Ресурс LinuxQuestions.org опубликовал (http://www.linuxquestions.org/questions/interviews-28/interv.../) большое интервью с Патриком Фолькердингом (Patrick Volkerding), создателем и бессменным лидером дистрибутива Slackware Linux. Slackware является одним из старейших из ныне сущуствующих дистрибутивов Linux, в основном благодаря неиссякаемому энтузиазму Патрика, который занимается разработкой Slackware уже 19 лет. В интервью рассмотрены достаточно разноплановые вопросы от истории знакомства Патрика с открытым ПО и рассказа о модели разработки Slackware, до обсуждения новых веяний в десктоп-окружениях и организации дистрибутивов.
Например, Патрик считает, что перемещение /bin в /usr/bin для Slackware неприменимо в силу организации процесса загрузки. Wayland и systemd Патрик рассматривает как перспективные технологии, за которыми будущее. Что касается оболочек Unity и Gnome 3, то у него кроме поверхностного знакомства нет опыта постоянной работы в них, но он считает, что они удобны прежде всего для планшетов, поэтому он остаётся приверженцем рабочего окружения KDE, которое по его мнению лучше подходит для классических настольных систем.URL: http://www.linuxquestions.org/questions/interviews-28/interv.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34042
>Wayland и systemd Патрик рассматривает как перспективные технологии, за которыми будущее.Он ещё передумает.
Ну systemd - уже настоящее.
Wayland - поживем-увидим. ИМХО, действительно, чем проще - тем лучше.
> Ну systemd — уже настоящее.угу-угу, это хорошая мантра. правда, даже портеринг признаёт, что оно ещё недопилено. а как чОтко он всё допиливает — мы видели на примере пульсаудио. удачи в перманентом бетатестинге, только на этот раз вам подсунули не аудиосервер, при отвале которого просто пропадёт звук, а критичную для загрузки подсистему.
Вон Федора - включается/выключается быстро как телевизор. Не всё уж так мрачно, надо с надеждой смотреть в будущее.
> Вон Федора - включается/выключается быстро как телевизор.я рад за тех людей, у которых работа с компьютером в основном состоит во включении и выключении.
А вы молодец!
Aka "I like to move it, move it."...Бывают же недоумки, которые придают значение
малозначимым вещам...А KISS(Keep It Simple, Stupid) принцип начинает страдать...
Федора 17 первая система, которая поставила меня в тупик при апгрейде с предыдущей версии. Впервые я сказал: проще снести и поставить с нуля. Вся эта леннард-шиза с комбайнД и перетасовкой каталогов слишком запутана.
// На правах оффтопа.
Так и запишем - "не осилил по бумажке выполнить шаги".
http://fedoraproject.org/wiki/Upgrading_Fedora_using_yum#Fed...
Анонимище пошло совсем неграмотное. Нагуглить "fedora 17 upgrade" осилил, а что написано не понял.Шаги это: "However Fedora 17 is very special. You should seriously consider stopping now and just using anaconda via. DVD or preupgrade, unlike all previous releases it's what the yum/rpm developers recommend. Continue at your own risk."
Я не подозревал, что Леннард настолько отличился, что разработчики yum/rpm тоже не осилили проапгрейдиться. =)
Анонимище успешно проапгрейдился еще во времена альфы, как и куча народу, которые отписывались в devel и test меиллистах.
А предупреждение это весьма стандартно, например вначале висят вот такие слова "Version updates without using anaconda - such as the yum method described here - is unsupported and not recommended!". Такие дела.
Какие такие дела? Предупреждение несколько отличается от стандартного, а апгрейд через все альфы и бэты часто проще проходит, потому что постепенный.
Не надо мне про альфы рассказывать, меня конкретный пример интересует с ф16 до ф17 стэйбл.
1. Я не осилил. Хотя раньше апгрейдил кроме всевозможных дистрибутивов Линукса еще и FreeBSD продакшн сервера и Венды. Грабли встречал конечно, но не часто и всегда как-то обходил.
2. Разработчики не осилили (по крайней мере некоторые из них) и не постеснялись об этом написать.
3. Любой аноним может проверить: установить ф16, заапгрейдить по бумажке и честно и не предвзято рассказать что получилось.
Тадам!
https://kparal.wordpress.com/2012/05/23/fedora-17-warning-yo.../
http://kparal.wordpress.com/2012/05/31/fedora-17-warning-ker.../Ну видимо была бага, прав ты. Пофиксели - обновляйса!
Я апдейтился по этому руководству. Вылезло всего тва незначительных бага: отказался обновляться nfs-utils из-за конфликта с systemd (решилось обновлением до версии в updates-testing, обещали скоро положить в обычные апдейты) и PANIC на перезагрузке после успешного обновления. Оба бага ни на что не повлияли.
> Так и запишем - "не осилил по бумажке выполнить шаги".Обычно системы ставят не для того чтобы потом осиливать, с чертыханиями и вазелином.
Вообще-то ложь. Сколь-нибудь заметного прироста скорости загрузки с sustemd я лично не ощутил. Возможно, чуть быстрее, но что мне до этих 2-3 секунд? Да и потом, у меня загрузка оси на фоне инициализации дисков до grub и запуска внушительного автозапуска после логина в иксы — не заслуживающий внимания отрезок времени. Зато вместо более-менее понятной подсистемы получили поделку типа «всё в одном», засранный первый tty (впрочем, он такой ещё со времён переноса каким-то дебилом иксов на tty1 с tty7) и невнятные системные сообщения.
> угу-угу, это хорошая мантра.Ну так должен же кто-то выступить тестовым манекеном? :)
> а как чОтко он всё допиливает — мы видели на примере пульсаудиоВидели. Особенно в последних версиях, когда проект уже стал зрелым. Остались довольны. Только смотрели мы на это дело не в Убунте, из который ты никак не вылезешь, раз говоришь о глюках Пульсы, а в приличных дистрибутивах.
> только на этот раз вам подсунули не аудиосервер, при отвале которого просто пропадёт звук, а критичную для загрузки подсистему.
Только на эту подсистему RedHat планирует перевести свои серверные дистрибутивы, где стабильность на первом месте. И там люди, которые принимали такое решение, поумнее тебя сидят.
> Видели. Особенно в последних версиях, когда проект уже стал зрелым. Остались довольны.ничего, зато внедрили вам под видом релиза сырую бету. мазохисты вы, видать.
> Только смотрели мы на это дело не в Убунте, из который ты никак не вылезешь
я туда даже не залазил.
> Только на эту подсистему RedHat планирует перевести свои серверные дистрибутивы
рад за редхат. хочешь маленький фактик для раздумья? почему-то RH не переводит *уже сейчас*. подумай на досуге, почему.
> ничего, зато внедрили вам под видом релиза сырую бету. мазохисты вы, видать.Работает стабильно, меня устраивает. ЧЯДНТ?
> рад за редхат. хочешь маленький фактик для раздумья? почему-то RH не переводит *уже сейчас*. подумай на досуге, почему.
Большинство нормальных дистрибутивов на systemd тоже *уже сейчас* не перешло. В чём разница с RH?
> Работает стабильно, меня устраивает. ЧЯДНТ?Да не, нормально все. Выступаешь тестовым манекеном, just as planned. Но лучше б btrfs так оттестили - больше толку.
> Видели. Особенно в последних версиях, когда проект уже стал зрелым. Остались довольны.
> Только смотрели мы на это дело не в Убунте, из который
> ты никак не вылезешь, раз говоришь о глюках Пульсы, а в
> приличных дистрибутивах.Смотрел из Федоры. До сих пор выпиливаю к чертям эту поделку. Если есть хоть какие-то проблемы со звуком, значит что-то из этого дерьма в системе осталось.
Чушь. systemd стоит с первых релизов, никаких проблем не видел, пульса тоже года 2 уже отлично работает.
я Админ Локалхоста! у меня всё работает — значит, проблем нет, а все остальные просто криворукие дятлы, городящие чушь!
Нет, ну что ты, криворукий дятел только ты
> Нет, ну что ты, криворукий дятел только тыда, никак не могу напихать в систему портерингоподелок.
Лучше быть дятлом, чем ослом, на котором возят чужую воду.
> Нет, ну что ты, криворукий дятел только тыОго, бунт тестовых манекенов!
> а как чОтко он всё допиливает — мы видели на примереНу может уже хватить гнать на PA? Отличная прога, работает быстро(что доказало сравнение со звуковым сервером написаным "специалистами" гугл для андроид), памяти жрет мало. Решил проблему с зоопарком звуковых демонов(привет aRts и ESD). Предоставляет реальные юзерфрендли фичи типа конфигурирование всяких там 5.1 в два клика или раздельный контроль громкости для приложения и устройств(офигенно удобно с https://extensions.gnome.org/extension/212/advanced-volume-m... когда у тебя блютус гарнитура для скайпа, хдми для телевизора и просто колонки, например). Сейчас еще запили автодетект подключения устройств, что тож килерфича - воткнул наушники, звук перекинуло и громкость установило.
рад за тебя. только вот я говорил совсем не о том, что «сейчас пульс хреново работает».
> рад за тебя. только вот я говорил совсем не о том, что
> «сейчас пульс хреново работает».Безглючных программ не бывает, а с пульсом отдельная история - его разработка выявила кучу багов в алсе, например. Потому на стабилизацию ушло какое то время, но юзабельным он стал очень скоро после включения его в ту же федору. А насчет "не о том говорил" - дак надо смотреть на перспективность вещей. Не было бы тяжелов вначале - не имели бы сейчас всех этих благ. Тоже самое с systemd - пусть вначале были шероховатости, но уже сейчас работает стабильно, а в будущем еще и позволит очень многое.
ну, вот когда вылижут и позволит — тогда и посмотрим. а пока пусть RH на своих бетахомячках её отлаживает.
>> а как чОтко он всё допиливает — мы видели на примере
> Ну может уже хватить гнать на PA? Отличная прогаНенужная прога.
>работает быстро(что доказало
Без понятия, как там со скорость. но криво, шо ппц.
>Решил проблему с зоопарком звуковых демонов(привет aRts и ESD).
Да кто ими пользовался-то?! Всегда была голая альса, до альсы — осс.
>Предоставляет
> реальные юзерфрендли фичиКиллер фича номер один: в OpenAL стерео звук через пульсу летит в два канала, либо наушники, либо колонки.
Киллер фича номер два: в html5 видео в браузерах нет звука.
Киллер фича номер три: приложения не могут получить доступ к alsa и dsp.
Киллер фича номер четыре: сносим к херам всё, что содержит упоминание пульсы в названии и вымарываем строку из конфига OpenAL: всё работает! Будто вернулись те времена, когда про очкастого дятла Поттеринга никто и не слышал!
Ты осквернил Федору, еретик! Известно же, что Ъ-федораст должен еб..сь, еб..сь и еб..сь с системой на благо РедХата, за это РедХат дает Ъ-федорасту оргазмЪ, +200 пойнтов к ЧСВ и презрение к жалким ретроградам.
> Ненужная прога.Ненужная когда один выход и одно приложение звук выдает. Но современный десктоп(да и не только) намного сложнее.
> Да кто ими пользовался-то?! Всегда была голая альса, до альсы — осс.
> Киллер фича номер один: в OpenAL стерео звук через пульсу летит в
> два канала, либо наушники, либо колонки.Хм.. интересно, а как должно быть СТЕРЕО?!
> Киллер фича номер два: в html5 видео в браузерах нет звука.
> Киллер фича номер три: приложения не могут получить доступ к alsa и
> dsp.
> Киллер фича номер четыре: сносим к херам всё, что содержит упоминание пульсы
> в названии и вымарываем строку из конфига OpenAL: всё работает! Будто
> вернулись те времена, когда про очкастого дятла Поттеринга никто и не
> слышал!Ниразу несталкивался. Тот же хромиум, например, поддерживает ПА. Мозилла прекрасно работает через алса-апи. К алса все могут получать доступ, через прослойку ПА, они и не знают что работают с пульсом. Ну и с ОпенАЛ никогда проблем не испытвал.
> Ненужная когда один выход и одно приложение звук выдает.не знаю насчёт нескольких выходов, но вот у меня как-то с алсой и mplayer звучит, и notify sounds от IM, и jamendo из Ff играет — и все довольны.
единственное преимущество пульса — возможность в самой пульсе регулировать (динамически) уровни звука от разных приложений. что вполне можно добавить и в алсу, просто никто пока не заморочился. надо будет как-то взяться и напилить.
> единственное преимущество пульса — возможность в самой пульсе регулировать (динамически)
> уровни звука от разных приложений. что вполне можно добавить и в
> алсу, просто никто пока не заморочился. надо будет как-то взяться и
> напилить.и что, опять-таки, уже есть в oss.
oss свою лодку профукала, пусть с ней теперь некроманты забавляются.
>Ненужная когда один выход и одно приложение звук выдает. Но современный десктоп(да и не только) намного сложнее.Давай ты не будешь рассказывать мне сказки? Карточка с аппаратным смешиванием потоков в костылях не нуждается.
>Хм.. интересно, а как должно быть СТЕРЕО?!
На 4 канала, дублируется попарно. Alsa это понимает, pulse — нет.
>Ниразу несталкивался. Тот же хромиум, например, поддерживает ПА. Мозилла прекрасно работает через алса-апи. К алса все могут получать доступ, через прослойку ПА, они и не знают что работают с пульсом. Ну и с ОпенАЛ никогда проблем не испытвал.
А я сталкивался. Мне прослойки без надобности, у меня без них всё работает.
> Да кто ими пользовался-то?! Всегда была голая альса, до альсы — осс.ESD был по умолчанию еще со времен убунты warty. Только тот, кто систему изнутри не видел никогда, об этом не догадается. В KDE, соответственно, - aRts.
И поэтому ритмбокс не мог петь, если не был установлен gstreamer0.8-esd и esound.
Так что - не всегда.
> ESD был по умолчанию еще со времен убунты warty. Только тот, кто
> систему изнутри не видел никогда, об этом не догадается. В KDE,
> соответственно, - aRts.Пля, сказочники. Да знаю я, где был этот arts. Только кому он был нужен? В disable бяку и все дела. А esd был артефактом Древних ещё в 2001, когда я линукс впервые увидел. О нём тогда уже говорили исключительно в прошедшем времени. Один хрен никому ничего кроме oss не надо было. А потом пришла alsa.
> Киллер фича номер два: в html5 видео в браузерах нет звука.
> Киллер фича номер три: приложения не могут получить доступ к alsa и
> dsp.Вообще-то по моим наблюдениям пульс как раз пролечивает подобные проблемы :). Вот без него в гольной алсе такие грабельки случаются, у алсы вообще как-то дурно это организовано. А когда проги через пульс работают - таких грабель нет. Вот что-что а шаринг звуковухи там лучше работает.
Я уже говорил: если пульс кому и нравится, то обладателям убогого встроенного звука. На дискретных платах он не только не нужен но ещё и мешает.
>> а как чОтко он всё допиливает — мы видели на примере
> Ну может уже хватить гнать на PA? Отличная прога, работает быстро(что доказало
> сравнение со звуковым сервером написаным "специалистами" гугл для андроид), памяти жрет
> мало. Решил проблему с зоопарком звуковых демонов(привет aRts и ESD). Предоставляет
> реальные юзерфрендли фичи типа конфигурирование всяких там 5.1 в два кликаИ всё это есть в oss & ossxmix (? не помню, как гуй для настройки oss называется)
> Ну systemd - уже настоящее.Ты прочитай оригинал. Кто-то переводит за кадром понравившиеся куски и выкладывает в виде "обобщения" в одном предложении. Обобщать своими словами хорошо, но это искажает смысл сказанного.
"Yeah, I see a few things coming down the line that may cause a shakeup to our usual way of doing things, and could force Slackware to become, well, perhaps less UNIX-like. I guess the two big ones that are on the horizon are Wayland and systemd. Whether we end up using them or not remains to be seen. It's quite possible that we won't end up having a choice in the matter depending on how development that's out of our hands goes. It's hard to say whether moving to these technologies would be a good thing for Slackware overall. Concerning systemd, I do like the idea of a faster boot time (obviously), but I also like controlling the startup of the system with shell scripts that are readable, and I'm guessing that's what most Slackware users prefer too. I don't spend all day rebooting my machine, and having looked at systemd config files it seems to me a very foreign way of controlling a system to me, and attempting to control services, sockets, devices, mounts, etc., all within one daemon flies in the face of the UNIX concept of doing one thing and doing it well. To the typical end user, if this results in a faster boot then mission accomplished. With udev being phased out in favor of systemd performing those tasks we'll have to make the decision at some point between whether we want to try to maintain udev ourselves, have systemd replace just udev's functions, or if we want the whole kit and caboodle."
>[оверквотинг удален]
> seems to me a very foreign way of controlling a system
> to me, and attempting to control services, sockets, devices, mounts, etc.,
> all within one daemon flies in the face of the UNIX
> concept of doing one thing and doing it well. To the
> typical end user, if this results in a faster boot then
> mission accomplished. With udev being phased out in favor of systemd
> performing those tasks we'll have to make the decision at some
> point between whether we want to try to maintain udev ourselves,
> have systemd replace just udev's functions, or if we want the
> whole kit and caboodle."Забавно, но перевод совершенно противоположный оригиналу, в котором Патрик сокрушается
по поводу systemd и хотел бы сохранить контроль над загрузкой....
>>Wayland и systemd Патрик рассматривает как перспективные технологии, за которыми будущее.
> Он ещё передумает.зачем?
вот немного простыни из буков для тех, кому лень по ссылке ходить:
> Yeah, I see a few things coming down the line that may cause a shakeup to our usual way of doing things, and could force Slackware to become, well, perhaps less UNIX-like. I guess the two big ones that are on the horizon are Wayland and systemd. Whether we end up using them or not remains to be seen. It's quite possible that we won't end up having a choice in the matter depending on how development that's out of our hands goes. It's hard to say whether moving to these technologies would be a good thing for Slackware overall. Concerning systemd, I do like the idea of a faster boot time (obviously), but I also like controlling the startup of the system with shell scripts that are readable, and I'm guessing that's what most Slackware users prefer too. I don't spend all day rebooting my machine, and having looked at systemd config files it seems to me a very foreign way of controlling a system to me, and attempting to control services, sockets, devices, mounts, etc., all within one daemon flies in the face of the UNIX concept of doing one thing and doing it well.краткий пересказ: «да, системд — прикольно. но мне не особо нравится (да и перезагрузка системы не является моим основным видом работы с компом), и людям, которые выбирают слаку, скорее всего, тоже. но вполне возможно, что у нас просто не останется выбора.»
> Wayland, by comparison, seems fairly innocuous, assuming that they'll be able to implement network transparency either directly or through some kind of add-on compatibility layer. Again, another thing that most desktop users don't have a lot of use for but many users can't do without. I like X11, and would probably stick with it if moving to Wayland meant losing that feature, even if Wayland's rendering method carried with it some benefits like reduced rendering artifacts or increased video performance.
краткий пересказ: «вэйланд, вроде, безобидный. пусть реализуют сетевую прозрачность — тогда посмотрим. но мне лично нравится X11, и если переход на вэйланд будет означать потерю фич (даже за счёт ускорения рендеринга), то ну его.»
так что автор новости немного слукавил, хотя впрямую и не наврал.
у тебя надо сказать что перевод тоже через чур вольный :)
и в нем больше тебя чем Патрика...
> через чурЧерез Чурова, 146%!
> у тебя надо сказать что перевод тоже через чур вольный :)у меня не перевод, а «краткий пересказ», я специально это явно указал.
> и в нем больше тебя чем Патрика…
по стилистике — да. по смыслу — кажется, ничего особо не переврал. впрочем, именно для того, чтобы люди могли в этом убедиться, я и привёл такие большие фрагменты оригинала.
Дословно так:
"Что касается systemd, я одобряю намерение быстрее загружаться (это очевидно)"
Дальше идет заслуженное и обоснованное поливание говном. Никакого одобрения или называния systemd перспективной разработкой нет. Патрику нравится идея быстрее загружаться, а не systemd. =)
ну, не то, чтобы поливание, скорее недоумение — почему эта задача настолько всех занимает, что из-за неё надо ломать unix-way.
"заслуженного поливания говном" я там тоже не заметил.
Патрик очень корректно разъяснил свою позицию ибо есть такая возможность, что он включит systemd в дистрибутив.
>"заслуженного поливания говном" я там тоже не заметил.Патрек как питерский интеллигент не скажет "твою мать", он вежливо заметит "я вам в отцы гожусь".
>ибо есть такая возможность, что он включит systemd в дистрибутив.
есть возможность, но она ему не нравится.
ЗЫ В любом случае то, что написано в новости, что Патрик рассматривает systemd как перспективную технологию за которой будущее, ни что иное как ЛПП.
Возможно и так, я спорить не хочу да и смысла в этом нет. Он сказал то что он сказал, не больше не меньше.
А время нас рассудит :)
> Wayland и systemd Патрик рассматривает как перспективные технологии, за которыми будущее.Эта фраза вообще не соответствует и никак не обобщает то о чём говорил Патрик. Переведи хотя бы с гуглопереводчиком, если тебе действительно интересно его мнение. Искажено всё в итоге.
…и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл… а так всё верно, да.
Молодец
>занимается разработкой Slackware уже 19 лет.А когда он умрёт, кто будет её разрабатывать? Или он заберёт её с собой?
>>занимается разработкой Slackware уже 19 лет.
> А когда он умрёт, кто будет её разрабатывать? Или он заберёт её
> с собой?ты действительно думаешь, что Патрик там один все пакеты пересобирает?
Ну он же бох. Понятно, что не сам. Он сам может вообще ничего не делает. Но все же разбредутся кто куда, если он того. На арчик перебегут, это теперь модно.
> Ну он же бох. Понятно, что не сам. Он сам может вообще
> ничего не делает. Но все же разбредутся кто куда, если он
> того. На арчик перебегут, это теперь модно.не разбредутся. максимум — появится парочка «веток», в итоге останется одна.
p.s. собственно, если всё испортят — буду свою ветку делать, подумаешь. пока что просто нужды в том нет, патриковская меня устраивает.
Для одаренных:А вы задумывались о логичности, грамотности и
простоте организации работы операционной системы ?А о максимально быстром её восстановлении ?
А, вообще, какие у вас были серьёзные задачи в
среде UNIX ?Может хватит нести бред ?
Или у вас только одна задача - накликаться ?
>А когда он умрётОн воскреснет на третий день.
> Он воскреснет на третий день.Necromancy is a forbidden art!
Насчёт Wayland и systemd Патрик стопроцентно прав. Gnome и Unity будут очень удобны на ультрабуках с сенсорным экраном. А со временем (надеюсь), и ПК оснастят нормальными сенсорами, или небольшой планшет с мультитачем будет вместо мыши. Рано или поздно мультитач и жесты станут такой же обязательной вещью на ПК, как и на iPhone/Android.
>>Рано или поздно мультитач и жесты станут такой же обязательной вещью на ПК, как и на iPhone/Android.Для соответствующей ЦА, ты забыл добавить. Тем, кто на компьютере _работает_, оно нужно примерно как козе баян.
Не уверен. Для планшета сенсорный экран неотъемлемая вещь, ладно на ноутбуке (руки рядом с ним). А на десктопе, сомневаюсь. Постоянно двигать руками от клавы к мыши, потом еще в экран тыкать, мельтешить пальцами - куча движений. Я вообще напрямую чтоб дотронутся к экрану должен тянутся со стула. Какое тут удобство?
> небольшой планшет с мультитачем будет вместо мыши.Так и представляю себе позиционирование на этом с точностью до пары пикселей...
Знаю, что комментарий запоздал, но…> Wayland и systemd Патрик рассматривает как перспективные технологии, за
> которыми будущее.Патрик, мягко говоря, их так не рассматривает:
I see a few things coming down the line that may cause a shakeup to our usual way of doing things, and could force Slackware to become, well, perhaps less UNIX-like. I guess the two big ones that are on the horizon are Wayland and systemd. […] Concerning systemd, I do like the idea of a faster boot time (obviously), but I also like controlling the startup of the system with shell scripts that are readable, and I'm guessing that's what most Slackware users prefer too. I don't spend all day rebooting my machine, and having looked at systemd config files it seems to me a very foreign way of controlling a system to me, and attempting to control services, sockets, devices, mounts, etc., all within one daemon flies in the face of the UNIX concept of doing one thing and doing it well.