Джереми Рид (Jeremy C. Reed (http://reedmedia.net/~reed/)), входящий в управляющий совет организации NetBSD Foundation (http://www.netbsd.org/foundation/), представил (http://mail-index.netbsd.org/netbsd-desktop/2012/06/02/msg00...) проект по созданию десктоп-ориентированной сборки NetBSD "light-desktop (http://wiki.netbsd.org/light-desktop/)", построенной на базе пользовательского окружения LXDE и использующего некоторые идеи по организации интерфейса, реализованные в Linux-дистрибутиве Lubuntu. В итоге планируется создать нетребовательное к ресурсам, эффективное с точки зрения энергопотребления, быстрое и отзывчивое десктоп-окружение, оптимизированное для работы с NetBSD и поддерживаемое сообществом NetBSD.
<center><a href="http://ftp.netbsd.org/pub/NetBSD/misc/reed/light-desktop/201... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1338785409.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
Выбор в пользу LXDE и стиля Lubuntu сделан так как у данного окружения уже сформировалась своя аудитория, компоненты LXDE поддерживать проще, чем GNOME, KDE и XFce, и они изначально развиваются как легковесные. В состав окружения включены такие компоненты, как lxsession (менеджер сессий и демон управления настройками Xsettings), lxpanel (меню, панель, область уведомлний), openbox (оконный менеджер), pcmanfm (файловый менеджер и менеджер рабочего стола). Отмечается, что некоторые из запланированных (http://wiki.netbsd.org/light-desktop/light-desktop-todo/) функций потребуют выполнения работы по написанию для NetBSD альтернативных решений для ряда возможностей, специфичных для Linux (например, планируется портировать simple-scan, завязанный на udev).
<center><a href="http://ftp.netbsd.org/pub/NetBSD/misc/reed/light-desktop/201... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1338785314.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>Для выполнения офисных задач пользователю предложен редактор документов AbiWord и табличный процессор Gnumeric. Для обмена сообщениями задействован Pidgin, для прослушивания музыки - Audacious, для работы в web - Firefox. Среди других приложений и компонентов, которые использованы в окружении: cups, foomatic-filters, dbus, dejavu-ttf, liberation-ttf, elementary-icon-theme, leafpad, xpad, gnome-system-tools (без библиотек GNOME), evince, file-roller, galculator, scrot. Для обеспечения работы окружения в фоне запущены процессы dbus-daemon, dbus-launch, openbox, pcmanfm, menu-cached, lxsession и lxpanel. Настройка параметров проводного и беспроводного соединения будет производиться через апплет nm-applet (NetworkManager). Для управления питанием будет задействован xfce4-power-manager.
Готовые установочные образы пока отсутствуют, но в репозиторий pkgsrc-wip уже добавлен (http://wiki.netbsd.org/light-desktop/light-desktop-usage/) специальный метапакет light-desktop, позволяющий ознакомиться с текущими наработками проекта. После установки метапакета для запуска окружения можно использовать команду start-netbsd-light-desktop. В рамках пакета netbsd-light-desktop-default-settings подготовлена готовая к использованию конфигурация с визуальной темой в стиле NetBSD и набором вспомогательных скриптов.Из планов на будущее отмечается создание Live-сборки, создание GUI-интерфейса для управления пакетами через pkgin, формирование элементов оформления в стиле NetBSD и пиктограмм, тестирование system-config-printer-gnome и gnome-system-tools (в том числе интерфейс для совершения привилегированных операций из GUI), создание пакетов для guvcview, chromium, software-properties-gtk, xfburn и xfce4-power-manager.
URL: http://mail-index.netbsd.org/netbsd-desktop/2012/06/02/msg00...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34002
E17 лучше
Страшнее дизайнерских изысков E17 с текстурированными кнопками а-ля 90-е только разве что интерфейсы Tk.
И что характерно, ни в том ни в другом, ни в дизайне пользовательских интерфейсов вы не разбираетесь, что не мешает тем не менее оставлять вам подобные комментарии. Печально... интернет-помойка.
Молодец, +20 к ЧСВ. А по существу есть что возразить, умник? Пруфпик предоставишь с нормальной темой E17? Или ты хочешь убедить меня, что уродливые темы в духе аляповатых пользовательских скинов под винамп это эстетичнее и эргономичнее, чем аккуратный интерфейс, предназначенный для нормальных пользователей, а не школьников?
Вы коллеги?
Не, дизайном форточек не увлекаюсь. Адаптируюсь абсолютно ко всем интерфейсам.
А самый лучший GUI за которым я сейчас, а завтра буду за другим,...
Но консоль, сцука, рулит, ибо везде одинаковая. Слава великому ШЕЛЛУ, Оминь!
Если бы все было так радужно. Шеллов наплодили туеву хучу. Кнопки UI тоже везде одинаковые, это не отменяет необходимость заново осваивать логику работы интерфейса очередной программы. Та же печенька и с шеллами.
Как ответить "по-существу" в дискуссии не "по-существу"? Эстетика - вопрос субъективный. Мне например, дефолтная тема E17 понравилась.Тем более, среду выбирать только из-за наличия/отсутствия волпейпера и скинов немного странно. Если среда хорошая, сделать себе тему легко, а вот наоборот - никак.
> Печально... интернет-помойка.Ну да, все пи...сы, а вот вы - на коне и со шпагой. Правда не понятно как же вы такой белый и пушистый на помойку то попали :)
все в твоих руках
да иди-ка ты, Tk рулит и педалит. Гвидо же объявил его стабильным.
Tk рулил еще до причастия Гвидо благодаря некоему Джону Остерауту
> да иди-ка ты, Tk рулит и педалит.Вопрос правда куда оно рулит. Выглядит оно страшнее смерти. По поводу чего при теоретической крутизне, желающих пользоваться на практике таковым софтом мягко говоря немного. Страшенный внешний вид программ и у...й набор виджетов отпугнет кого угодно.
Выглядело до версии Tcl 8.4, а с 8.5 вполне кошерно и почти даже не отличается от натива. Плюсы - в простоте построения интерфейса, нетребовательности к ресурсам, кроссплатформенности. И да, если программа окажется нужная, то ее будут пользовать, и чихать при этом захотят на ее внешний вид. Если программа пишется для офисных работников, то так даже лучше: 1) не будут отвлекаться на полупрозрачные прыгающие сопли; 2) не будут раздражаться от низкоотзывчивого интерфейса на компьютерах не первой свежести; 3) не будут иметь завышенных ожиданий.
> Выглядело до версии Tcl 8.4, а с 8.5 вполне кошерно и почти
> даже не отличается от натива.Почти - не считается. Оно или совпадает с внешним видом системы, или нет. А с "почти" оно будет там же где и ява.
> Плюсы - в простоте построения интерфейса,
Судя по соотношению числа написанных на этом программ со всем остальным - этим пользуются только те кому надо вот прям ща налабать "по бырому" некую наколенную поделку. Согласен, все виденные tcl/tk программы производили очень наколенное впечатление, даже если и претендовали на решение серьезных проблем. Да и синтаксис самого tcl - довольно эзотерическая штука.
> нетребовательности к ресурсам,
Ну да, то-то тот же tkabber так адово тупит по сравнению с остальными программами что его обычно сносят с матюками, констатировав что оно конечно да, но вот тулкит все портит...
> кроссплатформенности.
Вы так говорите, как будто у остальных этого нет. Вам ща не 90-е прошлого века, не прокатит.
> И да, если программа окажется нужная, то ее будут пользовать, и чихать при этом
> захотят на ее внешний вид.Пользоваться уродливым крокодилом, который к тому же еще и тормознутый - мало удовольствия. Фанатов пожирания кактусов без бритья в природе не так уж и много.
> Если программа пишется для офисных работников, то так даже
> лучше: 1) не будут отвлекаться на полупрозрачные прыгающие сопли;Пользователи любят симпатичные интерфейсы, поэтому они приложат все усилия чтобы отбрыкаться от такой программы. Что и наблюдается.
> 2) не будут раздражаться от низкоотзывчивого интерфейса на компьютерах
> не первой свежести;Наверное именно поэтому tkabber'у юзеры вечно вменяют в вину дикую тормознутость после того как оно поработает немного... :). А клиенты на других тулкитах и яп таковым обычно не страдают. WTF?
> 3) не будут иметь завышенных ожиданий.
Да, глядя на программу на tcl/tk сразу рука тянется чтобы сделать деинсталл, извините :). Потому что страшные тормозные крокодилы писанные на коленке - это немного не то чего нравится юзерам. И на то у них есть объективные и субъективные причины.
Как пропатчить E17 под NetBSD?
> Как пропатчить E17 под NetBSD?Это не канал об аниме, обратись по адресу.
Канал об аниме уже не торт.
Правильно, давно пора! А то все вечно считают бсди недесктопными ОС.
Единственное что LXDE во фряхе год назад глючило по-страшному, либо её допилили (хотя в портах не меняется давно), либо, может, допилят?
Ну и конечно же, задал себе вопрос, почему начали с Нет, а не Фри? А потому наверно, что фря у кого надо и так работает с легковесными десктопами и с низким энергопотреблением. А нетке пиар не помешает :) благо и на фре он отразится позитивно, если, конечно, проект не скатится в фейл.
ghostbsd неплохо работает, хотя попарится после линукса для подключения к интернету(wifi wpa2) всё таки пришлось, хотя они там и GUI утилиту для этой цели написали.
Гуй, не гуй - а есть Wifimgr - http://www.freshports.org/net-mgmt/wifimgr/
Может его они и пилили... :)
> Ну и конечно же, задал себе вопрос, почему начали с Нет, а не Фри?"Джереми Рид (Jeremy C. Reed), входящий в управляющий совет организации NetBSD Foundation"
Всяк кулик своё болото хвалит.
Да и на базе Фри десктопы уже есть, почему бы теперь Net не помучать...
Их ровно три. PC-BSD, DesktopBSD (R.I.P.), GhostBSD.
Самая толковая - DesktopBSD - уже всё.
> Их ровно три. PC-BSD, DesktopBSD (R.I.P.), GhostBSD.
> Самая толковая - DesktopBSD - уже всё.А шо, стрекоза уже померла? Сайт живой, загрузки доступны...
Когда стрекоза стала декстопом?
К тому же все выше - производное от фри.
> К тому же все выше - производное от фри.Не-а. У стрекозы своё ядро, которое форкнулось от ядра фряхи еще около четвёртой версии точно так же, как до того и фряха, и NetBSD форкнулись от 386BSD.
>> К тому же все выше - производное от фри.
> Не-а. У стрекозы своё ядро, которое форкнулось от ядра фряхи еще около
> четвёртой версии точно так же, как до того и фряха, и
> NetBSD форкнулись от 386BSD.Речь шла не о DragonflyBSD, а о
PC-BSD, DesktopBSD и GhostBSD.
>> Ну и конечно же, задал себе вопрос, почему начали с Нет, а не Фри?
> "Джереми Рид (Jeremy C. Reed), входящий в управляющий совет организации NetBSD Foundation"
> Всяк кулик своё болото хвалит.Jeremy -- один из тех разработчиков, которые пытаются сделать NetBSD и pkgsrc
максимально дружественными к пользователю. То есть поменьше понтов
в стиле "мы тут Гуру, сами можем собрать пакеты так, как нам нужно,
пропатчить ядро, написать драйверы" и т.п. Не то, чтобы дружественной
к домохозяйке, как Убунту, но по крайней мере для сисадминов и разработчиков.
Собственно lxde -- часть этой задачи. Как разработчику NetBSD до FreeBSD
ему как до сиреневой звезды, при чем тут кулик и болото?> Да и на базе Фри десктопы уже есть, почему бы теперь Net не помучать...
Десктоп десктопу рознь, я использую NetBSD в качестве рабочей станции
на работе и дома без всяких гномов, кедов, xfce, lxde и вполне себе счастлив.
>> Всяк кулик своё болото хвалит.
> Jeremy -- один из тех разработчиков, которые пытаются сделать NetBSD и pkgsrc
> максимально дружественными к пользователю. То есть поменьше понтовИ дай бог ему здоровья.
> Собственно lxde -- часть этой задачи. Как разработчику NetBSD до FreeBSD
> ему как до сиреневой звезды, при чем тут кулик и болото?При том, что он - один из команды разработчиков NetBSD, и как вы совершенно справедливо заметили, до FreeBSD ему как до сиреневой звезды. Именно эту мысль я и озвучил для terr0rist
> на работе и дома без всяких гномов, кедов, xfce, lxde и вполне
> себе счастлив.В голых иксах сидите? Или еще брутальнее - vi, lynx, и jpeg2ascii в качестве вьюера картинок? ;-))) Шутка, если что.
> В голых иксах сидите? Или еще брутальнее - vi, lynx, и jpeg2ascii
> в качестве вьюера картинок? ;-))) Шутка, если что.Голый window manager.
http://mova.org/~cheusov/pub/screenshots/ctwm/ctwm2.png5 лет назад на CRT мониторе было так:
http://mova.org/~cheusov/pub/screenshots/ctwm/ctwm.pngили так
http://mova.org/~cheusov/pub/screenshots/colorit-1.png
http://mova.org/~cheusov/pub/screenshots/colorit-2.png
http://mova.org/~cheusov/pub/screenshots/dictem/В особо запущеных случаях вот так
http://mova.org/~cheusov/pub/screenshots/UNIXs.pngВ общем, стиль моей *работы* с 90-х мало поменялся,
не понятно, почему должен поменяться "десктоп" ;-)
NetBSD уже умеет в консоли utf8 или так и обходятся однобайтными кодировками?
и чем оно удобней awesome?
> и чем оно удобней awesome?Не очень понятно почему кодировки должны быть удобнее оконного менеджера :)
>> В голых иксах сидите? Или еще брутальнее - vi, lynx, и jpeg2ascii
>> в качестве вьюера картинок? ;-))) Шутка, если что.
> Голый window manager.
> http://mova.org/~cheusov/pub/screenshots/ctwm/ctwm2.pngА что, неплохо.
> В общем, стиль моей *работы* с 90-х мало поменялся,
> не понятно, почему должен поменяться "десктоп" ;-)Я вообще-то специально пометил, что позволил себе пошутить :)
Слишком, имхо, брутально, зато шрефты хорошо читаются.
>Ну и конечно же, задал себе вопрос, почему начали с Нет, а не Фри?Надоело тостер с командной строки запускать, теперь будут даблкликом.
> Единственное что LXDE во фряхе год назад глючило по-страшномуЭто не главное, главное что избавились от gcc с ненавистной GPL :)
>>LXDE во фряхе год назад
>главное что избавились от gcc с ненавистной GPL :)А что уже fbsd10 вышел? Почему мне никто не сказал?!?
> Правильно, давно пора! А то все вечно считают бсди недесктопными ОС.Чувак, то что на скрине - едва тянет на уровень эпохи win95. И да, а в этой "wannabe-десктопной" у меня 3D ускорение то хоть какое-то будет? Ах, я и забыл - настоящего бсдшника не коробит от тормознутой VESA на 27" мониторе :)
> Единственное что LXDE во фряхе год назад глючило по-страшному, либо её допилили
> (хотя в портах не меняется давно), либо, может, допилят?Горбатого могила исправит: у вас драйверов оборудования нормальных нет.
> если, конечно, проект не скатится в фейл.
У бcдунов какие-то свои шибко маргинальные понятия о том что такое десктоп.
> И да, а в этой "wannabe-десктопной" у меня 3D ускорение то
> хоть какое-то будет?Скажи мне, прохожий, если основной инструмент - почта, жаббер, ssh - в каком месте нужно 3D? В каком месте нужна карточка с мощным 3D?
Но в принципе... да, часть рабочих десктопов с компизом и включёнными плюшками. и?
> Ах, я и забыл - настоящего бсдшника не коробит от тормознутой VESA на 27" мониторе :)
> Горбатого могила исправит: у вас драйверов оборудования нормальных нет."Да ты, брат, дурачок, видно." (с) Даунхаус
> У бcдунов какие-то свои шибко маргинальные понятия о том что такое десктоп.
да, у них инопланетный xorg, LO неизвестно откуда и FF совершенно не такой. Успехов в обсирании десктопа. По факту всё, что ты можешь выкатить - отсутствие apt-get и Unity.
> да, у них инопланетный xorg, LO неизвестно откуда и FF совершенно не
> такой. Успехов в обсирании десктопа. По факту всё, что ты можешь
> выкатить - отсутствие apt-get и Unity.Ну, конкретно apt-get, конечно, отсутствует, но есть
два вполне себе аналога: nih, pkgin.http://mova.org/~cheusov/pub/pkgnih/nih.txt
https://github.com/cheusov/pkgnih
>> да, у них инопланетный xorg, LO неизвестно откуда и FF совершенно не
>> такой. Успехов в обсирании десктопа. По факту всё, что ты можешь
>> выкатить - отсутствие apt-get и Unity.
> Ну, конкретно apt-get, конечно, отсутствует, но есть
> два вполне себе аналога: nih, pkgin.
> http://mova.org/~cheusov/pub/pkgnih/nih.txt
> https://github.com/cheusov/pkgnih"nih - package manager for pkgsrc"
Что такое "pkgsrc"? Во Фре его нет. Ах. да, тема-то про NetBSD...
>>> да, у них инопланетный xorg, LO неизвестно откуда и FF совершенно не
>>> такой. Успехов в обсирании десктопа. По факту всё, что ты можешь
>>> выкатить - отсутствие apt-get и Unity.
>> Ну, конкретно apt-get, конечно, отсутствует, но есть
>> два вполне себе аналога: nih, pkgin.
>> http://mova.org/~cheusov/pub/pkgnih/nih.txt
>> https://github.com/cheusov/pkgnih
> "nih - package manager for pkgsrc"
> Что такое "pkgsrc"? Во Фре его нет.Именно в этом и заключается проблема фри :-P
Ну, одна из.> Ах. да, тема-то про NetBSD...
Вот именно.
Ты бы прекратил играть в тупаря, ты ведь похож, но хорошего в этом ничего.
> два вполне себе аналога: nih, pkgin.Просто,
1) Недопиленные
2) Там нет ничего и близкого к 20К пакетов. А зачем мне пакетный менеджер которым нечего менеджить?Итого: чемодан без ручки. Выбросить жалко, а нормально пользоваться не получается уже.
>> два вполне себе аналога: nih, pkgin.
> Просто,
> 1) НедопиленныеКонкретнее
> 2) Там нет ничего и близкого к 20К пакетов. А зачем мне
> пакетный менеджер которым нечего менеджить?12000 хватит?
> Скажи мне, прохожий, если основной инструмент - почта, жаббер, ssh - в
> каком месте нужно 3D? В каком месте нужна карточка с мощным 3D?Например, она нужна в том месте что на ней в принципе можно гонять произвольные вычисления на данном этапе эволюции. Код для этого для амд уже уехал в основную ветку драйверов. Перспектив - море. Тут и ускорение (де)кодирования произвольных кодеков, акселереж криптографии, обработки картинок, и что там еще. Да и даже просто 2D вывод картинки на большой монитор через VESA - тормозит, вообще-то. Хотя можно и с пеной у рта доказывать что вся эта акселерация не нyжна. Ну да, когда-то люди и черно-зелеными терминалами на RS-232 обходились. В принципе почта, жаббер и ssh там даже могут работать. Но намного лучше если это будет симпатичнее и шустрее и не ограничено только текстом, ибо я не вижу почему мне должно быть нельзя посмотреть например фотографию в той же почте.
> Но в принципе... да, часть рабочих десктопов с компизом и включёнными плюшками. и?
Но в принцпе кроме плюшек можно найти и еще добрый десяток применений современной видеокарте.
> "Да ты, брат, дурачок, видно." (с) Даунхаус
Аргументация точки зрения просто поражает воображение.
>> У бcдунов какие-то свои шибко маргинальные понятия о том что такое десктоп.
> да, у них инопланетный xorg,Если посмотреть на скрин некоторых разработчиков *bsd - становится понятно что они все еще живут в 90-х. Ну и им вполне хватит возможностей VGA. Ну накрайняк VESA.
> LO неизвестно откуда и FF совершенно не такой. Успехов в обсирании десктопа.
Да, на дворе 2012 год. В FF (как впрочем и хроме) кроме всего прочего есть такая фича - WebGL. И, внезапно, например гугломапсы нынче узрев современный браузер предлагают погонять в этом режиме. С контурами зданий, возможностью пошариться по улице в 3D и так далее. Кроме этого в современной лисе есть доставляющий просмотр веб страниц в 3D. Удобно для понимания того как страница скомпонована. Понятное дело что без видеокарты и драйверов умеющих 3D оно не работает. Даже кнопка не появляется.
> По факту всё, что ты можешь выкатить - отсутствие apt-get и Unity.
Первое - ну да, недостаток. Удобная и кондовая штука, которую хрен сломаешь. Второе имхо нафиг не уперлось. Ну разве что может на планшетах.
> Например, она нужна в том месте что на ней в принципе можно гонять произвольные вычисления на данном этапе эволюции.ну т.е. на данном этапе эволюции это потенциально полезная, но никому ненужная хрень.
> картинки на большой монитор через VESA - тормозит, вообще-то. Хотя можно
> и с пеной у рта доказывать что вся эта акселерация невытрите пену. я не видел ни одного бсдшника с vesa. ни одного.
> В принципе почта, жаббер и ssh там даже могут работать. Но
> намного лучше если это будет симпатичнее и шустрее и не ограниченопро компиз вы предпочли не заметить. были увлечены вытиранием пены?
> Но в принцпе кроме плюшек можно найти и еще добрый десяток применений современной видеокарте.
сейчас всё брошу и буду искать добрый десяток применений видеокарте
>> "Да ты, брат, дурачок, видно." (с) Даунхаус
> Аргументация точки зрения просто поражает воображение.это констатация.
> Если посмотреть на скрин некоторых разработчиков *bsd - становится понятно что они
> все еще живут в 90-х.это непростительно. вот линуксоидам - простительно. а может, это коварные бсдшники постят богомерские скрены fluxbox, xmonad, прикидываясь линуксоидами?
> Да, на дворе 2012 год. В FF (как впрочем и хроме) кроме
> всего прочего есть такая фича - WebGL. И, внезапно, например гугломапсы
> нынче узрев современный браузер предлагают погонять в этом режиме. С контурами
> зданий, возможностью пошариться по улице в 3D и так далее.И дъябло 3. И венда.
> видеокарты и драйверов умеющих 3D оно не работает. Даже кнопка не
> появляется.(упал и ржёт)
>> По факту всё, что ты можешь выкатить - отсутствие apt-get и Unity.
> Первое - ну да, недостаток.отнюдь
> Удобная и кондовая штука, которую хрен сломаешь.
это такой намёк на стеклянный член, который кое-кому до обеда, и альтернативный вариант в исполнении из чугуна?
> Второе имхо нафиг не уперлось. Ну разве что может на планшетах.
ну собственно осталось только апт-гет, потому что деревянное. как-то я думал будет поинтереснее дискуссия.
Конкурент Haiku и Syllable. Или даже OS для планшетов и телевизоров.Портировать wine и wesnoth - и уже готово для десктопа.
> Портировать wine и wesnoth - и уже готово для десктопа.Ага, щас. А дрова на видеокарту? А то пользователи ругаться будут, что видео у них медленно воспроизводится.
> Или даже OS для планшетов и телевизоров.А вот это уже вариант. Только как минимум опять же понадобятся дрова на видеокарты. И интерфейс у lxde не планшетовый.
>> Портировать wine и wesnoth - и уже готово для десктопа.
> Ага, щас. А дрова на видеокарту?на nVidia нормально живут проприетарные. На Intel вообще всё хорошо. На ATI не интересовался.
> на видеокарты. И интерфейс у lxde не планшетовый.
Ну прямо скажем Unity с планшетным и линуксам не очень доступна, Ubuntu-only.
nVidia же вроде не выпускает драйвера для NetBSD. Или они как-то FreeBSD'шный используют?
> nVidia же вроде не выпускает драйвера для NetBSD.Все верно.
> Или они как-то FreeBSD'шный используют?
Нет. Просто некоторые не знают, что NetBSD и FreeBSD - это разные ОС.
>> Или они как-то FreeBSD'шный используют?
> Нет. Просто некоторые не знают, что NetBSD и FreeBSD - это разные ОС.nouveau как-то работает. Но в общем да, нетбсд я плотно не щупал, а фря на десктопе вполне достойно живёт.
>> Нет. Просто некоторые не знают, что NetBSD и FreeBSD - это разные ОС.
> nouveau как-то работает. Но в общем да, нетбсд я плотно не щупал,
> а фря на десктопе вполне достойно живёт.И тем не менее, при всей моей несимпатии к бздуновым снобам, проприетарщиков из нвидии я не лю еще больше. Как раз вот за это самое: ни себе, ни людям. А почему, собственно, нетбздуны должны быть априори обделены на нормальную графику, на основании того что нвидия так решила? Это маразм. Вот поэтому и нужны открытые драйвера. Или драйверы. Уж кому как нравится.
>>> Портировать wine и wesnoth - и уже готово для десктопа.
>> Ага, щас. А дрова на видеокарту?На Intel вообще всё хорошо.
А это вранье, нету в продакшене еще KMS.
> на nVidia нормально живут проприетарные.Не, спасибо. Печки в системнике и проприетарщина это немного не то что мне нравится.
> На Intel вообще всё хорошо.
Понятия о хорошем - всех разные.
> На ATI не интересовался.
Слив засчитан.
>> на видеокарты. И интерфейс у lxde не планшетовый.
> Ну прямо скажем Unity с планшетным и линуксам не очень доступна, Ubuntu-only.Ну прямо скажем: проблемы негров шерифа не волнуют. Негры сами должны выгребать. А не смогут - ну кому хуже, собственно? Не говоря о том что у планшетов SoC всякие. Там вон в пингвин их поддержку только утрамбовывают для актуальных инкарнаций. А *бсд обычно делают нормальную поддержку оборудования лишь через несколько лет после того как последний экспонат сошел с конвейера и был заменен на более совершенную модель, под которую, ВНЕЗАПНО, драйвера опять надо переделывать. Ну не хочет индустрия слоупоков ждать. Сволочи.
> Портировать wine и wesnoth - и уже готово для десктопа.wine не нужен, но он давно есть в репах. То же касается и wesnoth.
ftp://ftp.netbsd.org/pub/pkgsrc/packages/NetBSD/i386/5.0/All...
ftp://ftp.netbsd.org/pub/pkgsrc/packages/NetBSD/i386/5.0/All...
> Портировать wine и wesnoth - и уже готово для десктопа.стопицот лет, как уже
Я себе давно сам сделал легковесный десктоп из DragonFly + pkgsrc. Fluxbox, pcmanfm, audacious (пришлось самому пакет делать для pkgsrc-wip и потом импортировать в wip/audacious и wip/audacious-plugins, потому что в audio/audacious уж больно старая версия была), mplayer, firefox, gpicview, urxvt. Вот и получился десктоп.
> pkgsrcВ DragonFly BSD он крайне хреного работает. Помнится ставил mc, он мне за собой X'сы потянул, шрифты и другую фигню.
>> pkgsrc
> В DragonFly BSD он крайне хреного работает. Помнится ставил mc, он мне
> за собой X'сы потянул, шрифты и другую фигню.Думаете это особенность DFBSD, что он тянет иксы за собой? :) В зависимостях в Makefile`е указано, вот и ставятся.
cd /usr/pkgsrc/sysutils/mc
bmake PKG_OPTIONS.mc="-x11" install clean, поставит mc без иксов
>>> pkgsrc
>> В DragonFly BSD он крайне хреного работает. Помнится ставил mc, он мне
>> за собой X'сы потянул, шрифты и другую фигню.
> Думаете это особенность DFBSD, что он тянет иксы за собой? :) В
> зависимостях в Makefile`е указано, вот и ставятся.
> cd /usr/pkgsrc/sysutils/mc
> bmake PKG_OPTIONS.mc="-x11" install clean, поставит mc без иксовПо умолчанию опция x11 как раз выключена, и соответственно никакие X-ы
mc за собой не тянет, не надо грязи.0 cheusov>wget -q -O - http://ftp.netbsd.org/pub/pkgsrc/packages/NetBSD/amd64/5.1/A... |
zcat | pkg_grep_summary -f PKGNAME,PKGPATH,DEPENDS -s PKGBASE mc
PKGNAME=mc-4.7.0.10nb7
DEPENDS=perl>=5.0
DEPENDS=unzip-[0-9]*
DEPENDS=libslang2>=2.2.4nb1
DEPENDS=glib2>=2.30.2nb3
PKGPATH=sysutils/mcPKGNAME=mc-4.6.1nb12
DEPENDS=perl>=5.0
DEPENDS=unzip-[0-9]*
DEPENDS=zip-[0-9]*
DEPENDS=zip-[0-9]*
DEPENDS=zip-[0-9]*
DEPENDS=zip-[0-9]*
DEPENDS=glib2>=2.30.2nb3
DEPENDS=libslang2>=2.2.4nb1
PKGPATH=sysutils/mc460 0 0 cheusov>
ауди никудышняя машина. помню заправился на заправке и уезжая потянул за собой колонку
а чем оно лучше десктопных linux-based live-дистров?
тем, что не linux? ок, iZEN'у и прочим фанатичным подходит.
а другим людям, нормальным, в чём польза?
> а чем оно лучше десктопных linux-based live-дистров?
> тем, что не linux? ок, iZEN'у и прочим фанатичным подходит.
> а другим людям, нормальным, в чём польза?Ну я вот не фанатичный. На работе SalixOS, дома DragonFlyBSD. Просто нравится. Нравится HAMMER, нравится минимализм собственноручно собранного десктопа без всяких systemd. Нравится прозрачная, чистая, элегантная система. Пакеты ставятся в /usr/pkg, а не как в Линуксе в /usr. Собственно вам то какой интерес? Не нравится - не пользуйтесь.
> Пакеты ставятся в /usr/pkg, а не как в Линуксе в /usrНу прям killer feature, дайте два.
Что, типа, самое важное выделил в его сообщении?
> а чем оно лучше десктопных linux-based live-дистров?
> тем, что не linux? ок, iZEN'у и прочим фанатичным подходит.
> а другим людям, нормальным, в чём польза?Эээ... вы live с light перепутали что ли?
А в чем польза от over 9000 линуксовых дистров?
> А в чем польза от over 9000 линуксовых дистров?В том что можно выбрать наиболее подходящий. А у некоторых предлагается 1 кактус на все про все. Да еще и брить его не полагается.
> а другим людям, нормальным, в чём польза?нормальные это которые ничего не знают кроме линукса и знать не хотят?
> нормальные это которые ничего не знают кроме линукса и знать не хотят?Не вижу смысла тратить время на третьесортные решения. Невозможно быть супергурой во всем и сразу.
> Не вижу смысла тратить время на третьесортные решения. Невозможно быть супергурой во всем и сразу.Я правильно понял, что в Линуксе вы супергуру? И правильно ли я понял, что являясь супергуру в линуксе вы резко закрываете страницу, как только речь заходит о технологии, в линуксе не применяемой? То, что я подумал сейчас - правда?
> Я правильно понял, что в Линуксе вы супергуру?Нет, но я понемногу развиваюсь в эту сторону, изучая internals этой системы. Мне это нравится. Это тот кусочек технологий который дает мне в лапы ряд вкусных и прикольных возможностей. Стоит ли говорить что это мне по вкусу? :)
> И правильно ли я понял, что являясь супергуру в линуксе вы резко закрываете страницу,
> как только речь заходит о технологии, в линуксе не применяемой? То, что я подумал
> сейчас - правда?Как бы вам сказать, если нечто не работает в линуксе - у меня пропадает интерес к таковой технологии и качественно и добросовестно с ней работать я уже не смогу. Поэтому я обхожу стороной такие технологии. Пингвин в силу гибкости оказался для меня наиболее удобен как основа для кучи разных применений. При этом получается большой reuse знаний. Ну то-есть 90% сведений о серверном пингвине прокатят и для десктопа или эмбеддовки. С некотрыми поправками, но прокатят. А у вас что предлагается? Забить на ряд вкусных направлений. Или изучать в несколько раз больше разномастных самобытных пепелацев. Или забивать гвоздь микроскопом. Потому что гибкого и универсального решения у вас нет, в отличие от. Есть какие-то допотопные представления о том что мне надо втюхать какую-то базовую систему. Правда я абсолютно не вдупляю нафиг мне вся эта тонна булшита в девайсе со спичечный коробок, например. Зато я вдупляю что без флешовой файловой системы там некомфортно. А ее только грозятся когда-то там из очепредных подачек проприерасов прикрутить. А в пингвине только в майнлайне таких минимум 3 штуки уже. Вот прям ща - пошел да поюзал. Here and now.
>> Я правильно понял, что в Линуксе вы супергуру?
> Нет, но я понемногу развиваюсь в эту сторону, изучая internals этой системы.
> Мне это нравится. Это тот кусочек технологий который дает мне в
> лапы ряд вкусных и прикольных возможностей. Стоит ли говорить что это
> мне по вкусу? :)Вообще-то, стоит.
>> И правильно ли я понял, что являясь супергуру в линуксе вы резко закрываете страницу,
>> как только речь заходит о технологии, в линуксе не применяемой? То, что я подумал
>> сейчас - правда?
> Как бы вам сказать, если нечто не работает в линуксе - у
> меня пропадает интерес к таковой технологии и качественно и добросовестно с
> ней работать я уже не смогу. Поэтому я обхожу стороной такие
> технологии. Пингвин в силу гибкости оказался для меня наиболее удобен как
> основа для кучи разных применений. При этом получается большой reuse знаний.Знаний чего? В пингвине что ни день, то новое забарывает старое, и вот уже SystemD скоро не будет нуждаться в Linux, а Wayland не будет нуждаться в Xorg. :))
> Ну то-есть 90% сведений о серверном пингвине прокатят и для десктопа
> или эмбеддовки. С некотрыми поправками, но прокатят. А у вас что
> предлагается?А у нас один каталог /usr/src для ВСЕГО — хочешь серверную систему собирай, хошь десктопную, хошь эмбеддовку. Только не забудь нужный конфиг ядра подобрать и /etc/src.conf под задачи написать. Это не сложно, если ДУМАТЬ. :)
> Забить на ряд вкусных направлений. Или изучать в несколько раз
> больше разномастных самобытных пепелацев. Или забивать гвоздь микроскопом. Потому что
> гибкого и универсального решения у вас нет, в отличие от.Ну а тебе, очевидно, приходится работать с тулчейнами от производителей конкретных коробок, которые из исходников ванильного Linux делают чудо-юда-рыбу-кит и засовывают её в коробку. Для коробок идёт свой тулчейн, другим не отделаешься.
> Есть
> какие-то допотопные представления о том что мне надо втюхать какую-то базовую
> систему. Правда я абсолютно не вдупляю нафиг мне вся эта тонна
> булшита в девайсе со спичечный коробок, например.Правильно, что не вдупляешься. Потому что знаний — НОЛЬ, а всё за тебя делают тулчейны от производителей коробок. :))
> Зато я вдупляю что
> без флешовой файловой системы там некомфортно. А ее только грозятся когда-то
> там из очепредных подачек проприерасов прикрутить. А в пингвине только в
> майнлайне таких минимум 3 штуки уже. Вот прям ща - пошел
> да поюзал. Here and now.Они хотя бы работают? Или до сих пор "как получится", "на свой страх и риск", "имеют экспериментальный статус". Такое почти всегда с линуксами. :))
> Нет,достаточно
> Как бы вам сказать, если нечто не работает в линуксе - у меня пропадает интерес к таковой технологии
достаточно
печально что для сообщества линуксоидов вы такой же балласт, как и для работодателя
iZen ничего кроме FreeBSD не способен осилить.
Не вижу чем принципиально linux лучше. Фото 2001-го года где-то. Еще в журнале видел :)http://www.netbsd.org/gallery/in-Action/
http://www.netbsd.org/gallery/in-Action/emmanuel-jornada.jpg
> Не вижу чем принципиально linux лучше. Фото 2001-го года где-то.Может, тем что в него вкоммитили хотя-бы 2D драйвер и даже кое-какое 2D ускорение ... ну для хоть того же Samsung Exynos? OMAP4? И прочих подобных? А зафиг мне железо 2001 года сдалось в 2012-м? А железо 2012 года что-то у вас не поддерживается. Принципиально - ничему не противоречит дописать. Реально - это делать некому и все забили болт. А поддержка SoC после того как ее сняли с конвейера - ну это замечательно, конечно, но гораздо лучше если это успеть во время фазы активного производства чипа.
> а чем оно лучше десктопных linux-based live-дистров?
> тем, что не linux? ок, iZEN'у и прочим фанатичным подходит.Армяне лучше чем грузины! Чем грузины, да!
> а другим людям, нормальным, в чём польза?
В отсутствии видеодрайверов и вообще поддержке как можно меньшего количества прочего обору^W ненужного барахла. Ну то-есть, перефразируя, "ядро грузиться быстрее!" как тут втирал гражданин iZEN, который при просьбе показать времена загрузки технично слинял в кусты :)
А оно для всех поддерживаемых архитектур будет, или только для x86? Если последнее, то нафиг не надо, а если для всех, то нужно.
LXDE портировано на платформы отличные от x86?
"LXDE already supports many computer processor architectures including Intel, MIPS and ARM."
Пакет lxpanelsqueeze (stable) (x11): a lightweight desktop panel for X
0.5.6-1: amd64 armel i386 ia64 kfreebsd-amd64 kfreebsd-i386 mips mipsel powerpc s390 sparcwheezy (testing) (x11): LXDE panel
0.5.9-4: amd64 armel armhf i386 ia64 kfreebsd-amd64 kfreebsd-i386 mips mipsel powerpc s390 s390x sparcsid (unstable) (x11): LXDE panel
0.5.9-4: alpha amd64 armel armhf i386 ia64 kfreebsd-amd64 kfreebsd-i386 mips mipsel powerpc s390 s390x sh4 sparc
0.5.9-3: hurd-i386
0.5.8-2 [debports]: sparc64
0.5.6-1 [debports]: hppa powerpcspe
0.5.5-3 [debports]: avr32
0.4.1+svn20090524-2 [debports]: m68k
> LXDE портировано на платформы отличные от x86?Не очень понятно с фига ли LXDE будет разница на каком наборе команд работать.
> А оно для всех поддерживаемых архитектур будет, или только для x86? Если
> последнее, то нафиг не надо, а если для всех, то нужно.Бинарные репо делают как минимум для sparc64 и powerpc.
Если ничего не сломается, значит соответствующие пакеты
будут доступны, текущий статус
сборок можно посмотреть в pkgsrc-bulk@. WIP пакетов, правда, там нет.BTW, WIP -- это песочница, в которой поучаствовать может абсолютно каждый,
ежели чего хочется, а его нет, можно сделать самому. Собственно, Jeremy это и
пытается сделать -- собрать заинтересованный народ. Кроме того, есть списки
рассылки, где можно получить помощь и консультацию.
См. http://pkgsrc-wip.sf.net.
>Для выполнения офисных задач пользователю предложен редактор документов AbiWord и табличный процессор Gnumeric.Лучше ничего не включать в образ, чем это. Кому надо, поставят libreoffice.
>>Для выполнения офисных задач пользователю предложен редактор документов AbiWord и табличный процессор Gnumeric.
> Лучше ничего не включать в образ, чем это. Кому надо, поставят libreoffice.Кому надо ЧТО?
В 98 грыз глотку за линух, но в последнее время он все больше огорчает, этотновость меня порадовала
Вот еще KMS/GEM запилили бы!
> Вот еще KMS/GEM запилили бы!Да, еще б и драйвера для видео свежие. И для всего остального оборудования. Этак глядишь использовать можно было бы. Особенно если интерфейс в стиле win95 окультурить слегонца. Правда у бздунов на это как обычно уйдет лет 20.
Вот это дело!
Вот это интересно, пусть там заработает аудио Asus Xonar ST с драйверами не хуже чем в Венде, флэш-плеер для фриефокса, принтер канон пиксма ип1900 включится и камера)) Тогда уйду! надоело сидеть в Винде: всё работает, но всё тяжёлое, платное и не чувствуешь себя хозяином как это в никс-осях.
