Разработчики дистрибутива Arch Linux сообщили (http://www.archlinux.org/news/filesystem-upgrade-manual-inte.../) о публикации обновления пакета filesystem-2012.6-2, связанного с переходом дистрибутива на использованием корневой директории "/run (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30080)", в которую будет перенесено содержимое "/var/run" и "/var/lock" с целью решения проблемы с недоступностью /var/run на ранней стадии загрузки. Вместо каталогов /var/run и /var/lock будут оставлены символические ссылки на /run и /run/lock.
Для большинства систем данное обновление уже совершено и символические ссылки созданы на этапе инициализации. Проблема состоит в том, что данные символические ссылки не принадлежат ни одному пакету, что требует исправления. Если ссылки уже присутствуют следует выполнить:
<font color="#461b7e">
pacman -Syu --ignore filesystem && pacman -S filesystem --force
</font>Если /var/run и /var/lock присутствуют в виде директорий, их следует удалить перед выполнением обновления. Так как данные директории используются в процессе работы многих приложений, рекомендуется завершить все фоновые процессы перед обновлением.
<font color="#461b7e">
rm -rf /var/run /var/lock && pacman -Syu && reboot
</font>URL: http://www.archlinux.org/news/filesystem-upgrade-manual-inte.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34038
пол системы в run перенесли
Опять тупо обновился и ничего делать не собраюсь. Надеюсь, загружусь завтра ))
Как это ничего делать не собираетесь? А надеяться до завтра?
Чёт сильно много криков и новостей вокруг арча пошло) Нуачо, вечно про одни федуры(почти каждый день %)) да суси оррут)
Предлагаю упразднить директории! CP/M вообще прекрасно без них обходилась. Ну может и не так уж прекрасно. Но - обходилась.
Как много незнающих и самоуверенных(поставивших плюсы) несут чушь про CP/M. Были там директории! PC-DOS(MS-DOS,....) с него дрался.
> Как много незнающих и самоуверенных(поставивших плюсы) несут чушь про CP/M. Были там директории! PC-DOS(MS-DOS,....) с него дрался.Директории может и были в CP/M, но вы тоже несете чушь.
DOS не оттуда "дрался".Если там и там использовались похожие технологии, существовавшие на тот момент, это еще не означает, что DOS "дрался" исключительно только с CP/M.
> Как много незнающих и самоуверенных(поставивших плюсы) несут чушь про CP/M. Были там
> директории! PC-DOS(MS-DOS,….) с него дрался.вообще-то не было. именно поэтому в первых версиях m$-овской копии их тоже не было. впрочем, куда мне, старому маразматику, до Икспертов…
> Как много незнающих и самоуверенных(поставивших плюсы) несут чушь про CP/M.Ты мне будешь рассказывать что было в CP/M? Я ей пользовался и наверное уж получше тебя знаю что там было.
> PC-DOS(MS-DOS,....) с него дрался.
И что из этого следует?
> И что из этого следует?что человек не знает ни истории развития CP/M, ни истории развития M$-DOS.
> что человек не знает ни истории развития CP/M, ни истории развития M$-DOS.Я вообще удивляюсь как можно быть настолько напыщенным идиотом чтобы обгадить того кто пользовался системой, претендуя на то что лучше него знаешь как оно. Ну и деградантство :)
>> что человек не знает ни истории развития CP/M, ни истории развития M$-DOS.
> Я вообще удивляюсь как можно быть настолько напыщенным идиотом чтобы обгадить того
> кто пользовался системой, претендуя на то что лучше него знаешь как
> оно. Ну и деградантство :)Ну представьте речь шла о Пушкине и тут кто то сказал бы, что лично с ним разговаривал.
Так и тут, даже тем кто сталкивался с CP/M кажеться, что это было так давно, что "столько не живут".ЗЫ С CP/M вроде как не сталкивался, только с ее клоном, но мне всегда казалось, что от CP/M DR-DOS пошла, а MS-DOS от клона СР/М. Интересная связь между СР/М и MS-DOS и гениальностью Гейтса, о которой некоторые нецаревичи вещали.
"Проводились переговоры с компанией Digital Research, принадлежавшей Г. Килдаллу и его жене. Однако сделка не состоялась, и IBM заключила договор с небольшой фирмой Microsoft (мать владельца которой — Билла Гейтса — была одним из членов совета директоров IBM). Последняя не имела собственной ОС для процессоров Intel 8086, поэтому лицензировала у компании Seattle Computer Products систему 86-DOS, которая являлась 16-битным клоном CP/M."
> мне всегда казалось, что от CP/M DR-DOS пошла, а MS-DOS от
> клона СР/М.примерно так и есть. m$-dos — от qdos (quick'n'dirty os), клона cp/m, написаного Тимом Патерсоном, потому что DR с CP/M-86 задерживались, а надо было. а потом Тима купила m$, вместе с системой.
(ну, не совсем так, я несколько грубовато описал)
В досе директории появились со второй версии. В первой версии директорий не было - он был практически идентичен CP/M. Даже системные вызовы совместимые.
> Даже системные вызовы совместимые.не «даже», а оно так изначально проектировалось.
Если мой склероз мне не изменяет то ДОС с директориями научился работать в версии 2,0 или что то около того, в оригинальной ДОС 1,0 про директории и упоминаний не было.
Ps:Таки склероз не подвел пруф:http://ru.wikipedia.org/wiki/MS-DOS.
> Предлагаю упразднить директории! CP/M вообще прекрасно без них обходилась. Ну может и не так уж прекрасно. Но - обходилась.Что интересно, если вспомнить историю, было время, когда разработчики ОСей еще не определились, в каком именно формате работать с энерго-независимыми накопителями. Это сейчас все привыкли к иерархическим ФС, и считают это само собой разумеющимся.
Было время когда вместо концепции "файл" планировали использовать накопители напрямую как базы данных. И развитие вполне могло пойти именно по этому направлению. И не было бы этих самых стандартов на файловые системы, а были бы другие стандарты.
С другой стороны, современный навороченные ФС, типа btrfs и NTFS, имеют кучу разных фишек, которыми стандартные POSIX-средства (или виндовые программы тоже) просто не умеют использовать.
А с третьей стороны, многие движки СУБД (если не большинство) имеют внутри иерархическую реализацию, а вовсе не такую, какую пытаются изображать на уровне программных интерфейсов, не говоря уже про пользовательские интерфейсы.
да проще всё намного: элементарно не хватало ресурсов. как только ресурсов стало хватать — сразу появились иерархии.
Да, но с увеличением ресурсов развитие все равно могло пойти по другим направлениям.
> Да, но с увеличением ресурсов развитие все равно могло пойти по другим
> направлениям.это вряд ли. ресурсы появлялись постепенно, а файлы и иерархии — очень логичная и удобная концепция.
> это вряд ли. ресурсы появлялись постепенно,Почему это должно быть обусловлено именно постепенным появлением ресурсов?
Разве в других областях, где используются другие технологии, ресурсы не постепенно появлялись?> а файлы и иерархии — очень логичная и удобная концепция.
С этим никто не спорит.
Но ведь есть и другие, тоже логичные и удобные концепции.Скорее всего это все-таки был именно эффект толпы.
Было несколько успешных проектов, где применялись файловые системы, и все решили, что других вариантов нет.Иначе технологии хранения данных распределились бы более равномерно. И были бы разные ОСи с разными принципами организации энергонезависимых носителей.
>> это вряд ли. ресурсы появлялись постепенно,
> Почему это должно быть обусловлено именно постепенным появлением ресурсов?попробуй написать sql-базу на ZX Spectrum.
>> а файлы и иерархии — очень логичная и удобная концепция.
> С этим никто не спорит.
> Но ведь есть и другие, тоже логичные и удобные концепции.например?
>>> это вряд ли. ресурсы появлялись постепенно,
>> Почему это должно быть обусловлено именно постепенным появлением ресурсов?
>
> попробуй написать sql-базу на ZX Spectrum.Вы считаете, что эта ваша фраза доказывает, что именно "постепенным появлением ресурсов" является причиной?
И при чем здесь SQL?
SQL - это язык, а не технология хранения данных. И даже не технология организации данных.А у вас явная путаница в понятиях. Этим вы пока лишь подтверждаете, что массовое продвижение файлов систем было обусловлено скорее маркетингово-стадными стереотипами, нежели логическим доказательством их безусловного превосходства над другими технологиями. Даже с учетом "постепенного появления ресурсов".
При этом я не утверждаю, что файловые системы так плохи. Просто разные данные _логично_и_удобно_ хранить и обрабатывать разными способами. Так же как нет единого стандарта на организацию данных в ОЗУ. Тем более на "дисках" вариантов гораздо больше.
>>> а файлы и иерархии — очень логичная и удобная концепция.
>> С этим никто не спорит.
>> Но ведь есть и другие, тоже логичные и удобные концепции.
>
> например?Вы не знаете, какие технологии организации данных существуют?
Я считаю, что лигбез по способам организации данных находится за пределами обсуждаемой темы.А даже если ограничиваться иерархиями: иерархии - это еще далеко не файловые системы.
Опять-таки, этим я не утверждаю, что иерархии - плохая концепция, просто есть много чего еще.
ясно. школоло негодуэ, Знает Секреты, но не скажет. abtreten.
> ясно. школоло негодуэ, Знает Секреты, но не скажет. abtreten.То есть вы считаете, что другие способы организации данных либо действительно большой секрет, либо только школьники в вашем представлении могут позволить себе усомниться.
Вот примерно так люди и рассуждали, когда "голосовали" за файловые системы. Еще до появления DOS, Windows, GNU и BSD. Опенсурса тогда еще не было, и массовое продвижение ПО зависело исключительно от решений владельцев и руководителей крупных корпораций. А потом все просто забыли, с чего все начиналось.
Дам вам все-таки одну "секретную" подсказку.
У файловых систем есть очень большой недостаток: они порождают ненужные зависимости при проектировании. Одни из грубых проектных ошибок в современном понимании. Но в те времена, действительно, об этом мало задумывались. Если вы конечно понимаете о чем идет речь, профессор вы наш, гроза всех "школьников".
> У файловых систем есть очень большой недостаток:У них есть куча достоинств:
1) Абстракция проста для понимания всеми. Вплоть до идиотов.
2) Это достаточно простая, понятная и логичная абстракция для программистов.
3) Эта абстракция достаточно универсальна.
4) Эту абстракциб довольно просто реализовать.
5) На ее основе можно реализовать и иные абстракции, как то "рабочий стол с документами" например. Ну, для тех тормозов кто никак не может выбросить свой бумажно-канцелярский хлам из XX века.
Вы решили не приводить цитату полностью. Видимо ты вам было удобнее строить свои возражения на одно только слово "недостаток".А полностью было так:
>> У файловых систем есть очень большой недостаток: они порождают ненужные зависимости при проектировании. Одни из грубых проектных ошибок в современном понимании. Но в те времена, действительно, об этом мало задумывались.
Ну и что вы отвечаете. Читаем.
> У них есть куча достоинств:
> 1) Абстракция проста для понимания всеми. Вплоть до идиотов.
> 2) Это достаточно простая, понятная и логичная абстракция для программистов.
> 3) Эта абстракция достаточно универсальна.
> 4) Эту абстракциб довольно просто реализовать.
> 5) На ее основе можно реализовать и иные абстракции, как то "рабочий стол с документами" например. Ну, для тех тормозов кто никак не может выбросить свой бумажно-канцелярский хлам из XX века.Ну с этим никто не спорит. Только почему вы решили, что это все достоинства именно файловых систем?
Логичность, простота, универсальность - ну это обычно относится к большинству абстракций (реально применяемых). И на основе любой уважаемой абстракции можно много чего реализовать, кроме самой этой абстракции.
На то они и абстракции. Вы об этом не знали?
А иначе зачем нужна была абстракция, если бы этого у нее не было, и на ее основе нельзя было бы ничего реализовать?И еще вы путаете такие элементарные вещи, как "сложность/простоту" с "трудностью/легкостью".
Вам не с чем сравнить файловые системы, поскольку вы ничего не слышали об альтернативах. Поэтому и аргументируете к общему месту.
Это лишь означает, что поняв одну простую систему, для вас уже практически невозможно понять остальные ввиду стереотипности вашего мышления.Хотя насчет простоты реализации - это все-таки зависит от реализации, а не от самой абстракции. А практически любую абстракцию достаточно просто реализовать, если ничего дополнительного в нее не намешивать. Раз вы этого не знаете, значит реализациями никогда не занимались, тем более реализациями абстракций.
>> Видимо ты вам было удобнее строить свои возражения на одно только слово "недостаток".Видимо *так* вам было удобнее...
> Вам не с чем сравнить файловые системы, поскольку вы ничего не слышали
> об альтернативах.Так какие альтернативы?
Столько воды уже в треде на тему что есть "нечто" более логичное, качественное по сравнению с ФС. Но кто скрывается под маской - не ясно.
> Столько воды уже в треде на тему что есть "нечто" более логичное, качественное по сравнению с ФС. Но кто скрывается под маской - не ясно.Где это было сказано именно "более логичное, качественное"?
Было сказано буквально следующее. Цитаты.
>> С этим никто не спорит.
>> Но ведь есть и другие, тоже логичные и удобные концепции.Заметьте, сказано было "тоже", а не "более".
>> При этом я не утверждаю, что файловые системы так плохи. Просто разные данные _логично_и_удобно_ хранить и обрабатывать разными способами. Так же как нет единого стандарта на организацию данных в ОЗУ. Тем более на "дисках" вариантов гораздо больше.
>>
>> Ну с этим никто не спорит. Только почему вы решили, что это все достоинства именно файловых систем?
>> Логичность, простота, универсальность - ну это обычно относится к большинству абстракций (реально применяемых).Вы считаете, что это то же самое, что сказать "более логичное, качественное"?
Это ведь техника и информатика, а не литература или живопись.
Здесь понятия имеют точный смысл.Так какой смысл для таких как вы "грамотеев" разжевывать технические понятия, если вы в элементарных общесмысловых вещах разобраться не можете?
Один ведь за другим ляпы делаете совершенно глупейшие.Кому надо, те уже давно поняли.
Внимательно почитайте исходные утверждения, о чем там действительно шла речь, прежде чем жаловаться, что вам якобы что-то недоговаривают.
Просто вы привыкли получать готовые ответы из Гугла и зазубривать их не понимая, что означают слова, из которых эти ответы состоят.
А когда вам предлагают немного подумать самостоятельно, вас это оскорбляет до глубины души.Считаете это "водой"? Ну продолжайте так считать, кроме вас самих от этого никому хуже не будет.
оно не скажет, будет только надувать щёки. максимум — пафосно заявит, что не нанималось тут репетитором. видимо, оно думает, что когда я говорю, что не нанимался репетитором, и когда оно — это одно и то же.
> что не нанимался репетитором, и когда оно — это одно и то же.С точки зрения внешнего наблюдателя, не вдупляющего в контекст, оно не так уж и неправо :)
> С точки зрения внешнего наблюдателя, не вдупляющего в контекст, оно не так
> уж и неправо :)ну, я всё ещё не потерял надежды, что на ресурс ходят и не совсем левые люди. вот с ними же беседы нормально получаются отчего-то.
> ну, я всё ещё не потерял надежды, что на ресурс ходят и не совсем левые люди.То есть вы самого себя к левым никак не относите. Ну уж конечно, кто угодно левый, но только не вы!
> вот с ними же беседы нормально получаются отчего-то.
Так почему бы вам не продолжать беседовать с теми, кто с вами хочет беседовать, а не навязываться в собеседники к тем, кто с вами беседовать никак не хочет.
Можно лишь предположить, что вам не комфортно в обществе тех, с кем у вас беседы все-таки получаются.
вот зачем ты «бежал за мной три дня, чтобы сказать, насколько я тебе безразличен»?
> вот зачем ты «бежал за мной три дня, чтобы сказать, насколько я тебе безразличен»?А теперь читаем ваш собственный вот этот пост
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/84924.html#80> прошу в дальнейшем воздержаться от вопросов ко мне: ты мне неинтересен даже как экспонат. надеюсь, это ясно.
Получается, что этот вопрос вы задаете самому себе о самом себе.
>ну, я всё ещё не потерял надежды, что на ресурс ходят и не совсем левые людиИз прошлых Ваших заявлений я делаю вывод. что левые для Вас - это не фанатики Столлмана, как Вы. Они мешают Вашей секте. Смею Вас огорчить: таковые всё ещё здесь.
ты опять выходишь на связь, мудило?
о, пока я писал предыдущий камент, оно снова побулькало. я пророк.
> оно не скажет,Но вы ведь тоже не стали говорить про "постепенное появление ресурсов" и про SQL, когда я вас спросил, какое в вашем понимании это имеет отношение к вопросу.
> видимо, оно думает, что когда я говорю, что не нанимался репетитором, и когда оно — это одно и то же.
Я здесь с вами тоже соглашусь. Это не одно и то же.
Вы меня просите быть репетитором, а я вас - нет.Более того, не только с репетиторством, а вообще, когда говорю я, и когда пытаетесь что-то сказать вы - получаются совершенно разные вещи.
> о, пока я писал предыдущий камент, оно снова побулькало. я пророк.
Да, у вас мастерски получается пророчествовать, что вы где-то опять попадетесь на какой-то очередной своей глупости. И ведь попадаетесь же!
Теперь вам осталось научиться использовать свои пророческие способности, чтобы находить ответы на интересующие вас вопросы. Ну или хотя бы, чтобы понимать то, что вам удается найти в Гугле.
> Более того, не только с репетиторством, а вообще, когда говорю я, и
> когда пытаетесь что-то сказать вы - получаются совершенно разные вещи.вот это ты очень верно сказал, ни добавить, ни убавить.
Самое интересное здесь то, что варианта у вас два:
1. Либо вы все таки дадите таки ремарку/ссылку на альтернативу. И скорее всего все пойму что просто сношали им мозг.
2. Либо вы так ничего и не напишите, а значит навсегда останетесь школьником в глазах читателей =)Слишком много воды лили, теперь уже поздно покорять умы блеском своих знаний... хотя вам это конечно не к чему ;-)
это же аноним, как обычно несёт чушь с умным видом "я всё знаю, а вам не скажу! умному достаточно!"ну почему, почееемууууу анонимам вобще разрешают писать коменты ? и ещё ачивки бы выдавать "этот человек работает в мелкомягких / страдает синдромом ЧСВ / просто дурак" чтоб сразу можно было не читая пропускать коменты автора
> это же аноним, как обычно несёт чушь с умным видом "я всё
> знаю, а вам не скажу! умному достаточно!"что характерно — он не различает ситуации, когда действительно «умному достаточно», и когда мысль следует подкрепить примерами.
BeFS
> BeFSДелаем ставки, господа!
> Самое интересное здесь то, что варианта у вас два:
> 1. Либо вы все таки дадите таки ремарку/ссылку на альтернативу. И скорее всего все пойму что просто сношали им мозг.
> 2. Либо вы так ничего и не напишите, а значит навсегда останетесь школьником в глазах читателей =)Самое интересное, что вариантов на самом деле гораздо больше, чем два. Просто если уж у вас существует такое ограничение - не видеть вариантов, то обычно оно распространяется на все, а не только на вариант с файловыми системами.
А даже если бы и школьником. Представляете, школьник вам задал задачку, на которую вы никак не можете найти решение.
> Слишком много воды лили, теперь уже поздно покорять умы блеском своих знаний... хотя вам это конечно не к чему ;-)
> это же аноним, как обычно несёт чушь с умным видом "я всё знаю, а вам не скажу! умному достаточно!"Ну так если вы считаете, что все это так, как вы говорите, что же вы так беспокоитесь-то по этому поводу. Спите спокойно дальше.
> что характерно — он не различает ситуации, когда действительно «умному достаточно», и когда мысль следует подкрепить примерами.
И когда же умному достаточно, а когда следует подкрепить примерами?
Вы случайно планочку-то под себя не подстраиваете?То у вас опять получается, как и выше с SQL и "постепенностью".
прошу в дальнейшем воздержаться от вопросов ко мне: ты мне неинтересен даже как экспонат. надеюсь, это ясно.
> прошу в дальнейшем воздержаться от вопросов ко мне: ты мне неинтересен даже как экспонат. надеюсь, это ясно.Вы уже показали, как я вам не интересен - никак успокоиться не можете.
А ваши ответы мне не нужны. Это вы требуете от меня ответов.
Я перед вами поставил лишь контрольные вопросы, для самопроверки, а не для того чтобы вы на них отвечали.
Если вы уверены, что у вас есть на них ответы - тогда вам нечего волноваться.
1. Чем ты отличаешься от анонимуса? Скан паспорта или пнх.
2. Нести чушь регистрация нимало не мешает, внезапно.
3. Не поможет. Последнюю "медаль" можно автоматом давать 99% здешних обитателей - на кого /dev/random пошлет, большой ошибки не будет.
> 1. Чем ты отличаешься от анонимуса? Скан паспорта или пнх.тем что я несу чушь от своего лица (пусть я и могу это лицо сменить, но сменю я его вместе с репутацией)
анонимус же - многоголовая гидра, у которой одна голова со второй спорит и персонифицировать автора поста (по его знаниям, адекватности, ангажированности и тд.) - невозможно> 2. Нести чушь регистрация нимало не мешает, внезапно.
зато помогает другим людям узнавать оратора, и по его репутации решать стоит ли прочесть эту чушь или в его чуши он никогда не находил умных мыслей
> 3. Не поможет. Последнюю "медаль" можно автоматом давать 99% здешних обитателей -
> на кого /dev/random пошлет, большой ошибки не будет.ну если бы сделать развёрнутый многооценочный (по разным областям знаний) рейтинг - было бы конешно лучше
>> 1. Чем ты отличаешься от анонимуса? Скан паспорта или пнх.
>
> тем что я несу чушь от своего лица (пусть я и могу это лицо сменить, но сменю я его вместе с репутацией) анонимус же - многоголовая гидра, у которой одна голова со второй спорит и персонифицировать автора поста (по его знаниям, адекватности, ангажированности и тд.) - невозможноЕсли у вас нет собственного мнения, и вы привыкли полагаться на чужое, это еще не означает, что чужое мнение не может быть чушью.
Если человек высказал собственное мнение, это тоже еще не означает, что это непременно чушь, только потому что это его мнение, а не чужое.>> 2. Нести чушь регистрация нимало не мешает, внезапно.
>
> зато помогает другим людям узнавать оратора, и по его репутации решать стоит ли прочесть эту чушь или в его чуши он никогда не находил умных мыслейТак рассуждают люди, которые самостоятельно не могут проанализировать информацию. И единственный критерий и указатель для них - это рейтинги, репутация и чужое мнение.
Хотя с такими способностями, какая у них гарантия, что они правильно сами интерпретируют чужое мнение, и что они правильно выбирают, кого именно надо слушать.
>> 3. Не поможет. Последнюю "медаль" можно автоматом давать 99% здешних обитателей - на кого /dev/random пошлет, большой ошибки не будет.
>
> ну если бы сделать развёрнутый многооценочный (по разным областям знаний) рейтинг - было бы конешно лучшеЗдесь вы лишь подтверждаете, что вы способны принимать информацию исключительно на основании рейтингов. Самостоятельно вы обработать ее не в состоянии.
О чем и была собственно речь в начале.
Почему большинство думают, что файловые системы - это единственный вариант организации данных на энергонезависимых носителях.Стоило только предложить такой непопулярный вопрос, как сразу начались пузыри, возмущения и обиды за то, что заставили задуматься, а в Гугле готовых ответов нет.
> анонимус же - многоголовая гидра, у которой одна голова со второй спорит
> и персонифицировать автора поста (по его знаниям, адекватности, ангажированности и тд.)
> - невозможноне совсем так. а точнее, совсем даже не так. если есть опыт общения на АИБ, то регулярно пишущие анонимусы вполне разделяются (случаи специальной маскировки не рассматриваем, конечно; считаем, что человеку просто лень/нет желания регистрироваться).
> не совсем так. а точнее, совсем даже не так. если есть опыт общения на АИБ, то регулярно пишущие анонимусы вполне разделяются (случаи специальной маскировки не рассматриваем, конечно; считаем, что человеку просто лень/нет желания регистрироваться).Вот оно и видно, что подобные темы вам гораздо ближе, типа, на какие группы анонимусы разделяются. Нежели темы самих вопросов, которые люди обсуждают, под какими бы именами своих логинов они их не обсуждали.
> ну почему, почееемууууу анонимам вобще разрешают писать коментыИ чем же "JL2001" принципиально отличается от "Aноним"?
>> ну почему, почееемууууу анонимам вобще разрешают писать коменты
> И чем же "JL2001" принципиально отличается от "Aноним"?Тем что он думает, что рейтинг, дарованный ему такими же, как он, сделает его умнее.
И что как будто все без исключения только и делают, что раздают друг другу рейтинги, причем абсолютно компетентно, адекватно и без эмоций. Следствием чего по его мнению рейтинги являются адекватнейшим критерием для анализа информации, а саму информацию можно даже и не анализировать.
(задумчиво) ведь можешь же иногда вполне разумные вещи говорить…
> (задумчиво) ведь можешь же иногда вполне разумные вещи говорить…Теперь вам только осталось разобраться, кто именно и что писал.
Ну раз уж вы не можете разобраться в содержании написанного.
[*] лигбез
> [*] лигбезПо русскому языку! Дайте ДВА! Местным овощам.
>> [*] лигбез
> По русскому языку! Дайте ДВА! Местным овощам.Когда нечего возразить, начинают искать опечатки.
> Когда нечего возразить, начинают искать опечатки.Что-то не очень понятно на что можно возразить в сообщении содержащем "[*] лигбез". Похожу надо не только ликбез, но и просто развивающие занятия. А то с логикой что-то совсем напряг.
> Что-то не очень понятно на что можно возразить в сообщении содержащем "[*] лигбез". Похожу надо не только ликбез, но и просто развивающие занятия. А то с логикой что-то совсем напряг.А кто сказал что имелись в виду возражения именно на это сообщение, и что само это сообщение не было попыткой на что-то возразить.
Вы форумы обычно предпочитаете читать снизу вверх, от середины в стороны или вообще, куда Гугл пошлет?
Ох, хорошо что я на SalixOS перешел. Консерватизм - наше всё!
чего и следовало ожидать. good night, sweet prince.
У /me все, связанное с systemd заигнорено, так вчера pacman ругалси, что не может обновить cups без libsystemd. Мдя. Это еще не арчекапец, но что-то очень его напоминающее.
да уже, уже. просто он не мгновенный, а постепенный.p.s. сам я слакварист, но арч уважал. %-)
> да уже, уже. просто он не мгновенный, а постепенный.
> p.s. сам я слакварист, но арч уважал. %-)Да не, ты все-таки преувеличиваешь. Просто майнтейнер cups'а в Арче - дол...б. Ничо, бывает и хуже. Но реже.:)
Что касается systemd - ну размаскирую потом, потому как тестером этой хни не нанимался, погоняю, посмотрю как оно и что. В крайнем случае, у /me на машине 7 осей, одной больше, одной меньше... да и запилить на освободившееся место ту же Слаку никто вроде не мешает.:)
> да уже, уже. просто он не мгновенный, а постепенный.Песец подкрался незаметно :).Впрочем ты разве сомневался что арч довольно авангардная (или как минимум wannabe-авангардная) штука?
Слава Поттерингу и Федоре!
Вот так, тихо и незаметно, Поттеринг спустился с холма и всех вые...л. А вообще печально, что один балбес уже столько наворотил.
Потому что у него есть собственная позиция и он её может обосновать, если ты с ней несогласен вступи в с ним в публичную дискуссию, если ты будешь убедительнее, прислушаются к тебе. Но ты только на форумах можешь срать.
> если ты с ней несогласен вступи в с ним в публичную дискуссиюэто примерно как «устроить диспут со сторонниками теории плоской Земли». портеринг из той же серии: у него *вера*, и верой он силён. поэтому (в том числе) что-либо с ним обсуждать имеет смыл только если ты — его сторонник.
inb4: я не утверждаю, что портеринг глупый. одно к другому отношения не имеет.
ну ваша цель ведь не его переубедить, вы хотите "спасти" дистрибутивы которые используют systemd, pulseaudio, etc... Вступите в публичную дискусию чтобы переубедить разработчиков и майнтейнеров дистрибутивов, а не его.
да не хочу я никого «спасать»: в моём дистрибутиве всё нормально, и Патрик имеет очень здравую точку зрения на весь этот бедлам.я всего лишь пояснил, почему считаю, что с портерингом и его фанбоями спорить бессмысленно.
а почему дистрибутивы начинают использовать продукты жизнедеятельности портеринга — вопрос немного другой.
В соседней ветке Патрик пишет об отношении к systemd, его точка зрения очень здравая, не удивлюсь если через некоторое время systemd заменит udev.
> В соседней ветке Патрик пишет об отношении к systemd, его точка зрения
> очень здраваясогласен, здравая: «нам это не нужно и не особо хочется, но может выйти так, что у нас просто не будет выбора.»
Тоже самое и с арчем, просто арч держится ближе к мейнстриму, никто не убирал привычную ситему инициализации, но udev сменили на systemd-tools так как в мейнстриме это произошло, рано или поздно это произойдёт в других дистрибутивах.
а также привинтили очередное «изобретение» портеринга — /run.
потому что он это обосновал, я читал что он писал и он меня убедил.
> потому что он это обосновал, я читал что он писал и он
> меня убедил.а меня — нет. на этом предлагаю разойтись, чтобы не начинать перепалку.
никто не смог обосновать почему run должен быть внутри var, но почему-то когда человек обосновал почему он там не должен быть нашлись возмущённые.
я ж говорю: давай не спорить по этому поводу: друг другу мы точно ничего не докажем.
та я не спорю, может кто-то (если ты не знаешь) подключится и обяснит почему run должен быть внутри var, и почему все так возмущаются.
возмущаются потому, что /var — самое естественное место для этого. именно в /var валяются подобные «переменные» и «всяческие» штуки. гадить ним в корень — ни разу не логично.это, если что, я не тебя переубеждаю, просто пытаюсь немного пояснить позицию.
но если у меня в var хранятся базы данных и т.п., я его выношу на отдельный размер, логично? думаю да, после чего различные сервисы которые запускаются до монтирования var (тот же udev) вынуждены прибегать к различным костылям потому что /var ещё не примонтирован.
> но если у меня в var хранятся базы данных и т.п.прямо там, в корне? логично будет унести на другой раздел как раз базы, а не весь /var.
то есть (я тебя перефразирую чтобы внести ясность), var не следует размещать на одтельных разделах как обычно принято, при необходимости нужно выносить на отдельные разделы /var/lib/mysql /varr/spool/mail etc. правильно ли я понял? если да, я твою позицию понял, хотя и не разделяю.
да, в принципе именно так, тем паче что штатные системные средства для этого есть.
спасибо позиция ясна, но мне больше нравится run иметь в корне, а var на отдельном разделе, чем общий с корнем var и куча отдельных разделов /var/cache /var/db /var/games/var/icinga /var/lib /var/local /var/log /var/mail /var/nmbd /var/openwbem /var/opt/var/spool /var/wwwхотя это могло бы быть вариантом решения проблемы, если ли бы не выглядело костылём.
> хотя это могло бы быть вариантом решения проблемы, если ли бы не
> выглядело костылём.ну, для меня вот намного более костыльно выглядит /run в корне. но это, кажется, перетекает в спор, поэтому закругляюсь.
> возмущаются потому, что /var — самое естественное место для этого. именно в
> /var валяются подобные «переменные» и «всяческие» штуки. гадить
> ним в корень — ни разу не логично.
> это, если что, я не тебя переубеждаю, просто пытаюсь немного пояснить позицию.А вам это не напоминает ситуацию с обсуждение LFS? Все возможные доводы за или против сведутся в итоге к традиционное|естественное|освященное_веками место для var|run|tmp?
И почему же, интересно знать, run не может быть внутри var? Потому что у кого-то var лежит на отдельном разделе?Почему /bin и /sbin должны быть внутри /usr? Потому что у этого же самого человека /usr - это не отдельный раздел?
> И почему же, интересно знать, run не может быть внутри var? Потому
> что у кого-то var лежит на отдельном разделе?не вижу смысла повторять, как я уже говорил Поттеринг всё очень убедительно обосновал.
> Почему /bin и /sbin должны быть внутри /usr? Потому что у этого
> же самого человека /usr - это не отдельный раздел?тут не всё так однозначно, но соответствует общей идее, а именно на корневом разделе должно быть только самое необходимое (грубо говоря только etc), не говорю что я полностью разделяю эту идею, но я не слышал убедительных доводов почему это плохо.
Моя позиция на этот вопрос следующая, на серверах usr обычно занимает гораздо меньше чем var и выносить его на отдельный раздел смысла большого нету (тем более если var общий с корневым).
> Почему /bin и /sbin должны быть внутри /usr?
> Потому что у этого же самого человека /usr - это не отдельный раздел?В Федора не может иметь /usr отдельным разделом:
$ rpm -qpl ./util-linux-2.21.1-1.fc17.i686.rpm|grep mount|grep bin
/usr/bin/mount
/usr/bin/mountpoint
/usr/bin/umount$ rpm -qpl systemd-44-8.fc17.i686.rpm|grep bin
...
/usr/bin/systemd
...
/usr/sbin/initВ то время как у всех остальных:
$ find /bin -name *mount
/bin/mount
/bin/umountв /bin, /sbin
> В Федора не может иметь /usr отдельным разделом:а что, initrd уже запретили? (хотя лучше бы этот костыль действительно того-с…)
Ха, знатно я набросил :)
> Ха, знатно я набросил :)Ну вообще-то не ты а Поттеринг. Вот Гарринг Поттеринг малацца - столько олдскульщиков одним куском кода затроллил! ;)