Компания 1C объявила (http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=15312) о начале тестирования ознакомительной версии платформы для автоматизации бухгалтерского учёта и автоматизации деятельности предприятия "1С:Предприятие" 8.3 (http://v8.1c.ru/overview/release_8_3_1/), в состав которой впервые включены клиентские приложения и инструменты администрирования для Linux. Пользователи предыдущий версий ПО "1С:Предприятие" могут загрузить указанный тестовый выпуск с сайта users.v8.1c.ru (http://users.v8.1c.ru/), после предварительной регистрации.
Обеспечение официальной родной поддержки Linux в ПО "1С:Предприятие" является важной вехой в продвижении данной открытой ОС в отечественном корпоративном секторе, так как указанный продукт является стандартом де факто на большинстве российских предприятий. Ранее компании имели возможность использовать клиентскую часть "1С:Предприятие" в Linux только путем запуска Windows-версии с привлечением дополнительных надстроек, основанных на Wine, таких как
WINE@Etersoft. Следует отметить, что первый шаг в сторону Linux был сделан компанией 1C в 2009 году, когда был выпущен многоплатформенный web-клиент и обеспечена поддержка СУБД PostgreSQL в серверной части.
URL: http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=15312
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34270
Т.о. в аргументах у апологетов винды остались: МСО, игрушки...
Еще Active Directory
Не было б оно в винде, нафиг не нужно было б никому. А так и самбы на всё хватит.
Это шикарный инструмент для тонкой настройки различных аспектов поведения компьютеров, очень удобный. Для малого или среднего офиса - самое оно!
А то как ещё управлять группой компов, их конфигурацией? На Линукс нет подобных решений.
для Linux таких инструментов гораздо более чем несколько, начиная с того же puppet
> для Linux таких инструментов гораздо более чем несколько, начиная с того же
> puppetИ кончая им же, ага?
Опять же, Puppet - только менеджер конфигураций, то есть не является аналогом Active Directory в полной мере.
почему ага? если на гугле забанили, я ж не виноват, просто сам юзал puppet, вот про него и сказал> Опять же, Puppet - только менеджер конфигураций, то есть не является аналогом
> Active Directory в полной мере.puppet с системой может сделать всё что угодно, я не знаю чего там эксклюзивного в Active Directory, наверное хитрых кнопочек много и визардов всяких. ну да, для всяких извратов придётся писать код для puppet, так это просто разные идеологии - тыканье в гуе vs осмысленное написание кода, каждому своё
На тыканье в гуе тратится меньше времени. Меньше времени, чем на изучение кода, осмысливание кода и написание кода. Меньше времени - меньше издержек.
> На тыканье в гуе тратится меньше времени. [...] Меньше времени - меньше издержек.hint: а теперь повторите.
Через тыканье в гуе вы можете настроить только то что вам дядя из корпорации прописал, и только в вариантах которые он прописал. Если вам потребуется "странного", то вам точно так-же придется кодерасить ручками административные шаблоны, и только потом в рамках этих шаблонов снова тыкать мышкой. Кроме того административные шаблоны выше чем "дядя прописал" все равно не прыгают и глуюже не ныряют, поэтому ежели вам хочется еще более "странного"(сплошь и рядом) приходится кодерасить скрипты. И напаркуа все эти политики тогда нужны, если приходится вторым механизмом все равно первый дополнять ? Уж лучше бы первый нормально допилили, сделав там скриптовой язык со встроенным механизмом забирания структурированных настроек из централизованой БД. Хорошо хоть powershell с некоторого времени в руки дали, а то совсем обнять и плакать было...
>>Если вам потребуется "странного"Говоря проще: линукс для извратов, для остальных, в т ч для указанных категорий "малый и средний бизнес"...
Речь шла про удобстве и издержках. Неадекваты опять склоняют в сторну крутости и настраиваемости редкими спецами. Вы вообще у курсе, что городить всякие извраты вам банально не позволят разумные работодатели, т к это привяжет контору к вам и не позволит вас сменить/заменить (даже на время отпуска)
>>>Если вам потребуется "странного"...то надо не забывать продумывать, документировать и передавать ещё во время введения в опытную эксплуатацию. И это если действительно потребуется.
> Вы вообще у курсе, что городить всякие извраты вам банально не позволят разумные
> работодатели, т к это привяжет контору к вам и не позволит вас сменить/заменить
> (даже на время отпуска)Хороший специалист сам предпочитает не вешать себе гирю на ногу.
Да только и задачи бывают разные -- причём если "изврат" на линуксе хотя бы поддаётся реверс-инжинирингу разумными усилиями (если уж припёрло), то на винде скорее придётся сушить вёсла сразу, к сожалению.
> Хороший специалист сам предпочитает не вешать себе гирю на ногу.Ну да - ровно так поступает Т-Платформ. Сначала набирает заказов на создание кластеров - потом ходит по бесплатным рассылкам просит поддержки :) А клиентов успокаивает "ну месяц полежит - вам же не критично" .. И все решения обросшие костылями - завязаными ровно на одну фирму.
Этакий vendor lock - только по русско/украински :)Спасибо - таких специалистов нам не надо.
>> Хороший специалист сам предпочитает не вешать себе гирю на ногу.
> Ну да - ровно так поступает Т-Платформ.Там хороших специалистов (кроме Наумова с Пухом разве что) уже год-два как разменяли на идиотский менеджмент и корпоративостроение со всеми вытекающими... да и при чём тут.
> Говоря проще: линукс для извратов, для остальных, в т ч для указанных
> категорий "малый и средний бизнес"...Если не хотеть странного, то чего такого есть в AD чего не умела бы та же самба 3? или в связке с OpenLDAP и My/PostrgeSQL? Там даже нет гвоздями прибитой привязки к DNS (он конечно нужен, но если вдруг под рукой нет, то и так работает!)
> Вы вообще у курсе, что городить всякие извраты вам банально не позволят разумные работодателиКастомизация вся сплошь и состоит из этих самых извратов, и именно т.н. "работодатели" являются первейшими требователями и зачинщиками этих самых извратов.
Тут у меня под боком сидят повелители AD`a, так они очень даже усердно на своём шелле клепают "извраты". Выполняя требования "работодателей". Бизнеса то бишь.
Пять лет админил сетку предприятия на базе серверов FreeBSD. Вечно что-то допиливал, какие-то скрипты писал. Затем за неделю реализовал всё тоже самое на Windows в гуях. На удивление, всё работало хорошо, и даже новые плюшки стали доступны. Необходимости выйти за рамки не шаблонов нет вообще.
вот, я же говорил, что у пациента воспаление мозга: он за неделю проадминил бсдовые сервера из винды. ау, санитары, у вас пациент сбежал!
Эпик вынь!
Взял купил винду и перевёл преприятие за неделю.
На пастбищах троллей и не такое бывает.
Не покупал. На варезное переводил.
Трындишь как троцкий
> На варезное переводил.Хоть разделили с руководством ответственность или всю на себя позволили уложить?
--
видавший чужие "письма счастья"
А смысл? После того как перевели, купили лицензии. За два DC отдали 60к плюс столько же за Exchange.
> Пять лет админил сетку предприятия на базе серверов FreeBSD.А можно подробностей вкусных о прозрении? :)
>> Пять лет админил сетку предприятия на базе серверов FreeBSD.
> А можно подробностей вкусных о прозрении? :)вестимо, понадобилось что-то поменять или таки сервер сгорел. и тут ВНИЗАПНА! выяснилось, что никсы — это совсем не винда. после чего было принято судьбоносное решение никсы снести, «пиратку» поставить. Специалист же.
Да просто nix-админов в нашем городе за такие-деньги, что я работал - не найти. А win-админов - легко. Не до конца жизни же трудится мне на этой фирме.
Почему изначально админил бсд - что знал, то и админил.
101 доказательство что админ бсд - латентный виндофил :)да, а сколько получил на ms bonus??? - Надеюсь не кинули?
Я хоть и виндузоид по жизни, но очевидно, что и там без знания консольных утилит
ты не можешь считаться админом. И ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА тыканье в GUI быстрее.
ipconfig /all - сколько ты будешь 'тыкать' для получения аналогичной инфы?
(сторонние утилиты не предлагать)
Не, ну так это весьма условно. Просто необходимости лезть в консоль, а соответственно тратить время - намного меньше.
> Не, ну так это весьма условно. Просто необходимости лезть в консоль, а
> соответственно тратить время - намного меньше.ага, много вы тот же Exch2010 из GUI наодмините? Даже для в обще-то тирвиальных задач, как настройка РК, требуется аккаунту дать специфические права (шоб не давать Enterprise Admin), и это можно сделать исключительно парой километровых PS-команд. И любое, что хоть как-то отклоняется от GUI-шаблона, а он в 2010 сильно обеднен, по сравнению с тем же 2003 - нужно лезть в PS. Любый траблы с AD, например с репликацией между DC - и в GUI можно сделать только одно - увидеть в логах что есть проблема, все инструменты починки - cli!
ip -a же. консоль в гноме - ctrl + t . а недавно какой то менеджерше пока менял шлюз в win7 чуть глаза не сломал - где там эти настройки ipv4.
Если рука не может набирать и умеет только тыкать и вы плохо знаете команды linux, то это существенно ограничивает вас в возможностях манипуляций, конечно. Заметьте не linux, а вы сами себя ограничиваете.
> На тыканье в гуе тратится меньше времени. Меньше времени, чем на изучение
> кода, осмысливание кода и написание кода. Меньше времени - меньше издержек.эникейщики такие эникейщики.
Всё верно. Зачем предпринимателю содержать системного администратора Unix, если можно однажды всё настроить системным администратором Win и затем уже содержать эникейщика?
Затем, что держать на полную ставку никс-админа не зачем.
Он админит удалённо и приходит раз в месяц.
Заодно и посмотреть сколько пыли в шкафу, и за з/п.
А эникейщик бегает с картриджами и заводит новые учётки.Зыж
> однажды всё настроить системным администратором Win и затем уже содержать эникейщика?А дальше типа админа вынь в расход что ли?
Девелоперс 3-и раза!
:D
Учитесь детки, быть админом винды опасно для здоровья!
Так всё-равно содержание никс-админа даже не на полную ставку вместе с эникейщиком обходится дороже, чем покупка винды и содержание того же эникейщика.
Почему-то 9 из 10 руководителей предприятий - против.
Опять же вечные проблемы, что директора до последнего зажимают деньги на замену (в серверной подсистеме, конечно) сдохшего винта, аккумулятора для упсы, покупку новой памяти и т.п.
> Так всё-равно содержание никс-админа даже не на полную ставку вместе с эникейщиком
> обходится дороже, чем покупка винды и содержание того же эникейщика.
> Почему-то 9 из 10 руководителей предприятий - против.
> Опять же вечные проблемы, что директора до последнего зажимают деньги на замену
> (в серверной подсистеме, конечно) сдохшего винта, аккумулятора для упсы, покупку новой
> памяти и т.п.Это просто одмины не умеют правильно обосновать необходимость этих затрат.
> Это просто одмины не умеют правильно обосновать необходимость этих затрат.Кстати, именно поэтому для виндоадминов мелкомягкие делают специальные "курсы обоснований". :)
Молодцы ребята.
Мало того, что своего агента в контору готовят, так ещё и деньги с них берут.
20-ку получаю с каждой конторы.
Ни вирусов, ни спама,… мне хорошо, а им ещё лучше.
При этом и почта, и фаер, и виртуалки.Зыж
Виндоадмины стоят дороже.
Правда и половины не знают, потому и требуют.
Но им и бегать в контору в 5-10 раз чаще.
Зыж
Кому надо, обращайтесь сюда! :DЗзыж
Порежуть за рекламу то :/
> Опять же вечные проблемы, что директора до последнего зажимают деньгиЭто всего лишь продолжение неумения анализировать реальную стоимость вариантов. :(
> Так всё-равно содержание никс-админа даже не на полную ставку вместе с эникейщиком
> обходится дороже, чем покупка винды и содержание того же эникейщика.
> Почему-то 9 из 10 руководителей предприятий - против.
> Опять же вечные проблемы, что директора до последнего зажимают деньги на замену
> (в серверной подсистеме, конечно) сдохшего винта, аккумулятора для упсы, покупку новой
> памяти и т.п.Простите, а вот тут поподробнее, с цифрами пожалуйста ...
Сколько Вам будет стоить поддержка Win-систем на актуальном уровне? Платить за обновление ОС, офисного пакета, антивиря, "...like SecretNet" и прочих радостей? А если Вы "пропустили платёж"?
Чего будут стоить трудозатраты после накатывания очередной win-обновки с подарками в виде недоработанных политик? Откат - да, но только если обнаружились проблемы в краткосрочном периоде. А если в долгосрочном? И что ответят Вам в службе поддержки MS? Патч выйдет через ХХ недель? А у Вас оно должно УЖЕ работать, а не через пол года. И что тогда?
Докучи вопрос по 1С-ке ... а может web-морда будет куда лучше, если сегмент ориентирован на обработку ПДн?
> А эникейщик бегает с картриджами и заводит новые учётки.вот именно: сразу видно, что человек работает. а никсоадмин — он лентяй: ничего не делает, только бабки берёт непонятно за что.
Угу.
До первого виря.
Такшта винда полезна! :D
Ни разу не видел работающий вирус на контроллере домена. Что я делаю не так?
1. у меня даже к касперскому доверия по этому вопросу нет, не то что к тебе с "Ни разу не видел".
2. искусственно сужаешь круг до контроллере домена?
хотя… ok.
не буду голословным, покажу на примере одной конторы.
получили они как то раз официальный(!!!) банк-клиент с вирусом. положили его на шару на виндовый сервер. потом кто-то решил запускать его в терминалке (не на контроллере домена).
а через пару-тройку недель все антивирусы (а их в нормальной конторе на решениях мс должно быть не менее 3) во все голоса завопили и захрюкали.
и на презентахе у гендира, и у его секретарей.
и у админов на (уже!) контролере домена.>Что я делаю не так?
да всё :D
Поржал.
Разумеется.
Делать то больше нечего.
Кстати в этой ветке обсуждали только домен AD, а не искусственно сужали круг до него.
Домен — не только контролер.
> Всё верно. Зачем предпринимателю содержать системного администратора Unix, если можно
> однажды всё настроить системным администратором Win и затем уже содержать эникейщика?Потом выходит обновление винды которое по некоторым соображением не совместимо с данным сервером в результате имеем лежачий сервер который имеет перманентный режим работы только в режиме синего экрана.
В совокупности затрат на лицензионное ПО не считая вознаграждения юних админа сильно перекрывает стоимость вознаграждения этого самого админа.
> На тыканье в гуе тратится меньше времени. Меньше времени, чем на изучениеУгу, а как в виндах в переменную a поместить содержимое файла file.txt ? просто ОЧЕНЬ НУЖНО.
set /P Q=< file.txt
echo %Q%
пробел же
q= <file.txt
> Угу, а как в виндах в переменную a поместить содержимое файла file.txt
> ? просто ОЧЕНЬ НУЖНО.cmd.exe /? и немного гугеля. и ты таки сильно удивишься возможностям современных батников.
правда, это телега без трёх колёс, потому что толкового набора консольных утилит как не было, так и нет, но тем не менее.
> puppet с системой может сделать всё что угодно, я не знаю чего
> там эксклюзивного в Active Directory, наверное хитрых кнопочек много и визардов
> всяких. ну да, для всяких извратов придётся писать код для puppet,
> так это просто разные идеологии - тыканье в гуе vs осмысленное
> написание кода, каждому своёКак же! В pupper нет GPO! С помощью которых сначала каике нить тривиальные вещи делаются per rectum, а потом разбирать отчего оно не работает, или работает, но не так...
> GPO [...] тривиальные вещи делаются per rectumИ всё-таки тогда уж per anus ad disaspera... хотя Вы дали ключик к одной из расшифровок WinRT, похоже ;-)
> И всё-таки тогда уж per anus ad disaspera... хотя Вы дали ключик
> к одной из расшифровок WinRT, похоже ;-)Поправочка: по винфеншую
per anus AD disaspera
:)
> [AD] Это шикарный инструмент для тонкой настройки различных аспектов поведения компьютеров, очень удобный.
> Puppet - только менеджер конфигурацийНу да, т.е. ты говорил, что менеджеров конфигурации под Linux нет, а теперь говоришь, что менеджеров конфигурации мало. Ты бы определился, что тебе вообще надо. А то обрезать возможности линуксовых утилит до уровня AD тебе никто не будет, поверь.
>> [AD] Это шикарный инструмент для тонкой настройки различных аспектов поведения компьютеров, очень удобный.
>> Puppet - только менеджер конфигураций
> Ну да, т.е. ты говорил, что менеджеров конфигурации под Linux нет, а
> теперь говоришь, что менеджеров конфигурации мало. Ты бы определился, что тебе
> вообще надо. А то обрезать возможности линуксовых утилит до уровня AD
> тебе никто не будет, поверь.Расскажите пожалуста как из Puppet обновить пакеты по куче машин ?:) Или как он поможет в сквозной авторизации или адресной книге ? OpenLDAP не предлагать - разговор то идет о puppet?
Ах да - попутно обеспечить раздачу krb5 токенов машинам для шифрования трафика.И все пожалуста централизовано - без дополнительных обвязок вокруг samba (4.0 еще глубокая бета если чего), kerberos, OpenLDAP ?
> Расскажите пожалуста как из Puppet обновить пакеты по куче машин ?:)Неужели это совершенно секретный google fu, которому обучают только в Киеве? :]
e.g. puppet package upgrade => http://www.memonic.com/user/pneff/folder/55756627-f51c-43f0-...
> И все пожалуста централизовано - без дополнительных обвязок вокруг samba (4.0 еще
> глубокая бета если чего), kerberos, OpenLDAP ?расскажите, пожалуйста, как запустить мускуль на ядре linux. только без дополнительных обвязок типа какого-то там libc и bash.
> расскажите, пожалуйста, как запустить мускуль на ядре linux.Слышал про экспериментальную реализацию Erlang VM, запускающуюся прямо под Xen за доли секунды.
> Расскажите пожалуста как из Puppet обновить пакеты по куче машин ?:) Или
> как он поможет в сквозной авторизации или адресной книге ? OpenLDAP
> не предлагать - разговор то идет о puppet?
> Ах да - попутно обеспечить раздачу krb5 токенов машинам для шифрования трафика.Расскажите, пожалуйста, какое это отношение имеет к менеджеру конфигурации?
И второй вопрос: кто-нибудь здесь читал мой пост?
Ну я читал.
Вообще не могу понять как можно спорить о преимуществах шампиньёнов над бозонами хигса в медицине.
> Ну я читал.
> Вообще не могу понять как можно спорить о преимуществах шампиньёнов над бозонами
> хигса в медицине.Воооот. А он спорит ;)
SAMBA 4 рулит! реально разруливает ептыть )))
>Это шикарный инструмент для тонкой настройкии кстати да.
нуждающимся — калькулет и альтлинух — замена не по наслышке.и ещё — альфа четверки самбы работает стабильно.
и да! заменяет эксч! реально!
>альфа четверкиУже бета.
>На Линукс нет подобных решений.LDAP, первое что приходит на память. Собственно AD это фирменная реализация LDAP для Windows.
LDAP - только часть AD.
Да. Еще самба, днс, дхцп, керберос,...
Ничего не пропустила?
настроить их сложно, но можно.… без визардов.
Конкретно в OpenLDAP за месяц работы с ним не удалось настроить Master-Slave репликацию двух перекрёстных деревьев в одном лесу. И это, учитывая хоть какое-то наличие документации к OpenLDAP. К другим свободным LDAP серверам документации вообще ноль целых ноль десятых.Я уже не говорю о полноценном оперативном администрировании всей этой связки: лдап, самба, днс, дхцп и т.п.
Redhat Directory Server имеет великолепную документацию.
Доступен в свободном виде в составе, например, Centos.
Репликация - настраивается как из консоли, так и из штатного гуя.А аналог AD нынче скорее FreeIPA, чем собственноручно настроенные по-отдельности LDAP+Kerberos+Samba+...
OpenDirectory же http://relay.logotek.ru/~viking/opendirectory/ и https://www.linux.org.ru/news/linux-general/7862662
Эх, сейчас жалею, что два года назад не выбрал 389. Причины, к сожалению, не помню.
Спасибо за совет. На досуге поиграюсь.
> Redhat Directory Server имеет великолепную документацию.
> Доступен в свободном виде в составе, например, Centos.
> Репликация - настраивается как из консоли, так и из штатного гуя.
> А аналог AD нынче скорее FreeIPA, чем собственноручно настроенные по-отдельности LDAP+Kerberos+Samba+...FreeIPA не рулит smb и не имеет заточки на неё. Когда юзал - связывал с samba.
> не удалось настроить Master-Slave репликациюХ/з чё там у вас не получилось.
Хотя в толк не возьму зачем использовать костыльное мышление мастдая, когда мастер-мастер у меня о 3-х хомтах работает отлично в 5 минут настройки?
Нахрен мастер-слэйв?
Гоню, Мастер-Мастер, конечно.Что именно не получилось: зеркало рассинхронизовывалось через минуту после изменения ветки одного дерева по альясу в другом дереве (вкратце был лес из двух деревьев-предприятий, несколько сотрудников работали в обоих предприятиях сразу, заводил им альясы в другом дереве). В логах вообще-то что-то страшное было. Гугление ни к чему не привело.
Масиер-мастер — 5 сек.Второй абхдец даже не читал.
И не думаю.
Вот когда винда сможет мастер-мастер, тоды… да и "тоды" не буду. лишняя инфа.
> Вот когда винда сможет мастер-мастер, тоды… да и "тоды" не буду. лишняя
> инфа.С Win2k вообще-то умеет.
Угу. То то ты про мастер-слэйв трындел всю ветку.
Вот врать не надо то.
Один раз по ошибке написал.
Такие ошибки случайными не бывают.
Тем более что мастер-мастер в опенлдап за 5 сек делается.
> Конкретно в OpenLDAP за месяц работы с ним не удалось настроить Master-Slave
> репликацию двух перекрёстных деревьев в одном лесу. И это, учитывая хоть
> какое-то наличие документации к OpenLDAP. К другим свободным LDAP серверам документации
> вообще ноль целых ноль десятых.
> Я уже не говорю о полноценном оперативном администрировании всей этой связки: лдап,
> самба, днс, дхцп и т.п.у меня стоит ICS Bind и DHCP и как-то совершенно без проблем работают. рулить всем добром можно как из консоли, так и для любителей GUI есть WebMin. LDAP был не нужен, потому не прикручивал, самба тут вообще сбоку, эти сервисы для нее опциональны.
Речь всей ветки вообще-то о домене AD.
На одном бинде и дхцп домен не построишь. :(
что не значит, что без ldap его нельзя построить.
порой проще базу держать в субд.
благо все необходимые сервисы это умеют.
> Это шикарный инструмент для тонкой настройки различных аспектов поведения компьютеров,
> очень удобный. Для малого или среднего офиса - самое оно!
> А то как ещё управлять группой компов, их конфигурацией? На Линукс нет
> подобных решений.В том то и дело , но это решение как раз "only for windows workstations"
без рабочих станций виндовс эта самая директория теряет всякий смыслДа и весь смысл виндовс сервера - обслуживать рабочие станции виндовс (повторяюсь)
> Да и весь смысл виндовс сервера - обслуживать рабочие станции виндовсОдна из наших крупных миграций включала как раз линуксовые клиентские места и терминальные серверы на win2003 -- перетаскивать сразу все приложения было бы неподъёмным.
Просто как исторический факт...
Да перекрестись.http://en.wikipedia.org/wiki/389_Directory_Server
http://en.wikipedia.org/wiki/Apache_Directory_Server
http://en.wikipedia.org/wiki/FreeIPA
http://en.wikipedia.org/wiki/Mandriva_Directory_Server
http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDS
Calculate Directory Server - вполне себе решение.Остальные сам найди. Ко всем претензия только одна: "мы уже сидим на MS AD, хотим АДэ но хотим платить за вендэ". По большому счёту ничего нового толкового кроме собственных схем для LDAP негрософт не сделало. Как водится совместимых только с собой.
Выше же писали, что LDAP - только часть AD. А перечисленное тобой - реализации LDAP.
Я страшно хочу посмотреть, как вы, скажем, на 400 компьютерах будете апдейты накатывать. :)
апдэты чего?
вы уже вообще окуели.
вон калька держит 3-и онлайн репликации в продакшене. в винде токо снилось.
А чего смотреть-то? Работаю в украинском ДЦ. Чуть менее 3000 серверов (это только шаред хостинг). Везде - Debian GNU/Linux, факчтически всем управляет puppet.
Ну в линуксе это как раз проще организовать )) Только дебиан любит задавать вопросы в консоли и я пока не понял как yes-кать автоматом.
> Только дебиан любит задавать вопросы в консоли и я пока не понял как yes-кать автоматом.Разумеется, лучше не yes(1), а настроив debconf на уровень задавания только самых важных вопросов. Поскольку не пользуюсь, уточнять придётся самому (или ещё кто подскажет), но гуглиться должны слова debconf urgency level.
man expect
> Ну в линуксе это как раз проще организовать )) Только дебиан любит
> задавать вопросы в консоли и я пока не понял как yes-кать
> автоматом.debconf-set-selections
debconf-get-selections
http://www.opennet.me/man.shtml?topic=debconf-set-selections...
> Еще Active Directorysamba 4 без проблем заменяет
Пока всё же с проблемами. Из базового функционала что-то есть, чего-то нет. Некоторые фишки специфичные AD, заявленные рабочими, боязно тестить) Но потенциал есть, разработчики не останавливаются на достигнутом. Недавно вышла samba4beta3, так что процесс идет, успехов им!
> Пока всё же с проблемами. Из базового функционала что-то есть, чего-то нет.
> Некоторые фишки специфичные AD, заявленные рабочими, боязно тестить) Но потенциал есть,
> разработчики не останавливаются на достигнутом. Недавно вышла samba4beta3, так что процесс
> идет, успехов им!Например GPO пашет, а что еще вам нужно?
> Например GPO пашет, а что еще вам нужно?Поддержку печати, репликацию, определиться с позицией по файловому серверу.
Это для начала, а так вообще есть еще запросы)
>> Еще Active Directory
> samba 4 без проблем заменяетну не без проблем...
>>> Еще Active Directory
>> samba 4 без проблем заменяет
> ну не без проблем...И какие у вас проблемы?
Active Directory (как и Windows server впринципе) нужны для того чтобы управлять рабочими станциями(десктопами) Windows. Вывод напрашивается сам собой - если десктопы windows не нужны, то и windows server с active directory тоже не нужен.У людей сначала появляется множество рабочих станций windows, а зачем потребность централизовано ими управлять - отсюда и windows server с active directory , но никак не наоборот
Потребность управления рабочими станциями всегда появляется, буть то Linux то WS.
Всё должно быть структурировано и централизованно.
> Всё должно быть структурировано и централизованно....осмелюсь заметить,в идеале ещё и унифицировано, по возможности
>> Всё должно быть структурировано и централизованно.
> ...осмелюсь заметить,в идеале ещё и унифицировано, по возможности... автомобиль может быть любого цвета, если это цвет черный (Г.Форд),но мы то знаем, что в действительности всё не так как на самом деле.
>Потребность управления рабочими станциями всегда появляется, буть то Linux то WS.Нет. Далеко не всегда. Особенно в последние 5 лет. Идёт массовый переход на мобильные устройства, десктоп уже исторически мертв, сейчас нормальной конфиграцией является маленький но мощный ноутбук/ультрабук + док. станция, через пару лет возможно это будет планшет или телефон. От админа требуются обеспечить доступ к ресурсам сети согласно политики безопасности (BYOD).
>Всё должно быть структурировано и централизованно.
Не должно.
В больших масштабах дешевле каждому сунуть корпоративный ноутбук с жестко забитыми правами и запретом там крутить по своему усмотрению, чем нарываться на результаты самодеятельности - что выражается как минимум в многократно увеличившихся затратах на администрирование, а как максимум - в потерях из-за неработающего в нужный момент софта. Кое-как работающий эрзац - держать всё что можно в виде веб-приложений, конечно. Тут даже не в политике безопасности дело.
> В больших масштабах дешевле каждому сунуть корпоративный ноутбук с жестко забитыми правами и запретом там крутить по своему усмотрению,Хорошо дайте ноутбук, и попробуйте там что-то запретить, во-первых не получиться, во-вторых какая польза от ваших запретов если лэптопы будут использоваться вне предприятия, дома, в поездках/командировках, можете конечно замками их столам привязать, но тогда теряется мобильность.
А ведь есть еще личные мобильные телефоны и планшеты сотрудников, что с ними делать?
Фактически запретить вы сотрудникам ничего не можете, следить тоже не можете( 23 статья Конституции РФ, ст. 138, 138.1 УК РФ.)
Единственный путь -- это внедрение BYOD.
Вот на личных телефонах и планшетах пусть делают что хотят. А на корпоративной машине всё прикрывается паролями, подписями и полисями, привязывается к железу, используется TPM и т.п. Ничего сверхсложного в этом нет, корпоративные модели это отлично умеют. И суть здесь в том, чтобы иметь контролируемую платформу. на которой сотрудник в любой момент может работу работать, а не убьёт попыткой установки какой-нибудь ерунды.
>И суть здесь в том, чтобы иметь контролируемую платформу. на которой сотрудник в любой момент может работу работать, а не убьёт попыткой установки какой-нибудь ерунды.А бэкапы делать не проще?
> Хорошо дайте ноутбук, и попробуйте там что-то запретитьесть у меня хороший друг. который работал в samsung. и ты таки просто не поверишь… в ответ же на все мои «давай настроим, давай поставим вот эту софтину» он говорил: «во-первых, у нас периодический аудит техники. а во-вторых, если у меня что-то не заработает или я что-то вовремя не успею, и обнаружат, что я самовольно в технике что-то менял, то дальше никто разбираться в причинах не станет, а я получу штраф.» такие дела.
>есть у меня хороший друг. который работал в samsungУволили?
>>есть у меня хороший друг. который работал в samsung
> Уволили?ушёл. теперь делает для самсунга то же самое, что и раньше, но на сдельной основе. денег больше, а геморроя меньше.
>>>есть у меня хороший друг. который работал в samsung
>> Уволили?
> ушёл. теперь делает для самсунга то же самое, что и раньше, но
> на сдельной основе. денег больше, а геморроя меньше.То есть теперь может делать со своим компом всё что захочет, а самсунг теряет деньги. Ну таки да.
комп рабочий был, аднака. со своим таки и раньше мог.
А зачем ему тогда рабочий нужен был если от него сотруднику один геммор (по вашим словам), а компании затраты?
> А зачем ему тогда рабочий нужен был если от него сотруднику один
> геммор (по вашим словам), а компании затраты?предлагаю задать этот вопрос руководству самсунга.
Они с 2011 года уже на BYOD, ваши данные не актуальныSAFE was first introduced to Samsung’s enterprise customers in October 2011. As more organizations are adopting “bring your own device” (BYOD) policies, Samsung recognized that consumers are increasingly interested in devices that effectively and elegantly meet their personal and business mobile needs. http://www.samsung.com/us/news/newsRead.do?news_seq=20085
> Они с 2011 года уже на BYOD, ваши данные не актуальныа я разве сказал, что это «свежие новости»?
>> Они с 2011 года уже на BYOD, ваши данные не актуальны
> а я разве сказал, что это «свежие новости»?Тогда вся ваша "история" бессмысленная болтовня.
> Тогда вся ваша "история" бессмысленная болтовня.За себя говорите. Тем более что 2011 только вчера был.
>> В больших масштабах дешевле каждому сунуть корпоративный ноутбук с жестко забитыми правами и запретом там крутить по своему усмотрению,
> Хорошо дайте ноутбук, и попробуйте там что-то запретить, во-первых не получиться,
> во-вторых какая польза от ваших запретов если лэптопы будут использоваться вне
> предприятия, дома, в поездках/командировках, можете конечно замками их столам привязать,
> но тогда теряется мобильность.Отобрать у тебя права админа, дать минимального пользователя. При перестановке ПО - вычитать стомость возвращения в нормальное состояние из твоей зарплаты, при повторе - выгонять в зашей, с хорошей записью в трудовой - как нарушителя трудовой дисциплины. (в ТК есть такая статья - а работа за ноутбуком - это часть трудовой дисциплины).
Не нравится? никто тебя тут не держит - найдем другого.> А ведь есть еще личные мобильные телефоны и планшеты сотрудников, что
> с ними делать?запретить вход в сеть с незнакомых устройств.
> Отобрать у тебя права админа, дать минимального пользователя.На моем личном? Ряха не треснет?
По моему до Вас не доходит, что время сейчас другое и у каждого сотрудника есть личные мобильные вычислительные комплексы, причём по несколько штук и все они активно используются в работе.
Использование их в работе (если правильно организовать)положительным образом сказывается на прибыли компании и снижении издержек на ИТ. Лучшие практики ИТ-компаний этому подтверждение.
А некоторые бизнесс-процессы, особенно связанные с аутсорсингом (пример привлечение фрилансеров или сторонней организации к разработке) и вовсе завязаны на полностью неконтролируемой инфраструктуре.
> При перестановке ПО -
> вычитать стомость возвращения в нормальное состояние из твоей зарплаты, при повторе
> - выгонять в зашей, с хорошей записью в трудовой - как
> нарушителя трудовой дисциплины. (в ТК есть такая статья - а работа
> за ноутбуком - это часть трудовой дисциплины).Админ считал себя самым главным пока не пришел электрик.
Смирись с тем, что ты не знаешь какой софт нужен профильным специалистам, а то самого уволят за систематический срыв проектов.
Да и поверь сейчас даже бабушки могут себе и винду и линукс поставить, это не работа системного администратора.
> Не нравится? никто тебя тут не держит - найдем другого.
Хорошего специалиста хрен найдешь, уволишь -- получишь срыв сроков и качества проектов выйдешь за сметы, получишь убыток, потерю квалификаций и партнерских статусов.
А специалист или к конкуренту уйдет и заберет часть клиентов и квалификаций или свою контору откроет, фактически ты даришь "левому" дяде свои деньги.
А уж если массово "никто никого не держит" ну тогда нужно сразу банкроться.
>> А ведь есть еще личные мобильные телефоны и планшеты сотрудников, что
>> с ними делать?
> запретить вход в сеть с незнакомых устройств.Во-первых запретить ничего не получиться, мобильный интернет уже тут,он относительно дешев и ты не контролируешь, а выгрузить данные с внутренних сервисов не проблема, хоть экран фотографируй, а во-вторых не существует хоть какой-нибудь внятной цели в таком запрете.
> На моем личном? Ряха не треснет?выдали рабочий — его и используй. неавторизированых не пущает. такие дела.
>> На моем личном? Ряха не треснет?
> выдали рабочий — его и используй. неавторизированых не пущает. такие дела.Выдали? Домой могу носить? Если да --- мой что хочу то и ворочу. Если нет --- значит десктоп, а десктоп мертв.
> Выдали? Домой могу носить? Если да - мой что хочу то и
> ворочу.да вороти, на здоровье: штрафы же тоже тебе платить.
>> Выдали? Домой могу носить? Если да - мой что хочу то и
>> ворочу.
> да вороти, на здоровье: штрафы же тоже тебе платить.За что? Нет таких законов в РФ.
>>> Выдали? Домой могу носить? Если да — мой что хочу то и
>>> ворочу.
>> да вороти, на здоровье: штрафы же тоже тебе платить.
> За что? Нет таких законов в РФ.за то, что нарушаешь трудовой договор. ок, это будет оформлено не как штраф, а как «невыплата премии».
>>>> Выдали? Домой могу носить? Если да — мой что хочу то и
>>>> ворочу.
>>> да вороти, на здоровье: штрафы же тоже тебе платить.
>> За что? Нет таких законов в РФ.
> за то, что нарушаешь трудовой договор. ок, это будет оформлено не как
> штраф, а как «невыплата премии».У меня нет такого пункта в ТД, а если бы и был у кого-то он был бы юридически ничтожен.
> В больших масштабах дешевле каждому сунуть корпоративный ноутбук с жестко забитыми правами
> и запретом там крутить по своему усмотрению, чем нарываться на результаты
> самодеятельности - что выражается как минимум в многократно увеличившихся затратах на
> администрирование, а как максимум - в потерях из-за неработающего в нужный
> момент софта. Кое-как работающий эрзац - держать всё что можно в
> виде веб-приложений, конечно. Тут даже не в политике безопасности дело.Нахрена он ноутбук нужен? для обеспечения работы корпоративных приложений их нужно грамотно доставлять корпоративным пользователям. В заточенных под это дело системах клиент может быть почти любым. А если приложение виртуализованно или выполняется удаленно, то нет нужды особенно как-то управлять клиентскими устройствами.
В пингвине на из конструктора NSS+LDAP+PAM+сетевые ФС+вагон и тележка скриптовых языков из коробки с нативной поддержкой всего этого добра можно сделать все не менее красиво чем в AD (можна без скриптов даже). И политики, и костыль который в AD называется "перемещаемые профили", и хомяковые сетевые каталоги, и утановку централизованую софта, и делегирование привилений, и прочее. Но при этом как минимум гибче и понятнее, потому-что не надо "пробовать со всей этой х..ней взлететь". Если в AD вам дали черный ящик, то в юиниксвее можно собрать ровно то же самое из конструктора, причем именно так как нравится а не как дяде хочется. Особенно если на черный ящик от дяди не оглядываться.
сейчас тебе расскажут, что конструкторы — для красноглазиков, а Настоящие Админы занимаются только тем, что тычут в кнопочки в окошечках, а потом у них Всё Работает.
> В пингвине на из конструктора NSS+LDAP+PAM+сетевые ФС+вагон и тележка скриптовых языков
> из коробки с нативной поддержкой всего этого добра можно сделать все
> не менее красиво чем в AD (можна без скриптов даже). И
> политики, и костыль который в AD называется "перемещаемые профили", и хомяковые
> сетевые каталоги, и утановку централизованую софта, и делегирование привилений, и прочее.
> Но при этом как минимум гибче и понятнее, потому-что не надо
> "пробовать со всей этой х..ней взлететь". Если в AD вам дали
> черный ящик, то в юиниксвее можно собрать ровно то же самое
> из конструктора, причем именно так как нравится а не как дяде
> хочется. Особенно если на черный ящик от дяди не оглядываться.вопрос - сколько будет стоить поддержка такого решения? Что делать если админ который его сделал уволился? Сколько потребуется новому админу для изучения того что вы сделали и какая вероятность что он не упустит какую-то мелочь? Куда обратиться если начнутся косяки а новый админ не понял чего-то ?
Как ответите - поймете - почему коробочные решения лучше.
> Как ответите - поймете - почему коробочные решения лучше.Коробочные решения не "лучше", а другой ответ на вопрос, чьим заложником становиться. Вот только если со вменяемыми людьми можно наладить работу и без заложников, то с рехнувшейся корпорацией переговоры даже начинать не стоит.
> то с рехнувшейся корпорацией переговоры даже начинать не стоит.Мемориз
В свете серии последних скандалов в OS я бы не был так уверен насчет "вменяемости".
Скандалы в OS — это фирмваре такая?
Это человек не понял ещё, что ничего нового.
> вопрос — сколько будет стоить поддержка такого решения?зарплату админа.
> Что делать если админ который его сделал уволился?
взять нового, который прочитает документацию и опять будет плевать в потолок.
> Сколько потребуется новому админу для изучения того
> что вы сделали и какая вероятность что он не упустит какую-то
> мелочь?пара дней на чтение документации; не упустит ничего, если грамотный.
> Куда обратиться если начнутся косяки а новый админ не понял
> чего-то ?в отдел кадров: спросить, зачем наняли идиота, не умеющего читать и не обладающего заявленой квалификацией. затем уволить отдел кадров и псевдоадмина.
> Как ответите — поймете — почему коробочные решения лучше.
потому что их продавцы очень любят икру на хлебушке.
p.s. ах, да. я тут подумал, что ты, скорее всего, не поймёшь. потому поясню: под «документацией» имеется в виду документация на конкретное построеное решение. если ваши админы её не делают — я вам даже не сочуствую.
Мдя... Вот и выросло поколение админов, которое не знает про LDAP, Kerberos и что всё это появилось отнюдь не в винде.
> Мдя... Вот и выросло поколение админов, которое не знает про LDAP, Kerberos
> и что всё это появилось отнюдь не в винде.Так и AD создавалась для хоть какой то замены бытовавшего тогда Novell Directory Servvices.
Уж как помнится ржали над AD чего она не умеет по сравнению с NDS...
это что мне один персонаж рассказывал, что линус с те давние времена ваял линукс сидючи на венде
в 91-м?
на 3.11 разве что мог(!!!) сидеть тогда.зыж
врядли это возможно.
гцц тогда не имел реинкарнации даже в виде мингв.
на никсе каком-нибудь с Таненбаумом сидели.
> Мдя... Вот и выросло поколение админов, которое не знает про LDAP, Kerberos
> и что всё это появилось отнюдь не в винде.Из моего поста не следует непонимание мной того факта что LDAP, Kerberos разработали не Microsoft , как и протокол smb по сути. Тут речь немного о другом.
Просто вендоадмины приводят Active Directory - как важный стратегический аргумент в пользу популярности венды. Я утверждаю что это не так - нужность Active Directory
зависит от того насколько нужны обычные рабочие станции виндовс.Чтобы было еще понятнее, представим себе несколько другую ситуацию:
Пусть есть сеть с рабочими станциями на linux ( Ubuntu, CentOs etc... )
Попробуйте найти хотя бы одну причину почему в такой сети может быть необходим Windows Server(Active Directory ?).
вы забываете про exchange и outlook.
да это всё заменяется, но конечное решение жутко громоздкое получается.
>вы забываете про exchange и outlook.
>да это всё заменяется, но конечное решение жутко громоздкое получается.Zimbra или вообще гуглить по слову groupware, вариантов более сотни, на любой вкус и цвет, ни какой громоздкости.
>> Мдя... Вот и выросло поколение админов, которое не знает про LDAP, Kerberos
>> и что всё это появилось отнюдь не в винде.найти хотя бы одну причину почему в такой сети может быть
> необходим Windows Server(Active Directory ?).Нужен он или аналог (хоть тот же webmin + куча связок руками) - через который можно централизовано управлять пользователями и их правами, доменами, dhcp, krb ключами и тп..
Бегать руками по всем конфигам и не забыть это все - слишком напряжно - как и компровать каждый раз по 10 строк описания хоста в dhcp.conf и перебивать адрес (в случае привязки адреса к маку).
> Нужен он или аналог (хоть тот же webmin + куча связок руками)
> - через который можно централизовано управлять пользователями и их правами, доменами,
> dhcp, krb ключами и тп..
> Т.о. в аргументах у апологетов винды остались: МСО, игрушки...MS Office и игрушки никогда особо не были проблемой линуксоида: Office 2007 (а с недавних пор, говорят, и 2010) прекрасно работает под Wine, актуальные игрушки народ тоже, на сколько я понимаю, запускает. Реальная проблема - Adobe Photoshop/Illustrator (и не надо мне рассказывать про GIMP, это не альтернативы, а дополняющие друг-друга продукты).
А с этим 1С - я реально не понимаю что их заставляет до сих пор клепать десктопные клиенты: на сколько логичнее было бы такой системе быть web-приложением...
Photoshop и Illustrator прекрасно работают на Маке :)
Для Photoshop/3DMax можно и винду купить. Не так уж и дорого она стоит по сравнению с этими продуктами.
А вот 1Ска частенько стоит дешевле винды, какой смысл тогда покупать винду?
1C по стоимости сравнима с серверной виндой. На наш небольшой офис чуть не 70к рупий ушло.
Стоимость 1Ски обычно пропорциональна размерам/доходам предприятия. Плюс очень гибкая политика Базовых/ПРОФ версий (про которые манагеры обычно молчат как партизаны).У нас на один офис (20 сотрудников) ушло всего 3300 руб, на другой - 7600 руб (70 сотрудников).
> Стоимость 1Ски обычно пропорциональна размерам/доходам предприятия. Плюс очень гибкая
> политика Базовых/ПРОФ версий (про которые манагеры обычно молчат как партизаны).
> У нас на один офис (20 сотрудников) ушло всего 3300 руб, на
> другой - 7600 руб (70 сотрудников).а можно поподробнее? что за цены такие?..
Обычные цены. Вы прежде, чем спрашивать, посмотрели бы прайс 1С. Раздел 1.1 позиции 4601546048264 и 4601546044433.
Если ты купил Adobe CS, цена на венду "в пределах погрешности".
> А с этим 1С - я реально не понимаю что их заставляет
> до сих пор клепать десктопные клиенты: на сколько логичнее было бы
> такой системе быть web-приложением...Прикол в том, что не ВСЕ конфигурации работают ПОЛНОСТЬЮ на сервере. По кр. мере, те, которые будут запущены в режиме совместимости, вряд ли захотят работать с тонким (web) клиентом (полностью на сервере) . Для этого и предусмотрен толстый клиент....
> МСО, игрушки...Над первым вкалывает ODF, над вторым куча народа, вплоть до Gabe из Valve который вполне в состоянии надирать задницы :-)
MSO задрал уже. Это не аргумент
Мы рождены, чтоб... Ура, товарищи!!
Ну наконец-то дождались :)
Позитивный такой денёк сегодня. И погодка у нас тоже наладилась.
Интересно узнать через wine они это сделали, или все таки нативные клиент.Новость-бомба на самом деле
Новость не читай, комментарий оставляй.
Супер! Кто нибудь уже пробовал как оно работает?
Реально плюс. На всех маленьких фирмах ставится один сервер, 4 2-х головых видеокарты и 8 клавиатур.
> Реально плюс. На всех маленьких фирмах ставится один сервер, 4 2-х головых
> видеокарты и 8 клавиатур.Чё? Никогда не видел чтобы кто-то так делал. Один раз только видел один комп раздвоеный, но чтобы так... Проще тонких клиентов купить чем клавиатурные и мониторные кабеля по офису разводить по-моему...
да никто в здравом уме и небудет - тонкий клиент загрузкой посети нормалное решение
> да никто в здравом уме и небудет - тонкий клиент загрузкой посети
> нормалное решениеСм. тж.:
http://etersoft.ru/products/rx/
http://altlinux.org/LTSP
http://syselegance.com
а зачем именно двухчиповые видеокарты?
привязка к количеству мониторов наверное, да?
нет. у мне нараоте у соседа был сан с двумя монами - и всё было хорошо.
двухголовые = с двумя выходами для монитора
> двухголовые = с двумя выходами для мониторатогда новые радеоны вообще до 6 мониторов держат - можно 2 картами обойтись
Попробовал на Федоре 17 64 бит. При запуске клиента сразу SIGSEG вываливается.
До стабильного состояния ещё пару лет пройдёт.
А может федору сменить?
Например? Или Вы профессиональная гадалка?
чего-нить неALPHA :) Например, Gentoo
не отвергай, не предлагая:)
О стабильности речи не идет, это анонс с пре-альфой на поиграться и как пруф со словами: "готовьтесь братья наши, мы идем".
> Попробовал на Федоре 17 64 бит. При запуске клиента сразу SIGSEG вываливается.
> До стабильного состояния ещё пару лет пройдёт.Тестирование пре-фльфы 1С на пре-альфе редхата - путь настоящего джедая.
>> Попробовал на Федоре 17 64 бит. При запуске клиента сразу SIGSEG вываливается.
>> До стабильного состояния ещё пару лет пройдёт.
> Тестирование пре-фльфы 1С на пре-альфе редхата - путь настоящего джедая.Смотрите на темную сторону не перейдите.
> Попробовал на Федоре 17 64 бит. При запуске клиента сразу SIGSEG вываливается.
> До стабильного состояния ещё пару лет пройдёт.где валится место. может в какой-нибуть qt.
> Попробовал на Федоре 17 64 бит. При запуске клиента сразу SIGSEG вываливается.
> До стабильного состояния ещё пару лет пройдёт.вы так пишете словно через два года федора в рхел вырастет (:
блин. ну на_конец то наши стрельнули.
пусть проприетарщина, ынтырпрайзу самое то. :D
Скриншоты:
Клиент http://s58.radikal.ru/i161/1207/e2/cb7d28a784ed.png
Конфигуратор http://s018.radikal.ru/i521/1207/03/d3848a1535c1.pngВзято с forum.mista.ru
По цветовой гамме очень напоминает Ubuntu...
неа.
1ц.
Профит здесь не в том, нужно оно или нет, а в том что крупные производители коммерческого ПО начали обращать внимание на Линукс.
Ну а выбор, всегда выбор.
Наконец, теперь можно организацию на Линукс полностью перевести, добро от руководства есть :)
всё хочу спросить у людей у которых из все прог стоит только 1С.
Чем ваша контора занимается?p.s. Не какой подопрёки, просто интересуюсь.
> всё хочу спросить у людей у которых из все прог стоит только 1С.Только чтобы 1С было ни у кого не видел, но основная работа завязана на 1С примерно у трети моих клиентов:
-Склады (медикаментов, оборудования, ...) - юзают практически дефолтную "1С склад как-то там"..
-автосервисы и автосалоны - сильно кастомизированная 1С с кучей доп. модулей + обычно свой одинэсник на полную ставку.
-Супер-Мини-маркеты - иногда связывают кассовые аппараты с 1С, иногда стоит и на самих кассах.. Но далеко не всегда.
-Различные мелкие купи-продай - в основном - когда-то давно купленная и слегка "подпиленная" конфигурация...В то же время другая треть клиентов использует 1С только для сдачи отчетности приходящим бухгалтером. Обычно пиратку на каком-нить ноуте, который дома у директора или буха.
Последняя треть не пользуется 1С-кой вообще.
1. Оптовая торговля.
2. Грузоперевозки.
3. Производство металлоконструкций.
> всё хочу спросить у людей у которых из все прог стоит только
> 1С.
> Чем ваша контора занимается?
> p.s. Не какой подопрёки, просто интересуюсь.У одного моего приятеля есть небольшая лавка торгующая швабрами, тряпками и прочей уборочной техникой. В прошлом годе озаботился лицензированием ПО в офисе и снижением издержек, в результате чего всех манагеров пересадили на Linux/OOo. пару недель народ попыхтел, потом привык, особо упертых уволили. И все работает! Теперь можно будет и бухов пересадить на Linux...
> Наконец, теперь можно организацию на Линукс полностью перевести, добро от руководства есть
> :)На бета-версию ? Жесть руководство.
Эыж
Как получить то "ознакомитеоьную" версию?
Попробую, баги помогу исправить…
1С обычно от багов (если не покупали у них) открещивается. Около 20 отвергнутых тикетов по серьёзным косякам именно по причине того, что не покупали.
Была у них коробка для обучения версии 8.1 рупий около 300-400.
С докой и пр.
Купил в своё время. Баги не баги, но…
Готов на этих условиях купить сабж.
Не, 8.3, к сожалению, не продаётся.
Для обучения только готовые версии продают, а не альфы/беты.
Ну наконец-то. Теперь 1С достойный игрок на рынке!
Все, корпоративным клиентам в СНГ теперь вообще не нужен M$!!!
ещё один бобёр, на 1С Мир не сводится!
Куча софта есть и без 1С, который работает на М$
Переписывать специально заточенные проги под фирму для Linux не кто не будет, не один финансовый директор не одобрит.
Я говорю о состоявшемся рынке. Остальное без кроссплатформенной поддержи теперь вообще не конкурентоспособно, если только M$.
>Куча софта есть и без 1С, который работает на М$Куча софта есть и без 1С, который работает и НЕ на М$.
и чё?
> Переписывать специально заточенные проги под фирму для Linux не кто не будет,
> не один финансовый директор не одобрит.Одни наши клиенты поумней сразу писали свой АРМ на Qt. Основная допилка была по части диалога печати с учётом их хитрых требований, но вышло будто даже удобней.
> Одни наши клиенты поумней сразу писали свой АРМ на Qt. Основная
> допилка была по части диалога печати с учётом их хитрых требований,
> но вышло будто даже удобней.АРМ - это арм. Я вообще клина ловлю когда вижу POS-ы на 1с. Дешевле вышло бы купить нормальный софт для POS.
>> Одни наши клиенты поумней сразу писали свой АРМ на Qt. Основная
>> допилка была по части диалога печати с учётом их хитрых требований,
>> но вышло будто даже удобней.
> АРМ - это арм. Я вообще клина ловлю когда вижу POS-ы
> на 1с. Дешевле вышло бы купить нормальный софт для POS.АРМ в рускоязычной документации - это Автоматизированное Рабочее Место, к CPU и архитектуре ARM имеет ровно то же отношение, которое графин к графине.
А морда на GTK?
Морда как под Виндой
Наркоман?
webkitgtk
Надо было дать им денег, чтобы осознали безперспективность открытой платформы, да...1С уже и в школах и дет. садах, там винда, открытая платформа стала еще не перспективнее, НО МУЖИКИ ТО НЕ ЗНАЛИ!
На первой фотке, "Толстый клиент" это как толстый троллинг =))
Типа клиент с толстым кошельком)
А вообще в России по ГОСТ-у вроде OpenDocument принят, наш офис полностью на Libre работает. И документы отправляем в odt кому не нравиться, ставят oo или lo
Единственный комп имеющий в виртуалке винду - это бухгалтерский, т.к. там ещё и клиент-банки, и прочие бух-программки помимо 1С.Так что у МС, только Игры, и то, всё больше и больше штопают кроссплатформенные игрушки, что радует.
> Так что у МС, только Игры, и то, всё больше и больше штопают кроссплатформенные игрушки, что радует.Все равно мало и не те что хочется
Написано :
Клиент 1С:Предприятия для RPM-based Linux-систем (RedHat, Centos, Fedora, и т.п.)
Полный обман !В RHEL 6x стоит gtk 2.18 и она будет поддерживаться до 2020 года.
Клиент использует функции из gtk 2.20, т.е. на RHEL-6x работать не будет !
> В RHEL 6x стоит gtk 2.18 и она будет поддерживаться до 2020
> года.
> Клиент использует функции из gtk 2.20, т.е. на RHEL-6x работать не будетА нафига вам на рабочих местах RHEL ? Лучше цепь золотую толщиной в палец каждому буху купите. С гимнастом. А серверные компоненты от gtk не зависят.
> А нафига вам на рабочих местах RHEL ?Планируем поставить CentOS, так как нет особо альтернативы.
Сейчас используется виндовс с ОпенОфиссом + антивирусом.
А нафига вам на рабочих местах CentOS ?
По фэн-шую деньги притягивают деньги, так что цент-ОС (лучше конечно миллион-долларов-ОС, ну да ладно) должна повысить прибыли компании.
> По фэн-шую деньги притягивают деньги, так что цент-ОС (лучше конечно миллион-долларов-ОС,
> ну да ладно) должна повысить прибыли компании.Для миллиона долларов надо установить сто миллионов центов.
А что вы предлагаете ставить, ну например, в конторе с парой тысяч десктопов, чтобы оно быстро разворачивалось, вообще без проблем обновлялось и жило на паре тысяч десктопов по нескольку лет с минимумом проблем и телодвижений со стороны админов? Ubuntu? Gentoo?ЗЫ сам когда-то решал задачу десктопа на линуксе и останавливался как раз на центосе. Весь достаточный для 90% сотрудников софт прекрасно работал именно под центосом.
> А что вы предлагаете ставить, ну например, в конторе с парой тысяч
> десктопов, чтобы оно быстро разворачивалось, вообще без проблем обновлялось и жило
> на паре тысяч десктопов по нескольку лет с минимумом проблем и
> телодвижений со стороны админов?да что угодно. если админы хотят просто шёлкнуть пальцами, и чтобы волшебно всё заработало так, как хочется — всё равно ничего не найдут.
а если таки имелось в виду «однажды покорячиться, чтобы потом всё работало почти что само» — то тут без разницы, проще всего выбрать то, с чем админы уже имели дело, конечно. не забывая, что «десктопный» софт (в том числе софт «для рабочих мест») иногда желает библиотеки чуть новее, чем столетней давности.
> а если таки имелось в виду «однажды покорячиться, чтобы потом всё работало почти что
> само» — то тут без разницы, проще всего выбрать то, с чем админы уже имели дело, конечно.
> не забывая, что «десктопный» софт (в том числе софт «для рабочих мест») иногда желает
> библиотеки чуть новее, чем столетней давности.Не только "покорячиться, чтобы оно потом само долго работало", а чтобы :
- оно работало стабильно и предсказуемо долгие годы
- оно поддерживалось долгие годы, так как нормальный десктоп должен жить годы, а не переставляться каждые несколько месяцев
- оно гарантировано обновлялось без всяких проблем
- оно позволяло уверенно и без проблем добавлять/менять ПО или какой-то функционал без особых проблем, причём сразу на сотнях-тысячах десктопов
- оно было стандартным и хорошо изученным широким кругом специалистов, чтобы систему можно было поддерживать и после того, как те, кто её внедрял сменят место работы
Что-то лучше RHEL/CentOS, SLED или Debian подходит под все перечисленные условия.Самый свежий софт требуется далеко не всегда, на практике обычно важнее работа без ошибок и предсказуемость, чем наличие последнего билда. Да и при крайней необходимости самого нового софта, что мешает собрать свой пакет, и выложить в локальный репозитарий? Поддерживать пару собственных пакетов совсем не трудно.
так ты реши, трусы или крестик. то ты обновляемость требуешь, то заявляешь, что свежий софт не нужен…
> то ты обновляемость требуешь, то заявляешь,
> что свежий софт не нужен…обновления обновлениям рознь, rhel очень качественно поддерживает свои продукты, сам прошел путь rhel 3/4/5/6 - лучшего еще не встречал.
> А нафига вам на рабочих местах RHEL ?На сегодня лучшее решение для WS - надежно и стоит недорого.
Postgre все одно нормально не поддерживается. Блокировки на диапазоны строк как были так и остались похоже, а с ними нереально на приличных нагрузках работать.
а сколько размер базы и кол-во одновремнных юзеров ?
У нас на дохлом серваке, вроде пашет нормально ...
> Postgre все одно нормально не поддерживается. Блокировки на диапазоны строк как были
> так и остались похоже, а с ними нереально на приличных нагрузках
> работать.гоните программера в шею - не хочет учиться и развиваться. 1Cv8.1 и выше серверная требует все же почитать документацию и изучить примеры :) , а не тащить старые решения "выше и выше".
>> Postgre все одно нормально не поддерживается. Блокировки на диапазоны строк как были
>> так и остались похоже, а с ними нереально на приличных нагрузках
>> работать.
> гоните программера в шею - не хочет учиться и развиваться. 1Cv8.1 и
> выше серверная требует все же почитать документацию и изучить примеры :)
> , а не тащить старые решения "выше и выше".Вы реально предлагаете программисту переписать самому УПП под Postgre и потом поддерживать?
не переписать, а оптимизировать. если руки из з@дницы, то гнать его в шею
> не переписать, а оптимизировать. если руки из з@дницы, то гнать его в
> шеюОптимизировать - это замечательно. Но как вы будете это хозяйство поддерживать потом. Вы видели обновление приличное? Если по полной оптимизировать, то месячное обновление сращивать с конфой месяца полтора где-то будет. Это если повезет. С расшивкой всех всех узких мест и все равно главной гадости, а именно фигни с блокировками - это не исправит. Есть конторы которые это поддерживают (точнее не это, они просто нормально оптимизировали базовую конфу.) там на запросах только сидит 2-3 человека минимум и тупо переписывают обновления. Postgre был угрозой Майкрософту, когда навижен стал продаваться по цене 1с, для начала работу с блокировками сделали кривой, Майкрософт внял и нормальной поддержки Postgre уже не получит никогда.
> 1с, для начала работу с блокировками сделали кривой, Майкрософт внял и
> нормальной поддержки Postgre уже не получит никогда.Увы у МСКУЛь есть один большой минус. Это ось под которой она пашет, так что увы.
>> 1с, для начала работу с блокировками сделали кривой, Майкрософт внял и
>> нормальной поддержки Postgre уже не получит никогда.
> Увы у МСКУЛь есть один большой минус. Это ось под которой она
> пашет, так что увы.Именно. Но оракл дороговат получился. А с постгре так и не удалось оперативно наладить быструю работу при внедрении. Так что пришлось виндовый сервер и МСКУЛь...
Ну да такая "дорогая" MS. Винда + MS SQL одно из самых дешеых решений выходит. Для небольшой конторы может хватить и db2-express. Там всего ограничений - 2 гига оперативы и 2-х ядерный процессор. На 10-20 человек хватит.
какие системные требования у серверной винды? Той, которая в продаже?
А антивири и прочие радости?
> какие системные требования у серверной винды? Той, которая в продаже?
> А антивири и прочие радости?Ну для сервера СУБД в любом случае требования существенно выше, так что тут мне кажется мимо цели.
> какие системные требования у серверной винды? Той, которая в продаже?
> А антивири и прочие радости?Что касается антивиря, то на сервере с MSSQL его держать значит убить работу вообще. Ну по тому что я пробовал по крайней мере. Там по максимуму закрывать, но без антивиря. Собственно кроме как серверу 1с эта машина вообще никому отвечать не должна
> какие системные требования у серверной винды? Той, которая в продаже?
> А антивири и прочие радости?Ага а на *nix антибэкдор ставить? Вири ловят по большей части юзеры, а на сервере должно быть закрыто наглухо всё.
да никто сейчас «вири» не ловит практически. это от недостатка мозга трояны «вирусами» называют.
ну если про дешевизну решения (не поддержки) - чем плох вариант
Oracle Linux + Oracle Express Edition ?
> ну если про дешевизну решения (не поддержки) - чем плох вариант
> Oracle Linux + Oracle Express Edition ?Тогда уж Db2 - у оракла лимитов слишком много.
60-70 юзеров, конфа УПП. Даже в начале, когда на пробу пускали тормозила,а потом и вовсе...
> 60-70 юзеров, конфа УПП. Даже в начале, когда на пробу пускали тормозила,а
> потом и вовсе...Ну хз. У нас 2 основных базы, по 30 и 40 гиг, 50 одновремееных юзеров.
Программеры по 1с вроде довольны. Было время жаловались на дисковую подсистему
купили им LSI/SAS с 2мя 15К винтами. Теперь довольны.Хотя по тесту гилева всего вроде 15 выдает ... тут я могу ошибаться :)
А конфа какая. УПП тяжелая очень сама по себе. Регистров уж очень большое море.
> А конфа какая. УПП тяжелая очень сама по себе. Регистров уж очень
> большое море.да я не програмер по 1с ведь. Базы называются upp_xxx и upp_zzz а что это я х.з.
> А конфа какая. УПП тяжелая очень сама по себе. Регистров уж очень
> большое море.А при чем тут регистры? УПП в 50% случаев тормозит из-за RLS.
осталось только с офисом разобраться )))
+1 фирме 1c
Провала винда, совсем пропала... Что ее спасет теперь?
а меня по вине 1С уволили с работы. в конце мая поставил последнюю версию платформы 8.2.15.301 и в режиме клиент-сервер начались постоянные разрывы связи. я ничего не мог сделать, а когда уволили, узнал об многочисленных ошибках данной версии
> а меня по вине 1С уволили с работы. в конце мая поставил
> последнюю версию платформы 8.2.15.301 и в режиме клиент-сервер начались постоянные разрывы
> связи. я ничего не мог сделать, а когда уволили, узнал об
> многочисленных ошибках данной версии...зачем ставить неизвестно что? Начальство с пистолетом у виска стояло и кричало "СТАВЬ!" ?
новый главбух давила: нужно обновление конфигурации...
> новый главбух давила: нужно обновление конфигурации...А как платформа связана с обновлением конфигурации? Такого, чтобы конфа просила самую свежую платформу и не припомню даже. А по предшественникам всегда можно почитать варианты гемороя.
> новый главбух давила: нужно обновление конфигурации...
> А как платформа связана с обновлением конфигурации? Такого, чтобы конфа просила самую свежую платформу и не припомню даже. А по предшественникам всегда можно почитать варианты гемороя.Ну как же ? последняя бухгалтерия как раз требовала обновления платформы.
> Ну как же ? последняя бухгалтерия как раз требовала обновления платформы.До 8.15 пока никто не требует обновления.
> новый главбух давила: нужно обновление конфигурации...А давила она устно? Т.е. ее требование обновить платформу иконфигурацию нигде не зафиксировано? Тогда вы ССЗБ, но это тоже полезный опыт. Я теперь патчкорд без ТЗ лишний раз передергивать не стану, т.к. если вдруг чего случиться, люлей выпишут мне и разбираться не станут. А имея заявку ан работы, ТЗ и прочее, можно хотя бы обостновать необходимость проделанных действий. По хорошему новые версии развертываются в тестовой среде и изучаются, как раз на предмет "многочисленных ошибок". После успешного тестирования - накатывается в продакшн.
ты ещё скажи, что бэкапы надо делать.это ж обычный эникейщик.
> ты ещё скажи, что бэкапы надо делать.Ну вот пусть учится, всё правильно написано. Лучше ж на чужих шишках по возможности.
> …зачем ставить неизвестно что? Начальство с пистолетом у виска стояло и кричало
> «СТАВЬ!» ?так это же «плач эникейщика у кредитного фокуса».
А разве ваша работа не заключалась в том чтобы исправлять возникающие ошибки? Вы их не исправили - вас уволили.
а это разве моя ошибка, что софт по вине разработчиков падает? а все админам 1С 8 теперь советую, следите за отчетами об ошибках на сайте http://users.v8.1c.ru/ (если у вас лицензия). Ситуация просто абсурдная, в новых версиях появляются ошибки, которых не было в предыдущих!!!
Если бы программы не сбоили - вам бы не платили зар.плату. С этой точки зрения вы должны не ругаться на ошибки, а радоваться им! :-)
> а это разве моя ошибка, что софт по вине разработчиков падает? а
> все админам 1С 8 теперь советую, следите за отчетами об ошибках
> на сайте http://users.v8.1c.ru/ (если у вас лицензия). Ситуация просто абсурдная,
> в новых версиях появляются ошибки, которых не было в предыдущих!!!Ситуация когда в новых версиях не появляется новых ошибок невозможна. Писать код без ошибок никто еще не научился. А вот ситуация, когда работающие конторы ставят себе последнюю версию платформы без очень серьезных причин сразу после выхода, она да абсурдна. Бетатестинг на родной конторе - это верный залет.
> а это разве моя ошибка, что софт по вине разработчиков падает? а
> все админам 1С 8 теперь советую, следите за отчетами об ошибках
> на сайте http://users.v8.1c.ru/ (если у вас лицензия). Ситуация просто абсурдная,
> в новых версиях появляются ошибки, которых не было в предыдущих!!!12 лет в околожелтом окружении. По умению сломать в новой версии что-нибудь они с разработчиками Wine могут поспорить.
ну и что, через полгода выйдет новая убунта и весь этот треш на ней уже не заведется
> ну и что, через полгода выйдет новая убунта и весь этот треш
> на ней уже не заведетсяНе удивлюсь, если на альте продолжит работать в штатном режиме.
> ну и что, через полгода выйдет новая убунта и весь этот треш
> на ней уже не заведетсяLTS
Ахаха, виндовые админы больше не нужны :-)
Твердили им бросать гиблое дело - нет, упирались. Теперь студентота на убунты пойдет и весь мелкий и средний бизнес потянется на линуха.Адьес виндузятникам опеннета. Им теперь не до новостей... Как бы работу сохранить надо думать...
> Адьес виндузятникам опеннета. Им теперь не до новостей...Не спешите, да и радоваться тут нечему особо: лучше бы такие люди были специалистами (в том числе и по Windows), а не виндузятниками. Особенно то молодое поколение, у которого страшный "СПО" -- некто одухотворённый.
Да Здравствует Пролетариат!!! Долой Капитализм!!! Долой буржуев!!!
> Да Здравствует Пролетариат!!! Долой Капитализм!!!Всё не так просто.
--- Протокол No 3
Народ под нашим руководством уничтожил аристократию, которая была
его естественной защитой и кормилицей ради собственных выгод,
неразрывно связанных с народным благосостоянием. Теперь же, с
уничтожением аристократии, он попал под гнет кулачества разжившихся
пройдох, насевших на рабочих безжалостным ярмом.
Мы явимся якобы спасителями рабочего от этого гнета, когда
предложим ему вступать в ряды нашего войска - социалистов, анархистов,
коммунаров, которым мы всегда оказываем поддержку из якобы братского
правила общечеловеческой солидарности нашего социального масонства.
--- http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt
шизофазия отаке.
как, кстати, оно с постгресом дружит, всё ещё нужно ставить их костыльно патченную версию или таки научились нормально работать с СУБД?
> как, кстати, оно с постгресом дружит, всё ещё нужно ставить их костыльно
> патченную версию или таки научились нормально работать с СУБД?нет - не научились. Но EterSoft - спасает
> Но EterSoft - спасаетВ смысле Selta?
Не, сельта маскирует постгри под мссиквел для 1ц7.7.
А 1ц >= 8.1 исползует постгри нативно. (А теперь и оракл, и эйбиэм дб2)
Но не совсем, постшри патчится. К примеру кейссенситив. Наследие мастдая, где регистр символов не нужен и тд.
А этерсофт видимо указан потому что оттуда можно взять сборку постгри с патчами.
Кстати, патчи открыты и в общем то триаиальны.
> Но не совсем, постшри патчится. К примеру кейссенситив. Наследие мастдая, где регистр
> символов не нужен и тд.Причем здесь вообще винда? Просто в MS SQL можно и регистрозависимый поиск делать и не зависимый. 1С юзает независимый - так удобнее для поиска, но медленнее.
При том, что 1ц ещё с файликов начинала.
А файлики в винде.
Начинала бы с никсов, заюзала бы посикс-механизмы (которые таки есть и в постгри).
Но было проще пропатчить постгри, чем их сервер приложений и толстый клиент. Да ещё и под винду тоже, нарушая совместимость.
а что oracle и db2 тоже патченные?
Нет кончно.
Для них они отдельно постарались.Зыж
Вы патчи то посмотрите. Они не большие.
Не знаю как дб2, а оракл ведёт себя также, как и постнри в этой ситуации.
Видимо свой коннектор правили не плохо. Косвенно это подтверждается тем, что оракл аж 2 версии позже.
Месяц позитивных новостей. Даже погода не подвела.
Прикольная новость. Нужно обязательно юзать
re http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/85432.html#223 (переношу):> ЗЫ: Симпли прикольной штукой оказался.
> ЗЗЫ: Подумай над более плотной интеграцией Альта и 1С (в свете событий).
> Например, на базе Симпли. Очень грамотное решение должно получиться.Решение начинается с осознания и постановки задачи, а мне как не пользующемуся 1С его представить сложно.
Кстати, такое решение может сделать любой толковый интегратор с парой свободных рук -- сборка дистрибутивов, особенно близких форков, разучивается за неделю, а с учётом того, что следующий Simply может оказаться сделанным с применением mkimage-profiles -- так и ещё быстрей. См.:
http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p/examples
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel-distro/2012-July/0...PS: а ещё из m-p сегодня собрался первый чрут нативно на ARM ;-) и даже работает.
Я вам скажу то что на вот http://xakzona.ru/2012/07/06/1c-8-3-%D0%B2%D0.../ люди пишут что глюков в 1с 8,3 очень много
ха!
это ж 1ц!
когда было меньше?зыж
это теперь у других стало много больше чем раньше.
а 1ц в норме! :D
Не факт что долго продержится линукс-версия. Скорей всего 1-с начали суетиться под НПП-движуху, но движуха-то начала буксовать, поэтому решение может стать нецелесообразным.
> Не факт что долго продержится линукс-версия. Скорей всего 1-с начали суетиться под
> НПП-движуху"Движуха" давно идёт, началась лет за 5 до НПП:
8.1 -- сервер бд под linux
8.2 -- web-сервер/web-клиент
8.3 -- толстый клиент>но движуха-то начала буксовать, поэтому решение может стать нецелесообразным.
Пары сообщений в твитере от уволенного человека недостаточно для таких заявлений.
>> Не факт что долго продержится линукс-версия. Скорей всего 1-с начали суетиться под
>> НПП-движуху
> "Движуха" давно идёт, началась лет за 5 до НПП:Собственно, сравните даты:
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=7918
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30144Да и причина совсем другая -- "джентльмены" из некрософта оказались обычными уличными кидалами, только переростками. Вот и Нуралиеву понаобещали, да не сдержали свою часть договоренности.
>> но движуха-то начала буксовать, поэтому решение может стать нецелесообразным.
Движуха движется, просто всё так же в других местах.
> Пары сообщений в твитере от уволенного человека недостаточно для таких заявлений.
А уволенный чиновник заодно выбрал Azure в качестве национальной облачной платформы, помнится. Это при том, что в стране доступны более внятные наработки.
> официального клиента "1С:Предприятие" 8.3 для платформы LinuxАааа!!! Ущипните меня!
p.s. Но это только начало долого пути.
Впереди: КриптоПро, ГрандСмета, Тензор, СКБ-контур, "продукты" ГНИВЦ, Консультант+, Гарант, Сбербанк-клиент-банк и т.п. Короче, говнарей в РФ еще хватает...
да-да, Брюс Уиллис уже в пути ...
Мануал по установке простой http://xakzona.ru/2012/07/07/install-1%D1%81-8-3-u.../ просто пакеты надо в правильной очереди ставить
на CentOS5 также запустилось, надо только отдельно собрать штук 8 библиотек и запускать с выставленной LD_LIBRARY_PATH.
> на CentOS5 также запустилось, надо только отдельно собрать штук 8 библиотек и
> запускать с выставленной LD_LIBRARY_PATH.можно подробнее о 8 штуках библиотек. Какие именно собирались и с какими опциями?
Сбербанк-клиент вроде отмирает - все переезжает в веб.
Новость классная, давно ее ждал.