Компания Nokia выпустила (http://mynokiablog.com/2012/07/03/nokia-n9-pr1-3-changelog/) последнее обновление прошивки на базе платформы MeeGo/Harmattan для коммуникаторов Nokia N9 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31870) - PR1.3 (V40.2012.21-3). В новой версии представлено более тысячи исправлений и улучшений. В частности, проведены значительные оптимизации производительности и отзывчивости интерфейса, улучшена поддержка декодирования видео, улучшено качество и скорость работы стека WiFi, расширена поддержка NFC, улучшены средства для работы с внешними сервисами, такими как Facebook и Twitter.К сожалению данное обновление является последним, выпущенным компанией Nokia. Сообщается, что сотрудники, вовлечённые в разработку проектов MeeGo и Maemo попали под сокращение (http://mynokiablog.com/2012/07/03/bittersweet-n9-gets-pr-1-3.../) и покидают компанию. В дальнейшем подготовка обновлений для N9 и развитие платформы Maemo (http://maemo.org/) целиком ложится на плечи независимого сообщества.
URL: http://mynokiablog.com/2012/07/03/bittersweet-n9-gets-pr-1-3.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34272
как печально смотреть как нокиа убивает свои хорошие проекты :(
Не нокиа, а мелкомягкие через своего засланца убиваю её.
Акционеры и директора голосуют за идеи засланца, так что Нокия себя гробит, а мелкомягкие лишь вспомогательный фактор.
Они действуют так, чтоб внешне выглядеть вспомогательным фактором.
Ничего, все рано или поздно заканчивается.
Но всегда появляется что-то новое.Много новых хороших проектов и команд появилось и еще появится.
Засранца. FIXED
> Не нокиа, а мелкомягкие через своего засланца убиваю её.Если ты пустишь гадюку в дом и она укусит родственника, будешь ли ты винить гадюку?
Не убивают. Просто делают всё, чтобы потом купить подешевле.
Ты еще заплачь, блин!
> Ты еще заплачь, блин!Есть над чем.
> Есть над чем.Не говори ерунды. Все, слава Богу, живы, контакты есть. Бери и общайся. Да скайп тоже никто не запретил. Пока...
Вопрос только в умении договариваться и привлекать ресурсы.
да, плачьте линукс слил по полной в этом конкретном проекте. кроме пары хакеров и плаксы шигорина он оказался нафиг никому не нужен. пущай линукс трудиццо в андроиде там он показывает чудеса энергосбережения по крайней мере.
> да, плачьте линукс слил по полной в этом конкретном проекте.Дело не только в линуксе -- угроблена целая инженерная школа (по словам Саши Бокового), создание которой при любом софте является огромным трудом.
> кроме пары хакеров и плаксы шигорина он оказался нафиг никому не нужен.
Знаете, если Вам воткнут отравленный нож под лопатку -- Вас тоже будет жаль. Только лучше не "сливайтесь" так, ладно?
> Дело не только в линуксе -- угроблена целая инженерная школа (по словам
> Саши Бокового), создание которой при любом софте является огромным трудом.Ничего не угроблено! Отставить панику на корабле!!!
> Ничего не угроблено!Касательно как раз энергосбережения -- уже в прошлом году была угроблена. Это не паника, а сводка с места происшествия.
Если важно, могу попросить Сашу прокомментировать собственноручно -- ссылку найти быстро уже не удаётся.
Ткни в ссылку, плз., интересно почитать.ЗЫ: Симпли прикольной штукой оказался.
ЗЗЫ: Подумай над более плотной интеграцией Альта и 1С (в свете событий). Например, на базе Симпли. Очень грамотное решение должно получиться.
>Подумай над более плотной интеграцией Альта и 1С (в свете событий).а если бы готовым решение поставлялся на ливсд, вообще было бы здорово.
(1ц уже так делало с нетварью)
> Ткни в ссылку, плз., интересно почитать.Говорю ж -- поискал, сходу не нашёл. Кажется, обсуждение было на http://abbra.livejournal.com.
Остальное предлагаю в http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/85429.html#231
> Ткни в ссылку, плз., интересно почитать.Вот, всё-таки потрудился и нашлось -- обсуждение было в плюсике: https://plus.google.com/u/0/117200318980623167325/posts/D4bB...
--- Alexander Bokovoy 20.10.2011
эх. Столько народу разогнали, такие школы развалили. Действительно развалили.
------
+Eugene Crosser you haven't tried N9, obviously. And I was not talking about the UX schools but rather huge knowledge and experience in developing for mobile with low power consumption. This is lost now, almost forever.
---
> да, плачьте линукс слил по полной в этом конкретном проекте. кроме пары
> хакеров и плаксы шигорина он оказался нафиг никому не нужен. пущай
> линукс трудиццо в андроиде там он показывает чудеса энергосбережения по крайней
> мере.Ты уже экзамены по природоведению сдал? Иди, учи труд и правописание.
> линукс трудиццо в андроиде там он показывает чудеса энергосбережения по крайней мере.Вообще-то у нокии он вполне себе их показывает: если вырубить беспроводные интерфейсы, он спокойно проваляется в полуспячке неделю. Больше всего жрет излучение энергии в эфир, внезапно :)
Странно, у меня в n9 экран энергию жрёт как сумасшедший :).
> Странно, у меня в n9 экран энергию жрёт как сумасшедший :).Странно, в любом телефоне с большим экраном он жрет как сумасшедший.
Для OLED - хинт: поставьте темку потемнее, яркость убавьте и т.п. - чем темнее экран, тем меньше OLED жрет.
> нокиа убивает свои хорошие проектыесли телефон с этим проектом стоит в два раза дороже с аналогичным функционалом на Android - это очевидно плохой проект.
Сравните железо, качество сборки, дизайн и тп. Во многих устройствах на андроиде на этом экономят. При прочих равных Nokia особо дороже не стоит, зато гарантирует определённый уровень качества и сервиса. Разумеется если телефон - не китайская подделка. Цены искуственно завышает Apple.
> При прочих равных Nokia особо дороже не стоит, зато гарантирует определённый уровень
> качества и сервиса.Сравните цены например с Huawei U8800 X5 Pro. К nokia у меня претензий нет - сам покупаю только их телефоны, сейчас например у меня nokia 1280 с фонариком :)
> Разумеется если телефон - не китайская подделка. Цены искуственно завышает Apple.
разве на телефоны nokia цены выставляет Apple ? не знал - вот оказывается в чем секрет.
> Сравните цены например с Huawei U8800 X5 Pro.А вы посмотрите фото с китайских фабрик и европейских и почитайте о условиях работы персонала. Тогда может и не будете удивляться что у китайцев качество исполнения хромает.
Не поверите, Нокиа тоже делает телефоны в Китае
У меня телефон нокия сделан в Финляндии. Правда для США поэтому 3G у нас и не работает. А вообще аппарат неубиваемый в хорошем металлическом корпусе очень качественной сборки.
> Не поверите, Нокиа тоже делает телефоны в КитаеМой n900 - "made in finland". В китае делался только дешевый ширпотреб, по принципу "да все-равно выбросят через год, ибо какашка".
>разве на телефоны nokia цены выставляет Apple ? не знал - вот оказывается в чем секрет.Нет, но iphone стоит гораздо дороже, чем должен. Просто потому что на него есть спрос и люди его в кредит покупают.
>Сравните цены например с Huawei U8800 X5 Pro.
Надо его в руках подержать. Честно говоря то, что видел из Huawei до сих пор, было сделано huaweiно.
>сейчас например у меня nokia 1280 с фонариком
Это да. Пол-года назад покупал телефон. Выбрал в интернете пару моделей за ~$1000. Походил, пощупал их руками в магазине, оценил, что мне в нём будет нужно. В итоге взял за $300 и даже в нём чевствую переизбыток функционала.
> нём чевствую переизбыток функционала.А я чувствую недостаток: спеллчекера у вас там явно нет :(
Не дороже конкурентов. Российский рынок - отдельная история, и все по тому, что эпл у нас официально не представлен, а барыги завышают цены. С претензиями обращайтесь к барыгам и операторам. В тех же штатах можно выплачивая контракт еще и пользоваться всеми телефонными службами почти бесплатно.
Тотже гэлекси с 3 стоит 1000 баксов. Пластиковая лопата с унылым дизайном, но огромным пиаром. И тоже хорошо продается.
> можно выплачивая контракт еще и пользоваться всеми телефонными службами почти бесплатно.Вот только в сумме это и получается просто кредит. На довольно конскую сумму. Я за анлимный интернет плачу порядка $10. При этом телефон не залочен на каких-то козлов и я всегда могу показать средний палец если мне не нравится качество услуг. Что я недавно и сделал, когда меня достало хреновое покрытие 3G у билайн - у мтс лучше. И интернет дешевле. А так я бы жрал кактус черт знает сколько. Оно мне надо?
>>Сравните железо, качество сборки, дизайн и тпСравнил. Нокия н9 и ее клон на WP7. Кто из них стоит примерно на 30% дешевле и почему?
Удивляет, что аналогичные телефоны на WP стоят дешевле андроидов у разных производителей. Как будто мелкософт субсидирует...
> Как будто мелкософт субсидирует...Так субсидирует: у них экосистема о которой они столько втирали очки не взлетает - фэйлы на всех фронтах. Они как гитлеровцы драпающие от красной армии - рады бы навешать, да уж нечем - остается только драпать отстреливаясь :)
Nokia уволила сама себя из мобильного бизнеса ... сейчас пытается стереть следы своего пребывания на этом свете ... RIP
Ну и уродство творится в компании... Не, ну я понимаю, что симбиан белль, с которой я сижу - легаси, но чтобы упросто уволить разработчиков такой платформы, как MeeGo... Это уже верх дебилизма. Впрочем, чему я удивляюсь? Раз Элоп - дебил из Майкрософт и думает лишь о квадратиках, то во всей корпорации майкрософт идиотов точно немало. Не, я не спорю, что угробить компанию много майкрософтовцев способны. В этом у них успех, да - "браво им", от всего сердца рукопожатие и гранату в рот. Туда же и ихнюю восьмерку "пхонэ" и ихнюю унификацию между платформами. Тфу.
ну так, как и ожидалось...
все производители эксклюзивного WP ждет одна и та же участьнайти бы на просторfх тырнета ту прекрасную статью с историей тех кто связывался с MS... когда все только начиналось - уже было очевидно что крах неизбежен
> найти бы на просторfх тырнета ту прекрасную статью с историей тех
> кто связывался с MS... когда все только начиналось - уже было очевидно что крах неизбеженНе надо ля-ля. У Нокии дела шли хреново, еще до того как туда попал засланный казачок из M$.
Совет директоров Нокиа сами приняли помощь от M$ в виде 1 млрд. американских денег, чтобы хоть как-то спасти компанию. Естественно если M$ дали денег, то они не будут поддерживать конкурента своей мобильной платформе. Это бизнес ничего личного.Вы лучше о другом подумайте.
Sun связался с open source - банкрот.
Novell связался с open source - банкрот.
Nokia связался с open source - банкрот, ну не совсем пока. Пока еще бичуют на майкрософтовские деньги.Чтобы уметь зарабатывать на open source надо еще изловчиться, не всем это по зубам.
Ну N9-то продавался, в отличие от люмий, причём без рекламы!
> Ну N9-то продавался, в отличие от люмий, причём без рекламы!Справедливости ради, с год тому в Одессе видел одну рекламу N9. Во всю стену. Но одну. И больше не попадалось.
Это фаны, не считается :D
> Это фаны, не считается :DНе, реклама была, но - продажи специально тормознули чтобы она пролетела мимо. И даже так довольно популярная штука вышла. В общем то это последняя и лучшая штука из того что можно считать нокией.
Наоемленые на коленке галюмии на чуждом нокии чипсете и софте - это хрень какая-то и от нокии там ничего не осталось кроме 5 букв бренда. Им даже UI поменять на фирменный не дали. Ффффу.
> Не, реклама была, но - продажи специально тормознули чтобы она пролетела мимо.А вот это похоже на правду.
Вообще ради одного такого канадского мальчика стоило бы на денёк вернуть смертный приговор и привести в исполнение. Чтоб другие такие паразиты хоть за свою шкуру тряслись.
Дело не в убытках, а в принципе.
PS: даже не паразиты -- бешеные волки.
>> Не, реклама была, но - продажи специально тормознули чтобы она пролетела мимо.
> А вот это похоже на правду.с продажами у нокии проблемы у всех подряд, не только у n линейки. вон люмию раскручивали мама не горюй, а где продажи?
> с продажами у нокии проблемы у всех подряд, не только у n линейки.
> вон люмию раскручивали мама не горюй, а где продажи?У меня не получается ставить на одну доску то, что не рекламировали и не завозили (по крайней мере не удалось столкнуться, хотя было поискал) -- с тем, что пхают в канал разве что не сапогом и рекламируют на всех столбах (кстати, в киевской рекламе недавно поисчезало упоминание windows phone -- случайность?).
ну правильно, на люмию маркетинг не нокия оплачивала, чо. и я не сомневаюсь, что ее в каналы пихают. а продаж как кот наплакал - продукт-то неважный вышел.если вы меня хотите убедить, что нокия пожмотилась на маркетинг для n9, так это лишнее, они его и так выпустили в кетае и немношко в европе, насколько видно, с минимальными затратами на продвижение, чему все немало удивлялись.
эээ и по интернетам ходят слухи, что даже и так n9 неплохо продается.
> ну правильно, на люмию маркетинг не нокия оплачивалаА кто?
> А вот это похоже на правду.А вы почитайте у Муртазина аналитику. Хоть микрософтовские боты и визжат, поскольку он в своей аналитике весь этот змеюшник с подколодными змеями вскрыл, но аналитик он вполне нормальный, один из лучших. Он хорошо видит ситуацию в индустрии. А то что он неудобен отморозкам из редмонда - так эти отморозки неудобны 99% пользователей, Муртазин - всего лишь капитан очевидность в данном случае. Просто распиаренный капитан, с популярным сайтом, по поводу чего у пиарботов из редмонда сказочный батхерт. И они дружно пытаются его обвинить в некомпетентности, при том столь шаблонно что возникает ощущение что им чуть ли не раздаточный материал по отмазкам выдают. Что выглядит вдвойне по идиотски. Ну вот кто местные михрютки-замухрышки, ваньки и прочие и кто Муртазин? И кто авторитетнее? :)
> Вообще ради одного такого канадского мальчика стоило бы на денёк вернуть смертный
> приговор и привести в исполнение. Чтоб другие такие паразиты хоть за свою шкуру тряслись.Желательно в порядке исключения разрешить старинные китайские пытки. Затрудняюсь более гуманными методами передать всю мою "искреннюю симпатию" этому господину.
> Дело не в убытках, а в принципе.
Ну да. Убытки - это то что понятно акционерам. Гадюки и саботаж - то что понятно мне.
> PS: даже не паразиты -- бешеные волки.
Это уже не паразиты, это уже сибирская язва.
> Ну вот кто местныеПо-моему, Вы совершенно необоснованно человека с ником "Михрютка" записали в пиарботы. Тоже удивляюсь некоторым сообщениям, но выводы лучше делать нерасторопно и перечитав ещё раз.
> По-моему, Вы совершенно необоснованно человека с ником "Михрютка" записали в пиарботы.Ну он при каждом удобном случае обсирает открытые решения и нахваливает проприетарь. Хотя ms student partner не похож, эти обычно совсем кретины, т.к. только такие и согласны работать за вшивые права на аренду копий байтов.
Google - связался с open source - продает очень много телефонов,
samsung - бада имеет свою долю, да и опять же продает очень много телефонов на андроиде.
Novell связался с МС.
Red Hat - связался с опен сорс и сделал опен соурс и достаточно хорошо зарабатывает.
А вот то что МС везде проталкивает только свои интересы это факт.
В том и дело, что все кто сделали ставку на Android у тех у всех выжило мобильное подразделение (Samsung, LG, Sony даже Panasonic шевелится еще), а Нокиа считала себя сильно крутой, пошла своим путем и в итоге оказалась в объятиях майкрософт.Samsung с Bada фактически провалился. Тоже мертвечиной отдает. Все знают самсунг как SGS II и SGS III,
Алкатели, Сименсы где они? Помнит их кто-нить еще? Под брендом Alcatel сейчас по-моему китайцы пытаются какие-то андроиды выпускать.
Тоже самое случиться с телевизорами со временем. Все эти Linux'ы от LG и Samsung в SmartTV проиграют со временем андроиду.
Помним. Самые неубиваемые телефоны. Если бы не фанаты линукса, годами пытавшиеся портировать линь на мобилы до сих пор сидели бы на прошивках и морально устаревшем winCE. Именно Сименс стал платформой, куда впихнули линь. Именно на сименс ставили моды. Именно сименс до сих пор пашут, не смотря на то, что уже 10 лет как не выпускаются.
Сименсы безумно рады, что вы их помните. Только инвесторы денег хотели, а не вечной памяти от гиков.
ну и где этот сименс сейчас?
где его мобильные телефоны?
Там же где и Маемо. Т. е. в забвении.
Маемо кстати обновилось.
А вп7 нет и не будет.
> Маемо кстати обновилось.
> А вп7 нет и не будет.и что это меняет для конечных потребителей?
вот что-то куда не плюнь везде андроид и айоськи. ну немного винды еще. а где в магазинах телефоны с маемо?
я вот сейчас пишу с реального планшета на ведроиде. а где планшеты с маемо?
> и что это меняет для конечных потребителей?То что н9 продавался всё-равно больше люмии.
> вот что-то куда не плюнь везде андроид и айоськи.Да.
А миго вообще выпускали?
Нет.Зыж
Держите за лохов потребителей дальше.
Айфон не только гламурный, он ещё и надёжный. Во всех смыслах.
Бороться с ним может андроид. По тем же причинам.
А вы держите за лохов. Угу.
> и что это меняет для конечных потребителей?То что те кто с n900 не в пролете и сейчас, в отличии от лопухов с люмией. Да-да, community SSU починил больше багов и анноянсов чем сама нокия и добавил пачку фич. А еще чуваки запилили слой совместимости с meego, так что на n900 можно пускать программы от N9 теперь :)
Ну как бы удачи вам дождаться обновления люмии до wp8 или хотя-бы сторонних средств для старта приложений WP8 на этих тупых кирпичах :)
Ну кто же виноват, что у Вас такие серьезные проблемы со здоровьем. Вы в упор не видите некоторые вещи в нынешней реальности. Для Вас существует только дремучий N900 и телефоны с виндой. Ну обратитесь к другим людям, которые не зациклены на маемах и мигах, они покажут Вам телефоны с андроид. :)
> Для Вас существует только дремучий N900 и телефоны с виндой.На самом деле все проще: мне нравился ряд нокиевских наработок UI/UX. Вполне логично что я противопоставляю то что было и то что стало.
> покажут Вам телефоны с андроид. :)
Я уже видел, спасибо. И пришел к выводу что тормознутая ява выжирающая батарейку за сутки и троянизированные программы от школьников под ни с чем не совместимый ява-велосипед - это несколько не то что мне надо. Себе это "cчастье" оставьте.
Тем не менее, справедливости ради, по функционалу ведроид рвет винду на британский флаг.
>Тем не менее, справедливости ради, по функционалу ведроид рвет винду на британский флаг.скорее на американские звёздочки.
>В том и дело, что все кто сделали ставку на Android у тех у всех выжило мобильное подразделение (Samsung, LG, Sony даже Panasonic шевелится еще), а Нокиа считала себя сильно крутой, пошла своим путем и в итоге оказалась в объятиях майкрософт.Они просто не пошли до конца своим путём и струсили. Они решили поддержать мёртворождённый вп7, который не получит обновления до вп8, вбухали кучу в маркетинг, выпустили телефоны в разных ценовых категориях и ждут сейчас вп8.
Если бы они для миго столько сделали, то думаю всё у них было бы ок. А не каждый гик может позволить себе мертворождённый телефон за 600$, а что говорить про обычных покупателей.
> Samsung с Bada фактически провалился. Тоже мертвечиной отдает.Ага, такие бы провалы нокии бы :) - двухкратный рост!!! Хотя мне закрытая!!! Bada не нравиться.
маленькая просьба: перенаправь свою энергию с генерации восклицательных знаков на изучение сайта http://tsya.ru
Alcatel (они же щас часть AT&T, Bell Labs, Lucent) и Alcotel (русско-китайское предприятие, их же бренд TeXet) - две разные компании.
Производство и бренд мобильных телефонов Alcatel были проданы китайской TCL Communication Technology Holding в 2004 году. С тех пор, "французы" никакого отношения к телефонам Alcatel не имеют.
Alcotel - как раз для русских название, однако :-)
> Google - связался с open source - продает очень много телефонов,Ты зачем бред пишешь? Это так сейчас модно?
> samsung - бада имеет свою долю, да и опять же продает очень
> много телефонов на андроиде.И что?
> Novell связался с МС.
> Red Hat - связался с опен сорс и сделал опен соурс и
> достаточно хорошо зарабатывает.Один на миллион. Годный пример?
> А вот то что МС везде проталкивает только свои интересы это факт.
Как это связано с моделью "кодинга"?
>> Red Hat - связался с опен сорс и сделал опен соурс и
>> достаточно хорошо зарабатывает.
> Один на миллион. Годный пример?Так и в раннем посте "они связались с opensource и умерли" тоже один на миллион.
Однако, преподносится, как тенденция, распространяющаяся на всю планету.
> Так и в раннем посте "они связались с opensource и умерли" тоже
> один на миллион.
> Однако, преподносится, как тенденция, распространяющаяся на всю планету.И сколько миллионов названий компаний Вы можете привести в пример? Желательно чтобы по объему капитализации они чем-то напоминали новел и санки.
> И сколько миллионов названий компаний Вы можете привести в пример?А вы? Нет, мне правда интересно - где вы миллионы компаний увидели? Ну разве что каждого ИПа за компанию считать, и то - с миллионами будет напряженка :)
Раз для Вас Сан и Новелл рядовой случай из миллиона, то Вы и назовите остальные 999998 компаний из этого миллиона подобных.
> Раз для Вас Сан и Новелл рядовой случай из миллиона,Что-то не помню чтобы я этого говорил. Если вы решили что я донкихот по вызову - это не так, извините.
> Не надо ля-ля. У Нокии дела шли хреново, еще до того как туда попал засланный казачок из M$.Элоп принял в этом непосредственное участие. Для того, чтобы скомбинировать эффекты Осборна и Ратнера надо быть либо никудышным менеджером либо делать это специально.
> Sun связался с open source - банкрот.
У сана начались проблемы после краха доткомов, ни о каком опенсурсе тогда они не думали.
> Novell связался с open source - банкрот.
Они упустили развитие TCP/IP, следовательно нетварь стала никому не нужна. Это было задолго до покупки suse.
> Элоп принял в этом непосредственное участие.глупости, более того - он готов был равивать MeeGo если разработчики предложат вменямый план, но ничего кроме предложений распилить еще N миллионов без конкретного результата не дождался
> У сана начались проблемы после краха доткомов
проблемы после краха доткомов начались у всех без исключения, Шварц сам признавался что он слишком увлекся opensource вместо того чтобы быть, как он выразился, "капиталистом"
> Они упустили развитие TCP/IP
долго смеялся
>он готов был равивать MeeGo если разработчики предложат вменямый план, но ничего кроме предложений распилить еще N миллионов без конкретного результата не дождалсяага.
ну планы А) и Б) от мс конечно гораздо лучше.
прийти в компанию #1 и развалить до уровня китайского нонэймОЕМ — отличный план.зыж
только идиот может поверить "более того - он готов был равивать MeeGo" как и в "мс любит опенсорс вообще и линух в частности".
пиндеть — не мешки ворочать.
> ну планы А) и Б) от мс конечно гораздо лучше.
> прийти в компанию #1 и развалить до уровня китайского нонэймОЕМ — отличный
> план.Не совсем так. Нокия на сегодняшний день является неплохим держателем бренда и патентов (хотя их она начала продавать). OEM/ODM из неё не получится, слишком дорогое производство.
MeeGo действительно жалко, нокия одна из немногих компаний (за исключением эпла) которая могла бы сделать ставку на нативные решения.
Я звиняюсь, но прокакать полимеры на 150 миллиардов — это идиоту не под силу, это нужно план иметь.
На фоне бешено растущего рынка смартов и планшетов даже нонэйм делают себе и имя, и бабки.
> Я звиняюсь, но прокакать полимеры на 150 миллиардов — это идиоту не
> под силу, это нужно план иметь.
> На фоне бешено растущего рынка смартов и планшетов даже нонэйм делают себе
> и имя, и бабки.Я никогда не считал Элопа идиотом. Здесь надо смотреть распределение акцией и т.д., возможно кому то выгодно банкротство. Элопа до сих пор не уволили, и даже неплохо платят. Мне это делать лень.
Майкрософт купит Нокию подешевле и будет делать бапки на производстве андроид-фонов))
> Майкрософт купит Нокию подешевле и будет делать бапки на производстве андроид-фонов))Непосредственно Майкрософт не сможет (ИМХО). Для покупки моторолы гуглом потребовалось разрешение трех стран. Но через какой нибудь "инвестиционный фонд" -- вполне возможно.
Если (внизапно!) Совет директоров в нокии имеет в мс долю, то никого покупать и не надо.
У нас вон избранники народа тоже бизнесом не занимаются.
Лужков так вообще в собственности только кепка была.
> глупости,Нет, эффектом Осборна он создал проблемы для симбиана, то же самое сейчас они делают с WP7.
> более того - он готов был равивать MeeGo если разработчики предложат
> вменямый план, но ничего кроме предложений распилить еще N миллионов без
> конкретного результата не дождалсяВведя ограничения на продажу в США, UK, Франции, Германии и т.п. Интересное развитие.
>> У сана начались проблемы после краха доткомов
> проблемы после краха доткомов начались у всех без исключения, Шварц сам признавался
> что он слишком увлекся opensource вместо того чтобы быть, как он
> выразился, "капиталистом"Проблемы доткомов в основном коснулись хардверных компаний. Где сейчас DEC, Compaq и многие другие?
Сан так и не стал по настоящему опенсурсной компанией, хотя движение в эту сторону было. См. CDDL, требования на передачу прав на код и многое другое.>> Они упустили развитие TCP/IP
> долго смеялсяПро IPX/SPX напомнить? И гда сейчас нетварь?
>Про IPX/SPX напомнить? И гда сейчас нетварь?зачем то подружилась с мс и ЗЪдохла.
> долго смеялсяэто бывает при истерике. ты поосторожней.
> глупости, более того - он готов был равивать MeeGo если разработчики предложат
> вменямый план, но ничего кроме предложений распилить еще N миллионовПоэтому он поюзал план А - распилить несколько миллиардов :)
Вы слишком широко берете.
Список компаний, «связавшихся» с Open Source и успешно на этом зарабатывающих, несоизмеримо больше — IBM, Oracle, Oracle, Google и ещё десятки гигантов (как пример — http://www.linuxfoundation.org/about/members ). У MS, бесспорно, тоже есть партнеры, которые успешно с ней сотрудничают и вряд ли их меньше. Это я всё к тому, что не стоит уж слишком обобщать; 3 приведенных вами случая — нерепрезентативная выборка.Другое дело, отдельная ситуация. Дальше небольшое наблюдение от анонимного аналитика.
На данный момент, основные мобильные ОС — это Android, iOS и WP. Для этих систем уже существует множество приложений, они достаточно популярны и у них более-менее хорошие и четкие перспективы (например, в отличие от Symbian, у которой нет перспектив и в отличии от Tizen/WebOS/Boot2Gecko/etc, перспективы которых пока крайне расплывчаты). За этими тремя — стоят компании-гиганты — Google, Apple и MS. Заметьте, все компании американские. Я не о каком-то там заговоре. Просто, возможно, американской компании легче добиться популярности своего продукта в США. А это, если не ошибаюсь, основной и наиболее прибыльный рынок, да и большинство разработчиков, создающих для этих систем приложения, оттуда. Насколько я знаю, Nokia и Symbian никогда не были популярны в штатах. Видимо, отчаявшись, создать свою популярную платформу, решили сотрудничать с MS.
>Насколько я знаю, Nokia и Symbian никогда не были популярны в штатахНокиа до последнего была крупнейшим производителем телефонов. Так что не Штатами едиными.
>Видимо, отчаявшись, создать свою популярную платформу, решили сотрудничать с MS.Ну, ну. "Вася разочаровался в перспективах собственного, своей роли во вселенной и умер. Удар ножом в печень совершенно не имел к его смерти никакого отношения."
Ну я и не претендовал на истину в последней инстанции.
А фраза про Васю отличная :)
Трындеть не надо если не знаешь. Вот здесь http://mobile-review.com/articles/2012/birulki-179.shtml есть письмо с обзором рынка. Элоп рулит!
> Трындеть не надо если не знаешь. Вот здесь http://mobile-review.com/articles/2012/birulki-179.shtml
> есть письмо с обзором рынка. Элоп рулит!если конкретней - есть картинка http://mobile-review.com/articles/2012/image/birulki-179/nok...
и обзор http://www.mobile-review.com/articles/2012/birulki-176.shtml
с цифирьками
да тут бы и написали. для наглядности.план Элопа в действии выглядит вот так:
7 ноября 2007 — 161,78 миллиарда
22 июня 2012 — 9,12 миллиарда
на картинке хорошо видно, что нокия несет серьезные потери в капитализации с 2008 по 2009 год. напомню это был кризис.в 2009 они начинают вместе с мелкософтом разрабатывать офис для симбиан. чуть позже они получают 1 мильярд вместе с элопом в придачу когда дело уже пахнет жареным.
так что человек предлагающий смотреть картинку похоже сам ее не смотрел. ;)
и у кого были потери подобные Нокии, на томже рынке, в теже годы?
Напомню - кризис он для всех один ;)
И также напомню - как продолжилось падение ноклы, независимо от вливания, это наверное управление эффективное ;)
> и у кого были потери подобные Нокии, на томже рынке, в теже
> годы?
> Напомню - кризис он для всех один ;)
> И также напомню - как продолжилось падение ноклы, независимо от вливания, это
> наверное управление эффективное ;)не об этом речь. вы тут всех убеждаете что нокла пошла ко дну связавшись с мелкими. однако беглый взгляд говорит, что ко дну они пошли в 2008, а дружить с мелкими стали в 2009. о кризисе мне сейчас рассуждать лень. да и сайт не той тематики.
> однако беглый взгляд говорит, что ко дну они пошли в 2008,
> а дружить с мелкими стали в 2009.Когда именно они начали дружить с некрософтом -- не знаю (пресс-релизы обычно немного запаздывают по сравнению с началом тёрок в частном порядке), но в 2008 поплохело не только им и при этом проблемы нокии вовсе не напоминали того пикирующего беспредела, который начался после элопизации конторы. Понятно, что и провал не закладывается за день -- но данный случай уже вошёл в историю достижений мисменеджмента как выдающийся.
> Когда именно они начали дружить с некрософтом -- не знаю (пресс-релизы обычно
> немного запаздывают по сравнению с началом тёрок в частном порядке), но
> в 2008 поплохело не только им и при этом проблемы нокии
> вовсе не напоминали того пикирующего беспредела, который начался после элопизации конторы.
> Понятно, что и провал не закладывается за день -- но
> данный случай уже вошёл в историю достижений мисменеджмента как выдающийся.я думаю что кончится все тем, что мелким достанутся все патенты нокиа. и является ли это провалом для майкрософт еще ой какой большой вопрос. а элопу то что, он на зряплате сидит, да указания выполняет.
> а элопу то что, он на зряплате сидит, да указания выполняет.В отличие от всяких лохов у него акций MS немеряно и с даже скромного роста он поимеет приличный профит. Вот шанс повпаривать никому не упершуюся поделку через рекламные рупоры нокии - выглядел шансом навариться. Правда вышло иначе: винда настолько дохлая и отстойная что у ноклы рекламный рупор поломался.
Про акции ничего не известно, а вот про зарплату в нете есть инфа:[цитата]
С сентября 2010 - на должности главного исполнительного директора (CEO) в компании Nokia с годовым окладом 1.4 млн. долларов (не считая разовой компенсации "возможных доходов от предыдущего работодателя" в 6 млн. долларов).
[/цитата]http://www.geekwire.com/2011/nokia-pays-big-bucks-elop/
Ну а теперь включи мозг и подумай если чувак так хреново управляет компанией, за что ему платят такие деньги? Я думаю, с точки зрения Майкрософт Элоп управляет компанией очень эффективно.
> с годовым окладом 1.4 млн. долларов (не считая разовой компенсации "возможных доходов от предыдущего работодателя" в 6 млн. долларов).Это всё фигня. Основные деньги они получают на премиях, бонусах и т.д. Будет ещё прикольней если он оттуда с золотым парашютиком уйдёт - мол фирма кинула гениального менеджера, дайте денег!
>> и у кого были потери подобные Нокии, на томже рынке, в теже
>> годы?
>> Напомню - кризис он для всех один ;)
>> И также напомню - как продолжилось падение ноклы, независимо от вливания, это
>> наверное управление эффективное ;)
> не об этом речь. вы тут всех убеждаете что нокла пошла ко
> дну связавшись с мелкими. однако беглый взгляд говорит, что ко дну
> они пошли в 2008, а дружить с мелкими стали в 2009.
> о кризисе мне сейчас рассуждать лень. да и сайт не той
> тематики.что генерит прибыль (часто так - если не продавать ниже себестоимости или ровно ;) ) - это кол-во проданных аппаратов...
и вот дружба сказалась такими показателями http://4pda.ru/2012/04/19/59845/ , т.е. покупать их продукцию, в данном сегменте стали гораздо меньше
и вот картинки http://promoney4you.com/smartphone-market-2010.htmlучитывая, что невзлетевший "флагман" лума (и сильно пиарнутый) врядли продавался с прибылью ;)
принимая во внимание, что на винфоне7 МС болт забила (тот самый, кот. оно крутит при загрузке своих десктоп творений) - совсем весело получается
в данный момент они тихо чмокают, ожидая (предположительно) очередного фэйлового вброса от МС (именем вин8)
> в 2009 они начинают вместе с мелкософтом разрабатывать офис для симбиан.Угу…мс.
С симбиан.
А ещё были маемо/миго, qt, н900/н9, планы по планшету.И я (и такие как я) ждали и верили.
А когда веры не осталось, а только мс… хроника пикирующего бомбардировщика.
Зыж
Не млять, на фоне гиперрастущего рынка смартопланшетов, даже дядя ляо заработал.
И не только бабло.
Нокиа падала? Ок.
А чего она вообще упала? Опенморс виноват? Это тот который всем остальным из ничего подняться дал?
Ха! 3-и раза!
Кто все? Яблоки в одно рыло юзают айос. Гугл дал андроид и его экосистему, кто его взял тот заработал. Остальные в пролете, в том числе и Нокиа с Маемо.
ога + хотят заюзать OpenstreetMap ;)
> Гугл дал андроид и его экосистему, кто его взял тот заработал. Остальные в пролете, в том числе и Нокиа с Маемо.Интересно, а кто мешал нокии сделать также с маемо?
У?
> Интересно, а кто мешал нокии сделать также с маемо?Никто. Даже Maemo Mapper для этого есть (aka mappero).
Не правильный ответ.
Мс помешала.
Вот человек хорошо сказал - http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/85432.html#84
Он глупость сказал — мс не змея, они вполне себе человеки. И приходят сами.
К примеру если дверь забыли закрыть.
> Он глупость сказал — мс не змея, они вполне себе человеки.Иной человек - хуже гадюки. Вот Элоп, например...
Хуже человека зверя нет.
А гадюка — тварь безсловестная. У неё инстинкты, а не рассчёт.
> Вот человек хорошо сказал — http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/85432.html#84то есть, элоп — существо неразумное? тогда ребята в нокии вообще феерические идиоты: допустить до управления существо без разума — это надо уметь, да.
Похоже и у тебя и модератора который удалил пост извилины в мозгах совсем прямые. Гуглите оба по слову "АЛЛЕГОРИЯ".Если кратко:
АЛЛЕГОРИЯ (от греч. allos - иной и agoreuo - говорю) - иносказательное изображение абстрактного понятия или явления через конкретный образ; персонификация человеческих свойств или качеств.Трындец, где Чирков таких странных в модераторов набрал. Создается ощущение, что на опеннете идет какое-то тайное поощрение даунов. :)
> Похоже и у тебя и модератора который удалил пост извилины в мозгах
> совсем прямые. Гуглите оба по слову "АЛЛЕГОРИЯ".#252 удалил я в соответствии с http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (п. 4); можете считать это иносказательной оценкой.
Претензии к модераторам лучше предъявлять вот здесь: http://www.opennet.me/contact.shtml
Даунов не поощряем, поэтому будьте добры -- перечитайте всё-таки правила и ведите себя прилично.
2 arisu: думаю, мотивы утверждавших кандидатуру Элопа в качестве CEO Nokia ещё послужат поводом для отдельной саги -- стоит немного набраться терпения и опять же см. п. 4.
> думаю, мотивы утверждавших кандидатуру Элопа в качестве CEO Nokia ещё
> послужат поводом для отдельной сагитак вот и я жду: интересно всё-таки. хотя и сказано, что не надо искать заговор там, где достаточно простой глупости, но очень уж подозрительно всё это.
Михаил, вы юлите. Ведь своих не бросаем, так? :)В посте не было прямых оскорблений. Было в язвительной форме указано, что человек слишком примитивно понимает фразу, в которой Элоп гадюка (змей). Для меня непостижимо, как эту фразу можно было понять так вот прямолинейно? При этом забавно, что такая узость ума, не мешает человеку развешивать ярлыки "феерических идиотов".
Ну да ладно с ней с этой аллегорией, не удали вы мой пост и пусть бы даже arisu ответил мне "сам дурак", я бы улыбнулся и прошел мимо.
Меня убило, что Вы вроде неглупый человек удалили это указание на глупость, то есть фактически поддержали глупость. Когда линуксоиды пишут подобные колкости в сторону того же Айзена в моменты его приступов, Вы почему-то смотрите на это сквозь пальцы, и позволяете применять такую форму общения к не линуксоидам.
А тут, человеку указали, что он видимо поклонник Петросяна и Вы тут как тут махать мечом модератора. А все почему? Да просто все, человек политически верный! Сказал что Элоп дурак, а в руководстве Нокиа дебилы. А то, что он не в состоянии думать ерунда. Кому это нужно. Главное, что на опеннете есть 100500-ое высказывание, что кругом идиоты.
Только в очередной раз убедился в том, что не можете Вы судить без пристрастия.
На мой взгляд, именно из-за такой вот политики на опеннете начиная где-то с 2005-2006 года ничего умного в комментариях кроме как "BLA-BLA-BLA дуpак и идиoт", "зaкaпывайте", "нeкрoфилы", "мaздaй" практически не пишут. Вы сами культивируете у посетителей ресурса такое поведение. Вместо того чтобы удалить оба поста Вы удаляете пост с указанием на глупость, при этом оставляете висеть глупость.
И вот таких нормальных мыслей, как в Вашем же примере - http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/85432.html#275 на опеннете уже видимо никогда не будет, что очень печально. Они будут где угодно во всяких блогах, но не здесь. Здесь будет только копипаст.
2 arisu
Желаю не зацикливаться только на IT, а развиваться разносторонне. Я программист, но мой склад ума не мешает мне отличать, где аллегория, а где нет. Для меня это норма в людях и склад ума здесь не причем.За слово "дaун" извиняюсь, вспылил. С другой стороны если бы Шигорин не взмахнул шашкой, то и слова "дaун" бы не появилось, осталась бы колкость про Петросяна. Ну за Петросяна, тут уж извиняйте, заслужили. :)
> 2 arisu
> Желаю не зацикливаться только на IT, а развиваться разносторонне. Я программист,а я вообще почти филолог. просто не повезло в молодости, и получился программист.
> мой склад ума не мешает мне отличать, где аллегория, а где нет.
в большинстве случаев *в обсуждении чего-то конкретного* аллегории красивы и бессмысленны. всяким там философам и прочим ГСМ-щикам это простительно, но никак не технарям. неужели мне надо пояснять, почему аналогии (а аллегория — это аналогия такая, только с понтами) — очень плохой метод ведения дискуссии?
> За слово «дaун» извиняюсь, вспылил.
да ерунда, don't mind it. меня не задевает, поэтому и извиняться не за что.
> колкость про Петросяна. Ну за Петросяна, тут уж извиняйте, заслужили. :)
ну да, несколько петросянисто, но что уж поделаешь.
> Михаил, вы юлите. Ведь своих не бросаем, так? :)Свои -- это те, кто ведёт себя достойно.
> Ну да ладно с ней с этой аллегорией, не удали вы мой
> пост и пусть бы даже arisu ответил мне "сам дурак", я
> бы улыбнулся и прошел мимо. [...] Меня убило, что Вы вроде
> неглупый человек удалили это указание на глупость,
> то есть фактически поддержали глупость.Удалено было сообщение, в ответ на которое почти неизбежно бы понёсся мат; а стыдно за обоих.
> Когда линуксоиды пишут подобные колкости в сторону того же Айзена в моменты
> его приступов, Вы почему-то смотрите на это сквозь пальцы, и позволяете применять
> такую форму общения к не линуксоидам.Стараюсь тоже удалять -- хотя и впрямь не могу претендовать на объективность. Т.е. если человек _заработал_ колкости, порог их удаления повышается; если человек направленно несёт бред, порог удаления такового понижается.
> А все почему? Да просто все, человек политически верный!
Да нет же :)
> Сказал что Элоп дурак, а в руководстве Нокиа дебилы.
Вообще-то в #228 до сих пор можно наблюдать _сомнение_ в том, что Элоп дурак. Поскольку для такого масштабного деструктива и впрямь нужны недюжинные способности -- трудно не согласиться. Возможно, Вы просто невнимательно прочли и поспешили убеждать оппонента в том же самом другими словами?
> Только в очередной раз убедился в том, что не можете Вы судить
> без пристрастия.Конечно, не могу. Но стараюсь прислушиваться к пинкам на сей счёт.
> На мой взгляд, именно из-за такой вот политики на опеннете начиная где-то
> с 2005-2006 года ничего умного в комментариях кроме как "BLA-BLA-BLA дуpак
> и идиoт", "зaкaпывайте", "нeкрoфилы", "мaздaй" практически не пишут.Боюсь, причинно-следственная связь другая -- в те годы начало наблюдаться расширение интереса к *nix-like за пределы узкопрофессионального круга, да ещё плюс приток уже постсоветского образования и воспитания.
Максим меня позвал в феврале 2007, ответив на вот это сообщение: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/36701.html#12 -- я отказался буквально такими словами:
---
Ой.... Максим, спасибо за доверие, только боюсь, мне ещё работать
и работать над собой по части терпения и уважения к другим.В принципе, я занимаюсь двумя рассылками на lists.altlinux.org
(community@ и smoke-room@) и вроде претензия к выбору модератора
была один раз за несколько лет (со встречным предложением
заменить меня собой).Поэтому если людей не хватает -- могу попробовать -- новости
отслеживаю по RSS (reader.google.com или затянутые в sidebar
linux.kiev.ua), но в остальной форум добираюсь разве что гугля
документацию/обсуждения, бишь заведомо поздно для оперативной
реакции.Плюс к тому -- имея повышенные привилегии, не получится настолько
же на равных дискутировать с людьми, которые могут стоить
общения, но слишком часто срываться в неконструктив (с *******
************ мы по мотивам одного из тредов и небольшого
веб-поиска некоторое время переписывались отдельно -- дядька
неглупый, что особенно огорчает).Ну и претензий к текущему модерированию ни по части отбора,
ни по части скорости также выдвигать не получается.
---Согласился IIRC ближе к осени 2007 по причине очередного набега матюкливых подростков.
> Вы сами культивируете у посетителей ресурса такое поведение. Вместо того чтобы
> удалить оба поста Вы удаляете пост с указанием на глупость, при этом оставляете
> висеть глупость.Пожалуйста, перечитайте ещё раз. Я специально внимательно перечитал фрагмент треда, но не нашёл оснований удалять то сообщение (хотя в некоторой мере оно провокативно, но по этому критерию с такой амплитудой придётся удалять полфорума, увы).
> И вот таких нормальных мыслей [...] на опеннете уже видимо никогда не будет,
> что очень печально. Они будут где угодно во всяких блогах, но не здесь.
> Здесь будет только копипаст.По опыту активного и (не)ведения linux.kiev.ua могу предложить такое соображение, что создающие уникальный контент люди за последние лет пять в основном перебрались на подходы, позволяющие его монетизировать так или иначе. На lku мы их не внедряли никак (не ставили рекламу и не предлагали гонорар); вообще же мне кажется, что с централизованных площадок (включая те же livejournal/blogger etc) потихоньку происходит сдвиг именно интересных людей к своим сайтам. Возможно, наблюдения или выводы неверны.
> С другой стороны если бы Шигорин не взмахнул шашкой, то и слова "дaун" бы не появилось
Простите великодушно. Если бы понял такую суть претензии -- постарался бы пояснить "асимметрию" в удалении; благодарю за разъяснение. Надеюсь, конфликт исчерпан.
в обсуждении конкретных вещей аллегории настолько же уместны, насколько балетная пачка в скалолазаньи. если бы у тебя не было ГСМ, тебе это было бы очевидно. а так и пояснять смысла нет.
> Мс помешала.Ну это уже потом. А до этого мешал только собственный тормозизм.
Мешает Microsoft в лице Элопа!
А там рядом ещё вот что пишут:
Теперь об их CEO, Стивене Элопе (лично у меня улыбка, когда я думаю о созвучии его фамилии с Эплом) - фактически он стал CEO в сентябре 2010, когда стоимость компании уже была 10 долларов, т.е. теоретически его нельзя винить за полное падение с их максимума за 2007 год. Правда есть одно "но" - падение которое было до этого - следствие кризиса 2008 года, который затронул всех, в том числе AAPL (Apple Inc.) потерял в цене 60% (падение с 200 до 80 долларов за акцию), но при умелом менеджменте тот же AAPL в 2012 уже стоил 644 доллара, т.е. вырос с 2008 года на 700%. Т.е. действительно все последующее падении Nokia с 10 долларов - результат работы топ-менеджмента компании. Примечательно 2 факта. В июне 2006 года NOK была на историческом максимуме в 62,50 доллара за акцию, затем было падение, в 2004 году она уже стоила 11 долларов и затем смогла с умелым руководством вырасти до уровня 42,22 в ноябре 2007 года, откуда и начался крах - т.е. перед Стивеном Элопом задачи были вполне реалистичные, что доказано историей. 2-ой факт состоит в том, что Стивен уже был замешан в истории с банкротством - в 1998 году Boston Chicken подали документы на банкротство, где Элоп был CIO.
Может быть у него просто плохая карма? Менеджмент безусловно важен и доказательство этому то, что Apple в 1997 году (стоимость 3,19 за акцию) смогла выйти из похожего кризиса.
> 12 августа 2009 года Nokia и Microsoft заключили соглашение о партнёрствеПодозреваю переговорки тоже не пару часиков шли.
Так что да, никто догадается и посмотрит.
> Википедию? Элоп - CEO с 2010 года.Два года - дстаточный срок для оценки итогов работы. Общепринятый подход. И эти итоги - EPIC FAIL.
> есть письмо с обзором рынка. Элоп рулит!Да, клево рулит. Прямо на айсберги. Так держать!
> есть письмо с обзором рынка. Элоп рулит!Кажется одного титаника мс-у мало. Да, два титаника - это прикольнее! Полностью согласен, проприетарных выродков блэкберри надо срочно утопить. MS? Они просто не могли выбрать лучший метод самоустранения :)
http://www.asymco.com/2011/02/11/in-memoriam-microsofts-prev.../
выживали только вовремя расставшись с МС, понеся громадные потери
> Совет директоров Нокиа сами приняли помощь от M$ в виде 1 млрд.
> американских денег, чтобы хоть как-то спасти компанию.И уже проср@ли 1.2 миллиарда. Это не спасение, это продление агонии. Все-таки эти лузеры решили быть всего лишь галимым OEM. Тем хуже для них.
> Совет директоров Нокиа сами приняли помощь от M$ в виде 1 млрд. американских денег, чтобы хоть как-то спасти компаниюПри этом, годовой бюджет отдела развития в 4 млрд. на половину потрачен на "командировки и представительские расходы"
Могли бы выехать на линейки N9, а теперь продажи WP7 резко упали - ждут WP8, так что не всякий млрд. полезен :)
> Чтобы уметь зарабатывать на open source надо еще изловчиться, не всем это по зубам.MS явно слабо, как видим -- вот и ведут себя деструктивно. Достаточно вспомнить прошлогоднее заявление прямым текстом этих двух уродов Балмера и Элопа -- "there are other ecosystems. we will disrupt them": http://conversations.nokia.com/2011/02/11/open-letter-from-c.../
Вы не представляете себе, сколько фирм банкротится и без opensource, и без free software, и вообще не занимаясь именно ИТ. А то, что можно принять за тенденцию -- скорее является показателем разумности людей, которые при подведении черты под оставленным фирмой следом не топят наработки, но дают им шанс на самостоятельную жизнь.
Ван-, залог нься уже, мелкомягкий любитель ты наш :)
> Sun связался с open source - банкрот.Поздно пить боржоми если почки отказали. Судорожное вываливание в опенсорс - это круто, конечно, но такие процессы не взлетают мгновенно. А если еще и опыта нет и дров ломают в процессе, агря комьюнити которому без году неделю - понятно что будет.
> Novell связался с open source - банкрот.
Они вообще-то всего лишь продались какой-то другой конторе. Где их заявление о банкротстве?
> Nokia связался с open source - банкрот, ну не совсем пока. Пока
> еще бичуют на майкрософтовские деньги.Вообще-то они нормально все делали. И когда у них стало получаться (N900, и особенно N9) - пришел оцэлоп и все испортил. Хотя N9 хорошо продавался даже не смотря на саботаж от оцэлопа с заявой что развития направления не будет. Деньги мс они уже все слили, и даже более чем.
> Чтобы уметь зарабатывать на open source надо еще изловчиться, не всем это по зубам.
Просто опенсорс - это отнюдь не просто "мы тут, панимаишь, сорц вывалили - жрите, свиньи".
Давай, до свидания.
> Nokia связался с open source - банкротНе является причиной проблем. Вполне возмойшно, в других случаях тоже.
> найти бы на просторfх тырнета ту прекрасную статью с историей тех кто связывался с MS... когда все только начиналось - уже было очевидно что крах неизбеженОдна из последних историй -- HD-DVD
> найти бы на просторfх тырнета ту прекрасную статью с историей тех кто связывался с MS...Пожалуйста: http://www.asymco.com/2011/02/11/in-memoriam-microsofts-prev...
А вот в копилку - приключения нокии под микрософтом: http://www.mobile-review.com/articles/2012/birulki-176.shtml
видимо выпускать абалденный телефон из-за 2 с половиной гиков которые его купят - не бюджетно,
и не оправдывает себя.Зато можете успокоить себя что у вас такой аббалденый телефон :)
Почитай отзывы негиков о meego и wp7, сравни и слейся в сортир, тролль толстый.
> Почитай отзывы негиков о meego и wp7, сравни и слейся в сортир,
> тролль толстый.Да, а вот еще навеяно ребрендингом MS:
Псих: http://habrastorage.org/storage2/ce3/9d2/518/ce39d25182a1bbc...
И санитары за ним как раз едут: http://habrastorage.org/storage2/ce3/9d2/518/ce39d25182a1bbc...
Упс, это была одна картинка "псих и санитары" :)
> Почитай отзывы негиков о meego и wp7, сравни и слейся в сортир, тролль толстый.У знакомого хтц с винфоном. Так после очередного апдейта телефон стал продалбывать половину звонков. Думаю что отзывы опубликованные без фильтра модераторы убьют через 5 минут, там из печатных слов - только междометия.
Да, WP7 не оправдала ожиданий, практически нет продаж, люмию900 даже бесплатно в сша раздать не получилось (точнее - за доллар). Но причём здесь N9?
> Да, WP7 не оправдала ожиданий, практически нет продаж, люмию900 даже бесплатно в
> сша раздать не получилось (точнее - за доллар). Но причём здесь
> N9?Собственно, все верно, т.к. кто будет покупать телефон, объявленный устаревшим? Не, ну это же надо, угрохать столько денег на пиаринг и объявить, что та самая люмиа 900 не получит полноценного обновления. И смех и грех...
> И смех и грех...Это то что описывается термином EPIC FAIL. Не зря все-таки Баллмер срубил звание хучшего CEO года :)
>Но причём здесь N9?ну как?
до его запуска объявили, что он сдохнет, а продажи у него чуть ли не больше чем у люмий, про которых объявили, что будут жить долго и счастливо.более того, люмия сдохла даже раньше n9.
обновлений на 8 нет и не будет, приложения в маркете будут только для 8,…
а н9, хоть и силами сообщества, но ещё поживёт.
не как дебиан, но поживёт адназначна.
> а н9, хоть и силами сообщества, но ещё поживёт.
> не как дебиан, но поживёт адназначна.Дык, а для галюмий такое ессно никто не может, даже если б и захотел (ну мало ли, вдруг нашлись бы мазохисты).
Не, у меня как раз такого телефона нет, у меня нокиа 603. Тем не менее, просто досадно за такую платформу как MeeGo и за телефон в целом. Я уже забил на обновления для своего телефона, ибо и так понятно, что ничего толком не будет при таком раскладе. И Accenture, на которую Элоп просто "кинул" разработчиков симбиана в связи с невозможностью убить платформу мгновенно, точно ничему не поможет. Большая проблема в том, что мне ни андроид, ни, тем более, мобильная восьмерка не нравятся. [s]а к belle я уже привык, как и к телефону[/s]
> Зато можете успокоить себя что у вас такой аббалденый телефон :)Лучше чем мсовская поделка. По крайней мере, там есть нормальная адресбука и мнгозадачность. И не показывается по половине интерфейса за раз с каким-то идиотским размещением текста и квадратиков так что все время кажется что ты смотришь на мир через узкую бойницу.
> Зато можете успокоить себя что у вас такой аббалденый телефон :)У меня обалденный телефон. Это был одних из лучших телефонов за всю историю нокии. Я конечно понимаю что после взлета и достижения максимума следует снижение. Но у нокии отвалились крылья и она пошла вертикально вниз. Epic fail.
=( мега-пичаль. Телефон просто афигенный. загубить такую платфонму - это преступление. Надеюсь что кто-нибудь из крупных игроков все же поддержит проект
Ага, поддержит, потом разжиреет, и нокла будет кусать локти, а потом затроллит патентами :(
>ведь нокия это комерческая контора - ей прибыль нужнаэто вот так что ли?
7 ноября 2007 — 161,78 миллиарда
22 июня 2012 — 9,12 миллиардаотказ от маемо/миго/симбиан в пользу вп7 стоил ~$152'000'000'000.
офигеть коммерсантЪы! :D
Good night, sweet prince
Все что они могут сделать - это форкнуть компанию и сделать свой собственный телефон
Это не изменит моего решения. я все рабо куплю N9
Выдавливайте из себя рабо.
> Выдавливайте из себя рабо.Анального мелкомягкого? Пусть Остолоп выдавливает, сидя на колу.
> Это не изменит моего решения. я все рабо куплю N9Беда.в.том, что с производства ег сняли, и 64 гб сейчас найти сложно, а менее брать нп стгит, потому поторопись. Я тоже.задушил зимой.жабу.и.взял.74 - великолепнеший тел! Только экранчик бы на пару мм поболее, а так дает фору всем ведроидам, огрызкам и мрочим убожпствам в виде.мелкомягких поделий.
Остолпа - на кол!
Какое смешное название новости.ПС: открыли бы загрузчик, и все бы были довольны. Или он открыт?
На N9 можно легко поставить 4й андроид, но MeeGo удобнее (всё же полноценный линукс) и не жрёт такими темпами аккумулятор, мне одной зарядки хватает на 5-6 дней.
Весьма жаль.N9 оказался самым удобным телефоном что мне попадался, хотя иногда не хватало отдельной клавиатуры, т.е. нужен был всё же N950.
PS Обновление накатил, wifi действительно стало быстрее
Идиоты, они уже давно предупредили что скоро похоронят MeeGo. Возможно, сообщество продержит разработку некоторое время, но вряд ли получится как с libreoffice - нет столько пользователей.
люмия досрочно похоронилась раньше n9.
обновлений на 8 нет и не будет, приложения в маркете будут только для 8,…>но вряд ли получится как с libreoffice - нет столько пользователей.
конечно.
железки будут дохнуть от физической и моральной старости.но не удивлюсь, что у фанов n9 будет ещё работать и обновляться, когда с 8 случится тоже, что и с 7, а именно мс объявит что выходит новая, инновационная платформа 9, теперь не только с плитками, но и бордюрами. и никаких обновлений, и никакого маркета.
> обновлений на 8 нет и не будет, приложения в маркете будут только для 8,…Хорошо придумано. Надо кинуть немногочисленных лохов рискнувших это купить. Так пожалуй 1% станет 0.01%, что пожалуй позитивненько :)
Как с либрой не получится - кто-то должен железо тоже выпускать. А так - n900 недавно получила очередное обновление прошивки. Силами энтузиастов. При том, что телефон старее н9 на 3 года. Какой там срок жизни у люмий, говорите? :)
Период полураспада вп7 составляет…
Месяца 3 наверное?
Одноразовые зажигалки.
> В дальнейшем подготовка обновлений для N9 и развитие платформы Maemo целиком
> ложится на плечи независимого сообществаCommunity SSU @ N900 чинит столько багов и тупняков дефолтного варианта прошивки, сколько самой нокии с ее бюрократией и волокитой даже в самых радужных снах не снилось.
Тем не менее, печально что элопотомия зашла в финальную фазу - R&D у нокии совсем не осталось. Ну и будут они позорным OEM без нифига. Как HTC, только хуже. Ну и кому они такие нужны?
Не надо на хтц гнать.
Они отлично кастомят дроид.
Смотрю на сэнз у жены и завидки берут, жаль на маркете нет, а то бы поставил на свой галакси нот.Зыж
А нокии мс даже этого не позволила.
> Не надо на хтц гнать.Не вижу никаких гонов, обычная констатация фактов. Прилепить какую-то морду может кто угодно, но это не разработка всей ОС с проработкой кучи мелочей.
> Они отлично кастомят дроид.
Понятия о прекрасном у всех разные. Даже хомячки почему-то чаще всего произносят фразу "cyanogen". Наверное потому что те делают фирмварину для себя и для юзеров, а не чтобы манагер отвалил, чтобы повыпендриваться и забыть через год или срубить с лохов побольше бабла.
> Смотрю на сэнз у жены и завидки берут, жаль на маркете нет,
> а то бы поставил на свой галакси нот.Сеанс потребццтва на опеннете?
> Зыж
> А нокии мс даже этого не позволила.Ну так я и говорю - скатились до лузеров хуже чем даже какой-то HTC тайваньский.
> Прилепить какую-то морду может кто угодноНе какую-то, а очень красивую и функциональную.
Маковые фаны и то в трансе.> Ну так я и говорю - скатились до лузеров хуже чем даже какой-то HTC
Не хуже, а далеко хуже.
Только гвозди будут забивать. Да и то в Китае.
>> Прилепить какую-то морду может кто угодно
> Не какую-то, а очень красивую и функциональную.
> Маковые фаны и то в трансе.Огрызок - убожество голое, поэтому пожиратели огрызков - гни что, свиньи? - дивятся на любую хрень. А нтц славен тем, что обновления от этих узкоглазых китаез пользователи ждут словно у моря погоды. Нтц - ничуть не лучше гнусмаса, втюхивающего трубки и сразу.забывающего о них - типа, покупайте новые, если.хотите свежий софт. На фиг их.
Самсунг гэлакси нот — обновился до 4.0.3
С2 у сына — тоже.
Не трынди.Зыж
А хтц… да ещё год назад её и нокия в одном контексте и не встретишь.
А теперь?
Иде обновление люмии я вас спрашиваю? Ки-и-идалово!!!
Через 2 месяца люмия будет хуже селикатного кирпича!
> Не какую-то, а очень красивую и функциональную.Это так, фасад подкрасить. Но гораздо лучше если вся система без ашотинга и джамшутинга собрана. Вот ява и прочие дотнеты во главе угла - надежный признак джамшутинга.
> Маковые фаны и то в трансе.
Я не маковый фан - мне похрену. А в трансе я в основном от того что это поделие с явой батарейку за день выжирает + трояноподобные программы пишет под это всякое школье.
>> Ну так я и говорю - скатились до лузеров хуже чем даже какой-то HTC
> Не хуже, а далеко хуже.HTC тоже нынче сливаться стал, если что. То что ваше величество изволило купить поделия этих OEMщиков - еще не отменяет того факта что они всего лишь ашоты цифровой индустрии, ворочащие готовые панели сделанные другими и способные как максимум подкрасить фасад. А вот дворец построить - это уже не к таким, извините.
> Только гвозди будут забивать. Да и то в Китае.
Надеюсь что эти гвозди будут сделаны из Элопа.
>Вот ява и прочие дотнеты во главе угла...Не ява! Что там у винфона хз, не видел.
>поделие с явойНе с явой
Заколебали уже. Dalvik != Java
Скорблю безгранично.
Это, наверное, тот самый случай, когда премию Дарвина может получить целая компания.
Я предупреждал.
> Я предупреждал.А толку? Ты надеешься вытравить из тех кто привык к хорошему вытравить привычку и приучить жрать кактус и поделки от таких как ты? Not a snowball chance in the hell.
Вообще, чтобы обанкротить такого гиганата как Nokia нужно сильно постараться. Как им это удалось?
> Вообще, чтобы обанкротить такого гиганата как Nokia нужно сильно постараться. Как им
> это удалось?Ответ ясен -связались с мелкой мяготью, а она - что гангрена, которая сжирает всё живое в мгновение ока. Не даром название такое - мелкая мяготь. Русский язык всегда зрит в корень явления и показывает суть, потому-то его и стремяться изничтожить.
нокла уже шла по collision course и до Элопа с Микрософт. Вопреки мнению местных красноглазых, как уже верно заметили выше, акционеры и директора выбрали Элопа. И выбрали наверняка неспроста - а специально для сделки с Микрософтом.Ну и ругаться особо не стоит, Windows 8 - хорошая платформа. Но Meego жалко, устройств на Win8 и так будет хватать, а вот таких разработок как Meego на рынке нет.
> нокла уже шла по collision course и до Элопа с Микрософт.1. Ложь.
Доказано выше.
Толстчки отдыхают.
2. $152'000'000'000???
За 2 года???
При гипер росте именно их рынка???
Да ты не толстый!!! Ты жирляй! :D
> нокла уже шла по collision course и до Элопа с Микрософт. Вопреки
> мнению местных красноглазых, как уже верно заметили выше, акционеры и директора
> выбрали Элопа. И выбрали наверняка неспроста - а специально для сделки
> с Микрософтом.Смотря какие акционеры и какой сделки: http://www.mobile-review.com/articles/2012/birulki-176.shtml - говорит и показывает нормальный аналитик, а не жалкие пародии с опеннета.
толсто
> К сожалению данное обновление является последним, выпущенным компанией Nokia. Сообщается,
> что сотрудники, вовлечённые в разработку проектов MeeGo и Maemo попали
> под сокращение (http://mynokiablog.com/2012/07/03/bittersweet-n9-gets-pr-1-3.../)почему я не удивлен? нокиевская nx00 линия - абортарий для гиков, тут наоборот удивляться надо, что они аж сколько - четыре? модели выпустили, пока их не прикрыли за невостребованностью. все это на фоне ураганного успеха неназываемого.
> и покидают компанию. В дальнейшем подготовка обновлений для N9 и развитие
> платформы Maemo (http://maemo.org/) целиком ложится на плечи независимого сообщества.dream on. кому интересна вычислительная среда для платформы без самой платформы? "независимого сообщества" - читай, тех, кто а) успел прикупить N9 и б) зудит в заднице придумывать новые штучки для своего гаджета. покойник перед смертью не потел, nothing to see here, folks, move along.
> тут наоборот удивляться надо, что они аж сколько - четыре?И при их закрытии прокакать $152'000'000'000.
Ну толс… жирно же. :\
>> тут наоборот удивляться надо, что они аж сколько - четыре?
> И при их закрытии прокакать $152'000'000'000.
> Ну толс… жирно же. :\вот эти нолики и прочие циферки - это чой-та? мегабиты, гигабаксы или чо? что они призваны обозначать?
Это тоже, что и наши баксы.
Это то, во что толстый оценил эти 4(?) модели.
И это стоимость oracle после покупки sun и ещё пары десятков по-меньше.Не думаю что ты понял, но проще я не могу.
Не работал с отстающими в развитии.:/
Sorry.
> почему я не удивлен?Потому что ты не аналитик а проприерасская шестерка и у тебя как и у элопа сочный батхерт по поводу того что пингвины оказывается могут летать.
А вот нормальных аналитиков такая деятельность немало удивляет - см http://www.mobile-review.com/articles/2012/birulki-176.shtml
Только не надо утверждать что Муртазин фанат линукса, ибо он ни разу не.
>> почему я не удивлен?
> Потому что ты не аналитик а проприерасская шестерка и у тебя как
> и у элопа сочный батхерт по поводу того что пингвины оказывается
> могут летать.
> А вот нормальных аналитиков такая деятельность немало удивляет - см http://www.mobile-review.com/articles/2012/birulki-176.shtml
> Только не надо утверждать что Муртазин фанат линукса, ибо он ни разу
> не.модеры, что за цирк? или дверь не так открыли, или стол не так накрыли?
> модеры, что за цирк?Вы ещё на мат перейдите, подобно GG :(
Вот читаю опеннет уже много лет и меня вот эта ваша позиция и раздражает на опеннете. То что у вас двойные стандарты.Если линуксоид называет кого "проприерасская шестерка", то для вас это нормально, а если линуксоида обзовут "красноглазым лунаходом" или "шестеркой Столлмана", то такой каммент тщательно вами же и вычищается.
Будьте уж тогда честны и трите обе стороны, раз следите за чистотой общения.
> Если линуксоид называет кого "проприерасская шестерка", то для вас это нормальноЭто огорчительно, но обычно (не в данном случае) является спусканием зарвавшегося незваного гостя вроде ms student partners с лестницы. В данном случае затрудняюсь сказать, откуда тёзка в #141 взял основания для "ураганного успеха неназываемого" -- на что человек в #155 и спровоцировался; удалить оба постинга рука не поднялась, хотя если авторы уже остыли и предложат так сделать -- IMHO будет чуточку лучше.
> а если линуксоида обзовут "красноглазым лунаходом" или "шестеркой Столлмана",
> то такой каммент тщательно вами же и вычищается.Если комментарий напоминает наезд "от BSD-шника" и помимо обзывательств снабжён сведениями по существу, почему именно оппонент неправ -- он вполне может жить в назидание зарвавшимся линуксоводам, хотя такие перепалки тоже огорчительны (и спасибо тем терпеливым и толковым BSD-шникам, которые помогли от них отучаться).
Если же это очередной безголовый вброс забеглого MS-студента -- по почерку отличается за доли секунды -- то удаляется он без малейших сомнений, даже не просите за таких.
> Будьте уж тогда честны и трите обе стороны, раз следите за чистотой общения.
Стараюсь; см. тж. http://wiki.opennet.ru/ForumHelp и спасибо за то, что высказались.
PS: если вдруг кому кажется, что всё трёт Шигорин -- нередко при заходе из почты по ссылке на сообщения с руганью или явными провокациями оказывается, что их уже удалили; просто сам стараюсь людям объяснять причину, чтобы удобней было избежать потери времени на провоцирующих либо не провоцировать самому -- поскольку теперь знаю, что такое полчаса писать по крупице сообщение только для того, чтоб его вскоре стёрли.
> затрудняюсь сказать, откуда тёзка в #141 взял основания для "ураганного успеха
> неназываемого" -- на что человек в #155 и спровоцировался; удалить обаМиша, как насчет реалити чек? maemo пилится будем считать с 2005 года, и за это время на этой платформе сделано следующее:
2005 n770
2007 n800
2007 n810
2009 n900
2011 n9насколько я знаю, из них только n9 может похвастаться продажами выше миллиона единиц. все остальное - игрушки для энтузиастов. таким образом, нокия пять лет ковырялась с платформой, но так и не выпустила на ее основе ни одного успешного массового продукта. с 2005 года они не могли довести до ума планшет, в итоге переделали его в смартфон-переросток, и не успели при этом ни на рынок планшетов, ни на рынок смартфонов, ни тольком посторонних разработчиков не привлекли.
эппл за это время на мобильном рынке выпустил всего два продукта, смартфон и планшет. последний раз, как я слышал, они несколько превосходят по продажам перечисленные нокиевские продукты. в общем, мой эпитет "ураганный", я думаю, вполне простителен.
что удивляться, что разработчиков maemo уволили? надо удивляться, что их не уволили раньше, походу вместе с кучей руководства. что должен делать в такой ситуации CEO нокии - ждать, что mobile solutions через пять лет ковыряния в собственном пупке таки разродится нормальными современными продуктами, или пойти застрелиться?
>насколько я знаю, из них только n9 может похвастаться продажами выше миллиона единицне пинди.
н900.
но никто не считал.
н950 я не смог купить вообще, н9 видел на презентахе (мог купить, думал позже, но хрен)
> все остальное - игрушки для энтузиастов. таким образом, нокия пять
> лет ковырялась с платформой, но так и не выпустила на ее
> основе ни одного успешного массового продукта. с 2005 года они не
> могли довести до ума планшет, в итоге переделали его в смартфон-переростокНасколько понимаю (но могу ошибаться), в нокии не хотели устраивать конкуренцию симбиановым моделям до того, как было уже поздновато. Ну и интелу благодарность развесистая -- припёрлись с идиотской идеей небольшой смены коней на переправе, причём когда берег уже виднелся.
> в общем, мой эпитет "ураганный", я думаю, вполне простителен.
Смотря с чем сравнивать -- Вы же пишете в теме про Nokia и говоря о рынке смартфонов, а там "ураганным" прорыв WP7 назвать не получается ни в сравнении с iOS или Android, ни даже (если в треде не врут) с Meego. Может, в сравнении с Plan 9, но опять же маркетинг несопоставим и маркеты разные.
> что должен делать в такой ситуации CEO нокии -
Анализ Муртазина вполне плотно стыкуется с тем, что вижу и слышу. Почитайте, повторяю ссылку для удобства: http://www.mobile-review.com/articles/2012/birulki-176.shtml
Ну то есть надо быть полным дегенератом, чтобы так _управлять_ компанией. Или же проявить недюжинные успехи в том, чтобы её целенаправленно _угробить_.
> Ну то есть надо быть полным дегенератом, чтобы так _управлять_ компанией.
> Или же проявить недюжинные успехи в том, чтобы её целенаправленно _угробить_.или американцем, слабо представляющим себе, что за пределами америки тоже есть мир, кроме того не имеющем никакого опыта работы ни с чем, кроме софта и консалтинга. у него максимум работы в связи, насколько я вижу - год COO в джунипере. ну, и пальцы.
интересно, скоро его выпрут?
> или американцемВ данном разе стыдно за Канаду всё же.
>> или американцем
> В данном разе стыдно за Канаду всё же.не суть важно, результата не меняет.
вон я заглянул к Ахонену в блог, там вообще такое, что волосы дыбом.
уволился региональный сейлз по Китаю, с 20-летним опытом работы, человек, пришедший ему на замену - тоже уволился. главный менеджер по маркетингу WP(!), которого из Самсунга переманили, и тот уволился. там творится, похоже, какой-то лютый подковерный адъ.
> 2005 n770
> 2007 n800
> 2007 n810
> 2009 n900
> 2011 n9Ну и? Ведроид тоже несколько лет буксовал и только потом пошел в гору. При том что гугл бухал существенно больше ресурсов в развитие и обладает немеряными площадками для пиара и разработчикам друг и товарищ. Тогда как сами разработчики маемы сообщали на форумах что основные силы нокия пускает на симбиан. Так было пока не выпнули прошлого CEO, ярого фаната симбиана. И даже несмотря на весь этот геморрой и втыкание палок в колеса и старым и новым CEO N9 получился вполне себе годной штукой. Хотя это напоминает мне разработку танка во время войны, когда тебе на крышу постоянно бомба норовит упасть.
> насколько я знаю, из них только n9 может похвастаться продажами выше миллиона
> единиц. все остальное - игрушки для энтузиастов. таким образом, нокия пять
> лет ковырялась с платформой, но так и не выпустила на ее
> основе ни одного успешного массового продукта.Потому что сначала эти дятлы надеялись реанимировать симбиановский труп. А потом труп окончательно помер и они не придумали ничего умнее как позвать элопа. Самое издевательское: у них до сих пор нет ни единого планшета. Это при том что вон те первые три - были как раз планшетами. Ну не маразм ли - забить вместо того чтобы отполировать и продавать? Благо всю базу сделали же. Удивительно идиотский менеджмент.
> с 2005 года они не могли довести до ума планшет,
Уточним: они выпустили 3 планшетки и ... успокоились. Больше они планшетов тупо не выпускали. Почему? Спросите руководство, почему оно прощелкало клювом и отдало все миллиарды япплу. Как обычно продолбали все инновации и новый рынок за счет тупого руководства.
> в итоге переделали его в смартфон-переросток,
> и не успели при этом ни на рынок планшетов, ни на рынок смартфонов,
> ни тольком посторонних разработчиков не привлекли.Налицо продолб управления. Разработчики свое дело выполнили начиная от троечки (770) и четверки (800/810) до четверки с плюсом или 5 с минусом (n900) и просто твердой пятерки в N9. И вот в момент когда они сделали лучший за всю свою историю телефон эти кретины не придумали ничего умнее чем ... свалить на убогую WP и разогнать R&D. Ну и кому они такие сдались? Как оем они вообще никто.
> что удивляться, что разработчиков maemo уволили? надо удивляться, что их не уволили
> раньше, походу вместе с кучей руководства.Увольнять надо было симбианщиков, и все ресурсы на маему пускать. А то работала небольшая командочка, которой палки в колеса втыкали постоянно. И то - смогли выкатить годный продукт. Так нет же - продукт прибили, команду разогнали. Когда лыжи поехали. На лыжи наклеили наждак, чтобы по асфальту еще удобнее бегалось. Малацца...
> что должен делать в такой ситуации CEO нокии -
Для начала прошлый CEO нокии был долбанут на симбиане. А новый - на винфоне. Такие дела.
> ждать, что mobile solutions через пять лет ковыряния в собственном пупке
> таки разродится нормальными современными продуктами, или пойти застрелиться?Если он хотел быстрее - надо было снять ресурсы с симбиана и отдать маеме. Но CEO до упора верил в перспективы симбиана и пытался насиловать труп. За что его и ушли. Правда вот пришли в результате CEO который, простите, стокхолдер MS и имеет там шкурный интерес.
я там ниже написал.http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/85432.html#253
вы не вполне себе представляете размер R&D нокии, мне кажется, и переоцениваете размеры гуглевой андроид тим. попробуйте не заглядывая в гугель оценить сравнительные размеры команды разработчиков маемо и а гуглевской андроид тим, потом погуглите и сравните.
то же касается представления о том, что симбиан был труп. труп не труп, а продажи давал и денежку зарабатывал, объявлять, что его прекращен, в надежде на то, что новый непроверенный продукт, неважно на чем, вывезет - было легкомысленный.
> вы не вполне себе представляете размер R&D нокии,Кто сказал что все его ресурсы пахали над маемой? Насколько я понял из слов разработчиков - основные ресурсы пытались реанимировать симбиан. А вот это - EPIC FAIL и заведомо работа на мусорник была. Этот симбиан вообще например сроду не затачивался на работу с устройствами ввода по типу мыши или планшета. По поводу чего даже полуэкспериментальное Maemo 4 в n8x0 рвало по удобству интерфейса любое поделие на симбиане.
> мне кажется, и переоцениваете размеры гуглевой андроид тим.
Дело даже не столько в тим. Хреновый полководец может угробить результаты героизма кучи солдат. А вот с полководцами у ноклы не заладилось.
> попробуйте не заглядывая в гугель оценить сравнительные размеры команды
> разработчиков маемо и а гуглевской андроид тим, потом погуглите и сравните.Сложновато - мне не очевидно как оценить размер гугловой команды. Разве что по гиту статистику расколупывать? Но лениво - я подозреваю что гугл выиграет. Но собственно ключевой момент - вот что у гугла есть так это адекватные управленцы, которые не сливают бездарным образом достижения своих сотрудников в унитаз. В отличие от некоторых других.
> то же касается представления о том, что симбиан был труп. труп не
> труп, а продажи давал и денежку зарабатывал,Это было решение на сегодня, но оно не имело завтра. Достаточно посмотреть как нокла мыкалась с ним и сколько времени занимало просто новое разрешение экрана поддержать. Точскрины и постоянно растущие разрешения стали для него лебединой песней. Всем было понятно что это неконкурентоспособно и умрет. Ну кроме руководятлов верхнего звена из ноклы.
> объявлять, что его прекращен, в надежде на то, что новый непроверенный продукт,
> неважно на чем, вывезет - было легкомысленный.Нормальный вариант - плавненько смигрировать через кутю с симбиана на мигу. В принципе видимо кто-то в средне-низких звеньях и пытался это сделать, инициатива такая была, смотрелась логично и осмысленно. Но сверху все зарубили. При том прямо в тот момент когда N9 пошел на взлет. Видимо кому-то наверху очень уж не хотелось чтобы это взлетело. В общем без саботажа MS тут явно не обошлось.
Тем не менее, лично я полагаю что технологическая компания которая вместо создания своих хороших и востребованных проектов вынуждена саботировать чужие - будущего не имеет. Это как ткачи ломавшие первые станки. Ну ломали, а толку? Все-равно прогресс не остановить.
>> попробуйте не заглядывая в гугель оценить сравнительные размеры команды
>> разработчиков маемо и а гуглевской андроид тим, потом погуглите и сравните.
> Сложновато - мне не очевидно как оценить размер гугловой команды. Разве что
> по гиту статистику расколупывать? Но лениво - я подозреваю что гугл
> выиграет. Но собственно ключевой момент - вот что у гугла есть
> так это адекватные управленцы, которые не сливают бездарным образом достижения своих
> сотрудников в унитаз. В отличие от некоторых других.ну вот зато размер команды maemo оценить можно точнее - это было около 1800 человек. Что касается размера _гугловской_ андроид тим - на Кворе этот вопрос недавно задавали, и человек, представившийся быв. инженером из гугля, назвал цифру 250 на 2010 год. В любом случае, 1800 человек - это много, как я написал ниже - это 10% всего R&D подразделения Нокии, с железом, с ресерчем, со всем.
> Нормальный вариант - плавненько смигрировать через кутю с симбиана на мигу. В
> принципе видимо кто-то в средне-низких звеньях и пытался это сделать, инициатива
> такая была, смотрелась логично и осмысленно. Но сверху все зарубили. При
> том прямо в тот момент когда N9 пошел на взлет. Видимо
> кому-то наверху очень уж не хотелось чтобы это взлетело. В общем
> без саботажа MS тут явно не обошлось.я не уверен, что это MS устроил цирк со слиянием maemo и moblin в 2010 году и их разлиянием обратно. как следствие - полным отсутствием в 2010 году продуктов нокия на maemo/meego. кто бы ни пришел на место нового ceo нокии, хоть элоп, хоть солоп - у него уже был один гарантированный и необсуждаемый кандидат на сокращение.
> я не уверен, что это MS устроил цирк со слиянием maemo и moblin в 2010 году и их разлиянием обратно. как следствие - полным отсутствием в 2010 году продуктов нокия на maemo/meego. кто бы ни пришел на место нового ceo нокии, хоть элоп, хоть солоп - у него уже был один гарантированный и необсуждаемый кандидат на сокращение.Глупости.
Выставлять доказательством отсутствие продукта, который был специально и намерянно снят — это уже махинации.
Если бы не договор с интел, то н9 вообще бы и не вышел.
Вот это факт.
Также фактом является то, что н9 лучший продукт компании из всего, что она делала в этом сегиенте.
И третьим фактом можно также признать, что нокиа могла понаделать клонов ещё н900 в разных корпусах и красках, которые вполне могли конкурировать с андроидом.Для мс же фактом является то, что если бы не нокиа, то не было бы и 2%, также не было бы этого ажиотажа вокруг их недоплатформы, которая согласно рынку заслуживает обсуждений даже меньше бады. А шуму столько, будто про лидера рынка и гиперприбыли. Вот такой пиар. За счет нокии.
> Глупости.
> Выставлять доказательством отсутствие продукта, который был специально и намерянно снят
> — это уже махинации.еще раз, медленно и печально. вопрос: если в сентябре 2010 года команде маемо было показать что-то готовое, а не очередной непропеченный карманный компьютер, почему совет директоров нокии в этом же сентябре 2010 выбрал планом действий по выходу из кризиса план элопа, а не вп по мобильным системам ваньоки?
> эппл за это время на мобильном рынке выпустил всего два продукта, смартфон и планшет. последний раз, как я слышал, они несколько превосходят по продажам перечисленные нокиевские продукты. в общем, мой эпитет "ураганный", я думаю, вполне простителен.
> что удивляться, что разработчиков maemo уволили? надо удивляться, что их не уволили раньше, походу вместе с кучей руководства. что должен делать в такой ситуации CEO нокии - ждать, что mobile solutions через пять лет ковыряния в собственном пупке таки разродится нормальными современными продуктами, или пойти застрелиться?что за ахинея? сравнение дизайнеров с инженерами. может им ещё надо было по старой доброй традиции наших 90х выдать зарплату телефонами. и пусть инженеры ими барыжат на рынках. это цео дебильное с остальными менеджерами надо распиннать. их прокол, а никак не менеджеров.
> а никак не менеджеров.тьху блин. инженеров конечно же.
> что за ахинея? сравнение дизайнеров с инженерами. может им ещё надо было
> по старой доброй традиции наших 90х выдать зарплату телефонами. и пусть
> инженеры ими барыжат на рынках. это цео дебильное с остальными менеджерами
> надо распиннать. их прокол, а никак не менеджеров.вы так переживаете, словно всю команду маемо должны после увольнения вывести во двор и расстрелять. я ж и не говорю, что инженеры в чем-то _виноваты_, но результата - что около двух/трех тысяч человек стали лишними - это не меняет.
да я вообще то за них не переживаю. всех нормальных уже разобрали по другим фирмам. но ты зачем-то сравнил эпловский девайс, сделанный дизайнерами совершенно дебильным в первой своей версии, и то что делали инженеры. первый вытащили вау-фактором наверх, а второй, судя по всему, тормозили что бы не повредил симбе. по моему мнению в обоих случаях влияние инженеров имело маленькое значение в будущем продукта.
>> модеры, что за цирк?
> Вы ещё на мат перейдите, подобно GG :(он, кстати, в большинстве случаев вполне нормально говорит. в смысле — иначе как матом нельзя, не понимают-с.
продаю заборы расписанные.
дёшево.
> почему я не удивлен? нокиевская nx00 линия - абортарий для гиков,N9 - вполне себе качественный майнстримовый аппарат, который хорошо продавался даже несмотря на все палки в его колеса от мистера остоЭлопа. Просто элопу оно как кость в горле - мешает винду впаривать. Потому что винда намного хуже, внезапно.
>> почему я не удивлен? нокиевская nx00 линия - абортарий для гиков,
> N9 - вполне себе качественный майнстримовый аппарат, который хорошо продавался даже несмотря
> на все палки в его колеса от мистера остоЭлопа. Просто элопу
> оно как кость в горле - мешает винду впаривать. Потому что
> винда намного хуже, внезапно.тут возразить, видимо, нечего, но n9 != n900 и предшественникам. это удачное исключение, которое получилось как раз, когда вместо mobile internet device внезапно сделали телефон, который можно использовать и простым чайникам. при никакой маркетинговой поддержке и при том, что его не пускали конкурировать нигде с люмией, он таки продается, и говорят, даже обходит ее по продажам.
другой вопрос, как бы он продавался при нормальном маркетинге, но, в общем, учитывая его родословную, и то, что его в последний момент, насколько я знаю, в темпе поросячьего визга редизайнили, я не уверен, что продукт, сделанный в такой суматохе, гарантированно стрельнул бы.
> тут возразить, видимо, нечего, но n9 != n900 и предшественникам.Как бы N900 обладает вполне приличным UI и функционалом. Натурально, встречал блондинок с ним. Купивших его самостоятельно. Просто повертев в руках в салоне и возлюбив симпатичный резвый интерфейс пользователя и т.п..
Но если честно - я не понимаю нафиг они выкатывали как пирожки модели с дохнущим симбианом а с маемой не смогли сделать несколько моделей на все вкусы. Разумное предположение на основе наблюдений лишь одно: нехватка ресурсов. Разработчики маемо упоминали что прошлый CEO, которого ушли, до упора хватался за симбиан и попытки его реанимировать. В результате его в конце концов ушли акционеры. За дело. Вот только если они хотели что-то заработать, WP7 явно для этого не подходил. Прямо на старте было видно что он конкурентам не конкурент.
> это удачное исключение, которое получилось как раз, когда вместо mobile
> internet device внезапно сделали телефон,Это получилось когда они довели до ума платформу.
А что самое издевательское, эппл и самсунь прилично бабла рубят именно на mobile internet device ака планшетах. Умудриться слить рынок при том что был на нем одним из первых - феноменальный продолб управления. И да, разработчики совершенно не виноваты что ими руководят какие-то дятлы. И да, дятел в управлении может спокойно перечеркнуть героический вджоб разработчиков.> который можно использовать и простым чайникам. при никакой маркетинговой
> поддержке и при том, что его не пускали конкурировать нигде с
> люмией, он таки продается, и говорят, даже обходит ее по продажам.Ну так довели до ума - вот и продается. С маемо 5 основной тупняк был в том что почему-то сделали ровно 1 девайс в 1 формфакторе + не допилили нормальный вертикальный режим. Видимо тупо не хватило ресурсов из-за фанатизма CEO гнавшего всех на дохнущий симбиан.
> я знаю, в темпе поросячьего визга редизайнили, я не уверен, что
> продукт, сделанный в такой суматохе, гарантированно стрельнул бы.Стрельнул не стрельнул, а финансовое положение и репутацию поправил бы. А если еще и несколько моделей сделать - был бы вполне себе вариант. Тем более что по соседству с ними - Rovio. Финики же. Это те самые которые злых птичек еще делают. Так что и эксклюзивных клевых гамез можно было бы получить одной левой. Да хоть тех же эксклюзивных левелов к птичкам "для своих, любимых" - половина хомяков ломанулась бы туда. А на винмобайл птичек кажись вообще нету, ибо майкрософт как обычно пытается всех пролечить что надо юзать ни с чем не совместимое, зато их. Ага, вот прям ща - все всё побросали и побежали распираться переписывать программы под их 1% рынка. При том что на всех остальных платформах обычный opengl/sdl как правило катят ну и пачка движков-фреймворков поверх них :)
> Как бы N900 обладает вполне приличным UI и функционалом. Натурально, встречал блондинок
> с ним. Купивших его самостоятельно. Просто повертев в руках в салоне
> и возлюбив симпатичный резвый интерфейс пользователя и т.п..ок, но прошел совершенно незамеченным на фоне продаж продуктов на том же симбиане.
> Но если честно - я не понимаю нафиг они выкатывали как пирожки
> модели с дохнущим симбианом а с маемой не смогли сделать несколькопотому что они продавались, а кушать mobile solutions хотелось и делать продающиеся продукты тоже.
> моделей на все вкусы. Разумное предположение на основе наблюдений лишь одно:
> нехватка ресурсов. Разработчики маемо упоминали что прошлый CEO, которого ушли, доэто не так, учитывая прибыль от платформ, маемо находилась в царских условиях. при том, что продажи продуктов на этой платформе на фоне симбиана были незаметны, команда, работавшая над маемо, была всего раза в три меньше симбиановской. 10 процентов от R&D направления нокии, вместе взятого, на минуточку.
> упора хватался за симбиан и попытки его реанимировать. В результате его
> в конце концов ушли акционеры. За дело. Вот только если они
> хотели что-то заработать, WP7 явно для этого не подходил. Прямо на
> старте было видно что он конкурентам не конкурент.тоже не так. акционеры (американские) потребовали его отставки в основном потому, что asp нокиевских смартфонов полз куда-то в район $200 вместо $600 у айфона, а это вредно для прибыли. но тем не менее всю прибыль mobile solutions группы давали до 2011 года именно продукты на платформе симбиан.
смена платформы - вещь рискованная, как нас учат примеры эппл, ибэмэ и других великих, делать ее нужно вовремя и очень осторожно, примерно как ежика ети. в частности, не стоит громко объявлять о том, что ты забиваешь на старую платформу, не имея при этом готового к продаже нового продукта, который гарантированно будет продаваться не хуже старого. это очевидно, нет?
теперь, смотрите. на момент своего судьбоносного прогона про пожар в борде^Wна платформе, сео нокии такого продукта не имел, ни на основе WP, ни на основе - это важно в контексте топика - ни на основе маемо. результаты не замедлили.
еще раз подчеркну - на момент прихода элопа у нокиа не было ни одного проверенного успешного массового продукта на основа маемо. хорошие отзывы в отраслевых журналах и на всяких сайтах - еще не гарантия успеха, как показал тот же n900.
> А что самое издевательское, эппл и самсунь прилично бабла рубят именно на
> mobile internet device ака планшетах. Умудриться слить рынок при том чтопо состоянию на начало года рубят, именно что рубят, бабла на планшетах - эппл и киндель. остальные, самсунг, и всякие асусы с асерами и прочими - имеют в сумме немного больше процентов 20 от рынка.
> был на нем одним из первых - феноменальный продолб управления. И
> да, разработчики совершенно не виноваты что ими руководят какие-то дятлы. И
> да, дятел в управлении может спокойно перечеркнуть героический вджоб разработчиков.я думаю, они просто не знали толком, что с этим планшетом делать. чисто инженерный проект.
> ок, но прошел совершенно незамеченным на фоне продаж продуктов на том же симбиане.Ну так его мало пиарили, это мало известный покупателям бренд. И почему-то лишь 1 модель. Что ожидалось то? Тем более что аппарат выпустили несколько недоделанным. Уж по крайней мере USSD и вертикальный режим сделать следовало. Сразу видно что человеко-часов не хватало. А вот это уже вопрос к resource management и управленцам. Они продолбали свое будущее не поработав на него вовремя и обломавшись при взлете. FAIL.
> потому что они продавались, а кушать mobile solutions хотелось и делать продающиеся продукты тоже.
Так продавать - это одно, а думать о своем завтра - другое. Ну вот они продавая сегодня и пробакланили свое завтра. Завтра наступило. И оказалось что то что вчера продавалось, сегодня как-то уже нарочь уделано конкурентами и не продается, особенно по флагманским ценам с которых наибольший профит. Профит резонно пошел вниз. FAIL.
>> нехватка ресурсов. Разработчики маемо упоминали что прошлый CEO, которого ушли, до
> это не так, учитывая прибыль от платформ, маемо находилась в царских условиях.,Несомненно, можно надрывать зад на то что продается вотпрямща и не париться о том что делать когда наступит будущее. Но когда оно наступит - придет рослый полярный лис. Ну так он и пришел. И вообще, если они в царских условиях - я тогда вообще римский император, не меньше. Да, им надо было продавая кой-как симбиан снять основную часть ресурсов на маему/мигу.
Для начала их менеджмент тупо продолбался при партнерстве с интелем, видимо плохо оговорив условия. В результате команда уже имевшая работающее и даже отполированное решение должна была побросать половину наработок и переделывать их. Просто потому что интель и его моблин - несколько иная конструкция, а обижать партнера - негоже. В результате куча времени было потрачено на фиг знает что. Это не вина команды, это не они решали партнерить с интелем вообще. Это парни рангами выше решили, не очень парясь о том что придется все перепахать. В результате они так и не осилили на 100% перейти на чистое миго и сделали ход конем, предоставив программные интерфейсы совместимые с миго на ... на том что было известно ранее как маемо 5. Да-да, deb вместо rpm и прочая. Вот тогда оно взлетело и получилось годным продуктом. Но пока вся эта чехарда творилась, гражданин элоп явно переср@л от того что сейчас оно такое ему все продажи винды убьет. И предпринял ряд мер по втыканию палок в колеса. А то этак нокия еще и откажется быть OEMом безропотно втюхивающим что спустили из MS из-за отсутствия альтернатив. В общем MS'у уж точно не нyжна нокия поднятая с колен.
> при том, что продажи продуктов на этой платформе на фоне симбиана
> были незаметны, команда, работавшая над маемо, была всего раза в три
> меньше симбиановской. 10 процентов от R&D направления нокии, вместе взятого, на минуточку.Ну вот если вы тратите 10% на будущее и 90% на то чтобы набить брюхо сегодня - вы недальновыдны и вас вполне заслуженно вышибают с рынка конкуренты. Не вижу в каком месте это неожиданность. Если 90% компании работает на мусорку - они получают то что получают.
>> хотели что-то заработать, WP7 явно для этого не подходил. Прямо на
>> старте было видно что он конкурентам не конкурент.
> тоже не так. акционеры (американские) потребовали его отставки в основном потому, что
> asp нокиевских смартфонов полз куда-то в район $200 вместо $600Ну так это и было результатом цепляния за симбиан. Ну не может симбиан культурно работать на больших телевизорах с сенсорным экраном. Он для этого не предназначался никогда и его UI по этому поводу нифига не адаптирован. Можно наблюдать как нокия пыжилась во всяких 5800 и тому подобных. С первыми прошивками оно вообще вызывало разве что желание расфигачить этот шит о стену. Сролбарры в которые ногтем мизинца фиг попадешь, реакция на нажатие с третьего раза, отсутствие ряда необходимых фич. Булшитище. Даже маемо 4 лучше работало. Хотя на него тратили 10% ресурсов, а на эти отходы производства - 90%. Вывод: нокия слила 90% ресурсов в работу на мусорник.
> у айфона, а это вредно для прибыли. но тем не менее всю прибыль mobile
> solutions группы давали до 2011 года именно продукты на платформе симбиан.Проблема только в том что даже идиоту было понятно что продавать уродцев с симбианом за $600 больше уже никогда не получится. Достаточно было посмотреть на симбиановые смарты с сенсорным экраном чтобы осознать что за этот шит и 300 баксов - жалко. Ну а поток лохов набивших шишки на этих отходах постепенно иссяк. Что логично, да.
> смена платформы - вещь рискованная, как нас учат примеры эппл, ибэмэ и
> других великих, делать ее нужно вовремя и очень осторожно, примерно как ежика ети.И у них где-то в недрах родился вполне вменяемый план - подсадить разработчиков симбы на куть, раз си++ одинфиг, да еще относительно культурный тулкит вместо симбиановой эзотерики. А потом плавно свалить на маемо-которое-типа-миго. В принципе вполне могло сработать, но когда оно было собрано и пошло на взлет - гражданин элоп саботировал взлет по полной программе. Оно даже так взлетело, но поскольку ему оно мешает впаривать мобильную винду - он заявил что выпускаться это не будет, независимо от результатов продаж. Налицо стандартный конфликт интересов: чувак с акциями MS набивает свой карман, поскольку акций ноклы у него вообще нет, а вот акций MS навалом. Так что если продажи винды хоть немного подрастут - он уже как бы в плюсе. Вообще, в большинстве вменяемых корпораций есть лобовые директивы, нацеленные на предотвращение таких ситуаций. Почему это не сработало у нокии - а фиг знает. Но они его получили. Максимальный балл по шкале Рихтера: CEO по сути заинтересован чтобы снести R&D, как минимум чтобы вынудить ноклу покупать у мс винду. Что он и сделал. А без R&D это уже как-то и не нокия получается. Вот только как OEM нокия мягко говоря не фонтан :)
> в частности, не стоит громко объявлять о том, что ты забиваешь на старую
> платформу, не имея при этом готового к продаже нового продукта,Но Элоп именно это и сделал, резко добив симбиан и подгадив миге.
> который гарантированно будет продаваться не хуже старого. это очевидно, нет?
Это очевидно, но остоЭлоп сделал именно это. Налицо конфликт интересов компании и управленца который рулит.
> на основе - это важно в контексте топика - ни на
> основе маемо. результаты не замедлили.Я вижу 2 варианта: или он хотел втравить нокию в зависимость понадежнее, чтобы уж точно не сорвалась с крючка WP, или он просто намеренно топит компанию. В любом случае это не является нормальным режимом функционирования успешной компании. Если это было первое - он переиграл и пациент похоже сдохнет. Если второе - у него имхо получилось.
> еще раз подчеркну - на момент прихода элопа у нокиа не было
> ни одного проверенного успешного массового продукта на основа маемо.Ну и на основе WP7 их не было. Зато у элопа на руках были акции MS и не было нокиевских, по поводу чего его выбор был очевиден как дважды два: пофиг на нокию, а вот MS надо выручать. Чем он и занимается. Попутно нокия кажется станет достоянием истории.
Еще скажите что вы имея на руках кучу акций MS и не имея акций нокии не стали бы рулить так же, ага.
> хорошие отзывы в отраслевых журналах и на всяких сайтах - еще не гарантия
> успеха, как показал тот же n900.Хорошие отзывы в отраслевых журналах - это индикатор что "верной дорогой идете, товарищи". Парочка итераций с устранением недочетов - и оно взлетит. Ну, как у андроида примерно.
>> А что самое издевательское, эппл и самсунь прилично бабла рубят именно на
>> mobile internet device ака планшетах. Умудриться слить рынок при том что
> по состоянию на начало года рубят, именно что рубят, бабла на планшетах
> - эппл и киндель. остальные, самсунг, и всякие асусы с асерами и прочими - имеют
> в сумме немного больше процентов 20 от рынка.То-то эппл постоянно пытается продажи запретить. Наверное совсем не потому что у него рыночная доля падать стала, как только кто-то смог сделать качественный продукт по конкурентной цене и менее огороженный чем у них :). И все-равно по всем трендам ведроид давит япла. Куда и дорога.
>> да, дятел в управлении может спокойно перечеркнуть героический вджоб разработчиков.
> я думаю, они просто не знали толком, что с этим планшетом делать. чисто инженерный проект.Так задачи руководителей и маркетологов - придумать куда. Вон Raytheon после конца холодной войны тоже не знал - куда ему девать свое умение производить магнетроны для радаров. Кому-то пришла в голову совершенно дикая и шедевральная по безбашенности идея - готовить на электромагнитном излучении еду. Ну а что, греет же. И каждый хомяк хочет жрать. Несмотря на странность, дикость и казалось бы тотальную неоптимальность затеи (мощный и дорогой генератор электромагнитных волн юзается для цели где справляются куда более простые конструкции) - оказалось что такой метод приготовления ЖРАТ имеет кроме минусов и кучу плюсов. Напрочь недоступных иным технологиям. В результате странная затея переросла в EPIC WIN - теперь в почти каждом доме есть микроволновка :). Эппл смог повторить то же самое для планшетов. Хотя сделали они свои "магнетроны" много позже нокии. Так что да, управленци и маркетинг ноклы сказочно продолбались. А вот технари в тяжелейших условиях таки забабахали ряд эпичных проектов.
> следовало. Сразу видно что человеко-часов не хватало. А вот это ужеgoogle://Mythical Man-Month
>> меньше симбиановской. 10 процентов от R&D направления нокии, вместе взятого, на минуточку.
> Ну вот если вы тратите 10% на будущее и 90% на то
> чтобы набить брюхо сегодня - вы недальновыдны и вас вполне заслуженно
> вышибают с рынка конкуренты. Не вижу в каком месте это неожиданность.
> Если 90% компании работает на мусорку - они получают то что
> получают.вы что, не читаете то, на что отвечаете? напомню, что R&D нокия - это не только разработчики симбиан + разработчики maemo, нокия, чтоб вы знали, еще железо выпускает, например. на будущее там вообще отдельный отдел работает. к 2010 году маемо было уже поздновато называть отделом, работающим на будущее.
повторю еще раз, для лучшей усвояемости - команда симбиан была всего в три раза больше команды maemo, при этом им приходилось выпускать в ~5 раз больше продуктов. В то время как команда maemo до 2011 не могла выпустить хотя бы один _доделанный_ продукт.
в отличие от вас, я не большой специалист по ресурс-менеджменту, тем более в проектах таких масштабов, но вышесказанное соотношение групп разработчиков не кажется мне как-то разбалансированным.
> посмотреть на симбиановые смарты с сенсорным экраном чтобы осознать что за
> этот шит и 300 баксов - жалко. Ну а поток лохов
> набивших шишки на этих отходах постепенно иссяк. Что логично, да.слушайте, давайте вы не будете говорить глупостей о продажах платформы, которая по поставок смартфонов в юнитах в 2010 равнялась андроиду и ios вместе взятым?
постепенно иссяк my ass.
ладно, там дальше смешная конспирология, хватит. для меня персонально загадка, как падение акций нокии может привести к подъему на акциях микрософт, тут вам виднее. я не собираюсь объяснять злонамеренностью то, что с успехом объясняется глупостью, я вижу, что по настоянию части акционеров во главе компании был поставлен человек без опыта работы в такой компании, до этого не продававший ничего, кроме софта в каналы, и с отсутствующим опытом кризис-менеджмента. совет директоров к концу года будет в интересном положении.
с таким же успехом можно было обвинять Аптекера из ХП, что он закрыл проект с тачпадом и хотел продать pc направление, потому что хотел подняться на акциях эппла или кока-колы. а он просто не умел ничего другого, кроме как продавать софт и сервисы.
> google://Mythical Man-MonthЧто сказать то хотели? Не надо отсылать меня к талмудам. Если у вас есть мысль и вы ее понимаете - вы должны смочь донести ее в 2 словах даже до кухарки. Принцип Резерфорда :)
> вы что, не читаете то, на что отвечаете?
Вы похоже тоже - как-то так забили на перетурбации с миго и саботаж от жлопа.
> напомню, что R&D нокия
> - это не только разработчики симбиан + разработчики maemo, нокия, чтоб
> вы знали, еще железо выпускает, например. на будущее там вообще отдельный
> отдел работает. к 2010 году маемо было уже поздновато называть отделом,
> работающим на будущее.Кстати к отделу по оборудованию тоже претензий есть. Они за OMAP3 цеплялись до упора. Хотя у конкурентов были куда мощные процы. Продать флагман с морально устаревшим процом - не самая простая задача. Чуваки явно остались во временах когда никто не парился сколько там ядер и мегагерцев. А эти времена ушли.
> повторю еще раз, для лучшей усвояемости - команда симбиан была всего в
> три раза больше команды maemo,Опять же - вам не кажется что когда лишь четверть работает на будущее, а 3/4 заведомо сливают результат в унитаз, что понимают все кроме CEO и т.п. - это не есть правильно? Ошибка столько ресурсов в гальванизацию трупа вбубухивать. Его надо минимально майнтенансить пока продается и рыть землю делая замену. А они мало того что выделили мало ресурсов, так еще подгадили не сильно большой команде передернув ее партенрством с интелем. И они пошли переделывать полплатформы "потому что партнеры же". Еще пробакланив время. Обалденно идиотское управление - они сами себя на ровном месте дополнительно тормознули. Интель при том очень долго телился с выпуском референсных билдов и они были сырые. В общем масштаб работы явно был не для 1/4 мощностей.
> при этом им приходилось выпускать в ~5 раз больше продуктов.
...по сути методом копипасты, т.к. все уже на мази, железо одинаковое, etc :). Дурное дело не хитрое, только вот как видите так далеко не уедешь.
> В то время как команда maemo до 2011 не могла выпустить хотя бы
> один _доделанный_ продукт.Ну правильно - мало того что дали странное количество ресурсов хотя и так создание новой платформы штука ресурсоемкая, так еще потом сверху добавили партнерством с интелем. Не знаю что они хотели достичь, но в результате тормознули разработку почем зря, пока не сильно крупная команда кой-как пыжилась перейти на новые правила игры. Хотя уже было по сути нормально работающее решение - маемо 5, бэть. А тут стоп машина, курс на 90 градусов, мы вот ща будем с deb-like на RPM based валить. А партнерушка интель еще и референс выкатить никак не может. В конце концов они по таймауту выпустили maemo6 по сути, совместимое с meego только на уровне апи. А система - по факту на основе maemo. Итого - благодаря странному менеджменту они продолбали массу времени на то что могли сделать намного раньше. Зачем? Я не знаю, но это не к технарям вопрос. А к их менеджменту. Технари не принимают решения о таких вещах как партнерство с интелем.
> в отличие от вас, я не большой специалист по ресурс-менеджменту, тем более
> в проектах таких масштабов, но вышесказанное соотношение групп разработчиков не кажется
> мне как-то разбалансированным.А я не первый год в разработке ПО - I know the drill. И вижу что технари сделали все что могли и вообще, у них в результате вышло неплохо. К сожалению, им мешали все кто мог а последний CEO просто зарубил то что откровенно мешало его горбатой винде. Которая в пять раз менее конкурентоспособна. У которой опять же нет никакой экосистемы. И которая вообще ничего из себе не представляет.
> слушайте, давайте вы не будете говорить глупостей о продажах платформы, которая по
> поставок смартфонов в юнитах в 2010 равнялась андроиду и ios вместе взятым?Проблема в том что оно не вытягивало конкуренцию. Поэтому по юнитам - да, правильно. Но - ценой снижения цены на юнит. Это и доход снижает и не может продолжаться вечно. Это аварийный режим. В свете этого тупить с развитием маемы и дергаться в сторону партнерства с интелем было категорически тупо. Если вы летите в самолете и у вас отказали двигатели, как бы высоко вы не летели, наступит момент когда вы должны будете совершать посадку. При том гораздо лучше если удастся сделать ее на аэродроме.
> ладно, там дальше смешная конспирология, хватит. для меня персонально загадка,
> как падение акций нокии может привести к подъему на акциях микрософт,Никак. Просто нокия - приличный впаривательный ресурс. Микрософту надо впаривать мобильную винду, т.к. ее никто не жрет. Нокия - отличный вариант! Особенно если своего CEO удалось туда протолкать, у которого свой шкурный интерес к тому же самому, т.к. акции на руках. Просто как дважды два. При этом CEO нет никакой нужды печься о том что станет с нокией. Он не обеднеет при любом раскладе. А если удастся вытянуть мобильное подразделение MS - еще и разбогатеет. Совершенно обычный конфликт интересов. Это не конспирология, это в большинстве крупных корпораций явно регламентируется. Но у нокии почему-то не сработало. Или же ее решили потопить сами акционеры.
> тут вам виднее. я не собираюсь объяснять злонамеренностью то, что с успехом объясняется
> глупостью, я вижу, что по настоянию части акционеров во главе компании
> был поставлен человек без опыта работы в такой компании,Зато у него был большой кусок акций MS. А когда у вас на руках бабло, и его величина потенциально зависит от принятых решений - вам сложно оставаться нейтральным и непредвзятым. Это и является одной из форм конфликта интересов.
> до этого не продававший ничего, кроме софта в каналы, и с отсутствующим опытом
> кризис-менеджмента. совет директоров к концу года будет в интересном положении.А все-равно этот гражданин уже успел уволить весь R&D и загнать финскую фабрику. Ну и нет больше того что делало нокию нокией. Какой-то невзрачный OEM который даже менюшку в своем телефоне не может теперь кастомайзить - предмет сомнительной нужности.
> с таким же успехом можно было обвинять Аптекера из ХП, что он
> закрыл проект с тачпадом и хотел продать pc направление, потому что
> хотел подняться на акциях эппла или кока-колы. а он просто не
> умел ничего другого, кроме как продавать софт и сервисы.Здесь вполне может быть взаимосвязь - у гражданина Элопа есть акции MS. И MS - производитель мобильной оси. Логично что Элоп by default будет пытаться отстаивать их благополучие в ущерб всему остальному: от этого зависит сколько у него на руках, простите. Вот только нейтральных решений уже не получается.
>> google://Mythical Man-Month
> Что сказать то хотели?Очевидно, что добавление людей далеко не всегда идёт на пользу срокам и результатам проекта. Правда, ab@ так и писал -- разработчиков _не_ хватало, а менеджерский блоат был не особо выдающимся по меркам сопоставимых компаний (ссылка та же, пару раз здесь уже пробежала).
ок, вы меня убедили, на месте совета директоров и лидершип тим нокии вместе взятых вы бы справились гораздо лучше. жалко, что вы были заняты в середине 2010 - они как раз искали толкового сео.
> команда симбиан была всего в три раза больше команды maemo, при этом им приходилось
> выпускать в ~5 раз больше продуктов. В то время как команда maemo до
> 2011 не могла выпустить хотя бы один _доделанный_ продукт. [...]
> вышесказанное соотношение групп разработчиков не кажется мне как-то разбалансированным.Вспомнилось: "сотворить" != "создать".
> я не собираюсь объяснять злонамеренностью то, что с успехом объясняется глупостью
В плюсике у Бокового продолжилась старая дискуссия: https://plus.google.com/u/0/117200318980623167325/posts/D4bB...
---
Alexander Bokovoy 20:30
Миша, у людей бывает разное восприятие реальности. Вполне возможно, что и нет никакого выстрела в ногу -- для этих людей. Может их задачи совсем другие? Может они хотят уйти из этой отрасли? Может у них задача была сбросить "баласт" без социальных последствий именно для них?Я не знаю ответов на все эти вопросы. Но я знаю, что интересы этой "темной внутренней силы" на последнем двухлетнем этапе совпадают с интересами Микрософт. У Микрософт в Европе сосредоточены большие финансовые средства, которые компания не очень стремится возвращать в США, по разным причинам. Это известный факт среди инвесторов и аналитиков. Объем средств существенный (порядок -- миллиарды евро), а инвестиционных целей такого порядка в Европе немного. Вот и думай, кому и что интересно и нужно.
Жизнь многогранна и не ограничивается ИТ и мобильными телефонами.
---
> В плюсике у Бокового продолжилась старая дискуссия: https://plus.google.com/u/0/117200318980623167325/posts/D4bB...да, я видел. насчет акционеров он ошибается - в годовых отчетах нокии сказано:
On December 31, 2011, the total number of shares included 34 767 036 shares owned by Group
companies representing approximately 1.0% of the share capital and the total voting rights.и
Based on information known to us as of February 29, 2012, as at December 31, 2011, Dodge & Cox Incorporated beneficially owned 225 166 268 Nokia shares or ADRs combined, and Capital Research and Management Company beneficially owned 201 022 674 Nokia shares or ADRs combined, which at that time corresponded to approximately 6.0% and 5.4% of the share capital of Nokia, respectively.
он еще считал данные только по nyse, а есть же еще европа.
эм а под каким из ананимов user294 сейчас пишет? лень перечитывать все коменты, чтобы попробовать угадать) а я вот писал, года 1.5-2 назад, что миго не нужен и сдохнет.
> а я вот писал, года 1.5-2 назад, что миго не нужен и сдохнет.Если бы это было правдой, не потребовалось бы таких усилий по его убиванию.
>> а я вот писал, года 1.5-2 назад, что миго не нужен и сдохнет.
> Если бы это было правдой, не потребовалось бы таких усилий по его
> убиванию.да ладно, какие там усилия. меня в то время достали вопросики в irc к одному из причастных к этой хрени "а когда уже выйдет Nчотатам". ну и обсуждения этой "нужной" железки. уже тогда почему-то мне показалось что не жить этой фигне;)
p.s. trenka, если читаешь это, то: \\\\\\ :*
> p.s. trenka, если читаешь это, то: \\\\\\ :*Да можно и Женю позвать.
А я писал ещё раньше что новый винфон7 не нужен и сдохнет. И чё?
> А я писал ещё раньше что новый винфон7 не нужен и сдохнет.
> И чё?и как, сдох? я как-то не в курсе просто, не интересовался особо;-) сабжевую новость я вижу, а где новость о том, что винфон7 помер?
Во всех новостях по ВФ8:
Грядущая мобильная операционная система Windows Phone 8 не будет поддерживать современные смартфоны, включая флагманский Nokia Lumia 900. Об этом Microsoft официально заявила на прошедшем мероприятии Windows Phone Summit.
Shared Windows Core - в Microsoft решили полностью перечеркнуть почти два года работы и отказаться от наследия Windows Phone 7, в новой версии ОС используется то же ядро, что и в Windows 8.
В Microsoft объявили, что все приложения автоматически будут перекомпилированы самой компанией в Cloud, вмешательства разработчиков не требуется.
Приложения с 8-ки на 7-ке не пойдут.Если это называется винфон7 не сдох, то я даже не знаю.
А вот интересен момент
> В Microsoft объявили, что все приложения автоматически будут перекомпилированы самой компанией в Cloud, вмешательства разработчиков не требуется.У них там что, опенсорс что ли?
Или для мс чужие блобы под их платформу уже ни разу не секрет?
А можно я их стеночку тоже так подвину?
> У них там что, опенсорс что ли?Жалкая пародия как максимум.
> и как, сдох?Раньше н9
>я как-то не в курсе простоХа! Что не мешает разводить флэйм, не так ли?
> А я писал ещё раньше что новый винфон7 не нужен и сдохнет.А как вообще можно сравнивать то что само окочурилось, с тем что специально зарезали ещё в чреве?
И при этом последний протянул дольше?
> эм а под каким из ананимов user294 сейчас пишет?"Аноним", но набор тем (включая встройку) и признаков (начиная с полудюжины вариаций изложения одной и той же мысли в одном обсуждении разными словами) крайне характерный. :)
Вообще жаль, когда писал под ником -- было как-то аутентичнее.
> что миго не нyжен и сдохнет.Сразу видно бсдшников: настолько завидуют тому что пингвин еще и работать может, в отличие от, что готовы проприетарщикам зад лизать, лишь бы пингвина утопить. Правда вот ведроид все-равно на пингвине основан. Не задушишь, не убьешь.
>> что миго не нyжен и сдохнет.
> Сразу видно бсдшников: настолько завидуют тому что пингвин еще и работать может,
> в отличие от, что готовы проприетарщикам зад лизать, лишь бы пингвина
> утопить. Правда вот ведроид все-равно на пингвине основан. Не задушишь, не
> убьешь.а, вон ты где, красафчег:-)
речи тогда об андроеде не было, если что;) у меня как-то и планшет с ондроедом и телефон, в который больше пальцами тыкаю, для звонков есть старый добрый нокЫя 6300видишь, ты тогда не верил что оно сдохнет, оно сдохло.
точно также ты расказывал что nginx не нужен и лайти твое все. сейчас ты ж считаешь не так, верно?;)
на что ты там сейчас наяриваешь, раскажи;) я попробую угадать через сколько оно подохнет (если подохнет)
> речи тогда об андроеде не было, если что;) у меня как-то и планшет с ондроедом и телефон, в который больше пальцами тыкаю, для звонков есть старый добрый нокЫя 6300Разве это телефон без зфс, нетграф и портов? Так - поделка на ляликсе, не то что тру ентерпрайз оси.
> видишь, ты тогда не верил что оно сдохнет, оно сдохло.Не сдохло, а убили. Подло.
При чём душили-душили, душили-душили, даже аборт делали.
А он вон.
сабж.
Даже если это последнее обновление (в чём я лично сомневаюсь), это всё равно дольше вп7 в 2 раза прожил.
> а, вон ты где, красафчег:-)Да тут я, тут :)
> речи тогда об андроеде не было, если что;) у меня как-то и
> планшет с ондроедом и телефон, в который больше пальцами тыкаю,
> для звонков есть старый добрый нокЫя 6300Офигеть, как же ты такой весь из себя крЮтой бсдшник да вдруг юзаешь что-то с пингвиньим ядром? Неспортивное поведение, ай-яй-яй :)
> видишь, ты тогда не верил что оно сдохнет, оно сдохло.
> точно также ты расказывал что nginx не нужен и лайти твое все.Да ладно тебе, если не ставить целью жирно троллить то можно увидеть как я повертел в лапках нжинкс и пришел к выводу что у него есть ряд вполне приятных плюшек. Всяко лучше тормозного урода опаче, у которого лицензия ничем таким не лучше особо, если что, и которые вообще в последнее время превратились в дефолтный отстойник в который проприерасы в последнее время цистерны с продуктами жизнедеятельности опорожняют.
> сейчас ты ж считаешь не так, верно?;)
Да, я способен к обучению и анализу а не только тупому фанатизму. И? Чисто технически нжинкс смотрится неплохо. Чисто лицензионно - ну окей, я обещаю не коммитить туда код, уговорил :)
> на что ты там сейчас наяриваешь, раскажи;) я попробую угадать через сколько
> оно подохнет (если подохнет)Ну давай, скажи мне, оракул: через сколько лет пингвин помрет? :)
Теперь уволенные разработчики откроют свою Nokia - с блэкджеком и шлюхами!
на что теперь нокию поменять ?
на калькулятор casio.
нет ничего в замену :/
пользуюсь гнусмас нот. как резиновая женщина - ничё. как нормальная…
> нет ничего в замену :/Дык. Подстава. Одна надежда - что Mer будет более-менее нормально на штуках типа планшеток с allwinner каким-нибудь нормально работать :)
Прощай нокиа, мелкософт ее хорошенько слил и опустит дальше.
Чёртов Стивен Элоп...
