Microsoft сделала очередной ход в патентном противостоянии с Motorola, добившись (http://www.reuters.com/article/2012/05/24/us-microsoft-motor...) в немецком суде признания нарушения выданного в 2003 году патента EP130489 (http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?DB=...), описывающего технологию обработки SMS большого размера. В патенте описан способ разбиения больших сообщений на небольшие фрагменты и отправки их по частям в виде отдельных SMS с дальнейшим соединением частей в единое сообщение на стороне получателя.
Вынесенное решение может использоваться компанией Microsoft для требования запрета продажи смартфонов Motorola в Германии. Напомним, что в начале мая Motorola добилась похожего судебного решения, которое даёт право потребовать запрета на продажу Xbox и Windows 7 в Германии, за нарушение патента, связанного с процессом кодирования и декодирования видео.URL: http://www.reuters.com/article/2012/05/24/us-microsoft-motor...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33940
Ну, гугл, сделайте это! Ждем запрет продажи xbox360 и win7. Продавцы попкорна прутся от счастья :)
Срочно патентовать попкорн!
> Срочно патентовать попкорн!Срочно патентовать продавцов, это круче!
Если уж патентовать - так само патентное бюро.
> Если уж патентовать - так само патентное бюро.Можно еще запатентовать деньги. Тогда все кто пытается слупить с других бабла будут вам должны за использование вашей идеи :)
кто-то просто обязан пошутить на счёт патента петентования
Лучше запатентовать движение, т.к. все остальные явления является следствием перемещения чего-то куда-то.
IBM пытается запатентовать патентный троллинг - исправляет недочеты, пока.
веселье уже запатентовано нашей организацией и мы берём с вас отчисления даже если вы этого не замечаете (с)
Как по мне, это патент на ВОЗДУХ, не иначе...
ну вот и выяснилось, что сама платформа андроид не имеет никакого значения при выплате отчислений, а то все тень на плетень наводили ...
---
вроде везде такое есть, что длинное сообщение разбивается на части и пересылается (кстати всегда бесило или ждать части текста или вообще не доходила часть текста)
---
кто нибудь объясните почему есть ограничение на кол-во букв в смс? чтобы опсосам жилось богато? =D
---
архивировать сообщение и отсылать, запатентовать и требовать отчислений от майкрософта =)))
> кто нибудь объясните почему есть ограничение на кол-во букв в смс? чтобы опсосам жилось богато? =DКак подсказывает википедия:
The key idea for SMS was to use this telephony-optimized system, and to transport messages on the signaling paths needed to control the telephony traffic during time periods when no signaling traffic existed. In this way, unused resources in the system could be used to transport messages at minimal cost. However, it was necessary to limit the length of the messages to 128 bytes (later improved to 140 bytes, or 160 seven-bit characters) so that the messages could fit into the existing signaling formats.
сообщения ходят в служебных пакетах, посему затраты для опсосов околонулевые.
т.е. затраты "нулевые", а опсосы дерут деньги за каждую часть разбитого смс? оригинально ... если учесть что за теже деньги скажу собеседнику больше нежели в смс
> т.е. затраты "нулевые", а опсосы дерут деньги за каждую часть разбитого смс?Затраты нулевые только с точки зрения использования канала (служебная его часть есть в любом случае ну и приспособили для передачи коротких sms). Но сообщения ведь надо не только передать/принять на оконечных устройствах. Их надо обрабатывать, хранить, формировать подтверждения доставки/недоставки, отслеживать появление/пропажу абонентов сети с точки зрения очередей сообщений, ttl опять же, ситуации с роумингами отслеживать (опять же применительно к сообщениям) и т. д. и т. п. Вот так, слово-за-слово, и набежала целая инфраструктура и нулевые затраты плавно превратились в "нулевые-в-кавычках" (реальная себестоимость в пересчете на один sms, скорее всего, все-таки ниже его цены, но уж никак не 0).
Прям как почта.
Но она всё больше как-то безплатная.Зыж
А ещё их объединяет спам.
Только в смс хрен его отфильтруешь.
Где это вы видели бесплатную почту? Уж не ту ли которую вам предоставляют, чтобы спокойно ее читать и сливать информацию в том или ином виде всем страждущим маркетологам и рекламщикам?
шифрование никто не отменял.
Можно подумать с смс как-то по другому.
> Где это вы видели бесплатную почту?fidonet.org
> Только в смс хрен его отфильтруешь.Так кто ж виноват что у вас телефон тупорылый? :)
Да-да.
Но вот в чём загвоздка — спам от мтс (выиграй порш кайен) всё равно от баланса не отфильтруешь.
> всё равно от баланса не отфильтруешь.Да как вам сказать? Регулярками в принципе можно и такое реализовать. Только телефон должен такое позволять.
Можно подключиться на детские тарифы (рекламу детям не присылают) или обратиться в отделение и устроить скандал. Оба способа проверены и успешно работают.
> А ещё их объединяет спам.
> Только в смс хрен его отфильтруешь.Запросто. Достаточно позвонить в службу поддержки. Отключают без вопросов.
По мне так еще лучше флаш-мод: принести в офис опсоса бесплатный пакет с мусором (или рекламой из почтового ящика)
> (реальная себестоимость в пересчете на один sms, скорее всего, все-таки ниже его цены,AFAIH гораздо ниже, не так давно западные операторы на SMS зарабатывали заметную долю прибыли (поскольку расценки на голосовой трафик были сильнее просажены в плане profit margin).
Вплоть до того, что SMS-трафик между странами долго был просто паритетным, без взаимных выплат.
> но уж никак не 0).
Угу.
http://pro-gsm.info/sms-vs-gprs.html (Дима Астапов долго работал в UMC UA, а ещё ему могут сказать спасибо пользующиеся зеркалом Debian на ftp.linux.kiev.ua)
Эта инфраструктура создана двадцать лет назад и окупилась уже тысячекратно.
> Эта инфраструктура создана двадцать лет назад и окупилась уже тысячекратно.Справедливости ради, она работает не бесплатно
- жрется немало электричества
- оборудование иногда ломается и его надо чинить или заменять.
- есть толпа стаффа, они почему-то хотят денег за работу.
- могут быть платежи за траффик к другим операторам, etc.
То есть, если я, когда жил в Древнем Египте, писал отчёты о сборе пшеницы
на нескольких глиняных табличках, так как полный отчёт не влезает на одну,
то это попадает по патент Маздая в 21 веке? Ну чё сказать, таланты!
Ох если бы фараонам ещё и про патенты кто рассказал, что так можно бабосы стрич...
Патент на здание конической формы квадратного сечения, сложенное из блоков монолитного и литого камня, при помощи толпы рабов.
Патент на клёвую бородку, и чтобы в одной руке шарик держать, а в доугой загагулину.
АААА!!! Патент на сбор налогов!
Патент на патентную систему.
Патент на патент! O.o
патент на нарушение патентов
> патент на нарушение патентовЭто только если номер с двух нулей начинается.
Зачем Древний Египет и глиняные таблички?
Простой реферат, письмо даже любой документ печатающийся на более чем одном листе (например формата А4) - более современный пример.
> Зачем Древний Египет и глиняные таблички?
> Простой реферат, письмо даже любой документ печатающийся на более чем одном листе
> (например формата А4) - более современный пример.Не пойдет. Глиняные таблички будут prior art ))
> Не пойдет. Глиняные таблички будут prior art ))Запатентовать глиняные таблички. К черту prior art! Пусть потомки древних человеков отдуваются за неправомерное использование глиняных табличек их прапрапра... :)
Надо же, то же самое и у меня промелькнуло. Только, тут так: глиняные таблички - Шумеры, Вавилон, Ассирия, Египет - папирус.
Чорта с два. Папирус же дорогой. Поэтому вся бухгалтерия, а так же все школьные сочинения велись на табличках.
> Египет - папирус.Папирус и пергамент только для мажоров и элиты,
для простых смертных это дорогое удовольствие.
Сейчас все всё запретят и рынок захватят китайцы.
китайцев тоже запретят
> китайцев тоже запретятТак они привычные - просто положат и подождут. Мимо них проплывут по реке трупики моторол и микрософтов вместе с америкой. А они пожмут плечами и продолжат развиваться.
вот это патент! просто Патентище!!! я б никогда до такого не допёр -- это ж надо, разбить на части и потом соединить! :-D
> -- это ж надо, разбить на части и потом соединить! :-DНастояший джедай переносит самосвал кирпичей целиком, не парясь с разгрузкой! Пусть Баллмер покажет как это удобно и легко делается без разбивки "сообщений" на "части" :)
Запанетована не идея "разбить-соединить", а методика. Никто не запрещает придумать и продвинуть свою, open-source'ную.
Возможно меня подводит недостаточно хорошее знание английского языка, но на первый взгляд эта "методика" вполне очевидна:Fragmentation and reassembly of a multi-part message for communication over a cellular network. When transmitting a multi-part message, a calling application issues a function call to a short messaging layer via a standardized interface. The function call represents a request to transmit the message. A short messaging layer divides the message into fragments of limited size that meet the size requirements of the cellular network. Each of the short messages is then transmitted across the cellular network. When receiving a multi-part message, a short messaging layer at the receiving device receives various short message fragments corresponding to the multi-part message. The short messaging layer then reassembles the short message fragments into the multi-part message, and then passes the reassembled multi-part message to the receiving application.; The short message layer also presents a consolidated delivery report if requested.
По сути "разбить-передать-соединить", ни выделение разделения и сборки в отдельный слой (что очевидно для любого, кто имеет представление о том, как устроены сети). Если бы вам поставили задачу организовать передачу больших сообщений через сеть, которая сама по себе приспособлена для передачи небольших сообщений, вы бы решали ту задачу как-то иначе? И разве вы бы посчитали такую задачу творческой? Или это всё-таки применение очевидного шаблонного приёма? Разве в TCP/IP используется не та же идея? Или, к примеру, когда в FIDO большие файлы передавались в UUE, разделённых на секции, каждая из которых передавалась в своём письме, разве это не та же самая идея?
ну вот и сравнение технологичности патентов от некрософта и гугломоторолы, у первого - склейка смс, у второго - кодирование/декодирование видео.
Как вообще можно было выдать патент на такую простую вещь, как склейка смс. Каждый человек в возрасте 2-3 лет это заново переизобретает, что раз не пролезает, не проходит, не протаскивается и.т.д, то можно попробовать по-частям.
судя потому, что мелкософт ставят на 99% компов, то обвиняю MS в домогательстве и вымогательстве.
Так запатентуй сначала соответствующие методы вымогательства :)
так уж всё запатентовано уголовным правом =)
Ну если бы Мракосовт описал метод разбиения в патенте более абстрактно, то под патент попадал бы и пртокол TCP
> Ну если бы Мракосовт описал метод разбиения в патенте более абстрактно, то
> под патент попадал бы и пртокол TCPА может и попадает, только как бы им не стало невыносимо грустно и мучительно больно во время и после суда с Министерством обороны и правительством США, которые, например, сначала вспомнят про ARPANET и далее по списку, а затем и сами в долгу не останутся ))
Это вам не "срубить бабла по-легкому" с компаний "не из Америки" под угрозой прекращения поставок в США.
А вот, кстати, интересно - если патент написан настолько абстрактно, что под него подпадают и такие явления, под которые его изначально не планировали использовать (ну типа как с tcp в данном примере, или с глиняными табличками), то эти явления можно использовать как prior art? Что-то я о таких случаях не слышал, хотя многие патенты-для-троллинга запросто можно было бы так аннулировать. ИМХО такая практика заставила бы всех патентовать более конкретные вещи, и в результате патентных троллей бы поубавилось.
можно, но:
а) судебные разбирательства стоят денег;
б) суды некомпетентны в технологиях, поэтому выиграет тот, чьи «эксперты» будут красивей пустозвонить.
> под патент попадал бы и пртокол TCPНу и был бы он prior art'ом, так что патент совсем бы не регнули... :)
>> под патент попадал бы и пртокол TCP
> Ну и был бы он prior art'ом, так что патент совсем бы
> не регнули… :)как будто их кто-то проверяет. регистрируют практически всё, по принципу: «если что — суд потом отменит».
> — суд потом отменит».Так вот как раз и пора отменить настала :). Оракакел получил, теперь MSовская очередь.
Ну вот, мелкие начинают вскрывать карты, а то всё в тихую да в тихую требовали отчислений =)
Яйки-яйки, жмут за яйки? %)
Мелкомягкие нервничать стали, а это позитивчик =)
>Smasungы :)
Ну и добьются аннулирования патента за тривиальностью.
Prior art тут http://www.ietf.org/rfc/rfc793.txt
> выданного в 2003 году патента EP130489, описывающего технологию обработки SMS большого размераУ меня Cименс 45й серии умел такое, а эту серию начали выпускать в 2001-м
C35i у меня умеет.
> C35i у меня умеет.Моим первым телефоном был обычный C35, он ещё не умел.
>>нарушения в Android-телефонах Motorola выданного в 2003 году патентаДо 2013-го посудиться, а там и срок действия патента закончится.
> До 2013-го посудиться, а там и срок действия патента закончится.А они разве не на 25 лет?
длинные СМС я видел во ВСЕХ телефонах любых производителей, тогда почему именно на моторку гонят? потому что гугл :)
ну не могут же они на нокию подать)
Слив засчитан.
> Слив засчитан.Настоящий слив будет когда этот патент вынесут за тривиальность или prior art. Длинные пакеты на более короткие разбиваются многие десятилетия, уймой протоколов.
Уж TCP/IP несколько десятилетий как умеет и разбивку слишком большого сообщения на части и потом пересборку более крупного сообщения из фрагментов. Вот и prior art в чистом виде. А что, давайте MS TCP/IP запретим? Зато сколько хомяков сразу на другие системы сбегут для доступа к своим фэйсбукам и что там еще... :)
это если бы в судах были соответствующие специалисты. а так — решение может быть любым, это рандом.
сложность в принятии решений объясняется далеко не отсутствием специалистов
> это если бы в судах были соответствующие специалисты.Так там юристы и эксперты еще бывают в случае серьезных рубок.
Тогда уж засудить всех за разбиение порций еды ложками и вилками на отдельные фрагменты и отправку их частями в пищевой тракт.
а больше всех "выигрывают" простые граждане, теперь не иксбоксов, ни моторол немцам не купить.
> а больше всех "выигрывают" простые граждане, теперь не иксбоксов, ни моторол немцам
> не купить.кавычки, вероятно, означают иронию, но, возможно, с точки зрения профессиональной. если обратить внимание на такие более близкие вещи как десоциализация или патологические формы адаптации человека к существованию в условиях технопрогресса, то патентная система, сдерживая доступность, непроизвольно может выполнять охранительную функцию. сила закона, которая, например, поможет хоть одному ребенку не состязаться мозгами с превосходящей производительностью игровой приставки, ака спамометом. одни преференции "простым гражданам", а вы все переживаете за них..
> теперь не иксбоксов, ни моторол немцам не купить.Однозначный выигрыш для общества: ни дибильников, ни геймеров. Сплошное оздоровление общества.
Фрагментация сетевых пакетов, многотомные архивы, печать на нескольких листах, тысячи их!
> Фрагментация сетевых пакетов, многотомные архивы, печать на нескольких листах, тысячи
> их!человеческая речь, кстати.
буквы в словах, слова в предложениях, предложениях в абзацах, абзацы в главах,
главы в рассказе, рассказ в книге, книга в собрании, собрание на полке,
полка в библиотеке, библиотека в задние, здание в городе, город в области,
область в округе, округ с стране, страна на планете, планета в звёздной системе,
звёздная система в галактике, галактика во вселенной,...
и, пля, сцука, опять сингулярность... :)
ну очевидна же вещь - 2 = 1+1 = 2, зачем на такое даже патенты выдавать?
> такое даже патенты выдавать?Чтобы можно было с тебя денег срубить, разумеется. Кстати ты уже задолжал :)
Ну, если в ход пошла уже такая сверхтяжелая артиллерия - значит у микрософта дела совсем плохи. Интересно, увидим ли закат корпорации в ближайшие несколько лет?
> Ну, если в ход пошла уже такая сверхтяжелая артиллерия - значит у
> микрософта дела совсем плохи. Интересно, увидим ли закат корпорации в ближайшие
> несколько лет?На самом деле, в календаре Майя не конец света описан, а банкротство Microsoft. ]:->
> увидим ли закат корпорации в ближайшие несколько лет?Запаса бабла еще хватит надолго, но они технологически уже никто и звать их никак - импотенты. Вымрут, как динозавры. Единственное на чем они живут - игры да десктопы. Так и то чувака создавшего xbox пробакланили и он уволился. Да и команда делавшая VMS тоже давно слиняла. Они еще дрейфуют по инерции, но двигателей которых крутили всю эту махину уже нету.
>> увидим ли закат корпорации в ближайшие несколько лет?
> Да и команда делавшая VMS тоже давно слиняла.Dave Cutler - Senior Technical Fellow at Microsoft
По остальным сами можете погуглить. Так кто куда свалил? Рано хороните MS, она ещё вас переживёт.
> Dave Cutler - Senior Technical Fellow at MicrosoftО, гениально. Семидесятилетний чувак - почти как живой мамонт. Я думаю что он не уволился из MS лишь потому что ... давно уже not in sync с текущими состояниями технологий и ему просто некуда валить. А куда б ты в 70 лет валил с таким бэкграундом? Вот и приходится сидеть в этом гадюшнике - вовремя не прочухал :)
> По остальным сами можете погуглить.Спасибо, я уж погуглил. Этого чувака вообще перевели в подразделение по x-ящику. Это примерно как космонавта летавшего на луну перевести работать клоуном. Талантливое применение 70-летнего мамонта - игровую хрень выпускать. А еще раз уж это подразделение всплыло - нагуглилось что чувак сделавший xbox тем чем он является - уволился.
> Так кто куда свалил? Рано хороните MS, она ещё вас переживёт.
Посмотрим. Впрочем жить можно по разному. Если оно будет чем-то типа ibm номер два, так что зубы выбиты и сложены на полку - так пусть себе живет, беззубая акула в аквариуме не так уж и страшно.
просто ради справедливости, безотносительно персон: 70 лет — это не всегда тупость или маразм.
> 70 лет — это не всегда тупость или маразм....но это почти всегда неспособность к переобучению, освоению нового и адаптации. Исключения бывают. Но редко.
> чем-то типа ibm номер два, так что зубы выбиты и сложены на полкуХотел бы я, чтоб это было правдой...
> Запаса бабла еще хватит надолгоБабло может мутировать асинхронно.
А что, TCP пакеты не так передаются? Исходный блок режется на части, передается, на том конце собирается (я опускаю проверки и прочее).
пора обвинить микрософт в создании и поддержке платформы для аферизма и спама.
ППц, Гугл наехал за патент на кодировку-перекодировку видео, а МС ответили патентом на "Очевидность". Ну не свинство, а.
> ППц, Гугл наехал за патент на кодировку-перекодировку видео, а МС ответили патентом
> на "Очевидность". Ну не свинство, а.Раз ответили именно так - значит больше ответить уже нечем.
Былоб хорошо, если это именно так, а не просто потому, что мелкасофт не хочет светить свои более интересные патенты.
С другой сторны - Балмер что, сам должен отказываться от патента в связи с "приорити арт"? Или предлагать его аннулировать? :D
> С другой сторны — Балмер что, сам должен отказываться от патента в
> связи с «приорити арт»? Или предлагать его аннулировать? :Dвообще-то его, прежде всего, не должны были выдавать. но пока сотрудники патентного бюро не несут никакой финансовой ответственности за то, что регистрируют — будут регистрировать любой бред.