Еврокомиссия приняла решение (http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP&#...) об инициировании очередного антимонопольного разбирательства против Microsoft, связанного с нарушением достигнутого (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24694) в 2009 году соглашения, касающегося предоставления выбора web-браузера при установке операционной системе Windows. Условия соглашения подразумевали предоставление европейским пользователям всплывающего окна, позволяющего выбрать браузер из предложенного списка, вместо навязывания Internet Explorer.
Как оказалось, начиная с Windows 7 Service Pack 1 показ всплывающего окна выбора браузера был прекращён и европейские потребители с февраля 2011 года по настоящее время были лишены штатной возможности выбора web-браузера, что грубейшим образом нарушает ранее достигнутое соглашение, в рамках которого в 2009 году c Microsoft были сняты штрафные санкции и прекращено антимонопольное разбирательство. Примечательно, что спустя почти год после фактического прекращения выполнения условий сделки в декабре 2011 года компания Microsoft направила в Еврокомиссию ежегодный отчёт, в котором формально подтвердила продолжение предоставление пользователям функций выбора браузера по умолчанию, т.е. ввела антимонопольные органы в заблуждение.
В настоящее время решается вопрос наложения санкций на Microsoft за столь грубое нарушение требований Еврокомиссии и предоставление отчётов, расходящихся с реальным положением вещей.
URL: http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP&#...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34353
Интересно, как Microsoft вывернется от Еврокомиссии с Windows 8 для ARM в котором не только будет навязываться IE, но и по сути блокироваться возможность разработки альтернативных браузеров (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33872).
Наверно, так же, как и другие мобилкопланшетостроители. Win8 для ARM будет иметь далеко не 90%-распространение, как на десктопах
а как это делает эпол?
> а как это делает эпол?А на Mac OS X вам никто не запрещает ставить любой доступны для этой платформы браузер. К тому же распространенность этой ОС меньше. Пока.
А на вынь ктой-то запрещает? Балмер грозит с экрана пальцем?
если ты не в теме, какого черта споришь?
Вин на ARM - не монополия и никогда ей не станет. Они могут творить что хотят, ты можешь не покупать.
Оно вряд ли обретет популярность у разработчиков бизнесс-софта (которую все обретает айпад например). т е ловить МС тут нечего совершенно.
В iOS можно ставить другие браузеры. Только они должны работать на встроенном в нее движке, иначе не пропустят в AppStore
> а как это делает эпол?продавая программно-аппаратные комплексы. если m$ будет делать свои доски — пусть на них огораживается как ей угодно.
это сделано чтобы снизить вероятность джейлбрейка. впрочем это их все равно не спасает
> это сделано чтобы снизить вероятность джейлбрейка. впрочем это их все равно не
> спасаетСкорее погубит.
Почему Эппл не штрафуют за браузер??
Потому что не у Эппла 70-92% десктопов
Потому что геям вечно везёт! :]
Осталось сделать следующий шаг: на ноутах при первой загрузке показывать окно с выбором операционной системы. А также на телефонах.
> Осталось сделать следующий шаг: на ноутах при первой загрузке показывать окно с
> выбором операционной системы.Первую сотню с дистровотча.
это дискриминация второй сотни!!!
наличие осла на борту не спасает его от замены на вменяемые браузеры. а агрессивная реклама гугля так ваще не оставляет дохлому ослу шансов.
> не спасает его от замены на вменяемые браузерыОн и нужен что бы вменяемый скачать! Репов то нет, вот его и используют.
Надо vbs-скриптами качать.
Зачем?
ftp ftp.opera.com
Теперь понятно, почему в семерке ftp по-умолчанию не установлен.
>Теперь понятно, почему в семерке ftp по-умолчанию не установлен.Что правда?
>> не спасает его от замены на вменяемые браузеры
> Он и нужен что бы вменяемый скачать! Репов то нет, вот его
> и используют.а еще можно им скачать wget для загрузки фф
>>> не спасает его от замены на вменяемые браузеры
>> Он и нужен что бы вменяемый скачать! Репов то нет, вот его
>> и используют.
> а еще можно им скачать wget для загрузки ффкачать можно проводником
> качать можно проводникомЧем? O_o
Вот и выросло поколение тупых "одминов", не знающих, что, тащемта, функции нета интегрированы в чикаку давным-давно.
К сожалению, полно отечественных быдлокодеров, привязывающих свои поделки к ИЕ. Да и хрен бы с ними, если бы речь не шла об обязательном использовании. Например, официальный ответ с сайта http://zakupki.gov.ru :
"Уважаемый пользователь! 1. Для корректной работы необходимо выполнить следующие требования: Установить Internet Explorer версии 8.0 Установить Adobe Flash Player 10,0 Установить Crypto Pro версии 3,0 либо 3,6."
> К сожалению, полно отечественных быдлокодеров, привязывающих свои поделки к ИЕ. Да и
> хрен бы с ними, если бы речь не шла об обязательном
> использовании. Например, официальный ответ с сайта http://zakupki.gov.ru :
> "Уважаемый пользователь! 1. Для корректной работы необходимо выполнить следующие требования:
> Установить Internet Explorer версии 8.0 Установить Adobe Flash Player 10,0 Установить
> Crypto Pro версии 3,0 либо 3,6."зачетно - Adobe Flash и Криптопро :D
> зачетно - Adobe Flash и Криптопро :DУгу, но только смех сквозь слёзы...
> Он и нужен что бы вменяемый скачать!Точно! Заходишь на lynx.org и качаешь :))
> Точно! Заходишь на lynx.org и качаешь :))noway
он же куцый и неудобный
только elinks - вкладки, 256 цветов и т.д.
Apple бы лучше принудили, у них вообще невозможно полноценно реализовать альтернативный браузер в iOS. Microsoft хотя бы не создает искуственных ограничений, альтернативный браузер ставится за одну минуту. А то что они не предлагают его по умолчанию - винда их продукт, и они вольны им распоряжаться. Главное что не запрещают. Либерасты атакуют короче.
Смените ник на "плохой парсер, не смог разобрать заголовок".
> Apple бы лучше принудили, у них вообще невозможно полноценно реализовать альтернативный
> браузер в iOS. Microsoft хотя бы не создает искуственных ограничений, альтернативный
> браузер ставится за одну минуту. А то что они не предлагают
> его по умолчанию - винда их продукт, и они вольны им
> распоряжаться. Главное что не запрещают. Либерасты атакуют короче.это на псюках. а на мобилках/армах вполне себе в бутылку засовывают сторонние браузеры. Где от их производительности в нормальных (писюковых) уловиях ничего не остается. Они и тут схитрили, декларируя единообразие платформы 8. И всё это, разумеется, под сойсом заботы о пользователе... Или, может, продавать билетики намерены (как с безопасной загрузкой) для запуска сторонних программ "не в бутылке" ?
Скажут, что это досадная ошибка при создании диска с W7SP1 и что они уже в процессе перештамповки...З.Ы. Удивительно как не сделали новость главной :)
Да накласть на браузер! Прицепились к несущественной ерунде. В любом нормальном линух-дистре тоже 1 браузер)))M$ потрошить надо за UEFI!
Гуглос и хромос на арме. МС и x86 на свалку истории.
Старый зонд надоел, хотим новый, со стразами!
> Старый зонд надоел, хотим новый, со стразами!Ональные клоуны. Сперва хотят инет - но забесплатно! - когда выясняется, что в этом мире все-таки все за деньги движется, жрут рекламу с кактусами. А потом - внезапно! - хочат свободы. Ну, вали на марс. И строй там свое общество, на натуральном обмене и с коммунизьмом (с гейшами и ма-джонгом), йопто!
>в этом мире все-таки все за деньги движется
>вали на марс. И строй там свое общество, на натуральном обмене и с коммунизьмомВидите дети, почему капитализм — это плохо!?
>>в этом мире все-таки все за деньги движется
>>вали на марс. И строй там свое общество, на натуральном обмене и с коммунизьмом
> Видите дети, почему капитализм — это плохо!?Предложи работающую альтернативу. Желательно, оттестеную веками. М?
>> Видите дети, почему капитализм — это плохо!?
> Предложи работающую альтернативу. Желательно, оттестеную веками. М?Загляните в Оптину.
Куда?
optina.ru
> optina.ruМда: соха, лошадка, крепостничество и попы - действительно "оттестено веками".
тогда китай — строят себе коммунизм и нас рать.
>>>в этом мире все-таки все за деньги движется
>>>вали на марс. И строй там свое общество, на натуральном обмене и с коммунизьмом
>> Видите дети, почему капитализм — это плохо!?
> Предложи работающую альтернативу. Желательно, оттестеную веками. М?Капитализму самому века не было. Середина XIX - 30-е XX и усе. Сдох ваш капитализм, как и предсказывали тт. Маркс и Энгельс.
А "работают" - варианты социализма, в т.ч. и СССР (со всеми недостатками последнего). Альтернатива (в виде эгалитаризма, власти финансовой элиты и корпораций) - вот к чему приводит.
> В любом нормальном линух-дистре тоже 1 браузер)))Врёшь. Как правило 2.
>M$ потрошить надо за UEFI!Мелкомягких нужно холить и лелеять, иначе придёт подлый огрызок...
На айпад можно деби*ан поставить?
> На айпад можно деби*ан поставить?можно! ставь, я разрешаю
Очень интересно, что для Майкрософт IE - это родное ПО. Они по сути дают готовую к работе систему и их в этом еще и упрекают. Тут закрадывается вопрос: "А почему они, вообще, перед кем либо должны отчитываться за наличие собственных программ в "своей" же среде?". Может кто и пояснит?
ну деньги в кармане юзера это Родное, только непонятно почему юзеры возражают )
> Очень интересно, что для Майкрософт IE - это родное ПО. Они по
> сути дают готовую к работе систему и их в этом еще
> и упрекают. Тут закрадывается вопрос: "А почему они, вообще, перед кем
> либо должны отчитываться за наличие собственных программ в "своей" же среде?".
> Может кто и пояснит?Пояснить? Хорошо. Всё, что написал, по сути верно! Никто не отрицает! Ту вся заковырка в том, что у МС чуть более 90% рынка десктоп-систем, и в таком случае начинают действовать уже несколько иные законы, антимонопольные, направленные на защиту потребителей. Так что Эппл и линукс-дистры не трогают вовсе не потому, что их установок меньше, а потому, что они не монополисты)
Не нравится торговать по закону, торгуй на луне.
"А почему они, вообще, перед кем либо должны отчитываться" - как с русским? написано же: «антимонопольное разбирательство».
Похоже в Еврокомиссии завелся продвинутый пользователь ПК
> Похоже в Еврокомиссии завелся продвинутый пользователь ПКага, с 1993 года))
>касающегося предоставления выбора web-браузера
>web-браузераОчень грамотная формулировка. Что значит профессиональные юристы. Осел не браузер де факто и де юре.
У них и правда нигде не упоминается слово web-browser - везде internet explorer. Хотя, возможно, со времен XP что-то поменялось.
Микрософт вообще любит выдумывать свои собственные термины взамен устоявшихся и общепринятых - бережет целевую аудиторию от страшных умных слов, а также выдает хорошо известное старое за принципиально новое, но под другим именем
А теперь внимание: даты."Договорились": декабрь 2009
Выход sp1: февраль 2011
"Приняли решение": 17/7/2012Интересно, что побудило товарищей не замечать грубого нарушения аж целый год?
Читаем внимательнее: M$ целый год предоставляла им фальшивые отчёты о том, что они якобы всё выполняют. А комиссии и в голову не пришло проверить.Ох и влетит им теперь... Не столько за нарушение, сколько за то, что дураками комиссию выставили.
> Читаем внимательнее: M$ целый год предоставляла им фальшивые отчёты о том, что они якобы всё выполняют. А комиссии и в голову не пришло проверить.Ох, святая простота... Вся проверка - сетап сабжа 1 (адын) раз в евросоюзе.
> Ох и влетит им теперь...
Скидку, поди хотят выбить порядочную.
Спешите видеть, житель страны эльфов обвиняет других в наивности.
У Майкрософта с еврокомиссией какая-то вечная игра - MS чудит (заранее зная, что огребёт), еврокомиссиия его за это гоняет :-) И, кстати, насчёт UEFI - если кто в Европе живёт и подаст соответствующую заяву - думаю, они с удовольствием MS и ещё и по этому поводу крутить будут.
друзья, лучше не медлите! подайте заяву против UEFI сейчас!
> друзья, лучше не медлите! подайте заяву против UEFI сейчас!А зачем? Федору или Убунту можно будет поставить и так.... У них ведь тоже поддержка UEFI
Лишний гемор как ни крути, а плюсы только у МС. Секур бут надо везде сделать отключаемым, а не только на х86.
>> друзья, лучше не медлите! подайте заяву против UEFI сейчас!
> А зачем? Федору или Убунту можно будет поставить и так.... У них
> ведь тоже поддержка UEFIЯ Gentoo хочу ставить! На любой комп, который предоставят! Без гемора!
Видимо, им дешевле огребать штрафы от Еврокомиссии, чем терять пользователей. В принципе, это не лишено смысла, пока штрафы не стали СЛИШКОМ большие, а они почти уже стали :), последний штраф был рекордный за всю историю.Гораздо эффективней было бы хорошенько раздуть эту новость - убытки от испорченной репутации значительно больше, и эффект более длительный, чем от разовой выплаты штрафа. Но по зомбоящику такое не кажут ((
Есть у меня подозрение, что им дешевле платить штрафы чем реорганизоваться так, чтобы выполнять то, на что сами же подписались. В смысле - оно монстр неповоротливый.
Вот с текущим случаем - ежу ведь ясно, что за враньё их оштрафуют ещё веселее, чем раньше. И наверняка ничего намеренного уж в дезинформации точно не было. Тупо тот, кто формировал отчёты вообще не в курсе дел, а брал какие-т старые данные. Даже само исчезновение выбора запросто могло быть багом - накатили стандартный апдейт, заменивший специфичную для Европы логику, а не протестировали, поскольку внутри MS этот функционал никому на фиг не нужен. Другое дело, что он и в европе, похоже, никому на фиг не нужен, если волны жалоб никакой не было. Иначе раньше заметили бы.В общем, как обычно - не стоит искать злой умысел в том, что вполне объяснимо глупостью.
А вдруг заметили как раз после рассмотрения чьей-то жалобы?
Может и так. Тем более, что это ж евробюрократы, могли пол-года эту самую жалобу изучать.
> Может и так. Тем более, что это ж евробюрократы, могли пол-года эту
> самую жалобу изучать.Бюрократы всюду одинаковые. Тратят годы на то, что по уму и в реале занимает минут 15, не более.
> У Майкрософта с еврокомиссией какая-то вечная игра - MS чудит (заранее зная,
> что огребёт), еврокомиссиия его за это гоняет :-)Вполне может быть, что там каждый раз приходил новый менеджер.
Когда разбирательство начиналось IE был монополистом, сейчас это не так. Инициировать разбирательство с признания что потерял долю рынка - плохая реклама. А инициировать с того что ты монополист (т.е. большинство выбрали тебя) - хорошая.
> Когда разбирательство начиналось IE был монополистом, сейчас это не так. Инициировать разбирательство
> с признания что потерял долю рынка - плохая реклама. А инициировать
> с того что ты монополист (т.е. большинство выбрали тебя) - хорошая.Монополистом является не IE, а Microsoft. И судят их за попытки расширить уже имеющуюся монополию на браузеры. А что "большинство выбрали" винду, так это просто курам на смех. Винду с самого начала насажывали всеми неправдами, распространяя откровенную клевету про конкурентов. Вот как ты сейчас.
Клевета - это семечки. Вот продажи с железом (которые, на минуточку, ещё с DOS практиковались) вот это бодренько. А ещё лично видел картинку в М-Видео: покупатель переустановил винду - и потерял гарантию на ноут. Вот это зачотненько. Супротив какой-то там клеветы... Вот тебе и рынок и свобода и Юрьев день.
> А ещё лично видел картинку в М-Видео: покупатель переустановил винду - и потерял гарантию на ноутЭто повод наведаться в известные органы, живо мозги вправят кому надо, а микрософт тут вроде бы и не при чем
Недавно ставил Windows NT 3.51, долго придумывал, как поставить на нее браузер, когда скачать его нельзя, не смотря на то, что сеть работает. Неприятно совсем без браузера.
а если с usb-флэшки поставить? :)
> а если с usb-флэшки поставить? :)А как драйвера на usb скачать с сайта производителя, если браузера нет?)
Вы ещё предложите по блютусу закачать.
>> а если с usb-флэшки поставить? :)
> А как драйвера на usb скачать с сайта производителя, если браузера нет?)
> Вы ещё предложите по блютусу закачать.Так-то в 3.51 нет USB. Они коряво появились лишь в 4.0. Тащемта.
>>> а если с usb-флэшки поставить? :)
>> А как драйвера на usb скачать с сайта производителя, если браузера нет?)
>> Вы ещё предложите по блютусу закачать.
> Так-то в 3.51 нет USB. Они коряво появились лишь в 4.0. Тащемта.Это была шутка :) Я думаю, там и любой современный браузер нe запуститься, дай бог чтоб система взлетела в vmware
>>> Вы ещё предложите по блютусу закачать.По нуль-модему!%)
>> Так-то в 3.51 нет USB. Они коряво появились лишь в 4.0. Тащемта.
Оно и в 4.0 в версии "скачайте платный дрывер с сайта вооооон того вендора... да, только мышки, или только 1.0 или ещё какая-то хе... как уже не поддерживается? ну, в интернетах сами как-нибудь, не маленькие же!"
> Это была шутка :) Я думаю, там и любой современный
> браузер нe запуститься, дай бог чтоб система взлетела в vmwareПро броузер: для NT4 (моя заморозка%) прошла под этой вывеской) последним был какой-то из seamonkey 1.x (1.19, видимо. 1.17, да, запускал).
Про варе: я ставил (будто бы даже в _этом году) nt4 в kvm с hv. 100% cpu (нет, танцами с hal-ами не победил... точнее нашёл _бинарно-_патченный для "правильного использования" HLT, но он не SMP == или 100%cpu или 1цп в виртуалке), планшета нет (все видели виртуалку без планшета?), установка __только через "параметр cputype=1" (или как-то так), в инсталяторе **сеть** не завелась -- только после SP4+ ==> с BDC обломайтесь (или пройдите за миграцией pdc>bdc-в-другом-домене "на сайт воооон того"... ну, вы поняли). **Уверен** с варе и до _этого не дойдёт.
///Приму подтверждение моей криворукости в виде исчерпывающей инструкции по установке BDC NT4 вовнутрь KVM(HV) в существующий домен [да, NT4] __с __благодарностью!
>>показ всплывающего окна выбора браузера был прекращёнА они то и не заметили. Приятно, что в еврокомиссии все пользуются линуксом.
>>продолжение предоставления пользователям функций выбора браузера по умолчаниюКто его такой возможности лишил? Любой браузер сразу себя делает поумолчанию (либо предлагает) - непорядок. Всех оштрафовать.
> Приятно, что в еврокомиссии все пользуются
> линуксом.Не факт, кроме винды и линукса полным полно других ОС
>> Приятно, что в еврокомиссии все пользуются
>> линуксом.
> Не факт, кроме винды и линукса полным полно других ОСВ еврокомиссии?
Например?
MacOS, остальные варианты маловероятны.
>>> Приятно, что в еврокомиссии все пользуются
>>> линуксом.
>> Не факт, кроме винды и линукса полным полно других ОС
> В еврокомиссии?
> Например?
> MacOS, остальные варианты маловероятны.Например, OpenIndiana. И целая куча клонов на ее основе. Belenix. Мне погуглить за тебя или ты сделаешь это самостоятельно?
Погуглил. ОпенИндиана - unix-like солярис-дистрибутив. Belenix - опять же солярка.
Впрочем, спасибо, интересного узнал.
>>>> Приятно, что в еврокомиссии все пользуются
>>>> линуксом.
>>> Не факт, кроме винды и линукса полным полно других ОС
>> В еврокомиссии?
>> Например?
>> MacOS, остальные варианты маловероятны.
> Например, OpenIndiana. И целая куча клонов на ее основе. Belenix. Мне погуглить
> за тебя или ты сделаешь это самостоятельно?Да, да, а ещё plan9 и hurd.
Мы же говорим про ОС на десктопах, верно?
Я не сказал, что "нету", я сказал "маловероятны".
"Маловероятность" выливается в "малое количество среди общей массы".
Что подтверждается всякими статистиками публики в интернет.
Вот, например, статистика по рунету:
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?period=month
А вот не по рунету:
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
> Приятно, что в еврокомиссии все пользуются линуксом.Да все просто накатили SP1 на уже установленную Win7.
>> Приятно, что в еврокомиссии все пользуются линуксом.
> Да все просто накатили SP1 на уже установленную Win7.Или как вариант они не ставят и не настраивают свои ОС сами ;)
Предлагаю оштрафовать MS за то, что не предлагают пользователю поставить на Windows Gnome или KDE
От третьегнома вместо уродливого и неудобного Windows GUI я бы не отказался. Или от Unity. Unity просто конфетка, респект канониклам!
Ну так кде приходится накатывать если от виды деваться некуда.
Оштрафовали бы их миллиардов на 100 баксиков, и подкинули часть из них на развитие нормального браузера. Вот и решили бы проблему. Я думаю, миллиардов за 10 из файрфокса можно было бы вполне приличный браузер уровня Google Chrome сделать, с процессом на каждую вкладку и sandbox'ом на каждое расширение.
Процесс на каждую вкладку даже хром не делает - мультиплексирует аж со свистом после какого-то количества вкладок :-)И, кстати, держать по процессу на вкладку особой необходимости нет, мозилловцы и так всё поделили на compartments, имеющие независимое выделение памяти.
> мозилловцы и
> так всё поделили на compartments, имеющие независимое выделение памяти.Их самих нужно поместить в compartments, и лечить электричеством.