь весь прикол. Звуковой порог для того, чтобы рассивалось внимание и у меньшался критический взгляд на преподносимую инфу. В аудио-визуальной рекламе много подобных приколов. Добро пожаловать в потребительское общество. Не за это ли мы в конце 80-х боролись? Ну дык... за что боролись на то и напаролись. Стройся в ряд.
> боролись на то и напаролись. Стройся в ряд.Уже построился - у меня вообще нет телевизора. Эй, фокс, всосали? :)
>> боролись на то и напаролись. Стройся в ряд.
> Уже построился - у меня вообще нет телевизора. Эй, фокс, всосали? :)Телевидение - особый вид СМИ, но и оно формировалось на Западе в условиях завоеванной всеми СМИ свободы информации . Вообще говоря, в самой социальной философии либерализма скрыт запрет на свободу сообщений для телевидения. Однако нередко идеология вступает в противоречие с философией. В идеологии неолиберализма заложено как постулат, что информация - товар , а движение товаров должно быть свободным. Аргументация проста: принципом рынка является свобода потребителя (покупателя товара) заключать или не заключать сделку о купле-продаже; свобода каждого потребителя ТВ гарантируется тем, что он в любой момент может нажать кнопку и перестать «потреблять» данное сообщение. Известный испанский специалист по философии права, автор книги «Свобода самовыражения в правовом государстве» М.Сааведра заявил на специальных слушаниях в Сенате, что для телевидения нет другого закона, кроме закона спроса и предложения: «Рынок - царь, и рынок подчиняет своему господству информацию, культуру, развлечения и даже достоинство личностей». Естественно, он подтвердил это ссылками на свободу и демократию: «Пультом переключения телепрограмм осуществляется право голоса». Эта аргументация ложна, вернее, лжива. Она опровергается в рамках буржуазного либерального права.
Лучше Бодрияра почитатйте, а то сильно много базвордов
> Лучше Бодрияра почитатйте, а то сильно много базвордовУпс... Французские социологи 60-70х годов. Нет, спасибо. Без должной подготовки эти "умельцы" могут мировозрение не в ту степь увести. Хотя... мы (западная цивилизация и россия, мечтющая ей стать) и так уже не в "той степи".
Чем могу ответить. Чтиайте классиков. Людей, которые не только мечтали (как мсе. Жан Бордийар и большинство присутствующих на этом форуме), но и смогли хоть что-то сделать.
ну, всяк сам выбирает, кому вершки, а кому корешки
> ну, всяк сам выбирает, кому вершки, а кому корешкибусы/тачки или нефть/газ/металл?
>> боролись на то и напаролись. Стройся в ряд.
> Уже построился - у меня вообще нет телевизора. Эй, фокс, всосали? :)Ты следующий в списке ответчиков. Игнорируя форкс, ты грубо разрушаешь их бизнес модель.
> Ты следующий в списке ответчиков. Игнорируя форкс, ты грубо разрушаешь их бизнес модель.Мне почему-то кажется что если я перестану их игнорировать - им это очень не понравится. Что я могу предложить отморозкам и вторженцам в частную жизнь? Вилы в зад? А им точно надо такое внимание? :)
Зато если америкосы в данном случае отобьются - эта функция разом перекочует во все аналогичные железки :-)
> Зато если америкосы в данном случае отобьются - эта функция разом перекочует
> во все аналогичные железки :-)AdBlockPlus - теперь и в телевизоре :)
>> Зато если америкосы в данном случае отобьются - эта функция разом перекочует
>> во все аналогичные железки :-)
> AdBlockPlus - теперь и в телевизоре :)Самую сильную метафоpу, объясняющую pоль ТВ в наше вpемя, вpемя видеокpатии , создал в IV веке до н.э. Платон. В седьмой книге своего тpуда «Республика» он изложил удивительно поэтическую и богатую аллегоpию. Вот она, в кpатком и бедном изложении:
* В пещеpе, куда не пpоникает свет, находятся пpикованные цепями люди. Они в этом плену давно, с детства. За спиной у них, на возвышении, гоpит огонь. Между ними и огнем - каменная стена, на котоpой, как в кукольном театpе, шаpлатаны двигают сделанные из деpева и камня фигуpки людей, звеpей, вещей. Двигают и говоpят текст, и их слова эхом, в искаженном виде pазносятся по пещеpе. Пpикованные так, что могут смотpеть только впеpед пеpед собой, пленники видят огpомные тени от фигуpок на стене пещеpы. Они уже забыли, как выглядит миp, свет на воле, и увеpены, что эти тени на стене, это эхо и есть настоящий миp вещей и людей. Они живут в этом миpе.
* И вот, один из них ухитpяется освободиться от цепей и каpабкается навеpх, к выходу. Дневной свет ослепляет его, пpичиняет ему тяжелые стpадания. Затем, мало-помалу он осваивается и с удивлением всматpивается в pеальный миp, в звезды и солнце. Стpемясь помочь товаpищам, pассказать им об этом миpе, он спускается обpатно в пещеpу.
* Далее Платон pассуждает о том, как может пpоизойти их встpеча.
* Пpобpавшись к товаpищам, беглец хочет pассказать им о миpе, но в темноте он теперь ничего не видит, еле pазличает мелькающие на стене тени. Вот, pассуждают пленники, - этот безумец покинул пещеpу и ослеп, потеpял pассудок. И когда он начинает убеждать их освободиться от цепей и подняться на свет, они убивают его как опасного помешанного.
> * Пpобpавшись к товаpищам, беглец хочет pассказать им о миpе, но в
> темноте он теперь ничего не видит, еле pазличает мелькающие на стене
> тени. Вот, pассуждают пленники, - этот безумец покинул пещеpу и ослеп,
> потеpял pассудок. И когда он начинает убеждать их освободиться от цепей
> и подняться на свет, они убивают его как опасного помешанного.То есть, от добра добра не ищут?
Но в мире должно быть разнообразие (хотя бы не большое).
А этот "безумец" может все таки послужит некоторым таким же как он уроком.
давно пора!
а если суд признает правоту фокс - это будет эпичнейший фейспалм всех времён и народов. даже не знаю, чего я хочу больше
> а если суд признает правоту фокс - это будет эпичнейший фейспалм всех
> времён и народов.Это будет наглейшее вторжение корпорасов в частную жизнь за всю историю человечества.
ну, он так и сказал )
> Мой отец во время рекламы вообще на кухню убегает..,Скоро фокс потребует снабдить все кресла ремнями безопасности. Безопасность будет разумеется для фокса - вы будете надежно примотаны и не сможете слинять от просмотра рекламы! И пульт заблокировать. Хотя надзиратель с автоматом был бы еще эффективнее для бизнес-модели фокса.
>> Мой отец во время рекламы вообще на кухню убегает..,
> Скоро фокс потребует снабдить все кресла ремнями безопасности. Безопасность будет разумеется
> для фокса - вы будете надежно примотаны и не сможете слинять
> от просмотра рекламы! И пульт заблокировать. Хотя надзиратель с автоматом был
> бы еще эффективнее для бизнес-модели фокса.Надзирателю тоже необходимо кушать!
Кто его будет кормить?
> Надзирателю тоже необходимо кушать!
> Кто его будет кормить?Наверное поэтому такую бизнес-модель еще не сделали. Но то ли будет когда начнут массово шлепать киборгов ;]. Ну вот как-то так: http://lib.ru/INOFANT/SILVERBERG/rob.txt
> И пульт заблокироватьКстати, изначально пульт ДУ был изобретён именно из нелюбви к рекламе. И запретить это устройство не удалось
>> И пульт заблокировать
> Кстати, изначально пульт ДУ был изобретён именно из нелюбви к рекламе. И
> запретить это устройство не удалось"Нелюбви", но извените, в мире такого нет, есть только Любовь!
> извенитечто-что сделать? O_O
Я не любитель рекламы и вообще не смотрю телевизор.
Но я реально понимаю, что если функция отключения рекламы станет массовой, то из этого будет два вывода:
1. Телекомпании помельче будут банкротиться и перекупаться, как это всегда происходит при потрясениях на рынке.
2. Реклама бурно выплеснется за пределы рекламных пауз, и вы еще вспомните то время, когда можно было просто выключить звук на пару минут, как старое доброе.Поэтому полностью оправдательного заключения по такому делу просто не может быть.
Невзирая на человеческие права и ценности, на которые так напирают любители порассуждать, не думая.
ну так потребитель же это в конечном итоге решает, а не фокс? то что для телевидения нужны деньги, и цель работы телекомпаний это прибыль - думаю ни для кого не секрет. но пусть фокс не рассказывает, что другим надо делать, а сама шевелит мозгами. если неспособны - свободны, в чём проблема, найдутся другие, порасторопнее
Телевидение - это триумвират: телекомпания, государство, рекламодатели.
Все трое думают только о том, как использовать потребителя, поэтому врут ему, что он что-то решает. На самом деле он - просто продукт обработки. И единственная степень свободы, которая есть у потребителя - это перестать им быть.
> Телевидение - это триумвират: телекомпания, государство, рекламодатели.
> Все трое думают только о том, как использовать потребителя, поэтому врут ему,
> что он что-то решает. На самом деле он - просто продукт
> обработки. И единственная степень свободы, которая есть у потребителя - это
> перестать им быть.Так это ж необходима железная воля, крепкое здоровье (в том числе и психическое), самоуважение, и конечно же Любовь (во всех смыслах, в которых Вы сможете себе только представить (ну и конечно же, в каждой ситуации у нее свой смысл))!
Ты пишешь что оправдать Dish Network нельзя, так как маленькие телекомпании разорятся, а потом что маленькие телекомпании всё потребителю врут и используют помимо его воли. Так может лучше если лгуны разорятся?
Когда вдруг резко побеждает правда - это всегда хорошо (в ретроспективе), но почему-то всегда очень болезненно (для современников). Куда гуманнее постепенные процессы.
> Когда вдруг резко побеждает правда - это всегда хорошо (в ретроспективе), но
> почему-то всегда очень болезненно (для современников). Куда гуманнее постепенные процессы.Не волнуйтесь, в Природе всегда так и происходит.
А кто не спрятался, то я же не виноват!
И да, кто по Вашему возьмет на себя работу по их замедлению?
В принципе, можно и не отвечать, ибо вопрос можно сказать риторический.
Отнюдь не риторический. Одна из негласных функций практически любой государственной организации - тормозить процессы, идущие "снизу". Чаще всего это никому не нужная, раздражающая рутина и бюрократия, но она может использоваться и как аналог стержней в реакторе...
> 2. Реклама бурно выплеснется за пределы рекламных пауз, и вы еще вспомните то время, когда можно было просто выключить звук на пару минут, как старое доброе.Как наивно. Ты фильмы совсем не смотришь? Ну так погугли что-нибудь в стиле "реклама в фильме джеймс бонд". Там тебе и почему он ездит именно на такой машине, пьёт такой-то алкоголь, носит такую-то одежду. И так во всех фильмах.
Не смотрю, но представляю. Это - имиджевая реклама, ее не так много.
А вы, например, бегущую строку про достоинства "Клинского" во время показа Бондианы никогда не видели?
> Как наивно. Ты фильмы совсем не смотришь?Это несложно. Если на время отказываешься от фильмов, то их потом вообще не хочется смотреть, а еще через некоторое время, случайно увидев фрагмент фильма, чувствуешь тошноту от искусственной игры актеров, искусственных слов (которые живые люди не произносят), искусственных движений, начинают бросаться в глаза затертые до дыр штампы, абсурдные ситуации, невозможные в жизни, и т.д.
А особенно тяжело находиться рядом с телевизором, по которому идет сериал.
И еще ничего, если это фарс вроде "Интернов" или "Универа" - там идиотизм уместен.
Но если вдруг что-то с претензией на серьезность - кошмар! Репетиция драмкружка палаты безнадежных.
> стиле "реклама в фильме джеймс бонд". Там тебе и почему он
> ездит именно на такой машине, пьёт такой-то алкоголь, носит такую-то одежду.Так это и есть нормальная цивильная реклама. Не наглая. Не требующая проматывания. Она никому не мешает. Удавить ее сложно да и ни к чему. Но есть и другая реклама. Кислотная. Орущая на +20Дб сильнее остального. И перебиваюшая сюжет. А вот такое и надо давить, собственно. И удавится постепенно. Вымрет или явление или те кто его насаждает, уж как им там удобнее.
> Поэтому полностью оправдательного заключения по такому делу просто не может быть.
> Невзирая на человеческие права и ценности, на которые так напирают любители порассуждать,
> не думая.дададада, поэтому мы должны делать то, что говорят корпорасты. А То Будет Хуже.
хорошо подлизнул, мастерски.
А вы предпочитаете делать то, что кричат на форумах?
Тогда вам живой пример восторжествовавшей свободы: текст практически любой книги сейчас можно найти в интернете и совершенно свободно и бесплатно почитать. В результате книгоиздание - в жопе, и что с этим делать - никто не знает. Попытки торговать электронными текстами в лучшем случае окупают хостинг такого "магазина", но никак не гонорары авторам.
Зато свобода!
Когда из абстрактных принципов, не разбираясь, ломают устоявшиеся схемы, плохо становится всем. И далеко не всегда новые схемы, возникшие на руинах старых, лучше.
> А вы предпочитаете делать то, что кричат на форумах?
> Тогда вам живой пример восторжествовавшей свободы: текст практически любой книги сейчас
> можно найти в интернете и совершенно свободно и бесплатно почитать. В
> результате книгоиздание - в жопе, и что с этим делать -
> никто не знает. Попытки торговать электронными текстами в лучшем случае
> окупают хостинг такого "магазина", но никак не гонорары авторам.
> Зато свобода!
> Когда из абстрактных принципов, не разбираясь, ломают устоявшиеся схемы, плохо становится
> всем. И далеко не всегда новые схемы, возникшие на руинах старых,
> лучше.никому не становится хуже, просто исчезает жанр "коммерческого романа"(большой формы, основной задачей которой является зарабатывание бабла)
Расскажите, пожалуйста, о жанрах, которые не исчезают. Это будет интереснее.
Пока, насколько я вижу, именно коммерческие романы пострадали меньше всего. Они изначально гибче.
> Расскажите, пожалуйста, о жанрах, которые не исчезают. Это будет интереснее.
> Пока, насколько я вижу, именно коммерческие романы пострадали меньше всего.
> Они изначально гибче.некоммерческие %)
почему, кстати, коммерческие романы пострадали меньше всего?
каким образом они таки гибче?
Конкретнее, пожалуйста.
Коммерческие гибче, поскольку готовы подстраиваться под рынок - копирайтеры будут строчить на заданную тему в заданный размер за сравнительно небольшой гонорар.
Писатель же, достойный прочтения, скорее плюнет и будет хорошо писать "в стол", чем будет штамповать материал для одноразовых покетбуков.
> Тогда вам живой пример восторжествовавшей свободы: текст практически любой книги сейчас
> можно найти в интернете и совершенно свободно и бесплатно почитать.Да, раньше понимаешь @#$лись с написанием и переписыванием книг, сочиняли музыку, стихи, etc. И не требовали с ножом к горлу никаких денег за это. Ну а где Бах, Шопен, Пушкин и прочие страдали копиразмом и с нахрапом вымогательствовали? И как-то никто не хотел разорвать на куски всех кто что-то позаимствовал из его произведения. Но пришли владельцы заводов, газет, пароходов. Бездарные и бесполезные барыги-посредники. И пропихали совсем другие законы. Им понятное дело удобнее бездушный конвеер по штамповке бабла. Вот только с точки зрения человечества в целом настоящие преступники тут пожалуй как раз они и будут.
Вы явно романтизируете предков. Среди них тоже хватало негодяев.
Конкретно по теме могу предложить небольшой адаптированный текст:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B...
> Вы явно романтизируете предков. Среди них тоже хватало негодяев.Но копирасты - совершенно новый вид нахлебников, вклинившихся между авторами и слушателями, читателями, зрителями и т.п. :)
> Ну а где ... Пушкин ... страдали копиразмом
> В результате книгоиздание — в жопеи что? а когда-то производство карет сыграло в ящик.
> и что с этим делать — никто не знает.
дадада, производители карет думали точно так же.
проблема в том, что электрические покупки тоже повёрнуты к пользователю жопой. пока продавцы будут думать не о том, как мне будет удобней купить, а о том, как им будет удобней продать — так и будут рыдать о «перацтве». но это их личные проблемы, меня они не волнуют — ровно потому же, почему продавцов не волнует моё удобство.
я уже как-то описывал в теме о фильмах, почему я их брал, беру и буду брать на торрентах. не потому, что мне жалко пятькопеекзакино. а потому, что только торренты предоставляют мне на выбор кучу размеров, форматов, переводов, etc. с книгами то же самое.
ну что я могу сейчас купить? мне даже нормальный html, свёрстаный по данному мной xslt не продадут. а если я после покупки вынужден плясать с бубном — то я лучше пойду туда, где html *уже* есть, пусть и не совсем такой, как я хочу. это всё равно, что продавать кучу листов и предлагать покупателям сшивать книгу самим. что-то не радует.
копирасты и их фанаты не могут понять одной простой вещи: люди в основной массе предпочитают *удобство*. если заплатить и пользоваться им будет удобней, чем искать «ператку» — люди будут платить. но никакими полицейскими мерами принудить людей платить за неудобное и хуже, когда есть бесплатное и лучше не выйдет. поэтому лучше бы тратили деньги не на полицаев, а на теоретическую и практическую реализацию удобных схем сотрудничества.
> копирасты и их фанаты не могут понять одной простой вещи: люди в основной массе предпочитают *удобство*. если заплатить и пользоваться им будет удобней, чем искать «ператку» — люди будут платитьЭто распространенное заблуждение не учитывает одной простой вещи: "легальное" удобство всегда окажется более затратным в организации, чем "пиратское", и практически не сможет с ним конкурировать. Так что это - не более чем оправдания. Как бы удобен ни был товар - товар, за который еще и не надо платить, все равно будет пользоваться куда большим спросом. Дело не в продавцах, а в покупателях, на самом-то деле. Точнее, в халявщиках, не желающих быть покупателями даже при вполне адекватных ценах.
вот это как раз и есть распространённое заблуждение копирастов и их фанов. большинство так называемых «любителей халявы» не заплатят в любом случае. повторяю: *в* *любом* *случае*. именно поэтому их можно вообще не рассматривать: ни прибыли, ни убытков от них никаких нет.а вот те, кто хотят удобно и готовы за это платить, но им удобно не продают — те как раз заплатят. но признать такое — это значит признать, что надо двигать афедроном и менять устаревшие бизнес-модели. а к такому копирасты не готовы: ведь гораздо проще кричать «злые пираты, ай, грабють-грабють!» при этом ничего менять не надо, надо только усиливать полицейские меры. и это проигрышный путь.
более того: усиление полицейских мер вполне успешно преобразовывает изначально лояльных покупателей в сознательных противников.
а ещё, конечно, у копирастов наступают большие проблемы с впариванием ерунды. потому что раньше приходилось за ерунду платить до того, как становилось понятно, что это ерунда. и назад деньги никто уже не возвращал. а сейчас можно сначала узнать, за что платишь. беда. закономерно, что продажи ерунды идут намного хуже. а никто и не обещал, что подобная система обмана будет работать вечно.
Бросьте фантазировать. Какие такие полицейские меры лично к вам применяют?
А магазины, предоставляющие электронные книги дешево и удобно, есть, только они ни фига не востребованы, вот о них мало кто и знает.
Посмотрите, например, на ЛитРес. Цены адекватные, покупка удобная, форматы представлены... С чем у них хуже всего - так это со статистикой продаж. Просто потому, что все то же самое можно найти за углом на халяву.
> Бросьте фантазировать. Какие такие полицейские меры лично к вам применяют?К лично нему может и никаких.
> А магазины, предоставляющие электронные книги дешево и удобно, есть, только они ни фига
> не востребованы, вот о них мало кто и знает.Да, вот о торентах знают, а о магазинах - нет? Копирасы как обычно не могут без вранья.
> Просто потому, что все то же самое можно найти за углом на халяву.
Посто потому что за углом на халяву - еще и без DRM, в 10 раз удобнее и в формате удобном не для гребаных копирасов а для меня. Забывшего купить у копирасов их особо-огороженный от меня спец-девайс. Потому что мне так ВНЕЗАПНО нифига не удобно. Вот пока копирасы это не поймут - пиратов будет навалом.
Попытки впарить проблемный геморрой за деньги - это извращение и просто криминал.
> К лично нему может и никаких.Что, лично к вам какие-то применяются? Да, я в курсе, что в этом вопросе старательно раздувают страшилки о завинчивании гаек. Ну так иначе нельзя - "на вас если не рычать, вы нагнете прямо в кабинете и трахать будете по очереди" (с).
> Да, вот о торентах знают, а о магазинах - нет? Копирасы как обычно не могут без вранья.
Задайте любым своим знакомым простой вопрос: сколько они знают торрент-сайтов и сколько - интернет-магазинов, торгующих текстами. Подсчитайте сами.
> Посто потому что за углом на халяву - еще и без DRM, в 10 раз удобнее и в формате удобном не для гребаных копирасов а для меня.
Для начала просто зайдите на тот же ЛитРес и потрудитесь найти там неудобные форматы с DRM.
> ЛитРеспокупать у г-на колесникова сотоварищи не для того, чтобы потом залить на флибусту — запомоиться на всю жизнь. это как раз пример того, как один м…к может превратить изначально лояльных людей в лютых ненавистников.
А давайте вы этот выпад хоть чем-то обоснуете?
В чем, собственно, проблема и неправильность ЛитРеса?
Или любого другого магазина, торгующего текстами?
Без патетики и пацанства, пожалуйста.
при чём тут «или любого другого»? разговор конкретно о г-не колесникове, который на редкость мерзок, лжив и туп. отдавать ему деньги — всё равно, что гадить себе под кровать. почему это так — все заинтересованые лица знают или без труда узнают, сходив хотя бы на «антикопирайт».
Вот только я решительно не понял, каким образом "заливка на флибусту" после покупки меняет ситуацию.
Да бог с ним, с ЛитРесом. Пусть будет любой другой аналогичный магазин.
То, о чем я говорил, отнюдь не личная беда г-на Колесникова.
> Вот только я решительно не понял, каким образом «заливка на флибусту» после
> покупки меняет ситуацию.это потому, что при чтении надо мозг включать.
> Да бог с ним, с ЛитРесом. Пусть будет любой другой аналогичный магазин.
> То, о чем я говорил, отнюдь не личная беда г-на Колесникова.ок. где я могу купить книгу, чтобы мне прислали файл в формате html, сгенерированый по данному мной xslt, с указаным мной расположением картинок? правильно, нигде. поэтому я пойду и скачаю fb2 (он та ещё фигня, конечно, но), из которого получу нужный мне файл.
поясняю: когда я плачу за товар, я желаю получить товар, который после покупки не надо обрабатывать напильником. а если надо, то я лучше возьму бесплатно, потому что напильником работать в обоих случаях, но в случае покупки я ещё и отдаю неизвестно за что деньги. не могут продать мне то, что мне надо? адьёс, обойдёмся без подобных продавцов.
И вы еще меня обвиняете в демагогии?
"Тюнингованную тачку мне купить негде, поэтому буду угонять нетюнингованные и прокачивать сам". Найдите второе отличие.
опять демагогия. когда я что-то копирую, данные не исчезают оттуда, откуда я скопировал. в отличие от материальных предметов, кои так просто дублировать пока не научились.одно из двух: или у тебя терминальная стадия ГСМ, или ты совсем глупый.
Я же просил - второе.
Копируемость электронного товара давно отполирована языками в холиварах, но так и не стала достаточным обоснованием его бесплатности.
> А магазины, предоставляющие электронные книги дешево и удобно, есть,Немного о удобстве покупок байтов. Знакомьтесь, Эппл: http://habrahabr.ru/post/144728/
> Немного о удобстве покупок байтов. Знакомьтесь, Эппл: http://habrahabr.ru/post/144728/маководы такие маководы. вариант «не будем жрать гуано», что характерно, даже не рассматривают.
Совершенно верно! Молодца. Например, я. НИКОГДА не заплачу копирастам. НИКОГДА и НИ копейки. Впрочем, я готов заплатить "пиратам". Возможно, в некоторых случаях даже больше, чем за так называемую "лицензионную" копию. Но копирастам - НИКОГДА. Могут принять меня за ноль в своих расчетах, от меня им денег не получить никогда.
> вот это как раз и есть распространённое заблуждение копирастов и их фанов.
> большинство так называемых «любителей халявы» не заплатят в любом случае. повторяю:
> *в* *любом* *случае*. именно поэтому их можно вообще не рассматривать: ни
> прибыли, ни убытков от них никаких нет.Хорошего человека видно за версту -- выделяется на фоне отличных.
Что-то мне подсказывает, что _ты_ не заплатишь в любом случае.
Платить -- это ведь такие личные неудобства...
Как вообще кто-то мог подумать, что _твоё_ удобство можно променять на чьё-то ещё?
Дураки какие-то! Не понимают, что смысл существования Вселенной -- обеспечение _твоего_ удобства...
>текст практически любой книги сейчас можно найти в интернете и совершенно свободно и бесплатно почитатьА в что в этом плохого?
>В результате книгоиздание - в жопеДа в жопе, только не в той про которую говорите вы. Издательства неплохо зарабатывают, только почему-то самой доходной литературой являются всякие донцовы, ими завалены прилавки всех книжных, а вот нормальные книги найти очень проблематично.
Книгопечатанье убило профессию переписчика, но что в этом плохого? Так и свободное скачивание литературы в конце концов должно привести к чему-либо толковому. Например, отомрёт куча вторичных паразитов в лице издательств вываливающих на рынок тонны мукулатуры, авторов, которые эту мукулатуру пишут и прочих гадов. Не стоит противится прогрессу, гораздо разумнее способствовать ему.
А хорошо оформленную интересную книжку всегда приятно и читать, и дарить, и гордо ставить на книжную полку.
Да бог с ними, с издательствами, они найдут, на чем зарабатывать. И донцовы тоже не сильно страдают, я уже говорил об этом, эти заводы по производству жвачки для глаз приспосабливаются к изменениям среды, как тараканы.
Интересные и самобытные авторы, которые и раньше не имели больших тиражей, теперь окончательно перестали печататься. Не связываются с ними издательства, ибо не окупаются никакие тиражи.
Это, конечно, замечательно, что уже накоплен колоссальный литературный багаж ХХ века, но без современников литература выхолощена...
> Интересные и самобытные авторы, которые и раньше не имели больших тиражей, теперь
> окончательно перестали печататься.Да, те кто не дебил - просто идут сразу на торенты :)
если человек пишет исключительно за деньги — то с таким же успехом может и не писать. а если человек пишет для того, чтобы его книги читали, то он знает, как этого достичь.к примеру, Ник Горькавый не имеет ничего против свободного распространения своих книг. а это, промеждупрочим, одна из лучших НФ-трилогий в стиле «для юношества», которые я читал в современной русской фантастике (если вообще не единственная).
Нюанс: состоявшийся писатель имеет полное право быть снобом и считать ниже своего достоинства пропихивать свои тексты в интернет только ради того, чтобы вы их прочитали. Написал - друзьям понравилось - в стол! А бисер пусть мечут те, кто в себе еще не уверен.О вашем примере спорить не буду - первый раз слышу о таком писателе и о том, что такой жанр вообще еще существует.
> Нюанс: состоявшийся писатель имеет полное право быть снобом и считать ниже своего
> достоинства пропихивать свои тексты в интернет только ради того, чтобы вы
> их прочитали. Написал — друзьям понравилось — в стол! А бисер
> пусть мечут те, кто в себе еще не уверен.мы все будем очень глубоко скорбеть от того, что очередной Шедевр сгниёт в чьём-то столе. я лично утром и вечером слезами обливаюсь.
> О вашем примере спорить не буду — первый раз слышу о таком
> писателе и о том, что такой жанр вообще еще существует.а он и не писатель, он учёный. такие дела. точнее, не «профессиональный писатель».
Если бы речь была об одном Шедевре - так мало ли их было в истории литературы!
Проблема в том, что их уже большинство. Есть отличные авторы, но нет того рынка, который позволил бы им писать для людей... Впрочем, я и не надеялся вас расстроить.
я тебя огорчу, наверное, но: писать для людей им никто не запрещает. если цель действительно состоит в том, чтобы писать для людей. а что писать фигню на продажу стало сложнее… ну и что?я не зря Горькавого тут упоминал, очень не зря. это как раз пример, когда автор писал совсем не на продажу, и вопросом «стоит ли писать, если я не знаю, как буду издаваться» не мучался. и написал. и издали. и читатели благодарят. и на конвентах отметили.
впрочем, я уже потерял надежду пояснить тебе, что человек, который измеряет всё «в рынках» — это, возможно, литератор и даже профессиональный писатель, но вряд ли творец.
> впрочем, я уже потерял надежду пояснить тебеПопробуйте хоть на один день удержаться от взаимных оскорблений и выбирать рациональное зерно у собеседника -- ну не лопаткой же по сопатке... взрослые люди оба, казалось бы.
а я устал от тупиц. я и так предельно вежлив, сам себе поражаюсь. давно уже пора на МПХ послать снова, а я всё поясняю, поясняю…
> я тебя огорчу, наверное, но: писать для людей им никто не запрещает.Есть в этих романтических рассуждениях один изъян.
Возьмем, например, Достоевского. И отнимем у него гонорары. Что из его книг будет написано? Он как-то не мог сидеть в своей деревне и лепить нетленку, как граф Лев Николаевич.
Классики - оба. Но без рынка одного из них не будет.
второй — отпетый графоман, первый — обычный коммерческий писатель. оба — унылая ерунда.
> оба — унылая ерунда.Страшно подумать, что уж тогда говорить о коммерческих и фрисофтовых разработчиках.
а какая связь? граф левниколаич — отпетый графоманище, достаточно почитать его макулатуру, избавившись от вбитого с детства пиетета. ужасно неряшливый язык, рыхлая структура, etc.а федормихалыч просто писатель коммерческих книг с психопатологическими экзерсисами. не самых плохих книг, надобно признаться, но и не так, чтобы выдающихся.
и оба таки унылая ерунда. в том числе и потому, что заместо находить и показывать в человеке лучшее, любили копаться в болоте и смаковать то, что оттуда достанут. это само по себе весьма неприятное извращение.
p.s. дотянулся проклятый толстой, и у меня «пирдухи» в тексте появляются.
> а какая связь?Ну как? Вот Поттеринг, например..... $)))))) Али Мигель!... //Михаил, не надо В) _так набрасывать.
> а федормихалыч просто писатель коммерческих книг с психопатологическими экзерсисами.
> не самых плохих книг, надобно признаться, но и не так, чтобы
> выдающихся.
> и оба таки унылая ерунда. в том числе и потому, что заместо
> находить и показывать в человеке лучшее, любили копаться в болоте и
> смаковать то, что оттуда достанут. это само по себе весьма неприятное
> извращение.У ФМД другая цель была, нежели в дерьме ковыряться. Ты просто, так как находишься на другом уровне развития, не в состоянии распознать. Соответственно, дешифруешь по бинарной системе: чёрное|белое. Ошибка, брат!
> У ФМД другая цель была, нежели в дерьме ковыряться.натурально: деньги ему нужны были. вот и писал. а про всякие психопатологии потому, что тема очень уж близкая.
ты просто, так как находишься на другом уровне развития, постоянно ищешь скрытый смысл там, где его нет.
> натурально: деньги ему нужны были. вот и писал. а про всякие психопатологии...Деньги были результатом, а не таргетом для текстов. Не мерь обо всех по себе, я ж тебе писАл ужо!
> ты просто, так как находишься на другом уровне развития, постоянно ищешь скрытый
> смысл там, где его нет.Откуда ты знаешь? Микробов тоже нет? :))))
> Деньги были результатом, а не таргетом для текстов.ты у нас спирит-телепат, я так понимаю. деньги как раз были целью, а тексты — средством. go-go читать про образ жизни Великого Писателя.
на этом с очередным ГСМ-нутым заканчиваю, утомил.
>Как уже достали америкосы с их бурной деятельностью...Они у себя делают. Можешь себе представить, сидит такой Джон там и пишет в форум "как же достали эти рашкованы с их бурной деятельностью..."? Я нет.
> Они у себя делают. Можешь себе представить, сидит такой Джон там и
> пишет в форум "как же достали эти рашкованы с их бурной
> деятельностью..."? Я нет.Правда, есть одно ма-а-а-а-аленькое такое отличие - то, что "америкосы" "у себя делают", очень скоро почему-то они начинают распространять и у других по всему миру самыми разными методами (от экономических санкций до введения "контингента"). "Рашкованы" пока могут только "у себя делать", ну максимум - расчитывать на exUSSR.
> Они у себя делают. Можешь себе представить, сидит такой Джон там и
> пишет в форум "как же достали эти рашкованы с их бурной
> деятельностью..."? Я нет.А зачем представлять? Это все на яву. Конгресс регулярно проводит слушания по нарушениям прав человека и демократии в разных странах. Сильно нарушающих и не имеющих ядерного оружия просто бомбят.
> "как же достали эти рашкованы с их бурной деятельностью..."?Там другой типичный набор стереотипов, включающий водку и тотальную безграмотность. На вопрос о происхождении слова "спутник" те, кто поумнее, сразу линяют в кусты. :)
> На вопрос о происхождении слова "спутник" те, кто поумнее, сразу линяют в кусты. :)У тебя устаревшие сведения. Нет уже давно такого слова (в латинской транскрипции).
>Там другой типичный набор стереотипов
Это у тебя типичный стереотип об их стереотипах.
> У тебя устаревшие сведения.Всегда благодарен за уновевшие.
PS: и тогда объясни наблюдаемое на тех, что поумнее.
И как это ещё не запретили (заблокировали возможность) канал переключать, во время показа рекламы?! Большое упущение!
Вот в Германии есть 7-8 общественных каналов, вполне приличных по содержанию. Ловятся бесплатно, практически без рекламы. Встает вопрос - за чей же тогда счет банкет? А очень просто - оно финансируется за счет сборов, а со следующего года фактически налога. Примерно 18 евро в месяц с хозяйства. Подобный же сбор и в Англии (и наверняка в других европейских странах), да и в советское время в стоимость телевизора был включен одноразовый сбор на телевидение.Мораль? Зрителям придется оплачивать это телевидение - через покупку ли рекламируемого товара, через абон.плату или через налоговые схемы (из бюджета, ага), потому что без денег телевидения быть не может.
Это не значит что Fox права - это значит что ей придется искать другой способ вытащить денег из зрителя, а в случае если она этот способ не найдет - прекратить вещание.
PS телевизор не смотрю и вам не советую.
А за что я плачу своему провайдеру (по совместительству tv/inet)? Жирно будет для одного обслуживания ему.
> практически без рекламыСовсем о зрителях не думают! А когда в туалет сбегать?!
> Совсем о зрителях не думают! А когда в туалет сбегать?!Дык поэтому и появились DVR...
>[оверквотинг удален]
> с хозяйства. Подобный же сбор и в Англии (и наверняка в
> других европейских странах), да и в советское время в стоимость телевизора
> был включен одноразовый сбор на телевидение.
> Мораль? Зрителям придется оплачивать это телевидение - через покупку ли рекламируемого
> товара, через абон.плату или через налоговые схемы (из бюджета, ага), потому
> что без денег телевидения быть не может.
> Это не значит что Fox права - это значит что ей придется
> искать другой способ вытащить денег из зрителя, а в случае если
> она этот способ не найдет - прекратить вещание.
> PS телевизор не смотрю и вам не советую.Я тоже телевизор не смотрю уже несколько лет. Но по идее центральные телеканалы живут за счет общественных денег. Они ведь общественные. Тогда в теории там не надо крутить рекламу чтобы выжить. А на практике?
А на практике попробуйте представить, сколько стоит содержать, например, общероссийскую службу новостей, ежедневно подготавливающую несколько часов новостного материала.
И порадуйтесь, что хотя бы на проекты "звезды на звездах под звездами" и покупку прав на показ киношек и сериалов телеканал зарабатывает сам, а не тянет бабло из бюджета.
а как насчет математики?
с каждого купленного в России ТВ по 10-20 баксов хватит для этого?))) я думаю что еще и на мерседесы останется...
> А на практике попробуйте представить, сколько стоит содержать, например, общероссийскую
> службу новостей, ежедневно подготавливающую несколько часов новостного материала.
> И порадуйтесь, что хотя бы на проекты "звезды на звездах под звездами"
> и покупку прав на показ киношек и сериалов телеканал зарабатывает сам,
> а не тянет бабло из бюджета.А мне не надо представлять. И радоватся нечему. Потому что новости (в таком виде как они есть) и всякие сериалы это для таких как ты. А на счет "не тянет" ты уверен в своих словах?
Хамство не по адресу - я тоже не смотрю телевизор.
Но я плачу налоги и пользуюсь тем, что существует за счет бюджета. Чем большая часть затрат телеканалов окупается рекламой, тем меньше (хотя бы теоретически) требуется доплачивать из бюджета. В карман к Эрнсту я, конечно, не заглядывал и ни в чем уверенным быть не могу. Но если мои налоги не идут на то, что мне не нужно, почему бы этому факту и не порадоваться.З.Ы. Только не надо мне рассказывать, что они все равно уйдут не туда, куда мне надо. Это примитивно, банально и постоянно повторяется на этом ресурсе - даже теми, кто не может написать эту фразу без ошибок.
> З.Ы. Только не надо мне рассказывать, что они все равно уйдут не
> туда, куда мне надо. Это примитивно, банально и постоянно повторяется на
> этом ресурсе - даже теми, кто не может написать эту фразу
> без ошибок.Эх... Ну да ладно. Платите ваши налоги. Удачи.
>>И порадуйтесь, что хотя бы на проекты "звезды на звездах под звездами" и покупку прав на показ киношек и сериалов телеканал зарабатывает сам, а не тянет бабло из бюджета.Чему радоваться то? В эпоху интернета, ютуба и торрентов общественное потребление контента уже нонсенс -- молодёжь сама выбирает, каждый персонально: что, когда и где смотреть. И это давно не новость. Телевидение, как средство доставки контента потребителю уже ретроградно и не нужно. Более того, современные телевизоры сами, "из коробки" при втыкании в них ethernet кабеля показывают контент с ютуба и других сайтов (кино, трейлеры, музыка, телеканалы).
> уже нонсенс -- молодёжь сама выбирает, каждый персонально: что, когда и
> где смотреть.Молодежь никогда не выбирала и не будет выбирать т.к. у нее отсутствует критерии - жизненный опыт. В природе заложено - молодежь подражает деятельности и экспериментируя с устоявшимися правилами, выбирает наиболее эффектные модели поведения, позволяющие выделить себя. Формируя искусственно эти модели поведения очень легко манипулировать молодыми людьми. Именно поэтому, молодежь всегда служит "пушечным мясом" в различных социальных процессах т.к. они не могут оценить результат своих действий. И не надо недооценивать телевидение. Именно сейчас идет бум на молодежные и детские каналы. Или кто-то считает, что м-тв, муз-тиви, 2x2 и т.д. смотрит взрослое поколение?
> Вот в Германии есть 7-8 общественных каналов, вполне приличных по содержанию. Ловятся
> бесплатно, практически без рекламы.Ага, вот только у них налог на обладание TV есть. Которым облагаются как ни странно даже компьютеры и вроде как даже мобилы - "потому что вы можете смотреть TV онлайн". Такая вот небесплатная бесплатность, когда вы сначала платите а потом можете смотреть. Или не смотреть. Никого не интересует уже :)
Тяжело наверно было прочитать первые 2 предложения? Потому что в последующих три про этот сбор и написано, и даже сумма приведена.
> Ага, вот только у них налог на обладание TV есть. Которым облагаются
> как ни странно даже компьютеры и вроде как даже мобилы -
> "потому что вы можете смотреть TV онлайн". Такая вот небесплатная бесплатность,
> когда вы сначала платите а потом можете смотреть. Или не смотреть.
> Никого не интересует уже :)никто и не говорит что "тв должно быть бесплатно". это было бы глупо, само собой тв это весьма затратное предприятие. тут то и лежит задача медиакомпании - каким то образом сконвертировать зрителей в деньги. в германии задачу решили таким образом - ну если немцев это устраивает, то всё отлично ведь?
> в германии задачу решили таким образом - ну если немцев это
> устраивает, то всё отлично ведь?В моем понимании обязывать платить за неиспользуемую услугу - вообще наезд на конституционные права граждан. Насчет устраивает - ну я не думаю что 100% населения опрашивали. Законотворцев устроило, ну и ладно :)
Очень даже не устраивает. Сбором этих денег занимается контора под названием GEZ, в простонародье называемая GEZtapo.
> В моем понимании обязывать платить за неиспользуемую услугу - вообще наезд на
> конституционные права граждан. Насчет устраивает - ну я не думаю что
> 100% населения опрашивали. Законотворцев устроило, ну и ладно :)Большинство населения телек смотрит, и их наверняка всё устраивает. ну а меньшинству всегда приходилось подстраиваться под большинство. благо 20 евро в месяц для немцев не деньги
> Большинство населения телек смотрит, и их наверняка всё устраивает. ну а меньшинству
> всегда приходилось подстраиваться под большинство.Вообще-то конституция ограничивает это. Иначе бы например суд линча до сих пор практиковался. Что впрочем пожалуй временами было бы не так уж и плохо. По крайней мере, оругцы из фокса очковали бы выступать :)
> Вообще-то конституция ограничивает это. Иначе бы например суд линча до сих пор
> практиковался. Что впрочем пожалуй временами было бы не так уж и
> плохо. По крайней мере, оругцы из фокса очковали бы выступать :)ну это само собой, законы (принимаемые большинством... по крайней мере формально) никто не отменял
> Это не значит что Fox права - это значит что ей придется
> искать другой способ вытащить денег из зрителя, а в случае если
> она этот способ не найдет - прекратить вещание.да, всё так. это и есть бизнес, в общем то. в его изначальном понимании
Как я понимаю когда происходит запись на DVR показ рекламы засчитывается как смотрящему, а что я делаю на своем локальном DVR не должно волновать канал…
Как-то так…
Пока вы один. А когда так будет поступать 90% зрителей - а оно так и поступит при первой же возможности, потому что реклама уж слишком назойлива - то реклама исчезнет сама по себе. Тут тот же принцип что и со спамом - как только люди перестанут покупать по ссылкам в спаме - так он и прекратится. (речь не про вирусный - но там примерно то же самое - как только упадет эффективность ниже какого то уровня - так он и сам исчезнет)
Спам проще победить паспортизацией интернета и уголовными сроками.
Это не ты случайно консультант у фокса? А то направление мысли уж больно похожее
> Спам проще победить паспортизацией интернета и уголовными сроками.Спамеры специально для тебя побегут спамить от своего имени. Они и сейчас то стараются не особо светиться. Вон например история с директором американского английского показала что линчевать умеют даже сетевые хомячки. Поэтому те кто занимается спамом и так догадыватся о том что их не очень любят все остальные, но бабло то не пахнет.
И кого предлагается уголовно преследовать? Участников ботнетов? Здорово придумано, как раз виндузятникам больше всех и вломят за то что они своими ботнетами в сеть гадят :). А самих спамеров - так их геморно ловить. Результативнее группе ваньков из ботнета развесить уголовных дел, а они пусть отматывают за участие в ботнете :)
> И кого предлагается уголовно преследовать? Участников ботнетов?Именно так. Пусть не уголовными сроками, а штрафами. По аналогии со случаями, когда чья-то собака покусала постороннего, а хозяин отвечает. Ибо человек обязан отвечать за те проблемы, которые его собственность создаёт окружающим.
> Именно так. Пусть не уголовными сроками, а штрафами. По аналогии со случаями, когда чья-то собака покусала постороннего, а хозяин отвечает. Ибо человек обязан отвечать за те проблемы, которые его собственность создаёт окружающим.Гражданин, аллё. По еуле и куче других вещей это не твоя собственность - тебе в аренду сдали винду. Иди вот к хозяину и его штрафуй.
>> И кого предлагается уголовно преследовать? Участников ботнетов?
> Именно так. Пусть не уголовными сроками, а штрафами. По аналогии со случаями,
> когда чья-то собака покусала постороннего, а хозяин отвечает. Ибо человек обязан
> отвечать за те проблемы, которые его собственность создаёт окружающим.Полностью согласен. еще можно аналогию про насморк привести - если болен, то сиди дома и не заражай окружающих.
Несколько показательных линчей и хомяки будут более бдительными.
Что-то у меня воображение разыгралось :))
Представьте что ваш коллега более сифилисом. но не знает об этом - потому что к врачам из принципа не ходит проверяться, средствами защиты не пользуется, или вообще считает - что его болезнь и его организм - это его личное дело.
Компьютер в современном мире приближается к автомобилю по степени угрозы.
> сиди дома и не заражай окружающих.И как наказать того кто в общественном месте сморкается? И что за воздаяние ему положено?
> Несколько показательных линчей и хомяки будут более бдительными.
Они станут запуганными и ненавилящими текущий строй, но ум то вбить палкой нельзя.
> не пользуется, или вообще считает - что его болезнь и его
> организм - это его личное дело.Заразит вас - вот вы и ходите. А принудительной доставки на обследование как бы нет. В как миниум некоторых законодательствах есть статья за намеренное заражение, но там злой умысел фигурирует. А без злого умысла - ну не знал перец что у него сифилис, и что? Он свободный человек и не обязан жить у врача в кабинете. И даже навязывать регулярное посещение чего либо - ограничение свободы.
> Компьютер в современном мире приближается к автомобилю по степени угрозы.
Вот только если Вася задавил Петю - сразу толпа свидетелей, всем все видно и понятно, etc. А если Вася и Петя в кафе сидели и Вася хакнул Петю и разослал спам - так поди ж там разберись кто, кого и как. А Петя чем при этом виноват? Тем что в радиусе действия сидел? Или тем что какие-то посторонние програмеры баги в софте допустили? Офигенная вина Пети, он общественно опасный субъект. Правда вот в чем его опасность выражается? Он ни одного общественно опасного деяния не произвел. Ему не повезло, не более того.
> еще можно аналогию про насморк привести - если болен, то сиди дома и не заражай окружающих.
> Несколько показательных линчей и хомяки будут более бдительными.А можно ещё определить гены недостойные оставаться в генофонде человечества. Несколько показательных процессов - и они перестанут размножаться. Так победим. Вот только что делать если у конкретного Дениса обнаружатся эти гены и надобно его экстерминировать? Наверное он будет плакать, кричать про плохие законы и злых людей.
Где-то я подобные события уже видел, прям в прошлом веке.
как будто бесконтрольное размножение — это хорошо.
> как будто бесконтрольное размножение — это хорошо.Если оно естественно ограничивается мне пофиг. А если законами придуманными всякими денисиками - другой расклад... Мне совершенно не нравится когда дяденьки с большими деньгами могут законодательно "лишить кого-то жизни" (утрирую конечно).
>> как будто бесконтрольное размножение — это хорошо.
> Если оно естественно ограничивается мне пофиг.«естественно» оно не ограничивается уже очень давно. чтобы всё было «естественно» — надо назад, в пещеры.
а посадить, например, могут и сейчас. кого угодно. и что? не вижу бурных протестов.
Да нет, зачем в пещеры? Естественное ограничение рождаемости - это, например, детская смертность. Полторы-две сотни лет назад это был очень даже эффективно работающий фактор.
Его влияние уменьшилось как раз искусственно - медициной и социалкой.
> Именно так. Пусть не уголовными сроками, а штрафами.На обработку 95% населения никакой репрессивной машины не хватит.
> По аналогии со случаями, когда чья-то собака покусала постороннего,
> а хозяин отвечает. Ибо человек обязан отвечать за те проблемы, которые
> его собственность создаёт окружающим.Поскольку 95% населения - идиоты, и в принципе не способны осознать как это работает, не говоря уж о поддержании этого в секурном слстоянии и все намного сложнее чем с собаками - репрессивный аппарат просто сколлапсирует. Более того, репрессивный аппарат прессующий 95% населения не будет пользоваться чрезмерной лояльностью и поддержкой.
"You can not forbid stupidity".
> когда чья-то собака покусала постороннего, а хозяин отвечаетпоскольку хозяин винды — m$ (ты ней не владеешь, ты арендуешь), то m$ и должен отвечать за весь спам из ботнетов. слушай, отличная идея, я поддерживаю всеми лапами.
Ни одна антивирусная система не даст стопроцентной гарантии. С кого тогда штраф брать в случае заражения, с антивирусной компании? Попробуй докажи что они виноваты, скажут, остановил работу антивируса, запустил завирусованную игрушку. А как же быть с новенькими, только появившимися вирусами, которые ты подхватил? Ведь кому-то везет стать первопроходцем, хоть и маловероятно что это будешь конкретно ты.
а может, просто не пользоваться эмуляторами ОС? пропихнуть что-либо зловредное в репозиторий известного дистра достаточно сложно. ступить маинтайнер может, конечно, но тут хоть понятно, кто налажал.
>эмуляторами ОС?"имитаторами"?Ж)
>>эмуляторами ОС?
> "имитаторами"?Ж)s//имитациями/....
> а может, просто не пользоваться эмуляторами ОС? пропихнуть что-либо зловредное в репозиторий
> известного дистра достаточно сложно. ступить маинтайнер может, конечно, но тут хоть
> понятно, кто налажал.Пропихивать и не надо. В существующем софте, что ли, нет ошибок? Посмотрите как лихо хакают браузеры на различных хакерских сборищах, просто спец. страничку подсунул - и все. В версиях этих же браузеров для линя вероятно дыры те же или с вариациями. А хаки с локальным получением рута и на лине не раз проскакивали.
с удовольствием посмотрю, как это используется in the wild. натурально, дыры в проприетарщине не считаем.
Предлогаешь паспорт показывать перед тем как к вайфаю в кафе подключишся?
А так-же садить тех, кто в ботнете был(ясное дело, не подозревая об этом) и неосознанно послужил проксей?
> Предлогаешь паспорт показывать перед тем как к вайфаю в кафе подключишся?Почему бы и нет ? вы же не детское порно качать будете, и не координировать террористов ?
> Почему бы и нет ? вы же не детское порно качать будете,
> и не координировать террористов ?Потому что мне дофига геморроя, а террорист и качающий детское порно все-равно баклана с открытой точкой доступа найдут. И таких бакланов 95% населения. На 95% населения тюрем не хватит, да и вообще чреватое это начинание - раздавать пи...ли 95% населения.
> На 95% населения тюрем не хватит, да и вообще чреватое это
> начинание - раздавать пи...ли 95% населения.Хватит т.к. для этого не нужно сажать 95%. Пример Северной Кореи, наш недавний опыт, антитеррористическая компания в США, борьба с эпидемиями и т.д. показывают, что было бы желание у компетентных органов задать нужный вектор, и лемминги пойдут туда строем. (Где-то была байка, как в гитлеровской Германии быстро решили проблему с "зайцами" на транспорте.) Вон, как только начались заморочки в Англии с шифрованными BlackBerry так проблему мгновенно решили.
> Хватит т.к. для этого не нужно сажать 95%. Пример Северной Кореи,Хотите жить как в северной корее, где грузовики на дровах, т.к. горючки нету, а туристов водят по специально облагороженным маршрутам, чтобы не показывать свою клоаку? Спасибо, но я пешком постою. Можете дуть в северную корею, если хотите.
> наш недавний опыт,
А мы - не сильно лучше северной кореи, если посмотреть на состояние промышленности. Мы выживаем только за счет того что природных ресурсов дофига. Весь остальной мир нас не без оснований считает какой-то хренью типа зимбабве. Ну разве что без негров. И есть за что - технологический уровень развития и производство технологичной продукции у нас никакие. Что мы будем делать когда у нас нефть кончится? Превратимся в полную клоаку, веселее чем в 90-е прошлого века? У нас экономике не на чем держаться кроме нефти! Все остальное тут в настолько зачаточном или порушенном состоянии что не вытянет бюджет такой страны. Особенно с оверхедом на толпу коррупционеров, которых что-то государство никак не может загасить. Наверное потому что на самом верху коррупционеров и мутных типов тоже хватает.
> антитеррористическая компания в США,
Бенджамин Франклин все правильно сказал: те кто готов пожертвовать свободой ради безопасности не получают ни свободы, ни безопасности. Так, на подумать: движения вида "захвати все подряд" от хорошей жизни и любви и доверию к правительству не возникают.
> борьба с эпидемиями и т.д.
А что, спид уже победили? Ну, где эти борцы-огурцы? Прошло 30 лет. А лекарств толком нет. Число инфицированных растет. А корпорации гоняются за баблом. И ясен пень не будут особо печься о каком-то там спасении жизней.
> показывают, что было бы желание у компетентных органов задать нужный вектор,
> и лемминги пойдут туда строем.В этой логике есть только одна проблема: спамеры - не лемминги. Точнее, среди них может быть и бывают лемминги, но работает естественный отбор: наиболее тупые получают в бубен от благодарных получателей, правоохранителей, международных контор и кого там еще. Поэтому остаются те кто умеет хитрить и изворачиваться.
> (Где-то была байка, как в гитлеровской
> Германии быстро решили проблему с "зайцами" на транспорте.)У нас ее решили намного круче: поставили в автобусах "железных канцлеров" на вход. Стало неудобно ездить, но зайцем быть оказалось еще менее удобно - надо изгибаться в три погибели и протискиваться в лоховской позе под железным болванчиком, что довольно унизительно и неудобно и требует занятий физкультурой. Процент зайцев упал радикально.
> Вон, как только начались заморочки в Англии с шифрованными BlackBerry
> так проблему мгновенно решили.У них там навалом других, более серьезных проблем чем какое-то ср@ное шифрование. У них там магазины громят довольные жизнью граждане, а вы о шифровании и успехах. Да тьфу на вас!
В целом +100500 к Вашему посту.
И конечно же немного неприятно общатся с Анонимом (ибо никогда не поймешь какой Аноним1, а какой Аноним2), ну да ладно, такие реалии нынешнего времени.
Но этому есть "разумное" (с точки зрения "непридуманных" законов Природы) объяснение, я имею ввиду зачем нужна анонимность. Ну например: свое мнение необходимо отстаивать, а при низкой культуре оппонента это может занять не только много времени но еще и много сил. А ведь второе начало термодинамики еще никто не отменил ;)>> наш недавний опыт,
> А мы - не сильно лучше северной кореи, если посмотреть на состояние
> Наверное потому что на самом верху коррупционеров и мутных типов
> тоже хватает.Они тоже "глубоко" больные люди. Хотя как говорят некоторые люди - у каждой медали есть оборотная сторона. Все зависит от ...
Или вот ( http://agaroza.com/post_1245153987.html ), тоже интересный момент из жизни братьев наших старших!
>> антитеррористическая компания в США,
> Бенджамин Франклин все правильно сказал: те кто готов пожертвовать свободой ради безопасности
> не получают ни свободы, ни безопасности. Так, на подумать: движения вида
> "захвати все подряд" от хорошей жизни и любви и доверию к
> правительству не возникают.+100500, + отмывание народного бабла (которое побеждает даже зло)
И конечно же, в современном мире много психически неуравновешенных людей, да и времени свободного достаточно много остается для "глупостей", что с этими людми делать?>> борьба с эпидемиями и т.д.
> А что, спид уже победили? Ну, где эти борцы-огурцы? Прошло 30 лет.
> А лекарств толком нет. Число инфицированных растет. А корпорации гоняются за
> баблом. И ясен пень не будут особо печься о каком-то там
> спасении жизней.Щас сяду на коня, и порублю в мелкий винегрет ;)
Про бабло уже молчу. Но далее...
Как относится та маленькая порция информации, которую мы называем вирусом, к победе над собой?!?!?
Кто Вам дал право определять кто должен жить, а кто нет? Конечно же, боротся Вы можете с кем хотите, но только за свой счет. И снова не забывайте, что такие замечательный законы, как второй закон Ньютона и второе начало термодинамики все таки никто "пока" не отменил (а главное, зачем их отменять ;) !
Плюс ко всему, например:
Вирусы играют важную роль в регуляции численности популяций некоторых видов живых организмов (например, вирус дикования раз в несколько лет сокращает численность песцов в несколько раз).
Или:
С помощью вирусов может происходить так называемый горизонтальный перенос генов (ксенология), то есть передача генетической информации не от непосредственных родителей к своему потомству, а между двумя неродственными (или даже относящимися к разным видам) особями.
Выводы:
Так что, профессии всякие нужны, профессии всякие важны.
> Да тьфу на вас!И здесь Вы абсолютно правы! Главное только, что бы ветер был не сильный и дул в нужную сторону ;)
>[оверквотинг удален]
> Вирусы играют важную роль в регуляции численности популяций некоторых видов живых организмов
> (например, вирус дикования раз в несколько лет сокращает численность песцов в
> несколько раз).
> Или:
> С помощью вирусов может происходить так называемый горизонтальный перенос генов (ксенология),
> то есть передача генетической информации не от непосредственных родителей к своему
> потомству, а между двумя неродственными (или даже относящимися к разным видам)
> особями.
> Выводы:
> Так что, профессии всякие нужны, профессии всякие важны.Извеняюсь, тут конечно же необходим третий закон Ньютона.
> http://agaroza.com/post_1245153987.htmlСпасибо, интересно. Хотя и тут не без ложки дёгтя -- насколько понимаю, КОБятники сами способствуют тому, с чем вроде бы как борются, своим безбожием и потому заведомо сбитым моральным ориентированием. Про завершение последнего абзаца: вопрос ведь стар -- "а судьи кто?".
PS re #229: нет, я эту ссылку от Вас впервые и получил.
Да что там интересного. Вот сюда взгляд зацепился:
"Далее ее выпускали назад в общество, откуда в свое время взяли. Это уже была не та крыса. Это уже было существо без признаков нравственности. В своих поступках оно руководствовалась только логикой эгоизма. Но окружающие не знали этого. Они принимали ее за свою и полностью доверяли"
Где описание эксперимента? Фуфел какой-то подсовывают.
> Да что там интересного. Вот сюда взгляд зацепился:
> "Далее ее выпускали назад в общество, откуда в свое время взяли.
> Это уже была не та крыса. Это уже было существо без
> признаков нравственности. В своих поступках оно руководствовалась только логикой эгоизма.
> Но окружающие не знали этого. Они принимали ее за свою и
> полностью доверяли"
> Где описание эксперимента? Фуфел какой-то подсовывают.Вы думаете такого не может быть в принципе? Или хотите сами провести эксперимент?
В любом случае, что то мне подсказывает, что они уже на эти грабли наступили (разок, а может не один)!Если мне не изменяет память, то эта ссылка была когда то озвучена (ну для меня, конечно же, в первый раз) здесь же на opennet-е, и как мне кажется от товарища Michael Shigorin. Но это может быть ошибкой.
Плюс ко всему, если знать коеффициенты, то это очень легко посчитать.
А так как матиматика абстрактная наука, то и результат будет абсолютно точен (только вот коеффициенты у всех разные).
> Вы думаете такого не может быть в принципе? Или хотите сами провести эксперимент?Думаю в принципе и по воде люди ходить могут. По крайне мере могу подсказать вам время года и географические координаты где Вы сами можете это проверить.
А так - мне интересен сам эксперимент. Просто я точно знаю один эксперимент с простой отсадкой крысы и возвращением обратно через некоторое время. Занимательные последствия.
> руководствовалась только логикой эгоизмаинтересно, что такое «логика эгоизма». и два традиционных вопроса:
1. зачем очеловечивать животных?
2. зачем перестали разделять эгоизм и эгоцентризм?p.s. это, понятно, не к тебе вопросы.
> 1. зачем очеловечивать животных?Сразу вспомнилось:
“Нет, это смешно! — Эндрю откинул в сторону газету. — Я курица! Я хлопаю крыльями. Ме густа! Не ешь меня — зеком станешь! А если завтра откроют, что и у растений и грибов есть душа? Чем мы будем питаться? А ведь откроют! Непременно откроют! Любителей деревьев и корешков у нас хватает”.
>> http://agaroza.com/post_1245153987.html
> Спасибо, интересно. Хотя и тут не без ложки дёгтя -- насколько
> понимаю, КОБятники сами способствуют тому, с чем вроде бы как борются,
> своим безбожием и потому заведомо сбитым моральным ориентированием. Про завершение
> последнего абзаца: вопрос ведь стар -- "а судьи кто?".Вопрос о судьях, он так же стар как и то, что он никуда никого не продвигает.
Либо отойди в сторону, а то переедет, либо возглавь это.
В общем, молчи и думай, авось за умного сойдешь!
> технологический уровень развития и производство технологичной продукции у нас никакие.То-то штаты так радостно прыгали, что опять смогли запустить груз в космос.
> А что, спид уже победили?
Победят -- будет следующее, первопричину-то побеждать желанием не горим...
>> А что, спид уже победили?
> Победят -- будет следующее, первопричину-то побеждать желанием не горим...только не говори, что это опять жиды.
>> А что, спид уже победили?
> Победят -- будет следующее, первопричину-то побеждать желанием не горим...только не говори, что это опять жиды.
---
Это кстати интересный вопрос. Есть мнение что человечки из ВОЗ сыграли ооочень большую роль во всём этом. Косвенно причастны так-скать.
> То-то штаты так радостно прыгали, что опять смогли запустить груз в космос.Ну нате вам насчет грузов и космоса, раз уж такая пьянка: http://lenta.ru/news/2012/05/25/dragon1/
Заметьте, чуваки с нуля сделали. А мы в основном на достиженияж дедушки Королева. И то деградеж видно уже невооруженным взглядом: сколько у нас неудачных запусков за последний год, например? Не кажется что процент фэйлов стал подозрительно большим? Да еще в престижных областях. Наверное, мы разгребаем результат коррупции и лихих 90-х. Если нет денег на зарплату классному специалисту - молодежь не придет в отрасль. А сколько она продержится на дедушках? Они не вечные!
> Ну нате вам насчет грузов и космоса, раз уж такая пьянка: http://lenta.ru/news/2012/05/25/dragon1/
> Заметьте, чуваки с нуля сделали.Зато теперь виден уровень попилов в наса.
> Хотите жить как в северной корее, где грузовики на дровах, т.к. горючки
> нету, а туристов водят по специально облагороженным маршрутам, чтобы не показывать
> свою клоаку?Не хочу как в Северной Корее, но не хочу и как в Южной, практически под властью военной хунты.
> А мы - не сильно лучше северной кореи, если посмотреть на состояние
> промышленности.Вы на когда смотрите? На сейчас, или когда ядерную бомбу рванули (сейчас скажут - у американцев украли), ядерную электростанцию запустили, в космос вышли, термоядерную бомбу рванули и пол европы + азию кормили? И это страна, которая из войны "горячей" оказалась в войне "холодной"?
> Мы выживаем только за счет того что природных ресурсов дофига.
Сейчас 100%. Причем, за счет ресурсов, которые были разведаны в советское время.
> Весь остальной мир нас не без оснований считает какой-то хренью типа
> зимбабве. Ну разве что без негров. И есть за что -
> технологический уровень развития и производство технологичной продукции у нас никакие.А как еще считать, если в погоне за мнимой свободой выдавливают из страны талантливых людей, которым нафиг не сдался "свободный" капитализм.
> Что мы будем делать когда у нас нефть кончится? Превратимся в
> полную клоаку, веселее чем в 90-е прошлого века?Да у нас не нефть кончится, а разведанные запасы заканчиваются. Вон уже концессии раздаем шведам и китайцам т.к. у нас уже и геологов не осталось.
> Бенджамин Франклин все правильно сказал: те кто готов пожертвовать свободой ради безопасности
Я не люблю цитат т.к. их уже столько наговорили, что можно найти подтверждение любой глупой мысли. У нас говорили: "Мы мирные люди и не хотим войны, поэтому будем бороться за мир так, что в мире камня на камне не останется". Примерно тоже самое происходит и с борьбой за свободу. Мы уже догнали свободные штаты по количеству заборов. Мне как-то не очень хочется менять страну, у которой забор был по границе, на страну, в которой огорожен уже почти каждый дом, стоят железные двери, видеокамеры и силовиков в разы больше, чем было в СССР, а преступность чувствует себя свободно и пройти по берегу речки мешают коттеджи особенно Я не знаю, что лучше - нескольких сортов продуктов хороших/приличных/отсутствующих или сто сортов из тухлого/забитого консервантами и непонятной химией продуктов.(Хотя я понимаю, что за свободу надо платить. Поэтому платим жизнями детей и пенсионеров).
> не получают ни свободы, ни безопасности. Так, на подумать: движения вида
> "захвати все подряд" от хорошей жизни и любви и доверию к
> правительству не возникают.Я таки не понял, вы хотите как в Северной Корее или Китае, где "захвати все подряд" не возникает? Или на западе люди бесятся и захватываю все подряд с голодухи? Может человечество уже начало понимать, что не ста сортами колбасы или стеклянными бусами счастлив человек? И что какой-нибудь полуголодный папуас может быть счастливее, чем обожравшийся буржуа? И что любой пуштун свободнее современного цивилизованного человека т.к. руководствуется простыми и понятными законами, а не томами сводов законов для свободных людей, в которых может разобраться только квалифицированный юрист, да и то только по своему профилю?
>> борьба с эпидемиями и т.д.
> А что, спид уже победили? Ну, где эти борцы-огурцы? Прошло 30 лет.А СПИД это эпидемия? Если да, то почему больных не изолируют? Чума ведь тоже не дает 100% летальных исходов и, если зараженного одеть в скафандр, то он совершенно безопасен для окружающих. СПИД никогда не победят т.к. интересы "свободы" одного человека стали выше интересов двух человек, трех человек и и.т.д.
> А лекарств толком нет. Число инфицированных растет. А корпорации гоняются за
> баблом. И ясен пень не будут особо печься о каком-то там
> спасении жизней.От бубонной чумы тоже нет лекарства и от кучи болезней нет лекарства, но я не вижу такого количества больных. Да, я понимаю, что больные спидом свободные люди, но и больные проказой - тоже люди. Так почему первые свободней вторых? Только лишь потому, что людей прокаженных с давних лет изолировали, а спид - болезнь новая, уже свободных людей?
> В этой логике есть только одна проблема: спамеры - не лемминги. Точнее,
> среди них может быть и бывают лемминги, но работает естественный отбор:
> наиболее тупые получают в бубен от благодарных получателей, правоохранителей, международных
> контор и кого там еще. Поэтому остаются те кто умеет хитрить
> и изворачиваться.Мне это напоминает фарцовщиков, которые сейчас рассказывают, какие они были ловкие и умелые и как их "свободных" давила система, а когда в 90-х их перестали давить органы, то смело легли под "свободный" криминал. Спамеры ничем не отличаются от мелких воришек в СССР, которые воруют то, что плохо лежит пользуясь тем, что большинство привыкли доверять друг другу. Бен Ладена смогли найти, Бута захватили, а спамеров отловить кишка тонка. Может просто не надо? Так же как и с криминалом в штатах борются: есть криминальные районы, там живите как хотите, лишь бы трупы статистики не портили, а в "хорошие" районы для богатых - ни-ни. Плюнуть нельзя. А уж если залезли в частные владения, то можно и из кольта пристрелить на месте.
> У нас ее решили намного круче: поставили в автобусах "железных канцлеров" на
> вход. Стало неудобно ездить, но зайцем быть оказалось еще менее удобно
> - надо изгибаться в три погибели и протискиваться в лоховской позе
> под железным болванчиком, что довольно унизительно и неудобно и требует занятий
> физкультурой. Процент зайцев упал радикально.Вот и яркий пример. Все же свободные люди и будем их всех считать за "зайцев" для торжества свободы платить-не платить. Как-то в союзе обходились без этого. Наверно считали, что свободными могут быть только "зайцы", а в тоталитарной стране свободных нет, значит нет и "зайцев".
> У них там навалом других, более серьезных проблем чем какое-то ср@ное шифрование.
> У них там магазины громят довольные жизнью граждане, а вы о
> шифровании и успехах. Да тьфу на вас!Конечно довольные и сытые люди громят. Причем настолько сытые, что выросло уже несколько поколений, которые отвыкли от работы и живут на пособия по безработице. Вы бы хоть посмотрели, с чего беспорядки начались и в каком районе Лондона. Просто наличие жратвы - не гарантия свободы. Свободный человек не может брать подачки т.к. ему они не нужны. Кормят за бесплатно только свиней. Примерно так же плохие родители отмахиваются от детей: воспитывать и заниматься с детьми лень/не умеем, так пусть телик смотрит весь день, на компьютере играют, едят от пуза, что захотят. Лишь бы не доставали. Борьба за свободу ведь гораздо важнее!
> Почему бы и нет ? вы же не детское порно качать будете,
> и не координировать террористов ?можно завереный скан твоего паспорта, фото карточки и пин-код? ты же честный человек, тебе скрывать нечего, не так ли?
кстати, домашнее видео полового акта с женой тоже выкладывай. ну, ты же честный человек, тебе скрывать нечего.
> кстати, домашнее видео полового акта с женой тоже выкладывай. ну, ты же
> честный человек, тебе скрывать нечего.А если он выложит половой акт с женой, только чужой. Он будет честным человеком, или уже нет? :)
> А если он выложит половой акт с женой, только чужой. Он будет
> честным человеком, или уже нет? :)ну так по его логике остальным людям тоже нечего скрывать. нормалёк всё.
> Предлогаешь паспорт показывать перед тем как к вайфаю в кафе подключишся?.by
>> Предлогаешь паспорт показывать перед тем как к вайфаю в кафе подключишся?
> .byНу вот пусть кто хочет жить так же и валит туда и в северную корею.
>>> Предлогаешь паспорт показывать перед тем как к вайфаю в кафе подключишся?
>> .by
> Ну вот пусть кто хочет жить так же и валит туда и в северную корею.В 2003 и собирался -- если своими глазами не смотрели, а газеткам верите, так загляните на выходные.
К слову, из "дикой Белоруссии" всякого особо омерзительного спама не припоминаю -- в отличие от пары провайдеров из "благополучных" прибалтийских евростран, которых приходится пинать вместе с аплинками вплоть до телекома.
Меня же ни грамма не напрягало, т.к. SSH и VPN.
> Меня же ни грамма не напрягало, т.к. SSH и VPN.Ну так при диктатуре можно же и назначить кары за все это дело. Пользует SSH? Значит террорист. Вам нечего скриывать - ну вот и шлите административные сессии в открытом виде :)й
>> Меня же ни грамма не напрягало, т.к. SSH и VPN.
> Ну так при диктатуре можно же и назначить кары за все это дело.
> Пользует SSH? Значит террорист.Полноте, террорист -- из сугубо демократического словарика. Ну и кар не ощутил -- искренне Ваш, Джо. :)
> В 2003 и собирался --В теории я тоже не против жить где попало. А на практике вы что-то там не живете.
> А на практике вы что-то там не живете.На практике это следствие совсем других обстоятельств, нежели какие бы то ни было политические.
>> Предлогаешь паспорт показывать перед тем как к вайфаю в кафе подключишся?
> .byНу вот пусть кто хочет жить так же и валит туда и в северную корею.
--
А кто любит "свободу" пусть валит в сомали. Там поклонникам "свободы" и настоящего капитализма самое место.
> Спам проще победить паспортизацией интернета и уголовными сроками.Только суровые надзиратели с овчарками, только хардкор!
> Только суровые надзиратели с овчарками, только хардкор!Историю надо знать, батенька. Никакие надзиратели не сравняться с бдительными гражданами. Вон в штатах стук на соседа - основа демократии.
> Никакие надзиратели не сравняться с бдительными гражданами.
> Вон в штатах стук на соседа - основа демократии.Так стук только на откровенно незаконные действия, мешающие кому-то идет. До некоторой степени (до некоторой!) это неплохо. Лучше чем когда как у нас - ни одна гнида ни копов ни скорую не вызовет даже если кого-то четвертуют на их глазах.
> Лучше чем когда как у нас - ни одна гнида ни копов ни скорую не вызовет даже
> если кого-то четвертуют на их глазах.Ну спасибо, негнида. Вызываю и милицию, и скорую при необходимости. И в сторонке не иду.
Нечего на других кивать, с себя начинать надо.
> Ну спасибо, негнида. Вызываю и милицию, и скорую при необходимости.Ну вот и я вызываю. Не хочется гнидой быть.
> И в сторонке не иду. Нечего на других кивать, с себя начинать надо.
Так и я тоже. К сожалению, этого совершенно недостаточно. Решить проблему в масштабах страны может только нормальное воспитание и привитие культуры.
> только нормальное воспитание и привитие культуры.Норма норме и культура культуре тоже рознь: http://zn.ua/SOCIETY/progress_po-shvedski-99254.html (закидывал уже, но и ссылка хороша, и газета неплоха)
А так -- да, конечно. И спасибо за неравнодушие.
> может только нормальное воспитание и привитие культуры.причём в первую очередь — сотрудникам органов охраны правопорядка. оно понятно, что «плоть от плоти народной», но в последнее время мне всё больше кажется, что не «плоть от плоти», а «я слишком туп, чтобы заниматься делом, поэтому пойду в менты».
...потому что количество рабочих мест, где можно приложить одни руки (без головы) все уменьшается. А жить как-то надо.
размножаться бесконтрольно не надо, и не будет подобных «проблем».
Извините, раньше вы казались мне взрослым человеком, но после ответов в этой ветке даже не знаю... Максимализм даже не юношеский, а детский какой-то.
это всё потому, что я с годами не превратился в старого пердуна. такое бывает.
> Спам проще победить паспортизацией интернета и уголовными сроками.давай с тебя начнём, что ли. можно даже сразу со срока.
> давай с тебя начнём, что ли. можно даже сразу со срока.Ну меня в принципе и паспорт устроит. Эй, гражданин предложивший! Вам же нечего скрывать? Закиньте сюда ваши паспортные данные, пожалуйста?
Кругом реклама. Спрашивается, почему я должен смотреть рекламу на спутниковых каналах (Триколор), если я плачу ежегодную абонентку? Тьху.
> Кругом реклама. Спрашивается, почему я должен смотреть рекламу на спутниковых каналах (Триколор),
> если я плачу ежегодную абонентку? Тьху.Кстати, ДА! Резонно.
Да и на обычных каналах количество рекламы переходит все границы, вроде ж ограничение было?
Было что-то. Кажется длина ролика не более 2-х минут, и реклама не чаще, чем раз в 12 минут. Но могу ошибаться, это мне Рабинович напел. ))
А зачем вы вообще этот шит смотрите? :)
Этот - это какой?
> Этот - это какой?Который по TV показывают.
В Европе и США реклама составляет 8 мин из 60 мин эфирного времени.
> В Европе и США реклама составляет 8 мин из 60 мин эфирного времени."А в вашей рекламе и зомбировании полезных передач вообще не обнаружено!"
> В Европе и США реклама составляет 8 мин из 60 мин эфирного
> времени.Да ты что?
Тот хлам, что стримит триколор, ничего не стоит.
Так что зря платите.
Спортивные каналы, Автоплюс,Нашнл Джеографик и иже с ними - это годно. НТВ+ их тоже стриммит, но дорого.
И вообще, вопрос не в том был.
Должен потому, что смотришь и, главное, платишь. Можно ведь взять денег за утилизацию помоев, а потом скормит его свинкам, поимев с них сало. Пипл хавает...
> Кругом реклама. Спрашивается, почему я должен смотреть рекламу на спутниковых каналах (Триколор),
> если я плачу ежегодную абонентку? Тьху.у меня есть три варианта:
а) потому что абонплаты не хватает для финансирования канала;
б) потому что ты лох;
в) «а»+«б».выбирай.
г) потому что бабло побеждает зло. Бабла не бывает много.
д) «б» + «г»
Если так дальше пойдет, надо будет специальную сертифицирующую инстанцию вводить шоб производителям воздушных шариков справки выдавала, что шарики не затеняют спутниковый сигнал и не нарушают права телезрителей на получение качественного сигнала.В США конечно можно и на белых медведей в суд подать, но Фокс устанет пыль глотать, прежде чем выйграет подобную тяжбу. Мой рояль, хочу рекламу блокирую, хочу костер развожу.
Я бы на месте этих Dish Network раскочегарил все это в СМИ и подал встречный иск, чтобы телевизионщиков обязали предоставить техническую поддержку блокирующих устройств, надавив на конституционное право гражданина смотреть только то, что он хочет.
> А мне пох, я вообще телевизор не смотрюБез замеров не аргумент.
ага, раскочегарить волков чтобы трубили о том что у баранов есть право кормить только того, которого они хотят.
А вообще, это извечная проблема прогрессивной части человечества - помогать ли барану им не быть, или ну его нафиг?
в телевизионных СМИ? или в холдингах куда те же телевизионщики входят?
> Я бы на месте этих Dish Network раскочегарил все это в СМИСМИ жируют с рекламы. Ты хочешь сказать, что они будут пилить сук на котором сидят?
Есть ситуация гораздо злее: рекламу в печати можно пропустить, по ТВ - переключить канал/выключить звук/ящик, в инете отфильтровать, но, например в метро на эскалаторе, не выключишь, не промотаешь, не сделаешь тише... По системе, сделанной для чрезвычайных ситуаций, важных объявления и т.д. безостановочно крутят рекламу (в Питере). Кто в курсе - был же какой-то закон (в РФ), запрещающий такую, не отключаемую рекламу?
В Москве Собянин обещал что рекламу уберут и он лично всё проконтролирует. Убрали. На неделю. Затем стали передавать какие-то стихи про то как прекрасно жить в России что аж уезжать из неё не хочется (Комсомольская). Теперь идёт реклама журналов и газет. Завтра видимо разрешат вновь что угодно.
Augmented reality нас спасёт. Будет рекламу заменять на картины Айвазовского.
> Augmented reality нас спасёт. Будет рекламу заменять на картины Айвазовского.Так фокс начнет вонять что Айвазовский нарушает их права. И AR нарушает их права. И то что вы еще не в их урановых рудниках - нарушает их права. Ну вот как-то так, да.
Я вообще за внедрение повсеместного цифрового проводового радио.
> Я вообще за внедрение повсеместного цифрового проводового радио.Давно сделано - покупаем сколь-нибудь непозорный проводной интернет. И слушаем себе онлайн-радио.
>разрушают бизнес-модель по которой существует телевидение, окупающееся за счёт рекламыПри таком подходе можно подавать в суд и на более успешных конкурентов, тоже, типа, разрушающих бизнес-модель.
> тоже, типа, разрушающих бизнес-модель....на москанализацию за недополученую прибыль от прос...ых полимеров.
> разрушают бизнес-модель по которой существует телевидениеА это уже давно надо было сделать в самой жёсткой форме
забавно. http://www.latimes.com/entertainment/envelope/cotown/la-et-c... ссылка из статьи указывает на Page Not Found. это жжж неспроста =)
а хотя нет, это ссылка криво в обсуждении новости выглядит. всё на месте
я счастлив, что мы живём в пока еще нормальном государстве
Смотрите в новой серии: создатели баннерных сетей подают в суд на пользователей интернета, которые блокируют рекламу!!! ведь это разрушает их бизнес-модель!
Спрос на средства блокировки рекламы возникает только тогда, когда реклама становится чрезмерно навязчивой и ощутимо мешает просмотру основного содержимого передачи или сайта. В общем, Fox сами виноваты.
> Спрос на средства блокировки рекламы возникает только тогда, когда рекламаА за законы спроса -- отдельно в суд на наследников Маркса!! И Фиделя соответчиком....
Дежавю. Лет десять или более того назад уже было. Тоже какая-то контора разработала видеомагнитофон с функцией пропуска записи рекламы, а другая контора тоже подала на нее в суд. Развитие по спирали?
А почему не подать иск сразу на всех производителей телевизоров? ведь возможность переключать каналы во время рекламы разрушает бизнес модель!!! да и вообще, подать в суд на все остальные телеканалы -- их наличие в принципе тоже разрушает бизнес модель!!!
> А почему не подать иск сразу на всех производителей телевизоров? ведь возможностьЖдём: Fox подала в суд на Fox за разрушение бизнес-практики подаче
> А почему не подать иск сразу на всех производителей телевизоров? ведь возможностьЖдём: "Fox подала в суд на Fox за разрушение бизнес-модели засуживанием всех производителей телевизоров. И выиграла!"....
Мелко плаваете. А вот например "авторы вирусов подали в суд на антивирусные компании иск из-за нарушения авторских прав" выглядит даже не совсем фантастично, с учетом желания репрессировать за авторские права всех кто попался и как можно жестче :)
> Мелко плаваете. А вот например "авторы вирусов подали в суд на антивирусные
> компании иск из-за нарушения авторских прав" выглядит даже не совсем фантастично,
> с учетом желания репрессировать за авторские права всех кто попался и
> как можно жестче :)кстати, интересно. если пользователь ставит «ускоритель интернетов» какой-нибудь, где перед установкой показывают лицензию, запрещающую, в том числе:
* передачу экземпляров программы третьим лицам;
* дизассемблирование и вообще реверсинг,
то не является ли деятельность антивирусных компаний тогда незаконной? даже если они получат «личные» штаммы — исследовать-то их нельзя.жаль, что никто ещё такую штуку не провернул: было бы очень забавно. ну, и когда обалдуешарлатанам из «антивирусных компаний» на хвост наступают — это завсегда приятно.
> то не является ли деятельность антивирусных компаний тогда незаконной?Вот мне тоже интересно - подадут ли в результате в суд спамеры на производителей спамодавок и производители вирусов - за антивирусы? А то их бизнес-модели тоже разрушаются :)
> А почему не подать иск сразу на всех производителей телевизоров? ведь возможность
> переключать каналы во время рекламы разрушает бизнес модель!!!Большое количество каналов не признак наличия большого количества их владельцев, а признак хорошо работающей службы изучения целевой аудитории. Можешь переключать куда угодно - только не выключай!
> Можешь переключать куда угодно -Так ить рекламу ж не посмотрит, гаденыш этакий! Бизнес-модель Fox страдает!
забавно то, что по многим каналам реклама идёт примерно в одно и то же время. переключай, не переключай — а всё равно придётся.
> переключай, не переключай — а всё равно придётся.Так можно переключиться на видак, etc :)
А тех, кто не смотрит телевизор, не хотят засудить? Они же разрушают бизнес-модель телевидения.
Вспомнился рассказ
Э. ГРИФФИТ "СЛУШАЙТЕ, СЛУШАЙТЕ"Первый шаг уже сделали.
Дело важное политическое. Лучше бы решилось не в пользу фокс.
Если человек режет рекламу (а таких будет меньшиство), то она бы на него и не повлияла. Если сайты пестрят глупой рекламой, то я не собираюсь покупать что-то сверх того что мне нужно. А если мне что-то нужно, то я пытаюсь найти объективные источники информации.
Т е реклама для меня не значит ничего, только мешает.
> Если сайты пестрят глупой рекламойбыло уже, пережили и проехали,
google быстро сообразил что к чему.
> google быстро сообразил что к чему.А у них контекстная реклама, не наглая, часто в тему и по цвету с страницей совпадает. Почему-то кислотный желтый мигающий баннер на четверть экрана вызывает намного больше желания его удавить чем гуглореклама.
> А у них контекстная реклама, не наглая, часто в тему и по
> цвету с страницей совпадает.таким образом её можно принять за часть страницы, а не за рекламу. а рекламные материалы, кстати, надо чётко маркировать как рекламные. так что очень скользкая дорожка.
телевиденье это уже усторевшее г..
и fox г...
реклама это полный барьер на смотрение телевизора
первые статьи о средствах (устройствах) для этого можно найти еще аж в советских изданиях (про страны "загнивающего капитализма"). А вот архивы и того, о чем писалось и остального того, что было я бы с интересом бы у себя имел (а где скачать? (а ведь у нас при царе в газетах было много рекламы! (видел такие архивы)).
Рекомендую посмотреть со спутников тв в Армении и с некоторых других республик. Там рекламы еще больше, чем у нас на Руси, но она настолько другая, что она не надоедает!
Напомнило, Карл Саган "Контакт":Несколько лет назад Хадден изобрел электронный модуль, автоматически
отключавший звук при включении телерекламы. Поначалу в нем не было
какого-либо распознающего текст устройства. Модуль просто анализировал
амплитуду несущей волны. Телереклама обычно была громче и сопровождалась
меньшими шумами, чем передача, которую она прерывала. О модуле Хаддена
заговорили. Люди испытывали чувство облегчения, даже блаженства,
освободившись от груза обязательной рекламы, отравлявшей им 6-8-часовое
пребывание перед телевизором, на которое обречен средний американец. И
прежде чем индустрия телевизионной рекламы сумела отреагировать,
"Рекламникс" приобрел огромную популярность. Владельцам каналов и
рекламистам пришлось менять частоты, но всякий раз Хадден новой выдумкой
парировал их меры. Иногда он даже изобретал системы, противодействующие
таким сложным мерам, до которых, кроме него, никто еще не додумался. Тогда
он принимался уверять рекламные агентства, что облегчает им жизнь,
удерживая от работ в этих направлениях, и экономит деньги пайщиков,
удерживая компании от ненужных и бесперспективных расходов. Количество
раскупавшихся блоков все возрастало, но Хадден поддерживал низкие цены.
Шла электронная война. И он побеждал.
На него подали в суд, обвинив в подрыве торговли. Обвинители имели
достаточное политическое влияние, и ему не удалось добиться закрытия дела,
но, чтобы выиграть, им все-таки не хватило политической мускулатуры: его
противники оказались довольно слабыми. Процесс заставил Хаддена
проштудировать весь свод законов. Вскоре после этого Хадден заказал
телерекламу собственного товара через некое агентство на Мэдисон-авеню,
основным пайщиком которого негласно являлся он сам. После нескольких
недель пререканий, ему отказали. Тогда он подал в суд на все три
телекомпании и тут уже сумел доказать преднамеренное противодействие
торговле. Сумма выплаченной ему компенсации оказалась рекордной для дел
подобного рода и в какой-то мере способствовала кончине пострадавших
компаний.
Не в России -- тут моральный ущерб судья назначит максимум в эквивалент ящика водки, не более. Не получится снять миллионы или миллиарды, не та страна.
> Не в РоссииТак Fox и не является российской компанией. Кроме того даже тут если переть на принцип можно в ряде случаев допинаться до ЕСПЧ, так что особо принципиальные субъекты временами срубают довольно ощутимый куш за притеснения.
Спамеры разделяют негодование Fox Broadcasting.
> Спамеры разделяют негодование Fox Broadcasting.Любители рассылать вирусы тоже негодуют и требуют запретить антивирусные сканеры на почтовых серверах!
Вторая часть минитрилогии Black Mirror становится реальностью
они там совсем охренели? никто оригинальный контент не меняет. а что делает с полученым контентом *пользователь* (пока не раздаёт другим) — это не собачье дело поставщика. если им в суде не дадут по голове сразу, то это значит, что америка окончательно превратилась в пиндосию и ничем не лучше роисси.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."
Если оператор передает broadcast 30 каналов пользователь обязан их все одновременно смотреть?Но есть выход - на время показа рекламы не перематывать ее, а показывать пользователям что-то другое, например, как приготовить "коктейль" молотова и найти и сжеть ТВ ретранслятор.
Строго говоря, Fox здесь сильно лажает, т.к. Фокс имеет право только ПОКАЗЫВАТЬ рекламу. Смотреть её или нет - решает юзер, Dish Network лишь упрощает доступ к функции "не смотреть". Более того - уже сам юзер может подать в суд за "засирание мозгов", т.к. он уже оплатил "контент" и не получил от Фокс ни копейки за то, что те всовывают ему ненужные товары.
То один, то другой повторяет, что пользователь чего-то там оплатил и поэтому имеет право.
Подумайте головой, молодые люди: что именно оплатил этот пользователь и кому?А то ведь дойдете до вывода, что вы, заплатив провайдеру за интернет, имеете полное право на любой контент, который есть в интернете. На всякий случай замечу, что это не так.
Что интересно, у меня все еще жив 25-летний магнитофон Панасоник (настоящий японский), у которого есть именно такая же функция: по идущему сигналу телетекста он во время записи отслеживал когда начинается реклама и тормозил запись, как только фильм или сериал продолжался он вновь синхронизировался с картинкой и с точностью до 2 кадров пускал запись дальше, в итоге рекламы никакой. Я активно пользовался этой функцией во время школы когда многие сериалы шли ночью или во время учебы. Так что данная технология не так уж и нова. Странно, что про нее вообще забыли.
Я плачу за телевидение своему провайдеру кабельного телевидения. Провайдер платит телеканалам за использование их контента.
Какая такая реклама? Зачем? Откуда взялась "необходимость" в ней?
Вы оплачиваете свой проезд в транспорте.
Транспортная компания платит налоги государству.
Следовательно, вы государству ничего не должны.
Логично, не подкопаешься.
вот поэтому я и не люблю таких, как ты.
Браво! Вы довели абсурд до маразма, это искусство...
> Браво! Вы довели абсурд до маразма, это искусство...я всего лишь намекнул, что ты демагог. если хочешь, скажу без намёков: ты демагог.
В этой ветке - возможно. Просто уровень ответов сильно зависит от уровня вопросов.
Если человек с уверенностью заявляет, что телекомпания должна неплохо жить на проценты с его платы за кабель - вот как ему объяснить нелепость этого заявления в скромном формате комментария?
> вот как ему объяснить нелепость этого заявления в скромном формате комментария?конечно, применением демагогических приёмов! это, вне сомнения, убедит человека сразу и навсегда.
Ключевой компонент демагогии - ложь. Найдите ее в моих словах, тогда и критикуйте.
Сарказм и гипербола - это просто приемы речи, демагогия здесь ни при чем.
Необходимость взялась от жадны наживы. Помнится, в 90-х владельцы новоявленных платных телеканалов обещали, что реклама будет только на бесплатных каналах. Но то ли владельцы поменялись, то ли старые владельцы своему слову не хозяева, но нынче и на платных каналах засилие рекламы. Собственно, проблема рекламы решается очень просто. Голосованием ногами. Но пока как "пипл" массово не голосует ногами, а "хавает" - реклама никуда не денется.
У меня нет телевизора, в браузере стои́т AdBlock+, и я хикки, не выходящий на улицу.
Что такое реклама?
телекан Fox это тот телеканал, что показывал кадры беспорядков в Греции под видом происходяшего в Москве
> телекан Fox это тот телеканал, что показывал кадры беспорядков в Греции под
> видом происходяшего в Москве"А что русские делают в Джорджии?! Они на нас напали?!?" (кто-то из американцев при просмотре новостей о грузии)