Большинством голосов разработчики проекта Debian утвердили (http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2012/06/msg000...) текст заявления (http://www.debian.org/vote/2012/vote_002) о многообразии в сообществе, в котором подчёркивается, что проект рад принять в свои ряды любых участников, независимо от того как они себя идентифицируют и какими навыками обладают. Debian приветствует вклад в общее дело независимо от личных качеств, пока участник способен конструктивно взаимодействовать с сообществом. При этом, несмотря на то, что работа над проектом обычно связана с техническими навыками, проект также ценит и поощряет участие людей, компетентных в других областях.URL: http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2012/06/msg000...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34007
Ну и куда писать заявление?
В прокуратуру! :)
>независимо от того как они себя идентифицируют..Роботы, марсиане, экзотические формы жизни тоже могут быть приняты в сообщество?
Вполне. Если делают что-то полезное для проекта.Так что для вам может быть не все потеряно...
> Роботы, марсиане, экзотические формы жизни тоже могут быть приняты в сообщество?и космонавты. простите.
>> Роботы, марсиане, экзотические формы жизни тоже могут быть приняты в сообщество?
> и космонавты. простите.Космонавт - не человек?
Да, проекту явно не хватает Поддерживающих пакеты! На некоторые пакеты ни то что 2-х человек мало. А то запостил баг, а комментариев 0. Неделями, месяцами. Потом спустя несколько лет(!) исправляется очевидный баг.
за такое время мог бы и сам исправить, чего ждать у моря погоды ?
Ага, уволиться с работы и исправлять ошибки в debian...
Работаете на корпорастов и гордитесь этим? Фу!
> Работаете на корпорастов и гордитесь этим? Фу!Корпорасты корпорастам рознь.
Есть такие которые отдают разработанный отчет или прогу клиенту в исходном коде с правом модификации и правом передачи кода третьей стороне. В общем все в духе докоммерциализации юникса.
А вы считаете, что люди, которые занимаются поддержкой какого-либо пакета (мантейнеры) в Debian не работают, а только сидят и ждут, пока вы запостите свой баг в баг треке. Вы, между прочим, тоже являетесь частью сообщества Debian, раз его используете и уж тем более, если используете тестовую ветку, так что если вам нужно что-либо исправить то приложите чуть больше усилий.Вам же хватает времени сидеть в Internet и постить свои сообщения на opennet.ru.
а зачем тогда майнтейнеры если они ничего не делают?
я немогу написать им багрепорт потому что это бессмыслено, он там будет висеть _годами_ без ответа; и я немогу написать багрепорт в апстрим потому что майнтейнер не обновил пакет до текущей версии, а это первое что попросит меня сделать апстрим, замкнутый круг. проще поставить слаку и майнтейнить всё самому.
Собственно конструктив - если нет ответа на багрепорт в течении месяца, то такой пакет нужно выкидывать из репозитория, проще его тогда поддерживать локально самому.
> Собственно конструктив - если нет ответа на багрепорт в течении месяца, то
> такой пакет нужно выкидывать из репозитория, проще его тогда поддерживать локально
> самому.Что мешает мейнтейнеру заюзать бота, отвечающего: "Thanks for reporting, we will work on it"?
А вообще если плохо поддерживаемых дохляков выкинуть, у дебиана (да даже и у убунты, включая ппа) репы уменьшатся до размера официальных арчевских.
> А вообще если плохо поддерживаемых дохляков выкинуть, у дебиана (да даже и
> у убунты, включая ппа) репы уменьшатся до размера официальных арчевских.Их и выкидывают - это является частью процесса релиза. Только критерии для этого - объективные (RC-баги), а не "мне не отвечают" (тм).
> Только критерии для этого - объективные (RC-баги), а не "мне не отвечают" (тм)."мне не отвечают" это равно «отсутствие майнтейнера», такой критерий тоже есть, просто он слишком мягкий.
>> Только критерии для этого - объективные (RC-баги), а не "мне не отвечают" (тм).
> "мне не отвечают" это равно «отсутствие майнтейнера», такой критерий тоже есть,
> просто он слишком мягкий.В том-то и дело, что "слишком". Не обижайтесь, но вам могут "не отвечать" просто из-за безграмотного и неинформативного багрепорта.
Увы, такое не редкость. Помогли бы мейнтейнеру лучше - ведь на баги не одному ему можно отвечать...
> Их и выкидывают - это является частью процесса релиза.Фигово выкидывают, если сейчас репы ломятся от неподдерживаемого гнилья.
> Фигово выкидывают, если сейчас репы ломятся от неподдерживаемого гнилья.А мир полон никчемных болтунов, не затрудняющих себя агументацией...
>> Их и выкидывают - это является частью процесса релиза.
> Фигово выкидывают, если сейчас репы ломятся от неподдерживаемого гнилья.Оно вам мешает? Если оно в репозитории, то кому то оно нужно.
лежит себе кучка — и лежит. значит, нужна кому-то.
> лежит себе кучка — и лежит. значит, нужна кому-то.Не, давайте за всех решим что вон те 10 пакетов правильные и одобрены партией. А остальные - нафиг. Заодно и куча сил на майнтенансе сэкономится.
как будто примерно так оно и не происходит.
> как будто примерно так оно и не происходит.С 20 000 пакетов - оно ооооочень уж приблизительно так :)
так вот я и говорю: тащат всякое в рот…
> так вот я и говорю: тащат всякое в рот…Мне как-то лучше если я сам решу чего себе в рот^W систему инсталлить чем за меня будут решать какие-то зело умные парни. Упомянутого подхода я как-то от других парней из Редмонда наелся. Добавки что-то не хочется, спасибо.
так ты и от бебиана в полный рост ешь. apt-get install mc -- и 100500 пакетов по зависимостям, включая иксы (пример достаточно давний, это починили, кажется; но знаковый). так что не переживай, всё равно за тебя решают зело умные парни.
> так ты и от бебиана в полный рост ешь. apt-get install mc
> -- и 100500 пакетов по зависимостям, включая иксы
> (пример достаточно давний,
> это починили, кажется; но знаковый).Как какашку не пакуй - конфеткой она не станет.
>Фигово выкидывают, если сейчас репы ломятся от неподдерживаемого гнилья.Тебе-то какое дело? RC-багов нет, значит работает. По-мелочи всегда проще сделать apt-et source.
Попробуйте слаку.
> Попробуйте слаку.НЕ НАДО! нам и так хорошо.
Ggz - не работает в squeeze. Думали, что делать... из 7.0 выкинули, в 6.0 так и оставили.
> для этого - объективные (RC-баги)Радиоуправляемые баги? До чего дошел прогресс :)
>> для этого - объективные (RC-баги)
> Радиоуправляемые баги? До чего дошел прогресс :)RC = release critical. Словарь дать?
> Что мешает мейнтейнеру заюзать бота,Ничего. Просто некоторые посетители опеннета - тупее почтовых ботов. Как ни странно бывает и такой прикол.
> Собственно конструктив - если нет ответа на багрепорт в течении месяца, то
> такой пакет нужно выкидывать из репозитория, проще его тогда поддерживать локально
> самому.И кто мешает это делать? Поддерживайте - заодно и патч мейнтейнеру пришлете. Децкий сад...
"В течение месяца" - мейнтейнер запросто может быть в отпуске, загружен другой работой, болеет птичим гриппом и проч. Если для кого-то баг является важным - в Debian есть механизмы включения исправления для него даже и в такой ситуации.
Работать надо, короче, а не "выкидывать".
> "В течение месяца" - мейнтейнер запросто может быть в отпуске, загружен другой
> работой, болеет птичим гриппом и проч.Очевидно же. Пакет - в тoпку, мейнтейнера - пинком под зад.
> Если для кого-то баг является важным - в Debian есть механизмы
... например, сказать "для вас этот баг важен, а для нас - нет. Идите гуляйте со своими проблемами"
>> "В течение месяца" - мейнтейнер запросто может быть в отпуске, загружен другой
>> работой, болеет птичим гриппом и проч.
>
> Очевидно же. Пакет - в тoпку, мейнтейнера - пинком под зад.Нет. Просто (к счастью) - Debian не для вас.
>> Если для кого-то баг является важным - в Debian есть механизмы
> ... например, сказать "для вас этот баг важен, а для нас -
> нет. Идите гуляйте со своими проблемами"Нет. "Например" - NMU.
> Очевидно же. Пакет - в тoпку, мейнтейнера - пинком под зад.Ну вот когда вы с такой политикой партии перегоните хотя-бы тот же дебиан в развитии, успех тезиса будет засчитан. Правда я что-то не думаю что майнтайнеры к вас при такой политике и отношении косяками попрутся: мазохистов в этом мире немного.
Если вы такими темпами исправляете - боюсь вопрос об увольнении скоро будет решать уже ваше начальство.
> Ага, уволиться с работы и исправлять ошибки в debian...По крайней мере это почетно. Хоть и не обязательно очень доходно. Хотя с другой стороны - если вы хороший программер с общепризнанным авторитетом и кинете клич что хотите на фултайме баги давить (что совергенно не прикольно) - я думаю денег вам накидают. Я бы подкинул. Если это будет нормально оформлено, например нечто типа проекта на кикстартере или официальной инициативы дебиана + это был бы известный разработчик который за этим стоит. Анониму денег не дам, извините. А вот известному разработчику готовому вкалывать над понятными мне задачами - запросто!
> Анониму денег не дам, извините. А вот известному разработчику готовому вкалывать над понятными мне задачами - запросто!"Известному" в каком смысле? Опубликовавшему свои ФИО? Ведь обычному (неанонимному) разрабу хватит и 30-40 Евро/час, а вот известному понадобится 70, 80, 90, 100... Евро/час. А какая разница, если вы можете благодаря багтрекерам одинаково контролировать обоих? Да и известных слишком мало на огромное кол-во багов.
Бывает по-разному. Исправление публикует кто-то на баг-трекере, но мэйнтэйнер не оформляет обновлённый пакет.А сам исправить - это для себя хорошо, но прав на запись в репозиторий нет.
Есть баги критичные, а есть некритичные. Некритичные в стабильной ветке не фиксятся - они считаются фичами. В таком случае вам придётся собрать пакет для себя-любимого самому.
> Да, проекту явно не хватает Поддерживающих пакеты!Поэтому надо набирать их из людей, ничего не понимающих в программировании.
В результате фееричная история с предсказуемыми ключами будет повторяться все чаще и чаще.
>> Да, проекту явно не хватает Поддерживающих пакеты!
> Поэтому надо набирать их из людей, ничего не понимающих в программировании.
> В результате фееричная история с предсказуемыми ключами будет повторяться все чаще и
> чаще.Фееричная история с предсказуемыми ключами была одобрена разработчиками OpenSSL. Все ошибаются.
> Фееричная история с предсказуемыми ключами была одобрена разработчиками OpenSSL. Все ошибаются.А еще Сталин вероломно напал на мирную Германию, ага.
>> Фееричная история с предсказуемыми ключами была одобрена разработчиками OpenSSL. Все ошибаются.
> А еще Сталин вероломно напал на мирную Германию, ага.Громыхая по всей Европе вероломными SSL-ключами.
Ну это понятно байка, а вот совместный парад нациков и совков в Бресте в 1939-ом - тоже?
> Ну это понятно байка, а вот совместный парад нациков и совков в
> Бресте в 1939-ом — тоже?а когда это было? вот с национал-социалистами — да. а с нацистами — не упомню.
> А еще Сталин вероломно напал на мирную Германию, ага.Прочитал как Столлман. Долго думал.
>> Да, проекту явно не хватает Поддерживающих пакеты!
> Поэтому надо набирать их из людей, ничего не понимающих в программировании.Может быть, вы текст резолюции всё-таки прочитаете? Чай, не холуи империализма на ассамблее.
Приняли в 2010, причём так и написано было. Вроде. Может быть, кто-то из уважаемых non-packaging contributurs переведёт и новость 2010 года, и текст резолюции, на русский язык? Я попробовал, у меня не получилось, много неоднозначностей для меня.
В 2010 рассматривался вопрос статуса разработчика http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28343
Ждем одноногую афро-американку в мейнтерах.
И чтоб обязательно нетрадиционной ориентации - чтоб linux не хуже bsd в этом вопросе был.