В заявлении (http://press.nokia.com/2012/06/14/nokia-sharpens-strategy-an... опубликованном на сайте Nokia, сообщается о крупных изменениях в компании. К 2013 году сокращению подвергнуться 10000 работников, что составляет 20% штата компании (следует отметить, что количество сокращений уже превысило 40000 со времен прихода (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27922) Стивена Элопа на должность СЕО компании).
Под сокращение попадает и подразделение в немецком городе Ulm, которое было занято разработкой, основанной на Linux, операционной системы Meltemi (http://en.wikipedia.org/wiki/Meltemi_%28operating_syste.... Meltemi должна была заменить Series 40 о чем писалось ранее (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31892). Так же сообщается о закрытии предприятий в Финляндии и Венгрии.
Основные надежды компании связаны с основанными на Windows Phone телефонами Lumi. О судьбе фреймворка Qt ничего не сказано.URL: http://press.nokia.com/2012/06/14/nokia-sharpens-strategy-an.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34105
Сокращая подразделения представляющие инженерный потенциал, Нокия скатывается до статуса придатка Микрософта, производящего для них железо. Примерно то же самое что и Foxconn для Apple. Фууу.P.S. Если тронут Тролльтек, подкараулю Элопа в тёмном переулке.
Они ещё могут соскочить на андроид и им всё равно не нужен будет этот мелтеми. Похоже сокращают разработки которые уже вообще никогда не выстрелят.
> Похоже сокращают разработки которые уже вообще никогда не выстрелятТоже не плохо. Меньше велосипедов, хороших и разных! =)
> Тоже не плохо. Меньше велосипедов, хороших и разных! =)Вы под шумок решили попиарить свою совсем другую крайность.
На самом деле, чем больше выбора и альтернатив, тем лучше.Не нужно путать изобретение "велосипеда" и реализацию. Уже сколько раз об этом говорили, а всякие бездари это никак осознать не могут. Потому как надеются, что тем меньше будет разных реализаций, тем меньше им придется комплексовать, что с таким трудом что-либо осваивают.
Велосипед изобрели однажды, а реализаций сделано великое множество.
Или хотите ездить на таких велосипедах, которые были в самом начале?Вот видимо в Нокии в руководстве большинство таких и осталось, раз им приходится метаться между Линдроидом и Винфоном. А способных сотрудников увольняют, потому как они вызывают слишком много комплексов у остальной массы.
> Тоже не плохо. Меньше велосипедов, хороших и разных! =)Да, давайте будем как при СССР дружно ездить на одном виде односкоростного железного крокодила в 20 кило весом. Правда вот в горку на таком - семь потов сходит, и язык до асфальта. Но это же мелочи, правда? :)
>> Тоже не плохо. Меньше велосипедов, хороших и разных! =)
> Да, давайте будем как при СССР дружно ездить на одном виде односкоростного
> железного крокодила в 20 кило весом. Правда вот в горку на
> таком - семь потов сходит, и язык до асфальта. Но это
> же мелочи, правда? :)горки не нужны
> горки не нужныЛопату вам в руки! Ну или динамит, на случай каменистой горки.
Позвольте только напомнить, что эти "односкоростные(хотя это чушь) железные крокодилы" не гниют десятилетиями, поскольку сделаны на совесть. А китайские поделки, спаянные из вторсырья(радиоактивный фон которого никто не проверял, кстати), прослужат пару лет всего.
> Позвольте только напомнить, что эти "односкоростные(хотя это чушь) железные крокодилы"
> не гниют десятилетиями, поскольку сделаны на совесть. А китайские поделки, спаянныеПростите, он уже на продаже кирпич, что по внешнему виду (если речь о нокии), что по функционалу. Через 1-2 года он уже будет тупо не нужен в силу неадекватности реалиям.
Да, я не про велы. А крокодилы - гниютЬ не хуже китайцев. Последние даже дольше живут периодами.
> Позвольте только напомнить, что эти "односкоростные(хотя это чушь) железные крокодилы"
> не гниют десятилетиями, поскольку сделаны на совесть.Они не гниют десятилетиями, но на этом их достоинства и заканчиваются. Потому что ездить на такой штуке достаточно мучительно. Чуть что не так - и передаточное соотношение оказывается ну совсем не идеальным для "двигателя", с которого тут же начинается пот ручьем и язык до асфальта. При скорости как у пешехода, который при этом потеет явно меньше.
> А китайские поделки, спаянные из вторсырья(радиоактивный фон которого никто
> не проверял, кстати), прослужат пару лет всего.Ну так для тех кто не хочет покупать вторсырье навалом приличных экземпляров, вплоть до рамы из карбона и комплектухи лучших фирм. Правда за высокие технологии и цены не менее высокие. Принцип "как заплачено так и зафигачено" еще не отменяли. Или ты и правда думал что тебе за 3000 отсыпят 20 кило отборного сырья, обработают его лучшими технологиями, два дня продрюкавшись с одним твоим великом? Ну так и нефиг удивляться что велик за 3000 собран из китайской жести замучанным китайцем в своем сарайчике, вкалывающим за плошку риса.
Совсем офтопик, но велосипед это такое транспортное средство, а не понты для приезжих. Часто езжу на дачу - и практически не вижу селян на китайских велосипедах. В основном харьковские украины 30-летней давности. Ваших карбоновых ферарей там тоже нет. Плохо себе представляю перца в кирзовых сапогах на Calgano за 10 килобаксов едущего пасти коров.
Людям с ДС не понять...
> Совсем офтопик, но велосипед это такое транспортное средство,Да, и он должен бы позволять ездить. А не мучаться.
> а не понты для приезжих.
Это "комплекс приезжего" чтоли? Или к чему это?
> Часто езжу на дачу - и практически не вижу селян на китайских велосипедах.
> В основном харьковские украины 30-летней давности.Вот только вот на этой украине педали крутить геморройно как только дорога чуть неидеальная. Плавали, знаем. Попробуйте поездить на чем-нибудь с переключаемыми передачами а потом вернуться на этого железного крокодила.
> Ваших карбоновых ферарей там тоже нет. Плохо себе представляю перца в кирзовых сапогах
> на Calgano за 10 килобаксов едущего пасти коров.Ну извиниnt, штуки за 10k$ - это для спортсменов уже, где все высокие технологии сошлись в лютейшей борьбе за каждый грамм веса. Ну и во сколько раз спортсмен на таком велике обставит баклана на "украине"? :) А так, если продолжить логику что все что делается в китае - хлам, расскажите как вы на этот сайт пишете. Неужто с ЕС-1841? :)
Нет. В Китае не всё хлам. У дочки любимое платье шёлковое китайское, из детства жены пришло. Правда стоило как Ваш китайский велосипед. Потому и дожило. Свою украину подарил дачнику. Пятнадцать лет на балконе валялась. Покрышки потрескались а камеры держали. Ржавчину WD-хой побрызгал, тряпочкой стёр и поехал по своим сапочным делам.
Вы тоже можете поделиться с нами о том, как быстро поднимаетесь вгору по однополосной дороге на своём чудоскоростном велосипеде, а нищеброды на машинах невсилах Вас догнать (всегда отстают метров на двадцать), только клаксонят вслед из зависти.
> Свою украину подарил дачнику. Пятнадцать лет на балконе валялась. Покрышки потрескались а камеры держали. Ржавчину WD-хой побрызгал, тряпочкой стёр и поехал по своим сапочным делам...Свою тошибу подарил в музей. Пятнадцать лет на балконе валялась. крышка потрескалась, а клавиатура держала. Черно-белый монитор от пыли протер и полез через модем в итнернет по своим сапочным делам.
Вы тоже можете поделиться с нами о том, как быстро у вас загружаются сайты с картинками, рекламой и флешем, которые windows 3.1 не поддерживает.
> Свою тошибу подарил в музей. Пятнадцать лет на балконе валялась. крышка потрескалась,
> а клавиатура держала. Черно-белый монитор от пыли протер и полез через
> модем в итнернет по своим сапочным делам.За 15 лет у тебя конденсаторы бы вздулись, это не говоря уже про то что стало с тоненькими проводниками после балконной коррозии длинной в 15 лет. Так что ты бред написал.
> Вы тоже можете поделиться с нами о том, как быстро у вас
> загружаются сайты с картинками, рекламой и флешем, которые windows 3.1 не
> поддерживает.Сравнивать велосипед со скоростью интернета это ещё один твой бред.
> За 15 лет у тебя конденсаторы бы вздулисьJFYI, как раз тогда такой моды не было. Некоторые электролиты высыхали и теряли ёмкость, это да.
Заглядывал не так давно в свой первый ноут (фуджик Lifebook C6536), так там даже вентилятор в лучшем состоянии, чем во многих нынешних двухлетках...
> JFYI, как раз тогда такой моды не было.
> Некоторые электролиты высыхали и теряли ёмкость, это да.А знаете почему кондеры пухнут? В сильноточном импульсном источнике - сильные импульсные токи. Когда кондер высыхает, растет внутреннее сопротивление. Сильные импульсные токи начинают сильнее греть кондер. Что ускоряет высыхание. Что ведет к еще большему нагреву. Процесс впадает в штопор - в некоторый момент достигается точка кипения электролита и пробивает дно.
В СССР проблемы не было. Там не умели делать компактные высокочастотные импульсные источники питания большой мощности. Это сейчас - клочок деталек вокруг гнезда процессора, который ненапряжно делает что-то типа 1V @ 100A (!!!) - воспринимается как данность. А в СССР была опа и с силовыми ключами и их способностью работать на высокой частоте, и с интегральными блоками управления. Поэтому те малочисленные импульсники которые были - в принципе не оперировали частотой порядка мегагерца при токе 100А. Ну и ESR кондерсаторов их соответственно не очень беспокоил :). Расплатой за это были индуктивности размером с кулак вместо вон тех колечек с пятков витков, в разы меньшая мощность и общая разлапистость.
Если бы советские инженеры делали бы источник питания потребный для современного процессора (порядка 1V @ 100A) - он был бы размерами с весь ATX системник. А не вон тот клочок деталек вокруг процессора, толкающих через себя трамвайные токи совершенно без напряга. А то что к кондерам требования увеличились при таких токах - прикиньте?! Если вы вытаскиваете куб грунта - отсутствие у лопаты двигателя который может сломаться конечно плюс, но он может быть перевешен другими минусами типа затрат времени и сил. По поводу чего экскаваторы живут и здравствуют, производясь пачками.
Хотя справедливости ради - иногда нынче китайцы таки экономят по глупому там где можно было было бы избежать этого просто допаяв копеечной керамики чтобы разгрузить от ломовых токов электролиты. Но чаще всего вспухание обеспечено просто ломовыми параметрами которые при СССР были технически почти нереализуемы.
> Заглядывал не так давно в свой первый ноут (фуджик Lifebook C6536), так
> там даже вентилятор в лучшем состоянии, чем во многих нынешних двухлетках...А вот тут как ни странно парадокс. Раньше почему-то sleeve вентиляторы работали столько сколько сейчас осиливают только шарикоподшипники и гидродинамики. Видимо если не экономить то и подшипник скольжения довольно неубиваем.
> В СССР проблемы не было. Там не умели делать компактные высокочастотные
> импульсные источники питания большой мощности.Это Вы мне будете рассказывать, который их тогда своими руками считал и делал? :) (конкретно двухсотваттку, пока не понял, что для УЗЧ старый добрый тороид будет получше с любыми фильтрами-банками)
> Расплатой за это были индуктивности размером с кулак вместо вон тех колечек
Это да.
> А не вон тот клочок деталек вокруг процессора, толкающих через себя трамвайные токи
> совершенно без напряга.Да прям-таки трамвайные, делим на количество фаз.
> Но чаще всего вспухание обеспечено просто ломовыми параметрами
Вообще-то в моду это вошло с партией дешёвых кондюков где-то в районе 2002, которую стремительно разобрали и распаяли производители в том числе и серверных материнок. Тогда с поставщиками больше общался и специфику возвратов по сервису порой рассказывали.
То есть понятно, что TDP в среднем рос и условия ужесточались. Но когда оказалось, что пипл и так хавает (мало того -- молча закупает новые материнки или компы вместо сдохших), то IMNSHO индустрия зафиксировала ещё один этап planned obsolescence. Нужды в котором при союзе действительно не было.
> Это Вы мне будете рассказывать, который их тогда своими руками считал и делал? :)Ну если вы их делали и мониторили развитие отрасли - тогда вообще вопросов не должно быть почему оно вот так. В те поры сделать источник 1V @ 100A с разумными параметрами было сложно. Без синхронного выпрямления и высокочастотного (200кГц-1МГц) преобразования получится огромный разлапистый урод с паршивыми параметрами. Диод, даже самый лучший шоттки, в 1V @ 100A на себе более трети мощности высадит. Что в общем случае ставило крест на инженерных потугах такое сгородить по такой технологии.
А когда частота сотни килогерц и токи ломовые - ESR кондера уже не пустой звук, на него забить не получается. Потому что чуть что не так - кондер перегреется тем что вылетело на его ESR и вскипит. А осознали это когда кондеры начали массово пухнуть и пришлось озаботиться изучением эффекта.
Если вы обратите внимание, в старых компах с CPU без вентиляторов кондеры не пухли. Пухнуть они стали когда TDP процессоров стал десятки ваттов, так что токи в преобразователе питания CPU стали приближаться к сотне ампер. Дошло до того что теперь в источнике питания CPU много фаз: одно плечо buck-конвертора в принципе не способно сдюжить такие запредельные нагрузки при реалистичных параметрах компонентов. Размазывают на несколько плеч. Просто потому что иначе не получается - токи запредельные.
> (конкретно двухсотваттку, пока не понял, что для УЗЧ старый
> добрый тороид будет получше с любыми фильтрами-банками)Опять же - я не зря напер на 100-амперные токи и прочая. Конкретно 1V @ 100A - это очень неудобная форма представления 100 ваттов, куда хуже чем 10V @ 10A например. Но проц желает именно такое. Что создает много проблем тем кто проектирует преобразователь, так что они туда вкатили все лучшие технологи. А сам проц к тому же еще и жрет короткими мощными импульсами. В результате импульсные токи через конденсаторы достигли величин когда ESR конденсатора не удается игнорировать. При таких токах малейшее сопротивление вызывает дикий разогрев. Силовые полевики и малооборотистые катушки где пять витков провода толщиной в пару мм - низкоомные, к десяткам ампер - флегматичны. Иначе бы выгорало синим пламенем (P = I^2*R). Ну вот когда конденсатор изволит своими миллиомами оказаться на пути амперов - как только оно хоть немного отлично от нуля, там при таких параметрах схемы начинает вылетать существенная мощща.
>> Расплатой за это были индуктивности размером с кулак вместо вон тех колечек
> Это да.Ну дык. Заметьте, на мамках весьма сильноточные индуктивности. И токи там "трамвайные". У вас такой жести не было, вы б вообще 1V @ 100A врядли смогли нормально сделать по тем технологиям.
> Да прям-таки трамвайные, делим на количество фаз.
Как вы думаете, почему многофазные источники стали делать? :) Наверное как раз для того чтобы хоть немного разгрузить компоненты от совершенно запредельных режимов работы, не? А то когда сотня ампер встречает на своем пути сопротивление - оно обычно испаряется нахрен, если это не кусок медного провода солидной толщины :)
>> Но чаще всего вспухание обеспечено просто ломовыми параметрами
> Вообще-то в моду это вошло с партией дешёвых кондюков где-то в районе 2002,В моду оно вошло когда процы стали жрать более десятка ваттов, что взвинтило требовани к преобразователю и комплектухе до небес, в частности потребовав чемпионский ESR, за которым сроду никто не гонялся т.к. до этого вроде как и так все работало и никто не жаловался :)
> которую стремительно разобрали и распаяли производители в том числе и
> серверных материнок. Тогда с поставщиками больше общался и специфику возвратов
> по сервису порой рассказывали.Да там многофакторная ситуация - скорее всего конструкторы просто не заморачивались тем что у электролитов есть ESR, потому что раньше работало же. Ну а по мере того как процы становились горячее и сами грели кондеры, и требования к преобразователю и его комплектухе взвинчивали - логично что на каком-то этапе все уперлось в естественные физические пределы ширпотребной комплектухи. Где никто за миллиомами особо-злобно не гонялся поначалу.
> То есть понятно, что TDP в среднем рос и условия ужесточались.
> Но когда оказалось, что пипл и так хавает (мало того --Ну так подляна состоит в том что сначала вроде как все работает. А что там будет через пару лет - сами понимаете, ставить натурные эксперименты в пару лет длиной нереально. Это ж не космическая техника.
> молча закупает новые материнки или компы вместо сдохших), то IMNSHO индустрия
> зафиксировала ещё один этап planned obsolescence.Да ладно вам, сгущаете краски. Производители вполне себе сделали выводы и нынче озаботились low ESR кондерами которые не высыхали бы. Даже придумали твердополимерные кондеры по этому поводу.
> Нужды в котором при союзе действительно не было.
При союзе чисто технически не получались такие источники питания. Так что даже сравнить в лоб не выйдет.
Ну, товарищ у меня по городу от светофора до светофора в потоке движется.А другой только что с Урала вернулся. Как Вы думаете, с какой скоростью проедет Ваш автомобиль вот по такой дороге: http://1.bp.blogspot.com/-pGVXh8o-fZo/T9jak7X85AI/AAAAAAAAE0... Ну и да, многометровые грязевые ванны и прочие курортные процедуры - в комплекте.
> А другой только что с Урала вернулся. Как Вы думаете, с какой
> скоростью проедет Ваш автомобиль вот по такой дороге: http://1.bp.blogspot.com/-pGVXh8o-fZo/T9jak7X85AI/AAAAAAAAE0...
> Ну и да, многометровые грязевые ванны и прочие курортные процедуры -
> в комплекте.эээх, россия, блджад
> эээх, россия, блджадА теперь просто представь себе езду вот по этому вот на 1-скоростном велике? :) Если на "вседорожном" велике на подъем просто чертыхнешься и перещелкнешь передачу, то вот на "украине" и тому подобных на такой дороге - язык ездока очень скоро начнет подметать грунт из-за неоптимальности передаточного соотношения на крутой подъем :)
>> эээх, россия, блджад
> А теперь просто представь себе езду вот по этому вот на 1-скоростном
> велике? :) Если на "вседорожном" велике на подъем просто чертыхнешься и
> перещелкнешь передачу, то вот на "украине" и тому подобных на такой
> дороге - язык ездока очень скоро начнет подметать грунт из-за неоптимальности
> передаточного соотношения на крутой подъем :)А вот и нифига, с Украиной вы слазите и велик едет на вас.
> с Украиной вы слазите и велик едет на вас.Ну да, это куда более реалистично и менее мучительно :)
>> с Украиной вы слазите и велик едет на вас.
> Ну да, это куда более реалистично и менее мучительно :)Просто гораздо чаще чем картину едущего на велике пейзанина доводилось видеть такую, идет пейзанин ведет велосипед, а через раму перекинут мешок с буряками или кукурузой. В общем вариант тачки был.
> А другой только что с Урала вернулся. Как Вы думаете, с какой
> скоростью проедет Ваш автомобиль вот по такой дороге: http://1.bp.blogspot.com/-pGVXh8o-fZo/T9jak7X85AI/AAAAAAAAE0...
> Ну и да, многометровые грязевые ванны и прочие курортные процедуры -
> в комплекте.Вы это, не путайте мягкое с теплым, это зимник вообще.
А на зимниках соответственно зимой даже знаки ограничения скорости ставят.
> Вы это, не путайте мягкое с теплым, это зимник вообще.Это может быть обычной российской грунтовкой в холмистой или горной местности, такого счастья у нас в стране чуть более чем дофига. С удовольствием бы посмотрел как по такому поедет дачник на Украине и как ему понравится что "сноб" с нормальным великом без чертыханий пилит на подъем а он тащит велосипед в горку сам :)
> Нет. В Китае не всё хлам. У дочки любимое платье шёлковое китайское,
> из детства жены пришло. Правда стоило как Ваш китайский велосипед.Ну вот приличные фирмы делают нормальные велики, в том числе и у китайцев. Только они не стоят как платье :)
> Ржавчину WD-хой побрызгал, тряпочкой стёр и поехал по своим сапочным делам.
На запорожце тоже можно ездить. Вот только громко тарахтит и медленно ездит. И комфорт не ахти. А так то да, задачу по перемещению из пункта А в пункт Б кой-как решает.
> вгору
Сразу видно кто некрофильствует. Жесть.
Ой, вот только не надо ля-ля про советскую отсталость, потому что это ложь, апомнящие как оно было на самом деле еще живы.
Был у меня в середине 80-ых дорожный велик, который, кстати, до стх пор жив и живет на даче у родителей. Так вот я на нем пацаном по 40 км до дачи и обратно катался хоть в горки, хоть под горки. Он импнно для шоссе и предназначен - идеальное соотношение усилий на педалях со скоростью перемещения, а за счет массы - отличная энпрция, что позволяет ехать дольше накатом. И неубиваем! Умели тогда делать качественно и.дешево, а сейчас каждый маленький прибабах - плюс сотня зелени. Но не о том даже речь.
купил я тут супруге в подарок велик амерликанский, так вот по сути вылитый тот самый классический.советский дорожный, только сделан под дерево, с пробковыми ручками и прочими стильрыми отделками. Но суть одна и та.же. Амерликанцы, видимо, тоже не рубят фишку, правда? И почему-то хрупкой женщине оказалось крайне легко и приятно ездить на таком, казалось бы, непоротливом велосипеде. Классика, продуманная до мелочей, а не эта ваша хрень с горок на горку прыгать аки козел безгъоловый.
ага, я тоже помню практически этот же велосипед. Две модели на все случаи жизни это, конечно, показатель советской продвинутости. Да и эти две модели ещё хер где купишь.
салют, кама, школьник, старт-шоссе, урал - это то на чём я ездил. Из них куплен был только школьник. И вот такая непродвинутость вспоминается - раз в год-два перебрать, смазкой набить и всё. Сейчас только в форумах трут: порвалась цепь, цепь растянулась, звёздочки сточились, тросики растянулись, рама треснула и т.д.. Ну очень продвинуто стало, раньше то и знать не знал о таких проблемах.
А вы что-то нормальное купите, а не "китайца" в ашане - и тоже будет "раз в год-два перебрать, смазкой набить и всё" ;)
гражданина - я на что-то минимально-нормальное натянул - джамис трейл х3. Любительская дешОвка, но не ашан, да. Может ты мне не будешь лечить про раз в год-два перебрать? Езжу намного меньше чем в детстве было, но уже мелочевка всякая полезла. Сказки про качество другим рассказывайте.
> гражданина - я на что-то минимально-нормальное натянул - джамис трейл х3. Любительская
> дешОвка, но не ашан, да.Если дешевка - значит и качество соответствующее. Как бы пытаются реализовать продвинутую технологию. Делают это дешево. Логично что качественно сделать не получается.
> Езжу намного меньше чем в детстве было, но уже мелочевка всякая полезла.
Ну извините, я даже на обычном крокодиле неубиваемом и восьмерку правил перетяжкой спиц, и "неубиваемую" втулку перебирал т.к. люфт зверский вылез, и цепь разок слетала в крайне подленький момент так что я оставался на большой скорости совсем без тормозов, что обеспечивало незабываемый заряд адреналина.
> Если дешевка - значит и качество соответствующее. Как бы пытаются реализовать продвинутую технологию. Делают это дешево. Логично что качественно сделать не получается.Ну как-то вот так он начинён http://www.jamisbikes.com/usa/thebikes/hardtails/trailx/11_t... - платить больше за чуть-менее лучшее качество считаю излишеством. А те что получше уже дают довольно приличный плюс к цене. Вот если вещички, заметно надёжнее чем здесь стоят, не так сильно различались... я бы подумал прикупить.
> Ну извините, я даже на обычном крокодиле неубиваемом и восьмерку правил перетяжкой спиц, и "неубиваемую" втулку перебирал т.к. люфт зверский вылезТак восьмёрка там милое дело была - по моему все регулярно её правили. Обода как бы другие были. А втулка хоть как-то перебиралась в несколько лет. Сейчас кому-то и камешки алюминивые сыпят вместо подшипников нормальных.
> Ну как-то вот так он начинён http://www.jamisbikes.com/usa/thebikes/hardtails/trailx/11_t...Ну, велик некий. Не совсем шит вроде, но и ничего выдающегося. В смысле, средненького такого уровня.
> - платить больше за чуть-менее лучшее качество считаю излишеством. А те
> что получше уже дают довольно приличный плюс к цене.Ну да, есть такое дело. Однако это что-то минимального уровня чтобы не было совсем уж гэ из китая, сделанное на коленке и из чего попало. Однако в целом - несколько удешевленные инкарнации технологий, со всеми вытекающими. Вечно оно служить не будет, ясен хрен. Но с другой стороны ездить на таком будет явно приятнее чем на "крокодиле" с 1 передачей. Хотя вы в вашем праве вернуться на оные :)
> Вот если вещички, заметно надёжнее чем здесь стоят, не так сильно различались... я
> бы подумал прикупить.Я согласен с тем что наглые конторки переоценивают ряд вешей и/или экономят на долговечности. И не то чтобы мне это совсем уж нравится. Но назад на 1-скоростных 20-килограммовых крокодилов мне что-то не хочется.
>> Ну извините, я даже на обычном крокодиле неубиваемом и восьмерку правил перетяжкой
>> спиц, и "неубиваемую" втулку перебирал т.к. люфт зверский вылез
> Так восьмёрка там милое дело была - по моему все регулярно её правили.Ну я ее правил пару раз, после того как неудачно вруливал в препятствия.
> Обода как бы другие были. А втулка хоть как-то перебиралась
> в несколько лет. Сейчас кому-то и камешки алюминивые сыпят вместо подшипников
> нормальных.Ну так как заплачено - так и зафигачено. Надо ж понимать что то что стоит тут 5000, с фабрики выкатилось за сумму в три раза ниже. А это значит что там самые дешевые материалы кой-как скрепленные биороботами вкалывающими за плошку риса с короткими перерывами на сон. А то что там 100500 передач - ну такой вот китайский эмулятор крЮтых технологий.
> Ну да, есть такое дело. Однако это что-то минимального уровня чтобы не было совсем уж гэ из китая, сделанное на коленке и из чего попало. Однако в целом - несколько удешевленные инкарнации технологий, со всеми вытекающими. Вечно оно служить не будет, ясен хрен. Но с другой стороны ездить на таком будет явно приятнее чем на "крокодиле" с 1 передачей. Хотя вы в вашем праве вернуться на оные :)Тут есть другое дело. Ну да средний вариант больше которого платить это надо гонзать конкретно. Вот только по чтению разного и просмотру спеков создаётся очучение что следующие велы, в той же линейке, похуже некоторыми параметрами. У многих производителей. Вот тот же вел но 10 года по идее получше обвеской. А если поискать то похоже у производителей качество деталей одной и той же группы из года в год падает. Во и расширяют модельный ряд прибавляя проф++, вводя новую ветку шедоу-фигедоу.
> Я согласен с тем что наглые конторки переоценивают ряд вешей и/или экономят на долговечности. И не то чтобы мне это совсем уж нравится. Но назад на 1-скоростных 20-килограммовых крокодилов мне что-то не хочется.
Мне не нравятся к чему они ведут. Пока ещё что-то выискать можно под свои хотелки, но уже количество вариантов сократилось нормально.
> Тут есть другое дело. Ну да средний вариант больше которого платить это
> надо гонзать конкретно.Ну оборудование классом еще чуточку повыше - можно осилить, но оно уже дороже, как ни крути. А для спортсменов - и вовсе по конским ценам.
> Вот только по чтению разного и просмотру спеков
> создаётся очучение что следующие велы, в той же линейке, похуже
> некоторыми параметрами.По моим наблюдениям, настоящие джедаи применяют gentoo way не стесняясь привинчивать симпатичные им железки самолично, раз этого за них никто не сделал. Наверное они не настолько уж и неправы, как раз вот поэтому вот - натурально, набор компонентов бывает не бесспорным и странным :)
> У многих производителей. Вот тот же вел но 10 года по идее получше обвеской.
> А если поискать то похоже у производителей качество деталей одной и той же
> группы из года в год падает. Во и расширяют модельный ряд прибавляя проф++,
> вводя новую ветку шедоу-фигедоу.Такой вот круговорот - если появляются более крутые ветки, чуть менее крутые неизбежно становятся более low end и на них больще экономят. Обычный такой маркетинг.
> Мне не нравятся к чему они ведут. Пока ещё что-то выискать можно
> под свои хотелки, но уже количество вариантов сократилось нормально.Это общество потребления. Знакомьтесь. Ну, кто там капитализм хотел? А никто не обещал что он сильно лучше социализма - там тоже звериный оскал еще тот :)
> По моим наблюдениям, настоящие джедаи применяют gentoo way не стесняясь привинчивать симпатичные им железки самолично, раз этого за них никто не сделал. Наверное они не настолько уж и неправы, как раз вот поэтому вот - натурально, набор компонентов бывает не бесспорным и странным :)Для не ДС заказ/ожидание_посылки отбивают всю охоту что-то делать. Хотя по идее должно выйти нормально цена/качество. Ну и конечно есть люди что заказывают рамы по собственному проекту... моё почтение.
> Такой вот круговорот - если появляются более крутые ветки, чуть менее крутые неизбежно становятся более low end и на них больще экономят. Обычный такой маркетинг.
Наверное не совсем правильно сказал. По отзывам шимана та же. Задний переключатель версии деор эндцать лет назад и сейчас различаются по качеству. Хотя вроде одна линейка, по годам не должна различаться в характеристиках, а вот поди ж ты.
> рамы по собственному проекту... моё почтение.Ну это совсем уж guru level. Примерно как прийти и полкернеля у себя в операционке переписать. А как они их делают на конкурентоспособном по параметрам уровне? Карбон умудряются более-менее приличный сделать? (в принципе я могу себе это вообразить). Или хотя-бы алюминий с баттингом? (а где и как они баттинг делают? По идее тяжелый индустриальный процесс же).
> Наверное не совсем правильно сказал. По отзывам шимана та же. Задний переключатель
> версии деор эндцать лет назад и сейчас различаются по качеству.
> Хотя вроде одна линейка, по годам не должна различаться в характеристиках, а
> вот поди ж ты.Ну так деора как раз если не ошибаюсь где-то в ~2009 году подрасщепили на несколько линеек. LX - что попроще и подешевле, XT - покруче и подороже. Опять маркетинг :)
> Ну это совсем уж guru level. Примерно как прийти и полкернеля у себя в операционке переписать.не совсем.:) заказывают скорее кому-то переписать.
> А как они их делают на конкурентоспособном по параметрам уровне? Карбон умудряются более-менее приличный сделать? (в принципе я могу себе это вообразить). Или хотя-бы алюминий с баттингом? (а где и как они баттинг делают? По идее тяжелый индустриальный процесс же).
Слово "заказывают" пропущено! Они юзают вот что-то типа таких фирмёшек http://www.rapid-titan.ru/ . Находят тех кто титан может обрабатывать и алга. Хотя тут на днях рассказывали про соседа по гаражу. Он поршень себе на камне правил. Руками. За несколько дней руки в кровь сточил. Зато всё ровно, чотко. Сэкономил кулибин.
Интересно когда уже 3д принтеры дойдут до нормальной кондиции. Распечатал на работе карбоновую раму на выходные и усё.
школьник, салют и урал - велосипеды для покататься около дома для разных возрастных категорий, практически всё одно и тоже - нет скоростей, мягкие колёсные обода. Т.е. просто велосипед с минимум всего. Кама почти тоже самое, но с другой стороны.старт-шоссе единственное что хоть как-то тянет на велосипед. Но даже по сравнению с бюджетными моделями наших дней просто кусок гогна.
ну хорошо, не две, а всего три модели.
> Ну очень продвинуто стало, раньше то и знать не знал о таких проблемах.
с вашим совковым шкатулочным менталитетом завёртывать пульты в три словая целлофана и пользоваться вещами не вынимая из упаковки вполне возможно так и получается. А по факту у всех комплектующих типа цепей есть примерный срок службы, около 1000 км пробега. Невозможно всё это не менять пользуюясь велосипедом. Оно то и понятно, как можно наездить 1000км на шоссейниках без скоросей? Конечно, никак, лежит пол жизни дома, никому нахер не нужный.
> старт-шоссе единственное что хоть как-то тянет на велосипед. Но даже по сравнению
> с бюджетными моделями наших дней просто кусок гогна.Ага, гениально. Сравнивать 30-летней давности велосипед с сегодняшними моделями.
> Невозможно всё это не менять пользуюясь велосипедом.хехе. Потреблятство моде он, я так понимаю. Ну давай радуйся новым технологиям. Специально для таких как ты придумали телефоны без съёмной карты памяти, съёмного аккума, возможности подключить нормально к компу и прочих простых вещей "никому нахер не нужных". А вскоре и ремонтопригодность всего этого будет сведена к нулю - мен новый макобук. Ну конечно это вот описанное просто гениальная вещь и все люди просто счастливы пользоваться всем этим, не то что эти куски гуана: нокиа 3310, семен ме45.
> Оно то и понятно, как можно наездить 1000км на шоссейниках без скоросей? Конечно, никак, лежит пол жизни дома, никому нахер не нужный.
мен дача. У знакомого отец ездил в своё время на дачу: выходные, бывало вечером. Естественно туда-обратно. До дачи 25 км. Сосчитаешь сам мог он штуку наездить или нет?
Да и у меня почему-то уверенность что свои несколько штук на этих велах я накатал.ЗЫ. Это теперь новая мода такая, что ли? Понтоваться насколько часто ты меняешь разные вещи, мол денег вагон меняю <ненужно> каждый месяц на новое <ненужно>.
>> Невозможно всё это не менять пользуюясь велосипедом.
> хехе. Потреблятство моде он, я так понимаю. Ну давай радуйся новым технологиям.
> Специально для таких как ты придумали телефоны без съёмной карты памяти,
> съёмного аккума, возможности подключить нормально к компу и прочих простых вещей
> "никому нахер не нужных". А вскоре и ремонтопригодность всего этого будет
> сведена к нулю - мен новый макобук. Ну конечно это вот
> описанное просто гениальная вещь и все люди просто счастливы пользоваться всем
> этим, не то что эти куски гуана: нокиа 3310, семен ме45.Мир или черный или белый. Вот таким ценителям раритетов и советских велосипедов и придумали "телефоны без съёмной карты памяти, съёмного аккума, возможности подключить нормально к компу и прочих простых вещей "никому нахер не нужных""
>> Оно то и понятно, как можно наездить 1000км на шоссейниках без скоросей? Конечно, никак, лежит пол жизни дома, никому нахер не нужный.
> мен дача. У знакомого отец ездил в своё время на дачу: выходные,
> бывало вечером. Естественно туда-обратно. До дачи 25 км. Сосчитаешь сам мог
> он штуку наездить или нет?
> Да и у меня почему-то уверенность что свои несколько штук на этих
> велах я накатал.Это называется "недогоню, так согреюсь". Будь велосипед полегче и передач побольше, то те же 25 км потребовали меньше усилий. Так что не надо насчет потреблятсва вещать скрывая свой идиотизм, из принципа тратить больше ресурса дляполучения того же результата. Не умеешь считать себестоимость, не вылазь на трибунку.
> ЗЫ. Это теперь новая мода такая, что ли? Понтоваться насколько часто ты
> меняешь разные вещи, мол денег вагон меняю <ненужно> каждый месяц на
> новое <ненужно>.Мода это ценить раритеты, даже если это барахло. А умение считать цену результата к моде не относиться
> Мир или черный или белый. Вот таким ценителям раритетов и советских велосипедов
> и придумали "телефоны без съёмной карты памяти, съёмного аккума, возможности подключить
> нормально к компу и прочих простых вещей "никому нахер не нужных""Если философски подходить, то в конечном итоге где-то так и есть.
Вот только это не любительство раритетов и старья - это желание поиметь вещь которая будет работать очень долго.
"Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно."(c)
Так сейчас маятник качнулся в другую сторону. Большой прогресс в области разрушения конструкций - отработает вещь гарантийный срок +что_то_сверху и сдыхает. Народ иногда по форумам бурчит что раньше ноуты все чинились нормально. А теперь пошли мега-поломки: дохнет сразу несколько узлов, так что проще выкинуть.
> Это называется "недогоню, так согреюсь". Будь велосипед полегче и передач побольше, то
> те же 25 км потребовали меньше усилий.хехе. Ну ты конечно молодец сравнивать разницу в 20-30 лет. И естественно для поездки "собери колорадского жука" обязательно нужна рама карбон, 30 скоростей, обвес проф - за десятку тыщ зелёных.
> Так что не надо
> насчет потреблятсва вещать скрывая свой идиотизм, из принципа тратить больше ресурса
> дляполучения того же результата. Не умеешь считать себестоимость, не вылазь на
> трибунку.Ну раз ты такой умный сравни сколько обойдётся обслуживания старых машин и новых. Возьми победу того времени и какой-нить крузак сегодняшнего. Я те расскажу забавную ситуацию. Буквально в этом году один чел заехал в мойку на крузаке. Результат - выгорели мозги от воды. В сервисе ему сказали что так и надо, сам дурак и плати сам - не гарантийный случай. Может не надо свой идиотизм показывать?
> Мода это ценить раритеты, даже если это барахло. А умение считать цену
> результата к моде не относитьсяТы уже ознакомился с исследованиями нового макбука, где даже память припаяна? 640кб хватит всем. Если ты ещё не понял - разговор про надёжность. Можешь поискать фирмы подобного типа. Есть несколько немецких, какие-то американские. Они производят технику "старого типа" только стоит она ага сколько. Посмотреть допустим на какой-нить фестулл/протул инструмент. Если для тебя виноград зелен и ты с нормальной техникой не общался - продолжай считать дальше себестоимости.
> Ты уже ознакомился с исследованиями нового макбука, где даже память припаяна? 640кб
> хватит всем. Если ты ещё не понял - разговор про надёжность.С точки зрения надежности припаянная память надежнее заменяемой: меньше нежных контактов.
> С точки зрения надежности припаянная память надежнее заменяемой: меньше нежных контактов.хехе. Технология бессвинцовой пайки уже обкатана и вылизана? Возможно, но ещё недавно меня эти истории "как мы паяли, аж чипы отваливаются со временем и дохнут - зато экологично" безмерно веселили.
> хехе. Технология бессвинцовой пайки уже обкатана и вылизана?Более менее. В случае разъемов есть и эта пайка, и контакт в раъеме, и пайка разъема еще. В случае пайки чипов на плату - только пайка. Минус две потенциально проблемные сущности.
> Возможно, но ещё недавно меня эти истории "как мы паяли, аж чипы
> отваливаются со временем и дохнут - зато экологично"Прикол в том что разъемы и прочая - сажаются на этот же припой :)
> безмерно веселили.
Как бы вам сказать? Как любитель попаять я к этому набору технологий отношусь неоднозначно. С одной стороны паять стало сложнее. С другой - свинец это яд. И не больно то охота в ядохимикатах копаться, с риском травануть печень.
> Более менее. В случае разъемов есть и эта пайка, и контакт в раъеме, и пайка разъема еще.Энто хорошо. А то иногда почитываю про это дело местных писателей (см. автора пдфки что я тут привёл). Жалуются что ещё срок нормальный не прошёл массового применения - некоторые вещи надо наблюдать ещё какое-то время.
> Как бы вам сказать? Как любитель попаять я к этому набору технологий отношусь неоднозначно. С одной стороны паять стало сложнее. С другой - свинец это яд. И не больно то охота в ядохимикатах копаться, с риском травануть печень.
Меня больше всего заинтересовало что это в гражданку только пихнули. Почему то кажется для убивания мелких колупателей руками. А проблемы - ну вытяжка же нормальная должна быть. Не думаю что там уж так серьёзно. Нет где-нибудь статистики последствий? А то крики как всё это плохо влияет на экологию и всем сейчас хана уже замучили. Как с шифером. Ёпрст, там же асбест, он же вреден всем в радиусе ста метров. Лично знаю народ что его с балконов, крыш выкидывает. Накапали на мозги людям.
> не прошёл массового применения - некоторые вещи надо наблюдать ещё какое-то время.Ну да, а производителю флеша гарантирующему 20 лет хранения данных надо поставить натурный эксперимент? Тогда вы без чипов останетесь. Делают умнее - загоняют в максимально сложные условия, ускоряя деградауию и гоняют некий разумный срок (сотни или тысячи часов). Изучают деградацию. Экстраполируют на то что будет в более гуманных условиях за более длительный срок. Но так все и вся не оттестируешь.
> Меня больше всего заинтересовало что это в гражданку только пихнули.
Потому что военная техника меняется редко, малотиражная, предполагается более профессиональный контингент пользователей. Если печатку в игрушке ребенок может раздраконить и в рот взять, то солдаты все-таки не настолько тупые. Да и вообще, пули и взрывчатка портят здоровье солдат явно хуже свинца в печатных платах, с которыми солдаты почти не контактируют.
> Почему то кажется для убивания мелких колупателей руками.
Любители и ремонтеры сказали: надо! Китай ответил: есть! И появились паяльные станции по цене доступной даже школьникам, нижние подогревы для укрощения строптивых крупных плат и прочая. Красота! :)
> А проблемы - ну вытяжка же нормальная должна быть.
А что - вытяжка? Есть еще кожный контакт + риск что с едой попадет, например. Если что, изобретатель свинцового аккумулятора закончил тем что потравился этим самым свинцом.
> Не думаю что там уж так серьёзно.
Если регулярно контактировать с ядом - последствия будут. Насколько я знаю, монтажники постоянно вкалывающие на производстве вполне себе ощущают.
> Нет где-нибудь статистики последствий? А то крики как всё это плохо
> влияет на экологию и всем сейчас хана уже замучили.А раньше и ртутные градусники делали. Вот только мало кто сомневается что ртуть - яд.
> Как с шифером. Ёпрст, там же асбест, он же вреден всем в радиусе
> ста метров. Лично знаю народ что его с балконов, крыш выкидывает.
> Накапали на мозги людям.Асбест запрещен в ряде стран, пекущихся о здоровье граждан, вплоть до уголовного преследования. А теперь сравните продолжительность жизни у нас и в этих странах. И продолжайте нюхать асбест, сажая легкие, тяжелые металлы типа ртути и свинца, сажая печень и что там еще и так далее...
> Если печатку в игрушке ребенок может раздраконить и в рот взятьИ худшее, что станется -- это его долбанёт конденсатор. А второе -- поранится. Свинец тут _ни при чём_.
> А раньше и ртутные градусники делали.
Ртуть летуча и опасна в виде паров.
>> Как с шифером. Ёпрст, там же асбест, он же вреден всем в радиусе
>> ста метров. Лично знаю народ что его с балконов, крыш выкидывает.
>> Накапали на мозги людям.
> И продолжайте нюхать [...] тяжелые металлы типа ртути и свинцаНюхать чистый металлический свинец безопасно, в отличие от ртути при сколь-нибудь человеческой температуре (хотя парциальное давление паров и при нуле уже невелико, помнится).
> Нюхать чистый металлический свинец безопасно, в отличие от ртути при сколь-нибудь человеческой
> температуре (хотя парциальное давление паров и при нуле уже невелико, помнится).Вот только в выбросах не чистый свинец.
> Вот только в выбросах не чистый свинец.А летучие или растворимые соединения свинца -- это совсем другая песня и к облизыванию дорожек отношения она не имеет.
>> Вот только в выбросах не чистый свинец.
> А летучие или растворимые соединения свинца -- это совсем другая песня и
> к облизыванию дорожек отношения она не имеет.Свинец в общем легко окисляется и образует соединения, и лизать не надо.
> Свинец в общем легко окисляется и образует соединения, и лизать не надо.Оксидную плёнку он образует -- после чего не слепливается (в отличие от гладкой свежей поверхности) и не растворяется особо. Понимаю, что школьный курс был давно, но всё-таки базовые вещи (например, почему люминь не разваливается в воде со свистом и гиканьем) можно и запомнить...
>> Свинец в общем легко окисляется и образует соединения, и лизать не надо.
> Оксидную плёнку он образует -- после чего не слепливается (в отличие от
> гладкой свежей поверхности) и не растворяется особо. Понимаю, что школьный
> курс был давно, но всё-таки базовые вещи (например, почему люминь не
> разваливается в воде со свистом и гиканьем) можно и запомнить...Это оксид алюминия инертен, плюс окисление свинца на воздухе и окисление свинца при высокой теипературе и в присутствии флюсов вещь разная. Так что не надо про школу.
> курс был давно, но всё-таки базовые вещи (например, почему люминь не
> разваливается в воде со свистом и гиканьем) можно и запомнить...Ну вы сравнили, блин: активный легкий металл который чуть ли не водород из воды выпирал бы, не будь у него прочной оксидной пленки, с тяжелым и относительно малоактивным металлом. Кстати на алюминий и то бочки катят - подозревают его в причастности к болезни Альцгеймера. Ну в общем мы еще много интересного узнаем о разных веществах :)
А то когда-то и вот так делали: http://en.wikipedia.org/wiki/Radium_Girls
При том те кто поумнее - уже тогда ныкались. А кто поглупее - собирал дозы по полной программе.
> И худшее, что станется -- это его долбанёт конденсатор.Актуально только для высоковольтных девайсов. Только розетки в этом плане еще хуже. И к счастью времена ламповых агрегатов с анодным в сотни вольт закончились, а напряжения характерные для электроники типа 5 вольт - хоть как извращайся, сильно не ударит в принципе. Я когда мелкий был - даже на язык 4.5V батарейки опробовал. И то не смертельно совершенно.
> А второе -- поранится. Свинец тут _ни при чём_.
Ну вообще если не заглатывать - то в принципе ничего. Но при долговременном контакте - гадость.
>> А раньше и ртутные градусники делали.
> Ртуть летуча и опасна в виде паров.Свинец конечно не такая ядреная дрянь, но это - тяжелый металл. Он токсичный. По всем общепризнанным классификациям. Не настолько насколько ртуть, но все-таки.
>> И продолжайте нюхать [...] тяжелые металлы типа ртути и свинца
> Нюхать чистый металлический свинец безопасно, в отличие от ртутиНу я образно :). Просто его попадание лишний раз в человеческий организм лишний раз - ни к чему хорошему не ведет.
> при сколь-нибудь человеческой температуре (хотя парциальное давление
> паров и при нуле уже невелико, помнится).Да собственно никто не придирался к именно испарению свинца.
> Я когда мелкий был - даже на язык 4.5V батарейки опробовал. И то не смертельно совершенно.Пробовал ли ты телефонный кабель на язык при входящем звонке, как пробовал его я? :)
> Пробовал ли ты телефонный кабель на язык при входящем звонке, как пробовал
> его я? :)+1
> Пробовал ли ты телефонный кабель на язык при входящем звонке, как пробовал его я? :)Ого, кто-то почти буквально заимплементил совет про "лизни розетку!". Там при звонке порядка 100 вольт бывает и около 60 в idle. Я ничего серьезнее "кроны" на язык пробовать не рисковал. 9-вольтная батарейка и так достаточно убедительна для того чтобы проверять сие на 60-100 вольтах не хотелось бы в принципе.
> Ну да, а производителю флеша гарантирующему 20 лет хранения данных надо поставить натурный эксперимент? Тогда вы без чипов останетесь. Делают умнее - загоняют в максимально сложные условия, ускоряя деградауию и гоняют некий разумный срок (сотни или тысячи часов). Изучают деградацию. Экстраполируют на то что будет в более гуманных условиях за более длительный срок. Но так все и вся не оттестируешь.Да нет. Я про того профессора говорил. Он буквально несколько лет назад публиковал на эту тему статью. Там по поводу влияния температурных колебаний на микротрещины и что-то подобное. Вот там вывод был что ещё не доизучена данная тема.
> Потому что военная техника меняется редко, малотиражная, предполагается более профессиональный контингент пользователей. Если печатку в игрушке ребенок может раздраконить и в рот взять, то солдаты все-таки не настолько тупые.
Медицина туда же. А так можно и рыбалку запретить - грузилами траванутся ещё недалёкие люди. Кажется мне что вот с ребёнком это надуманно.
> Любители и ремонтеры сказали: надо! Китай ответил: есть! И появились паяльные станции по цене доступной даже школьникам, нижние подогревы для укрощения строптивых крупных плат и прочая. Красота! :)
Это замечательно. А конечную цену не сравнивал? Ну вот для свинцовой стоимость: станция, припой, флюс, детальки. И тоже для бессвинцовой. Сколько там выходит? Или то на то?
> А что - вытяжка? Есть еще кожный контакт + риск что с едой попадет, например. Если что, изобретатель свинцового аккумулятора закончил тем что потравился этим самым свинцом.
С едой??? Нет я знаю одного чела (брат бывшей однокласницы) который ртуть на хлеб намазал и ел. В те времена советские градусников было везде вагон, а ему скучно. Но вот чтобы так, за пайкой, свинец с чем то кушануть...
Да и промышленность у нас засадит в воздух свинца побольше чем самому нахапать руками можно.> Если регулярно контактировать с ядом - последствия будут. Насколько я знаю, монтажники постоянно вкалывающие на производстве вполне себе ощущают.
Это да. Но технику безопасного обращения со всякой дрянью никто не отменял. Монтажники могут забивать на ТБ и ощутить результат.
> А раньше и ртутные градусники делали. Вот только мало кто сомневается что ртуть - яд.
По моему и сейчас делают. И нормы есть - запросто найти можно. Только в быту с чистой ртутью никто не работает, она же запаяна. А при разломе градусника в жилье её чересчур много становится - считай демеркуризацию надо проводить. А вот последствия именно работы монтажников с свинцом это интересное исследование.
> Асбест запрещен в ряде стран, пекущихся о здоровье граждан, вплоть до уголовного преследования. А теперь сравните продолжительность жизни у нас и в этих странах. И продолжайте нюхать асбест, сажая легкие, тяжелые металлы типа ртути и свинца, сажая печень и что там еще и так далее...
Исследования у них там какие-то весёлые. Непонятно какие из асбестов они проверяли. Ну и вредное воздействие на производстве никто не отрицал. Особенно если они делали все работы без защиты. Насчёт сравнения жизни - ну зачем так шутить? Зависимость от асбеста как там уж найти я не представляю возможным. Могу предположить что это может сказаться на онкологии лёгких, тубик и прочие лёгочные болезни. И то не факт что удастся установить связь. И найти эту зависимость _не_в_одной_ стране, а между двумя разными - анриал. Слишком разные условия, так не делают.
А, да.
> И продолжайте нюхать асбест, сажая легкиеЧтобы нюхать этот асбест надо его ещё в порошок превратить. Даже не знаю что для этого сделать требуется.
Сидеть на балконе по несколько часов в сутки с алмазным надфилем, возюкать по плите и вдыхать аромат свежего асбеста?ЗЫ Да и вообще. Два года назад, летом, я заметил что в центре города кислорода не хватает. Буквально несколько дней таких было. Думал глюк - нет некоторые знакомые бывшие в тех краях сказали тоже самое. В прошлом году такая же вещь. Конечно, может потрогав этот припой, или обнюхивая шифер, мы получим проблемы со здоровьем. Но сдаётся мне вокруг дряни гораздо больше. И вот с ней бы боролись лучше - деревьев посадили, ржавые водопроводы починили и т.д. А весь асбест это так - мелочи для большинства.
> А, да.
>> И продолжайте нюхать асбест, сажая легкие
> Чтобы нюхать этот асбест надо его ещё в порошок превратить. Даже не
> знаю что для этого сделать требуется.Вы просто посмотрите на лист шифера старый и новый, куда крошка и пыль девается?
Шифер хрупок сам по себе, а его крепят прибивая сотками, по нему ходят, так что и трескается и крошиться и все в пыль идет.
> Вы просто посмотрите на лист шифера старый и новый, куда крошка и пыль девается?Шифер хрупок сам по себе, а его крепят прибивая сотками, по нему ходят, так что и трескается и крошиться и все в пыль идет.
Шифер разный бывает. Встречался довольно часто прочный волновой шифер. Не сильно разваливается. А на балконе листовой шифер - не помню чтобы он хоть как-то поменялся.
> Шифер разный бывает. Встречался довольно часто прочный волновой шифер. Не сильно разваливается.
> А на балконе листовой шифер - не помню чтобы он хоть
> как-то поменялся.Знаете, бывает разный, а вот при строительстве редко когда не экономили.
Что же до волнового, то у него всегда образуются сколы вокруг крепежных отверстий и по краям, его менять положено, а у нас он на крышах не менялся никогда.
> Знаете, бывает разный, а вот при строительстве редко когда не экономили.нене. Там всё зависело чуть ли не от бригады работающей. Вон в другой квартире плиты на кухне. Одна песок сплошной - перфом страшно работать, реально осыпается песочком каким-то. Вторая фиг пробуришь - перф очень медленно берёт, такое ощущение что ещё чуть и искры пойдут. И третья вполне вменяемая, обычная, нормальная стенка. Кто там эти плиты на заводе делал - да кто его знает. Во всяком случае пока хрущи стоят - значит запас делали.
> Что же до волнового, то у него всегда образуются сколы вокруг крепежных отверстий и по краям, его менять положено, а у нас он на крышах не менялся никогда.
Бывала, бывала у некоторых замена крыш.
А шифер. Ну как говорится: как заплачено, так и... По совокупности характеристик вполне была себе вещь. Основные проблемы это же на производстве с нарушением ТБ.
А то что с крыш. Часть водой смывалась - с ней проблем быть не должно. Исследований нормальных в домашнем применении не видел. По идее там мизер должен быть по сравнению с другой дрянью. Не все же домой таскали асбестовые фитили, асбестовую ткань и тому подобное :)
> Сидеть на балконе по несколько часов в сутки с алмазным надфилем, возюкать
> по плите и вдыхать аромат свежего асбеста?Зачем? Сам развалится. Он из микроволокон же состоит - при температурных колебаниях, механических воздействиях и прочая сам и развалится, отщепляя микрочастицы. Как вы думаете на этой планете пыль появляется? Материалы склонны к разрушению, так или иначе :)
> публиковал на эту тему статью. Там по поводу влияния температурных колебаний
> на микротрещины и что-то подобное. Вот там вывод был что ещё
> не доизучена данная тема.Там вообще много чего недоизученного - все эффекты заранее изучить малореально. Но в целом - оно отлажено, работает, ремонтируется, etc. Проблемы были при начальном внедрении. Ну знаете, на заре чипостроения и CMOS-схемы выгорали от того что рукой потрогал. Никакого заговора производителей. Просто навешивать на высокоомные входы защитные диоды для защиты от статики доперли опосля, когда задолбало.
> Медицина туда же. А так можно и рыбалку запретить - грузилами траванутся
> ещё недалёкие люди. Кажется мне что вот с ребёнком это надуманно.Ну да. Скорее, страдает персонал который постоянно с этим возится годами.
> Это замечательно. А конечную цену не сравнивал? Ну вот для свинцовой стоимость:
> станция, припой, флюс, детальки. И тоже для бессвинцовой. Сколько там выходит?
> Или то на то?Однофигственно, и то и другое совершенно копеечно. Массовость производства пересилила вообще все. Теперь любой пионер может пойти и купить себе достаточно приличный паяльный аппарат занедорого, и его вполне хватит. А чему там быть сильно дороже в зависимости от rohs?
> С едой??? Нет я знаю одного чела (брат бывшей однокласницы) который ртуть
> на хлеб намазал и ел. В те времена советские градусников было
> везде вагон, а ему скучно.Ну, бывают мазохисты. А некоторые ножи глотают.
> Но вот чтобы так, за пайкой, свинец с чем то кушануть...
А чего в этом такого? Пожрать не помыв руки например. Понятно что ТБ и культура, но сомнительно что все человеко-винтики хорошо понимают этот момент. Тем более что любители дома паяют, etc.
> Да и промышленность у нас засадит в воздух свинца побольше чем самому
> нахапать руками можно.Да ладно, прилипнет пару шариков, а потом схапать еду не помыв руки - и порядок. Это конечно не есть признак высокой культуры, но это реальные люди и реальная жизнь. Лишний раз работать с ядовитыми или вредными для природы субстанциями - нафиг.
Кстати да, электронику еще и выбрасывают. Иногда - как попало. Потому что дурачья - много. И вот тут свинец имеет все шансы попасть в грунтовые воды. Ну и в обычную воду которую все пьют как результат. В виде вполне себе растворимых солей уже, etc. Правда в этом плане есть и штуки похуже, типа свинцовокислотных аккумуляторов.
> Это да. Но технику безопасного обращения со всякой дрянью никто не отменял.
> Монтажники могут забивать на ТБ и ощутить результат.А можно еще и юзать ламповую технику, наслаждаясь возможностью лишний раз влезть в анодные +200. Но намного лучше и безопаснее когда все вокруг низковольтное. Разработчики и ремонтеры намного сохраннее :)
>> А раньше и ртутные градусники делали. Вот только мало кто сомневается что ртуть - яд.
> По моему и сейчас делают. И нормы есть - запросто найти можно.В большинстве стран - запрещено нафиг. У нас и то стараются максимально от них уйти. Ртуть - серьезная отрава, при ее проливке по нормальному делается лютая демеркуризация помещений. Геморная и дорогостоящая операция. Хотя кто-то и в Чернобыле живет, в принципе. Даже не все и не сразу мрут.
> Только в быту с чистой ртутью никто не работает, она же запаяна.
> А при разломе градусника в жилье её чересчур много становится - считай
> демеркуризацию надо проводить.Ну дык, за что и избавляются от нее по максимуму, вплоть до запрета на производство приборов с таковой. Хотя в СССР были и более лютые штуки - типа ртутных манометров, где ртути чуть более чем дофига. Вообще, в древние времена не очень парились насчет ядовитости или вредности веществ - и радиевыми красками приборы красили, чтоб в темноте светилось, и использовали что попало и где попало из веществ. Ну а выводы о том что и как смогли сделать лишь набрав статистику и получив сигналы что "ага, радиация - убивает, вон то - яд, etc".
> А вот последствия именно работы монтажников с свинцом это интересное исследование.
По практически всем классификациям свинец - яд. Какое еще надо исследование?
> Исследования у них там какие-то весёлые. Непонятно какие из асбестов они проверяли.
> Ну и вредное воздействие на производстве никто не отрицал. Особенно если
> они делали все работы без защиты.Как будто в быту он не вредный. Вредны микроволокна оного осевшие в легких, независимо от того в быту это или на производстве. Отсюда мораль: нефиг контактировать с таким материалом лишний раз. Нигде. Если он вредный и не выводится из организма - самое оптимальное это не контактировать с ним.
> Насчёт сравнения жизни - ну зачем так шутить? Зависимость от асбеста как там уж найти я
> не представляю возможным. Могу предположить что это может сказаться на онкологии
> лёгких, тубик и прочие лёгочные болезни.Внезапно, были исследования, сбор статистики и была найдена прямая взаимосвязь. На основании чего и позапрещали нафиг.
> И то не факт что удастся установить связь.
Уже удалось. Пруфы можно найти как минимум в английской вике.
> И найти эту зависимость _не_в_одной_ стране, а между
> двумя разными - анриал. Слишком разные условия, так не делают.Да вы в вашем праве хоть плавиковую кислоту литрами глушить. Если оно вам надо.
> И вот тут свинец имеет все шансы попасть в грунтовые воды.Ещё раз: возьмите кусок свинца (достаточный, чтоб получилось взвесить хотя бы до третьего, лучше до четвёртого знака) и положите лет на десять в воду. Лучше не дистиллировку, а как раз дождевую или ручьевую. Через десять лет взвесьте ещё раз. Это если имеющиеся сведения о крайней инертности свинца к переходу в раствор недостаточны.
> Ртуть - серьезная отрава, при ее проливке по нормальному делается лютая демеркуризация
Угу, на родном химфаке в БХА порядком лет жила себе под кафедрой ртутная линза в несколько кило -- помнится, при ремонте обнаружили.
>> И то не факт что удастся установить связь.
> Уже удалось. Пруфы можно найти как минимум в английской вике.Иному забору доверия больше, между прочим. Хотя это ещё относительно техническая тема, тут всего лишь псевдозелёных истерик ожидать приходится...
> Через десять лет взвесьте ещё раз. Это если имеющиеся
> сведения о крайней инертности свинца к переходу в раствор недостаточны.Почему вы все сводите к чистому свинцу и забываете про его соединения?
>> Ртуть - серьезная отрава, при ее проливке по нормальному делается лютая демеркуризация
> Угу, на родном химфаке в БХА порядком лет жила себе под кафедрой
> ртутная линза в несколько кило -- помнится, при ремонте обнаружили.В рабочем девайсе было? Вытяжка работала?
>>> И то не факт что удастся установить связь.
>> Уже удалось. Пруфы можно найти как минимум в английской вике.
> Иному забору доверия больше, между прочим. Хотя это ещё относительно техническая
> тема, тут всего лишь псевдозелёных истерик ожидать приходится...Вы правы, иному забору доверия больше.
> Почему вы все сводите к чистому свинцу и забываете про его соединения?Не забываю, просто знаю руками его нежелание попереходить в них.
>> Угу, на родном химфаке в БХА порядком лет жила себе под кафедрой
>> ртутная линза в несколько кило -- помнится, при ремонте обнаружили.
> В рабочем девайсе было? Вытяжка работала?Похоже, потихоньку за многие годы скопилась от показухи вроде "змей". Из девайсов видел разве что в киевском же ИФХ (кажется, как раз из манометра поверхность хоть и трубками, но торчала в атмосферу).
Ох, предлагаю завязывать или в почту.
> воду. Лучше не дистиллировку, а как раз дождевую или ручьевую....после кислотного дождика... :)
> Угу, на родном химфаке в БХА порядком лет жила себе под кафедрой
> ртутная линза в несколько кило -- помнится, при ремонте обнаружили.Ну а некоторые и радиевые краски руками не стеснялись трогать. Правда, некоторые потом словили рак, но как вы понимаете, если поймать не очень большую дозу - прямо сразу в ящик не сыграете. Это как лягушка и нагрев. Когда ее быстро в кипяток - она выпрыгивает. Когда медленно греют - варится. Некоторые люди - аналогично.
> Внезапно, были исследования, сбор статистики и была найдена прямая взаимосвязь. На основании чего и позапрещали нафиг.ну я же не просто так сказал про разные асбесты. Можно найти про производство в европейских странах и у нас. Разница во вредности небольшая, но есть. Канада по моему до сих пор производит. Ну там шутники те ещё - отрицают вообще вредность своего асбеста.
Статистика снята с людей профработающих с асбестом. У них могут быть проблемы. Туда же можно включить людей с территорией возле производства асбеста. Естественно если заниматься фигнёй, нюхая порошок асбеста, попадёшь в ту же категорию. Сейчас бухтят потихоньку по поводу наночастиц, хех. С них обещают статистику выдать что асбест будет казаться безвредным. Не знаю, посмотрим. Всё яд и всё лекарство, разница в ...
Но это я к чему. Вот есть такое дело как ноотропы. У нас пока ещё лекарство. В куче стран ноотропы рассматривались как офигенное новое лекарство. Мол кучу проблем победим. И народ рассказывал что вот именно ему это помогло. На самом деле тот же FDA всё это в разряд плацебо засунул недавно. Дело идёт к тому что во всём мире плюнут на них. Так как попытки выявить эффективность безрезультатны.
Это не оправдание там асбеста или ешё чего. Просто статистика она разная бывает. И статистика по рабочим в каком-нибудь асбестовом заводе не применима к обычной квартире где линейный шифер обшит евровагонкой.
> Если философски подходить, то в конечном итоге где-то так и есть.Все зло от философов. Давайте уж смотреть прагматически на вещи
> Вот только это не любительство раритетов и старья - это желание поиметь
> вещь которая будет работать очень долго.Знаете, "поиметь вещь которая будет работать очень долго" это значит завести склад велосипедов, на которых лет 20 никто не ездит, так как кроме физического устаревания есть еще устаревание моральное.
> "Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу
> для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна
> вечная игла, я не хочу жить вечно."(c)
> Так сейчас маятник качнулся в другую сторону. Большой прогресс в области разрушения
> конструкций - отработает вещь гарантийный срок +что_то_сверху и сдыхает. Народ иногда
> по форумам бурчит что раньше ноуты все чинились нормально. А теперь
> пошли мега-поломки: дохнет сразу несколько узлов, так что проще выкинуть.Вы таки хотите сказать, что от хорошей жизни у нас ремонтировали то, что не предполагалось ремонтопригодным?
>> Это называется "недогоню, так согреюсь". Будь велосипед полегче и передач побольше, то
>> те же 25 км потребовали меньше усилий.
> хехе. Ну ты конечно молодец сравнивать разницу в 20-30 лет. И естественно
> для поездки "собери колорадского жука" обязательно нужна рама карбон, 30 скоростей,
> обвес проф - за десятку тыщ зелёных.Ой вей, найди где советское не значит раритет 20 лет. А насчет велосипеда уделающего любого советского велоконя то цена ему 20000 рублей, что сильно меньше 10 000 баксов.
>> Так что не надо
>> насчет потреблятсва вещать скрывая свой идиотизм, из принципа тратить больше ресурса
>> дляполучения того же результата. Не умеешь считать себестоимость, не вылазь на
>> трибунку.
> Ну раз ты такой умный сравни сколько обойдётся обслуживания старых машин и
> новых. Возьми победу того времени и какой-нить крузак сегодняшнего. Я те
> расскажу забавную ситуацию. Буквально в этом году один чел заехал в
> мойку на крузаке. Результат - выгорели мозги от воды. В сервисе
> ему сказали что так и надо, сам дурак и плати сам
> - не гарантийный случай. Может не надо свой идиотизм показывать?Дадада, все блин на крузаках сейчас да на победах тогда ездили. И кто тут идиотизм свой показывает? Львиная часть крузаков на постСССР это пригнанные изза бугра бушные телеги.
>> Мода это ценить раритеты, даже если это барахло. А умение считать цену
>> результата к моде не относиться
> Ты уже ознакомился с исследованиями нового макбука, где даже память припаяна? 640кб
> хватит всем. Если ты ещё не понял - разговор про надёжность.Уважаемый, ноутов далеко не один макбук, да и раньше моделей с пропаяной памятью было немало. Так что насчет надежности ты рассказывай тем, кто не знает про моральное устаревание.
> Можешь поискать фирмы подобного типа. Есть несколько немецких, какие-то американские.
> Они производят технику "старого типа" только стоит она ага сколько. ПосмотретьЭто, меж прочим аргумент в пользу апгрейда техники. А заодно в пользу СПО, чтобы цена апгрейда не выходила заоблачная.
> допустим на какой-нить фестулл/протул инструмент. Если для тебя виноград зелен и
> ты с нормальной техникой не общался - продолжай считать дальше себестоимости.Нормальная техника это не техника для подсевших на вендора дятлов.
Не считаешь себестоимость, плати дальше кучу бабла за детали к непроизводимой технике.
> Знаете, "поиметь вещь которая будет работать очень долго" это значит завести склад велосипедов, на которых лет 20 никто не ездит, так как кроме физического устаревания есть еще устаревание моральное.Ты за медведя или за меня?(с)
Ты же не производитель и продавец этого барахла. Да и не бузинесмен наверняка. Какой тебе толк становится на ту сторону?> Вы таки хотите сказать, что от хорошей жизни у нас ремонтировали то, что не предполагалось ремонтопригодным?
хехе. А на западе загон собирать руками, ну хобби такое - тоже от дури? И почему что-то было не ремонтопригодно? Очень приличное количество вещей делалось не с целью купи-выкинь, а что бы работало и чинилось. И у них тогда так было.
> Ой вей, найди где советское не значит раритет 20 лет. А насчет велосипеда уделающего любого советского велоконя то цена ему 20000 рублей, что сильно меньше 10 000 баксов.
хехе. Давай в другую сторону пойдём? А то у тебя классная мания напрямую сравнивать. Через 50000 лет новый советский велосипедо-космолет уделает все текущие велики( включая 80000-баксовые ) одной левой, и стоить будет 35руб. 50коп.
> Дадада, все блин на крузаках сейчас да на победах тогда ездили. И кто тут идиотизм свой показывает? Львиная часть крузаков на постСССР это пригнанные изза бугра бушные телеги.
Причём тут количество? Ясно же сказано что сравнивается. И да, я считаю что чел купивший здесь за большие бабки (это же большие деньги? ) в фирменном салоне( сервис фирменный машина на гарантии, понятно? ), фирменную вещь имеет право возмущаться. Не ну если ты говоришь что так и надо то ладно.
> Уважаемый, ноутов далеко не один макбук, да и раньше моделей с пропаяной памятью было немало. Так что насчет надежности ты рассказывай тем, кто не знает про моральное устаревание.
А... Так ты просто прогноз не можешь построить на основе прошлых событий. Ну так бы сразу и сказал. Некоторые вот так же говорили: какие мониторы 16х9 везде, спрос-предложение, все дела. ну-ну. Теперь везде эти мониторы, даже 16х10 поискать надо. Очень полезно для ноутбуков. Или элитный телефон/планшет (не будем называть его) - карты памяти нет, аккум не сдёрнешь, всё через прогу, надо хранить всё у дяди. Народ тоже смеялся что фигня, больше нигде такого не будет. Нате - получите: всё больше тел выходит именно таких. Теперь к этому поползли облака и вебос/гномос/хромос/мозилос/и т.д. И всех затащат туда. Но ты можешь и дальше говорить что данные твои, останутся у тебя, вариантов будет полно. Можешь ещё сходить в тему про покупку РХ ключика у микрософта и рассказать что это мелочи.
А про моральное устаревание расскажи. Очень интересно. Вот у меня п3-1ггц. Расскажи как я тут страдаю набирая текст тебе на этом моральном трупе. Наверное я увижу небо в алмазах, сайт в 3д и общение здесь приобретёт какие-то новые очучения... возможно даже вкусовые? Если приобрету новый мощный ы7ХХХХ + ГТ999.> Это, меж прочим аргумент в пользу апгрейда техники. А заодно в пользу СПО, чтобы цена апгрейда не выходила заоблачная.
Апгрейд для меня только тогда апгрейд когда можно по частям менять. Как тебе вариант: новый дистр СПО хочешь поставить - беги за новым компом. А в результате твоей идеи амортизация изменится и покупатель будет платить больше. Нет если тебе нравится, я тоже только за - цены на газ, воду, электричество надо чаще повышать.
> Нормальная техника это не техника для подсевших на вендора дятлов. Не считаешь себестоимость, плати дальше кучу бабла за детали к непроизводимой технике.
хехе. ну экономь на себе, экономь. Машинку небось ладу гранту купишь а не мазду?
К твоему сведению - нормальная техника почти не ломается. Старый бош и макита были ох как хороши. А знакомый регулярно берёт то китайщину, то самое дешёвое из интерсколл. Дёшево же.
Нет, некоторым и женщина жалкое подобие левой руки. Да ещё эту женщину содержать надо, деньги тратить. А тут посчитал себестоимость левой руки - опа, вот она рыба моей мечты.
>> Знаете, "поиметь вещь которая будет работать очень долго" это значит завести склад велосипедов, на которых лет 20 никто не ездит, так как кроме физического устаревания есть еще устаревание моральное.
> Ты за медведя или за меня?(с)
> Ты же не производитель и продавец этого барахла. Да и не бузинесмен
> наверняка. Какой тебе толк становится на ту сторону?Просто если в случае велосипеда я за один и тот же результат плачу потраченным потом, то в случае не велосипеда, а компа за сожранную электроэнергию плачу конкретные деньги и платить больше за ту же выполненную работу не с руки. То есть сейчас есть и гуано есть и полезные девайсы, но старье держать только потому что оно работает, а как не важнор, точно не буду.
>> Вы таки хотите сказать, что от хорошей жизни у нас ремонтировали то, что не предполагалось ремонтопригодным?
> хехе. А на западе загон собирать руками, ну хобби такое - тоже
> от дури? И почему что-то было не ремонтопригодно? Очень приличное количество
> вещей делалось не с целью купи-выкинь, а что бы работало и
> чинилось. И у них тогда так было.То что там можно просто купить у нас собирали или собирают самоделкины потому что или нужного нет, или нужное есть, но денег нет.
>> Ой вей, найди где советское не значит раритет 20 лет. А насчет велосипеда уделающего любого советского велоконя то цена ему 20000 рублей, что сильно меньше 10 000 баксов.
> хехе. Давай в другую сторону пойдём? А то у тебя классная мания
> напрямую сравнивать. Через 50000 лет новый советский велосипедо-космолет уделает все текущие
> велики( включая 80000-баксовые ) одной левой, и стоить будет 35руб. 50коп.Оно проржавеет лет таки за сто. Но вот мне это вряд ли будет важно.
>> Дадада, все блин на крузаках сейчас да на победах тогда ездили. И кто тут идиотизм свой показывает? Львиная часть крузаков на постСССР это пригнанные изза бугра бушные телеги.
> Причём тут количество? Ясно же сказано что сравнивается. И да, я считаю
> что чел купивший здесь за большие бабки (это же большие деньги?
> ) в фирменном салоне( сервис фирменный машина на гарантии, понятно? ),
> фирменную вещь имеет право возмущаться. Не ну если ты говоришь что
> так и надо то ладно.Если купил и про*бал, то значит дятел нечитающий инструкции. Или машина куплена хз где.
>> Уважаемый, ноутов далеко не один макбук, да и раньше моделей с пропаяной памятью было немало. Так что насчет надежности ты рассказывай тем, кто не знает про моральное устаревание.
> А... Так ты просто прогноз не можешь построить на основе прошлых событий.Какой прогноз? Если модель предназначена для секретаршы Глаши, то она его апгрейдить в жизни не будет, ей фиолетово какая там память. А если ты считаешь профессионалом, то выберешь инструмент по задаче. Если сможешь.
>[оверквотинг удален]
> какие мониторы 16х9 везде, спрос-предложение, все дела. ну-ну. Теперь везде эти
> мониторы, даже 16х10 поискать надо. Очень полезно для ноутбуков. Или элитный
> телефон/планшет (не будем называть его) - карты памяти нет, аккум не
> сдёрнешь, всё через прогу, надо хранить всё у дяди. Народ тоже
> смеялся что фигня, больше нигде такого не будет. Нате - получите:
> всё больше тел выходит именно таких. Теперь к этому поползли облака
> и вебос/гномос/хромос/мозилос/и т.д. И всех затащат туда. Но ты можешь и
> дальше говорить что данные твои, останутся у тебя, вариантов будет полно.
> Можешь ещё сходить в тему про покупку РХ ключика у микрософта
> и рассказать что это мелочи.Если покупают, то значит согласны на это. Если не согласен то не покупай.
Здесь нужно не раритеты из могил вытаскивать, а добиваться соблюдения своих интересов.> А про моральное устаревание расскажи. Очень интересно. Вот у меня п3-1ггц. Расскажи
> как я тут страдаю набирая текст тебе на этом моральном трупе.
> Наверное я увижу небо в алмазах, сайт в 3д и общение
> здесь приобретёт какие-то новые очучения... возможно даже вкусовые? Если приобрету новый
> мощный ы7ХХХХ + ГТ999.Что бы оффтопить здесь? Вообще для решения той же задачи хватит неттопа/нетбука. А покупка отобъется только за счет экономии электроэнергии.
>> Это, меж прочим аргумент в пользу апгрейда техники. А заодно в пользу СПО, чтобы цена апгрейда не выходила заоблачная.
> Апгрейд для меня только тогда апгрейд когда можно по частям менять. Как
> тебе вариант: новый дистр СПО хочешь поставить - беги за новым
> компом. А в результате твоей идеи амортизация изменится и покупатель будет
> платить больше. Нет если тебе нравится, я тоже только за -
> цены на газ, воду, электричество надо чаще повышать.Два вопроса, что куришь и как читаешь? Это у тебя с любовью к раритетам надо цены на газ, воду и электричество повышать, так как стоимость содержания старья все увеличиваеться.
>> Нормальная техника это не техника для подсевших на вендора дятлов. Не считаешь себестоимость, плати дальше кучу бабла за детали к непроизводимой технике.
> хехе. ну экономь на себе, экономь. Машинку небось ладу гранту купишь а
> не мазду?Я вообще то не сторонник старья, пусть даже выпущенного только что.
> К твоему сведению - нормальная техника почти не ломается. Старый бош и
> макита были ох как хороши. А знакомый регулярно берёт то китайщину,
> то самое дешёвое из интерсколл. Дёшево же.Вот у раритетщиков всегда так, или дешевое говно или дорогущее непойми что.
К твоему сведению техника имеет срок службы, помни про это и расходы будут минимизированы.
Хотя для тех, кто в пещере, имеет смысл только один параметр из многих.> Нет, некоторым и женщина жалкое подобие левой руки. Да ещё эту женщину
> содержать надо, деньги тратить. А тут посчитал себестоимость левой руки -
> опа, вот она рыба моей мечты.У тебя видимо большой опыт с левой рукой. Смешиваешь теплое с мягким, тупи дальше.
> Ты же не производитель и продавец этого барахла. Да и не бузинесмен
> наверняка. Какой тебе толк становится на ту сторону?Не знаю как ему, а мне толк примерно следующий: я хочу ездить а не мучаться. И то что железка протянет 50 лет это круто, но если ее в горку надо самому катить или обливаться потом с высунутым языком - да ну его нафиг такую железку. Проще тогда на своих двоих. Но медленнее.
>> Ты же не производитель и продавец этого барахла. Да и не бузинесмен
>> наверняка. Какой тебе толк становится на ту сторону?
> Не знаю как ему, а мне толк примерно следующий: я хочу ездить
> а не мучаться. И то что железка протянет 50 лет это
> круто, но если ее в горку надо самому катить или обливаться
> потом с высунутым языком - да ну его нафиг такую железку.
> Проще тогда на своих двоих. Но медленнее.Мне точно так же. Плюс не имею желания перетягивать спицы, пироги пусть печет пирожник, а я сапогами отплачу.
> А теперь пошли мега-поломки: дохнет сразу несколько узлов, так что проще выкинуть.Так ещё и высокотемпературные RoHS-припои как будто специально предназначены для убивания ремонтопригодности.
> Ты уже ознакомился с исследованиями нового макбука, где даже память припаяна?
OTOH за последнее время из маков, которым бы действительно добавляли памяти, сходу припоминается только один миник... (и то вредный до производителя планок)
> Можешь поискать фирмы подобного типа. Есть несколько немецких, какие-то американские.
Японцы ещё.
> Так ещё и высокотемпературные RoHS-припои как будто специально предназначены для убивания ремонтопригодности.убивание конкуренции - корпорации сократили число мелких фирмочек могущих заниматься этим. Насколько я знаю эти технологии только для гражданки - с остальных направлений зелёные посланы. Статейку жаль потерял про это дело( кто-то из Григорьевых, Медведевых и тому подобных). Там очень хорошо было всё это расписано. Если не лень можешь погуглить, старые их заметки попадаются.
> OTOH за последнее время из маков, которым бы действительно добавляли памяти, сходу припоминается только один миник... (и то вредный до производителя планок)
Единица из десяти по ремонтопригодности в новой версии: http://www.ifixit.com/Teardown/MacBook-Pro-with-Retina-Displ...
Вот что-то близко к той статье http://www.contrel.ru/pdf/pbf_technologie_solder.pdf
> Так ещё и высокотемпературные RoHS-припои как будто специально предназначены
> для убивания ремонтопригодности.Свинец - яд. Да, избавиться от него стало challenge для инженеров а отладка технологий потребовала времени. С другой стороны - мне как любителю попаять совсем не хочется травиться лишний раз заведомо ядовитой субстанцией.
Как бонус - если уж мы по части ремонтов и прочая, из-за ROHS чипы стали куда как более жаростойкими, так что случайно пережарить их при монтаже/демонтаже или промахе в параметрах схемы стало достаточно нетривиальной задачей :)
> мне как любителю попаять совсем не хочется травиться лишний раз
> заведомо ядовитой субстанцией.Для этого делается вытяжка, т.к. ещё флюс, да и из полимерных лаков/корпусов летит всякое при первой возможности...
>> мне как любителю попаять совсем не хочется травиться лишний раз
>> заведомо ядовитой субстанцией.
> Для этого делается вытяжка, т.к. ещё флюс, да и из полимерных лаков/корпусов
> летит всякое при первой возможности...А куда вытяжка идет? Потом не удивляет, что в траве вокруг Москвы к примеру полный набор тяжелых металлов из таблицы Менделеева?
> А куда вытяжка идет?В воздух, но хоть не прямо в лёгкие -- мы свои гадости двумя мировыми океанами и разбавляем, это не новость.
> полный набор тяжелых металлов из таблицы Менделеева?
Вообще-то трансурановые элементы -- тоже тяжёлые металлы, так что насчёт полноты позволю себе усомниться. :)
Ну и состояние (металл/ион) стоит учитывать, как и в той PDF-ке упоминается.
>> А куда вытяжка идет?
> В воздух, но хоть не прямо в лёгкие -- мы свои гадости
> двумя мировыми океанами и разбавляем, это не новость.Вот поэтому и навиг эти припои и все прочее.
>> полный набор тяжелых металлов из таблицы Менделеева?
> Вообще-то трансурановые элементы -- тоже тяжёлые металлы, так что насчёт полноты позволю
> себе усомниться. :)Трансурановые это трансурановые, тяжелые металы это другая группа химэлементов.
> Ну и состояние (металл/ион) стоит учитывать, как и в той PDF-ке упоминается.
Нужно, но сильно легче от этого не будет.
> Вот поэтому и навиг эти припои и все прочее.Местами согласен, но тогда надо начинать с планирования отказа от техногенного развития вообще -- а это совсем другая задачка. Думаю, уже для нас нереализуемая.
>>> полный набор тяжелых металлов из таблицы Менделеева?
>> Вообще-то трансурановые элементы -- тоже тяжёлые металлы
> Трансурановые это трансурановые, тяжелые металы это другая группа химэлементов.Это не столько группа, сколько различным образом трактуемое обобщение. Впрочем, ладно.
>> Ну и состояние (металл/ион) стоит учитывать, как и в той PDF-ке упоминается.
> Нужно, но сильно легче от этого не будет.Будет (применительно к свинцу как химик говорю), но предлагаю где-нибудь здесь и поставить точку.
> Местами согласен, но тогда надо начинать с планирования отказа от техногенного развитияЗачем? Просто сделать его максимально безвредным для себя и окружающей среды. Зачем же лишний раз засирать свой же дом?
>> Местами согласен, но тогда надо начинать с планирования отказа от техногенного развития
> Зачем? Просто сделать его максимально безвредным для себя и окружающей среды. Зачем
> же лишний раз засирать свой же дом?Засирание настолько проникло в быт, не говоря о промышленности, что для многих малейший шаг в сторону большей экологичности неприемлем.
> Засирание настолько проникло в быт, не говоря о промышленности, что для многих
> малейший шаг в сторону большей экологичности неприемлем.Не, ну я понимаю конечно что дряни промышленность производит много разной. Но зачем же осмысленно ее нюхать? Я понимаю еще если по незнанию юзали как тот же радий в часах, а о том что оно еще и вредно - узнали опосля, когда статистика набралась. И то - некоторые втюхивали радиевые краски уже и когда догадывались о их вреде. Ну, корпорации - они же такие корпорации, нет такого преступления на которое не пошел бы бизнес ради прибыли :)
>> Засирание настолько проникло в быт, не говоря о промышленности, что для многих
>> малейший шаг в сторону большей экологичности неприемлем.
> Не, ну я понимаю конечно что дряни промышленность производит много разной. Но
> зачем же осмысленно ее нюхать? Я понимаю еще если по незнаниюПро быт это я про мыло и стиральные порошки.
> Про быт это я про мыло и стиральные порошки.Ладно порошок. А мыло то чем не угодило?
>> Про быт это я про мыло и стиральные порошки.
> Ладно порошок. А мыло то чем не угодило?Тем же, что и порошок. Учитываем объемы использования мыла в быту.
> Для этого делается вытяжка,Вытяжка мало влияет на его попадание через кожу или не дай боже пищевые пути. А вот потравиться им вполне можно. Помнится, кто-то из изобретателей свинцовых аккумуляторов доигрался как раз.
> т.к. ещё флюс, да и из полимерных лаков/корпусов летит всякое при первой возможности...
Несомненно, но это несколько более другая проблема чем накопление тяжелых металлов в организме.
> хехе. Потреблятство моде он, я так понимаю. Ну давай радуйся новым технологиям.Ну да, промышленность нынче оптимизирует параметры на потребительские свойства а не супердолговечность в ущерб всему остальному. Хотя и на долговечность оптимизируют. Просто стоит дороже при прочих равных.
> этим, не то что эти куски гуана: нокиа 3310, семен ме45.Для меня это довольно бесполезные орехоколы. GPS нету, карту не посмотришь, письмо не скинешь.
Тут уже приводили пример: топор! Штука неубиваемая почти. А если все-таки убьется - чинится на коленке, голыми руками. Вы не знаете зачем какие-то идиоты производят при этом куда более сложные и ломкие бензопилы? А то перебрать бензиновый двигун на коленке и без инструментов окромя кувалдометра сложно, да? :)
> мен дача. У знакомого отец ездил в своё время на дачу: выходные,
> бывало вечером. Естественно туда-обратно. До дачи 25 км. СосчитаешьЯ 20 км туда и обратно катаюсь чисто в виде прогулки, вообще не парясь :)
> сам мог он штуку наездить или нет?
На штуке километров сколь-нибудь приличному велику ничего не будет. Просто не надо покупать совсем уж китайчатину за 3000, где вообще все сделано из сплава "китайская жесть + сопли".
> Да и у меня почему-то уверенность что свои несколько штук на этих
> велах я накатал.Ну так от пары тыщ км и современному велику с кучей скоростей ничего не будет. Если конечно это не китайская какашка за 3000. Где попытались передрать современные технологии, но денег на качественные материалы и работу ясен перец не хватило. И пришлось сэкономить на всем чем экономилось. Сделав действующий макет нормального велика из г-на, палок и китайской жестянки.
> Тут уже приводили пример: топор! Штука неубиваемая почти. А если все-таки убьется
> - чинится на коленке, голыми руками. Вы не знаете зачем какие-то
> идиоты производят при этом куда более сложные и ломкие бензопилы? А
> то перебрать бензиновый двигун на коленке и без инструментов окромя кувалдометра
> сложно, да? :)А вот здесь передёрг. Не топор и бензопилу сравнивать надо. А пилу и бензопилу. И нормальные пилы, обычные, пока ещё никуда не делись.
>> Тут уже приводили пример: топор! Штука неубиваемая почти. А если все-таки убьется
>> - чинится на коленке, голыми руками. Вы не знаете зачем какие-то
>> идиоты производят при этом куда более сложные и ломкие бензопилы? А
>> то перебрать бензиновый двигун на коленке и без инструментов окромя кувалдометра
>> сложно, да? :)
> А вот здесь передёрг. Не топор и бензопилу сравнивать надо. А пилу
> и бензопилу. И нормальные пилы, обычные, пока ещё никуда не делись.Когда тебе одно дерево спилить, пойдет и пила, если рощу расчистить... ну оно после косяка некоторые и лобзиком лес валят.
> Когда тебе одно дерево спилить, пойдет и пила, если рощу расчистить... ну оно после косяка некоторые и лобзиком лес валят.Ну ты подожди когда пилы совсем не будет. А будет лобзик и илитная пила.
>> Когда тебе одно дерево спилить, пойдет и пила, если рощу расчистить... ну оно после косяка некоторые и лобзиком лес валят.
> Ну ты подожди когда пилы совсем не будет. А будет лобзик и
> илитная пила.Вот чтоб такого не было, уж точно не за доисторическую пилу надо ратовать.
> Вот чтоб такого не было, уж точно не за доисторическую пилу надо ратовать.Ты опять отказываещься понимать. Нужно на современном уровне сделать с надёжностью подобной той. А не так: вот вам пилка для ногтей задёшево, или модная хайтек электропила за почку - мы предоставили вам полный спектр технологий, от А до Я.
В этом году мне попадались разговоры про проблемы у новых корок. Поговаривают техпроцесс настолько утончили что термодиффузия начинается в полный рост. Пока гарантийные сроки не прошли но некоторые дико интересуются будут ли интеловые процы работать дальше.
>> Вот чтоб такого не было, уж точно не за доисторическую пилу надо ратовать.
> Ты опять отказываещься понимать. Нужно на современном уровне сделать с надёжностью подобнойНасчет понимания это взаимно.
> той. А не так: вот вам пилка для ногтей задёшево, или
> модная хайтек электропила за почку - мы предоставили вам полный спектр
> технологий, от А до Я.Вообще не всегда и далеко не всегда ремонтопригодность это плюс.
Закладывать возможность которой гарантированно потребитель не воспользуется это брать лишние деньги с него.> В этом году мне попадались разговоры про проблемы у новых корок.
> Поговаривают техпроцесс настолько утончили что термодиффузия начинается в полный рост.
> Пока гарантийные сроки не прошли но некоторые дико интересуются будут ли
> интеловые процы работать дальше.Ну некоторые используют десктопные процы на серверах и дико удивляются почему серверные процы при равных маркетологических показателях стоят существенно дороже. В общем в сказке про попа и балду все хорошо расписано.
интeрecнo кaким oбрaзoм здecь oгрaничeния cтaвятcя. тecтa:
--
> ecли кyпил и прo*бaл, тo знaчит дятeл нeчитaющий инcтрyкции. Или мaшинa кyплeнa хз гдe.Кoнeчнo, кoнeчнo. Тeбe виднee гдe былa кyплeнa и пoчeмy чeлoвeк cвoё cчacтьe прoлюбил прocтo зaeхaв нa мoйкy. Ты oдин тaкoй нe пoпaдaeшь. Пoгyгли хoть oтзывы o фирмeнных caлoнaх и гaрaнтийнoм oбcлyживaнии прeждe чeм лeчить дрyгих.
> Кaкoй прoгнoз? ecли мoдeль прeднaзнaчeнa для ceкрeтaршы Глaши, тo oнa eгo aпгрeйдить в жизни нe бyдeт, eй фиoлeтoвo кaкaя тaм пaмять. a ecли ты cчитaeшь прoфeccиoнaлoм, тo выбeрeшь инcтрyмeнт пo зaдaчe. ecли cмoжeшь.
Тeбe eщё рaз нaпиcaть чтo-ли? Нe бyдeт инcтрyмeнтa.
> ecли пoкyпaют, тo знaчит coглacны нa этo. ecли нe coглaceн тo нe пoкyпaй.
ceйчac ты мнe eщё зaлeчишь прo cпрoc/прeдлoжeниe. Дeлaй мнe cмeшнo, дaвaй. Тoлькo cпрoc cфoрмирoвaн прoдoвaнaми, тoчкa. 16х10 мoнитoры мнoгo нaрoдa ищeт. ocoбeннo в нoyтaх.
ocoбyю вecёлocть прeдcтaвляeтcя мнe чтo ты вeщaeшь в тaкoй тeмe. Фирмa oт кoтoрoй вce ждaли тeлeфoнa нa линyхe cвoй Н9 cпeциaльнo зaгyбилa, cлaвa элoпy. Этo жe вce coглacны были чтo прoдyкт oтcтoй c caмoгo нaчaлa a нe рyкoвoдcтвo oргaнизoвaлo. a зaщищённыe тeлы? Кaк cдoх cимeнc45 их cчитaй и нe былo. Тoлькo нeдaвнo пoшли. Нy дa, этo oпять cпрoca нe былo.> Чтo бы oффтoпить здecь? Вooбщe для рeшeния тoй жe зaдaчи хвaтит нeттoпa/нeтбyкa. a пoкyпкa oтoбъeтcя тoлькo зa cчeт экoнoмии элeктрoэнeргии.
Дeйcтвитeльнo чтo этo я. Нaдo в этy кyринyю гyзкy пялитьcя и жaмкaть нa лeвыe кнoпки вмecтo хoрoшeгo 20+ дюймoв мoнитoрa 16х10 и нoрмaльнoй клaвки, пoчти кaк мeхaникa.
> Двa вoпрoca, чтo кyришь и кaк читaeшь? Этo y тeбя c любoвью к рaритeтaм нaдo цeны нa гaз, вoдy и элeктричecтвo пoвышaть, тaк кaк cтoимocть coдeржaния cтaрья вce yвeличивaeтьcя.
Грaждaнинa, aмoртизaция - ecть тaкoe дeлo. Быcтрee мeнять бyдeшь - бoльшe дeнeг трaтитьcя бyдeт нa гoд. В кyчe кoнтoр кoмпы рaбoтaют кoгдa yжe cрoк aмoртизaции вышeл. Тo ecть дeнeг yжe нeт в cтoимocти прoдyкции. Нo тeбe тo яcнo чтo их мeнять нaдo рeгyлярнo. Причём вce - чтoбы инвeнтaризaция былa прoщe.
> Я вooбщe тo нe cтoрoнник cтaрья, пycть дaжe выпyщeннoгo тoлькo чтo.
Нy ты жe cпeциaлиcт пo ceбecтoимocти. Тeбe тo яcнo чтo лaдa-грaнaтa пoчинeннaя coceдoм пeтeй выйдeт дeшeвлe чeм мaздy пo ceрвиcaм гoнять.
> Вoт y рaритeтщикoв вceгдa тaк, или дeшeвoe гoвнo или дoрoгyщee нeпoйми чтo.
> К твoeмy cвeдeнию тeхникa имeeт cрoк cлyжбы, пoмни прo этo и рacхoды бyдyт минимизирoвaны.
> Хoтя для тeх, ктo в пeщeрe, имeeт cмыcл тoлькo oдин пaрaмeтр из мнoгих.cлyшaй, a ты вoт тaк лeгкo рaccyждaeшь чтo и кaк дoлжнo быть. Рaccкaжи кaкoe y тeбя oбрaзoвaниe нa этoт cчёт и кaк ты примeняeшь eгo. a тo знaeшь ли видeл я нeкoтoрыe кoнтoры чтo прoдaли дoрoгyщиe пoйми чтo. a нaкyпили дeшoвoгo гoгнa co cлoвaми: дoрoгoe кoгдa пoнaдoбитcя в aрeндy вoзьмём. Нy ceйчac пoтихoнькy дoeдaют бeз coли.
прикольно.
Товарищ модератор, а скажите как ограничения на постинг здесь ставится? Очень оно интересно работает.
> Товарищ модератор, а скажите как ограничения на постинг здесь ставится?http://wiki.opennet.ru/ForumHelp -- а у автофильтров, насколько понимаю по отзывам, поведение различается для анонимов и зарегистрированных пользователей.
Замечания и предложения лучше сюда: http://www.opennet.me/contact.shtml
> Товарищ модератор, а скажите как ограничения на постинг здесь ставится? Очень оно
> интересно работает.Вордфильтр под шланг косит. Если у вас в посте есть ругань - вам соврут :) что постинг доступен только для зарегистрированным. Вот такая вот маскировка цензуры. Хотя не настолько уж и вранье: зарегавшись можно крыть хоть тремя этажами :)
Правда вот руганью почему-то является и "не нyжно" например. Что очень доставляет, когда культурный и безобидный пост не пролазит.
Вообще, те кто это вордфильтровое .... писал
1) В принципе не имеют понятия о юзабилити.
2) Не в ладах со здравым смыслом.
3) Очень странно заполняют фильтр.
4) Стесняются своей цензуры? Или зачем там какое-то левое сообщение об ошибке?
> Вордфильтр под шланг косит. Если у вас в посте есть ругань - вам соврут :) что постинг доступен только для зарегистрированным. Вот такая вот маскировка цензуры.бинго:) это оказался замаскированный звёздочкой мат в цитате.
Хоть бы снизу подписывали - эти слова сотрите, оно запрещено.
> интeрecнo кaким oбрaзoм здecь oгрaничeния cтaвятcя. тecтa:
> --
>> ecли кyпил и прo*бaл, тo знaчит дятeл нeчитaющий инcтрyкции. Или мaшинa кyплeнa хз гдe.
> Кoнeчнo, кoнeчнo. Тeбe виднee гдe былa кyплeнa и пoчeмy чeлoвeк cвoё cчacтьe
> прoлюбил прocтo зaeхaв нa мoйкy. Ты oдин тaкoй нe пoпaдaeшь. Пoгyгли
> хoть oтзывы o фирмeнных caлoнaх и гaрaнтийнoм oбcлyживaнии прeждe чeм лeчить
> дрyгих.А иначе или гарантия оплатила бы, или не заехал бы на мойку.
>> Кaкoй прoгнoз? ecли мoдeль прeднaзнaчeнa для ceкрeтaршы Глaши, тo oнa eгo aпгрeйдить в жизни нe бyдeт, eй фиoлeтoвo кaкaя тaм пaмять. a ecли ты cчитaeшь прoфeccиoнaлoм, тo выбeрeшь инcтрyмeнт пo зaдaчe. ecли cмoжeшь.
> Тeбe eщё рaз нaпиcaть чтo-ли? Нe бyдeт инcтрyмeнтa.Искать не умеешь.
>> ecли пoкyпaют, тo знaчит coглacны нa этo. ecли нe coглaceн тo нe пoкyпaй.
> ceйчac ты мнe eщё зaлeчишь прo cпрoc/прeдлoжeниe. Дeлaй мнe cмeшнo, дaвaй. Тoлькo
> cпрoc cфoрмирoвaн прoдoвaнaми, тoчкa. 16х10 мoнитoры мнoгo нaрoдa ищeт. ocoбeннo в
> нoyтaх.
> ocoбyю вecёлocть прeдcтaвляeтcя мнe чтo ты вeщaeшь в тaкoй тeмe. Фирмa oт
> кoтoрoй вce ждaли тeлeфoнa нa линyхe cвoй Н9 cпeциaльнo зaгyбилa, cлaвa
> элoпy. Этo жe вce coглacны были чтo прoдyкт oтcтoй c caмoгo
> нaчaлa a нe рyкoвoдcтвo oргaнизoвaлo. a зaщищённыe тeлы? Кaк cдoх cимeнc45
> их cчитaй и нe былo. Тoлькo нeдaвнo пoшли. Нy дa, этo
> oпять cпрoca нe былo.Вот и фиг, легко находяться мониторы не 16:9.
>> Чтo бы oффтoпить здecь? Вooбщe для рeшeния тoй жe зaдaчи хвaтит нeттoпa/нeтбyкa. a пoкyпкa oтoбъeтcя тoлькo зa cчeт экoнoмии элeктрoэнeргии.
> Дeйcтвитeльнo чтo этo я. Нaдo в этy кyринyю гyзкy пялитьcя и жaмкaть
> нa лeвыe кнoпки вмecтo хoрoшeгo 20+ дюймoв мoнитoрa 16х10 и нoрмaльнoй
> клaвки, пoчти кaк мeхaникa.Неттоп подключается к обычному монитору.
>> Двa вoпрoca, чтo кyришь и кaк читaeшь? Этo y тeбя c любoвью к рaритeтaм нaдo цeны нa гaз, вoдy и элeктричecтвo пoвышaть, тaк кaк cтoимocть coдeржaния cтaрья вce yвeличивaeтьcя.
> Грaждaнинa, aмoртизaция - ecть тaкoe дeлo. Быcтрee мeнять бyдeшь - бoльшe дeнeг
> трaтитьcя бyдeт нa гoд. В кyчe кoнтoр кoмпы рaбoтaют кoгдa yжe
> cрoк aмoртизaции вышeл. Тo ecть дeнeг yжe нeт в cтoимocти прoдyкции.
> Нo тeбe тo яcнo чтo их мeнять нaдo рeгyлярнo. Причём вce
> - чтoбы инвeнтaризaция былa прoщe.В основном где электричество мимо счетчика. А учитывая кроме амортизации затраты на ресурсы типа электричества картина будет в иных красках.
>> Я вooбщe тo нe cтoрoнник cтaрья, пycть дaжe выпyщeннoгo тoлькo чтo.
> Нy ты жe cпeциaлиcт пo ceбecтoимocти. Тeбe тo яcнo чтo лaдa-грaнaтa пoчинeннaя
> coceдoм пeтeй выйдeт дeшeвлe чeм мaздy пo ceрвиcaм гoнять.Вот потому что спец в себестоимости и считаю, что не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.
>> Вoт y рaритeтщикoв вceгдa тaк, или дeшeвoe гoвнo или дoрoгyщee нeпoйми чтo.
>> К твoeмy cвeдeнию тeхникa имeeт cрoк cлyжбы, пoмни прo этo и рacхoды бyдyт минимизирoвaны.
>> Хoтя для тeх, ктo в пeщeрe, имeeт cмыcл тoлькo oдин пaрaмeтр из мнoгих.
> cлyшaй, a ты вoт тaк лeгкo рaccyждaeшь чтo и кaк дoлжнo быть.
> Рaccкaжи кaкoe y тeбя oбрaзoвaниe нa этoт cчёт и кaк тыКоторое из трех?
> примeняeшь eгo. a тo знaeшь ли видeл я нeкoтoрыe кoнтoры чтo
> прoдaли дoрoгyщиe пoйми чтo. a нaкyпили дeшoвoгo гoгнa co cлoвaми: дoрoгoe
> кoгдa пoнaдoбитcя в aрeндy вoзьмём. Нy ceйчac пoтихoнькy дoeдaют бeз coли.Там решали люди без профильного образования или вы про откаты забыли упомянуть.
> А иначе или гарантия оплатила бы, или не заехал бы на мойку.Не, ну тебе видней. А у людей как-то так.
> Искать не умеешь.
А то. Расскажи мне на примере бит обычных. Тупым несильным шуроповёртиком покрутить несколько десятков саморёзов и всё - слизываться начали. Ну да можно пойти в тырнет заказать у правильных буржуинов что надо. Много так народа может?
На вот тебе ещё для примера:
http://www.altex.com/Felo-Allstar-Universal-Bit-Box-Set-5301...
http://www.amazon.com/Wera-Rapidaptor-Universal-Holder-4-Inc...
года 3-4 назад искал их здесь - фиг. Потом появились. В ДС, ага. Остальные города пусть бамбук курят или туда ездят.> Вот и фиг, легко находяться мониторы не 16:9.
Ну да. Заходи в шоп интернетовский смотрим моник под 20 дюймов и больше - парочка моделей есть, ага. Кури опять бамбук а не нормальный выбор девайсов. И вроде я там выше про нетбуки тоже упоминал. Там тоже без проблем нормальный выбор ноутов без тупого экрана 16х9?
> Неттоп подключается к обычному монитору.
Отлично. Моник оставить, клаву оставить, мышку оставить, колонки нормальные оставить. Какая экономия получается. Ну и сколько часов надо жечь лектричество чтобы твой вариант оправдался? Или это опять очередная байка про дешёвую альтернативную энергетику, дешёвые экономные лампочки и прочее...
> В основном где электричество мимо счетчика. А учитывая кроме амортизации затраты на ресурсы типа электричества картина будет в иных красках.
> Вот потому что спец в себестоимости и считаю, что не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.Ну дай уже какие-нибудь тестовые расчёты.
> Которое из трех?
По вопросу понятно - то самое что позволяет такие выводы делать. Нет, меня не интересуют в данном случае ни курсы кройки-шитья-макраме, ни специализация по проектированию космических аппаратов.
> Там решали люди без профильного образования или вы про откаты забыли упомянуть.
хехе. Там решали люди по мудрым западным книжкам и мудрым западным советам. Всё что не работает - скинуть. И зип, и инструменталки, и прочее непосредственно не использующиеся для работы.
>> А иначе или гарантия оплатила бы, или не заехал бы на мойку.
> Не, ну тебе видней. А у людей как-то так.У людей такого не бывает
>> Искать не умеешь.
> А то. Расскажи мне на примере бит обычных. Тупым несильным шуроповёртиком покрутить
> несколько десятков саморёзов и всё - слизываться начали. Ну да можно
> пойти в тырнет заказать у правильных буржуинов что надо. Много
> так народа может?
> На вот тебе ещё для примера:
> http://www.altex.com/Felo-Allstar-Universal-Bit-Box-Set-5301...
> http://www.amazon.com/Wera-Rapidaptor-Universal-Holder-4-Inc...
> года 3-4 назад искал их здесь - фиг. Потом появились. В ДС,
> ага. Остальные города пусть бамбук курят или туда ездят.Инет тоже только в "ДС"?
>> Вот и фиг, легко находяться мониторы не 16:9.
> Ну да. Заходи в шоп интернетовский смотрим моник под 20 дюймов и
> больше - парочка моделей есть, ага. Кури опять бамбук а не
> нормальный выбор девайсов. И вроде я там выше про нетбуки тоже
> упоминал. Там тоже без проблем нормальный выбор ноутов без тупого экрана
> 16х9?Как там насчет современного выбора говорили, что за потреблятсво? Восьми моделей мало?
>> Неттоп подключается к обычному монитору.
> Отлично. Моник оставить, клаву оставить, мышку оставить, колонки нормальные оставить.
> Какая экономия получается. Ну и сколько часов надо жечь лектричество чтобыСравни потребляемые мощности и посчитай.
> твой вариант оправдался? Или это опять очередная байка про дешёвую альтернативную
> энергетику, дешёвые экономные лампочки и прочее...Ну раз байка, то флаг те в руки и вперед на барахолку за рассово верной техникой.
>> В основном где электричество мимо счетчика. А учитывая кроме амортизации затраты на ресурсы типа электричества картина будет в иных красках.
>> Вот потому что спец в себестоимости и считаю, что не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.
> Ну дай уже какие-нибудь тестовые расчёты.Расценки знаешь? Примерно куда копать я указал, если интересно найдешь инфу, если неинтересно, то зря тратить время не собираюсь тем более.
>> Которое из трех?
> По вопросу понятно - то самое что позволяет такие выводы делать. Нет,
> меня не интересуют в данном случае ни курсы кройки-шитья-макраме, ни специализация
> по проектированию космических аппаратов.Тогда как раз экономическое.
>> Там решали люди без профильного образования или вы про откаты забыли упомянуть.
> хехе. Там решали люди по мудрым западным книжкам и мудрым западным советам.
> Всё что не работает - скинуть. И зип, и инструменталки, и
> прочее непосредственно не использующиеся для работы.Вы еще лечитесь по справочнику врача. Люди без профильного образования вам нарешают.
>> Не, ну тебе видней. А у людей как-то так.
> У людей такого не бываетВалинор налево.
> Инет тоже только в "ДС"?
да-да. У каждого по карточке, каждый может прикупить за границей и зарабатывает на что бы это дело обслуживать. Фигли давай по абрамовичам всё мерить.
Брать надо среднее или медианное. 4 года назад у меня никого из знакомых с карточкой не было, деньги на обслуживание этих затрат мне нафиг не надо платить. Так что считай и выбора не было никакого.> Как там насчет современного выбора говорили, что за потреблятсво? Восьми моделей мало?
Вау. Да ты смысл термина не понимаешь. Это нормально - возможность каждому конкретному человеку выбрать то что ему надо. А вот если когда берёшь модель - там одно не устраивает, поменял на другую - там другой косяк. Потом "морально устарело" - надо бежать новый покупать. Опа сдохло, люди говорят не надо этой надёжности - новую бери модельку. Вот это то самое, оно.
> Сравни потребляемые мощности и посчитай.
> Расценки знаешь? Примерно куда копать я указал, если интересно найдешь инфу, если неинтересно, то зря тратить время не собираюсь тем более.Так цифры будут со ссылками или как? У меня знакомый как-то сказал что он так рассчитает что экономически выгодно будет почти любое решение конторы. И фиг так просто подкопаешься под расчёты.
>> Или это опять очередная байка про дешёвую альтернативную
>> энергетику, дешёвые экономные лампочки и прочее...
> Ну раз байка, то флаг те в руки и вперед на барахолку за рассово верной техникой.Так ты в это веришь что ли? Ну так я за тебя погуглю, мне не лень. Вот про субсидии для зелёных http://www.gansto.ru/893/69680417289.htm - на ближнем примере. Можно поискать сколько субсидируют в западных странах на эту фигню ветряки-шметряки. Навоз и прочая солома не заменят газ и атом(почти с)
Верящие в расовые энергосберегайки могут их ставить в банях, помещениях с частыми включениями/выключениями на короткое время. А потом удивляться что денег на это тратится много. Ах да. Эти знатоки ещё могут параллельно посадить себе глаза не зная что именно они втыкают.> Вы еще лечитесь по справочнику врача. Люди без профильного образования вам нарешают.
хехе. Поэтому люди эти довольно большие дяденьки не пишут по опеннетам. А занимают крупные должности в хороших структурах. И с образованиям подходящим, и мба прошедшие.
А вот ты такой молодой и красивый на опеннете мне что-то доказать пытаешься.
>>> Не, ну тебе видней. А у людей как-то так.
>> У людей такого не бывает
> Валинор налево.Мордор направо? Товарищ Саурон, не узнал в гриме.
>> Инет тоже только в "ДС"?
> да-да. У каждого по карточке, каждый может прикупить за границей и зарабатывает
> на что бы это дело обслуживать. Фигли давай по абрамовичам всё
> мерить.Мои родственники в обычном областном центре Украины который год затариваются разными вещами через интернет и вот както абрамовичами не являются по доходам.
> Брать надо среднее или медианное. 4 года назад у меня никого из
> знакомых с карточкой не было, деньги на обслуживание этих затрат мне
> нафиг не надо платить. Так что считай и выбора не было
> никакого.Фигня, это вопрос желания.
>> Как там насчет современного выбора говорили, что за потреблятсво? Восьми моделей мало?
> Вау. Да ты смысл термина не понимаешь. Это нормально - возможность каждому
> конкретному человеку выбрать то что ему надо. А вот если когда
> берёшь модель - там одно не устраивает, поменял на другую -
> там другой косяк. Потом "морально устарело" - надо бежать новый покупать.
> Опа сдохло, люди говорят не надо этой надёжности - новую бери
> модельку. Вот это то самое, оно.Ну так и другая крайность столь же плохо, впаривать всем девайс с переплатой за ремонтопригодность зная что ремонтировать это будет едва один процент покупателей при нужде.
>> Сравни потребляемые мощности и посчитай.
>> Расценки знаешь? Примерно куда копать я указал, если интересно найдешь инфу, если неинтересно, то зря тратить время не собираюсь тем более.
> Так цифры будут со ссылками или как? У меня знакомый как-то сказал
> что он так рассчитает что экономически выгодно будет почти любое решение
> конторы. И фиг так просто подкопаешься под расчёты.Кто-то из вас врет.
>>> Или это опять очередная байка про дешёвую альтернативную
>>> энергетику, дешёвые экономные лампочки и прочее...
>> Ну раз байка, то флаг те в руки и вперед на барахолку за рассово верной техникой.
> Так ты в это веришь что ли? Ну так я за тебя
> погуглю, мне не лень. Вот про субсидии для зелёных http://www.gansto.ru/893/69680417289.htmНу давайте атомную энергию назовем зеленой, вы вообще что ссылкой сказать хотели?
Что в Украине бардак и ради лишней гривны что угодно сотворят власти?
Только при чем тут зеленые?> - на ближнем примере. Можно поискать сколько субсидируют в западных странах
> на эту фигню ветряки-шметряки. Навоз и прочая солома не заменят газ
> и атом(почти с)Вы вначале ознакомьтесь с тем что в реальности на Западе предлагают.
> Верящие в расовые энергосберегайки могут их ставить в банях, помещениях с
> частыми включениями/выключениями на короткое время. А потом удивляться что денег на
> это тратится много. Ах да. Эти знатоки ещё могут параллельно посадить
> себе глаза не зная что именно они втыкают.Ну мало ли что ставят верящие, после Чернобыля народ йод пил, вы на диагнозах собираетесь вывод по всей популяции делать?
>> Вы еще лечитесь по справочнику врача. Люди без профильного образования вам нарешают.
> хехе. Поэтому люди эти довольно большие дяденьки не пишут по опеннетам. А
> занимают крупные должности в хороших структурах. И с образованиям подходящим, и
> мба прошедшие.В курсе в чем разница между КалТехом и Гарвардом, если без рекламы?
Вот и наши "большие дяденьки" во власти с "образованиям подходящим" периодически светятся в скандалах, что дипломы у них липовые.> А вот ты такой молодой и красивый на опеннете мне что-то доказать
> пытаешься.Вот уж увольте, указал что пургу местами гоните, и дальше своими делами займусь.
Опять какое-то мимими по поводу своих знаний. Ссылки будут с цифрами? Или опять мне придётся ограничиться прослушиванием мантр посмотрите туда, посмотрите сюда. На вопрос куда именно идут рассказы про гугл.
Отступая в сторону - ещё раз пальцем в небо про дяденек. Люди примерно с 80х-90х в работе и дипломчики то у них натуральные.Но я тебе дожую ту ссылочку что выложил, а то ты её не понимаешь.
Начало:
- Или это опять очередная байка про дешёвую альтернативную энергетику
ответ:
- Ну раз байка, то флаг те в руки и вперед на барахолку за рассово верной техникой.вполне логично заключить что есть сомнения в правильности моего текста. Значит делаю вывод: люди (конкретно ты) очень веруют в зелёную энергетику. Берём из последних примеров, пробегавших мимо меня, ссылку про постройку маленьких гэс:
- Государство у таких МиниГЭС на малых реках по зеленому тарифу обязано выкупать энергию. И выкупает и в три дороже продает эту же энергию населению. Население получает тольео по 24 копейки за киловатт. Частный предприниматель продает государству киловатт по 85 копеек. Так что ГЭСам можно даже не воду гонять, а просто из розетки перепродавать ток государству.вывод:
- попил бабосов. и так большинство проектиков по альтернативной энергетике.> Вы вначале ознакомьтесь с тем что в реальности на Западе предлагают.
С тем что примерно предлагает запад я ознакамливался регулярно несколько лет подряд. Особенно нравились рассказы нашего учёного давно свалившего в западную европу. Он в районе физики отирается. И стоимость, и субсидии там были в ссылках.
> Ну мало ли что ставят верящие, после Чернобыля народ йод пил, вы на диагнозах собираетесь вывод по всей популяции делать?
Ну так я прямой ответ услышу хоть на один вопрос? Или вопросом на вопрос будем троллить рассказываю про недоступное здешним еуропейское образование и ссылаясь на дела с пургой?
Какая выгода в установке энергосберегаек в помещении где они работают несколько минут и очень часто включаются/выключаются?
> Опять какое-то мимими по поводу своих знаний. Ссылки будут с цифрами? ИлиУважаемый, ты сам то привел реальные цифры и доводы привел? Твое мимими про дятла в крузаке это твои доводы? В сад с такими требованиями.
> опять мне придётся ограничиться прослушиванием мантр посмотрите туда, посмотрите сюда.
> На вопрос куда именно идут рассказы про гугл.Ссылки и рачеты приводяться в ответ на сылки и расчеты.
> Отступая в сторону - ещё раз пальцем в небо про дяденек. Люди
> примерно с 80х-90х в работе и дипломчики то у них натуральные.
> Но я тебе дожую ту ссылочку что выложил, а то ты её
> не понимаешь.Ты ссылочки то проверяй, а то еще выложишь ссылку на фомековцев и будешь ней доказывать что вся история туфта.
> Начало:
> - Или это опять очередная байка про дешёвую альтернативную энергетику
> ответ:
> - Ну раз байка, то флаг те в руки и вперед на
> барахолку за рассово верной техникой.А чего хотел? Не понимаешь статью, не используй как пруф.
> вполне логично заключить что есть сомнения в правильности моего текста. Значит делаю
> вывод: люди (конкретно ты) очень веруют в зелёную энергетику. Берём изВот где у людей ум, если они на основании сомнений делают вывод о вере?
> последних примеров, пробегавших мимо меня, ссылку про постройку маленьких гэс:
> - Государство у таких МиниГЭС на малых реках по зеленому тарифу обязано
> выкупать энергию. И выкупает и в три дороже продает эту же
> энергию населению. Население получает тольео по 24 копейки за киловатт. Частный
> предприниматель продает государству киловатт по 85 копеек. Так что ГЭСам можно
> даже не воду гонять, а просто из розетки перепродавать ток государству.Вот причем тут Зеленая Энергетика? То что предлагает государство не зеленое уж точно.
> вывод:
> - попил бабосов. и так большинство проектиков по альтернативной энергетике.Фигвам, индейская национальная изба, наши депутатопопиляторы к эколгии или зеленым не относятся.
>> Вы вначале ознакомьтесь с тем что в реальности на Западе предлагают.
> С тем что примерно предлагает запад я ознакамливался регулярно несколько лет подряд.
> Особенно нравились рассказы нашего учёного давно свалившего в западную европу. Он
> в районе физики отирается. И стоимость, и субсидии там были в
> ссылках.Ссылку на ученого можно? А также ФИО и список статей? А то Фоменко целый академик, а какую пургу пронес.
>> Ну мало ли что ставят верящие, после Чернобыля народ йод пил, вы на диагнозах собираетесь вывод по всей популяции делать?
> Ну так я прямой ответ услышу хоть на один вопрос? Или вопросомОтветы прямые были, доказательства будут приведены в ответ на доказательства.
> на вопрос будем троллить рассказываю про недоступное здешним еуропейское образование и
> ссылаясь на дела с пургой?До тебя мне далеко по искуству троллинга. Про недоступность знешним слова не было у меня.
А вот если ты не делаешь разницы меж КалТехом и Гарвардом (это кстати нифига не европа), то скажу открытым текстом, МБА не дает знаний достаточных для выполнения экономических расчетов и обоснований.> Какая выгода в установке энергосберегаек в помещении где они работают несколько минут
> и очень часто включаются/выключаются?Приведи точные данные по потребляемой мощности, количеству приборов, точному режиму использования, а также приведи характеристики питающей сети.
Ваши "несколько минут" смысловой нагрузки не несут.
> Уважаемый, ты сам то привел реальные цифры и доводы привел? Твое мимими про дятла в крузаке это твои доводы? В сад с такими требованиями.Сверху читай, да. Там написано что бывает вот так как у чела. Случай просто интересный и никакой расчёт себестоимости челу не помог. Было приведено как один из примеров "надёжности".
А ты начал совсем другую шарманку. Что менять технику выгодней за счёт электричества и его экономии. Рассказал что это везде написано и можно нагуглить.
Так что соскочить не удастся - ссылки давай что выгодней, либо я к те в садик не пойду.> Ссылки и рачеты приводяться в ответ на сылки и расчеты.
О, детский садик пошёл. Кто-то там первым начал утверждать "А покупка отобъется только за счет экономии электроэнергии." И уже который пост ты это утверждаешь но ссылок не приводишь. Тебя не познакомили с такой интересной гипотезой, что бремя доказательства лежит на выдвинувшем вот такое веское мнение?
> А чего хотел? Не понимаешь статью, не используй как пруф.
Зачем ты своё непонимание текста на других переваливаешь? Ясно же про энергетику зелёную было.
> Фигвам, индейская национальная изба, наши депутатопопиляторы к эколгии или зеленым не относятся.
хехе. http://forums.kuban.ru/f1044/Зеленые_ростки_зеленой_энергетики_отдают_какой-то_желтизной-2626400-3.html оригинал http://www.adelaidenow.com.au/news/south-australia/power-pri...
--
По "странному" (?) совпадению, самые дорогие цены на электричество в мире совпали с самой высокой плотностью установленной мощности ветростанций и дотаций на солнечные панели на душу населения.. Штат Юж. Австралия тут как раз 2-3-й в мире после тех же Дании и Германии.Комментарии жителей "очень солнечной" Юж. Австралии:
(на момент публикации 1 австралийский доллар = 30-31 руб.)Gary of Norwood Posted at 5:55 AM March 21, 2012
Мы больше не готовим себе горячую еду. Вся еда – это салаты и овсяные хлопья из коробки. Холодный чай и другие напитки. Отключили кондиционер и зимой одеваемся потеплее внутри дома чтоб согреться. Стираем и моем посуду только в холодной воде. Душ сократили до минимума и в основном по только по понедельникам, средам и субботам. Как пенсионеры, мы просто не можем позволить себе [дальнейшее] увеличение стоимости электричества.Jason of Adelaide Posted at 6:40 AM March 21, 2012
Ещё в прошлом году мы начали отключать всё что можно из розетки. Это, вместе с полным ограничением использования кондиционера позволило нашим счетам за электричество упасть с $800 (24 тыс. руб) до $475 (14,25 тыс руб) в квартал.AP of Adelaide Posted at 7:38 AM March 21, 2012
Я даже не знаю, кто там платит 28,6 цента (8,6 руб) [за киловатт/час]? Origin Energy [местная частная компания электроснабжения] била меня 31.67 центами, а теперь 34.19 центов за большую часть моего электричества, плюс 10% налога [т.е в итоге 11,28 руб. за кВтч], и кто из нас не платит этот доп. налог? Как бытовые потребители, мы уже сейчас платим самые высокие в мире цены. Мои «поздравления» правительству штата Южная Австралия ... и они уже убрали все поощерения для солнечной энергии ... ну прям как в анекдоте...Человек не понимает, что высокие цены на электричество в Юж. Австралии как раз и происходят из-за дотаций тупого правительства «Зелёных» + Лейбористов штата на солнечные панели за счёт других налогоплательщиков без панелей на крыше и выплаты установки ничего реально не производящих ветростанций. Как говорится – за что боролись, на то и напоролись.
Linda S Fitzgerald of Elizabeth, South Australia Posted at 3:25 PM March 22, 2012
После того, как мы установили солнечные панели, наши последние 3 счета сначала вроде уменьшились на $200 до $300 в квартал в среднем. А вчера мы были шокированы нашим счётом за январь-март выросшим до $901 ! [27 тыщ руб.] Выход наших панелей также уменьшился с 200 до 160 [кВтч?]. Как же это возможно, если мы прекратили использовать электр. сушку белья и использовали кондиционер только несколько часов в реальную жару [до +42С] ? Очень разочарованы и вероятно сможем выплатить этот долг теперь только в рассрочку [под проценты]. А от слухов, что цены на электричество вырастут еще больше в июле, мне делается дурно ...
--
Какие у вас государство то с депутатиками.... Дотянулись проклятущие до Южной Австралии. хехе. Ещё в германиях концерны за закрытия АЭС требуют возмещения убытков - последствия зелёных проектов. Тоже ваше государство дотянулось.
Охота ещё ссылок?> Ссылку на ученого можно? А также ФИО и список статей? А то Фоменко целый академик, а какую пургу пронес.
Да ещё про экономию ничего не рассказал. Зачем те столько печали?
> Ответы прямые были, доказательства будут приведены в ответ на доказательства.
Вначале посмотри. Кто тут распинался про экономию? ...бремя...
> Приведи точные данные по потребляемой мощности, количеству приборов, точному режиму использования, а также приведи характеристики питающей сети. Ваши "несколько минут" смысловой нагрузки не несут.
Даже что за энергосберегайка не спросил, ни параметры окружающей среды. Вот гений-то. Несколько минут обычно одна, две, три там. А не 350 или 1000500 минут. Прогрев у многих ламп столько идёт. Частое включение выключение - под этим обычно и подразумевают тот самый плохой режим работы с уменьшением наработки.
Может проще к компу/ноуту вернутся?
>> Уважаемый, ты сам то привел реальные цифры и доводы привел? Твое мимими про дятла в крузаке это твои доводы? В сад с такими требованиями.
> Сверху читай, да. Там написано что бывает вот так как у чела.
> Случай просто интересный и никакой расчёт себестоимости челу не помог. Было
> приведено как один из примеров "надёжности".Что ты привел? Байку про чела? Таких баек сотни, классическая это про моряка и швейцарские часы, которые "не кипятить". Где конкретные данные, как и где куплен крузак и какая гарантия была?
> А ты начал совсем другую шарманку. Что менять технику выгодней за счёт
> электричества и его экономии. Рассказал что это везде написано и можно
> нагуглить.Нагуглить можно, но баечнику, такому как ты, это скорее всего не под силу.
> Так что соскочить не удастся - ссылки давай что выгодней, либо я
> к те в садик не пойду.Ты там прописался, цифры вначале предьяви и факты, а не байки про дятла и крузак.
>> Ссылки и рачеты приводяться в ответ на сылки и расчеты.
> О, детский садик пошёл. Кто-то там первым начал утверждать "А покупка отобъется
> только за счет экономии электроэнергии." И уже который пост ты это
> утверждаешь но ссылок не приводишь. Тебя не познакомили с такой интересной
> гипотезой, что бремя доказательства лежит на выдвинувшем вот такое веское мнение?Тебе было написано, цифры где?
>> А чего хотел? Не понимаешь статью, не используй как пруф.
> Зачем ты своё непонимание текста на других переваливаешь? Ясно же про энергетику
> зелёную было.Ты даже не понимаешь, что может быть пруфом, а что нет.
>> Фигвам, индейская национальная изба, наши депутатопопиляторы к эколгии или зеленым не относятся.
> хехе. http://forums.kuban.ru/f1044/Зеленые_ростки_зеленой_энергетики_отдают_какой-то_желтизной-2626400-3.html
> оригинал http://www.adelaidenow.com.au/news/south-australia/power-pri...
> Человек не понимает, что высокие цены на электричество в Юж. Австралии как
> раз и происходят из-за дотаций тупого правительства «Зелёных» + Лейбористов
> штата на солнечные панели за счёт других налогоплательщиков без панелей на
> крыше и выплаты установки ничего реально не производящих ветростанций. Как говорится
> – за что боролись, на то и напоролись.Ты не понимаешь, что твои "зеленые" к экологам отношения не имеют, это популисты.
В Украине "проффесор" обещал дешевый газ пенсионерам и повышение пенсий, и где это?
Он тоже "зеленый"?> Какие у вас государство то с депутатиками.... Дотянулись проклятущие до Южной Австралии.
> хехе. Ещё в германиях концерны за закрытия АЭС требуют возмещения убытков
> - последствия зелёных проектов. Тоже ваше государство дотянулось.
> Охота ещё ссылок?Пруфы приведи, факты, данные для анализа, а не эмоции. Где это? Ты постоянно желтую прессу цитируешь или приводишь цитаты без достаточного количества данных.
>> Ссылку на ученого можно? А также ФИО и список статей? А то Фоменко целый академик, а какую пургу пронес.
> Да ещё про экономию ничего не рассказал. Зачем те столько печали?Да че тебе расказывать, когда ты без фактов байки приводишь с экономией?
Где указание в каком режиме пользовали электричество? Какие тарыфы и прочее?>> Ответы прямые были, доказательства будут приведены в ответ на доказательства.
> Вначале посмотри. Кто тут распинался про экономию? ...бремя...Цифры приведи. Анализ на кофейной гуже только ты да твои МБА-спецы проводят.
>> Приведи точные данные по потребляемой мощности, количеству приборов, точному режиму использования, а также приведи характеристики питающей сети. Ваши "несколько минут" смысловой нагрузки не несут.
> Даже что за энергосберегайка не спросил, ни параметры окружающей среды. Вот гений-то.Так данные будут?
> Несколько минут обычно одна, две, три там. А не 350 или
> 1000500 минут. Прогрев у многих ламп столько идёт. Частое включение выключение
> - под этим обычно и подразумевают тот самый плохой режим работы
> с уменьшением наработки.Опять байки и среднепотолочные данные. Не понимаешь какие данные нужны для расчета?
> Может проще к компу/ноуту вернутся?
К парте вернись.
> Что ты привел? Байку про чела? Таких баек сотни, классическая это про моряка и швейцарские часы, которые "не кипятить". Где конкретные данные, как и где куплен крузак и какая гарантия была?Чужие данные выкладывать в общий доступ? нуну. Примерно куда копать я указал, если интересно найдешь инфу, если неинтересно, то зря тратить время не собираюсь тем более. Нагуглить можно, но баечнику, такому как ты, это скорее всего не под силу.
> Ты там прописался, цифры вначале предьяви и факты, а не байки про дятла и крузак.
Какие тебе цифры то? Что сберегайки ой как помогают или не помогают? Пока только от тебя были сказочки. Ни одного прямого ответа нет. Тыканье пальцем непонятно во что со словами всем известно, гуглить надо.
> Ты даже не понимаешь, что может быть пруфом, а что нет.
хехе. Это мне рассказывает человек уже который пост не могущий обосновать насколько лучше модные лампочки вместо раритетов. Притом что начинал он с утверждений про выгодность замены компа на нетбук.
> Ты не понимаешь, что твои "зеленые" к экологам отношения не имеют, это популисты.
хех. У тебя одного расово верный словарь. И кто может называться экологом, кто зелёным только тебе известно. Хоть в педивику загляни и прочти про партию зелёных.
Ну раз нравится тебе альтернативка в виде солнца, ветра, навоза зачем другим невежество показывать?
И если забыл - это был вопрос про альтернативную энергетику в ветке. А не обсуждение вашего любимого презика с депутатами.> Пруфы приведи, факты, данные для анализа, а не эмоции. Где это? Ты постоянно желтую прессу цитируешь или приводишь цитаты без достаточного количества данных.
Где же ты там в буковках эмоции увидел? Валерианочка говорят помогает от расшалившихся нервишек. Посмотри ещё раз статейку. Ну не могу же по первой твоей немощи срываться и ехать к тебе, для показа пальчиком на цену покупки/продажи лектричества. Они там в тексте есть. Если погуглишь по этой же теме найдёшь цифры - почём правительство обязалось выкупать эту энергию у людей. И рядом почём продают населению. Это постановление твоего правительства. Или к тебе лично должен твой презик придти и подтвердить?
Дальше по мелочи:
Вот брошеные в США ветряки http://toryaardvark.com/2011/11/17/14000-abandoned-wind-turb.../ - из ссылки понятно сколько.
Вот испанцы похоже шутят http://wattsupwiththat.com/2010/04/13/the-insanity-of-greenery/ - ночью светят на панельки солнечные.Это отчёт немцев http://www.nerc.com/docs/pc/ivgtf/EON_Netz_Windreport2005_en... выясняется что ничего хорошего в ветряках нет. Скачет мощность туда-сюда. Диспетчеры запарились справляться. Лишние линии электропередач для этих ветряков за немалые деньги. Все ветряки надо дублировать традиционными электростанциями. Их закон о возобновляемой энергии всего лишь вызовет переплату для потребителей.
Китай шлёт в дупу солнце-ветер балалайки и делает ставку на атом и гидроэнергетику http://wattsupwiththat.com/2012/04/07/an-about-face-by-china.../
внизу комментарии товарищей из США хорошо раскрывают тему их отношения к этой проблеме:
Pragmatic Communism. Still communism, but at least they apply common sense here and there. I’ll bet they still build the panels and sell them to more gullible sorts though!!!
и т.д.Можешь почитать Тома Блиса http://www.atominfo.ru/newsa/j0829.htm
--
Двадцать-тридцать лет назад многие люди утверждали, что если только государство будет поддерживать ветряную и солнечную энергетику и другие подобные технологии производства энергии, то мы сможем та
ким способом получать всю необходимую нам энергию.Хотя это предположение, конечно, выглядело сомнительно в то время, теперь у нас есть несколько десятилетий фактических достоверных данных, чтобы увидеть, правда ли это, так как Дания и, в еще больш
ей степени, Германия прошли весь этот путь - с государственным субсидированием ветряной и солнечной энергетики, выходящими далеко за пределы 100 миллиардов евро.Результаты были катастрофическими с экономической точки зрения, но даже в этом случае Германия, похоже, намерена и дальше проводить такую политику. Они даже планируют закрыть свои вполне благополуч
ные атомные электростанции в ближайшее время и тратить ещё больше на солнечную и ветроэнергетику. Тем не менее, им приходится строить газовые или угольные, или и те, и другие электростанции для пол
учения необходимых им объемов энергии.
..
Многие эксперты по электроэнергетике предупреждают, что превышение доли ветроэнергетики более чем на 20% будет безнадёжно дестабилизировать сети, и даже доля в 20% будет оказывать давление.
--Вот как отлично идут дела у компаний на этом рынке http://www.zerohedge.com/news/shining-example-obamas-787-bil...
обамка туда полярда денег закинул. И кто бы мог подумать что люди с элитным образованием, не местное чай, обанкротились. И это с забиранием денег у государства.Ну если совсем охота - люди с тремя верхними образованиями и гугл-фу могут найти доклад Капицы от 1975 года. Где всё это отпиннано.
Но конечно это ни об чём не говорит, свет и ветер нам помогут.
Ну и отдельно про близлежащее к альтернативной энергетике, но не совсем. http://edition.cnn.com/2012/05/17/us/vermont-fracking/index.... - в штате Вермонт запрет на гидроразрыв пластов для добычи сланцевого газа. Рядом валяется заметка про мораторий в Нью-Йорке на то же дело. В еуропеях с большой плотностью населения вообще башку оторвут при попытках более-менее этим заняться. Только засирания воды им там не хвататет для счастья.
> Так данные будут?
хехе. ну как хочешь. Только то что ты указал и будет приведено. 3 ЛН по 100Вт, включаются на 3 минуты каждые 20 минут, в сети 50Гц честных и 200В. Больше ты ничего не просил, так что считай как-нибудь так.
> Опять байки и среднепотолочные данные. Не понимаешь какие данные нужны для расчета?
а ты найди характеристки лампочек этих модных. Всякие цветовые температуры, мощности, время наработки это пожалуйста. Рядом так, если поискать, найдётся температура окружающей среды - оптимальная. И собственно всё. Зависимости от температуры, влажности, напряжения в сети не найдёшь. Ну зато потом вот так можно легко цифирьками обосновать как выгодна гламур-лампочка. А про то что ниже -15 она запросто не старнёт - ни слова. Ни о том что уменьшается световой поток очень прилично при выходе за границы оптимальной температуры. Что после +50 градусов каждый градус даёт уменьшение светового потока почти на процент. Это конечно всё по старым усреднённым данным.
> К парте вернись.
Да что ты меня всё к себе приглашаешь: то в садик, то за парту. Не пойду я к тебе.
>> Что ты привел? Байку про чела? Таких баек сотни, классическая это про моряка и швейцарские часы, которые "не кипятить". Где конкретные данные, как и где куплен крузак и какая гарантия была?
> Чужие данные выкладывать в общий доступ? нуну. Примерно куда копать я указал,
> если интересно найдешь инфу, если неинтересно, то зря тратить время не
> собираюсь тем более. Нагуглить можно, но баечнику, такому как ты, это
> скорее всего не под силу.Это типа попонтовался, пустил байку и в кусты. В общем звонарь ты анонимный.
>> Ты там прописался, цифры вначале предьяви и факты, а не байки про дятла и крузак.
> Какие тебе цифры то? Что сберегайки ой как помогают или не помогают?
> Пока только от тебя были сказочки. Ни одного прямого ответа нет.
> Тыканье пальцем непонятно во что со словами всем известно, гуглить надо.Ты тупой? Задал вопрос, так изложи цифры для расчета.
>> Ты даже не понимаешь, что может быть пруфом, а что нет.
> хехе. Это мне рассказывает человек уже который пост не могущий обосновать насколько
> лучше модные лампочки вместо раритетов. Притом что начинал он с утверждений
> про выгодность замены компа на нетбук.Точно ты тупой, предложение замены компа на нетбук или неттоп (что, склероз или ты выбрасываешь что неудобно? ну да, про перцев с МБА сел в лужу, что тебе остается то?) было дано в конкретном контексте, помнится указывалось что старый комп используется для вполне определенной задачи, ч которой неттоп или нетбук справляются
>> Ты не понимаешь, что твои "зеленые" к экологам отношения не имеют, это популисты.
> хех. У тебя одного расово верный словарь. И кто может называться экологом,
> кто зелёным только тебе известно. Хоть в педивику загляни и прочти
> про партию зелёных.Включи мозги наконец и не позорься. Код ВАК 03.02.08 например глянь.
> Ну раз нравится тебе альтернативка в виде солнца, ветра, навоза зачем другим
> невежество показывать?Твое? Чтобы звонарей меньше было.
> И если забыл - это был вопрос про альтернативную энергетику в ветке.
> А не обсуждение вашего любимого презика с депутатами.
>> Пруфы приведи, факты, данные для анализа, а не эмоции. Где это? Ты постоянно желтую прессу цитируешь или приводишь цитаты без достаточного количества данных.
> Где же ты там в буковках эмоции увидел? Валерианочка говорят помогает от
> расшалившихся нервишек. Посмотри ещё раз статейку. Ну не могу же поЧасто приходиться пользоваться? Ну лечись.
> первой твоей немощи срываться и ехать к тебе, для показа
> пальчиком на цену покупки/продажи лектричества. Они там в тексте есть. ЕслиЦифирки откуда взяты? Из третьих рук? Тебе Рабинович Битлов по телефону не напевал?
> погуглишь по этой же теме найдёшь цифры - почём правительство обязалось
> выкупать эту энергию у людей. И рядом почём продают населению. Это
> постановление твоего правительства. Или к тебе лично должен твой презик придти
> и подтвердить?И причем тут зеленые? Хотя один фиг, что партия, что специальность, что наука.
> Дальше по мелочи:
В твоей подборке жареных фактов упускается один существенный момент.
> Многие эксперты по электроэнергетике предупреждают, что превышение доли ветроэнергетики
> более чем на 20% будет безнадёжно дестабилизировать сети, и даже доля
> в 20% будет оказывать давление.
> --Лет 20 назад и сейчас и режим энергопотребления в сетях был иной и конструкция тех же ветряков отличалась. Плюс сторонники атома критикуя ветряки забывают, что сами по себе атомные станции не богут обеспечить энергоснабжение при пиковых нагшрузках, приходиться или использовать резервные станции, или покупать энергию во внешней сети.
> Вот как отлично идут дела у компаний на этом рынке http://www.zerohedge.com/news/shining-example-obamas-787-bil...
> обамка туда полярда денег закинул. И кто бы мог подумать что люди
> с элитным образованием, не местное чай, обанкротились. И это с забиранием
> денег у государства.И что? При таком нефтяном лобби ждать иного не стоит.
> Ну если совсем охота - люди с тремя верхними образованиями и
> гугл-фу могут найти доклад Капицы от 1975 года. Где всё это
> отпиннано.Ну чисто тебе Фоменко, критикуя "официальную" историю приводит аргументы не позже 1975.
Ничего, что с той поры многое изменилось, в том числе и концепция альтернативной энергетики?> Но конечно это ни об чём не говорит, свет и ветер нам
> помогут.Вам доктор поможет. Свет и ветер никогда не предлагались для замены всего и везде, а только там, где это реально выгодно. В данном случае выгодно это не тупое сравнение цен киловатчаса, а рассмотрение прочих проблем.
> Ну и отдельно про близлежащее к альтернативной энергетике, но не совсем. http://edition.cnn.com/2012/05/17/us/vermont-fracking/index....
> - в штате Вермонт запрет на гидроразрыв пластов для добычи сланцевого
> газа. Рядом валяется заметка про мораторий в Нью-Йорке на то же
> дело. В еуропеях с большой плотностью населения вообще башку оторвут при
> попытках более-менее этим заняться. Только засирания воды им там не хвататет
> для счастья.Это конечно хорошо, но только не вся альтернативная энергетика является зеленой.
>> Так данные будут?
> хехе. ну как хочешь. Только то что ты указал и будет приведено.
> 3 ЛН по 100Вт, включаются на 3 минуты каждые 20 минут,
> в сети 50Гц честных и 200В. Больше ты ничего не просил,
> так что считай как-нибудь так.Половину того что просил ты дал. Из пальца высосал правда данные, ну так посчитай, что сберегайки нормальные при том же световом потоке тратят 25Вт, поскольку не имеют нити накала, то включение выключение им не страшно, а ЛН у тебя будут лететь раз в месяц.
>> Опять байки и среднепотолочные данные. Не понимаешь какие данные нужны для расчета?
> а ты найди характеристки лампочек этих модных. Всякие цветовые температуры, мощности, время
> наработки это пожалуйста. Рядом так, если поискать, найдётся температура окружающей среды
> - оптимальная. И собственно всё. Зависимости от температуры, влажности, напряжения в
> сети не найдёшь. Ну зато потом вот так можно легко цифирьками
> обосновать как выгодна гламур-лампочка. А про то что ниже -15 она
> запросто не старнёт - ни слова. Ни о том что уменьшаетсяЭто какая именно не стартанет?
> световой поток очень прилично при выходе за границы оптимальной температуры. Что
> после +50 градусов каждый градус даёт уменьшение светового потока почти наЧто, кроме сберегаек из сколковской рекламы ничего про источники света не в курсе?
> процент. Это конечно всё по старым усреднённым данным.
Оно у тебя все по усредненным данным.
>> К парте вернись.
> Да что ты меня всё к себе приглашаешь: то в садик, то
> за парту. Не пойду я к тебе.С тобой все ясно. Чао, бамбини из техникума.
>> доклад Капицы от 1975 года
> Ну чисто тебе Фоменко, критикуя "официальную" историю приводит аргументы не позже 1975.Н-да, хоть иди читай Капицу, а потом допрашивай andrez о нынешнем состоянии, чтоб уразуметь, что академик остался прав.
> Ничего, что с той поры многое изменилось, в том числе и концепция
> альтернативной энергетики?К сожалению, по большей части как оно было скамом, так и осталось. :(
> поскольку не имеют нити накала, то включение выключение им не страшно,
> а ЛН у тебя будут лететь раз в месяц.Во-первых, при переходных процессах летит потихоньку _вся_ электроника, включая тот повышатор/зажигатор, который в цоколе этой сберегайки.
Во-вторых, эти лампочки как раз содержат ртуть. Одна вон сдохшая на столе вторую неделю лежит -- в мусор рука не подымается, а львовская "Искра" принимает назад свои же. Не посоветуете часом?
> С тобой все ясно.
"Бамбино" тогда уж -- а вообще коллеги, явно ж оба не дураки, давайте постараемся слышать друг друга и выделять рациональное зерно вместо поводов для спора.
> "Бамбино" тогда уж -- а вообще коллеги, явно ж оба не дураки, давайте постараемся слышать друг друга и выделять рациональное зерно вместо поводов для спора.Да всем всё понятно. Такой троллинг с той стороны хороший:) Неудобные пункты выкидываем из ответа, на остальные задаём вопросы. И так по кругу. Вон ЕОН даже 33 образованиями не перебъёшь, поэтому молчок.. хехе.
ЗЫ. если ещё не смотрел (а может ещё кто почитает). Тут один человек вполне вменяемо расписал по теме ламп
http://www.3dnews.ru/offsyanka/625249/
http://www.3dnews.ru/offsyanka/626425
http://www.3dnews.ru/offsyanka/626657
http://www.3dnews.ru/offsyanka/629234
http://www.3dnews.ru/offsyanka/629631
http://www.3dnews.ru/offsyanka/630004
>> "Бамбино" тогда уж -- а вообще коллеги, явно ж оба не дураки, давайте постараемся слышать друг друга и выделять рациональное зерно вместо поводов для спора.
> Да всем всё понятно. Такой троллинг с той стороны хороший:) Неудобные пункты
> выкидываем из ответа, на остальные задаём вопросы. И так по кругу.Ну ктоб говорил, все аргументы на уровне баек, но против баек требуешь точного расчета, при том что данных для расчета даешь ноль, ссылаешся на популярные статьи или желтую прессу или на заинтересованное издание (одна ссылка на атоминфо критикующую альтернативную электроэнергию чего стоит) так что ты тролль явно опытный, в грязных способах диалога мастер.
> Вон ЕОН даже 33 образованиями не перебъёшь, поэтому молчок.. хехе.
Это те,что с МБА? Которые расчитывали экономическую эффективность? Хе, куда эти бумажки об МБА приколотить можно сказать?
> ЗЫ. если ещё не смотрел (а может ещё кто почитает). Тут один
> человек вполне вменяемо расписал по теме ламп
> http://www.3dnews.ru/offsyanka/625249/
> http://www.3dnews.ru/offsyanka/626425
> http://www.3dnews.ru/offsyanka/626657
> http://www.3dnews.ru/offsyanka/629234
> http://www.3dnews.ru/offsyanka/629631
> http://www.3dnews.ru/offsyanka/630004Вменяемо, но излишне популярно, упрощенно, плюс сберегайки это не только ртутные.
> Ну ктоб говорил, все аргументы на уровне баек, но против баек требуешь точного расчета, при том что данных для расчета даешь ноль, ссылаешся на популярные статьи или желтую прессу или на заинтересованное издание (одна ссылка на атоминфо критикующую альтернативную электроэнергию чего стоит) так что ты тролль явно опытный, в грязных способах диалога мастер.Вах, вах. С горя поплачу войду , слова твои в сердце самое ударили.
Ещё раз. Это обычный разговор, а не научная конференция. Когда говорится зелёная, она же альтернативная, энергетика подразумевается именно ты самую тупая - солнечная, ветряковая, соломная и т.д. Которые могут практически в любой точке мира заменить все остальные. А не отдельные вещи навроде геотермальной энергетики в исландии. Если популярная статья про разорение сублимируемой государством фирмы тебе ничего не подсказывает... Ну что же склад мозгов у некоторых не переделаешь.
И мне очень хочется посмотреть где это атоминфо облажался с альтернативной.> Это те,что с МБА? Которые расчитывали экономическую эффективность? Хе, куда эти бумажки об МБА приколотить можно сказать?
Там пдфничек по ветрякам. А делали его спецы с мба или нет мне не известно. С ихними коллегами отечественного разлива я общался. И мба у некоторых из них было. Граждане думаю наплюют на твои советы что им делать с этими бумажками. Они хорошо деньги зарабатывают, про них регулярно рассказывают как отлично работают. У нас же капитализм на дворе. Меряться деньгами это самый правильный способ установить кто прав. Вот гражданин с мба в должности замдиректора за год заработал 10лямов в деревянных где-то 5 или 6 лет назад. Работал пару лет. Потом на повышение за успешное развитие бла-бла-бла и т.д. Вот этому человеку ты посоветуешь куда засунуть его бумажку?:) Можешь сравнить со своим заработком за год. А потом мне сказать: пруфы то чужой зарплаты будут или брехня... Ну я тогда опять посмеюсь. Мне то пофигу, я знаю кто прав.
А твой вопрос вот в чём? Не можешь пдф посмотреть и оспорить что немцы построили не_нужно?
> Вменяемо, но излишне популярно, упрощенно, плюс сберегайки это не только ртутные.
А что ещё надо то? Для большинства населения хватит. Может хоть тогда дойдёт: нефиг покупать светодиодную дрянь по дешёвке в китайском шопе и ставить в коридор,туалет, ванну, комнату. У меня глаза сразу ломаются от этих синюшных дряней. А они балдеют. А что там осталось ещё? Характеристики конкретных ламп +воздействие на организм - для подбора под помещение.
> Вах, вах. С горя поплачу войду , слова твои в сердце самое
> ударили.Это они через уши сквозь череп прям до сердца? Мозга нет?
> Ещё раз. Это обычный разговор, а не научная конференция. Когда говорится зелёная,
Да ну? Тогда с чего расчет требуешь? Обычный же разговор. Или как ты доводы излагаешь так обычный, а оппоненты как на научной конференции?
> она же альтернативная, энергетика подразумевается именно ты самую тупая - солнечная,
> ветряковая, соломная и т.д. Которые могут практически в любой точке мира
> заменить все остальные. А не отдельные вещи навроде геотермальной энергетики в
> исландии. Если популярная статья про разорение сублимируемой государством фирмы тебе ничего
> не подсказывает... Ну что же склад мозгов у некоторых не переделаешь.Кто тут приводил в качестве аргумента ссылки на добычу сланцевого газа?
И что может доказать разорение одной фирмы при наличии нефтяного лобби?
Точно что у некоторых склад мозгов не переделать.> И мне очень хочется посмотреть где это атоминфо облажался с альтернативной.
Вот свою статью и глянь и сравни как подается инфа про атомную энергетику, а как про солнечную или ветряную.
>> Это те,что с МБА? Которые расчитывали экономическую эффективность? Хе, куда эти бумажки об МБА приколотить можно сказать?
> Там пдфничек по ветрякам. А делали его спецы с мба или нет
> мне не известно. С ихними коллегами отечественного разлива я общался. И
> мба у некоторых из них было. Граждане думаю наплюют на твои
> советы что им делать с этими бумажками. Они хорошо деньги зарабатывают,
> про них регулярно рассказывают как отлично работают. У нас же капитализм
> на дворе. Меряться деньгами это самый правильный способ установить кто прав.То есть самые правые это корпорации типа Аппли и люди типа Гейтса?
Ну-ну, лапшу то так открыто не вешай.> Вот гражданин с мба в должности замдиректора за год заработал 10лямов
> в деревянных где-то 5 или 6 лет назад. Работал пару лет.
> Потом на повышение за успешное развитие бла-бла-бла и т.д. Вот этому
> человеку ты посоветуешь куда засунуть его бумажку?:) Можешь сравнить со своимКогда он будет ратовать за атом и крошить батон на солнечную с твоей аргументацией, то туда и посоветую, если кроме бамажки об МБА он ничего не предъявит.
> заработком за год. А потом мне сказать: пруфы то чужой зарплаты
> будут или брехня... Ну я тогда опять посмеюсь. Мне то пофигу,
> я знаю кто прав.Вот причем зарплата к способности обосновать что-то?
> А твой вопрос вот в чём? Не можешь пдф посмотреть и оспорить
> что немцы построили не_нужно?Тебе на пальцах похоже надо объяснять, ветряки это часть системы, а не вся система энергоснабжения. То, что пытаются реализовывать половинчатые решения, это совсем не значит, что зеленая энергетика ущербна.
>> Вменяемо, но излишне популярно, упрощенно, плюс сберегайки это не только ртутные.
> А что ещё надо то? Для большинства населения хватит. Может хоть тогда
> дойдёт: нефиг покупать светодиодную дрянь по дешёвке в китайском шопе и
> ставить в коридор,туалет, ванну, комнату. У меня глаза сразу ломаются от
> этих синюшных дряней. А они балдеют. А что там осталось ещё?
> Характеристики конкретных ламп +воздействие на организм - для подбора под помещение.Мозги для населения надо.
> Это они через уши сквозь череп прям до сердца? Мозга нет?Бурная фантазия однако.
> Да ну? Тогда с чего расчет требуешь? Обычный же разговор. Или как ты доводы излагаешь так обычный, а оппоненты как на научной конференции?
Ну да. Ты же начал утверждать вещь которая доказывается плёвыми несколькими действиями. А ерепенился с этим как-будто тебя за причинное место тянули. Или тебе что замена лампочек (вообще-то компа на нетбук), что расчёт АЭС - одна фигня?
> Кто тут приводил в качестве аргумента ссылки на добычу сланцевого газа?
А кто там прочесть не может текст? Полную цитатку приведи. С предисторией.
> И что может доказать разорение одной фирмы при наличии нефтяного лобби?
> Точно что у некоторых склад мозгов не переделать.хехе. конспирология головного мозга в полный рост. Вообще-то и раньше хотел поинтересоваться об этом, просто лень было. А склад свой в порядок приведи - выкинь разный хлам, он тебе смотреть на жизнь нормально мешает.
> Вот свою статью и глянь и сравни как подается инфа про атомную энергетику, а как про солнечную или ветряную.
Мне без разницы подача. Долгое компание в статистике по цене электричества, безопасности на один МВт, цен, срока службы, влияния на природу привели к такому выводу.
> То есть самые правые это корпорации типа Аппли и люди типа Гейтса?
> Ну-ну, лапшу то так открыто не вешай.У нас же капитализма. Значит да. Иначе как определить кто правильно действует? Твоим сравнением дипломов что ли? В стиле префа побубнили, двое пасанули, запистали висты и разошлись?
> Когда он будет ратовать за атом и крошить батон на солнечную с твоей аргументацией, то туда и посоветую, если кроме бамажки об МБА он ничего не предъявит.
Не получится отвертеться:
Там решали люди по мудрым западным книжкам и мудрым западным советам. Всё что не работает - скинуть. И зип, и инструменталки, и прочее непосредственно не использующиеся для работы.
и ответ: Вы еще лечитесь по справочнику врача. Люди без профильного образования вам нарешают.ну вот они и нарешали: красиво, душевно, с деньгами для себя и с бумажками. И было это не в разрезе энергетики вообще. Так куда там у тебя слова проваливаются?
Но если ты хочешь про солнечную - где тут у нас ссылка на опровержение формул Капицы? Или ты сейчас будешь утверждать что там формул нет?
> Вот причем зарплата к способности обосновать что-то?
Зарплата при правильности действий. Два чела делают одну работу, но делают по разному. Один получает Х другой ХХХ. Вывод - правильней делает второй.
> Тебе на пальцах похоже надо объяснять, ветряки это часть системы, а не вся система энергоснабжения. То, что пытаются реализовывать половинчатые решения, это совсем не значит, что зеленая энергетика ущербна.
Когда эта часть системы составить приличный процент - Блисс говорит про 20 - у тебя при попытки синхронизации всей сети может произойти полный алес. Моща скачущая туда-сюда когда хочет это просто прелестно. Случай помнишь с обесточиванием в москве? Там тоже была ситуация с пропаданием мощность в одном маленьком месте. А разрослось...
Надёжность этого источника мала - её стоимость без субсидий должна валяться у плинтуса на оптовом рынке. Иначе что это за фигня получается. Отвалилась одна ТЭЦ по защите, берём докупаем на оптовке электроэнергию. Спрашиваем - вы кто? Мы зелёные энергетики. Электричество есть? Есть. Сколько можете дать? До ГВт. Отлично через сколько отдавать сможете? Да не знаем, сходи покури, мы ветра подождём. А рядом ПГУ стоит на низком старте. И готов выплюнуть очень быстро нужное. Ну и с фига ли платить за барахло?
Вменяемым во всёй этой альтернативке может быть фотосинтезирующая бактерия какая-нибудь.> Мозги для населения надо.
Да, вот только обсуждения качества мозгов у населения нам тут не хватало.
>> Да ну? Тогда с чего расчет требуешь? Обычный же разговор. Или как ты доводы излагаешь так обычный, а оппоненты как на научной конференции?
> Ну да. Ты же начал утверждать вещь которая доказывается плёвыми несколькими действиями.
> А ерепенился с этим как-будто тебя за причинное место тянули. Или
> тебе что замена лампочек (вообще-то компа на нетбук), что расчёт АЭС
> - одна фигня?И с какой попытки ты вспомнил мощность и число лампочек?
>> Кто тут приводил в качестве аргумента ссылки на добычу сланцевого газа?
> А кто там прочесть не может текст? Полную цитатку приведи. С предисторией.Процитировать все, где ты смешиваешь зеленую энергетику с альтернативной, а зеленых с политиками?
>> И что может доказать разорение одной фирмы при наличии нефтяного лобби?
>> Точно что у некоторых склад мозгов не переделать.
> хехе. конспирология головного мозга в полный рост. Вообще-то и раньше хотел поинтересоваться
> об этом, просто лень было. А склад свой в порядок приведи
> - выкинь разный хлам, он тебе смотреть на жизнь нормально мешает.Ты про ОПЕК что-то слышал? Или это тоже конспирология? А как формируется цена нефти в курсе? Тебе все неугодное конспирология.
>> Вот свою статью и глянь и сравни как подается инфа про атомную энергетику, а как про солнечную или ветряную.
> Мне без разницы подача. Долгое компание в статистике по цене электричества, безопасности
> на один МВт, цен, срока службы, влияния на природу привели к
> такому выводу.Ты отличай все же рыночную стоимость и себестоимость, потом вещай про выводы.
>> То есть самые правые это корпорации типа Аппли и люди типа Гейтса?
>> Ну-ну, лапшу то так открыто не вешай.
> У нас же капитализма. Значит да. Иначе как определить кто правильно действует?
> Твоим сравнением дипломов что ли? В стиле префа побубнили, двое пасанули,
> запистали висты и разошлись?Капитализм это далеко не первичность дохода. Чистого рынка века так с 19 нет.
>> Когда он будет ратовать за атом и крошить батон на солнечную с твоей аргументацией, то туда и посоветую, если кроме бамажки об МБА он ничего не предъявит.
> Не получится отвертеться:
> Там решали люди по мудрым западным книжкам и мудрым западным советам. Всё
> что не работает - скинуть. И зип, и инструменталки, и прочее
> непосредственно не использующиеся для работы.
> и ответ: Вы еще лечитесь по справочнику врача. Люди без профильного образования
> вам нарешают.Что в ответе не нравиться?
> ну вот они и нарешали: красиво, душевно, с деньгами для себя и
> с бумажками. И было это не в разрезе энергетики вообще. Так
> куда там у тебя слова проваливаются?Ну ты тоже лечись по мудрым книгам. Тебе же они умные люди.
> Но если ты хочешь про солнечную - где тут у нас ссылка
> на опровержение формул Капицы? Или ты сейчас будешь утверждать что там
> формул нет?Ты физический смысл его формул понимаешь? И вообще в курсе, что к экологии и экологическим проблемам энергетики у него ничего нет? А насчет использования атомных бомб для создания трещин тоже бы рискнул? Академики бывают неправы. Да и расчеты плотности потока энергии приводились по состоянию на 1975, сейчас техника несколько ушла вперед.
>> Вот причем зарплата к способности обосновать что-то?
> Зарплата при правильности действий. Два чела делают одну работу, но делают по
> разному. Один получает Х другой ХХХ. Вывод - правильней делает второй.Один чел получил премию за Чернобыльский реактор, второй за проект глубоководной добычи нефти в Мексиканском заливе, они правы? Они ведь кучу бабла получили.
>> Тебе на пальцах похоже надо объяснять, ветряки это часть системы, а не вся система энергоснабжения. То, что пытаются реализовывать половинчатые решения, это совсем не значит, что зеленая энергетика ущербна.
> Когда эта часть системы составить приличный процент - Блисс говорит про 20
> - у тебя при попытки синхронизации всей сети может произойти полный
> алес. Моща скачущая туда-сюда когда хочет это просто прелестно. Случай помнишь
> с обесточиванием в москве? Там тоже была ситуация с пропаданием мощность
> в одном маленьком месте. А разрослось...Вообще предполагается кроме скачущих источников еще и аккумулирующие мощности использовать. Плюс атом вообще не способен отреагировать на изменение потребности в энергии за приемлемое время.
> Надёжность этого источника мала - её стоимость без субсидий должна валяться у
> плинтуса на оптовом рынке. Иначе что это за фигня получается. Отвалилась
> одна ТЭЦ по защите, берём докупаем на оптовке электроэнергию. Спрашиваем -
> вы кто? Мы зелёные энергетики. Электричество есть? Есть. Сколько можете дать?
> До ГВт. Отлично через сколько отдавать сможете? Да не знаем, сходи
> покури, мы ветра подождём. А рядом ПГУ стоит на низком старте.
> И готов выплюнуть очень быстро нужное. Ну и с фига ли
> платить за барахло?Что значит покури? Ты проекты ветряков видел не времен дедушки Ленина только?
Во многих местах скорость ветра практически постоянна, а где попало строить ветряки и не предполагалось никогда. Плюс ПГУ на низком старте нужно и для ТЭЦ и для АЭС.> Вменяемым во всёй этой альтернативке может быть фотосинтезирующая бактерия какая-нибудь.
Не будет. Проблема источника энергии это полбеды, проблема в том, что тратим энергию бездумно, а для земли существует предел плотности потока энергии, который человечество может себе позволить использовать. Даже самая наизеленая энергетика не должна превышать некоторого предела, иначе климатические изменения и прочие прелести.
Правда пока мы до этого предела не дошли.>> Мозги для населения надо.
> Да, вот только обсуждения качества мозгов у населения нам тут не хватало.Ок, поэтому переходим к вопросу построения коммунизма.
> И с какой попытки ты вспомнил мощность и число лампочек?хехе. Почему то я думал что тебе не помогут данные для расчётов. Ну так и оказалось. Ответ то на бибись. 25Вт и всё... Вот на одну определённую лампу характеристика температуры http://www.lamptech.co.uk/Documents/FL%20Temperature.htm . Видно что там при отрицательных температурах происходит? Ну и понятно что включив такую лампу увидишь о,п,ж,а вместо помещения. Через минуту она с матюками будет выкручена, выкинута и вкручена обычная ЛН.
Оказывается надо ещё лампы определённые брать и не всё подряд. Опять же - лампа сберегающая в баньке себя весело в парилке поведёт.>>> Кто тут приводил в качестве аргумента ссылки на добычу сланцевого газа?
>> А кто там прочесть не может текст? Полную цитатку приведи. С предисторией.
> Процитировать все, где ты смешиваешь зеленую энергетику с альтернативной, а зеленых с политиками?Ты сам то понимаешь что спрашиваешь или через пару постов смысл убегает? Вначале думалось что тебе не понравилось оттаскивание сланцевого газа в альтернативную энергетику. Так там явно написано про сланцы: "Ну и отдельно про близлежащее к альтернативной энергетике, но не совсем."
Теперь тебе уже какое-то смешивание мерещится. Ну я тебе помогу откопипасьтить. Делаем контрол-ф и ищем зелёных разных подряд:
Вот про субсидии для зелёных...
Только при чем тут зеленые?...
люди (конкретно ты) очень веруют в зелёную энергетику....
Вот причем тут Зеленая Энергетика? То что предлагает государство не зеленое уж точно....
наши депутатопопиляторы к эколгии или зеленым не относятся...
Ясно же про энергетику зелёную было...
Человек не понимает, что высокие цены на электричество в Юж. Австралии как раз и происходят из-за дотаций тупого правительства «Зелёных» + ...
Ты не понимаешь, что твои "зеленые" к экологам отношения не имеют, это популисты...хехе, а дальше какие-то рассуждения про партии, политики и прочее.
> Ты про ОПЕК что-то слышал? Или это тоже конспирология? А как формируется цена нефти в курсе? Тебе все неугодное конспирология.
Шарашка пытающаяся регулировать цены на нефть. На что США кладёт, иногда ложит, своё веское мнение. Китай переходящий на нормальный источники электроэнергии тоже в этом заговоре участвует?
А про пузыри на рынках ты слышал? Вот эти проектики солнце-ветер-навоз очень подходят на эту роль. Ну собственно минимум одна конторка получила от обамки денюжки и лопнула.
А вот интересные люди из Дании http://www.aweo.org/problemwithwind.html - их, наверное опек, в убыток заставили зелёное электричество продавать.> Что в ответе не нравиться?
> Ну ты тоже лечись по мудрым книгам. Тебе же они умные люди.mlia veseluha. Сказка "Мы с тобой шли?"
> Ты физический смысл его формул понимаешь? И вообще в курсе, что к экологии и экологическим проблемам энергетики у него ничего нет?А насчет использования атомных бомб для создания трещин тоже бы рискнул? Академики бывают неправы. Да и расчеты плотности потока энергии приводились по состоянию на 1975, сейчас техника несколько ушла вперед.
На основании плотности потока энергии можно посчитать ограничение по мощности, ага. Много кто опроверг расчёт по солнечным панелькам? Вообще на кой чОрт нужны источники электроэнергии где нельзя контролировать ту самую входящую энергию.
И мне как-то всё равно что у него в данной работе ничего нет про экологию. А атомных взрывов у нас проделали достаточное количество. На форуме лежат kml файлы - вокруг достаточно взрывов сделали для гражданских нужд.> Один чел получил премию за Чернобыльский реактор, второй за проект глубоководной добычи нефти в Мексиканском заливе, они правы? Они ведь кучу бабла получили.
Очень может быть что правы, что в этом плохого?
> Вообще предполагается кроме скачущих источников еще и аккумулирующие мощности использовать. Плюс атом вообще не способен отреагировать на изменение потребности в энергии за приемлемое время.
И что? Кто спорит что АЭС должна в базовом режиме работать, а в пиковом подключаться ГТУ и ГЭС? А аккумулирующие мощности на чём ты сделаешь? Опять качественные бОтарейки, из свинца, упоминаемого выше? Ну вот смотрим сюда http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density и грустим от таблички. Пока плотности не приблизятся к газу-соляре-бензину нафиг не надо такую радость. Если здесь поискать http://www.wind-watch.org - за этот год найдётся, что альтернативная эта энергетика приводит не к уменьшению выбросов, а к увеличению. Из-за резких перепадов, ага. У граждан угольные ТЭЦ вынуждены больше сжигать топлива. Площадь занимаемая больше, дополнительные лэп для электричества... Можно ещё посмотреть на производство ветряков/солнечных панелей. Там такая отличная экология...
> Что значит покури? Ты проекты ветряков видел не времен дедушки Ленина только?
Во многих местах скорость ветра практически постоянна, а где попало строить ветряки и не предполагалось никогда.
И что там модного в этих ветряках да солнечных панельках? Сделали небольшие добавки, запихнули мозгов для улучшения режимов работы и ....всё? Ещё не научились подавать ветер с нужной скоростью на лопасти? Про многие места спасибо, посмеялся. Солнечные коллекторы тоже много где можно поставить. Только вот почти не встречаюся.
> Плюс ПГУ на низком старте нужно и для ТЭЦ и для АЭС.
Отлично. То есть надо АЭС, ТЭЦ, ГЭС и к ним ГТУ на горячий резерв. Теперь добавляем сюда солнце/ветер. Что изменилось? Да нишишаничего. Альтернативка в любой момент может отдавать электричество - надо иметь замену в виде традиционных источников. То есть от добавления/выкидывания из схемы этой чудесной, экологичной балалайки почти ничего не меняется. Хотя нет, ещё же синхронизировать надо сеть с скачками электричества на этой приблуде.
> Не будет. Проблема источника энергии это полбеды, проблема в том, что тратим энергию бездумно, а для земли существует предел плотности потока энергии, который человечество может себе позволить использовать. Даже самая наизеленая энергетика не должна превышать некоторого предела, иначе климатические изменения и прочие прелести.
Правда пока мы до этого предела не дошли.
хехе. и ты против вещей с длительным сроком службы? или для себя одни условия жизни(хочу тратить как угодно), для человечества другие(пальчиком грозить если что, и требовать уменьшения аппетита)
> Ок, поэтому переходим к вопросу построения коммунизма.
нет проблем. Надо только определиться какой ген отрезать надо, а какой добавить. тогда человек новый будет готов к этому.
>> И с какой попытки ты вспомнил мощность и число лампочек?
> хехе. Почему то я думал что тебе не помогут данные для расчётов.
> Ну так и оказалось. Ответ то на бибись. 25Вт и всё...
> Вот на одну определённую лампу характеристика температуры http://www.lamptech.co.uk/Documents/FL%20Temperature.htm
> . Видно что там при отрицательных температурах происходит? Ну и понятно
> что включив такую лампу увидишь о,п,ж,а вместо помещения. Через минуту она
> с матюками будет выкручена, выкинута и вкручена обычная ЛН.То есть чел распишеться, что он дятел.
> Оказывается надо ещё лампы определённые брать и не всё подряд. Опять же
> - лампа сберегающая в баньке себя весело в парилке поведёт.Ну если ты берешь первый попавшийся девайс, то сиди в пещере и пользуйся лучиной, ЛН в парилке это для буратин, кому удар токуом не страшен. Там тоже
>>>> Кто тут приводил в качестве аргумента ссылки на добычу сланцевого газа?
>>> А кто там прочесть не может текст? Полную цитатку приведи. С предисторией.
>> Процитировать все, где ты смешиваешь зеленую энергетику с альтернативной, а зеленых с политиками?
> Ты сам то понимаешь что спрашиваешь или через пару постов смысл убегает?У тебя смысл был?
> Вначале думалось что тебе не понравилось оттаскивание сланцевого газа в альтернативную
> энергетику. Так там явно написано про сланцы: "Ну и отдельно про
> близлежащее к альтернативной энергетике, но не совсем."Мне не понравилось постоянное смешивание альтернативной и зеленой энергетики.
> Человек не понимает, что высокие цены на электричество в Юж. Австралии как
> раз и происходят из-за дотаций тупого правительства «Зелёных» + ...
> Ты не понимаешь, что твои "зеленые" к экологам отношения не имеют, это
> популисты...Какого правительства "зеленых"? Какие цены? Ты в курсе механизма формирования цен на электричество и вообще про естественные монополии слышал и как они регулируются?
> хехе, а дальше какие-то рассуждения про партии, политики и прочее.
>> Ты про ОПЕК что-то слышал? Или это тоже конспирология? А как формируется цена нефти в курсе? Тебе все неугодное конспирология.
> Шарашка пытающаяся регулировать цены на нефть. На что США кладёт, иногда ложит,
> своё веское мнение. Китай переходящий на нормальный источники электроэнергии тоже в
> этом заговоре участвует?Шарашкина контора? От Китая цена на нефть не зависит, а от ОПЕК очень даже зависит.
> А про пузыри на рынках ты слышал? Вот эти проектики солнце-ветер-навоз очень
> подходят на эту роль. Ну собственно минимум одна конторка получила отОстынь, навоз очень даже выгодный товар, Чили на навозе поднялась неслабо.
Птичийц навоз - гуано, ценный источник селитры.> обамки денюжки и лопнула.
> А вот интересные люди из Дании http://www.aweo.org/problemwithwind.html - их, наверное
> опек, в убыток заставили зелёное электричество продавать.Пузыри они на любом рыночном товаре возникают. Что характерно, если какая вещь нафиг никому не нужна, то и пузырь не надуть.
>> Что в ответе не нравиться?
>> Ну ты тоже лечись по мудрым книгам. Тебе же они умные люди.
> mlia veseluha. Сказка "Мы с тобой шли?"А ты не приводи постоянно своих мудрых мбашников и не устаривай сказки про белого бычка.
>> Ты физический смысл его формул понимаешь? И вообще в курсе, что к экологии и экологическим проблемам энергетики у него ничего нет?А насчет использования атомных бомб для создания трещин тоже бы рискнул? Академики бывают неправы. Да и расчеты плотности потока энергии приводились по состоянию на 1975, сейчас техника несколько ушла вперед.
> На основании плотности потока энергии можно посчитать ограничение по мощности, ага.нет, нельзя, но Капицу это не интересовало, он физик и на вещи смотрел именно как физик.
Много
> кто опроверг расчёт по солнечным панелькам? Вообще на кой чОрт нужны
> источники электроэнергии где нельзя контролировать ту самую входящую энергию.Почиптай чтонить по климату. Во многих местностях направление и сила ветра не меняется почти никак в течении года, в других местах солнечная радиация стабильна вполне.
Так что насчет "нельзя контролировать ту самую входящую энергию" это если строить что попало и где попало.> И мне как-то всё равно что у него в данной работе ничего
> нет про экологию. А атомных взрывов у нас проделали достаточное количество.
> На форуме лежат kml файлы - вокруг достаточно взрывов сделали для
> гражданских нужд.Ничего хорошего из этого не вышло. Строили дома, взяли песок из карьера отрытого с использованием взрыва ядерного заряда, потом выяснилось фон в квартирах выше природного.
То что дятлы использовали много где атомные заряды не значит что это правильно.>> Один чел получил премию за Чернобыльский реактор, второй за проект глубоководной добычи нефти в Мексиканском заливе, они правы? Они ведь кучу бабла получили.
> Очень может быть что правы, что в этом плохого?Ну если для вас Чернобыльская авария или выброс нефти в Мексиканский залив это неплохо, то они правы.
>[оверквотинг удален]
> И что? Кто спорит что АЭС должна в базовом режиме работать, а
> в пиковом подключаться ГТУ и ГЭС? А аккумулирующие мощности на чём
> ты сделаешь? Опять качественные бОтарейки, из свинца, упоминаемого выше? Ну вот
> смотрим сюда http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density и грустим от таблички. Пока
> плотности не приблизятся к газу-соляре-бензину нафиг не надо такую радость. Если
> здесь поискать http://www.wind-watch.org - за этот год найдётся, что альтернативная эта
> энергетика приводит не к уменьшению выбросов, а к увеличению. Из-за резких
> перепадов, ага. У граждан угольные ТЭЦ вынуждены больше сжигать топлива. Площадь
> занимаемая больше, дополнительные лэп для электричества... Можно ещё посмотреть на производство
> ветряков/солнечных панелей. Там такая отличная экология...Кроме свинцовых аккумуляторов ничего не знаем? Фамилию Гулия слышал? Он когда изучал методы аккумулирования энергии от свинцовых отказался сразу. Но перспективные варианты он нашел.
>> Что значит покури? Ты проекты ветряков видел не времен дедушки Ленина только?
> Во многих местах скорость ветра практически постоянна, а где попало строить ветряки
> и не предполагалось никогда.
> И что там модного в этих ветряках да солнечных панельках? Сделали небольшие
> добавки, запихнули мозгов для улучшения режимов работы и ....всё? Ещё не
> научились подавать ветер с нужной скоростью на лопасти? Про многие места
> спасибо, посмеялся. Солнечные коллекторы тоже много где можно поставить. Только вот
> почти не встречаюся.Ветряки и солнечные панельки это часть энергосистемы, аккумуляторы и системы управления может поважнее будет. Насчет того, что не встречаются, то это пока.
>> Плюс ПГУ на низком старте нужно и для ТЭЦ и для АЭС.
> Отлично. То есть надо АЭС, ТЭЦ, ГЭС и к ним ГТУ на
> горячий резерв. Теперь добавляем сюда солнце/ветер. Что изменилось? Да нишишаничего. АльтернативкаКак горячий резерв можно не только ГТУ использовать, так что "ничего не изменилось" это ложь.
> в любой момент может отдавать электричество - надо иметь замену в
> виде традиционных источников. То есть от добавления/выкидывания из схемы этой чудесной,
> экологичной балалайки почти ничего не меняется. Хотя нет, ещё же синхронизировать
> надо сеть с скачками электричества на этой приблуде.Аккумулирующие системы погасят скачки и послужат резервом.
>> Не будет. Проблема источника энергии это полбеды, проблема в том, что тратим энергию бездумно, а для земли существует предел плотности потока энергии, который человечество может себе позволить использовать. Даже самая наизеленая энергетика не должна превышать некоторого предела, иначе климатические изменения и прочие прелести.
> Правда пока мы до этого предела не дошли.
> хехе. и ты против вещей с длительным сроком службы? или для себяДа против.
> одни условия жизни(хочу тратить как угодно), для человечества другие(пальчиком грозить
> если что, и требовать уменьшения аппетита)Можете доказать обвинение или просто звездите?
>> Ок, поэтому переходим к вопросу построения коммунизма.
> нет проблем. Надо только определиться какой ген отрезать надо, а какой добавить.
> тогда человек новый будет готов к этому.Он у вас сам отсохнет, от "пользительного влияния" радиции или хим выбросов.
> ЛН в парилке это для буратин, кому удар токуом не страшен.Вот это запал сражения... Удар-то не от лампочки в надёжной литровой банке, а от напряжения питания. Двенадцати вольт сроду ни в одной бане не встречал, включая и дедову.
[snip!]
>> ЛН в парилке это для буратин, кому удар токуом не страшен.
> Вот это запал сражения... Удар-то не от лампочки в надёжной литровой
> банке, а от напряжения питания. Двенадцати вольт сроду ни в
> одной бане не встречал, включая и дедову.
> [snip!]Если чел ничтоже сумяшеся ставит/выбрасывает ЛН в парилке, то ХЗ как он там проводку делал.
Может любитель японской бани с лепестричеством.
> То есть чел распишеться, что он дятел.Это ты посчитал на что и как ЛН поменять. чел правильно скажет что не он дятел, а тот кто ему посоветовал ставить 25Вт безделушки.
> Ну если ты берешь первый попавшийся девайс, то сиди в пещере и пользуйся лучиной, ЛН в парилке это для буратин, кому удар токуом не страшен. Там тоже
А что, у нас уже все должны стать спецам в этой части? Ты то вон не захотел руками спицы перетягивать на веле - каждый пусть своим делом занимается, по твоему. А теперь оказывается что все должны ознакомиться с характеристиками осветительных приборов и сделать разумный выбор. Ну а что-то кроме ЛН я ещё в парилках не встречал.
> У тебя смысл был?
А поцчему вы спрашивает?
> Мне не понравилось постоянное смешивание альтернативной и зеленой энергетики.
Ещё раз. В обычном разговоре это синонимы.
> Какого правительства "зеленых"? Какие цены? Ты в курсе механизма формирования цен на электричество и вообще про естественные монополии слышал и как они регулируются?
Какое, какое. А прикрытие аэс в Германии, с последующим повышением цены для потребителя, тоже не влияние зеленых? Или правительственный курс перехода на ветряки тоже не их рук дело. Зато я читал про обязательство правительства выкупать вот у таких любителей производства электроэнергии товар по стабильным, повышенным ценам.
> Шарашкина контора? От Китая цена на нефть не зависит, а от ОПЕК очень даже зависит.
От опек зависят только попытки навязать квоты на нефть. Правительство ирака в прошлом или позапрошлом году наплевало на квоты. Не знаю регулярно они это делают, или разово. А Китай строит угольные, атомные и гидро электростанции. Сейчас пытается залезть в африку для получения ресурсов. Получает от нас(и не только от нас) газ и нефть.
А ты что сказать то хотел? Может тогда про стоимость солнечных панелей и овер9000 других вещей вспомнишь, цены на которые от опека не зависят, а от Китая даже очень? И как там насчёт производства люминофора для лампочек? Есть мнение что основные компоненты у них лежат. Там своя сибирь - синцзяньуйгурийский район - где залежи редкоземельных элементов.
Но как это к производству электроэнергии относится?> Остынь, навоз очень даже выгодный товар, Чили на навозе поднялась неслабо.
> Птичийц навоз - гуано, ценный источник селитры.Во первых именно гуано. С навозом там разница большая. Во вторых навоз, чёрт с ним и гуано, как относятся к производству электроэнергии?
> Пузыри они на любом рыночном товаре возникают. Что характерно, если какая вещь нафиг никому не нужна, то и пузырь не надуть.
Что характерно пузыри надувают на всём что ненужно. Главное чтобы цена росла( а это обеспечить могут) и люди сами побегут деньги засовывать. Но вот вопрос в том: есть ли кроме пузырей что-то за производством электроэнергии - по этим модным способам.
> А ты не приводи постоянно своих мудрых мбашников и не устаривай сказки про белого бычка.
Это не сказки а реалии. Почему то ты упорно отказываешься признать, что если рецепт здесь даёт один результат, то там он должен дать точно такой же результат. И если здесь получается чушь, то и там получится чушь.
> нет, нельзя, но Капицу это не интересовало, он физик и на вещи смотрел именно как физик.
И где же это опровергнуто?
> Почиптай чтонить по климату. Во многих местностях направление и сила ветра не меняется почти никак в течении года, в других местах солнечная радиация стабильна вполне.
> Так что насчет "нельзя контролировать ту самую входящую энергию" это если строить что попало и где попало.Ещё раз. Солнечный бойлер можно поставить на крыше. Читал описания опытов, с этими безделушками, ещё начала прошлого века. Где всё это сейчас? Да нигде. Хотя намного проще и экологичней чем остальные варианты.
Усреднённые показатели вообще не интересны. А везде так и доказывают достоинства модных технологий. Потом выясняется что сила ветра то не меняется, в среднем. Правда вот бывает по полчаса-час дует с такой скоростью что ветряк стопорить надо. Иначе поломается от нагрузок.
А солнечная радиация стабильна, да. Только потом выясняется что надо протирать солнечные панельки регулярно от пыли, поддерживать нужную температуру поверхности, поворачивать согласно движению солнца. Плюс ещё деградация со временем. Ну и всё. Выясняется что большая часть мощности тратится на поддержания нормального режима работы.> Ничего хорошего из этого не вышло. Строили дома, взяли песок из карьера отрытого с использованием взрыва ядерного заряда, потом выяснилось фон в квартирах выше природного.
То что дятлы использовали много где атомные заряды не значит что это правильно.
Не мешай всё в одну кучу - использование атомных взрывов рассчитанных одними людьми и попытки других людей сэкономить. А привезут гранита обычного для строительных нужд - он излучает без всяких атомных взрывов.
> Ну если для вас Чернобыльская авария или выброс нефти в Мексиканский залив это неплохо, то они правы.
Не путай работу в штатном режиме и попытку срубить себе деньги или славу на эксперименте.
А мексиканский залив. Какое тебе от него горе? Тебя же не волнует что китайцы в свои речки льют при производстве экологически чистых солнечных панелей.> Кроме свинцовых аккумуляторов ничего не знаем? Фамилию Гулия слышал? Он когда изучал методы аккумулирования энергии от свинцовых отказался сразу. Но перспективные варианты он нашел.
Что он там нашёл? Маховик какой-нибудь? Несколько минут с изменяющейся частотой вот и всё? Нет ну на отдельно стоящую панельку солнечную ты может это и подцепишь - чисто для неё. Но в общую энергосистему ты этот маховик не всунешь вместо ГТУ.
А потом какой должен быть маховик для кучи ветряков? С эндцать этажей? Итак низкочастотное гудение от лопастей, тут ещё и эта дрянь излучать будет. Рядом с жильём ставить нельзя подобное -> тащить в степь подальше от людей. И тут опа, получаем лишние линии электропередач и удорожание обслуживания. Ну и ещё все эти конструкции потом как-то утилизировать надо. Что-то плохо экономится.> Ветряки и солнечные панельки это часть энергосистемы, аккумуляторы и системы управления может поважнее будет. Насчет того, что не встречаются, то это пока.
Это всё её дрянная часть. Которую выкинуть вообще надо и оставить не для общей энергосистемы. Ветряки - в отдельных местах где нет людей для обеспечения какого-нибудь оборудования. Панельки для личных нужд и уменьшения потребления от общей энергосистемы. А не тащить её на оптовый рынок электроэнергии.
> Как горячий резерв можно не только ГТУ использовать, так что "ничего не изменилось" это ложь.
Ну и что ещё используют кроме гэс, гту? Не в качестве: у меня дома пара аккумов, а в реальной сети.
> Аккумулирующие системы погасят скачки и послужат резервом.
Пиши письмо в Данию. А то они не знают и с убытком продают электричество с ветряков ночью.
> Да против.
> Можете доказать обвинение или просто звездите?Просто это показалось логичным. Отдельные, законченные мысли.
для земли существует предел плотности потока энергии, который человечество может себе позволить использовать
проблема в том, что тратим энергию бездумноВот тут мне показалось что ты за уменьшение трат энергии. Естественно что одноразовые вещи ведут к увеличению трат энергии. И поэтому мне показалось очень интересным такое твоё отношение.
> Он у вас сам отсохнет, от "пользительного влияния" радиции или хим выбросов.
И где это я про пользительное влияние радиации рассказал?
Нет хотя если почитать то найдётся на земле несколько регионов с повышенным уровнем естественной радиации - в несколько раз. И люди там живут поздоровее чем вокруг - естественный отбор сделал своё дело буквально на несколько поколений.
>> То есть чел распишеться, что он дятел.
> Это ты посчитал на что и как ЛН поменять. чел правильно скажет
> что не он дятел, а тот кто ему посоветовал ставить 25Вт
> безделушки.При одинаковой светоотдаче? Он по какому принципу выбирает товар при покупке?
>> Ну если ты берешь первый попавшийся девайс, то сиди в пещере и пользуйся лучиной, ЛН в парилке это для буратин, кому удар токуом не страшен. Там тоже
> А что, у нас уже все должны стать спецам в этой части?
> Ты то вон не захотел руками спицы перетягивать на веле -
> каждый пусть своим делом занимается, по твоему. А теперь оказывается что
> все должны ознакомиться с характеристиками осветительных приборов и сделать разумный выбор.Перетяжка спиц и выбор товара при покупке вещи разные. Иначе зачем обувь по размеру брать, если ты не сапожник, бери галоши безразмерные, ты же не должен быть в обуви спецом.
Если не хочешь разбираться в характеристиках лампочек, то проконсультируйся у того, кто разбирался.> Ну а что-то кроме ЛН я ещё в парилках не встречал.
После ваших слов насчет того, что не все спецы могут лампочки выбрать мне жутко представить эти бани, ведь проводку сделать это тоже уметь надо, это сложнее выбора лампы.
Вы уверены, что это не гибрид бани с электростулом?>> У тебя смысл был?
> А поцчему вы спрашивает?Поцтому же, поцтому и вы.
>> Мне не понравилось постоянное смешивание альтернативной и зеленой энергетики.
> Ещё раз. В обычном разговоре это синонимы.В обычном разговоре бубок на скамейке у подъезда, но для нас с вами есть некий уровень ниже которого опускаться - дурной тон.
>> Какого правительства "зеленых"? Какие цены? Ты в курсе механизма формирования цен на электричество и вообще про естественные монополии слышал и как они регулируются?
> Какое, какое. А прикрытие аэс в Германии, с последующим повышением цены для
> потребителя, тоже не влияние зеленых? Или правительственный курс перехода на ветряки
> тоже не их рук дело. Зато я читал про обязательство правительства
> выкупать вот у таких любителей производства электроэнергии товар по стабильным, повышенным
> ценам.Вот потому и говорю, не смешивайте зеленых и "зеленых" политиков.
>> Шарашкина контора? От Китая цена на нефть не зависит, а от ОПЕК очень даже зависит.
> От опек зависят только попытки навязать квоты на нефть. Правительство ирака в
> прошлом или позапрошлом году наплевало на квоты. Не знаю регулярно они
> это делают, или разово. А Китай строит угольные, атомные и гидроРазово, так как эти продажи не шли через биржи, а мировая цена так или иначе зависит от торгов биржи и от политики ОПЕК. Пока укорот дать ни у кого не вышло, так как в том же США масса сенаторов заинтересована в сотрудничестве с ОПЕК.
> электростанции. Сейчас пытается залезть в африку для получения ресурсов. Получает от
> нас(и не только от нас) газ и нефть.Получает, но по цене сформированной картелем.
> А ты что сказать то хотел? Может тогда про стоимость солнечных панелей
> и овер9000 других вещей вспомнишь, цены на которые от опека не
> зависят, а от Китая даже очень? И как там насчёт производства
> люминофора для лампочек? Есть мнение что основные компоненты у них
> лежат. Там своя сибирь - синцзяньуйгурийский район - где залежи редкоземельных
> элементов.Вот только солнечные панельки это в принципе только часть способов получить энергию от солнца. Многие проекты об\одятся без них
> Но как это к производству электроэнергии относится?
>> Остынь, навоз очень даже выгодный товар, Чили на навозе поднялась неслабо.
>> Птичийц навоз - гуано, ценный источник селитры.
> Во первых именно гуано. С навозом там разница большая. Во вторых навоз,
> чёрт с ним и гуано, как относятся к производству электроэнергии?Навоз это исторический источник селитры в Европе, а сейчас и метана и его нужно как то утилизировать. Один из способов утилизации - выработка электричества. Даже сжигание метана дает выхлоп чище, чем сжигание соляры.
>> Пузыри они на любом рыночном товаре возникают. Что характерно, если какая вещь нафиг никому не нужна, то и пузырь не надуть.
> Что характерно пузыри надувают на всём что ненужно. Главное чтобы цена росла(Что ненужно на бирже не крутиться, биржа страхует риски, если товар ненужен, то и риски страховать незачем. Ну а если кто влез в пирамиду - ССЗБ.
> а это обеспечить могут) и люди сами побегут деньги засовывать. Но
> вот вопрос в том: есть ли кроме пузырей что-то за производством
> электроэнергии - по этим модным способам.
>> А ты не приводи постоянно своих мудрых мбашников и не устаривай сказки про белого бычка.
> Это не сказки а реалии. Почему то ты упорно отказываешься признать, что
> если рецепт здесь даёт один результат, то там он должен дать
> точно такой же результат. И если здесь получается чушь, то и
> там получится чушь.Потому что есть куча нюансов применения рецепта и выбор рецепта зачастую самая сложная и неавтоматизируемая часть человеческой деятельности. Плюс перенос рецепта в лоб - самая большая глупость которая может быть.
>> нет, нельзя, но Капицу это не интересовало, он физик и на вещи смотрел именно как физик.
> И где же это опровергнуто?То что Капица физик? Это опровергать надо? Кому?
>> Почиптай чтонить по климату. Во многих местностях направление и сила ветра не меняется почти никак в течении года, в других местах солнечная радиация стабильна вполне.
>> Так что насчет "нельзя контролировать ту самую входящую энергию" это если строить что попало и где попало.
> Ещё раз. Солнечный бойлер можно поставить на крыше. Читал описания опытов, с
> этими безделушками, ещё начала прошлого века. Где всё это сейчас? Да
> нигде. Хотя намного проще и экологичней чем остальные варианты.Пока газ дешев, не будет и дальше, а вот как газ подорожает... сразу и солнечные бойлеры появяться. Только вот их надо счас проектировать, что не пришлось креститься когда гром грянет.
> Усреднённые показатели вообще не интересны. А везде так и доказывают достоинства модных
> технологий. Потом выясняется что сила ветра то не меняется, в среднем.
> Правда вот бывает по полчаса-час дует с такой скоростью что ветряк
> стопорить надо. Иначе поломается от нагрузок.Вы вообще с ветряками дело имели? Не те, с которыми Дон Кихот сражался, а посовременнее?
А в случае паводка воду спускать мимо турбин на ГЭС не надо? А если землетрясение с АЭС ничего не случиться? Во всяком случае сломанный ветром ветряк это только сломанный ветряк и все, а вот разрушенная паводком плотина или разнесенный землетрясением реактор АЭС это печальнее.> А солнечная радиация стабильна, да. Только потом выясняется что надо протирать солнечные
> панельки регулярно от пыли, поддерживать нужную температуру поверхности, поворачивать
> согласно движению солнца. Плюс ещё деградация со временем. Ну и всё.
> Выясняется что большая часть мощности тратится на поддержания нормального режима работы.Если не брать солнечные панельки, то связка бойлера и двигателя Стирлинга снимает многие проблемы.
>> Ничего хорошего из этого не вышло. Строили дома, взяли песок из карьера отрытого с использованием взрыва ядерного заряда, потом выяснилось фон в квартирах выше природного.
> То что дятлы использовали много где атомные заряды не значит что это
> правильно.Ты уверен что в дальнейшем решать за всех будут не дятлы?
> Не мешай всё в одну кучу - использование атомных взрывов рассчитанных одними
> людьми и попытки других людей сэкономить. А привезут гранита обычного для
> строительных нужд - он излучает без всяких атомных взрывов.Смотря откуда привезут.
>> Ну если для вас Чернобыльская авария или выброс нефти в Мексиканский залив это неплохо, то они правы.
> Не путай работу в штатном режиме и попытку срубить себе деньги или
> славу на эксперименте.
> А мексиканский залив. Какое тебе от него горе? Тебя же не волнует
> что китайцы в свои речки льют при производстве экологически чистых солнечных
> панелей.Волнует, потому я против солечных панелей, мне нравяться иные проекты, те которые с использованием двигателя Стирлинга.
>> Кроме свинцовых аккумуляторов ничего не знаем? Фамилию Гулия слышал? Он когда изучал методы аккумулирования энергии от свинцовых отказался сразу. Но перспективные варианты он нашел.
> Что он там нашёл? Маховик какой-нибудь? Несколько минут с изменяющейся частотой вот
> и всё? Нет ну на отдельно стоящую панельку солнечную ты может
> это и подцепишь - чисто для неё. Но в общую энергосистему
> ты этот маховик не всунешь вместо ГТУ.Ну для автомобиля это тоже годится, японцы испытывают более энергоемкие варианты рекуператоров.
> А потом какой должен быть маховик для кучи ветряков? С эндцать этажей?
> Итак низкочастотное гудение от лопастей, тут ещё и эта дрянь излучать
> будет. Рядом с жильём ставить нельзя подобное -> тащить в степь
> подальше от людей. И тут опа, получаем лишние линии электропередач и
> удорожание обслуживания. Ну и ещё все эти конструкции потом как-то утилизировать
> надо. Что-то плохо экономится.Если куча ветряком, то почему рекуператор должен быть один?
>> Ветряки и солнечные панельки это часть энергосистемы, аккумуляторы и системы управления может поважнее будет. Насчет того, что не встречаются, то это пока.
> Это всё её дрянная часть. Которую выкинуть вообще надо и оставить не
> для общей энергосистемы. Ветряки - в отдельных местах где нет людей
> для обеспечения какого-нибудь оборудования. Панельки для личных нужд и уменьшения потребления
> от общей энергосистемы. А не тащить её на оптовый рынок электроэнергии.АЭС тем более надо выбрасывать. Чернобыля или Фукусимы мало? А Фукусима это не эксперимент на рабочем оборудовании.
>> Как горячий резерв можно не только ГТУ использовать, так что "ничего не изменилось" это ложь.
> Ну и что ещё используют кроме гэс, гту? Не в качестве: у
> меня дома пара аккумов, а в реальной сети.Предлагали батареи рекуператорные.
>> Аккумулирующие системы погасят скачки и послужат резервом.
> Пиши письмо в Данию. А то они не знают и с убытком
> продают электричество с ветряков ночью.Это проблема не ветряков, а отсутствия сисетмы.
>> Да против.
>> Можете доказать обвинение или просто звездите?
> Просто это показалось логичным. Отдельные, законченные мысли.
> для земли существует предел плотности потока энергии, который человечество может себе позволить
> использовать
> проблема в том, что тратим энергию бездумно
> Вот тут мне показалось что ты за уменьшение трат энергии. Естественно что
> одноразовые вещи ведут к увеличению трат энергии. И поэтому мне показалось
> очень интересным такое твоё отношение.Да за уменьшение трат энергии и против слепого требования ремонтопригодности.
И кстати за полный отказ в пользу одноразовых вещей не ратую, все в меру и по надобности.>> Он у вас сам отсохнет, от "пользительного влияния" радиции или хим выбросов.
> И где это я про пользительное влияние радиации рассказал?Там где предложили ветряки выкинуть. Что останеться? АЭС? Фукусима-4? Чернобыль-8?
> Нет хотя если почитать то найдётся на земле несколько регионов с повышенным
> уровнем естественной радиации - в несколько раз. И люди там живут
> поздоровее чем вокруг - естественный отбор сделал своё дело буквально на
> несколько поколений.ИЧСХ приезжие там долго не живут, кто оттуда уехал тоже долго не живет.
> скип*зевает*
...честное слово, Наташа, не хочется(с)...
> Ещё раз. Солнечный бойлер можно поставить на крыше. Читал описания опытов, с
> этими безделушками, ещё начала прошлого века. Где всё это сейчас? Да нигде.В Палестине наблюдал довольно массово, подумываю прикрутить на даче.
>> Ну если для вас Чернобыльская авария
> Не путай работу в штатном режиме и попытку срубить себе деньги или
> славу на эксперименте.Дятлова почитайте, как мне когда-то тут и предложили (за что весьма тому анониму признателен): http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt -- а затем http://accidont.ru . Там штатный режим был взрывоопасен по дизайну "усовершенствованных" регулирующих стержней, на то же самое почти напоролись в 1975 на ЛАЭС.
> А мексиканский залив. Какое тебе от него горе?
Насколько понимаю, аукнуться по всей европейской части может весьма заметно...
> Панельки для личных нужд и уменьшения потребления от общей энергосистемы.
> А не тащить её на оптовый рынок электроэнергии.Тут довольно интересно выглядит автономное ночное освещение, но пока не проверял.
>> Один чел получил премию за Чернобыльский реактор, второй за проект глубоководной
>> добычи нефти в Мексиканском заливе, они правы? Они ведь кучу бабла получили.
> Очень может быть что правы, что в этом плохого?Не могу согласиться. Плохого -- последствия, особенно в случае Александрова с Доллежалем (последний хотя бы их осознал, впрочем).
> Можно ещё посмотреть на производство ветряков/солнечных панелей.
> Там такая отличная экология...А вот тут да, сименсу чуть ли не в этом году по директиве ЕС двухлетней давности надо было сворачивать силановое производство. При ближе к отсутствию альтернатив для производства solar-si и тем более полупроводникового кремния по европам, если мне склероз не изменяет (альтернативная технология есть в России, но и тут пока не взлетела).
>> Ок, поэтому переходим к вопросу построения коммунизма.
> нет проблем. Надо только определиться какой ген отрезать надо, а какой добавить.
> тогда человек новый будет готов к этому.Это уж не человек.
> Не могу согласиться. Плохого -- последствия, особенно в случае Александрова с Доллежалем (последний хотя бы их осознал, впрочем).Последствия да, плохие. Но может надо отделять разработку, постройку, эксплуатацию в штатном режиме и попытку сделать на работающем оборудовании эксперимент, с целью срубить денюжек/славы?
> А вот тут да, сименсу чуть ли не в этом году по директиве ЕС двухлетней давности надо было сворачивать силановое производство. При ближе к отсутствию альтернатив для производства solar-si и тем более полупроводникового кремния по европам, если мне склероз не изменяет (альтернативная технология есть в России, но и тут пока не взлетела).
Китаю, африканцем сплавят со временем. Там проблемы экологии не волнуют их.
> Это уж не человек.
Ну почему же. Назовём так следующего в цепочке человек умелый, человек прямоходящий, человек разумный.
>> Не могу согласиться. Плохого -- последствия, особенно в случае Александрова с Доллежалем (последний хотя бы их осознал, впрочем).
> Последствия да, плохие. Но может надо отделять разработку, постройку, эксплуатацию в штатном
> режиме и попытку сделать на работающем оборудовании эксперимент, с целью срубить
> денюжек/славы?Но они денег срубили, а стало быть по вашему критерию правы. Тот кто отказался от эксперимента остался без денег.
> Но они денег срубили, а стало быть по вашему критерию правы. Тот кто отказался от эксперимента остался без денег.ээээ. мне показалось что про премии ты на Доллежаля намекаешь, а экспериментаторы это персонал чаэс.
>> Но они денег срубили, а стало быть по вашему критерию правы. Тот кто отказался от эксперимента остался без денег.
> ээээ. мне показалось что про премии ты на Доллежаля намекаешь, а экспериментаторы
> это персонал чаэс.Не на весь персонал АЭС, а кто там Ленинскую премию получил за Чернобыльские реакторы?
>> Не могу согласиться. Плохого -- последствия, особенно в случае Александрова с Доллежалем (последний хотя бы их осознал, впрочем).
> Последствия да, плохие. Но может надо отделять разработку, постройку, эксплуатацию в штатном
> режиме и попытку сделать на работающем оборудовании эксперимент, с целью срубить
> денюжек/славы?Там (говорят, да) не эксперимент, а штатная процедура глушения реактора (опускание стержней, закачивание охладителя -- чего там, не знаю) привела к его разгону и разрушению (охладитель внизу закипел (из-за чего не помню сейчас, давно читал) - там оказался пар, газ, вместо жидкости, а стержни, внезапно!, ещё туда, вниз!, не опустились). Ни одна из отключённых систем защиты не смогла бы этого остановить и не могла этого сделать для конкретного режима разгона (стержни не успели бы попасть туда, вниз, если бы из не то что опускали, но, видимо, даже отстреливали пиропатронами).
Итого: положительная обратная связь на разгон и само разрушение в процессе штатного глушения, или типо. Ошибка дизайна, которую разработчики прикрыли бумажками уже после аварии, будучи полностью в курсе, -- на аналогичных изделиях. В инструкции написали "вот так и так -- не глушить". ... До того с т.з. профессионалов с многолетним опытом работы то был _обычный режим.
> Там (говорят, да) не эксперимент, а штатная процедура глушения реактораМутное это дело. Весь тырнет этим исписан. Мне кажется там не было согласований программы с главным конструктором. Где-то попадалось что кто-то хотел медалей и продавил этот эксперимент/штатную процедуру.
>> Там (говорят, да) не эксперимент, а штатная процедура глушения реактора
> Мутное это дело. Весь тырнет этим исписан. Мне кажется там не было
> согласований программы с главным конструктором. Где-то попадалось что кто-то хотел медалей
> и продавил этот эксперимент/штатную процедуру.Учитывая, что реакторы в случае нужды должны были воспроизводить оружейный плутоний, то несогласованность программы с главным конструктором сомнительна. Там все в проект закладывалось, но вот не все вышло, как предполагали на бумаге.
>> Хе, куда эти бумажки об МБА приколотить можно сказать?
> Граждане думаю наплюют на твои советы что им делать с этими бумажками.
> Они хорошо деньги зарабатываютhttp://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/81766.html#126
http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewe...
http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewe...
фигасе вас тут плющит...
ветка грозит вырасти в отдельный форум...
> фигасе вас тут плющит...
> ветка грозит вырасти в отдельный форум...Да щас модеры возьмут шашечку и...
Под самый корешок, одним словом :)
> фигасе вас тут плющит... ветка грозит вырасти в отдельный форум...Да уж, впору теги на треды/новости вешать. Подобные можно сразу маркировать как "жуткий офтопик". :]
>> фигасе вас тут плющит... ветка грозит вырасти в отдельный форум...
> Да уж, впору теги на треды/новости вешать. Подобные можно сразу маркировать
> как "жуткий офтопик". :]Лучше запретить анонимусов.
ЛОР как мем пора уже заменить на мем опеннет.
На ЛОР-е грязи уже меньше.
>>> Хе, куда эти бумажки об МБА приколотить можно сказать?
>> Граждане думаю наплюют на твои советы что им делать с этими бумажками.
>> Они хорошо деньги зарабатывают
> http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/81766.html#126
> http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewe...
> http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewe...Во. Именно.
Попытка показать что их западные методы очень часто фигня - не получается. А вроде всё просто. Если это г здесь так работает, то и там оно такое же г. Если рецепт работы здесь многократно даёт какой-то результат( плохой допустим), то можно предположить что и там он даст такой же. Подставить мба, совет взять всё и ... и т.д.
>>> доклад Капицы от 1975 года
>> Ну чисто тебе Фоменко, критикуя "официальную" историю приводит аргументы не позже 1975.
> Н-да, хоть иди читай Капицу, а потом допрашивай andrez о нынешнем состоянии,
> чтоб уразуметь, что академик остался прав.Это если брать какой то вид энергетики в отдельности, но ведь вопервых упаравление сетями тогда и то что собственно предлагается сейчас вещи разные, не было в 1975 тех систем управления энергосетями, что появляются сейчас, а это весьма существенная разница.
>> Ничего, что с той поры многое изменилось, в том числе и концепция
>> альтернативной энергетики?
> К сожалению, по большей части как оно было скамом, так и осталось.
> :(Управление сетями нне на уровне районов, а чуть ли не на уровне потребителей.
Плюс опять таки не вся альтернативная энергетика - зеленая.>> поскольку не имеют нити накала, то включение выключение им не страшно,
>> а ЛН у тебя будут лететь раз в месяц.
> Во-первых, при переходных процессах летит потихоньку _вся_ электроника, включая тот повышатор/зажигатор,
> который в цоколе этой сберегайки.В ЛН эти процессы происходят гораздо быстрее, все таки мощность в ЛН раза в 4 выше.
> Во-вторых, эти лампочки как раз содержат ртуть. Одна вон сдохшая на
> столе вторую неделю лежит -- в мусор рука не подымается, а
> львовская "Искра" принимает назад свои же. Не посоветуете часом?Посоветую только безртутные, их в принципе достаточно много.
>> С тобой все ясно.
> "Бамбино" тогда уж -- а вообще коллеги, явно ж оба не дураки,
> давайте постараемся слышать друг друга и выделять рациональное зерно вместо поводов
> для спора.Ок, учту.
Пепел E.ON-а стучит в сердце? Ну такой жареный, желтушный, эмоциональный отчётик неизвестный фирмы от старинного 2005 года? :)
> А вот здесь передёрг. Не топор и бензопилу сравнивать надо. А пилу
> и бензопилу. И нормальные пилы, обычные, пока ещё никуда не делись.Ну хорошо, заменяем топор на пилу. И что поменялось? :)
> в форумах трут: порвалась цепь, цепь растянулась, звёздочки сточилисьНормальная цепь обычно не рвется, но удлиняется. Что способствует повышенному стачиванию звездочек. И да, это происходит через тысячи километров пробега ;). Вы никогда не думали что в силу бОльшего комфорта езды - накатать эти тысячи куда проще чем на 1-скоростном крокодиле?
> тросики растянулись,
Вообще-то и в ссср подрегулировать что-то зазорным не считалось. Просто тогда это как данность воспринималось, было прописано в манах. А сейчас народ зажрался и изволит внимание на этом заострять.
> рама треснула и т.д..
Ну это уж совсем Г какое-то.
> Ну очень продвинуто стало, раньше то и знать не знал о таких проблемах.
Конечно: у 20-килограммового крокодила ломаться нечему. Правда это не помешало ему начать люфтить как черт знает что, так что пришлось перебирать заднюю втулку. И еще у меня разок очень удачно соскочила цепь: разогнался на "крокодиле" с горочки, только по тормозам - чпокс! Цепь слетает! И тормозов нет. Вот годный заряд адреналина. Сильно повезло что не размазался. Но пока погасил скорость - адреналина выкусил. Вывод? Односкоростной крокодил - это для неспешных прогулок по ровной асфальтовой дорожке. Что-то сверх того может быть чреватым или геморройным.
> Вообще-то и в ссср подрегулировать что-то зазорным не считалось. Просто тогда это
> как данность воспринималось, было прописано в манах. А сейчас народ зажрался
> и изволит внимание на этом заострять.Ну да, выпустили Школьник с завода, у него обод кривой, нифига, поправят.
У нульцевого Орленка ржавые втулки, фигня, не баре чай.
В результате крокодилы и храняться, ибо они как Неуловимый Джо, нафиг никому не нужны при наличии альтернативы.
> У нульцевого Орленка ржавые втулки, фигня, не баре чай.У меня как оказалось была хреново натянута цепь, так что при попытке тормознуть с горочки я разочек остался немного без тормозов. И выкусил адреналина по полной программе. С тех пор я почему-то уважаю конструкции тормозов независимые от состояния цепи и продублированные. Разумеется не совсем китаезные. А то так и шею сломать можно, однако.
> Нормальная цепь обычно не рвется, но удлиняется. Что способствует повышенному стачиванию
> звездочек. И да, это происходит через тысячи километров пробега ;). Вы
> никогда не думали что в силу бОльшего комфорта езды - накатать
> эти тысячи куда проще чем на 1-скоростном крокодиле?Естественно проще. Просто такой фигни я почти не встречал, хотя катали тоже прилично. Зато сейчас - велкам.
>> тросики растянулись,
> Вообще-то и в ссср подрегулировать что-то зазорным не считалось. Просто тогда это
> как данность воспринималось, было прописано в манах. А сейчас народ зажрался
> и изволит внимание на этом заострять.Это тоже да. Да и переключатель там был отличный - как потянешь на столько звёзд и перекинет:)
> Конечно: у 20-килограммового крокодила ломаться нечему. Правда это не помешало ему начать
> люфтить как черт знает что, так что пришлось перебирать заднюю втулку.
> И еще у меня разок очень удачно соскочила цепь: разогнался на
> "крокодиле" с горочки, только по тормозам - чпокс! Цепь слетает! И
> тормозов нет. Вот годный заряд адреналина. Сильно повезло что не размазался.
> Но пока погасил скорость - адреналина выкусил. Вывод? Односкоростной крокодил -
> это для неспешных прогулок по ровной асфальтовой дорожке. Что-то сверх того
> может быть чреватым или геморройным.Кхм. За все годы я только раз встречал подобное. Ну там всё ушатано, дождь фигачит, по грязи летишь так что по уши. Только она не слетела, а просто проскальзывать начала весело.
А вывод кстати не совсем правильный. Если бы были ручные тормоза - никаких проблем а надёжность выше.
>[оверквотинг удален]
>> "крокодиле" с горочки, только по тормозам - чпокс! Цепь слетает! И
>> тормозов нет. Вот годный заряд адреналина. Сильно повезло что не размазался.
>> Но пока погасил скорость - адреналина выкусил. Вывод? Односкоростной крокодил -
>> это для неспешных прогулок по ровной асфальтовой дорожке. Что-то сверх того
>> может быть чреватым или геморройным.
> Кхм. За все годы я только раз встречал подобное. Ну там всё
> ушатано, дождь фигачит, по грязи летишь так что по уши. Только
> она не слетела, а просто проскальзывать начала весело.
> А вывод кстати не совсем правильный. Если бы были ручные тормоза -
> никаких проблем а надёжность выше.Помниться был Орленок, у него падлы люфт был не во втулке, а в креплении руля.
В общем после того, как на спуске этот руль начал крутится, когда люфт резко увеличился, я больше всего хотел надеть эту заразу на изготовителя.
К сожалению возможность была только выкинуть в металолом.
ИЧСХ подтягивай крепежи, не подтягивай, от вибрации слабнет и все тут.ЗЫ А вот первый велосипед с ручными тормозами это вообще песня. Не тормозил нормально в принципе. Так что ну эти крокодилы к лешему.
> А вывод кстати не совсем правильный. Если бы были ручные тормоза -
> никаких проблем а надёжность выше.А в СССР были велики с дисковыми тормозами? А то если на "продвинутом крокодиле" с клещевым тормозом просто в лужу въехать - тормоз работает черти-как.
> А в СССР были велики с дисковыми тормозами?Нет конечно. Да когда там на средних велах везде всё это появилось? Те же в-брейки в 90х вроде только пошли.
> А то если на "продвинутом крокодиле" с клещевым тормозом просто в лужу въехать - тормоз работает черти-как.
Не разу такое не ловил. Наверное до твоих скоростей не разгонялся.
ЗЫ. хорошо поговорили.
> Но пока погасил скорость - адреналина выкусил.А, так вот оно что ;-)
Сам бы пытался, смотря по дороге, обувке и клиренсу пяток -- либо притормаживать о землю (как когда-то тоже довелось), либо ими же прихватить задний обод (и при этом не вляпаться в спицы).
Но Вы-то нам это рассказываете (значит, набранная скорость была ещё погашабельной), а не всякий положившийся на нынешние технологии ещё говорит. Многих убивает вообще подушка безопасности.
> Сам бы пытался, смотря по дороге, обувке и клиренсу пяток -- либо
> притормаживать о землю (как когда-то тоже довелось),Собственно моя проблема была в том что я разогнался буквально до предела (в плане стабильности управления "крокодилом"). А при попытке снизить скорость - оказался "очень кстати" вообще без тормозов. Скорость была столь ядреной что поначалу я просто не рискнул тормозить ботинками.
> либо ими же прихватить задний обод (и при этом не вляпаться в спицы).
Я решил что ну его нафиг эксперименты на скорости близкой к максимуму на котором я вообще могу справляться с крокодилом и просто поездил энное время, просто чтобы погасить скорость. На мое счастье местность была более-менее ровная и это прокатило, так что я смог погасить скорость до более разумной для экспериментов с торможением ботинками.
> Но Вы-то нам это рассказываете (значит, набранная скорость была ещё погашабельной),
Вообще, т.к. скорость была существенной - я не рискнул так сходу тормозить ботинками и некоторое время был вынужден ездить просто чтобы скинуть скорость до безопасной. На мое счастье - прокатило. Хотя адреналина отхватил с запасом.
> а не всякий положившийся на нынешние технологии ещё говорит. Многих убивает
> вообще подушка безопасности.В принципе - да, но почему-то я симпатизирую двойному набору тормозов, желательно дисковых и не очень китаезных :). Клещевые въезд в лужи очень не любят и я как-то нервничаю когда параметры тормозов круто меняются за 5 секунд далеко не в лучшую сторону. Это конечно не такая жесть как слетевшая цепь на "крокодиле" на максимальной скорости, но тоже ничего хорошего.
Ваша проблема была в том, что натяжение цепи надо было чаще проверять. И лепестки в тормозном барабане не надо было сильно отгибать чтобы колесо не блокировалось. У меня за шесть лет цепь ни разу не слетала и сильно не растягивалась. Пока малым был - батя смотрел. Стало сил больше гайки откручивать - сам.
Времена советские жёсткие были. По луже проехал - шприцовка тормозов на яме (без гидроусилителя то хер отрулишься если что). Присматривали люди за своим дерьмом. Может потому и ездит по тридцать лет.
> Ваша проблема была в том, что натяжение цепи надо было чаще проверять.Ну да, только откуда ж беззаботным нубам гоняющим по чему попало на максимуме такое знать? Тем паче что агрегат был довольно новый, ну а экспериенса соответственно не очень много, в отличие от уверенности что штука надежная. Это теперь я до того как втопить по полной - изволю проверять состояние и надежность работы основных подсистем (а-ля этакий POST-тест) чтобы не отхватить внезапный облом.
> И лепестки в тормозном барабане не надо было сильно отгибать чтобы
> колесо не блокировалось.Да оно вроде и не блокировалось. И вообще - агрегатец на тот момент был довольно новый и никто еще никуда не совался в такие дебри. Видимо прямо с фабрики уже было не очень, ну и быстренько перешло за критическую точку.
> У меня за шесть лет цепь ни разу не слетала и сильно не растягивалась.
Ну вот после такого фэйла я стал более-менее проверять надежность различных систем до того как втопить по полной :)
Сори за офтоп :)
> купил я тут супруге в подарок велик амерликанский, так вот по сути вылитый тот самый классический.советский дорожный, только сделан под дерево, с пробковыми ручками и прочими стильрыми отделками.Вообще-то, это просто прогуточный велосипед. Он не советский и не американский, а просто прогулочный - выглядит несколько неуклюже, сделан с одной передачей с механикой топора и расщитан на то, чтобы не очень быстро ездить по ровным асфальтированным дорожкам. ...а тот же топор - он тоже стоит не дорого и служит долго :)
К стати, вот, например: http :// 5mv.ru/images/library/image/1/velosiped_turist. jpg велосипед "ненависный буржуйской конструкции" советского производства (турист). Такий по 15 лет не живут и их уже практически нигде нет. Что бы это значило?
> Что бы это значило?То что переключатор скоростей - узел нежный, капризный. Зато ездить с ним намного удобнее.
Я на таком крокодиле учился ездить. Смею сказать, горки 10% я на нём одолевал. Круче, правда, нет. И на ровной местности до 50 км/ч разгонялся.
> Я на таком крокодиле учился ездить. Смею сказать, горки 10% я на
> нём одолевал. Круче, правда, нет. И на ровной местности до 50
> км/ч разгонялся.Горка 10% это как?
> Горка 10% это как?Я точно не знаю, но перед горкой на знаке пишут её крутизну именно в процентах. Скорее всего это синус или тангенс угла к горизонтали. Это стандартное обозначение на знаках.
> Горка 10% это как?Десять метров на сотню, см. тж. ПДД.
> Да, давайте будем как при СССР дружно ездить на одном виде односкоростного железного крокодила в 20 кило весом.Сразу видно что вы при СССР не жили. Ну или не ездили. Но сказать что то хочется, да.
> Сразу видно что вы при СССР не жили. Ну или не ездили.А ничего что у меня был 1-скоростной железный крокодил? Просто все познается в сравнении :)
> Да, давайте будем как при СССР дружно ездить на одном виде односкоростного железного крокодила в 20 кило весом.У меня у соседа был «Турист» и там скорости переключались :)
> У меня у соседа был «Турист» и там скорости переключались :)Ну да, было и несколько вариантов и таких пепелацев. Но флаг вам в руки найти их живыми (вот как раз переключалка скоростей - по жизни слабый и нежный узел). И нынче ассортимент поболее. В том числе и с некоей специализацией. Геморно на шоссейнике по буеракам, знаете ли. И наоборот - не совсем оптимально.
> Ну да, было и несколько вариантов и таких пепелацев. Но флаг вам в руки найти их живыми (вот как раз переключалка скоростей - по жизни слабый и нежный узел). И нынче ассортимент поболее. В том числе и с некоей специализацией. Геморно на шоссейнике по буеракам, знаете ли. И наоборот - не совсем оптимально.Чего флаг в руки? Он у меня до сих пор в сарае пылится - вполне в нормальном состоянии. Убить я его так и не смог, хотя скакал по разным буеракам. Всё в нормальном состоянии - восьмёрки только небольшие. А что сейчас побольше выбор, так никто и не спорит. Просто вещи надёжности такой же как старые сейчас либо нет вообще, либо стоят космос. Знакомый вон с китая машинку управляемую заказал - та что с движком внутреннего сгорания, под метр размером. Так через неделю шестерня полетела. Сделал по старинке - заказал на заводе у знакомого фрезеровщика. Просто там ему нормальный металл сделали, такую шестерню фиг купишь - только пластмасса.
> пылится - вполне в нормальном состоянии. Убить я его так и
> не смог, хотя скакал по разным буеракам.И сколько тысяч километров вы на нем накатали? А то на нормальном велике проблемы с цепью это порядка 4000 км, а со звездами - десятки тысяч. Что довольно дофига и если "в сарае пылится" - этот момент наступать будет довольно долго :)
> Всё в нормальном состоянии - восьмёрки только небольшие.
Да это то ладно, несложно лечится. Они у всех бывают. Хотя на клещевых тормозах и не радуют совсем (это ща дисковые появились, которым на восьмерки совсем пофиг).
> А что сейчас побольше выбор, так никто и не спорит.
И парметры получше. В частности - вес. Передаточные соотношения побогаче, что позволяет удобнее ехать и так и сяк. И вообще КПД в целом. А так же появилась специализация. Тупо на шоссейнике скакать по буеракам - его узкие лысые шины доставят немало лулзов при езде по г@вну! А "вездеход" заметно проиграет шоссейнику на, кхм, шоссе. Просто потому что ездок будет вкалывать на преодоление сопротивления широкой покрышки с грунтозацепами об асфальт. В СССР такими мелочами вообще не заморачивались особо.
> Просто вещи надёжности такой же как старые сейчас либо нет вообще,
> либо стоят космос.Есть такое дело - хорошие вещи нынче стоят дорого. Оптимизация идет на потребительские свойства а не долговечность. А в СССР делали по сути наоборот. Было ли это лучше - а не факт.
> Знакомый вон с китая машинку управляемую заказал - та что с движком
> внутреннего сгорания, под метр размером. Так через неделю шестерня полетела.Ну это видимо совсем китай был :). Знакомый гоняет RC драндулет. Обычно он движок перебирает :). Ну так СССРовские моделисты тоже таким не гнушались и тоже перебирали движки. Просто потому что мелкая оборотистая хреновина - нежный агрегат склонный к износу и проблемам.
> Сделал по старинке - заказал на заводе у знакомого фрезеровщика. Просто там ему нормальный металл сделали,
> такую шестерню фиг купишь - только пластмасса.А теперь идем на хоббикинг и видим что лютый прогресс - был, но в другом месте :). Идем в электрическое добро. И видим BLDC моторы на киловатт (более лошадиной силы!!!), спокойно умещающиеся на ладони (!!!). Видим аккумуляторы способные все это полчаса кормить в человеческих размерах и весе. Видим силовую электронику размерами в пару сантиметров. С микроконтроллером. Которая софтварно делает из постоянки регулируемую 3-фазную последовательность, вдувая в упомянутые двигуны десятки амперов и управляемую по цифровой последовательной шине. Так что блок управления общается с оным в стиле "эй, движок, а выдай нам вот столько!", а дальше уже проц электронного регулятора (где кроме микроконтроллера да силовых ключей которые он дергает и нету нифига) упирается по генерации 3-фазной последовательности на ходу корректируя ее параметры под текущие условия. Вот это - прогресс, да. И он шел там. Покажите мне ЭТО на ссср-овских технологиях? Чтоб такие же параметры - в тех же размерах? Да и сколь-нибудь интеллектуальное многокомандное управление без микропроцессоров - сущий геморрой. А на микроконтроллерах - просто берется и делается, хоть на коленке, пионером :)
> И сколько тысяч километров вы на нем накатали? А то на нормальном велике проблемы с цепью это порядка 4000 км, а со звездами - десятки тысяч. Что довольно дофига и если "в сарае пылится" - этот момент наступать будет довольно долго :)Погодь. Мы сейчас всё ещё про цепь или про вел целиком? Не знаю, компов бортовых тогда не было. ~20 км на речку в одну сторону всё лето. Ну и так по мелочи катался. Сколько лет катался, не помню. Возможно ~4-5 лет.
Прощу занести в протокол товарищи присяжные: на этом веле ещёдо меня с десяток лет гоняли:)> Да это то ладно, несложно лечится. Они у всех бывают. Хотя на клещевых тормозах и не радуют совсем (это ща дисковые появились, которым на восьмерки совсем пофиг).
Вот я иногда себя ловлю на мысле: может перебрать его нормально. Весит он не много в отличие от этих новых "горных". Как не издевался - ничего с ним не стало.
> И парметры получше. В частности - вес. Передаточные соотношения побогаче, что позволяет удобнее ехать и так и сяк. И вообще КПД в целом.
Энто да - вес, кпд, все дело. Не знаю как тебе объяснить очучения. Надёжность кажется больше. Ну если ты помнишь неубиваемые старые холодильники, победа которая до сих пор за столько лет доржаветь не может. Старый инструмент возьми любой - хоть тот же западный и нынешний их вынесенный на аутсорс в китай. Просто развитие такое что выгодней производить вещи менее качественные. Досадно.
> Тупо на шоссейнике скакать по буеракам - его узкие лысые шины доставят немало лулзов при езде по г@вну!
Ага. Зато адреналинчик хорошо пёр. Надо же было всё время думать как скакать так чтобы не ухайдокать обод где-то в лесу.
> А "вездеход" заметно проиграет шоссейнику на, кхм, шоссе. Просто потому что ездок будет вкалывать на преодоление сопротивления широкой покрышки с грунтозацепами об асфальт.
Да ну это шоссе. Пару раз пробовал по обочине поехать - нафиг такой адреналин. Теперь я всех там гонзающих за отморозков считаю.:)
> Есть такое дело - хорошие вещи нынче стоят дорого. Оптимизация идет на потребительские свойства а не долговечность. А в СССР делали по сути наоборот. Было ли это лучше - а не факт.
Факт в том что везде так делали. А с выносом в другие страны началась полная барахляндия. Байку про купленный в 45 году мерин в берлине помнишь?
> Ну это видимо совсем китай был :). Знакомый гоняет RC драндулет. Обычно он движок перебирает :). Ну так СССРовские моделисты тоже таким не гнушались и тоже перебирали движки. Просто потому что мелкая оборотистая хреновина - нежный агрегат склонный к износу и проблемам.
Извиняюсь что ввёл в заблуждение. Полетела шестерня в дифференциале. А без неё, он говорит, такая дурь сразу прёт что на месте занос начинается - и никакой езды.
> А теперь идем на хоббикинг и видим что лютый прогресс - был, но в другом месте :).
И это естественно. Прогресс в гражданских технологиях здесь кончился задолго до развала. Хотя схемотехнику ещё кое-как тянули. А вот элементная база ...буэээ...
> В СССР такими мелочами вообще не заморачивались особо.Заморачивались, были спортивные варианты шоссейников с радикально облегчённой рамой. Ездил как-то на таком.
> Есть такое дело - хорошие вещи нынче стоят дорого.
Хуже другое -- когда их попросту не найти. Например, та модель X61t, с которой пишу (7767-96U, с AFFS+ 4:3 высокого разрешения) -- в восточные европы попросту не поставлялась...
> Покажите мне ЭТО на ссср-овских технологиях?
Вот по оборонке не знаю. :)
> Заморачивались, были спортивные варианты шоссейников с радикально облегчённой рамой.Сейчас пошли в ход довольно продвинутые технологии, когда толщина стенок трубы переменная, там где нагрузки выше - стенки толще, ниже - тоньше. А для совсем маньяков используют крутотень типа карбона, который конечно специфичный материал, но легкий и прочный. А что, в СССР умели делать трубы с переменной толщиной стен и карбоновые рамы?
> Ездил как-то на таком.
Шоссейники - нишевая штука, имхо. Мне как-то больше нравятся универсалы.
> в восточные европы попросту не поставлялась...
От этих проклятых буржуев с их глобализацией есть один плюс: если что-то где-то продается, можно взять да и купить. Начхав на желание тех или иных поставщиков что-то куда-то (не) поставлять.
> Вот по оборонке не знаю. :)
У нас в оборонке ничего такого шедеврального в этом плане вроде не было. Все это требует уровня развития который я условно называю "индустрия 2.0". Когда просто машины заменены машинами интеллектуальными. При том глобально, так что дизайнимый девайс - тоже "интеллектуальная машина" а не просто кус жесткой логики. Кстати это усложнение позволяет и например такие "навороты" как немедленный стоп мотора при росте тока через обмотки. Кроме всего прочего это спасает лапы юзеров попавшие в воздушный винт, который крутил этот киловаттный моторчик.
> А на микроконтроллерах - просто берется и делается, хоть на коленке, пионером :)Вот кстати опасное это дело. Могут "эксперты" объяснить что это фигня:) Видел http://panchul.livejournal.com/201168.html ?
> Вот кстати опасное это дело.Нормальное, если не халтурить.
> Видел http://panchul.livejournal.com/201168.html ?
Ну калькулятор. Ну на верилоге. И чего? Посадить баг на верилоге не проще и не сложнее чем на си или ассемблере. К модельному софту еще не самые крутые требования. Бывает хуже - электронные педали газа, ABS, etc, etc - это все тоже микроконтроллеры. Баги, конечно, бывают. Но если уж на то пошло - они не только в микроконтроллерных программах случаются.
шютка. Про отзывы я говорю на этот "курс" - там екслер и ещё один засветился в ссылках.
Ты вот - пионеру просто собрать. Оказывается не так всё просто - пионера после этого каждый обгадить может :)
Сокращают людей, а не разработки. Кто мешал влить их в «подразделение Андроид», если бы таковое существовало (соскочить на Андроид же)?
Думаю, им мешают это сделать некие договорённости с M$...
Андроид - ни разу не замена s40.
Все кончится тем, что мелкософт купит ноклу или напрямую или превратит в зомби производящий телефоны подпитывая постоянными денежными вливаниями (под предлогом сотрудничества). Через год нокла уйдет в минус, там будет видно.
> Андроид - ни разу не замена s40.Китайские производители копеечного барахла на медиатеке так не думают и всерьез наседают на пятки обычным телефонам в sub-$100 категории.
> Через год нокла уйдет в минус, там будет видно.
Вообще-то у них уже по прошлому отчету убытки за миллиард ;). Через года нокла такими темпами станет достоянием истории.
да пофиг уже на Нокию (на s40 сектор).....щаз сверхдешовые [порядка 500~1000 рублей] неубиваемые мобилы (работающщие по 20 дней в режиме ожидания) -- это Alcatel...
Nokia уже теряет этот сегмент :-) .. что впринцепе я щитаю справедливо, если уж решили посотрудничать с Майкрософтом :)
какое еще андроид? вы новость прочтите внимательно. вы вообще представляете, что такое s40 телефоны? и чтакое андроид...
> s40 телефоны? и чтакое андроид...А вы представляете себе что такое легион китайцев на копеечном MediaTek? С недавних пор андроид - это sub-$100 аппараты. Это предсказуемо: рост интеграции. Скоро пингвин будет и в тетрисах за $5. Просто потому что интеграция позволит его утрамбовать и в полудолларовый чип марки "китайская сопля".
meltemi под low-end точат. андроид там будет тормозом
> P.S. Если тронут Тролльтек, подкараулю Элопа в тёмном переулке.Зачем? Разработка Qt давно передана в руки Qt Project http://qt-project.org/
"Qt, Qt Quick and the supporting tools are developed as an open source project governed by an inclusive meritocratic model. Qt can be used under open source (LGPL v2.1) or commercial terms."
Так что на судьбу nokia плевать, ССЗБ.
Формально-то оно верно, но как вы считаете, сколько сотрудников Nokia продолжают работать над Qt в рамках Qt Project? Насколько я знаю, влияние специалистов Nokia в Qt Project весьма велико и не факт, что если их оттуда изъять Qt будет продолжать успешно развиваться.
Только вот Foxconn идёт по обратному пути - от промышленного поставщика к самостоятельному производству.
> Только вот Foxconn идёт по обратному пути - от промышленного поставщика к
> самостоятельному производству.Ну так умные люди понимают что "стадо роботов и работяг по вызову" - хорошо, но свой R&D и способность не только тупо штамповать но еще и разрабатывать самому что-то дельное - еще лучше.
>скатывается до статуса придатка Микрософта, производящего дляКакой придаток, какое производство?! Вурлалак схавал уже зверюшку почти.
> Какой придаток, какое производство?! Вурлалак схавал уже зверюшку почти.Ну почему же, пока оно переваривается в придатках пищеварительной системы, оно вполне способно производить питательные вещества.
> Ну почему же, пока оно переваривается в придатках пищеварительной системы, оно вполне
> способно производить питательные вещества."Изобретательный удав сожрал пару разнополых кроликов и поэтому теперь всегда сытый".
Нокия "железо" не производит. По крайней мере в секторе потребительских устройств.
> Нокия "железо" не производит. По крайней мере в секторе потребительских устройств.А телефоны made in finland - это чего? :)
Ну если впихивание в пластмассовую коробочку платки от квалком это производство "железа", тогда, да, производит. Нокия была одной из крупнейших, прежде всего, ИТ-компаний потребительского сектора. Теперь её уже нет.
> Ну если впихивание в пластмассовую коробочку платки от квалком это производство "железа",
> тогда, да, производит. Нокия была одной из крупнейших, прежде всего, ИТ-компаний
> потребительского сектора. Теперь её уже нет.Что значит впихивание, там в основном размещение заказов на производство у нокии было. А теперь и разработку убивают.
Вот только..."Foxconn является крупнейшим в мире производителем электроники (электронных компонентов и готовых изделий), в основном являясь непосредственным исполнителем по контрактам с другими компаниями, которые, в свою очередь, продают изделия под своими торговыми марками. Foxconn занимается изготовлением таких известных изделий, как фотокамеры Canon; PlayStation 2 и PlayStation 3 для Sony; Wii для Nintendo; Xbox 360 для Microsoft, сотовые телефоны для Motorola, Nokia; ридеры Amazon Kindle и PocketBook International; iPhone, iPad, MacBook для корпорации Apple[3]; оборудование для Cisco. Для корпорации Intel Foxconn выпускает материнские платы, выполняет различные заказы для американских фирм Dell и Hewlett-Packard.[4][5][6][7]. Кроме того, компания выпускает материнские платы и видеокарты под собственной торговой маркой и под торговой маркой WinFast."
Пукиведия.Так что Нокию с ней сравнивать никак нельзя.
Зачем ты название коверкаешь?
Да, правильно -- педивикия; см. ВП:ИСК256.
>>Основные надежды компании связаны с основанными на Windows Phone телефонами Lumi.А микрософт еще и ускорит RIP.
>>О судьбе фреймворка Qt ничего не сказано.
LGPL же, не пропадет.
>>>Основные надежды компании связаны с основанными на Windows Phone телефонами Lumi.
> А микрософт еще и ускорит RIP.
>>>О судьбе фреймворка Qt ничего не сказано.
> LGPL же, не пропадет.А чего ему пропадать? Уже ж есть http://qt-project.org/
The Qt Project governs the open source development of Qt.
It allows anybody wanting to contribute to join the effort, through a meritocratic structure of approvers and maintainers.
Коммерческой редакцией, кажется, какая-то фирма занимается.
>А чего ему пропадать? Уже ж есть http://qt-project.org/А ничего, что там 85% вклада от нокии? http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32103
Или спустя полгода ситуация коренным образом изменилась?
> А ничего, что там 85% вклада от нокии?Ну так школота-то считает, что сообщество все потянет. Толпа добрых дядей налетит и будут развивать, развивать, развивать QT в поте лица.
> Ну так шкoлота-то считает, что сообщество все потянет.Так оно и тянет. Даже MSFT'ы с бездонным карманом существуют на бабло покупателей. Да, еще не до всех дошло за кого их держат, но это не отменяет того факта что это самое общество и вытягивает все миллиардные профиты на своей хребтине :)
м-да.. взять и выкопать себе могилу..
Да когда уже упокоят эту зомбь поганую
Хорошая была компания при жизни.http://www.asymco.com/2011/02/11/in-memoriam-microsofts-prev...
> Хорошая была компания при жизни.
> http://www.asymco.com/2011/02/11/in-memoriam-microsofts-prev...Сильно.
Остается удивляться недальновидности топ менеджмента крупных корпораций.
Видимо, трудно было три года назад предсказать такой провал мобильных виндов, который случился. Список, собственно, иллюстрирует всего лишь факт "все, кто сделал ставку на эту ОС, оказались в проигрыше".
Хотя материал и подан так, как будто M$ специально выпустила партию троянских коней...
> Видимо, трудно было три года назад предсказать такой провал мобильных виндов, который случился.Вообще-то если манагер не может хотя-бы примерно видеть ситуацию в отрасли на 3 года - что он тогда делает в своей должонсти?
Зарабатывает себе деньги.
Ваш КО.
> Зарабатывает себе деньги.Логично, но работодателю его содержать совершенно не резон. И еще менее резон платить ему нормальную зарплату. А за что?
Смотря кто работодатель.
> Логично, но работодателю его содержать совершенно не резон. И еще менее резон платить ему нормальную зарплату. А за что?Смешное мнение. мен золотой парашют. Они все себе деньги зарабатывают.
> Смешное мнение. мен золотой парашют.Золотой он только для самого себя - у него акции MS, так что даже если хоть самую капелюсечку продвинет мобильные винды - уже в плюсе. А акций ноклы у него нет, так что что там случится с ноклой ему вообще пофигу. Правда не совсем понятно как его пустили на такую должность при столь очевидном конфликте интересов. Видимо финики решили примерить на себе шкурку кролика которого хавает удав.
Это было про всех крупных менеджеров скопом. А не про этого конкретного содомита.
>Вообще-то если манагер не может хотя-бы примерно видеть ситуацию в отрасли на 3 года - что он тогда делает в своей должонсти?Вы путаете менеджера и гадалку.
И пророка, я бы даже сказал.
> И пророка, я бы даже сказал.Ну знаешь, тут половина сайта - пророки, они 2-3 года назад уже прикинули что нокиякапец будет.
>> И пророка, я бы даже сказал.
> Ну знаешь, тут половина сайта - пророки, они 2-3 года назад уже
> прикинули что нокиякапец будет.С вероятностью 65% завтра будет такая же погода, как сегодня.
Намек, думаю, ясен.
> С вероятностью 65% завтра будет такая же погода, как сегодня.А Элоп обещал чуть ли не золотые горы...
Три года назад уже были и iOS, и Android, а WinMo еще не загнулась, но было ясно, что вот-вот уже.
их телефоны lumia практически никому не нужны, и в то же время фанатичная упертость в отказе выпускать телефоны на Androidдаже пара студентов и то запускают на их телефонах Android, а тысячи сотрудников видите ли не могут
налицо идиотская нелепая недальновидная политика
Элоп - мужик. За два года развалить такую крупную и богатую корпорацию ещё надо уметь. Да, что там уметь, тут талант нужен.
Элоп сделал всё правильно, со своей задачей он справился на все 100%, он уничтожил компанию профессионально и изящно.
> В смысле вложил средства компании в разработку заведомо неудачного...wp7.
В своем линуксе нокия могла поддерживать и поддерживала свой самобытный и довольно удачный стиль UI, накопленные тралиции UI, которые нравились любителям марки, кучу фич и т.п..
Но пришел Элоп и стал действовать методом слона в посудной лавке. RIP, Nokia...
> а сосредоточится на выпуске продаваемых телефонов.Понимаете ли, они и сосредотачивались - на симбиане. Который как-то так стал неконкурентоспособен. Вот маемо/миго с андроидами и прочими порубались бы. Красивая и мощная система. Но увы - старый шеф до последнего бухал бабло в симбиан, хотя это то же самое что сливать в унитаз. А потом его ушли и зачем-то наняли элопа. Ну и получили то что получили.
> на симбиане. Который как-то так стал неконкурентоспособен.Знаю сто тыщь людей которым андройдо-фичи вааще нах... не нужны,
Позвонить, смс, ну емыло можно, по блюзубу фотку, песенку перекинуть.
Остальные фичи Nokia - это продуманность всех действий, структуру интерфейса,
им чиста приятно и удобно пользоваться.
Андроид от любой фирмы нужно допиливать месяц. На моем примере - от Xperia Active
остались только Будильник и Календарь, и то из-за того что я ими пользуюсь раз в месяц.
Установленный софт вааще не юзабельный или избыточный не по назначению.
Нокии очко на британский флаг порвали, если бы их записная книжка постоянно ломилась
слить все контакты к себе на сайт. Тут всем пох..., - терпят и молчат.
И только гигам подвластны тайны бытия Далвка поверх ядрища! Да чё там гигам,
на сайте 4pda, только избранные знают что такое sysctl. Хотя многие там типа продвинутые.
>сто тыщь людей которым андройдо-фичи вааще нах... не нужныЭто да.
>Андроид от любой фирмы нужно допиливать месяц.
Не "нужно", а "можно". Меня вот HTC с андроидом 2.3 полностью устроил "из коробки".
>> Знаю сто тыщь людей которым андройдо-фичи вааще нах... не нужны,Из этих людей только 1% возьмёт нокию, ибо понты. Остальные увидят кирпичный дизайн и интерфейс из 90х, и забьют.
> Знаю сто тыщь людей которым андройдо-фичи вааще нах... не нужны,Зато знакомым хомячкам нравится более-менее удобная менюшка, большой сенсорный экран, приличная камера, кучи программ типа всяких злобных птичек, ...
Кстати для виндофона вроде злых птичек вроде как нет до сих пор. Как и вообще нормальных игр. Даже для "маргинильного" n900 это есть. Более эпичной жести я даже себе представить затрудняюсь. Хотя на самом деле MS сам себе нагадил: у всех остальных OpenGL и кой-как нативный код можно пускать. У всех. А MS c своим 1% рынка требует изучать какой-то собственный самопал, да еще и нативный код порубали. За что игроделы на него предсказуемо положили и все лучшие игры интересные хомячкам и задротам - ну уж точно не под WP7.
> Позвонить, смс, ну емыло можно, по блюзубу фотку, песенку перекинуть.
У тебя какие-то хомячки неправильные. Современные хомячки хотят в социалочке побухтеть, птичками из рогатки пострелять, початиться в аське и что там еще. Кстати к моему удивлению даже хомячки могут оказывается освоить торрент :)
> Остальные фичи Nokia - это продуманность всех действий, структуру интерфейса,
> им чиста приятно и удобно пользоваться.Ну так вот это вот - остоЭлоп и угробил. Собственно Нокия вполне прилично все это перенесла в N900 и еще приличнее - в N9. Показав что пингвин вполне может быть конфеткой в плане юзабилити и как телефон, если с умом делать. И последний симбиан подтянули даже. И как самые дебилы побросали все и ломанулись на кривого убогого крокодила. С страшенным интерфейсом, однозадачным (т.е. даже и не смарт по сути), без базовых фич типа клипборда и т.п. и неудобными извращениями, типа невозможности слить на телефон файл как на флеху. Какой же дебил в 2012 году готов мыкаться с установкой отдельног софта? Ну, паства эппла еще потерпит ради гламура и понтов, а остальные... ну кто хотел геморроиться ради гламура - уже купили ифон. А MS'у это уже не светит ;)
> Андроид от любой фирмы нужно допиливать месяц. На моем примере - от Xperia Active
По моим наблюдениям, хомяки нашли прикольный метод его допиловки: они туда цианоген льют. В жизни б не подумал что хомяки на такое способны, но факты щтука упрямая - знаю несколько индивидов которые слово "прошивка" слышали чуть ли не впервые, но осилили влить цианоген, который делают для людей, а не маркетологов :)
> остались только Будильник и Календарь, и то из-за того что я ими
> пользуюсь раз в месяц.Ну лично у меня вообще N900, ибо тормозная ява и зонды от гугли мне не сдались. Но мне карманный компьютер нужен. А не звонилка. Не набор зондов. И не полкило ограничений и запретов.
> книжка постоянно ломилась слить все контакты к себе на сайт. Тут всем пох...,
Хомячки, сэр!
> И только гигам подвластны тайны бытия Далвка поверх ядрища!
Да дeрьмище этот далвик. В гробу я его видал вместе с кучей школоподелий писаных на коленке укурками желающими по быстрому срубить бабло. Ну вот поэтому я и юзаю N900. Не надо мне эту наколенщину :)
рыба гниет с головы!!!!!!
> рыба гниет с головы!!!!!!особо, если голова уже гнилой и пересажена была.
---мозга нет -- чужой не трансплантируешь
> особо, если голова уже гнилой и пересажена была.Jawohl, doktor Frankenstein!
Показательные графики: http://www.nasdaq.com/symbol/nok/interactive-chartЕще одна мобильная компания, убитая мелкософтом. Не учатся ничему некоторые и учиться не хотят...
>Доля винфонов выросла на 200%Их уже стало аж целых 2 штуки.
>> Доля винфонов выросла на 200%
> Их уже стало аж целых 2 штуки.Да не спорьте с иеговистами, это безнадёга. Такие вот зомбированные люди -- более страшный результат деятельности некрософтов и иже с ними, чем даже потопленные компании.
> -- более страшный результат деятельности некрософтов и иже с ними,К счастью, даунов готовых работать за всякие там права на аренду копии байтов в природе не так уж много.
Ваня, залогинься.
> Эка выразились о gnu.Я вообще-то о MS student psrtners. Вот уж стадо карманных идиотиков с промытым мозгом, вкалывающих за воздух.
В случае GNU я кстати в 100 раз больше прав получаю. Я могу копировать программу до посинения, менять ее как угодно, изучать принципы работы, применять где и как угодно, и вообще делать все что заблогорассудится. И даже платить никому ни за что не требуется. Ну разве что сорец должен дать. Что не такое уж и крутое требование, если 99% написал не я, например. А у MS без докупки лицензии пукнуть лишний раз нельзя, так что многие удобные, полезные и перспективные начинания просто рубатся на корню.
> В случае GNU я кстати в 100 раз больше прав получаю. Я
> могу копировать программу до посинения, менять ее как угодно, изучать принципы
> работы, применять где и как угодно, и вообще делать все что
> заблогорассудится.Сделай тоже самое с Аспирином, Анальгином, Но-шпой, Феназепамом наконец :)
Или ты веришь фармакомам, что они тебе туда не ароматизированный мел суют?
Чё, слабо?!
А пиво, квас сам делаешь, а молоко, сметана, масло, сыр от своей коровы?
>> В случае GNU я кстати в 100 раз больше прав получаю. Я
>> могу копировать программу до посинения, менять ее как угодно, изучать принципы
>> работы, применять где и как угодно, и вообще делать все что
>> заблогорассудится.
> Сделай тоже самое с Аспирином, Анальгином, Но-шпой, Феназепамом наконец :)
> Или ты веришь фармакомам, что они тебе туда не ароматизированный мел суют?
> Чё, слабо?!
> А пиво, квас сам делаешь, а молоко, сметана, масло, сыр от своей
> коровы?и пиво и квас я делаю сам. и гоню сам. и хлеб пеку свой. и молоко и сметана и творог от коровы проверенных людей.
Чё - съел? ;)
> Чё, слабо?!
> А пиво, квас сам делаешь, а молоко, сметана, масло, сыр от своей
> коровы?Павлин, кончай гнать (и на анонимов тоже, да). Тама вона брат Ван ття поддержал. Серьёзный повод призадуматься!
> Павлин, кончай гнать (и на анонимов тоже, да). Тама вона брат Ван
> ття поддержал. Серьёзный повод призадуматься!Павлин уже не тот... поддельный видать.
> Сделай тоже самое с Аспирином, Анальгином, Но-шпой, Феназепамом наконец :)Походу ты явно пережрал фенозепама, или чего позабористее :)
> А пиво, квас сам делаешь, а молоко, сметана, масло, сыр от своей коровы?
От своей не от своей, а деревенское молоко - получше магазинного.
Павлин, ты демагогией занимаешься. От того, что собаки серут на улицах это не значит, что на улицах не нужно убирать и можно (вернее, обязательно нужно) срать всем прочим. Одно зло не оправдывает и не обязует расширение зла на все сферы.
Вообще-то 14 миллионов. Около 7,2% рынка. К концу года обгонят RIM. Но кого эт волнует?
Щито? Доля Windows Phone 0,66% http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share....
Вы скинули график который отражает количество приложений для различных мобильных платформ. График показателен но к объему выпущенных устройств отношения не имеет.
Количестово выпущенных устройств к количеству проданных тоже не прямо относится.
Помнится как МС запустило свои первые винфоны многими тысячами, а их купили всего пара человек.
Щито? Это % от 100% посетителей сайтов на которых установлен счетчик статистики netmarketshare.com
Может вас смутило название сервиса, но он считает именно посетителей сайтов.
> к объему выпущенных устройств отношения не имеет.Точно?
> Около 7,2% рынка.А чего все аналитики про 1% говорят? Нельзя ли пруфлинк на 7%? Ну и разумеется можете даже не трудиться кидать "пруфы" на исследования по заказу MS проспонсированные ими - рекламный буллщит не пройдет.
>К концу года обгонят RIM в падении.fixed
>>К концу года обгонят RIM в падении.
> fixedНе, не обгонят. Потому что с пола упасть нельзя.
> Не, не обгонят. Потому что с пола упасть нельзя."Since my last report, this employee has reached rock bottom and has started to dig."
> "Since my last report, this employee has reached rock bottom and has started to dig."Ога, "только мы подумали, что достигли дна, снизу постучали".
> "Since my last report, this employee has reached rock bottom and has
> started to dig."Плохо себе представляю отрицательную рыночную долю. Это как? Пользователи виндофонов пойдут и заставят баллмера съесть без соли свои поделия? Один мой знакомый это сдуру купил и теперь у него есть все основания это сделать: после апдейта телефон стал про...вать половину звонков. Жесткач.
> Вообще-то 14 миллионов. Около 7,2% рынка. К концу года обгонят RIM. Но
> кого эт волнует?1.4% проданных, а не отгруженных. В своём ценовом секторе. Это слеза просто.
Около 146% рынка.Fixxxed.
> Выкинули миллиарды долларов на ветер на разработку всяких не совместимых версий линуксов
> - теперь экономят. Доля винфонов выросла на 200% в отличии ото
> всяких маргинальных maemo. И никаких петиций от юзеров в духе производителей
> андроид.За 4 квартал 11 г. и за 1 квартал 12 г. телефонов с bada продали больше, чем винфонов и соотношение наращивается в пользу bada. Виндовс рулит и педалит только вопрос куда?
> За 4 квартал 11 г. и за 1 квартал 12 г. телефонов
> с bada продали больше, чем винфонов и соотношение наращивается в пользу
> bada. Виндовс рулит и педалит только вопрос куда?4 миллиона винфонов за 2 квартал, это в два раза больше bada.
> 4 миллиона винфонов за 2 квартал, это в два раза больше bada.Так у байды рыночная доля тоже не больно какая огромная.
Если посмотреть с другой стороны, мощный впаривательский аппарат нокии впаривал ранее ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ смартов. "Забуксовал Волк на крутой подъем".
> 4 миллиона винфонов за 2 квартал, это в два раза больше bada.Трольчара, откуда такие цифры? Продано менее полумиллиона, и не за 2-рой квартал, а за год. Это самый эпический провал в истории.
Эта статистика от MS учитывает не продажи, а отгрузку в магазины. То, что большая часть этих миллионов так в магазинах и лежат - это так, погрешность. "Из моего ствола пуля вылетела, проблема на вашей стороне".
> "Из моего ствола пуля вылетела, проблема на вашей стороне".Ну да, а теперь они не знают куда это девать. Ставят демпинговые цены, а местами даже доплачивают ($100 бонус у какого-то оператора, как компенсация за нерабочее поначалу интернет соединение, лол). Но даже так не особо жрут.
с 0.01 до 1 процента?
> с 0.01 до 1 процента?С 10% до 1%, что очень неудобно замечать пиарботам, т.к. когда десктопный линь получается популярнее мобильной операционки - это довольно лулзово :)
> Доля винфонов выросла на 200%Их это не спасет - она выросла за счет адского слива по всем остальным направлениям. А теперь без своих традиций в UI и UX, команд разработчиков и прочая - это всего лишь 5 букв бренда ассоциирующегося с титаником и пальм, очередной производитель третьесортного железа на ерундовых чипсетах, к тому же закрывающий свой лучший завод в Финляндии где делали топовые аппараты. Не хочу ничего сказать, но такими темпами скоро Нокии придется подделывать китайскую Ноклу, когда окажется что они выпускают и дешевле и лучше.
ага, финской сборки E72 на порядок прочнее чем новые раскладушки с китайских заводов.
> ага, финской сборки E72 на порядок прочнееНо теперь мы больше не увидим качественных аппаратиков Made In Finland. Эту фабрику решено закрыть.
Внимание, вопрос: зачем нам очередной третьесортный OEM, с третьесортным железом и третьесортным софтом?
Этот скрин должен быть в посте:
habrastorage.org/storage2/86f/834/04b/86f83404b2b16027f976d6e0d1379ad9.png
делал сам, к хабру отношения не имеет.
ну судя по http://www.nasdaq.com/symbol/nok/interactive-chart
падение стоимости началось как раз когда пришел элоп и заявил что все будет теперь в нокии крутиться на мелкомягкой оси
Какой график то наглядный.
> Отличный показатель итогов инвестиций в линукс.В линукс они инвестировали весьма немного. Основные силы были брошены на симбиан вплоть до того как приперся элоп. А тот понятное дело перефокусировался на винфон. Ну и вон тот резкий полет вниз - целиком его лап дело.
> Отличный показатель итогов инвестиций в линукс.Не, в линукс как-то вот так надо инвестировать, учитесь: http://www.nasdaq.com/symbol/rht/stock-chart?intraday=off&ti...
Иван, вы палитесь
Это даже не "палитесь", а "позоритесь".
Нельзя же так наивно полагать, что разлогиниться достаточно...
> Нельзя же так наивно полагать, что разлогиниться достаточно...Модераторы его выпилили. Спасибо вам, модераторы. Одним продажным сектантом меньше.
Пожалуйста, но всё-таки лучше не вступать с такими в дискуссии, а сразу жать "к модератору" (или хотя бы избегать цитирования провокативных заявлений). Добро бы человек искренне заблуждался, так ведь явно напакостить пришёл.
> Добро бы человек искренне заблуждался, так ведь явно напакостить пришёл.Это вывешивается как контр-мера на лживые заявления. Можно стирать сразу после удаления его сообщений - я не возражаю.
> Это вывешивается как контр-мера на лживые заявления.Потрудитесь уточнить.
> Пожалуйста, но всё-таки лучше не вступать с такими в дискуссии, а сразу
> жать "к модератору" (или хотя бы избегать цитирования провокативных заявлений).
> Добро бы человек искренне заблуждался, так ведь явно напакостить пришёл.Модераторы не справляются с большим количеством сектанских вбросов. :(
Нужен вирус второго поколения, имени доктора Пилюлькина :)
> Нужен вирус второго поколения, имени доктора Пилюлькина :)Сделать рендеринг коментов только через WebGL. Микрософтовские боты или дружно обломаются или пойдут бить челом чтобы плюшку сделали в IE :)
> Сделать рендеринг коментов только через WebGL. Микрософтовские боты или дружно обломаются
> или пойдут бить челом чтобы плюшку сделали в IE :)Заради Балмера они и фырфокс запустят и даже с Линукса зайдут.
> Заради Балмера они и фырфокс запустят и даже с Линукса зайдут.Так на это все и рассчитано. Приколись, а наиболее разумным из них наверное ведь понравится пингвин... :)
> Основные надежды компании связаны с основанными на Windows Phone телефонами LumiЯ скорее поставлю на сдохшую лошадь на скачках чем на ЭТО.
главное что бы qt выжил. Нокия уже пофиг.
Qt заберут кдешники, если что. У них, по-моему, уговор с Нокией
Да даже если нет никакого уговора-qt заберу я. Будет мой qt.
Да без проблем! Только не забудьте адресок оставить - куда заходить за зарплатой тем, кто станет заниматься его развитием.
> Да без проблем! Только не забудьте адресок оставить - куда заходить за
> зарплатой тем, кто станет заниматься его развитием.Да без проблем. Я и сам не прочь пальцами пошевелить.
Хорошо, что хоть кдешники, а не Элоп, который мог быть, помимо компании Nokia, угробить и этот фреймворк. Maemo, MeeGo, Symbian он уже угробил, и у него это получилось. А Майкрософту что? Ему пофиг. Стандартизация ихнего убогого интерфейса вряд ли увенчается успехом. Нужно хотя бы осознавать, что десктопные компьютеры и портативные устройства немного... не одно и то же. Даже если их супер-пупер-нарисованная-в-пэинте-система не увенчается успехом, то, если стоимость акций компании продолжит падать, Майкрософту не составит большого труда перекупить Nokia. Именно так мне кажется, когда я вспоминаю о Скайпе.
> Хорошо, что хоть кдешники, а не Элоп, который мог быть, помимо компании
> Nokia, угробить и этот фреймворк.Прикол состоит в том что если проект кому-то нужен, угробить его мягко говоря непростая задачка :). Будет постоянно воскресать и развиваться вплоть до момента когда не останется тех кому это надо. Ну а если таковых не осталось - то и проблемы нет, софт просто отжил свой век.
ПОКА, NOKIA
(Ну, кто-то же должен был это сказать)
как человек, который последний год писал под симбиян и мацал винфон, я:
1. скорее рад, что такое легаси дерьмо, как симбиян сдыхает (самопальные плюсы (нет исключений - есть 'leave', нет STL - есть свой велосипед), мешанина из API (стопиццот полурабочих вариантов сделать одно и то же), кривой сдк (работающий исключительно под виндой))
2. скорее в удивлении, что такое недофункциональное поделие как винфон продвигается (отсутствие многозадачности (ололо, в 21ом веке-то!), отсутствие rich-text (вы не можете сделать выделять слова в тексте, делать заголовки, списки и прочее - в 21ом веке-то!), ужасная поддержка в коде локализации/интернационализации)
3. скорее понимаю, что нокии через год уже не будет (последнии style guidelines (очень похожие на винфон), всякие курсы сервелат/хна для кутешников и т.д.)
4. перехожу на проект, несвязанный с мобилками
Единственное хорошее, что породила эта шарашка - N900. Далее же могут катиться в ад.
N950 тоже крута, только поди добудь её.
> N950 тоже крута, только поди добудь её.Ну и N9 в принципе ничего. Ему б еще клавиатуру и карту памяти - и было бы вообще шикарно.
Давно задумываюсь: Когда N900 перестанет поддерживать сообщество или телефон накроется, какой аппарат брать? Настолько привык к Maemo, что долго буду плеваться от другой ОСи. Тот же Андроид, извините, такое фуфло. Понятно, что большинству не нужен полноценный linux на телефоне, но попытка создать такой телефон и для обычных пользователей, и для гиков, и для разработчиков - это наверное исключение из правил в нашем мире корпораций. И все же... Придет ли какой-нибудь аппарат на смену N900 в этих гнусных реалиях? (Сам не разработчик, просто пользователь linux)
> Давно задумываюсь: Когда N900 перестанет поддерживать сообщество или телефон накроется,
> какой аппарат брать?Я тоже в тупике. Думаю что придется мне валить на Mer или его деривативы, самолично вкатив его кула-то :)
> Давно задумываюсь: Когда N900 перестанет поддерживать сообщество или телефон накроется,
> какой аппарат брать?самогонный, однозначно! :)
пока производители не станут встраивать полезные функции вместо всякой ерунды в телефоны - бойкот им!
блютузы, вайфаи, гпсы, гпрэсы, тригэ, четырегэ, фото-видео, плееры всякие и прочая муть - а вот открывашку на корпус пришлось самостоятельно (GPLv2) приколхозивать :(
> блютузы, вайфаи, гпсы, гпрэсы, тригэ, четырегэ, фото-видео, плееры всякие и прочая муть
> - а вот открывашку на корпус пришлось самостоятельно (GPLv2) приколхозивать :(слушай, здравая мысль, кстати
вот как надо "развод на бабки" по крупному производить!
учитесь, господа акционеры NOKIA!)))
RIP Nokia. Ты делала хорошие телефоны и не плохие смартфоны. В следующем году. если быть более точным. Сотрудничество с Мракосовт тебя сгубило.
Неужели там нету совета директоров и пр, или там всем Элоп руководит? Неужели они не видят что творится с компанией. Странно что все, как-будто закрыли глаза на все творящееся.
> Неужели там нету совета директоров и пр, или там всем Элоп руководит?
> Неужели они не видят что творится с компанией. Странно что все,
> как-будто закрыли глаза на все творящееся.Правильный ответ - так надо хозяевам.
что приводит к следующему логическому выводу о том, кто же эти хозяева.
Есть - http://www.ferra.ru/ru/techlife/news/2012/05/07/nokia-shareh.../
> Есть - http://www.ferra.ru/ru/techlife/news/2012/05/07/nokia-shareh.../Так их. Давно пора построить подковерных интриганов из MS.
>>Так же сообщаетсяТакже (!!!)
У компании большие убытки. Вариантов два: повысить доходы и снизить расходы. Основная доля расходов - расходы на персонал - увольняем. Из-за дефицита денег избавимся от непрофильных активов и сосредоточимся на одном главном пути.Основы менеджмента.
Почему WinMobile, а не Android. Если Win 8 оправдает ожидания, Nokia вернёт прежние доходы. Если бы Nokia перешла на Android, ей бы пришлось конкурировать с более дешёвыми (при сравнимой функциональности) китайскими и пр. телефонами. Конкуренция для теряющей деньги компании крайне нежелательна.
> Основы менеджмента.
>Если Win 8 оправдает ожидания, Nokia вернёт..., или же ("и"?!) будет высосана насухо вурдалаком Майкрософт.
>Если бы Nokia перешла на Android, ей бы пришлось конкурировать
>Конкуренция для теряющей деньги компании крайне нежелательна.Да! Лучше "сладкая" смерть, чем конкуренция с китайцами.
___Брат Ван и секта танцующего Балмера...
>Вариантов два: повысить доходы и снизить расходы.в любом учебнике по экономике - вариант только один, повысить доходы.
а вариант сократить расходы - путь к стагнации.где "сократить расходы" - это именно сократить расходы, а не оптимизировать.
зыж
когда нас умные мужи в 90-е потчевали "сократить расходы", они об этом знали.
но у них и цель была другая - приватизировать всё как можно дешевле.
а когда это выполнили, то оказалось что деньги в стране есть. :Dззыж
>Основы менеджмента.от же олух царя небесного! :D
>Почему WinMobile, а не AndroidНе андройд, МииГоу. Могли бы сделать тот же вброс что и гугль, линукс - для всех и каждого
>Если Win 8 оправдает ожидания,
Компаниям уровня Нокии непозволительно играть в азартные игры, тем более со столь низкой вероятностью выигрыша - вот основы менеджмента.
Ну и конечно же директора Нокии - мировые тормоза. А ведь именно Нокия могла сделать прорыв в мобилостроении.
> Если Win 8 оправдает ожидания,Про WP7 мы этот маркетинговый булшит уже слышали.
>Если Win 8 оправдает ожиданияNokia еще миллиярд потеряет.
> Если Win 8 оправдает ожиданияЕсли.
Nokia выпустила Qt под LGPL, за что им огромное спасибо!
> Nokia выпустила Qt под LGPL, за что им огромное спасибо!И закрытых лицензий :)"друзьям"?? Сан и ООо, вторая серия? ---AF в нетерпеньи-ожиданьи!!!
и LGPL тоже соответственно.
Из двух куриц орла не получиться.
Очень грустно. ОС Meltemi была последней надеждой получить от крупного бренда легкомодифицируемую «звонилку».
nokia не нужна
вовремя мс скинула элопа
не скинула, а внедрила
> не скинула, а внедрилаОни видя (!) внедрили зонд.
Первый сотовый у меня был Сименс, но его сотовые исчезли.
Сейчас Нокиа, думал стал фанатом, к черту Нокиа - перейду к Самсунгу, у них хоть какая-то последовательность (политика) имеется.
Чувак-С-Долларами, это ты???
Может Эллоп засланец, и кто-то хочет купить Nokia с потрохами за дёшево?
>Может Эллоп засланец...Точно, самый большой засланец во вселенной.
Ахонен у себя в блоге назвал это "setting the World Record in destruction of a global brand."Он же в начале мая:
"The quick version? Nokia's current 8% market share in smartphones, that was 29% just over a year ago, will fall to 3% by year-end."
стремительным домкратом.
> стремительным домкратом.Ну как, нравятся MSовские методы? Ну а вы за счет ваших заяв вполне себе ассоциируетесь со всем этим буллщитом.
p.s. z думаю что дальше будет круче. Вытянуть они это не смогут. MS подешевке скупит останки типа патентов. Очень удобно троллить тех кто что-то дельное производит. И вы опять будете ассоциироваться с этим буллшитом. Так вам и надо.
>> стремительным домкратом.
> Ну как, нравятся MSовские методы? Ну а вы за счет ваших заяв
> вполне себе ассоциируетесь со всем этим буллщитом.
> p.s. z думаю что дальше будет круче. Вытянуть они это не смогут.
> MS подешевке скупит останки типа патентов. Очень удобно троллить тех кто
> что-то дельное производит. И вы опять будете ассоциироваться с этим буллшитом.
> Так вам и надо.вы тредом ошиблись, баттхерт-терапией я не занимаюсь.
Собрать на кикстартере денги,а если откажутся продовать написать жалобу в антимонопольный комитет.
Over 9000!
> Over 9000!Местами over 39k :/
Ничего удивительного. Samsung и Apple им не догнать и за тысячу лет. Такие процы как у Samsung они просто не могут произвести самостоятельно, и это факт. Из лидера индустрии компания превратилась в лузеров из лузеров. А всё из-за того, что они долго возились с попытками создать свою собственную ОС для мобильных устройств, вместо того что-бы взять готовую и очень толковую реализацию от Google. Ну и не подумали они о том, что смартфоны нуждаются в мощным ARM-процессорах, а не в том барахле которое их компания использовала в своих допотопных телефонах.
> Ну и не подумали
> они о том, что смартфоны нуждаются в мощным ARM-процессорах, а не
> в том барахле которое их компания использовала в своих допотопных телефонах.как меня радуют такие идиоты - сил нет. у него телефон дай бог чтоб полдня на одном заряде протянул, но он будет люто истово надрачивать на число ядир и их мощнасть!
+1Ребята, а накуя вам супер мощность в звонилке? Меня оооочень напрягает свой хуайвей с 1.5 днём жизни максимум!!!
Почему все так забили на Java ME... Например, lg gx200 2SIM по три недели живёт... 3 недели.
К теме Нокии. Правильно что с MS сотрудничают. Qt и на Windows Phone 8 прикрутят (наверно). Всё устаканиться.
> К теме Нокии. Правильно что с MS сотрудничают.Ну да, дураков учить надо. Помрут - по заслугам будет.
> Qt и на Windows Phone 8 прикрутят (наверно)
Нафиг нужно - скажем дружно. У MS в последнее время все через задницу. Они даже бизнес-модель эппла передрать не могут не накосячив, так что сами же себя в пятку подстреливают и топят партнера. Так и тонут вместе, вцепившись друг в друга и отчаянно мешая друг другу плыть.
Как вы понимаете,
1) У нокии был свой фирменный UI с довольно богатыми традициями, результат долгого набивания шишек и тумаков. Уберите его - и вы получаете какой-то китайский нонейм. MS же напротив запретил менять UI. Эпично они друг другу подгадили.
2) Нокия была инноватором, а не очередным OEMом. Очередной нонейм может получить свои 1-2% рынка, отжав ее в категории Others. Ну вот к этому все и идет. Они скоро будут соревноваться с пачкой китайцев в категории Others.
3) Если производитель ведет такую идиотскую политику - ценность его бренда начинает стремиться к цене бренда noname.
4) Лузеры производящие нечто на основе унылых и отсталых чипсетов и дебильной операционки с кучей проблем не являются чем-то востребованным.
5) Чтобы было совсем хорошо, WP7 не поддерживает типовые для нокии чипы от Ti на которых у них опыт разработки есть. А осваиваемый в пожарном порядке квалкомм... ну вот и обсираки типа того что телефон не качает данные и что там еще. Приходится сливать отходы производства по цене вторсырья.
>> К теме Нокии. Правильно что с MS сотрудничают.Помереть можно куда легче.
> Они даже бизнес-модель эппла передрать не могут не накосячив
Это у них уже историческое: http://www.theofel.de/texte/apple.html
>Помереть можно куда легче.Nokia должна страдать.
> Ребята, а накуя вам супер мощность в звонилке? Меня оооочень напрягает свой
> хуайвей с 1.5 днём жизни максимум!!!вЫ нЕ пОНИМАЕТЕ HDMI в тЕЛЕФОНЕ эТО оЧЕНЬ вАЖНО!!!11 тЕЛЕФОН бЕЗ пОЛНОЦЕННОГО пРОИГРЫВАНИЯ HD кОНТЕНТА нЕ мОЖЕТ сЧИТАТЬСЯ тЕЛЕФОНОМ!!!1
А в качестве СЕО теперь тот самый микрософтовский щегол? Или я что-то путаю?
> А в качестве СЕО теперь тот самый микрософтовский щегол?Этот петух уже далеко не щегол...
А я думал нокла сдохла несколько лет назад... Я новых ноклей ни у кого из знакомых не видел уже давно... Только у бабушек легендарные кирпичи 3310 ещё есть...
> А я думал нокла сдохла несколько лет назад... Я новых ноклей ни
> у кого из знакомых не видел уже давно... Только у бабушек
> легендарные кирпичи 3310 ещё есть...Справедливости ради скажу, что на фоне ожиревшего андроида нищенское железо люмии под виндой выглядит как реактивный самолёт. Так что история повторяется с обратной заменой учасников. По моим наблюдениям люмии покупают люди 30-40. Они не смотрят на показатель перспективности устройства со сроком службы 4 года, не впечатляются характеристиками железа а оценивают устройство целиком. Т.е. это категория не подверженная Wow-эффекту.
> По моим наблюдениям люмии покупают [закостенелые] люди 30-40. Они [услышали где-то слово Nokia, и покупают то, что слышали].Fixed. Ну и да, в основном это просто звонилки. Виндой там никогда не пахло, и не будет. Ибо аппарат оценивается по "подешевле, чтоб звонил".
Допустим нокию лично я не возьму никогда потому, что мне не нужен кирпич с функциями телефона. Телефон на винде - аналогично, любого производителя. Сейчас сижу на банальном двухсимочном самсунге (B5722), если появится смарт а-ля Galaxy SII с двумя симками - тогда и возьму Android, ибо функционал весьма интересен... но вот две симки нужнее.
Если для Вас lumia за $300-$500 - это дешёвка - то деньги Вы видите только по телевизору. Нищенская платформа и дешёвый тел это немного разные вещи. см verto
Лично мне непонятно как при всех предпосылках сделать паршивый модельный ряд у нокии получилось сделать удачный телефон. Нокию это конечно не спасёт ибо, кто с мс-ом свяжется должен умереть. Но откровенно врать о том, что ряд этого года у нокии плох - явный перебор.
> нокии получилось сделать удачный телефон.Да чего там удачного? Удачный у нокии был ее стиль и функционал UI. Но майкрософт решил что им важнее продавливать WP7, поэтому от нокии в ее телефонах не осталось ничего кроме 5 букв лэйбака. Какая это нафиг нокия, на чипсете от квалкома, с какой-то левой вырвиглазиной вместо софта, без чего либо заметного от нокии в UI, собственно? Китайский фэйк нокии - намного более нокия чем это недоразумение. Там по крайней мере нокиевский UI хоть немного передирают.
А что такого удачного в родном UI нокии?
Любители жалеют только о замене голосового набора на мелкософтовский.
никогда не нравились телефоны фирмы Нокиа. по-моему, они совсем никакие.
интересно, а куда подадутся эти сотрудники? (где они с такой квалификацией могут быть наиболее интересны?).
> интересно, а куда подадутся эти сотрудники?Предыдущей партией поживились интел, гугл и редхат, насколько знаю.
>> интересно, а куда подадутся эти сотрудники?
> Предыдущей партией поживились интел, гугл и редхат, насколько знаю.+TI
ну а зачем нужен Qt, кто знает? Ума не приложу где без него не обойтись...
