Во внутренней закрытой почтовой рассылке компания Mozilla объявила (http://pastebin.com/2HcKLzE2) о планах по прекращению официального участия в разработке почтового клиента Mozilla Thunderbird - эта информация уже была подтверждена (http://techcrunch.com/2012/07/06/so-thats-it-for-thunderbird/) несколькими изданиями и в блоге (http://blog.lizardwrangler.com/2012/07/06/thunderbird-stabil.../) одного из разработчиков.
В сообщении говорится, что компания собирается перераспределить максимальное количество ресурсов для разработки проектов, связанных с мобильным Интернетом, в первую очередь подразумевается проект Boot2Gecko/Firefox OS (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34245) (смартфон на основе ядра Linux и движка Gecko), а развитие Mozilla Thunderbird признано нецелевым и несоответствующим целям организации.
В этой связи люди, занятые разработкой почтовой программы, будут перемещены на разработку других проектов, а Thunderbird будет переведён в статус "community driven project" (проекта, развиваемого исключительно волонтёрами), однако Mozilla будет по-прежнему следить за своевременными исправлениями в безопасности, а также по-прежнему будет предоставлять ресурсы своих серверов (для разработки, компиляции, сборки и раздачи по зеркалам). По такому же принципу уже несколько лет ведётся развитие проекта SeaMonkey, который ранее был известен под именем Mozilla Suite.
Официально анонс этого решения состоится в ближайший понедельник. Новая модель разработки и взаимодействия с волонтёрами сейчас находится в стадии доработки и опубликована (https://wiki.mozilla.org/Thunderbird/Proposal:_New_Release_a...) на сайте Mozilla. Дополнительно, план включает подготовку следующей ESR-версии Thunderbird c длительным сроком поддержки, релиз которой планируется выпустить 20 ноября. Mozilla обеспечить полноценную поддержку для данного ESR-релиза, в том числе оплатит работу разработчиков, занимающихся подготовкой данного релиза и выпуском обновлений для него. Но, после выпуска ESR-версии, разработка новшеств оплачиваться не будет и их появление будет зависеть целиком от активности сообщества.URL: http://blog.lizardwrangler.com/2012/07/06/thunderbird-stabil.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34282
Грустно.
Грустно что в Thunderbird все есть и надо пилить только баги?
Плюсую. Сколько лет пользуюсь им - не заметил, чтобы что-то особо менялось. Так что там пилить то и нечего, кроме исправлений безопасности.
пилить-то
нет, есть совсем не всё. Сколько лет к нему никак не могут прикрутить нормальный сторадж писем, до сих пор используется ущербный mbox. XUL там тоже не нужен, нужно менять на Qt/GTK
> прикрутить нормальный сторадж писем, до сих пор используется ущербный mbox.А чего в нем ущербного? Ну mbox + свой файл индекса в сторонке для быстрой навигации. Очень умно придумано: mbox в случае нужды парсится мегатоннами всяческих почтовых утилит, и в него умеет конвертить уйма программ. А индекс позволяет ему работать с нормальной скоростью при произвольном доступе. Редкий случай когда некто смог и на елку влезть и зад не ободрать.
А что по вашему есть нормальный стораж?
и нафига мне эти мегатонны утилит для парсинга файлов гуёвого клиента? Плохо то, что формат не оптимален и для больших ящиков (директорий) быстро сваливается тормозилово. Иногда даже его приходится прибивать чтобы TB мог снова нормально работать с ящиком.Нормальный формат это комбинация mdir с каким-нибудь k-v хранилищем (типа bdb) для индекса/мелких файлов.
> и нафига мне эти мегатонны утилит для парсинга файлов гуёвого клиента?На случай нужды это обработать внешними утилитами или если гуевый клиент скажет "бсст, отдыхайте, сегодня работать не будем". Хотя кому-то лучше как аутлук, конечно: this PST file is corrupt -> при попытке репайра - крах -> а отдохни-ка ты чувак без своей почты, ибо навернутый бинарный формат, который ни разу не документирован и сторонних утилей для разбора и хардкорной починки нет.
Ну то-есть я не против бинарной базы ... если для нее дадут утиль хардкорного репайра способный выдрать почту по максимуму даже если половина базы убито в хлам. И формат будет более-менее внятный и простой, так что "in the case of emergency" можно будет отпарсить руками или простой утилитой, накорябаной на коленке за 15 минут.
> Плохо то, что формат не оптимален
Чего там неоптимального? Просто почта. Просто в виде как было. Влобовую. То что индекс, описывающий "а где быстро взять вон это" выпихнут куда-то вбок - ну ок, оно отдельный файл. Как бонус - если его нет, он по простому перестраивается птицей. А его стирание приводит лишь к его перегенерации. Что позволяет юзать mbox ящики там и тут.
> и для больших ящиков (директорий) быстро сваливается тормозилово.
Ну у меня есть диры с 30K сообщений. Вроде тормозов особых не вижу. Хотя 30К сообщений неклассифицированным списком - вообще-то субоптимально с точки зрения чтения и сортировки. Я обычно фильтрами по тематике раскладываю в папки, ибо ориентироваться в помойке на 30к сообщений без рубрикации - жесть.
> Иногда даже его приходится прибивать чтобы TB мог снова нормально работать с ящиком.
Не замечал особо - наверное потому что инбокс раскидывается по папкам фильтром. Есть и пара папок с 20-30К мыл (мыллисты с кучей участников). Вроде все вполне культурно работает. Индекс - есть. Если там что-то не оптимально - так это в логике работы может быть.
Еще в принципе почтовый файл может фрагментироваться если винч механический. Т.к. часто дописывается мелкими порциями по мере прилетания почты а свободное место образуется по мере удаления писем прорехами в почтовом файле. В этом случае может помочь сделать compact. При этом mbox файл будет перелит без прорех в новый а старый будет пришиблен, что основательно оптимизнет доступ к оному.
> Нормальный формат это комбинация mdir с каким-нибудь k-v хранилищем (типа bdb) для
> индекса/мелких файлов.Так у них там и так mbox с почтой плюс отдельное файло с индексами, ускоряющими доступ к мбокс-файлам. Насколько их самопальные индексы хуже того что вы предлагаете - вопрос интересный.
Тысяч триста сообщений в ньюсгруппе - вполне нормальный объём, и раскидывать их лично я их не раскидываю - потому что интересна очерёдность дискуссий и треды.
> Тысяч триста сообщений в ньюсгруппе - вполне нормальный объёмТам что, порево в аттачах ююками отсылают? :)
Архив рассылки по языку D за пару лет. Очень просветляющее чтение оказалось - становится много понятнее, почему сделано так а не эдак, какие есть нюансы в использовании языка... да и вообще для поднятия общего уровня полезно - разработчики там круты. так вот я не нашел вообще ни одного гуёвого клиента, в котором было бы удобно работать с такими массивами - чтобы не только линейное чтение, но и поиск быстрый, удобная (т.е. по хоткею) и быстрая отметка треда как читанного/нечитанного, что-то ещё такое.. А то полнотекстовый поиск по mbox выходил быстрее, чем тундербердовский, в опере и сильфиде - ещё хуже.
Не боясь быть заминусовоным парирую про аутлук - он, в связке с эксченджем, лучшее что можно представить для работы с корпоративной почтой. В моём, не совсем уж большом по масштабам энтерпрайза, ящике на 5 Гб он легко находит нужные письма за 2-3 секунды.К сожалению, у опенсорса нет ничего даже близко подходящего.
Ничего себе такой наборчик, чтоб просто почту корпоративную почитать: серверная винда + эксчендж + рабочая винда + оутлук (+ офис в придачу?). Да уж. У опенсорса _такого_ и близко нет. И слава Богу.
PS: Быстрый фильтр в Thunderbird на локальной папке 3.7 Gb успевает отрабатывать при неторопливом наборе с клавиатуры.
Дык Ынтерпрайз же.
Не знаю, у меня на ньюсах (то есть длинные треды) тормозило дико
Ну раз пошла такая пьянка - лучше мыша (The Bat!) я мыльного агента не знаю, ни свободного, ни проприетарного. На работе несколько ящиков общим весом в 10,5Гб - работает и почти не тормозит. Основной цимес в том, что на машине 256мб мозгов и Каспер с работающей эвристикой. Хм, и файлопомойка еще расшарена на полтора десятка юзверей. ОС -win2k, установлена в 2006г. Такие дела.
Тут трудно не согласиться. Я с трудом с него слезал (т.к. хотелось однообразия в виндах и на Linux). Даже пришлось научиться свои расширения делать, чтоб часть недостающего функционала компенсировать. (Кстати, это один из плюсов наличия XUL). Очень помогло, что dial up вымер, а то на плохих линиях без The Bat! c Thunderbird не все прозрачно/удобно.
Бредите вы дружно. Проприетарщина же. Глюкавая к тому же на всю свою кодоголову
> Бредите вы дружно. Проприетарщина же. Глюкавая к тому же на всю свою
> кодоголовуЧто проприетарщина - спорить трудно. :)
А вот что глюкавая - неправда ваша.
А я и не слезал.:)
Держу wine только ради него и ibexpert'а. Единственные две софтины, которым не нашел опенсорсного аналога.
Да уж, лучший постовик всех времён инародов - особенно если письма текстовые, как им и положено - берём 1.61 и горя не знаем...
Ущербный размер например - 4Гб на один ящик. Нынешним "манагерам" и "секретаршам" явно недостаточно
> нужно менять на Qt/GTKМеняйте. Я разрешил.
Вы батенька болеете))))) он весь из XUL состоит
XUL очень удобен. (Для тех, кто не хочет ограничивать себя функционалом из коробки).
> XUL очень удобен. (Для тех…кому некуда девать память и процессоры.
Может компьютер вообще не включать?
XUL удобен. Назови альтернативу, а то "критиковать так каждый может".
> XUL удобен. Назови альтернативуgtk. Qt. FLTK. Fox. wxWidgets. тысячи их!
Вот именно, что тысячи их - всегда найдётся кто-то недовольный. Сейчас им XUL не нравится, а завтра не понравится то, чем его заменили.
1. К этому придется прикладывать кучу стороннего софта, чтоб можно было использовать (компилить).
2. Всегда найдутся любители Qt и не любители gtk (и наоборот). Начнутся вопли: "да посмотрите на зависимости, которые он тянет".
3. XUL удобен тем, что можно встроиться в уже существующий интерфейс и сделать это максимально гибко.
4. И вообще, чтоб убить комара, совсем не надо пользоваться самой эффективной взрывчаткой. (Это я про большинство расширений, которым функционал (и проблемы) gui библиотек совсем не сдались).
Например большие пачки писем или ньюсов (сотни тысяч) оно переваривает с большим трудом - тормозит отчаянно.
А календарь, как в аутлуке, который обещали еще черти когда уже не нужен?
Там нет даже банального игнорирования тредов…
второй раз?
Пипец котёнку. Надеюсь, что выплывет.
Что полетит :)
> Пипец котёнку. Надеюсь, что выплывет.Да вообще-то это второй раз уже. Ну один раз не сдохло, второй и тем более не сдохнет.
Надеюсь, Thunderbird это не убьёт. Не хочется менять почтовый клиент...
Просто попробуйте вспомнить, пользовались ли вы чем-нибудь, что появилось в Thunderbird за последние пару лет.
Громоптах - полноценная и мощная почтовая программа. Но сейчас все больше пользуются веб-почтой, и развивать клиент действительно нецелесообразно. Делать из него монстра-комбайн тоже никто не собирался...
В общем, эта новость меня совершенно не взволновала. Я пользуюсь Thunderbird не первый год и спокойно буду продолжать пользоваться.
веб почта не удобна если использовать ее для работы
Теоретически веб-почта от клиента отличается только задержками между клиентом и сервером. Чем шире канал, тем меньше разницы. Если ящик подключен по IMAP, разница еще уменьшается.
На практике веб-почту обычно делают довольно примитивной, но это не ограничение технологии.
сразу видно дурочка который заводит ящики чтоб были
Это один из недостатков глянцевых экранов - при ярком свете они превращаются в зеркало.
Просто задерните шторы.
Теоретически, веб-почта может поддерживать GPG-шифрование, а из буханки можно сделать троллейбус. Веб-почта для блондинок - ок, но не для работы.
> На практике веб-почту обычно делают довольно примитивной, но это не ограничение технологии.На практике, локальная почтовая база на SSD по любому быстрее любой вебни.
Зря вы так думаете. Например, поиск по базе в много тысяч писем веб-сервер сделает заметно быстрее, чем нетбук с sqlite-базой на SSD. Задержка из-за того, что результат передается по медленной линии связи, эту разницу отнюдь не компенсирует.
Тем более, что обычные действия для почты - это прием и сортировка писем, а также прочтение их содержимого и, возможно, ответ. Первое и второе сервер выполняет ничуть не хуже, причем вообще не используя локальные ресурсы. А содержимое в любом случае передается вам - в виде письма или в виде страницы веб-почты, разница не так велика. Отправка почты тоже идет через тот же сервер, какая разница, кто сформирует письмо - браузер или почтовый клиент?В таких спорах просто обычно понимают под веб-почтой убогий интерфейс бесплатных почтовых ящиков. Еще раз повторю: их убогость - это не ограничение технологии.
нет, не сделает, пишите чушь.
> веб-сервер сделает заметно быстрее, чем нетбук с sqlite-базой на SSD.Ага, а если я где-то прицеплен нетбуком по хилому GPRS - сколько минут я потом буду получать допустим 500 результатов? А если интернет совсем отвалится - это что, я совсем без моей почты останусь? Пройдите в сад.
> Задержка из-за того, что результат передается по медленной линии связи, эту разницу
> отнюдь не компенсирует.Знаете, у меня намного чаще задача просто почитать что свалилось за последний день чем необходимость что-то где-то искать. А вот с этим у вебни напряженка.
> Тем более, что обычные действия для почты - это прием и сортировка
> писем, а также прочтение их содержимого и, возможно, ответ. Первое и
> второе сервер выполняет ничуть не хуже,... при условии что интернет не отвалится. А если вы в поезде, самолете или там где еще - это как-то совсем не факт. Ну, обычный почтарь просто сохранит в аутбокс и повторит отсылку при случае, мне даже дергаться не надо. Как появится интернет - так и отправится при случае. А с вашей вебней - ну в общем это для нетребовательных домохозяек.
> причем вообще не используя локальные ресурсы.
Да, силой мысли закинет письмо при отсутствии интернета, например. В сабже я могу написать письмо и пульнуть его вообще без интернета. А когда он появится - письмо само улетит из аутбокса при удобном случае. Весьма удобно.
> А содержимое в любом случае передается вам - в виде
> письма или в виде страницы веб-почты, разница не так велика.Вот только в случае сабжа у меня все локально хранится. Поэтому от доступности интернета вот прям ща, когда приспичило написать - я вообще никак не завишу.
> Отправка почты тоже идет через тот же сервер, какая разница, кто сформирует
> письмо - браузер или почтовый клиент?А разница - в полноценном оффлайн режиме работы, так что оно нормально работает независимо от скорости и стабильности интернета. Ну синкает там себе в фоне и синкает, отрисовка UIя и писем у меня от этого вообще никак не зависит.
> В таких спорах просто обычно понимают под веб-почтой убогий интерфейс
> бесплатных почтовых ящиков. Еще раз повторю: их убогость - это не
> ограничение технологии.- Так нормальных я не видел. Совсем.
- А еще кулсисоп на сервере за меня может решить что а вот теперь я буду любить вот такой интерфейс. Вышитый крестиком и в крапинку. А попробуй ка оспорь. Сервер так его отгружает.
- А еще обычно нет нормального оффлайн режима, когда вся почта доступна локально и можно кинуть письмо в аутбокс а оно само полетит адресату когда интернет появится.Вывод: теоретически, можно и микроскопом гвоздь забить. В принципе ничему не противоречит если у него будет удобная конструкция оптимизированная на эту задачу.
То есть вы согласны, что в офисе с нормальным интернет-каналом и НЕбесплатным почтовым сервером разницы может и не быть?Так вот, суть проблемы: это именно те пользователи, с которых можно (хотя бы теоретически) что-то поиметь. Им Thunderbird нужен все реже, и Mozilla не видит смысла его развивать.
А нужны таким пользователям все чаще облака да корпоративные среды, для которых ничего, кроме браузера, на компьютере иметь не требуется. Логично попытаться предложить им ОС, состоящую из этого самого браузера...
> Теоретически веб-почта от клиента отличается только задержками между клиентом и сервером.
> Чем шире канал, тем меньше разницы. Если ящик подключен по IMAP,
> разница еще уменьшается.
> На практике веб-почту обычно делают довольно примитивной, но это не ограничение технологии.А ещё плагинами...
Для меня блокирующий недостаток в Thunderbird - отсутствие сиситемы шаблонов a-la TheBat (или хотя бы KMail). Возможно, Вы ткнете меня носом в плагин, который это реализует: к примеру, при ответе АВТОМАТИЧЕСКИ подставит заданную шапку с переданным через %переменную% именем отправителя, процитирует выделенный в исходном сообщении кусок текста, добавит подпись и поставит курсор куда сказано? Я в таком случае даже готов закрыть глаза на 32-битный указатель на позицию письма в MBOX в 32-битных сборках.
Самое близкое, что есть - SmartTemplate4
https://addons.mozilla.org/en-US/thunderbird/addon/smarttemp.../
Плохо че :(
Правильней - в свободный полет.Может Убунта подберет ?
Вряд ли. Там нужна работа большая, чем перемещение кнопочек.
> Вряд ли. Там нужна работа большая, чем перемещение кнопочек.Простите, а чего ему не хватает? Ну так, по большому счету? :)
а как по мне, Thunderbird уже давно в свободном плавании. от версии к версии с 5-й версии никаких значительных изменений, имхо.
а вообще, печально, что многие компании в "мобильность" ударились.
>Boot2Gecko/Firefox OSМда, на такой трэш променяли хороший почтовый клиент. :(
А потом будут пытаться портировать его туда :)
Надеюсь, что он и без них выплывет.
всетаки за андроидом будущее, мозилла не сможет тягатся с гуглом
Будущее однозначно за Wayland, Disney не сможет тягаться с Газпромом.
> Будущее однозначно за Wayland, Disney не сможет тягаться с Газпромом.Казалось бы, при чем тут Лужков?
Казалось бы, при чём тут люди не понимающие юмора?
Жаль, придется искать другой клиент. Всю жизнь сидел на птице, а тут такое.
> Жаль, придется искать другой клиент. Всю жизнь сидел на птице, а тут такое.Ну нифига себе пассажиры пошли - им главное не ехать а какого цвета волосы у водителя!
на последней версии Thunderbirdа можно еще лет 5-7 работать без обновлений. это как например, многие работают на ХР хотя ее уже давным давно сняли с поддержки и разработки
Да, можно, но только при наличии обновлений безопасности.
ну, я думаю, и без Мозиллы энтузиасты найдутся, клиент крайне популярный, имхо :)
и бесплатный, и функциональный. как по мне - немногим хуже (если вообще хуже) распиаренного "The BAT"
> хуже) распиаренного "The BAT"ИМХО он на голову лучше этого бата:
1) Не вымогает денег.
2) Работает в куче систем, ибо опенсорс.
3) По той же причине он будет жить до тех пор пока кому-то всерьез нужен.
4) Юзает простые и документированные форматы для хранения почты, которые просто конвертить кучей утилит в обе стороны.
на мой взгляд у Thunderbird по сравнению с Батом только один недостаток, нет такого как в Бате резервного копирования
Это достоинство, вообще-то. Не требуется ТАКОГО, как в Бате, резервного копирования. Потому что архив почты не запихнут в сложновыдуманный блоб, из которого ничем, кроме утилит от производителя, информацию не вытянешь.
Достаточно делать обычную резервную копию папки с информацией, средства для этого есть в любой ОС из коробки.
>хотя ее уже давным давно сняли с поддержкиС чего вы взяли?
ну я имею ввиду многомиллионную армию, которая использует пиратскую ХР (для них поодержки нет)
<butthurt> Эффективные менеджеры, .ять! Ну вот с чего они решили, что их буттуфайерфокс кому-то нужен? Что в нём есть такого, что люди выбросят свои купленные ябло-, андроидо и прочие фоны и пойдут выкладывать денежку за их поделие? История ничему не учит да? Вон на ебае до сих пор трубки на вебос по 50 долларов продают и их никто не покупает. WTF Mozilla? </butthurt>
Вы всё еше верите в адекватность мозилловцев?
> Вы всё еше верите в адекватность мозилловцев?"Болванщик столько возился с болванками для шляп что в конце концов оболванился".
А эти возились с вебом...
Увебались?
на последней версии Thunderbirdа можно еще лет 5-7 работать без обновлений. это как например, многие работают на ХР хотя ее уже давным давно сняли с поддержки и разработки
У XP поддержка до 14-го года продлена.
я имею ввиду многомиллионную армию, которая использует пиратскую ХР (для них поодержки нет)
Как всегда, болит голова - отрежьте ногу.
Прос*али Firefox, пострадал Thunderbird.
ну и хорошо, похоронят тандербёрд, потом спохватятсясам смотрю в сторону постлера, нравятся мне лёгкие вещи
Мне тоже он нравится, но боюсь его функционала не хватит для моих задач.
он хорош, но нет локального стораджа, это плохо
> он хорош, но нет локального стораджа, это плохоТогда нафиг он нужен?
А это даже хорошо. В громоптице есть все для нормальной работы. Всякого хлама типа интеграции с твиттером или фейсбуком хоть не напихают.
Значит, вы еще не видели последнюю альфу.
Да как задолбали эти мозилловцы.
Сначала забили на 3.6 ФФ, теперь на громоптицу.
Но, блин, еще один дистр линуха прям писец как нужен.
Причем шанс на его взлет большой.
Особенно в конкуренции с андроидом и iOS.Верните нормальных моззиловцев обратно в проект.
Тез моззиловцев которые придумали ФФ и делали релизы по 3.6 включительно
> Верните
> Тех моззиловцев которые придумали ФФТех мозилловцев, которые называются Netscape Communications, уже не вернёшь...
Нормальный фаерфокс было до версии 1.5, а дальше началось то, что продолжается до сих пор и всё ещё набирает обороты.
И вот не в первый же раз вижу такое мнение.
И всё-таки: может кто-нибудь объяснит доходчиво, чем же так стал плох Firefox после 3.6 версии? Я пока вижу довольно энергичное развитие (да, порой тянут фишки из других браузеров - ну куда ж без этого) и ощутимую оптимизацию по памяти. Субъективно - после четвёрки стало гораздо меньше слышно про разного рода Remote Code Execution эксплоиты. Из бед можно вспомнить разве что совместимость с аддонами, но ломающихся расширений при обновлении последние пару версий как-то не замечал.Аллергию на номер версии как-то не понимаю: пускай балуются разработчики, лишь бы продукт был.
Так может кто-нибудь объяснит, что с ним не так?
Как что не так? Он же не опера! ))
> Так может кто-нибудь объяснит, что с ним не так?Объективно - JS движок не на много быстрее IE'шного. Рендер - тоже. Памяти жрёт безбожно. Т.е. по сравнению с остальными браузерами все улучшения - ни о чём.
> Объективно - JS движок не на много быстрее IE'шного. Рендер - тоже.Во первых, IE бывают разные. В IE 7 и 8 JS настолько тормозной что говорить просто не о чем. Там где лис, хром и опера отрабатывают за секунду, ишака клинит секунд на 30. А 9-й ишак на XP не работает, так что MS сдуру свой же хвост зохавал. Более того, JIT в IE9 был сделан впервые. По поводу чего работает странно и есть только в 32-битной версии. А 64-битная по скорости JS - может тягаться разве что с IE8. Тогда как у всех остальных нет никаких проблем с JIT в 64 бита.
> Памяти жрёт безбожно.В последних версиях этому вопросу уделили немало внимания. И если на открытии 1 страницы он проиграет за счет оверхеда морды на XUL то при открытии десятка увесистых страниц - он многих других спокойно сделает, потому что страницы будут весить заметно больше браузерной морды. Хотя в принципе они могли бы и легкую морду на сях накатать, конечно. Ну вон нокия в MicroB в свое время так и сделала. Вполне себе нормально работало, btw.
>Во первых, IE бывают разные.О! Я вижу, мсье знает толк в извращениях...
Все чаще встречаю домохозяек, которым ставил ФФ, которые перешли сами на _IE_ потому что ФФ тупит. И дело там не только в тормозных Яндекс-барах. Браузер планомерно превращают в УГ. Тормознее IE ― это позор. Причем ФФ с адблоком тупит капитальнее, чем IE со всеми баннерами.
Да, его еще можно подработать напильником до вменяемого состояния, но из коробки или после нескольких обновлений после тунинга оно уже не годится.
> Причем ФФ с адблоком тупит капитальнее, чем IE со всеми баннерами.А нельзя ли рассказать - как и какими бенчами это замерялось? Вообще, IE9 быстр только в санспайдере, на котором оптимизатор отлаживали.
не IE быстрый, а ФФ теперь тормоз. И не только тупее 9, но и 8 тоже.
Кому интересны санспайдер, кракен и ко, когда тупо скроллинг трмозит, :hover стили на курсор отзываются с лагом(иногда) и табы открываются с задержкой. Настолько, что даже толерантных к тормозам окошников раздражает. И это все результаты "оптимизации". В seamonkey такого пока нет.ЗЫ Для размышления: бенчи кому-то интересны кроме разработчиков движка, маркетоидов и троллей, желающих браузеросрач устроить?
Лично мне не нравится, что у них мозги проели маркетологи. Погоня за номерами версий хоть и сильно не повлияла на развитие, но хорошо иллюстрирует отношение к пользователям - как к подопытным хомячкам, которые должны есть что дают. Это же подтверждается чрезмерным упрощением интерфейса - в сторону для умственно-отсталых. Те, кто перешёл на Firefox в начале его развития, делали свой осознанный выбор, Mozilla набрали базу пользователей, сейчас окучивают остальных, при этом олдфаги уже не могут слезть - привыкли. На этом и играет Mozilla.Много аналогий с продуктами Microsoft.
я вот слез с этого дерьма около года назад, никаких проблем не составило. Теперь юзаю webkit'овские браузеры, вполне доволен.
И это хорошо. Маркетологам Мозиллы - твёрдое НЕТ.
практически всем1. стал обрастать совершенно ненужными фичами. Т.е. в новом бизнес плане будущей корпорации зла они наверняка полезны, но пользователям нахер не сдались.
2. положили хер на планины (до последних версий)
3. положили хер на стабильность и потребление ресурсов. Я вот лично не вижу ни оптимизацию по памяти и особо по скорости.
4. уёбищная политика с нумерациями версий. Релиз каждые 4 недели это идиотизм.
5. нет LTS, следствие их 4 п. Юзеру нахер не нужен браузер который будет релиться каждые 4 недели с очередным маркетологовым поносом, юзерам нужен нормальные LTSы.
6. Унификация браузера под декстопы, планшеты и мобильные платформы. Ещё один маркетологовый идиотизм.
Во имя справедливости: LTS у них есть, на данный момент это 10-я ветка.
> Во имя справедливости: LTS у них есть, на данный момент это 10-я
> ветка.1.5 года теперь "LTS"?
> 1. стал обрастать совершенно ненужными фичами. Т.е. в новом бизнес плане будущей
> корпорации зла они наверняка полезны, но пользователям нахер не сдались.Насчет фич не знаю, а вот более лаконичный интерфейс ему на пользу: больше места странице, меньше - служебной фигне. Я вообще все шорткатами делаю и плашка на полэкрана вверху мне как-то не очень и нужна.
> 2. положили хер на планины (до последних версий)
Это всякую дрянь типа яв, сильверлайтов и прочих флешей? Так туда им и дорога. Они вообще костыли. А веб вырос и уже не нуждается в подпорках. Они обречены издохнуть.
А если вы про аддоны - то они есть. Работают. И отваливающиеся аддоны - в прошлом. Чем оно и хорошо.
> 3. положили хер на стабильность и потребление ресурсов. Я вот лично не
> вижу ни оптимизацию по памяти и особо по скорости.Попробуйте запустить 3.х и 13.x на одном наборе страниц. Не забудьте доложить о результате. На лично моей конфиге памяти он стал жрать заметно меньше. И пинки хоть того же peacekeeper вполне положительные впечатления производят: подтянуто довольно много аспектов работы. Хотя понятное дело - "точно мерять" на глазок, распостранять слухи в стиле ОБС и прочая - это проще чем серию бенчмарков относительно точно меряющих параметры запускать.
> 4. уёбищная политика с нумерациями версий. Релиз каждые 4 недели это идиотизм.
Напротив, это решило кучу проблем
1) Теперь аддоны не отваливаются при каждом убер-мега-апдейте и все проходит намного плавнее.
2) Теперь они могут выкатывать изменения небольшими порциями по мере готовности. А не так что тыдыщ и на вас падает целый мешок новизны. Этак и зашибить может.> 5. нет LTS, следствие их 4 п.
Деза. Наглая деза.
> 6. Унификация браузера под декстопы, планшеты и мобильные платформы.
Затея не так уж и плоха, но вот реализация - куча лулзов :)
Пипец - лучший почтовый клиент из всех что пробовал. И надеюсь конечно таким и останется... А кто теперь за развитие возьмется?
> А кто теперь за развитие возьмется?Те кто им пользовался и кто разрабатывал его, разумеется. Собственно 1 раз так было. Как видите он живой.
> Пипец - лучший почтовый клиентНикогда не слышал о таком. А где его скачать можно?
Интересное название "Пипец" - это как "Лиса" у Фаерфокса."Пипец"... А что? Мне нравится!
- Какой у тебя почтовик?
- (гордо) Пипец!
Хм-м-м... Напомните мне, в который это раз они приговаривают ThunderBird как "безперспекивный продукт"?
А между тем OutLook становится всё более похожим на авианосец, Evolution - на неудачный клон OutLook, TheBat ожесточённо win-only, Остальные почтовые клиенты не имеют ни изюминки, ни аудитории.
Opera Mail еще относительно ничего.
> Opera Mail еще относительно ничего.Проприерастия.
>> Opera Mail еще относительно ничего.
> Проприерастия.Красноглазый фанатизм.
> Красноглазый фанатизм.Этот фанатизм однако ж обеспечивает мне независимость от вендора, платформы и их произвола. Мне так нравится.
>Этот фанатизм однако ж обеспечивает мне независимость от вендора, платформы и их произвола. Мне так нравится.Ну и как вы защищены от решения Mozilla больше не разрабатывать Thunderbird?
Внезапно тем, что SeaMonkey до сих пор релизят, хотя Mozilla отказалась от Mozilla Suite лет шесть назад.
То есть по сути вы все равно зависите от кого-то постороннего?
То есть по сути я не завишу от кого-то конкретного.
Claws Mail?
> Claws Mail?1. Падучий
2. Проблема при печати html (поддержка реализована через плагины, а те задействуют 3-и компоненты, и настраиать должен пользователь все конфиги по-отдельности, такой вот *nix-way).
3. Редактор только plain-text'а, причем и он глюкой (проверка орфографии, например).
4. Проблемы с отображением "необъявленных" кодировок (половина роботов ру-нета).
Сам пользую из-за хотя бы частичной поддержки шаблонов после разгрома kmail.
>> Claws Mail?
> 1. Падучийкак, как вы все, жалобщики, умудряетесь его ронять? расскажите. за более чем два года использования когтемыл упал 2 (прописью: два) раза. один раз по вине хардварного сбоя. КАК?!
> 2. Проблема при печати html
нет такой проблемы. потому что почта в html — это ненужное извращение.
> 3. Редактор только plain-text'а, причем и он глюкой (проверка орфографии,
> например).а какой должен быть? почта ходит в plain text.
> 4. Проблемы с отображением «необъявленных» кодировок (половина роботов ру-нета).
за два года не видел не разу. может, потому, что я с роботами не переписываюсь?
> как, как вы все, жалобщики, умудряетесь его ронять? расскажите. за более чем
> два года использования когтемыл упал 2 (прописью: два) раза. один раз
> по вине хардварного сбоя. КАК?!Берем 3.7.10 из репозитория суси, прикручикаем туды bogofilter. Принимаемся читать-удалять письма (открыта панель preview). Если попытка удалить совпала по времени с приходом письма, имеем краш. Слать репорт лень, т.к. не сильно напрягает, а предыдущий краш (рушился fency plugin при просмотре определенным образом скомпонованных писем) исправляли с адским скрипом пол-года.
>> 2. Проблема при печати html
> нет такой проблемы. потому что почта в html — это ненужное извращение.Ну, извините. А мне вот иногда приходится счета/накладные печатать - от роботов из интернет-магазинов etc.
>> 3. Редактор только plain-text'а, причем и он глюкой (проверка орфографии,
>> например).
> а какой должен быть? почта ходит в plain text.Не глюкой, гы. Может, это проблема gtk over qt, однако LibreOffice|Firefox ее не имеют (феерическое поведение при выделении ошибок).
>> 4. Проблемы с отображением «необъявленных» кодировок (половина роботов ру-нета).
> за два года не видел не разу. может, потому, что я с
> роботами не переписываюсь?Рассылки ru-bill@nic.ru, как пример. Вы просто не в теме, уж извините.
Это я еще всякие "мелочи" не поминаю, типа отсутствия копи-паста хот-кеем при просмотре (я знаю как настраивать, хотя в кедах это сделали удобнее, причем на уровне оконного менеджера - просто именно там хот-кей тупо не работает).
Попробуйте Opera Mail. Весьма удобен.
это неправославный продукт, за его использование будет лишнее ведро с гвоздями в аду.
> это неправославный продукт, за его использование будет лишнее ведро с гвоздями в аду.Пожизненный эцих с гвоздями за такие советы.
> Весьма удобен.Проприерастня. Так что при желании поюзать что-то отличное от х86 - в 2 счета окажетесь в обломе.
> Проприерастня. Так что при желании поюзать что-то отличное от х86 - в
> 2 счета окажетесь в обломе.Для моей почты мне не нужно ничего, отличного от x86. Мобильный клиент с таким объёмом не справится, для него есть вёбморда на собственном же серваке.
А все эти планшетики на армах - это для гламурных девАчек (sic!), которые на них "книжечки читают", и мальчиков, которые "в игрушечки играют" в метро. Ну еще по серьёзной работе - для презентаций.
Тренд, но, увы, для работы малопригодный, за исключением нескольких специфичных применений. Писать на планшете письмо - фи, еще и клавиатуру надо с собой таскать, подключать, отключать. На наэкранке - убьешь мозг, пальцы и экран, рабочие письма не простые, и не короткие, пока пишешь - еще надо за файлами и данными слазить. Тот же ноут на x86 выходит гораздо практичнее.Т.е. сугубо для себя альтернативы x86 не вижу. Оговариваюсь, что всё вышеприведённое - сугубо личное мнение по опыту работы.
> Попробуйте Opera Mail. Весьма удобен.Возможно, я консервативен, но эргономика Оперы - это нечто жуткое...
>> Попробуйте Opera Mail. Весьма удобен.
> Возможно, я консервативен, но эргономика Оперы - это нечто жуткое...Ну... кому как. Мне, например, нравится, что доступ ко всему очень удобно сделан, хотя - да, тем, кто привык к многокнопочной классике - покажется странным.
Фокус в том, что все новшества из Opera тихонько тянут все остальные. Начиная от мозиллы и гуглохрома, и заканчивая IE.
> Фокус в том, что все новшества из Opera тихонько тянут все остальные.
> Начиная от мозиллы и гуглохрома, и заканчивая IE.в последнее время из самых крутых «новшеств» в опере только практика выпускать пре-беты как «релизы». увы.
Справедливости ради:
На то они и beta.В отличие от:
> Обновления ESR-версий будут выпускаться ...
> а _в_ _отдельных_ _случаях_ и решения
> серьёзных проблем со стабильностью.http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32771
А не в отдельных, проблемы со стабильностью решаться не будут?
Оригиналы однако ж...
Два внутрибраузерных запроса совпавшие по времени вешают браузер намертво.
Ж* эта сидит так давно, что забыл когда.
Единственный выход стопроцентно избавиться, это включение опции Не загружать вкладки без запроса. Но это всё равно что начинающий прихватываться ржавчиной кузов краской замазать.Ну их нафик новшества такой ценой. Нужна надёжность и стабильность.
Если бы новшества, а не надёжность и предсказуемость были бы приоритетными, партизаны ни одного состава не взорвали бы.
> Хм-м-м... Напомните мне, в который это раз они приговаривают ThunderBird как "безперспекивный
> продукт"?
> А между тем OutLook становится всё более похожим на авианосец, Evolution -
> на неудачный клон OutLook, TheBat ожесточённо win-only, Остальные почтовые клиенты не
> имеют ни изюминки, ни аудитории.Becky! никто под wine не пробовал? Под win это самый быстрый почтовик, реактивный, и при этом полнофункциональный.
> никто под wine не пробовал?«а если в ластах, да по беговой дорожке? лучшие ласты для бега!»
Они бы убрали ограничение на размер папки в 4Гб (понятно, что от ФС зависит, но сделали бы виртуальную папку, а файлы split-ились бы на по макс.ограничению, например 2Гб, но визуально чтобы была одна папка).
Лучше бы наконец открыли для себя maildir.
А вы что - до сих пор на fat32 сидите? И долго ещё собираетесь за него держаться?
Они, наверное, на флешке живут. И им важно, чтобы флешка это читалась любым телефоном, мп3 плеером и фотоаппаратом.
> Они, наверное, на флешке живут. И им важно, чтобы флешка это читалась
> любым телефоном, мп3 плеером и фотоаппаратом.да, просматривать почтовый архив на фотоаппарате — крайне популярный use case.
> да, просматривать почтовый архив на фотоаппарате — крайне популярный use case.Я бы сказал, незаменимый xD
Может это и хорошо - возможно LibreOffice наконец то примет под крыло ГромоПтицу и пользователь получит EMail клиента в добавок к "ворду" и "табличкам".
Они слишком разные.
> Они слишком разные.Ну и флаг им в руки что они разные.
Офисному symphony.lotus это не мешало включать в свой состав свой браузер.Для многих офисов, офисный пакет, браузер и почтовик это всё что нужно.
Предложение выше, м.б. и неожиданное, но не лишенное смысла.
Вообще говоря, это только радует. Thunderbird великолепен в его нынешнем виде, и новомодные добавки в него будут лишними.
На линуксе был одним из самых приличных почтовиков, со своими минусами но все же. Надеюсь совсем не умрет.
> На линуксе был одним из самых приличных почтовиков, со своими минусами но
> все же. Надеюсь совсем не умрет.SeaMonkey здравствует, хотя его развивает команда из шести человек. Всё будет OK.
сиа манки ещё один ненужный комбайн, высер из 9х.
> сиа манки ещё один ненyжный комбайн, выcер из 9х.Ну так вам не надо - ну и не пользуйтесь. А раз живет - значит кому-то другому оно надо. Правда просто?
так я же не говорю что вы не должны им пользоваться, верно? Зачем тогда писать эту куйню на счёт 'кому-то другому надо'
> так я же не говорю что вы не должны им пользоваться, верно?
> Зачем тогда писать эту куйню на счёт 'кому-то другому надо'Так я вон тому анониму и отвечаю что нефиг называть высерами все подряд и расписываться за всех. Он поди не проводил опрос всех 6 с гаком миллиардов, чтобы выяснить наверняка...
> Надеюсь совсем не умрет.Да не умрет - они уже разок выносили его в свободное плавание. Как видите он до сих пор живой.
Отличная новость, теперь эти уроды не будут поганить пока ещё неплохой почтовик.
> Отличная новость, теперь эти уроды не будут поганить пока ещё неплохой почтовик.Согласен - не сказать, что он идеальный - кривизны хватает, но хотя бы UI оставят в покое.
Gnome->XFCE
Firefox->Chromium
Теперь и Thunderbird->Claws-mail+claws-mail-fancy-plugin
Прощай Mozilla :(
> Firefox->ChromiumА что, у гугла зонды вкуснее и их больше?
> Теперь и Thunderbird->Claws-mail+claws-mail-fancy-plugin
"Назло бабушке отморожу уши".
>> Firefox->Chromium
> А что, у гугла зонды вкуснее и их больше?Не путайте хром и хромиум.
С гномом понятно.
Но Firefox-то с Thunderbird чем не угодили?
> С гномом понятно.
> Но Firefox-то ... чем не угодил<s>и</s>?Унификацией интерфейса для десктопов и мобильных устройств.
Это две абсолютно разные ниши.
Я думаю, коммюнити допилит до действительно юзабельного состояния, а не до того, каким считает нужным для своего развития Mozilla. Те же тормоза при работе с IMAP не починят с версии 3.0, по-моему, - Mozilla не выгодно, т. к. народ и так хавает.
как можно запретить Thunderbird'у передавать ссылки по левому клику броузеру?
как можно запретить Thunderbird'у передавать ссылки по левому клику броузеру?
> как можно запретить Thunderbird'у передавать ссылки по левому клику броузеру?Деинсталлировать броузер?
> как можно запретить Thunderbird'у передавать ссылки по левому клику броузеру?установить для него переменную среды BROWSER в true, например?
> установить для него переменную среды BROWSER в true, например?в редакторе настроек не удалось найти нужный параметр. Подскажите, как он называется.
> в редакторе настроек не удалось найти нужный параметр. Подскажите, как он называется.man 7 environ
>> в редакторе настроек не удалось найти нужный параметр. Подскажите, как он называется.
> man 7 environЯ думаю, что ему нужно воспользоваться "Центром справки" (или как оно там?) и почитать раздел "Реестр".
> Я думаю, что ему нужно воспользоваться "Центром справки" (или как оно там?)
> и почитать раздел "Реестр".нуууу. тогда медицина бессильна, конечно.
> man 7 environСпасибо - ознакомлюсь.
Свой единственный годный продукт мозилла слила. Печально.
Что, опять? Да забодали они с своим boot2gecko. Все-равно не взлетит - вот это самый настоящий слив ресурсов вникуда.
Туда ему и дорога, глючному бёрду :)
«the Paster» возмущён «конфиденциальностью» предварительного сообщения, противоречащей открытости (если Мозилла называла открытостью то, что я думал). Правда, с другой стороны, рассылка эта не такая уж и закрытая…
Читая опеннет, я стороник свободного, анонимного интернета, радуюсь что на лоре анонимусов поприжали. Это надо же по тупости обогнать лор.У мозилы нет таких ресурсов как у гигантов и если разработка программы не приносит прибыли, то зачем тратить на неё время?
А это "фаерфокс не торт" с тупыми аргументами, криками что очередной балтун уходит на хром потому что у фаерфокса быстро циферка меняется. Ну не болван ли?Вы можете говорить всё что угодно, но очевидно, что сафари, хроме и ie имеют большие компании за своей спиной с большими рекламными бюджетами. И как это не печально, но просто делать хороший браузер сейчас недостаточно, тебя просто вытеснят встроеные браузеры.
>если разработка программы не приносит прибыли, то зачем тратить на неё время?Действительно, зачем разрабатывать нужные, но не доходные продукты, если можно склепать тормозную надстройку на андроед и вылететь в трубу? Файрфокс? Хватит и мобильной версии. Главное, плыть в мейнстриме, тогда может и в гугл на работу примут.
Это про то что я писал. Или писать огрызки браузера на основе встроенных в ос средств или писать свою ось. Забавно, что мозилу здесь обвиняют и в велосипедостроительсве и в прогибе под гугл одновременно.Кому нужно пусть те и разрабытывают, а коммерческая организация пусть занимается тем что приносит прибыль.
>Кому нужно пусть те и разрабытывают, а коммерческая организация пусть занимается тем что приносит прибыль.Согласен. Коммерция напоминает проталкивание какашек в канализационной трубе. Один начинает проталкивать, тут же другие подключаются, чтобы не остаться в пролете. А золото так и валяется - никому не нужно. Его не протолкнешь, не той консистенции. Подобное коммерческое СПО недалеко ушло от проприетарщины. В итоге им же и окажется, со всеми троянами, зондами, ограничениями и прочими прелестями.
Ну что же соберите это золото и постройте коммунизм.
А вы пока переустановите свою винду :)
И не скучно толстить?
>Развел толстоту - не забудь обвинить оппонентаОК
> У мозилы нет таких ресурсов как у гигантов и если разработка программы
> не приносит прибылии как давно MoFo стала коммерческой компанией?
MoCo изначально.
> MoCo изначально.хм. да, что-то я забыл про них. пардон.
А как так вообще получилось, что разработку свободного софта подмяли под себя корпорации, и они за нас решают, что нам нужно, а что закопать? Где вообще это пресловутое коммюнити? Почему все сидят и ждут милости то от гугля, то от тормозиллы? Что мешает сесть и самим себе написать весь необходимый софт, форкнуть нафиг этот Thunderbird и довести до ума, один фиг он уже 5 лет не развивается. Или среди линуксойдов сейчас остались только ламеры убунтойдные, у которых млять указательный палец к мышке прирос?
Никто не хочет ничего переписывать, вот поныть это всегда можно. Ой-ой-ой всё уходит в веб, как жить. Ай-ай-ай питон тормозит перепишите всё на си, зачем вы пишите на питоне, я хочу что бы вы писали на си, а лучше на ассемблере для всех архитектур.
> линуксойдовчья бы корова мычала, студент.
Всё-таки Мозилла скатывается в г-но.
Теперь пользователи ТандерБёрда притормозят платежи. Мозилла не получит деньги, а ТандерБёрд заглохнет. Это печально, кстати.Единственная надежда, что пользователи будут слать платежи прямо разрабам ТандерБёрда, а модзиловские "инноваторы" соснут х-ца.
Не знаю никого, кто бы донатил даже файрфоксу, также не знаю никого кто используюет Thunderbird. А уж те кто донатит в Thunderbird это фантастика.
Если посмотреть на проекты вроде гимпа и блендера то можно увидеть что донат это смешные деньги. Это не очередной шедевр за 500 000$ на kickstarter обещать.
А, собственно, зачем развивать проект, достигший совершенства?
Thunderbird - квитэссенция почтового клиента, его идеал. Зачем что-то приписывать к идеалу?
> А, собственно, зачем развивать проект, достигший совершенства?
> Thunderbird - квитэссенция почтового клиента, его идеал. Зачем что-то приписывать к идеалу?До идеала ему не хватает, как минимум, таких тегов, как у гмайла. А то теги-то есть, а вот Гуя для них нормального - нет.
Хуже того - при использовании имапа теги на разных клиентах не синхронизируются. Это никуда не годится.Адресная книга не синхронизируется между клиентами.
html аттачи до сих пор используют при операциях с абсолютными координатами не поле показа аттача, а поле всего письма.
Нет встроенной поддержки pgp (аддон ломается постоянно).
Нет поддержки расшифровки для сохранения в базе.
Нет нормальной отправки в фоне.
Нет нормальной диагностики проблем с серверами.
На ЛОРе уже опровержение есть.
Аналитики ЛОРа опровергают, кричат "не нужно"? Как это знакомо.
Опровержение на то, что Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание, тема там убрана модераторами.
Увы, но https://wiki.mozilla.org/Thunderbird/Proposal:_New_Release_a...
НЕГАТИВ!!!
Не заниматься же двумя программами 10 лет. Они и в первый год своего создания были супер. Так что поддерживаю.
Странные люди. Мы будем делать никому не нужную заведомо ущербную (т к веб) ОС, а самый популярный почтовик, который нужен многим, как-нибудь сам...
В мозили разочаровываюсь. Гонится за прибыльными трендами вместо того чтобы делать просто хорошие и нужные вещи.
> Странные люди. Мы будем делать никому не нужную заведомо ущербную (т к
> веб) ОС, а самый популярный почтовик, который нужен многим, как-нибудь сам...
> В мозили разочаровываюсь. Гонится за прибыльными трендами вместо того чтобы делать просто
> хорошие и нужные вещи.Кому многим? Многие уже давно веб-клиентами пользуются.
>> Странные люди. Мы будем делать никому не нужную заведомо ущербную (т к
>> веб) ОС, а самый популярный почтовик, который нужен многим, как-нибудь сам...
>> В мозили разочаровываюсь. Гонится за прибыльными трендами вместо того чтобы делать просто
>> хорошие и нужные вещи.
> Кому многим? Многие уже давно веб-клиентами пользуются.Здесь нет противоречия.
Я пользуюсь мобильными клиентами.
Я пользуюсь мозиллами.Хотел бы и дальше иметь такую возможность.
в тандерберде есть что пилить. шаблонов нормальных нет. сортировка так себе. это только то, что мне лично не хватает
Браузер их использую крайне редко. По сравнению с Chromium он откровенно тормознутый. А Thunderbird использовал постоянно. И тут такая засада. Теперь на KMail перебираться прийдётся.
Все признают, что по сравнению с лисой хром тормозилла еще та.
Надо будет что-быThe Document Foundation взяло проект под свое крыло, так как это оносится к систему управления документами (письмами) и это было бы правильно и логично обосновано.
Это не логично, не обоснованно и вообще разные нишы. При всём уваженгии к DF, всунут TB в свой гигантоманский пак и он скатится в ещё большее УГ, чем если будет дальше развиваться мозилой.
В сущности ESR-версии вполне достаточно, в почтовом клиент всё достаточно консервативно. Хотя бы поддерживали ESR-версию. А почта действительно ушла в веб, только, наверное, люди рождённые в СССР ещё пользуются почтовыми клиентами, а более молодые поколения вообще не знают, что такое почтовая программа.
Вот бы компьюнити сделала из него полноценный почтовый клиент с поддержкой всех стандартов. От версии к версии смотрю улучшения, и каждый раз thunderbird нагоняет на меня грусть и печаль... У меня давно сложилось впечатление, что разработчики его пилили не для людей, и через жопу.
Мобильники убивают десктоп.
"All mail clients suck. This one just sucks less." -me, circa 1995
шикарный клиент =(R.I.P.