Группа энтузиастов выступила (http://comments.gmane.org/gmane.os.openbsd.misc/196523) с инициативой создания форка операционной системы OpenBSD. В рамках проекта Bitrig (http://www.bitrig.org) началось развитие новой ОС, продолжающей следование таким целям OpenBSD, как свободная доступность, высокая производительности, безопасность и переносимость, но отличающейся менее консервативным развитием и движением в сторону модернизации. Несмотря на то, что проект только начал развиться уже обеспечено периодическое формирование готовых для установки снапшотов (https://www.bitrig.org/index.php?title=Snapshot).
Создатели проекта Bitrig планируют реализовать серию значительных новшеств, которые по тем или иным причинам не одобрены в сообществе OpenBSD. Например, уже выполнена работа по обеспечению сборки ядра, базовой системы и графического стека xenocara с использованием компилятора Clang 3.1, развиваемого проектом LLVM. Кроме того, для разработки системы задействован Git вместо CVS, который до сих пор используется (http://www.openbsd.org/why-cvs.html) в OpenBSD. Ещё одним важным отличием от OpenBSD является прекращение поддержки устаревшего оборудование и сосредоточение внимания только на обеспечении работы на современных архитектурах, таких как i386, amd64 и ARM.Кроме замены gcc на clang среди текущих задач проекта (https://www.bitrig.org/index.php?title=Roadmap) отмечены:
- Портирование всех компонентов гипервизора KMS (модулей, работающих на уровне ядра, а также утилит и библиотек, функционирующих на пользовательском уровне);- Реализация поддержки уровня журналирования для файловой системы, основанного на механизме журналирования мета-данных WAPBL (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17212) (Write Ahead Physical Block Logging), развиваемом проектом NetBSD;
- Обеспечение поддержки платформ Texas Instruments PandaBoards (OMAP4430) и BeagleBoard (OMAP3530O) на базе архитектуры ARM;
- Избавление ядра от глобальной блокировки и оптимизация для использования на многоядерных системах;- Поддержка подсистемы FUSE, позволяющей обеспечить работу файловых систем на пользовательском уровне;
- Поддержка свежих выпусков GNU binutils или создание аналога;- Переход на развиваемую проектом LLVM стандартной библиотеку классов C++ libc++ (http://libcxx.llvm.org/) с целью ухода от использования GNU libstdc++;
- Портирвоание библиотеки compiler-rt (http://compiler-rt.llvm.org/) c целью замены GNU libgcc.a.
Особенности подхода к разработке в Bitrig:
- Сокращение размера базовой системы насколько это возможно, что позволит использовать Bitrig на встраиваемых системах с ограниченными ресурсами;
- Использование социальных сетей для распространения информации;
- Предоставление возможности для участия в разработке студентов, выступая своеобразным инкубатором;
- Развитие кодовой базы с возможностью использования наработок в коммерческих проектах. Попытка свести к минимуму число компонентов под вирусными лицензиями, обязывающих открывать код производных работ;
- Выпуск релизов с длительным временем поддержки и предоставлением услуг по сопровождению;
- Выпуск значительных релизов раз в год с ежеквартальной подготовкой кандидатов в релизы и постоянной доступностью свежих снапшотов.
URL: http://permalink.gmane.org/gmane.os.openbsd.misc/196523
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34088
1C Bitrig, не иначе.
Лол.
Очень жаль, что общего языка с сообществом OpenBSD не нашли, а начали плодить форки.
Тео очень упрямый дядька.
С ним реально тяжело договориться.
Тео-кратия. :)
> Тео-кратия. :)Она по сути мало чем отличается от Линусо-кратии ;-)
Если рассуждать как вы - "все полководцы делают примерно одно и то же". Хрен поспоришь. Но почему-то легендами становятся далеко не все.
> Если рассуждать как вы - "все полководцы делают примерно одно и то
> же". Хрен поспоришь. Но почему-то легендами становятся далеко не все.Там, где один видит полководца, другой видит диковатого фюрера.
В этом разница. Последний высер Торвальдса по поводу бесполезности
файловых систем в юзерспейсе весьма показателен и для него характерен.
Ну а что касается, легенд, то таки да, скандальность его обязательный
спутник, увы. Но дело то делается, в основном, лейтенантами,
а не полководцами, и, порой, куда более компетентными, чем "легенды".
Это касается и Linux-а и OpenBSD и всех других.
> Там, где один видит полководца, другой видит диковатого фюрера.
> В этом разница. Последний высер Торвальдса по поводу бесполезности
> файловых систем в юзерспейсе весьма показателен и для него характерен.Фюрер Торвальдс пожёг при этом весь FUSE и его авторов в печах. Точно фю.
Хорошо, что фбсдешники выпиливают из базы gcc (ну, так, к примеру!) коллегиально и без высеров! Ни одна усатая сво# зигхайль не закричит. Комитетом -- оно гораздее и человечнее.
> Хорошо, что фбсдешники выпиливают из базы gcc (ну, так, к примеру!) коллегиально
> и без высеров! Ни одна усатая сво# зигхайль не закричит. Комитетом
> -- оно гораздее и человечнее.Будучи рядовым, я коллективному решению подчинюсь, даже если
с ним категорически не согласен, и не стану хлопать дверьми, и уходить
из проекта. Но если 10 раз подряд уткнуться в неприрекаемую
стену авторитета одного человека, это в конце концов может
и надоесть. И тогда появляются на свет тиражируемые желтой
прессой Слухи-Скандалы-Сплетни-Расследования.Не вижу в этом ничего смешного, поводов для минусования тоже не вижу.
Строго говоря такая модель разработки единственно реально работающая. Человек несовершеннен и не может обладать одинаково высокой компетенцией во всех областях. Опять же можно скатиться в тиранию.. Вобщем-то такая модель управления идеальна не только в IT сообществах. За что я и люблю fbsd team..
> и не может обладать одинаково высокой компетенцией во всех областях.А от Торвальдса никто и не требует чтобы он был кандидатом наук. От него надо грамотно рулить своим проектом. Он с этим справляется на все 120%. Чего не скажешь о команде FBSD, которая с точки зрения пользователей наполовину, пардон, страдает фигней.
Торвальдс хорошо выполняет роль иконы. Не более того. По поводу bsd.. откройте релиз нотесы для линуха и фрюши и сравните. Потом можете попробовать объяснить про страдания.
> Торвальдс хорошо выполняет роль иконы. Не более того.Спасибо, конечно, за ваше афтаритетнае мнение.
Но вот у меня сложилось другое: субъект весьма вменяем и совершенно адекватно и грамотно ведет себе как глава проекта (~ тех. дир.?). Иконостасом там и не пахнет - и вообще данная должность не синекура даже близко.
> Торвальдс хорошо выполняет роль иконы.Он выполняет роль руководителя проекта. Хорошо выполняет. Мастерски.
> Не более того. По поводу bsd.. откройте релиз нотесы для линуха и фрюши и сравните.
Понимаете, мне не релиз нотесы надо. А чтоб работало. Здесь и сейчас. На реальном железе, в реальном мире со всеми его неидеальностями. Желательно доставляя мне минимум головняка. Чтобы я мог сфокусироваться на моих проблемах а не борьбе с кучей косяков и упущений. Линуксы этому пожеланию соответствуют намного лучше *bsd.
> стену авторитета одного человека, это в конце концов может и надоесть.Собственно заоверрайдить чей либо авторитет - самоцелью не является. Вы или вписываетесь в команду, или нет. Часто утыкаетесь? Житья от этого диктатора нету? Ну чтож, значит это не ваша команда. С таким же успехом коллективное решение может 10 раз не совпасть с вашими предпочтениями. А вам большая разница какие именно технические детали ведут к одному и тому же облому? :)
> Там, где один видит полководца, другой видит диковатого фюрера.
> В этом разница. Последний высер Торвальдса по поводу бесполезности
> файловых систем в юзерспейсе весьма показателен и для него характерен.Вы про что - про "бенчмарки" NTFS?
"Userspace filesystem? The problem is right there. Always has been. People who think that userspace filesystems are realistic for anything but toys are just misguided." (c)
"Так оно и есть" (с) Можно спорить о категоричности и скандальности, но в целом он все достойно обосновал. FUSE аболютно не замена (альтернатива) традиционным файловым системам. Для "вкусняшек" всяких (toys), типа просмотра содержимого архива.
>> Там, где один видит полководца, другой видит диковатого фюрера.
>> В этом разница. Последний высер Торвальдса по поводу бесполезности
>> файловых систем в юзерспейсе весьма показателен и для него характерен.
> Вы про что - про "бенчмарки" NTFS?Нет. Кластерные файловые системы, например, или другие ФС,
где накладные расходы на передачу информации из userlevel в ядро и обратно
непринципиальны.> "Userspace filesystem? The problem is right there. Always has been. People who
> think that userspace filesystems are realistic for anything but toys are
> just misguided." (c)
> "Так оно и есть" (с) Можно спорить о категоричности и скандальности,
> но в целом он все достойно обосновал.Нет. Он полностью проигнорировал другие характеристики ФС,
например, небезопасность внутриядерной реализации,
легкость реализации, отладки, поддержки и др.> FUSE аболютно не
> замена (альтернатива) традиционным файловым системам. Для "вкусняшек" всяких (toys),
> типа просмотра содержимого архива.Нет.
>[оверквотинг удален]
> непринципиальны.
>> "Userspace filesystem? The problem is right there. Always has been. People who
>> think that userspace filesystems are realistic for anything but toys are
>> just misguided." (c)
>> "Так оно и есть" (с) Можно спорить о категоричности и скандальности,
>> но в целом он все достойно обосновал.
>
> Нет. Он полностью проигнорировал другие характеристики ФС,
> например, небезопасность внутриядерной реализации,
> легкость реализации, отладки, поддержки и др.Таки речь шла о дискуссии, связанной с NTFS, или какой-то еще? Если да - то там ничего никто не "игнорировал": "fuse works fine if the thing being exported is some random low-use
interface to a fundamentally slow device. But for something like your
root filesystem? Nope. Not going to happen."https://lkml.org/lkml/2011/6/9/462
Если нет - не затруднит уточнить какую дискуссию вы таки имели в виду?
>> FUSE аболютно не
>> замена (альтернатива) традиционным файловым системам. Для "вкусняшек" всяких (toys),
>> типа просмотра содержимого архива.
>
> Нет.Таки да. См. выше.
> "fuse works fine if the thing being exported is some random low-use
> interface to a fundamentally slow device. But for something like your
> root filesystem? Nope. Not going to happen."
> https://lkml.org/lkml/2011/6/9/462Абцацем ниже:
So Andrew, I think that arguing that something _can_ be done with
fuse, and thus _should_ be done with fuse is just ridiculous.http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?rump_ffs++NetBSD-current
http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?mount_ffs++NetBSD-current
http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?rump_ext2fs++NetBSD-cur...
http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?mount_ext2fs++NetBSD-cu...
и т.д.И никто, никто не позеленел.
В этом же абцаце
That's like saying you should do a microkernel - it may sound nice on paper,
but it's a damn stupid idea for people who care more about some idea
than they care about reality.Здесь без коментариев.
>>> FUSE аболютно не
>>> замена (альтернатива) традиционным файловым системам. Для "вкусняшек" всяких (toys),
>>> типа просмотра содержимого архива.
>>
>> Нет.
> Таки да. См. выше.И все-таки нет. См. выше.
> Абцацем ниже:
> So Andrew, I think that arguing that something _can_ be done with
> fuse, and thus _should_ be done with fuse is just ridiculous.Вполне разумно. Даже без учета контекста дискуссии. Что не так?
> That's like saying you should do a microkernel - it may sound
> nice on paper,
> but it's a damn stupid idea for people who care more about
> some idea
> than they care about reality.
>
> Здесь без коментариев.А что комментировать. Это факт. Нравится вам он или нет.
> So Andrew, I think that arguing that something _can_ be done with
> fuse, and thus _should_ be done with fuse is just ridiculous.Ну вообще-то да -- если тебя можно троллить, это не значит, что тебя нужно троллить.
Насчёт кластерных ФС лучше расспрошу ядерщиков.
>> microkernel
> Здесь без коментариев.Да что ж ты такой стеснительный-то! Выкинь уже тогда свой C и переходи целиком на Erlang, что ли...
>> So Andrew, I think that arguing that something _can_ be done with
>> fuse, and thus _should_ be done with fuse is just ridiculous.
> Ну вообще-то да -- если тебя можно троллить, это не значит, что
> тебя нужно троллить.Сходи лучше про rump и puffs почитай.
> Насчёт кластерных ФС лучше расспрошу ядерщиков.
Тут незачем спрашивать. Это работает уже сейчас и уже давно. В юзерспейсе.
> Сходи лучше про rump и puffs почитай.Это отдельно (хотя на заметку взял, спасибо -- а сравнение с fuse кто-то излагал?).
>> Насчёт кластерных ФС лучше расспрошу ядерщиков.
> Тут незачем спрашивать. Это работает уже сейчас и уже давно. В юзерспейсе.Лёш, есть огромная разница между "работает" и "отлично работает". Прогони через юзерспейс пару гигабайт в секунду от драйверов оборудования, вернёмся к вопросу.
Так-то и я ntfs-3g применяю порой.
>> Сходи лучше про rump и puffs почитай.
> Это отдельно (хотя на заметку взял, спасибо -- а сравнение с fuse
> кто-то излагал?).Сравни убогонький API FUSE и puffs, и сам все поймешь.
Про rump читай маны.>>> Насчёт кластерных ФС лучше расспрошу ядерщиков.
>> Тут незачем спрашивать. Это работает уже сейчас и уже давно. В юзерспейсе.
> Лёш, есть огромная разница между "работает" и "отлично работает". Прогони через
> юзерспейс пару гигабайт в секунду от драйверов оборудования, вернёмся к вопросу.Разница в пределах погрешности.
Ударение ставить на слово "кластерный" или "распределенный".
Что на другой чаше весов я уже говорил.
> Сравни убогонький API FUSE и puffs, и сам все поймешь.Сравни убогий х86 и расово верный PA-RISC. Вот ты пишешь с правильного PA-RISC или с убогого х86? Наклевывается понимание? ;)
> Сравни убогонький API FUSE и puffs, и сам все поймешь.Ладно, попробую -- мне-то и FUSE за глаза хватает.
> Разница в пределах погрешности.
> Ударение ставить на слово "кластерный" или "распределенный".Так, забыл сегодня ядерщиков расспросить. Но насколько понимаю маршруты данных -- ни разу.
У нас даже IPMI из ядра специально заморочились опрашивать, чтоб лишний раз не ходить в юзерспейс для этих тыщ узлов...
>взял, спасибо -- а сравнение с fuse кто-то излагал?).Видишь же, сравнения исключительно со sliced bread. Не меньше!
>>взял, спасибо -- а сравнение с fuse кто-то излагал?).
> Видишь же, сравнения исключительно со sliced bread. Не меньше!Переведи. Я должен тебе маны вслух читать,
даже еще и с выражением? Извини, дружище.
> Нет. Кластерные файловые системы, например, или другие ФС,
> где накладные расходы на передачу информации из userlevel в ядро и обратно
> непринципиальны.Ну да, а теперь берем массивчик SSD в PCI-E, 10GE или больше, etc. И смотрим как "непринципиальное" в два счета станет камнем преткновения.
> Там, где один видит полководца, другой видит диковатого фюрера.Тем не менее, хотя мрут солдаты, заслуги почему-то приписывают полководцам. Наверное секрет в том что само по себе "просто геройски сдохнуть" - недостаточно для выигрыша битвы. Продолб 1 солдата мало что меняет. Продолб полководца может все испортить. Поэтому мы почитаем тех кто способен принимать правильные решения ведущие к выигрышу даже в сложных условиях и с огромной ответственностью на плечах. Когда росчерк пера запросто нагибает тысячи, если не миллионы.
> В этом разница. Последний высер Торвальдса по поводу бесполезности
> файловых систем в юзерспейсе весьма показателенЛично я с ним абсолютно согласен в этом вопросе. Нормальное рассуждение инженера, которому надо не чтобы теоретически круто было, а чтоб нормально работало на практике. ФС в юзерспейсе - извращение. Как минимум для всех дисковых ФС. Так, глядя на ломовую нагрузку на проц и скорость работы всего этого.
> и для него характерен.
Для него нормален совершенно обычный инженерный взгляд на вещи. Когда главное - это не подро^W на крЮтые концепции и как оно могло бы быть здорово. А сделать то что будет нормально работать на практике.
> Ну а что касается, легенд, то таки да, скандальность его обязательный
> спутник, увы. Но дело то делается, в основном, лейтенантами, а не полководцами,Общую стратегию задает полководец. Лейтенанты - нужны, но если полководец продолбается то никакие лейтенанты и солдаты провальную в целом стратегию уже не выволокут на своем горбу. Будь они там хоть трижды распрекрасные.
> и, порой, куда более компетентными, чем "легенды".
Опять же, одной только компетентности недостаточно. От такого человека на таком посту требуется умение принимать правильные решения в правильном месте в правильное время. Это чертовски редкий скилл, даденный немногим. Можно быть сколь угодно компетентным, но тем не менее продолбавшись в принятии всего пары ключевых решений бездарно слить проект в унитаз, просто взяв дурной курс. Например, микроядра. Вроде теоретически круто, но вон Hurd или Minix за столько лет так и не взлетели толком. А господствовали монолиты и гибриды, практически все - с одним адресспейсом, т.е. ни разу не микроядра с изоляцией компонентов. А потому что иначе оно на интенсивных операциях начинает заниматься обслуживанием своего собственного оверхеда а не пользовательских задач. По поводу чего юзеры cрyт кирпичами и относят такую систему на свалку.
> Это касается и Linux-а и OpenBSD и всех других.
Не любой лейтенант может стать полководцем. Более другой уровень. Он включает в себя уровень компетенции "лейтенанта", но его одного самого по себе совершенно недостаточно. А кто оказывается достойным - доказывает и показывает время. Позволяющее посмотреть на результаты принятия тех или иных решений и оценить последствия. Линус малацца, все правильно сделал. Нацелился на то чтобы работало, не дро^W на супердуперконцепции и просто сделал то что и было всем надо - работающую операционку на нормальных условиях. И словил свой заслуженный EPIC WIN. Честнейше заработанный, заметьте.
> Общую стратегию задает полководец. Лейтенанты - нужны, но если полководец продолбается то никакие лейтенанты и солдаты провальную в целом стратегию уже не выволокут на своем горбу. Будь они там хоть трижды распрекрасные.вы для кругозора про Наполеона почитайте, про его первый военный успех, про его звание при этом и про полководца, который облажался
> Опять же, одной только компетентности недостаточно. От такого человека на таком посту требуется умение принимать правильные решения в правильном месте в правильное время.когда люди начинают мне говорить про "правильность" того или иного решения, я сразу понимаю, что Теорию Игр никто не изучал
см. многокритериальные задачи, и не говорите, ради бога, про оптимальные пути, алгоритмы и пр.
>> Тео-кратия. :)
> Она по сути мало чем отличается от Линусо-кратии ;-)По личному опыту различается и радикально. :)
> По личному опыту различается и радикально. :)И результаты деятельности - не менее радикально различаются.
Есть упрямые, а есть упертые (напр., Поттеринг).Хоть кто-то из старых коммитеров openbsd ушел в новый проект?
> Хоть кто-то из старых коммитеров openbsd ушел в новый проект?Навскидку, Marc Balmer. Исключительно из-за скандала с Тео.
Но он, похоже, уже отовсюду ушел. Не знаю по какой причине,
надо будет спросить.
>> Хоть кто-то из старых коммитеров openbsd ушел в новый проект?
> Навскидку, Marc Balmer. Исключительно из-за скандала с Тео.
> Но он, похоже, уже отовсюду ушел. Не знаю по какой причине,
> надо будет спросить.Marc Balmer давным-давно ушёл. А здесь, как я понял, спровоцировал конфликт Marco Peerboom.
Насчёт "добровольцев": если верить Тео - а его слова по этой теме пока никто не опровергал, включая ни одного из ушедших из проекта - уже долгое время эти "добровольцы" работали на фирму самого Marco, под которую он, в том числе, развивал, например, softraid(4). Зачем-то Марко просил их не афишировать этот факт. Как следствие, разработчики всё меньше времени могли уделять проекту, от чего так или иначе страдали остальные его участники. Зачем нужна была такая скрытность - не ясно...
Сейчас softraid'ом в OpenBSD вроде бы занимается Joel Sing, тьфу-тьфу-тьфу. Но, скажем, вместе с Марко, увы, ушла и повелительница виртуальной памяти, крупный патч (т.н. vmmap, гуглится) которой уже несколько раз бэкаутился перед релизами (из-за регрессий)... Вообще основная претензия ушедших, как я понял, - "не дают развернуться широкой душе".
Сам я видел пока один коммит, бэкпортированный из Bitrig. Может, были и больше, но это уже не афишировалось в их описании - я не проверял.
... Была мысль написать новость об этом форке ещё когда только он всплыл, но не хотелось грязное бельё наружу выставлять. Эх.
Они тихо разошлись без скандалов и я думаю взаимодействие у проектов тоже будет хорошее.
>Развитие кодовой базы с возможностью использования наработок в коммерческих проектах. Попытка свести к минимуму число компонентов под вирусными лицензиями, обязывающих открывать код производных работ;Основная цель проекта? Сделать и продать?
>>Развитие кодовой базы с возможностью использования наработок в коммерческих проектах. Попытка свести к минимуму число компонентов под вирусными лицензиями, обязывающих открывать код производных работ;
> Основная цель проекта? Сделать и продать?В отличии от Линукса, где сообщество достаточно большое и активно пилит, в BSD сообщество небольшое, и упор идёт на помощь корпораций. Что первопричина чего уже не важно, но на данный момент BSD и корпорации в некоем симбиозе. Без корпораций BSD будет жить плохо и развиваться медленнее. Корпорации без BSD больше рискуют вложиться и проиграть.
> В отличии от Линукса, где сообщество достаточно большое и активно пилит, в
> BSD сообщество небольшое, и упор идёт на помощь корпораций.Об коврики для ног обычно вытирают ноги и не замечают факта существования этого объекта. Изначально проигрышная стратегия.
>> В отличии от Линукса, где сообщество достаточно большое и активно пилит, в
>> BSD сообщество небольшое, и упор идёт на помощь корпораций.
>Об коврики для ног обычно вытирают ноги и не замечают факта существования этого объекта. Изначально проигрышная стратегия.Сейчас АБСОЛЮТНО все зависят от корпораций. Отрицать зависимость от корпораций Linux'a, например, это как минимум, лицемерие. И да, Linux поболее от этих самых корпораций зависит, т.к. по большей части ими уже и разрабатывается. Кстати, в отличии от.
PS Не надо тут писать про GPL, принуждение копирастов к "делится" и все такое, а то получится унылый срач.
> Сейчас АБСОЛЮТНО все зависят от корпораций. Отрицать зависимость от корпораций Linux'a,Бедные проприетарные подстилки, с ними поступили по назначению: вытерли об них грязные ноги и забыли про них. Случается.
> например, это как минимум, лицемерие. И да, Linux поболее от этих
> самых корпораций зависит, т.к. по большей части ими уже и разрабатывается.Ну так это заслуга управления проектом и лицензии что проект не расхапали по проприетарным форкам как бсд а впряглись и покорно потащили, набирая скорость.
> Кстати, в отличии от.
Как видим, тактика пытаться подстилаться оказалась не такой уж и успешной. FAIL. Акулы понимают только силу.
> PS Не надо тут писать про GPL, принуждение копирастов к "делится" и
> все такое, а то получится унылый срач.Ну а я виноват что кое-кто не понимает азбучных истин вида "2+2 == 4"? Бсды старше на доброе десятилетие. Ими пользовалось не так уж мало корпораций. Шансы были. А то что эффективнее оказались другие модели взаимодействия и лицензирования - так на то и конкуренция, чтобы оставить тех кто может адаптироваться к реалиям и выкосить менее жизнеспособных представителей.
>> например, это как минимум, лицемерие. И да, Linux поболее от этих
>> самых корпораций зависит, т.к. по большей части ими уже и разрабатывается.
> Ну так это заслуга управления проектомфанатизм это круто. ему говорят: Линукс поболее от этих самых корпораций зависит. он: это заслуга управления проектом. крутенько.
> по проприетарным форкам как бсд
Это паталогическая лживость, от природы, или последствия фанатизма? Растащили - это когда ничего не осталось. А в BSD осталось и приумножилось. И если уж сравнивать и выяснять в чём различие между БСД и линукс проектами, то различие в лицензиях несущественны. А существенно то, что БСД разрабатывается централизованно небольшой командой, а линукс - децентрализованно многими командами. Ну что-то типа монолитного государства и федерации. Собственно это принципиальное различие отражено в vcs: линуксу понадобился децентрализованый git. А ваши подростковые проекции сексуальных переживаний кого там имеют корпорации за пределами пубертатного периода никому не интересны. Корпорации идут своим ходом. Они пилят то, в чём видят смысл и так, как умеют. То, что некоторые научились использовать в своих интересах ("иметь" в твоей подростковой терминологии) opensource с "вирусной" лицензией - не делает opensource хуже.
> а впряглись и покорно потащили, набирая скорость.
Дружище, надо быть сильно и неоднократно ушибленым, либо иметь гипертрофированное самомнение, чтобы считать, что человек, который тебя подвёз, потому что по пути и одному скучно - впрягся и покорно потащил.
> Как видим, тактика пытаться подстилаться оказалась не такой уж и успешной. FAIL.
> Акулы понимают только силу.
> Ну а я виноват что кое-кто не понимает азбучных истин вида "2+2
> == 4"? Бсды старше на доброе десятилетие. Ими пользовалось не так
> уж мало корпораций. Шансы были.Шансы на что? На мировое господство? Это было где-то заявлено?
> А то что эффективнее оказались другие модели взаимодействия и лицензированияТы про EULA и 90% десктопов? [/irony] Скажи, мне вот честно интересно, рассуждая об эффективности ты что с чем и в каких единицах сравниваешь?
> - так на то и конкуренция, чтобы оставить тех кто может адаптироваться к реалиям и выкосить менее жизнеспособных представителей.немеряно доставляет читать про менее жизнеспособных представителей представителя 4% на десктопе, при чём 90% из этих 4% это убунта, усиленно мимикрирующая по идеологии под венду: себе на уме бинарный пепелац на сородичей плюющий.
> фанатизм это круто. ему говорят: Линукс поболее от этих самых корпораций зависит.
> он: это заслуга управления проектом. крутенько.Это не просто крутенько. Это EPIC WIN и вирусной лицензии и управления проектом. Они подогнали условия так что корпорации естественно интегрировались в процесс. Став просто очередными участниками оного. На общих основаниях, а не с какими-то особо-привилегированными местечковыми закрытыми форками. Что весьма эпически ускорило и усилило развитие проекта. И еще больше устранило смысл в закрытых форках, куда им и дорога ;)
> Это паталогическая лживость, от природы, или последствия фанатизма?
> Растащили - это когда ничего не осталось.Корпорасы же оперируют терминами типа упущенной прибыли. Ну и я пооперирую чутка - назову это упущенными возможностями. При том сами же корпорасы и помогли бздeльникам их упустить. За что они так прокатили своих подстилок я не знаю. Наверное просто потому что они - бездушные машины по отжиму бабла. То что одни приспособили эти бездушные машины к кручению колес своего проекта, а другие не смогли это сделать - кто виноват?
> А в BSD осталось и приумножилось.
Да как-то не больно то приумножилось. У эппла есть поддержка самсуневых SoC, а у вас только фига в кармане. А в пингвине она если есть - так уж у всех. Вплоть до китайцев. А самсунг всяко в плюсе - по качеству материалов и исполнения китайцы ему не есть прямые конкуренты, так еще и чипы миллионами закупают - сплошной профит :)
> И если уж сравнивать и выяснять в чём различие между БСД и линукс
> проектами, то различие в лицензиях несущественны.Судя по тому куда и сколько коммитят корпорации - GPL таки способствует направлению крупного проекта в нужное русло и естественной интеграции корпораций как нормальных частей процесса. А у фрибсдeльников эппл слизал кучу кода. Срубил несколько миллиардов. А фрибсдeльники при этом кой-как влачат существование на 200k$ на всю ораву. И поддержки этой линейки SoC у них в системе чего-то нет. По поводу чего на основе BSD никто и не делает телефонов - всем впадлу столько работы делать когда можно просто взять пингвин и не париться. Даже жадные корпорасы столкнувшись с нуждой воротить такой объем работ как-то резко теряют жадность и GPL им уже не кажется такой уж плохой :)
> А существенно то, что БСД разрабатывается централизованно небольшой командой,
> а линукс - децентрализованно многими командами.И это опять же очень правильное решение. Они стали слишком большим и многогранным проектом чтобы жестко ограничивать свои рамки таким манером. Поэтому они сделали то что и должны были сделать. Они адаптировались к росту. И смогли взять новые рубежи. Вот это я и называю грамотным управлением проектами.
> Ну что-то типа монолитного государства и федерации. Собственно это принципиальное
> различие отражено в vcs: линуксу понадобился децентрализованый git.И это воздалось тем что его стало еще проще и удобнее разрабатывать в рамках "проблемо-ориентированных команд". Ну и вообще, стало проще делать "местечковые форки" которые могут делать что хотят. А потом апстрим без особого геморроя может это заинтегрять, если есть подозрения что такие изменения нужны не только вон той команде в их конкретных условиях, но и представляют некую ценность для других. Нормальный такой процесс, кондовый, адаптированный к реалиям и тому что по факту происходит. А ваши тормозные олдскульщики не желают отпускать ручник и что либо менять. Тем хуже для них. Кто не желает адаптироваться к изменениям - вымирает.
> никому не интересны.
Тогда нафиг вы тут это пишете?
> Корпорации идут своим ходом. Они пилят то, в чём видят смысл и так, как умеют.
> использовать в своих интересах ("иметь" в твоей подростковой терминологии) opensource
> с "вирусной" лицензией - не делает opensource хуже.Да никто никого не имеет: Вася "вкалывающий на корпорации как бы бесплатно" имеет дофига отдачи с оных. В объеме который сам бы он и за 10 лет не осилил. Получается в целом довольно взаимовыгодный процесс. Кто и кого "имеет"? Это у вас эппл код слизнул, срубил кучу денег, а в апстрим по сути нифига и не вернул.
>> а впряглись и покорно потащили, набирая скорость.
> Дружище, надо быть сильно и неоднократно ушибленым, либо иметь
> гипертрофированное самомнение, чтобы считать, что человек, который тебя подвёз,
> потому что по пути и одному скучно - впрягся и покорно потащил.Да хоть горшком назови. По факту - тянут вперед. А как это формально обозвать - вообще дело десятое. Надо быть неимоверно ушибленным чтобы прикапываться к формулировке в месте где роялит общая идея оной, а не какими словами это сказано. Я просто подобрал первые попавшиеся термины которые приблизительно описывают наблюдаемый эффект. Да, я не парился политкорректностью. Нафига?
>> == 4"? Бсды старше на доброе десятилетие. Ими пользовалось не так
>> уж мало корпораций. Шансы были.
> Шансы на что? На мировое господство? Это было где-то заявлено?Шансы на то чтобы быть на месте пингвина, разумеется. Однако ж не любой полководец может выиграть сражение, даже если все и было в его пользу.
>> А то что эффективнее оказались другие модели взаимодействия и лицензирования
> Ты про EULA и 90% десктопов? [/irony]Бедные бздyны. Кроме десктопов они в принципе ничего не видят. Я конечно понимаю что у вас это больная тема, но в этом мире есть много иных сегментов рынка. Почему-то вы не упомянули про 30% смартов, приносящих миллиарды тем кто их производит. Или про сервера. Или суперкомпьютеры. Или embedded во всех его инкарнациях. Или что там еще. Наверное потому что там красиов побряцать 90% не выйдет, да? :)
> Скажи, мне вот честно интересно, рассуждая об эффективности ты что с чем
> и в каких единицах сравниваешь?В основном - смотрю на скорость развития проекта. На возможность его использовать в разных задачах. Ну и так далее. Если вам формальные единицы нужны - ну можете померяться объемом патчей в единицу времени, хоть это и очень косвенный показатель. Но на туповатый вопрос и ответ такой же.
> десктопе, при чём 90% из этих 4% это убунта, усиленно мимикрирующая
> по идеологии под венду: себе на уме бинарный пепелац на сородичей плюющий.А чего это у бинарного пепелаца на сайте выложен сидюшник с сорсами + сорец всех пакетов 1 командой пакетного манагера вытаскивается? Как бы Шатлворт - разработчик дебиана и вполне себе поддерживает идеологию в стиле дебиана/опенсорса. И объективно говоря, десктопы он научился делать лучше дебианщиков. Да и многих других. По крайней мере, в его системе почему-то русский шрифт в браузере нормально выглядит сразу после инсталляции системы, а не после доработки напильником. И да, еще скажите что ваши бсды не себе на уме. Фигарят на своей волне, на проблемы юзеров класть вообще хотели. Гоняют за мегаконцепциями нужным полутора академикам, а то что на практике без порток и куча проблем - академиков вообще никогда не волновало.
> Это не просто крутенько. Это EPIC WIN и вирусной лицензии и управления
> проектом. Они подогнали условия так что корпорации естественно интегрировались в процесс.короче - уестествили, в вашей терминологии.
> Став просто очередными участниками оного.
ну это да.
> На общих основаниях,
я понимаю. все вместе пилим, я продаю - это общие основания.
> какими-то особо-привилегированными местечковыми закрытыми форками.
закрыл только то, что сам написал - это особая привилегия. тут тоже всё понятно.
> ускорило и усилило развитие проекта.
если грамотно уестествить, у уестествлённой появляется хорошее настроение и с финансами попроще. а самое главное благородное "уестествил" - это не то что обидное "подстилка".
> Корпорасы же оперируют терминами типа упущенной прибыли. Ну и я пооперирую чутка
> - назову это упущенными возможностями. При том сами же корпорасы и
> помогли бздeльникам их упустить. За что они так прокатили своих подстилок
> я не знаю.Не налягайте на вещества. Ну или по крайней мере, упоровшись, не пишите в публичных местах.
> Наверное просто потому что они - бездушные машины
> по отжиму бабла. То что одни приспособили эти бездушные машины к
> кручению колес своего проекта,Можно вопрос в лоб: вы идиот или придуриваетесь? Вы диктуете корпорациям что писать? НЕТ. Корпорацию берут и пишут что ии выгодно? ДА. Так кто кого приспособил, деточка? Другими словами в твоей пубертатной терминологии Маша подстилка потому что спит с кем хочет и денег не берёт, а Глаша умница-красавица, даёт по расчёту.
> а другие не смогли это сделать - кто виноват?
:)
>> А в BSD осталось и приумножилось.
> Да как-то не больно то приумножилось.вам легко говорить - вы ни один release notes FreeBSD не читали, Net/OpenBSD не видели, DragonFly BSD не щупали, "если нет apt-get далее неинтересно".
> а у вас только фига в кармане. А в пингвине она
> если есть - так уж у всех. Вплоть до китайцев. А
> самсунг всяко в плюсе - по качеству материалов и исполнения китайцы
> ему не есть прямые конкуренты, так еще и чипы миллионами закупают
> - сплошной профит :)Оргазм от поимения корпорацией сообщества описан хорошо, но профит сообщества набросан тонкими штрихами.
> Судя по тому куда и сколько коммитят корпорации - GPL таки способствует
> направлению крупного проекта в нужное русло и естественной интеграции корпораций как
> нормальных частей процесса.я помню: уестествят.
> А у фрибсдeльников эппл слизал кучу кода.
"Да ты, брат, дурачок, видно". (с) Даунхаус
"Free" раздаётся свободно. Как можно слизать кучу бабла на том, что раздаётся свободно?> несколько миллиардов. А фрибсдeльники при этом кой-как влачат существование на 200k$
> на всю ораву.Люди делают то, что им интересно.
> И поддержки этой линейки SoC у них в системе чего-то нет.
Нет.
> По поводу чего на основе BSD никто и не делает телефонов - всем впадлу столько работы делать когда можно просто взять пингвин и не париться.
Да как бы на линуксе тоже никто не делает телефонов. пока всё делается приблизительно так: берётся (уж так и быть) линуксовое ядро (с энергопотреблением - жопа, с тем жопа с сем жопа, но если наклеить марку "Гугль" - прокатит) на него навешивается нечто годное (Dalvik, Java) и вот уже дурачки бегают с криками "опенсорц победил" и "гугль нас любит". А гугль спокойно увеличивает пачки своих аппаратов с привязкой к своим сервисам. Это не "жёстко поимел", нет. Это - Любовь. Это - Свобода.
> И это опять же очень правильное решение.
Детям всегда кажется что правильное решение всегда одно. Что мороженое вкуснее супа. Книжка с картинками интереснее, чем без. Позже приходит понимание, что решений может быть несколько, да и цели могут быть разными.
> И смогли взять новые рубежи.
А выбрать сетевой принтер под линукс по-прежнему проблема. Зато есть поддержка SoC (для Самсунга и Гугля).
> Вот это я и называю грамотным управлением проектами.
вне всякого сомнения. грамотно расслабить булки...
> И это воздалось тем что его стало еще проще и удобнее разрабатывать
> в рамках "проблемо-ориентированных команд". Ну и вообще, стало проще делать "местечковые форки" которые могут делать что хотят.это круто.
> А потом апстрим без особого геморроя может это заинтегрять, если есть подозрения что такие изменения нужны не только вон той команде в их конкретных условиях,
заинтегряйте юнити без лишнего геморроя например в слаку.
> представляют некую ценность для других. Нормальный такой процесс, кондовый, адаптированный
никто не спорит, что процесс нормальный, толковый. без иронии. но оборотные стороны у него тоже есть. по факту централизованная разработка фряхи имеет свои преимущества и недостатки. децентрализованная разработка линукса - свои преимущества и недостатки. то, что у вас всё в голове чёрно-белое это лично ваша проблема.
> олдскульщики не желают отпускать ручник и что либо менять. Тем хуже
> для них. Кто не желает адаптироваться к изменениям - вымирает.да как сказать. у тех кто торопится измениться тоже есть шанс.
> Тогда нафиг вы тут это пишете?
троллю детей
> Да никто никого не имеет: Вася "вкалывающий на корпорации как бы бесплатно"
> имеет дофига отдачи с оных.это да. телефончики с анлроидом он нахаляву получает, ога-ога.
> и за 10 лет не осилил. Получается в целом довольно взаимовыгодный
> процесс. Кто и кого "имеет"? Это у вас эппл код слизнул,
> срубил кучу денег, а в апстрим по сути нифига и не вернул.а что бы вы хотели от эппла? я вот так посмотрел - кроме купса мне лично от них ничего не надо. купс и так наш. и что?
> Да хоть горшком назови. По факту - тянут вперед. А как это
> формально обозвать - вообще дело десятое. Надо быть неимоверно ушибленнымздорово, что ты это понимаешь. плохо, что не можешь применить к себе.
> не какими словами это сказано. Я просто подобрал первые попавшиеся термины
> которые приблизительно описывают наблюдаемый эффект. Да, я не парился политкорректностью.
> Нафига?ну как бы я тоже не парился. корпорации имеют всех. но есть дети, которые считают, что именно у них - Любовь, а у других - секс по рассчёту :)
>> Шансы на что? На мировое господство? Это было где-то заявлено?
> Шансы на то чтобы быть на месте пингвина, разумеется.Друже, это уже напоминает болезнь. Ну представь себе, что некоторые ездят по улице по своим делам, с тобой не соревнуясь, и то, что кого-то ты "обогнал", а он "мог бы тебя обогнать, а он слоупочил" существует только в детском воображении.
>>> А то что эффективнее оказались другие модели взаимодействия и лицензирования
>> Ты про EULA и 90% десктопов? [/irony]
> Бедные бздyны. Кроме десктопов они в принципе ничего не видят.Ой, извини, я не думал что это настолько больное место.
> есть много иных сегментов рынка. Почему-то вы не упомянули про 30%
> смартов, приносящих миллиарды тем кто их производит.ну я посчитал некорректным напоминать место где вас поимели, а вы с этого поимели только моральное удовольствие.
> Или про сервера.
а что - сервера? Там фря пока неплохо себя чувствует. Допилят виртуализацию и вообще будет хорошо.
> Наверное потому что там красиов побряцать 90% не выйдет, да? :)
"мама, почему ты докапалась до двойке по физике? по физкультуре 5! по рисованию - 4!"
ну ты же озвучил планы захвата мира, я их и оцениваю. фря планов захвата мира не публиковала с вендекапцом по форумам апологеты не бегают, парни хотят годную по технологиям систему - они её и делают.
> В основном - смотрю на скорость развития проекта.
А качество?
>> десктопе, при чём 90% из этих 4% это убунта, усиленно мимикрирующая
>> по идеологии под венду: себе на уме бинарный пепелац на сородичей плюющий.
> А чего это у бинарного пепелаца на сайте выложен сидюшник с сорсами
> + сорец всех пакетов 1 командой пакетного манагера вытаскивается?чо, правда? а wget/fetch это сколько команд? и дальше чо?
> И объективно говоря, десктопы он научился делать лучше дебианщиков.Юнити. Собери за пределами убунты.
> Да и многих других. По крайней мере, в его системе почему-то русский шрифт в браузере нормально выглядит сразу после инсталляции системы, а не после доработки напильником.
я уже не припомню систем, в которых русский шрифт выглядит ненормально. вы давно-то на другие системы смотрели?
> И да, еще скажите что ваши бсды не себе на уме. Фигарят на своей волне, на проблемы юзеров класть вообще хотели.
В смысле детей, которые не найдя apt-get выпадают в осадок и обиженно машут кулачками на форумах? Ну да, на этих болтик. Да они и юзеры такие...
>> Сейчас АБСОЛЮТНО все зависят от корпораций. Отрицать зависимость от корпораций Linux'a,
> Бедные проприетарные подстилки, с ними поступили по назначению: вытерли об них грязные
> ноги и забыли про них. Случается.Тут просто без коментариев. GPL головного мозга... (См. ниже)
>> например, это как минимум, лицемерие. И да, Linux поболее от этих
>> самых корпораций зависит, т.к. по большей части ими уже и разрабатывается.
> Ну так это заслуга управления проектом и лицензии что проект не расхапали
> по проприетарным форкам как бсд а впряглись и покорно потащили, набирая
> скорость.В чем заслуга? В том что все "свободолюбивые граждае" колятся но хавают поделия Поттеринга т.к. не способны продвинуть (создать) свою альтернативу? Шавки лают, караван идет? Щас вам г-н. Поттеринг еще и syslog с печатью поламает. Шавки просто разорвуться. И они же в других тредах будут лизать RH за "бесперцидентный вклад в развитеие..." и будут и дальше покорно жрать что дадут потому- что за них давно уже кодят девелоперы на ставке а им остается только тявкать на других и лизать у "своих". Никогда не наблюдали иерархию в стае собак? Понаблюдайте, проведите параллели.
>> Кстати, в отличии от.
> Как видим, тактика пытаться подстилаться оказалась не такой уж и успешной. FAIL.
> Акулы понимают только силу.Какую? Типа: "Я вас на форуме обосру?"
>> PS Не надо тут писать про GPL, принуждение копирастов к "делится" и
>> все такое, а то получится унылый срач.
> Ну а я виноват что кое-кто не понимает азбучных истин вида "2+2
> == 4"? Бсды старше на доброе десятилетие. Ими пользовалось не так
> уж мало корпораций. Шансы были. А то что эффективнее оказались другие
> модели взаимодействия и лицензирования - так на то и конкуренция, чтобы
> оставить тех кто может адаптироваться к реалиям и выкосить менее жизнеспособных
> представителей.BSD никогда не ставили целью мировое господство. "Because we love Unix, because thay hate Windows..." У всех свои цели. Зато BSD сохранили разработку внутри комьюнити. А вы, господа с GPL головного мозга? Виндекапец уже настал? 10% хотя бы на десктопе есть? В embedded уже все компоненты открыты?
PS. И да, мы можем еще поговорить об Android...
> Тут просто без коментариев. GPL головного мозга... (См. ниже)А я виноват что пингвин срубил epic win? И не было бы у него GPL - фиг с два я бы получил фактическую свободу модификации сорца которую можно взять и повертеть в руках применительно к "вон тому девайсу" например. От ваших япплов и жуниперов сорца хрен дождешься. Вот невкусное EULA и продукт за конские бабки в стиле проприерасов - это запросто. Ну вот вы забесплатно и вкалывайте на этих белых и пушистых акул бизнеса на таких правилах игры, если вам это надо. Только нефиг плакаться потом что сливаете пингвину.
> В чем заслуга?
В том что вместо хапуг и акул получились новые разработчики проекта, поднявшие его на новую высоту. Epic win по любому.
> В том что все "свободолюбивые граждае" колятся но хавают поделия Поттеринга
У меня нет никаких поделий поттеринга, для начала. Тем не менее, я совсем не против поделий Поттеринга если их доведут до ума и сделают безграбельными. В отличие от визгливых "я так привых, а они хотят все сломать, негодяи!!!111" я вполне в состоянии оценить плюсы и минусы технологий с более-менее нейтральных точек зрения. На уровне задумки systemd вполне себе нормален. На уровне реализации... ну вот сейчас его авангардисты и будут допинывать до ума.
> т.к. не способны продвинуть (создать) свою альтернативу? Шавки лают,
> караван идет? Щас вам г-н. Поттеринг еще и syslog с печатьюЕсли караван идет - значит это нужно его участникам. Никто же не гонит вас в путь с плеткой, правда? :)
> поламает.
Ламают ламеры.
> Шавки просто разорвуться.
tsya.ru :E
> И они же в других тредах будут лизать RH за "бесперцидентный вклад в развитеие..."
Ну вашу ж двадцать. До того как троллить - выучите как пишется "прецедент" чтоли. А то троллинг получается какой-то совсем уж шкoлoлoльный.
> и будут и дальше покорно жрать что дадут потому- что за них давно уже кодят
> девелоперы на ставке а им остается только тявкать на других и лизать у "своих".Я не вижу, как именно редхат меня заставит юзать именно systemd, если допустить что у меня есть фундаментальные предъявы? Редхат приставит ко мне надзирателя который проверит что я именно systemd использую? Или как они это чисто технически форсанут? :)
> Никогда не наблюдали иерархию в стае собак? Понаблюдайте, проведите параллели.
Вы мне только одно объясните: чем жранье решений от разработчиков BSD из core team фундаментально отличается от жранья решений от разработчиков редхат или кого там еще? Тем что свое - не пахнет? А то у вас даже дистрибутивов толком нет - так по простому альтернативу еще и хрен выберешь. Ну разве что форкай вообще все. Правда вот пупок развяжется такую чушку форкать :)
>> Как видим, тактика пытаться подстилаться оказалась не такой уж и успешной. FAIL.
>> Акулы понимают только силу.
> Какую? Типа: "Я вас на форуме обосру?"Нет, разумеется. Они понимают только когда их технично зарулили технически, так что их платная коммерческая поделка под геморной EULA вдруг внезапно теряет востребованность и приходится перестраиваться под новые реалии. А по-моему так им и надо, вполне заслуженный финал :)
> BSD никогда не ставили целью мировое господство.
Linux в принципе тоже. Просто он понравился достаточно многим для того чтобы в ряде областей повыпнуть многих других.
> "Because we love Unix,
Юникс - древняя проприетарная операционка. Не зря их латентными проприерасами называют. Если бы они автомобили делали - мы бы ездили на карете с деревянными колесами, вожжами вместо руля, но все-таки бензиновым моторчиком как дань современности. Но все остальное поменять зассали бы - шины-дутики это уже не труЪ, а кондей и круиз-контроль - вообще какие-то немыслимые понты и навороты, "это не нyжнo!!!1111".
> because thay hate Windows..."
Когда пингвина начали писать - они не могли "hate Windows" чисто технически. В 1991 году это было нечто довольно невнятное и не массовое, причина для ненависти у них не было. А то что потом в ряде мест возник спрос на конкурента виндоусу на менее грабельных условиях - так это обычный закон спроса и предложения.
> У всех свои цели. Зато BSD сохранили разработку внутри комьюнити.
То-то тут тусуются субъекты с каким-то полу-проститутским мышлением "как бы нам поудачнее подстелиться под проприетарщиков". Я конечно допускаю что у проституток бывают комьюнити, но думаю что мне не по пути с такими комьюнити, которые пекутся не столько о благополучии проекта и его участников сколько о том как бы подстелиться поудачнее.
> А вы, господа с GPL головного мозга? Виндекапец уже настал?
WP7-капец вполне себе настал :). На серверах - теснят. На суперкомпьютерах - вообще гегемония. В эмбеддовке - тоже. Ну в общем только на десктопах и не наподдали еще. Наполовину потому что "юниксные" штуки типа иксов не очень то и затачивались на такую тяжелую миссию. А когда сие пытаются пофиксить - бсдyны же первым делом и воняют, потому что в их архаике оказывается некому делать новые интерфейсы.
> 10% хотя бы на десктопе есть? В embedded уже все компоненты открыты?
Если уж на то пошло - вы и не в эмбеддед грузитесь с проприетарного BIOS и юзаете кучу проприетарных фирмваре в всевозможных девайсах - не все компоненты открыты, да? И если уж на то пошло, в пингвине с недавних пор поддерживается такая штука как OpenRISC. Где как раз открыто все, вплоть до дизайна чипов. Круче только яйца - открытее просто уже некуда. Ну разве еще начать самому на кухне это на кремниевые вафли наносить, но это чисто технологически геморройно, хоть и не является чем-то совершенно невозможным :)
> PS. И да, мы можем еще поговорить об Android...
Бздyны - идеалисты. Линуксоиды - реалисты. Пока бздyны бухтят, линуксоиды идут и достигают своих целей. Идя если надо на компромиссы, если так цель станет ближе. А потом и избавляясь и от компромиссов по мере готовности это сделать. Вполне разумный и здравый подход. Не идеально? Зато работает. Мы можем поговорить о Android потому что там Linux. А не было бы линукса - ну и не смогли бы о нем поговорить. Это по мнению BSD-пуристов лучше? :)
>А я виноват что пингвин срубил epic win?
>И не было бы у него GPL - фиг с два я бы получил фактическую свободу модификации сорца которую можно взять и повертеть в руках применительно к "вон тому девайсу" например.Прелесть состоит в том что в большинстве случаев у Вас не получится покрутить сорцы видео драйвера с "вон той девайсины" да и вобще, по большому счету, эти сорцы бесполезны в практическом плане. А если не бесполезны то скорее всего реверс инжиниринг, а не GPL.
>Если караван идет - значит это нужно его участникам.
Караван идет куда захочет тот у кого деньги. Это не хорошо и не плохо. Это реальность.
>Вы мне только одно объясните: чем жранье решений от разработчиков BSD из core team фундаментально отличается от жранья решений от разработчиков редхат или кого там еще?
Ди ничем, по большому счету. Только решение о включении сорцов принимат таки некомерческая организация. И бздуны не комплексуют от обмена исходниками с корпорациями. А линуксоиды попрекают бздунов в этом при том что сами от корпораций зависят чуть менее чем полностью. Только от других корпораций. Давайте тогда честно поделим всех на "корпорации добра" и "корпорации зла". Поименно. И вывесим список.
> А то у вас даже дистрибутивов толком нет - так по простому альтернативу еще и хрен выберешь.
А это по мнению многих как раз и есть хорошо. Отсутствие частично совместимых болженосов отличающихся цветом велосипедного навеса... Дистрибутив для домохозяяк, геев, домашних животных... ИМХО отличия ОС должны быть чеем- то большим нежели система/именование пакетов, нескучные обои и т.д.Но это мое ИМХО. На вкус и цвет...
>От ваших япплов и жуниперов сорца хрен дождешься.
Поддержка MIPS в FreeBSD- JunOS(Juniper); clang, libc++ - OSX(Apple); ZFS, DTRACE- Solaris(Sun), много в сетевом стеке- Cisco. И, что характерно, сами дали. Вот COW FS в линуксе до сих пор как-бы нету... Хотя сорцы ZFS как-бы и есть...
>Ну вот вы забесплатно и вкалывайте на этих белых и пушистых акул бизнеса на таких правилах игры, если вам это надо. Только нефиг плакаться потом что сливаете пингвину.Кто тут плакался???
Кстате, а где безымянные герои забесплатно вкалывающие на инфраструктуру Google (Ubuntu, вроде, исходники, кстате не опубликованы)? Гугл, кстате, тоже акула бизнеса и зарабатывает именно с помощью этой самой инфраструктуры... И, зараза, не делится!>Я не вижу, как именно редхат меня заставит юзать именно systemd, если допустить что у меня есть фундаментальные предъявы? Редхат приставит ко мне надзирателя который проверит что я именно systemd использую? Или как они это чисто технически форсанут? :)
А я не вижу как Грязные Проприетарщики (tm) заставляют меня на них вкалывать. А вобще, давайте посмотрим через год-два будет ли применение systemd/logd/etc повсеместным?
>То-то тут тусуются субъекты с каким-то полу-проститутским мышлением "как бы нам поудачнее подстелиться под проприетарщиков". Я конечно допускаю что у проституток бывают комьюнити, но думаю что мне не по пути с такими комьюнити, которые пекутся не столько о благополучии проекта и его участников сколько о том как бы подстелиться поудачнее.
Нет, ну конечно лучше молится на RMS (не сотвори себе кумира, кстате) и подстилаться под RH/Canonical (проституция).
>WP7-капец вполне себе настал :)
Он бы и так настал, не льстите себе :)
А вобще, разговор был о том что Linux уже давно контролируется корпорацими (т.к. большей частью ими и разрабатывается). И да, я же просил воздержаться от унылого GPL срача...
хотелось бы взглянуть на эту дискусию как на сравнение лицензий BSD vs. GPL. да, я понимаю, диалог охватывает целый ряд проблем, но я бы хотел сконцентрировать именно на сравнении лицензий. почему? - да потому что именно лицензия является фундаментом целого клубка процессов, процессов порождающих продукт.
На мой скромный взгляд БСД лицензия более свободна чем GPL - я имею ввиду что могу взять БСД-продукт, сделать, что моей душе угодно и никому никогда не показывать, корректировать под свои нужды и тихо радоваться (или даже не тихо, посмотрите на рост акций эпла, они умудряются зарабатывать на одном квадратном метре торговых площадей больше чем тиффани, оказывается даже такая статистика ведётся американцами))). Вопрос - а что заставит корпорацию открыть свои наработки? Ответ - только добрая воля. Опять же как было сказано выше - есть БСД продукты которые корпорации решили открыть (вернуть сообществу или как там правильно терминологически...). Но тут нужно понять одно - "добрая воля" на то она и "добрая" - не будет 100% возврата того, что наработали ("возврат" плохое слово, т.к. по сути корпорации вложили своё время/силы/деньги/человеко-часы, но буду пока использовать это слово). Плохо это или хорошо? - для меня, как для пользователя, это лажа какая-то, т.е. вот я сижу за своим компом и думаю - а могла бы быть моя операционка лучше (юзабельней/хренабельней зовите как хотите)? чтоб не нужно мне было заучивать команды для консоли, чтоб я вообще о её существовании не подозревал. ну да блин, я не программист, свой хлеб я зарабатываю другим ремеслом, ну вот блин не интересна мне консоль, а нужен мне инет, офис, фильмы, музыка. я из всего проведенного времени за компом, 10% работаю (офис, или написание музыки и т.д.) а 90% отдыхаю. Как вы думаете - из всех сидящих за компом людей сколько входит в мою категорию? Мне такая статистика неизвестна, но не ошибусь если скажу что видимо большинство. Хочу чтоб меня поняли правильно, я не против командной строки (я её кстати взял для примера, список можно продолжить) - просто я не ради этого сажусь за комп (повторюсь - как и большинство людей).
Ну а причем тут лицензия? - а всё просто, обратная отдача пользователей (а именно корпораций а не таких как я бездельников))). И вот тут появляется GPL - хочешь не хочешь, а должен открыть (на самом деле конечно же хочешь, ведь когда брал GPL-продукт знал что за это светит).
Ну заметили? или добрая воля или 100% отдача - есть разница?
есть, и проявляется во всем (мой линукс юзерофильский - а вы наверно думали, что операционки создают только для программистов?))) я принес домой новый девайс, хочу на него музычку скинуть - и о чудо! просто втыкаю в комп и через тюнар накидываю что мне нужно (все примеры я привожу как одни из многих). а что меня ждет в допотопной операционке? - а ничего буду втыкать пока не настигнет нечеловеческое разочарование.
Ну и какая лицензия позволяет шагать в ногу со временем или даже предвосхищая его?
Да БСД это видимо максимально свободная лицензия - которая лично мне мало, что даёт.
При этом я исренне уверен, и даже не спорьте со мной - должны существовать и БСД и ДЖПИЭЛ.
Всё что я писал не имело смысл - "давайте похороним БСД", ни в коем случае.
Просто постарайтесь взглянуть на лицензию как основу ВСЕХ процессов (построение сообщества - кстати ввиду уникальности достаточно сложно обозначить, что есть GPL-сообщество) - и станет ясно GPL-вирус образовал то, что не случалось на планете Земля ранее))) Это обширная система которая постоянно вовлекает новых участников на условиях сто процентного ОБМЕНА/ОТКРЫТИЯ. Для меня, как экономиста по образованию, это беспрециндентный проект - на данный момент времени никто не сможет породить систему подобную этой по масштабам и по отдаче. Пока что это лучший инструмент для раскрытия человеческого потенциала в сфере программирования (видимо так это нужно обозвать).
Пожалуй тон моего посыла слишком пафосный, ну уж простите, приведите мне другой пример с такой отдачей конечному пользователю.
P.S.
Кто-то сразу скажет - "садись за винду", ну а я сразу пошлю его подальше. Есть люди которые в магазе смотрят на срок годности продукта, его состав - я из таких, и для меня винда это продукт без вот этих самых объяснялок, из чего он состоит, что они мне там регулярно обновляют, и кто кроме MS следит за всем этим мне непонятно - и я еще должен платить за это (ну вот прикиньте вам в том же магазе начнут впаривать "посмотрите какой вкуснопахнущий кусок жратвы, правда мы вам не скажем из чего это сделано, это ж тайна, но вы платИте, вам понравится, и жрите-жрите..."). я даже допускаю, что нет в винде ничего страшного, ни отслеживающих програм, руткитов, и подобной бяки, даже скорее всего нет, но кто мне это скажет - МС? а кому ещё доступен код? - MS? ну а мне можно посмотреть? - неа, плати и жри...
> Просто постарайтесь взглянуть на лицензию как основу ВСЕХ процессов
> (построение сообщества - кстати ввиду уникальности достаточно сложно
> обозначить, что есть GPL-сообщество) - и станет ясно GPL-вирус образовал
> то, что не случалось на планете Земля ранее)))Вообще-то нет. Достаточно поизучать биологию.
> Это обширная система которая
> постоянно вовлекает новых участников на условиях сто процентного
> ОБМЕНА/ОТКРЫТИЯ. Для меня, как экономиста по образованию, это
> беспрециндентный проект - на данный момент времени никто не сможет породить
> систему подобную этой по масштабам и по отдаче. Пока что это лучший
> инструмент для раскрытия человеческого потенциала в сфере программирования
> (видимо так это нужно обозвать). Пожалуй тон моего посыла слишком пафосный,
> ну уж простите, приведите мне другой пример с такой отдачей конечному
> пользователю.Экономисту по образованию следовало бы первым делом подумать о ресурсах (обычно - деньгах) на создание. Вторым - о конкуренции и монополизме.
> Прелесть состоит в том что в большинстве случаев у Вас не получится
> покрутить сорцы видео драйвера с "вон той девайсины"Далеко не у любой девайсины вообще есть видеодрайвер. И да, между прочим, для очень многих SoC как минимум 2D часть драйвера нынче утаптывается в ядро как раз :)
> да и вобще, по большому счету, эти сорцы бесполезны в практическом плане. А если
> не бесполезны то скорее всего реверс инжиниринг, а не GPL.1) Вообще-то я для себя сам решаю что мне полезно а что нет и забыл вас спростить. Оставьте ваши дешевые отмазки себе.
2) Как занимавшийся реверс-инжинирингом субъект смею вас заверить что это требует намного больше времени и сил чем просто взять сорец и поменять то что не устраивало. Лишняя причина не жаловать мелкое жлобство на ровном месте. Много гемора окружающим на ровном месте. Все-равно шило в мешке не спрячете. А вот геморрой ряду человеков - доставите. С фига ли вы удивляетесь что они вас за этот гемор не любят? :)>>Если караван идет - значит это нужно его участникам.
> Караван идет куда захочет тот у кого деньги. Это не хорошо и не плохо. Это реальность.Караван идет туда куда нужно его участникам. Вон караван WP7 что-то не очень пошел за денежным мешком. Наверное потому что интересы участников процесса не были учтены.
>>фундаментально отличается от жранья решений от разработчиков редхат или кого там еще?
> Ди ничем, по большому счету.Тогда какого хрена?
> Только решение о включении сорцов принимат таки некомерческая организация.
Я вообще не оперирую такими терминами. Мне не так уж принципиально кто именно принимает решения. Мне интереснее вектор развития и насколько его направление коррелирует с тем что хотелось бы видеть мне.
> И бздуны не комплексуют от обмена исходниками с корпорациями.
Как правило одностороннего и в маразматическом/устаревшем как дeрьмo мамонта виде.
> А линуксоиды попрекают бздунов в этом при том что сами от корпораций зависят
> чуть менее чем полностью.У вас обмен в 1 сторону, а в обратную - сильно изредка подачки валятся. У линуксоидов корпорации стали просто естественной частью процесса. Намного менее криво и архаично получилось. И куда как более эффективно.
> Только от других корпораций. Давайте тогда честно поделим всех на
> "корпорации добра" и "корпорации зла". Поименно. И вывесим список.А зачем? Меня все это опять же не интересует. Меня интересует вектор тяги и его величина. И насколько это ведет к тому курсу который бы мне хотелось видеть.
>> А то у вас даже дистрибутивов толком нет - так по простому альтернативу еще и хрен выберешь.
> А это по мнению многих как раз и есть хорошо.Не таких уж и многих, если сравнить популярность.
> Отсутствие частично совместимых болженосов отличающихся цветом велосипедного
> навеса... Дистрибутив для домохозяяк, геев, домашних животных......а в результате когда мне (с точки зрения разработчика) надо систему для мелкой железки, которая взлетит в 32Мб RAM и несколько Mb флеша (кто виноват что оно нынче стоит копейки?) - для вашей системы надо приложить немеряный напильник и все-равно окажется что половина недоделано, половины нужных фич вообще нет, половина для такого применения не затачивалось, и вообще - дикий объем гемора чтобы получить всего лишь pre-alpha-quality результаты. А у пингвина идем - берем максимально подходящий дистр, может быть немного кастомизируем - получаем то что хотели. Получаем fun от того что все работает и/или профит за это, в зависмости от того что и как.
> ИМХО отличия ОС должны быть чеем- то большим нежели система/именование
> пакетов, нескучные обои и т.д.Но это мое ИМХО. На вкус и цвет...Система с uclibc и busybox может отличаться от десктопной версии не только названиями пакетов. Вообще, линукс - это ядро. В свете чего заявы такого плана довольно лицемерно смотрятся.
>>От ваших япплов и жуниперов сорца хрен дождешься.
> Поддержка MIPS в FreeBSD- JunOS(Juniper);Ну и хренли толку с поддержки абстрактного мипса в вакууме? Мне что, самому чтоли вафли с реальным кремнием на кухне печь? А то пока у вас появляется что-то похожее на хотя-бы пре-альфа версию поддержки реальной железки - железку и/или чипы на которых она построена с конвейера снимают. Например, пойти и допилить сорец реально существующего Juniper-овского роутера - болт. Сделать свою железку на MIPS с BSD тоже болт. Потому что придется заново разрулить 100500 проблем и избрести пачку великов. Проприерасы давно уже это сделали, но - мелкая жаба же. Поэтому - сам. А в пингвине - если кто уже разрулил разок, мне не надо уже бодаться с этим. Спасибо таблеткам от жадностив в лицензии.
> clang,
Мне ни к чему компилер с хреновым уровнем оптимизации, трапающийся при компиле программ с интернал еррорами и не поддерживающий половину архитектур которыми я пользуюсь (Atmel AVR например). И да, лично мне GPLv3 ни разу не мешает. Зажимать сорец gcc я не собираюсь. И имею кой-что против blob-only SDK, вплоть до показа вендырю с таковым среднего пальца и юзания чипов конкурента. Хоть какую-то пользу для себя я вижу ну разве что от LLVM как встроенной кодогенерилки. Но это не тулчейн а лишь встроенная кодогенерилка.
> libc++ - OSX(Apple);
Мне от этого ни холодно ни жарко. Эппл разруливает свои жлобские проприетарные проблемы. Мне этот вектор тяги перпендикулярен.
> ZFS, DTRACE- Solaris(Sun),
Опять же - сильные проекты не должны уповать на подачки сверху. Это негарантированно. Да и к тому же оракл основательно перекрыл халяву. И кстати все это есть и в линуксе. Просто никогда не будет там номером один по ряду причин. Но кому оно свербит - все есть.
> много в сетевом стеке- Cisco. И, что характерно, сами дали.
И что характерно, пока самсунь допиливает графический драйвер для своих SoC и коммитит в линукс, яппл вертит свободой показывать фигу для той же самой SoC перед бсдшниками :)
> Вот COW FS в линуксе до сих пор как-бы нету... Хотя сорцы ZFS как-бы и есть...
Так тут соседняя новость про дистры линукса с поддержкой оной и что там еще. Но btrfs явно перспективнее.
> Кто тут плакался???
Вроде бы бсдшники, что на них все забили и прочая.
> Кстате, а где безымянные герои забесплатно вкалывающие на инфраструктуру Google (Ubuntu,
> вроде, исходники, кстате не опубликованы)?Исходники чего? Гугл регулярно пыжится вкоммитить в ядро что-нибудь. В частности - половину андроидовых изменений они в майнлайн протоклкали. И еще порция на подходе. Убунта? Сорц чего не опубликован? Системы - там исоха с сорцами. Ланчпада? Так опять же - берите да качайте. Хоть я и не очень понимаю что вы будете делать с этим переростком на питоне, но он с исходниками если что.
> Гугл, кстате, тоже акула бизнеса и зарабатывает именно с помощью
> этой самой инфраструктуры... И, зараза, не делится!Что не так? Согласие с GPL - это еще не акт сдачи в пожизненное рабство, как кажется некоторым BSDщникам :)
>> Или как они это чисто технически форсанут? :)
> А я не вижу как Грязные Проприетарщики (tm) заставляют меня на них вкалывать.Не заставляют, однако судя по числу вкалывающих там и тут - программисты все-таки не дураки. Что логично - неподходящая для дураков профессия :)
> А вобще, давайте посмотрим через год-два будет ли применение systemd/logd/etc
> повсеместным?Во первых, я не являюсь религиозным противником этих средств при условии что они решат мои задачи старта сервисов и логгирования.
Во вторых, давайте поспорим на, допустим, $100 что я без проблем найду минимум 1 дистр без всего этого? Степень его экзотичности и нишевости - на мое усмотрение, вы сами оставили мне эту лазейку и должны за это поплатиться по полной программе :)
> Нет, ну конечно лучше молится на RMS (не сотвори себе кумира,
Уважение за способность здраво мыслить и видеть больше чем другие - это не сотворение кумира. Это признание того что у индивида работает мозг и он в большинстве случаев говорит дельно. Вплоть до предсказаний за несколько лет различных эффектов. Вы называете это чудом. Мы называем это анализом тенденций.
> кстате)
Кстати, "кстати" пишется через "и". Не могли бы вы это усвоить? Напрягает такая неграмотность - возникает ощущение что вы школьник да еще и двоечник к тому же :(
> и подстилаться под RH/Canonical (проституция).
Не вижу кто под кого подстилается - процесс вполне равноправный: их разработчики делают то что им надо. Зачастую имея в отличие от жуниперов и апплов лобовой доступ на коммит в апстрим проект и просто коммитя изменения. Что явно прямее. И да, то что какой-нибудь Dave Airlie из редхата вкалывает над графикой - оно внезапно полезно не только им но и мне, например :)
>>WP7-капец вполне себе настал :)
> Он бы и так настал, не льстите себе :)Без андроида? Врядли - OEMы не могут себе софт родить. Им надо чтобы кто-то это делал. Это делал мс с винмобиле. А потом пришел гугл и выложил забесплатно систему лучше. Бизнес-модель мс одномоментно слилась. И честно говоря я не понимаю какой смысл насиловать труп. Думаю что мсовской бизнес-модели в этом сегменте окончательная крышка.
> А вобще, разговор был о том что Linux уже давно контролируется корпорацими
> (т.к. большей частью ими и разрабатывается).Независимые разработчики коммитят больше чем редхат и прочая, как ни странно :). С другой стороны - я не вижу чем именно мне плохи потуги того же Dave Airlie, довольно героически вкалывающего над графической подсистемой. А почему я от этого всего в минусе? Потому что не могу ему указывать как правильнее? Стоп, вон новость висит - разработчики графики перетерли между собой и решили как им удобнее. Им вроде вполне хорошо. И это честно - кто вкалывает тот и озадачивается вопросом как сделать себе сухо и комфортно.
> И да, я же просил воздержаться от унылого GPL срача...
Теоретически мне нравится эта идея, но я не очень понимаю как я могу изложить свою точку зрения так чтобы вы не восприняли это в таком контексте.
>> because thay hate Windows..."
> Когда пингвина начали писать - они не могли "hate Windows" чисто технически.
> В 1991 году это было нечто довольно невнятное и не массовое,
> причина для ненависти у них не было. А то что потом
> в ряде мест возник спрос на конкурента виндоусу на менее грабельных
> условиях - так это обычный закон спроса и предложения.Я правильно понял, что по вашему мнению Линукс, возникнув раньше, напрочь про...глядел десктопы и их заняла Windows и это epic win линуксу?
> Об коврики для ног обычно вытирают ноги и не замечают факта существования
> этого объекта. Изначально проигрышная стратегия.Проигрышная с точки зрения сообщества, но не с точки зрения его лидеров (которых корпорастам-проприетарщикам проще содержать).
А случаев, когда вожаки использовали стадо в личных интересах и не делились, история знает множество.
> Проигрышная с точки зрения сообщества, но не с точки зрения его лидеров
> (которых корпорастам-проприетарщикам проще содержать).Проигрышная с точки зрения развития проекта. И фокус состоит в том что сильный проект себе дорогу сам пробьет. А вот такое - ну вы понимаете, корпорасы by default жадные и моралью не отягощены. Со всеми вытекающими.
>Предоставление возможности для участия в разработке студентов, выступая своеобразным инкубатором;Просто продать. Делать студенты будут.
>Использование социальных сетей для распространения информации;
походу хипстеры форкают OpenBSD. =))
> Основная цель проекта? Сделать и продать?Сделать базу для проприетарных проектов. То есть, бескорыстно помочь проприетарщикам в выпуске проприетарных продуктов. Основная цель любого проекта под BSD-like лицензией. А что?
>> Основная цель проекта? Сделать и продать?
> Сделать базу для проприетарных проектов. То есть, бескорыстно помочь проприетарщикам в
> выпуске проприетарных продуктов. Основная цель любого проекта под BSD-like лицензией.
> А что?Угу, помочь Google, Samsung, HTC ... в выпуске проприетарных продуктов. А без Google, Samsung, HTC линукс на мобильных девайсах был бы в разряде юмор или "смех сквозь слезы".
> А без Google, Samsung, HTC линукс на мобильных девайсах был бы в разряде юмор или "смех сквозь слезы".Оно так и есть. Гламурный андроид сложно назвать linux.
> Оно так и есть. Гламурный андроид сложно назвать linux.Тем не менее - это линукс. По факту.
> Google, Samsung, HTC линукс на мобильных девайсах был бы в разряде
> юмор или "смех сквозь слезы".А что нам может *BSD предложить с этими их попытками подстелиться под проприерасов? Ничего? Надо же, проприерасы прокатили свой же родительский проект. Не, ну эппл немного надергал и несколько миллиардов рубанул. Не забыв традиционно повертеть фигой перед носом всех остальных. Акционеры эппла может и довольны. А *bsd так и остались мелкими нафигнужными проектами. Которым даже нормальную поддержку самсуневых SoC отслюнявить пожлобились. Кому надо - сами портируйте. Вот так вот. С нуля. Вот поэтому пингвин и прет вперед - там таких идиотских проблем с переизобретением 1 велика 20 раз не возникает в силу лицензиий.
> А без [...] линукс на мобильных девайсах был бы в разряде [...]Насколько знаю, у нокии вполне неплохо получалось и с сообществом работать разумным образом, и делать действительно линукс на мобильных девайсах. Хорошая была компания.
Ну и на тех проприетарных продуктах по крайней мере Cyanogen существует, в отличие от.
> Ну и на тех проприетарных продуктах по крайней мере Cyanogen существует, в
> отличие от.И еще ряд инициатив в духе Mer и его отпрысков. А так - да, нокия в принципе наладила процесс в вполне рабочем виде. Вот только героизм лейтенантов и солдат как уже было сказано может быть слит всего лишь парой глупых приказов полководца. А полководца они себе нашли стремного.
Distribution-hell, теперь и в BSD.
Шутка смешная. Ситуация - не очень.
> Шутка смешная. Ситуация - не очень.Какой ужас, это ж теперь думать придется, выбирать!
> Шутка смешная. Ситуация - не очень.BSD - это серьёзно!
Так это даже хуже, во всех дистрибутивах линукса хотя бы ядро одно и тоже, а тут и его форкнули по сути.
> Так это даже хуже, во всех дистрибутивах линукса хотя бы ядро одноПравда редхат с его 2.6.18 который местами напоминает скорее 2.6.32, об этом не очень подозревает :)
а почему на базе OpenBSD? Во FreeBSD сделано больше этой самой работы - не лучше ли присоединиться к FreeBSD и продолжать улучшать? KMS тот же - он еще не сделан до конца, есть над чем работать
> а почему на базе OpenBSD? Во FreeBSDС учетом их целей если им важны цели а не Расово Верная Лицензия - проще всего было пингвин взять. Там все то что они хотели уже есть как правило.
>> а почему на базе OpenBSD? Во FreeBSD
> С учетом их целей если им важны цели а не Расово Верная
> Лицензия - проще всего было пингвин взять. Там все то что
> они хотели уже есть как правило.Руководствуясь Вашими рассуждениями можно было бы взять Windows 7. Там тоже уже все есть. А так может получится что те кто пилят "пингвин" пилили бы под семерочку если бы не "Расово Верная Лицензия".
> Руководствуясь Вашими рассуждениями можно было бы взять Windows 7. Там тоже уже все есть. А так может получится что те кто пилят "пингвин" пилили бы под семерочку если бы не "Расово Верная Лицензия".Неа. Если выбирать по техническим критериям, приведенным в новости, то пингвин идеально подходит ко всему, кроме необходимости стелиться под проприетарщиков. А семерочка - нет.
> кроме необходимости стелитьсяА не надо стелиться - о подстилки сроду только ноги вытирают.
> Руководствуясь Вашими рассуждениями можно было бы взять Windows 7.Сорцов нет - доработать не получится. И нужда платить за копию - ставит крест на бизнес-модели. Ну то-есть, если у самолета нет крыльев, двигателей и шасси - это уже как-то и не самолет вовсе...
> С учетом их целей если им важны цели а не Расово Верная Лицензия - проще всего было пингвин взять.Как Вы это представляете? С учётом: «Развитие кодовой базы с возможностью использования наработок в коммерческих проектах. Попытка свести к минимуму число компонентов под вирусными лицензиями, обязывающих открывать код производных работ».
Взять GNU и выпилить из него GNU? И что останется? :)
> наработок в коммерческих проектах.Самое издевательское в этом то что пингвин используется в чуть более чем дофига коммерческих решений. В таком количестве что *bsd и не снилось. Например, каждый первый "умный" телевизор, сетевой плеер, роутер/точка доступа, etc - это пингвин. Каждый третий смарт - тоже. И что-то не похоже чтобы все корпорации альтруизмом занимались, да? Просто как-то так получилось что сама по себе нужда делиться сорцем еще не означает факапа бизнеса, как бы не верещали олдскульные проприетарщики :)
У Линукса всегда была очень агрессивная реклама. А BSD всегда была для "тех, кто и сам знает", что и привело к ситуации
Вообще-то мусье не знает истории. Если бы не иск от AT&T, очень сильно затормозивший в своё время развитие BSD систем, может быть никакого линукса сейчас бы и не было.
> Вообще-то мусье не знает истории. Если бы не иск от AT&T,А по поводу Linux SCO конечно же совсем не судилось. Плохому танцору всегда что-нибудь мешает. И вообще, операционка целиком загибается от 1 вшивого иска - полагаться на такую операционку не больно то и хотелось. А что если завтра на них еще кто-то в суд подаст? Мне при этом вырубить все серваки и десктопы и подождать чем закончится? Не, так не годится, мне не toy os нужна. Мне чтоб работало и не нагибалось. А "бы" в этом мире вообще не засчитывается за результат.
А вы таки почитайте, что б не делать по-бабски истеричных выводов. Уже готовую систему начали переписывать заново в 89, линакса еще не было, процесс длился в целом лет 5.
> А вы таки почитайте, что б не делать по-бабски истеричных выводов.Я не понимаю - почему идиотия в управлении проектом, продолбы в принятых решениях и метания при получении исков подразумевают какие-то скидки? Чуваки, мне надо чтобы сервера - работали, электроника делала свое дело и прочая. И если у вас все вот так нагибается от 1 иска - вами пользоваться попросту сцыкотно. И вашим плюсом или оправданием вся эта идиотека ни разу не является. С чего вы вообще взяли что за это положены скидки? Надо же быть настолько наивными бакланами, оторванными от реального мира...
> И если у вас все вот так нагибается от 1 искаБред не неси.
Исходники UCB и прочих BSD http://www.tuhs.org/
Сайт 386BSD http://www.386bsd.org/Для начала изучи историю. Иногда полезно читать больше чем писать, хотя бы в соотношении 2:1.
> Исходники UCB и прочих BSD http://www.tuhs.org/
> Сайт 386BSD http://www.386bsd.org/Боюсь что я не страдаю некромансией. Зачем мне изучать этот древний шит? Я лучше о пингвине побольше узнаю при наличии времени и желания. Это куда как лучше воздает за потраченные усилия.
> И вообще, операционка целиком загибается от 1 вшивого искаБрр, так Вы всё же определитесь, а то призрак AT&T продолжает над такими утверждениями маячить. Про SCO-то некоторым из нас было в общем ясно ещё в дни их первых анонсов.
>Если бы не иск от AT&T, очень сильно затормозивший в своё время развитие BSDА исчо, если бы Интел не делал 386sx-ов _без_ сопроцессора, который купил нищий студент Т., но на котором не работал "серьёзный" 386BSD....
И если б Таненбаум с неграми "сразу" запилил драйвер IDE дисков (или чего там?), ...
И если б Линусу было _неинтересно_ програмить многопоточную терминалку для ?BBS-ки?, ....
--Если бы у бээс^Wбабушки были.....
> У Линукса всегда была очень агрессивная реклама.И кто же ее проплатил? Та группа студентов и энтузиастов которые вкалывали просто потому что им нужна была работающая операционка, распостраняемая на вменяемых условиях, которую можно модифицировать? Это как раз тот случай когда хороший товар в рекламе не нуждается. Во всяком случае оно сначала стало чем-то дельным, а только потом набежали всякие корпорасы уже. Специально им никто ничего не рекламил вроде. Они сами осознали что им это надо :)
> А BSD всегда была для "тех, кто и сам знает", что и привело к ситуации
А BSD всегда были проектами для тех кто дро^W на крутые концепции, а не системой для тех кому чтоб оно ездило да еще и по реальным дорогам со всякими там неидеальными колдобинами в реальном мире. У Торвальдса все просто: если теория клещится с практикой - теория идет куда подальше и делается так как будет работать лучше. У бсдшников все ровно наоборот.
А ты реально считаешь, что ВСЯ РЕКЛАМА оплачивается?! А я вот езжу на машине,а сзади на стекле написана моя реклама, какие студенты ее проплатили? У Линукса ЕСТЬ реклама. И она агрессивная, в отличие от *BSD, из которых только FreeBSD дает о себе знать в узкоспециализированных СМИ и то не так давно, и то профессионально, и то не втюхивает домохозяйкам, что "там стоит Линукс!" (сравни, например, с таким же поделием - с Явой).Ну да, по-поводу второго ты прав, только слово "дрочеры" надо заменить на слово профессионалы.
И еще, лично мое ИМХО, для обсуждения, тот факт, что Линукс начал писать студентом (точнее студентами) мне кажется до сих пор дает о себе знать. До сих пор он какой-то сумбурный и низкокачественный.
Про телефоны и пр. девайсы не надо. Сразу скажу контраргумент: китайцы производят "железа" больше, чем все остальные вместе взятые. И конечно же им больше всего подойдет Линукс. Ясно почему, да? :)) Фактор качества естественно в выборе не участвует :)
> И еще, лично мое ИМХО, для обсуждения, тот факт, что Линукс начал
> писать студентом (точнее студентами) мне кажется до сих пор дает о
> себе знать.Ну хоть студентом, а не гомиком каким.
> А ты реально считаешь, что ВСЯ РЕКЛАМА оплачивается?!Да, хороший товар нахаляву обладатели еще могут отрекламить. Но это наиболее честный и заслуженный вид рекламы.
> больше всего подойдет Линукс. Ясно почему, да? :)) Фактор качества естественно
> в выборе не участвует :)Боюсь что если вы выбросите все железо с лейбой made in china то просто не сможете сюда писать :)
> Например, каждый первый "умный" телевизорНе каждый первый. Минус Panasonic G20 по крайней мере.
> Не каждый первый.Я врядли даже 10% девайсов с пингвином знаю, а вы одной моделью козыряете.
- Смотрите, море!
- Фигня твое море! У меня вот стакан воды есть! Почти столько же воды! \m/ \m/
> Во FreeBSD сделано больше этой самой работыНет.
> менее консервативным развитием и движением в сторону модернизацииПарни выбрали весьма геморройный способ переизобрести Linux :)
>> менее консервативным развитием и движением в сторону модернизации
> Парни выбрали весьма геморройный способ переизобрести Linux :)Ну парни из Linux выбрали же не менее геморройный способ переизобрести Windows :)
> Ну парни из Linux выбрали же не менее геморройный способ переизобрести Windows :)В 1991 году виндус выглядел так что переизобретать его никому и в бошку не приходило. Скорее уж *никсы. При том настолько хардкорно что почти все проприетарные юниксы успешно попередохли за неконкурентоспособностью. Вот как-то так и надо работать.
> В 1991 году виндус выглядел так что переизобретать его никому и в бошку не приходило.в 1991 году иксы выглядели грубой самоделкой.
> Скорее уж *никсы. При том настолько хардкорно что почти все проприетарные юниксы успешно попередохли за неконкурентоспособностью.
Проприетарные юниксы не сильно-то хотели на десктопы, и десктоп разыграл микрософт в одно рыло. А на серваках благодаря доменам проприетарная венда отжала рынок у проприетарных юниксов. И вот только на интернет-серверах произошло почти то, что вы тут заявили. Но если разобраться, то открытые исходники могут оказться немного не в основных причинах
> в 1991 году иксы выглядели грубой самоделкой.В начале девяностых они работали пошустрей Windows 3.x GUI, как рассказывали любители Coherent... потому как примитивы хорошо ложились на имевшиеся возможности аппаратной акселерации.
> Проприетарные юниксы не сильно-то хотели на десктопы
Им и на рабстанциях неплохо было.
> и десктоп разыграл микрософт в одно рыло.
Ну разве что если рыло, потому как одна фруктовая компания вовсю окучивала домохозяев...
> А на серваках благодаря доменам проприетарная венда отжала рынок
> у проприетарных юниксов.IMHO благодаря более широкому набору вендор-интерлоков, но не суть.
> И вот только на интернет-серверах произошло почти то, что вы тут заявили.
> Но если разобраться, то открытые исходники могут оказться немного не в основных причинахСреди основных, насколько могу судить; см. историю возникновения патчи-сервера из NCSA httpd, она весьма показательна.
> В начале девяностых они работали пошустрей Windows 3.x GUI,а выглядели неважно.
>> и десктоп разыграл микрософт в одно рыло.
> Ну разве что если рыло, потому как одна фруктовая компания вовсю окучивала домохозяев...Эппл жопой сел на внутренний рынок и из-за жадности промахал момент расшириться. IBM с дочкой (M$) сыграли сразу и хорошо. IBM разрешила клепать клоны налево и направо и на каждый клон MS стала клепать спои поделки.
> IMHO благодаря более широкому набору вендор-интерлоков, но не суть.
Да. факт остаётся фактом. Проприетащиков убили более злые проприетарщики. Для примера "опенсорс пришёл и всех зарулил силами добра и света" этот пример не годится.
> Среди основных, насколько могу судить; см. историю возникновения патчи-сервера из NCSA
> httpd, она весьма показательна.А я бы сказал - бесплатность. Быстрорастущему рынку нужны были быстрые дешёвые ресурсы.
>> В начале девяностых они работали пошустрей Windows 3.x GUI,
> а выглядели неважно.Виденные Indy2 выглядели недурно.
>> IMHO благодаря более широкому набору вендор-интерлоков, но не суть.
> Проприетащиков убили более злые проприетарщики. Для примера "опенсорс
> пришёл и всех зарулил силами добра и света" этот пример не годится.Мнээ... я вообще склонен осторожно сопоставлять моральные и технические категории, мотивы-то у разных людей разные и расписываться за всех было бы крайне глупо.
>> Среди основных, насколько могу судить; см. историю возникновения патчи-сервера из NCSA
>> httpd, она весьма показательна.
> А я бы сказал - бесплатность. Быстрорастущему рынку нужны были быстрые дешёвые ресурсы.Ещё и работающие в быстро изменяющихся обстоятельствах, а вот для этого исходники критичны.
> а выглядели неважно.Win 2.x и 3.х тоже не очень радовали глаз, знаете ли. Аппаратура не позволяла.
> в 1991 году иксы выглядели грубой самоделкой.Ну и винды примерно так же. Кто ж виноват что в 1991 году видеоадаптеры были дубовые и только-только отошли от состояния "знакогенератор на ПЗУшке спаянный в гараже"? Впрочем на память об этой эпохе у нас до сих пор есть текстовый режим экрана, где эта очень характерная железка до сих пор есть. Хоть и не никакого логического смысла.
> Проприетарные юниксы не сильно-то хотели на десктопы,
Ну вообще-то иксы были. Но проприетарщики же как обычно хотели конских денег. MS же вылез с относительно дешевым предложением на относительно дешевых IBM PC, на которые *никсы опять же не очень то и лезли. Бедных академических перфекционистов грезивших о правильных RISC машинах и таких же системах неимоверно прокатили.
> А на серваках благодаря доменам проприетарная венда отжала рынок у проприетарных
> юниксов.Только на внутрикорпоративных всяких. Вы конечно извините но как вебсервер например винды гэ. Нормально у них только AD сделана. Ну нет в *никсообразных простых управляторов для вссего этого чтобы даже эникеец врубился. Когда-то мс даже был не ж... к юзеру и вполне умел заруливать технически. Но эти времена закончились.
> Но если разобраться, то открытые исходники могут оказться немного не в основных причинах
Если разобраться, закрытость исходников очень уж соблазнительна для того чтобы этот факт проабузить по полной программе, максимально нагрев и обобрав кастомера. Кастомер конеечно поначалу будет вынужден стерпеть. Но при удобном случае с удовольствитем сформирует спрос на тех кто его не прокатывает фэйсом об тэйбл.
>> в 1991 году иксы выглядели грубой самоделкой.
> Ну и винды примерно так же.чуток получше.
>> Проприетарные юниксы не сильно-то хотели на десктопы,
> Ну вообще-то иксы были.они были страшные. из всего что я видел мне понравилась полуось и аикс. чисто "на мордочку".
> Только на внутрикорпоративных всяких. Вы конечно извините но как вебсервер например виндыпро инетсервера я позже написал.
> Но эти времена закончились.они только настают. адское количество софта, коее требует мс-плюшек. самба4 ещё только куётся. Даже бэкапный сервак на постепенное сокращение числа лицензий - проблема.
> Если разобраться, закрытость исходников очень уж соблазнительна для того чтобы этот факт
> проабузить по полной программе, максимально нагрев и обобрав кастомера. Кастомер конеечно
> поначалу будет вынужден стерпеть. Но при удобном случае с удовольствитем сформирует
> спрос на тех кто его не прокатывает фэйсом об тэйбл.кастомера интересует ровно одно - оперативные изменения. исходники это не необходимость, а страховка.
> чуток получше.Ну да, виндус 2.0 офигенно выглядел, конечно. Да и 3.х не сильно лучше, скажем так :)
> чисто "на мордочку".
Хороший критерий отбора уродцев...
> они только настают. адское количество софта, коее требует мс-плюшек. самба4 ещё только
> куётся. Даже бэкапный сервак на постепенное сокращение числа лицензий - проблема.А когда с наркоты было просто слазить? :)
>> поначалу будет вынужден стерпеть. Но при удобном случае с удовольствитем сформирует
>> спрос на тех кто его не прокатывает фэйсом об тэйбл.
> кастомера интересует ровно одно - оперативные изменения. исходники это не необходимость,
> а страховка.Уточним, без исходников очень уж велик соблазн на этого самого кастомера положить с прибором. А что он сделает? Ведь этот лох уже заплатил за копию байтиков - можно кидать по всякому. Даже если убежит, то деньги уже получены. А если еще кислород перекрыть всякими UEFI то хомяк вообще окажется крысой загнанной в угол.
> в 1991 году иксы выглядели грубой самоделкой.Глупость морозите. 1989 год
http://ftp.x.org/pub/X11R4/> Проприетарные юниксы не сильно-то хотели на десктопы
Тоже херня несусветная.
http://ftp.x.org/pub/X11R4/RELNOTES.txt :
...
This release been built on the following operating systems:
Ultrix 3.1 (both VAX and RISC), SunOS 4.0.3, HP-UX 6.5,
Domain/OS 10.1, A/UX 1.1, AIX RT-2.2 and PS/2-1.1, AOS-4.3,
UTEK 4.0, NEWS-OS 3.2, UNICOS 5.0.1, and UNIX System V,
Release 3.2 (AT&T 6386 WGS).
...
1989 год.Читать полезнее чем писать.
>> в 1991 году иксы выглядели грубой самоделкой.
> Глупость морозите. 1989 годи?
>> Проприетарные юниксы не сильно-то хотели на десктопы
> Тоже херня несусветная.стоимость десктопов озвучьте.
> This release been built on the following operating systems:
> Ultrix 3.1 (both VAX and RISC), SunOS
> 1989 год.иии?
> Читать полезнее чем писать.
полезнее думать над прочитанным и перед написанием.
>>> менее консервативным развитием и движением в сторону модернизации
>> Парни выбрали весьма геморройный способ переизобрести Linux :)
> Ну парни из Linux выбрали же не менее геморройный способ переизобрести Windows
> :)Печально, но Линукс по глюкавости и тормознутости давно СУЩЕСТВЕННО переплюнул Windows. Особенно печалит тот факт, что и естетика из него куда-то уплывает, хотя это уже строго субъективное мнение
> естетикаFAIL!
Порвало:
>...на современных архитектурах, таких как i386...
Ну оно нам ещё долго аукаться будет.
> - Поддержка подсистемы FUSE, позволяющей обеспечить работу файловых
> систем на пользовательском уровне;JFYI: http://www.netbsd.org/docs/puffs/
Пора уже puffs тянуть, а не эти замшелости.P.S.
Кто-нибудь что-нибудь слышал про MirBSD?
Велика вероятность, что здесь будет так же.
Ребятам, конечно, удачи, но смена 'uname -s',
если до этого дойдет -- дело нешуточное.
> P.S.
> Кто-нибудь что-нибудь слышал про MirBSD?Тоже форк OpenBSD. По-моему, он несколько заглох
или я ошибаюсь?
>> P.S.
>> Кто-нибудь что-нибудь слышал про MirBSD?
> Тоже форк OpenBSD. По-моему, он несколько заглох
> или я ошибаюсь?Вопрос был риторический. Насколько я знаю,
все, что они делают -- это кое-какие *утилиты*, mksh и другие.
Оно не стоит отдельного uname -s. Наработок по ядру AFAIK нет.
Буду рад ошибиться.
>>> P.S.
>>> Кто-нибудь что-нибудь слышал про MirBSD?
>> Тоже форк OpenBSD. По-моему, он несколько заглох
>> или я ошибаюсь?
> Вопрос был риторический. Насколько я знаю,
> все, что они делают -- это кое-какие *утилиты*, mksh и другие.
> Оно не стоит отдельного uname -s. Наработок по ядру AFAIK нет.
> Буду рад ошибиться.По ядру - исключительно со знаком "минус". ХЗ, как сейчас (лень даже смотреть), но SMP они в своё время послали.
Сделали, по отзывам, неплохой тот же mksh, основательно поработали над локалями и ещё что-то по мелочи. Увы.
Bitrig - не такие же "добровольцы". Я подозреваю, что проект заглохнет, но скорее "по следам" небезызвестного Darwin.
Форк OpenBSD:Комплекс средств защиты BBOS™ является единственной в Украине UNIX-подобной защищённой операционной системой, сертифицированной к использованию при создании комплексных систем защиты информации (КСЗИ) классов 2 и 3.
Во, консерваторов так и надо. Когда значительная часть сообщества будет перетянута в более актуальный проект, может башкой начнут думать.
Ага, как только они потянут разработку системы, а не переезды на git, clang и социальные сети. Знаем мы уже, все строители своих лунопарков так и начинают, обещают многое, а дальше блекджека дело не уходит.
Ну Диллон вон форкнул FreeBSD 4.8 и к настоящему времени полностью переписал ядро, оно гибридное, написал новую фс и еще куча всего по-мелочи. Чем не пример?
> Ну Диллон вон форкнул FreeBSD 4.8 и к настоящему времени полностью переписал
> ядро, оно гибридное, написал новую фс и еще куча всего по-мелочи.
> Чем не пример?Дилон - это "как надо делать форки", да. Увы, таких, как он, маловато против моря прочих.
Хотелось бы, конечно, чтобы Bitrig и OpenBSD не слишком расходились, чтобы патчи можно было более-менее спокойно применять. А не как с PF во FreeBSD...
> Во, консерваторов так и надо. Когда значительная часть сообщества будет перетянута в
> более актуальный проект, может башкой начнут думать.Главное, чтоб хватило сил поддерживать "актуальный"
проект более, чем один год.http://video.yandex.by/users/art23minsk/view/186/?ncrnd=9216
> http://video.yandex.by/users/art23minsk/view/186/?ncrnd=9216Н-да, "компании Cygnus", конечно же (15:12). Жёсткий недосып :-/
OpenBSD, "копирасты", "корпорасты", "закрытый код", зАговор - про что разговор, совсем не понятно...http://openbsd.org
http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenBSD
http://www.gnu.org/licenses/license-list.html#ISC
> OpenBSD, "копирасты", "корпорасты", "закрытый код", зАговор - про что разговор, совсем
> не понятно...Читайте больше ОпенНЕТ-а! Развивайте кругозор.
>> OpenBSD, "копирасты", "корпорасты", "закрытый код", зАговор - про что разговор, совсем
>> не понятно...
> Читайте больше ОпенНЕТ-а! Развивайте кругозор.А также ЛОР и башорг
Без песенок не нужно.