URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 84874
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."

Отправлено opennews , 04-Июн-12 22:34 
Большинством голосов разработчики проекта Debian утвердили (http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2012/06/msg000...) текст заявления (http://www.debian.org/vote/2012/vote_002) о многообразии в сообществе, в котором подчёркивается, что проект рад принять в свои ряды любых участников, независимо от того как они себя идентифицируют и какими навыками обладают. Debian приветствует вклад в общее дело независимо от личных качеств, пока участник способен конструктивно взаимодействовать с сообществом. При этом, несмотря на то, что работа над проектом обычно связана с техническими навыками, проект также ценит и поощряет участие людей, компетентных в других областях.

URL: http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2012/06/msg000...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34007


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено anonymous , 04-Июн-12 23:47 
Ну и куда писать заявление?

"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-12 01:31 
В прокуратуру! :)

"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено umbr , 05-Июн-12 00:27 
>независимо от того как они себя идентифицируют..

Роботы, марсиане, экзотические формы жизни тоже могут быть приняты в сообщество?


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено myhand , 05-Июн-12 00:47 
Вполне.  Если делают что-то полезное для проекта.

Так что для вам может быть не все потеряно...


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Клыкастый , 05-Июн-12 03:40 
> Роботы, марсиане, экзотические формы жизни тоже могут быть приняты в сообщество?

и космонавты. простите.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-12 15:26 
>> Роботы, марсиане, экзотические формы жизни тоже могут быть приняты в сообщество?
> и космонавты. простите.

Космонавт - не человек?


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Андрей , 05-Июн-12 02:22 
Да, проекту явно не хватает Поддерживающих пакеты! На некоторые пакеты ни то что 2-х человек мало. А то запостил баг, а комментариев 0. Неделями, месяцами. Потом спустя несколько лет(!) исправляется очевидный баг.

"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено spanasik , 05-Июн-12 09:56 
за такое время мог бы и сам исправить, чего ждать у моря погоды ?

"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-12 10:01 
Ага, уволиться с работы и исправлять ошибки в debian...

"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-12 10:33 
Работаете на корпорастов и гордитесь этим? Фу!

"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено fr0ster , 05-Июн-12 10:42 
> Работаете на корпорастов и гордитесь этим? Фу!

Корпорасты корпорастам рознь.
Есть такие которые отдают разработанный отчет или прогу клиенту в исходном коде с правом модификации и правом передачи кода третьей стороне. В общем все в духе докоммерциализации юникса.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Прохожий , 05-Июн-12 13:26 
А вы считаете, что люди, которые занимаются поддержкой какого-либо пакета (мантейнеры) в Debian не работают, а только сидят и ждут, пока вы запостите свой баг в баг треке. Вы, между прочим, тоже являетесь частью сообщества Debian, раз его используете и уж тем более, если используете тестовую ветку, так что если вам нужно что-либо исправить то приложите чуть больше усилий.

Вам же хватает времени сидеть в Internet и постить свои сообщения на opennet.ru.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-12 14:12 
а зачем тогда майнтейнеры если они ничего не делают?
я немогу написать им багрепорт потому что это бессмыслено, он там будет висеть _годами_ без ответа; и я немогу написать багрепорт в апстрим потому что майнтейнер не обновил пакет до текущей версии, а это первое что попросит меня сделать апстрим, замкнутый круг. проще поставить слаку и майнтейнить всё самому.

"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-12 14:24 
Собственно конструктив - если нет ответа на багрепорт в течении месяца, то такой пакет нужно выкидывать из репозитория, проще его тогда поддерживать локально самому.

"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-12 15:25 
> Собственно конструктив - если нет ответа на багрепорт в течении месяца, то
> такой пакет нужно выкидывать из репозитория, проще его тогда поддерживать локально
> самому.

Что мешает мейнтейнеру заюзать бота, отвечающего: "Thanks for reporting, we will work on it"?

А вообще если плохо поддерживаемых дохляков выкинуть, у дебиана (да даже и у убунты, включая ппа) репы уменьшатся до размера официальных арчевских.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено myhand , 05-Июн-12 17:59 
> А вообще если плохо поддерживаемых дохляков выкинуть, у дебиана (да даже и
> у убунты, включая ппа) репы уменьшатся до размера официальных арчевских.

Их и выкидывают - это является частью процесса релиза.  Только критерии для этого - объективные (RC-баги), а не "мне не отвечают" (тм).


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-12 18:19 
> Только критерии для этого - объективные (RC-баги), а не "мне не отвечают" (тм).

"мне не отвечают" это равно «отсутствие майнтейнера», такой критерий тоже есть, просто он слишком мягкий.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено myhand , 05-Июн-12 19:23 
>> Только критерии для этого - объективные (RC-баги), а не "мне не отвечают" (тм).
> "мне не отвечают" это равно «отсутствие майнтейнера», такой критерий тоже есть,
> просто он слишком мягкий.

В том-то и дело, что "слишком".  Не обижайтесь, но вам могут "не отвечать" просто из-за безграмотного и неинформативного багрепорта.

Увы, такое не редкость.  Помогли бы мейнтейнеру лучше - ведь на баги не одному ему можно отвечать...


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-12 19:04 
> Их и выкидывают - это является частью процесса релиза.

Фигово выкидывают, если сейчас репы ломятся от неподдерживаемого гнилья.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено myhand , 05-Июн-12 19:23 
> Фигово выкидывают, если сейчас репы ломятся от неподдерживаемого гнилья.

А мир полон никчемных болтунов, не затрудняющих себя агументацией...


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено fr0ster , 05-Июн-12 22:03 
>> Их и выкидывают - это является частью процесса релиза.
> Фигово выкидывают, если сейчас репы ломятся от неподдерживаемого гнилья.

Оно вам мешает? Если оно в репозитории, то кому то оно нужно.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о..."
Отправлено arisu , 05-Июн-12 22:05 
лежит себе кучка — и лежит. значит, нужна кому-то.

"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-12 01:33 
> лежит себе кучка — и лежит. значит, нужна кому-то.

Не, давайте за всех решим что вон те 10 пакетов правильные и одобрены партией. А остальные - нафиг. Заодно и куча сил на майнтенансе сэкономится.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о..."
Отправлено arisu , 06-Июн-12 01:41 
как будто примерно так оно и не происходит.

"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-12 01:47 
> как будто примерно так оно и не происходит.

С 20 000 пакетов - оно ооооочень уж приблизительно так :)


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о..."
Отправлено arisu , 06-Июн-12 01:52 
так вот я и говорю: тащат всякое в рот…

"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-12 01:53 
> так вот я и говорю: тащат всякое в рот…

Мне как-то лучше если я сам решу чего себе в рот^W систему инсталлить чем за меня будут решать какие-то зело умные парни. Упомянутого подхода я как-то от других парней из Редмонда наелся. Добавки что-то не хочется, спасибо.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о..."
Отправлено arisu , 06-Июн-12 12:18 
так ты и от бебиана в полный рост ешь. apt-get install mc -- и 100500 пакетов по зависимостям, включая иксы (пример достаточно давний, это починили, кажется; но знаковый). так что не переживай, всё равно за тебя решают зело умные парни.

"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о..."
Отправлено myhand , 11-Июн-12 16:04 
> так ты и от бебиана в полный рост ешь. apt-get install mc
> -- и 100500 пакетов по зависимостям, включая иксы
> (пример достаточно давний,
> это починили, кажется; но знаковый).

Как какашку не пакуй - конфеткой она не станет.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-12 14:30 
>Фигово выкидывают, если сейчас репы ломятся от неподдерживаемого гнилья.

Тебе-то какое дело? RC-багов нет, значит работает. По-мелочи всегда проще сделать apt-et source.

Попробуйте слаку.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о..."
Отправлено arisu , 06-Июн-12 14:42 
> Попробуйте слаку.

НЕ НАДО! нам и так хорошо.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено бб , 07-Июн-12 04:27 
Ggz - не работает в squeeze. Думали, что делать... из 7.0 выкинули, в  6.0 так и оставили.

"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-12 01:55 
> для этого - объективные (RC-баги)

Радиоуправляемые баги? До чего дошел прогресс :)



"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено myhand , 11-Июн-12 15:55 
>> для этого - объективные (RC-баги)
> Радиоуправляемые баги? До чего дошел прогресс :)

RC = release critical.  Словарь дать?


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-12 01:52 
> Что мешает мейнтейнеру заюзать бота,

Ничего. Просто некоторые посетители опеннета - тупее почтовых ботов. Как ни странно бывает и такой прикол.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено myhand , 05-Июн-12 18:04 
> Собственно конструктив - если нет ответа на багрепорт в течении месяца, то
> такой пакет нужно выкидывать из репозитория, проще его тогда поддерживать локально
> самому.

И кто мешает это делать?  Поддерживайте - заодно и патч мейнтейнеру пришлете.  Децкий сад...

"В течение месяца" - мейнтейнер запросто может быть в отпуске, загружен другой работой, болеет птичим гриппом и проч.  Если для кого-то баг является важным - в Debian есть механизмы включения исправления для него даже и в такой ситуации.

Работать надо, короче, а не "выкидывать".


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-12 19:08 
> "В течение месяца" - мейнтейнер запросто может быть в отпуске, загружен другой
> работой, болеет птичим гриппом и проч.

Очевидно же. Пакет - в тoпку, мейнтейнера - пинком под зад.

> Если для кого-то баг является важным - в Debian есть механизмы

... например, сказать "для вас этот баг важен, а для нас - нет. Идите гуляйте со своими проблемами"


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено myhand , 05-Июн-12 19:25 
>> "В течение месяца" - мейнтейнер запросто может быть в отпуске, загружен другой
>> работой, болеет птичим гриппом и проч.
>
> Очевидно же. Пакет - в тoпку, мейнтейнера - пинком под зад.

Нет.  Просто (к счастью) - Debian не для вас.

>> Если для кого-то баг является важным - в Debian есть механизмы
> ... например, сказать "для вас этот баг важен, а для нас -
> нет. Идите гуляйте со своими проблемами"

Нет.  "Например" - NMU.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-12 01:34 
> Очевидно же. Пакет - в тoпку, мейнтейнера - пинком под зад.

Ну вот когда вы с такой политикой партии перегоните хотя-бы тот же дебиан в развитии, успех тезиса будет засчитан. Правда я что-то не думаю что майнтайнеры к вас при такой политике и отношении косяками попрутся: мазохистов в этом мире немного.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено kurokaze , 05-Июн-12 21:47 
Если вы такими темпами исправляете - боюсь вопрос об увольнении скоро будет решать уже ваше начальство.

"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-12 01:59 
> Ага, уволиться с работы и исправлять ошибки в debian...

По крайней мере это почетно. Хоть и не обязательно очень доходно. Хотя с другой стороны - если вы хороший программер с общепризнанным авторитетом и кинете клич что хотите на фултайме баги давить (что совергенно не прикольно) - я думаю денег вам накидают. Я бы подкинул. Если это будет нормально оформлено, например нечто типа проекта на кикстартере или официальной инициативы дебиана + это был бы известный разработчик который за этим стоит. Анониму денег не дам, извините. А вот известному разработчику готовому вкалывать над понятными мне задачами - запросто!


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Андрей , 07-Июн-12 15:07 
> Анониму денег не дам, извините. А вот известному разработчику готовому вкалывать над понятными мне задачами - запросто!

"Известному" в каком смысле? Опубликовавшему свои ФИО? Ведь обычному (неанонимному) разрабу хватит и 30-40 Евро/час, а вот известному понадобится 70, 80, 90, 100... Евро/час. А какая разница, если вы можете благодаря багтрекерам одинаково контролировать обоих? Да и известных слишком мало на огромное кол-во багов.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Андрей , 05-Июн-12 13:12 
Бывает по-разному. Исправление публикует кто-то на баг-трекере, но мэйнтэйнер не оформляет обновлённый пакет.

А сам исправить - это для себя хорошо, но прав на запись в репозиторий нет.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено www2 , 06-Июн-12 20:29 
Есть баги критичные, а есть некритичные. Некритичные в стабильной ветке не фиксятся - они считаются фичами. В таком случае вам придётся собрать пакет для себя-любимого самому.

"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-12 14:01 
> Да, проекту явно не хватает Поддерживающих пакеты!

Поэтому надо набирать их из людей, ничего не понимающих в программировании.
В результате фееричная история с предсказуемыми ключами будет повторяться все чаще и чаще.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-12 14:26 
>> Да, проекту явно не хватает Поддерживающих пакеты!
> Поэтому надо набирать их из людей, ничего не понимающих в программировании.
> В результате фееричная история с предсказуемыми ключами будет повторяться все чаще и
> чаще.

Фееричная история с предсказуемыми ключами была одобрена разработчиками OpenSSL. Все ошибаются.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-12 15:19 
> Фееричная история с предсказуемыми ключами была одобрена разработчиками OpenSSL. Все ошибаются.

А еще Сталин вероломно напал на мирную Германию, ага.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено б.б. , 05-Июн-12 15:21 
>> Фееричная история с предсказуемыми ключами была одобрена разработчиками OpenSSL. Все ошибаются.
> А еще Сталин вероломно напал на мирную Германию, ага.

Громыхая по всей Европе вероломными SSL-ключами.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено kurokaze , 05-Июн-12 21:49 
Ну это понятно байка, а вот совместный парад нациков и совков в Бресте в 1939-ом - тоже?

"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о..."
Отправлено arisu , 05-Июн-12 22:04 
> Ну это понятно байка, а вот совместный парад нациков и совков в
> Бресте в 1939-ом — тоже?

а когда это было? вот с национал-социалистами — да. а с нацистами — не упомню.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-12 01:35 
> А еще Сталин вероломно напал на мирную Германию, ага.

Прочитал как Столлман. Долго думал.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено б.б. , 05-Июн-12 15:23 
>> Да, проекту явно не хватает Поддерживающих пакеты!
> Поэтому надо набирать их из людей, ничего не понимающих в программировании.

Может быть, вы текст резолюции всё-таки прочитаете? Чай, не холуи империализма на ассамблее.


"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено б.б. , 05-Июн-12 04:10 
Приняли в 2010, причём так и написано было. Вроде. Может быть, кто-то из уважаемых non-packaging contributurs переведёт и новость 2010 года, и текст резолюции, на русский язык? Я попробовал, у меня не получилось, много неоднозначностей для меня.

"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-12 09:22 
В 2010 рассматривался вопрос статуса разработчика http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28343

"Разработчики Debian ратифицировали формулировку о многообраз..."
Отправлено kurokaze , 05-Июн-12 21:45 
Ждем одноногую афро-американку в мейнтерах.
И чтоб обязательно нетрадиционной ориентации - чтоб linux не хуже bsd в этом вопросе был.