Издание Bytes Media опубликовало (http://bytesmedia.co.uk/2012/07/17/richard-stallman-uefi/) интервью с Ричардом Столлманом, посвященное переходу производителей компьютеров к использованию режима безопасной загрузки UEFI, так как того требуют условия сертификации оборудования на совместимость с Windows 8. Компания Microsoft требует обязательной активации по умолчанию режима безопасной загрузки UEFI, блокирующего загрузку систем, не имеющих заверенной цифровой подписи. Дистрибутивы Fedora (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34000) и Ubuntu (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34166) обеспечат поддержку загрузки на подобных системах с использованием загрузчиков, подписанных с использованием ключа Microsoft, для систем изначально поставляемых с Ubuntu загрузчик будет подписан собственным ключом Canonical.
По мнению Столлмана не имеет значения какая система установлена на компьютер, если пользователь не контролирует ключи для формирования подписей, так как в любом случае имеет место ограничение свободы пользователя. Microsoft рассчитывает привязать пользователей ARM-систем, поставляемых с Windows 8, запретив изменения ключей. По мнению Столлмана подобные ограничения только прикрываются заботой о безопасности, но на самом деле служат для привязки пользователя к своей системе. Поэтому внедрение безопасной загрузки UEFI без функции отключения или использования своих ключей должно рассматриваться как незаконное действие.
URL: http://bytesmedia.co.uk/2012/07/17/richard-stallman-uefi/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34357
По-моему он прав.
А что, кто-то сомневается?
> А что, кто-то сомневается?Даже америкосы уже в этом не сомневаются.
Да он по-всякому прав
Здесь он просто Капитан. Хотя, обычно разводит менее очевидные дисскусси об одному ему понятных понятиях.
Да не по твоему, а прав на 100%.Какой-то сраный осёл в какой-то сраной компании решил, что на моём железе должен быть какой-то сраный ключ.
Ну бред же.
Здесь ничего твоего нет.
железо моё, я его купил. права материальной собственности на него распространяется
Купил как есть ("as is"), в т.ч. без возможности отключать режим UEFI. Недоволен? Не нужно было покупать.
Если другого выбора нет, то это сговор и монополия.
Статья, суд, тюрьма.
Поезд Москва-НьюВасюки не ходит. Поезд Москва-Минск идёт без остановки в Архангельске. А ряд поездов ходит только по чётным или только по нечётным. Монополия - да. "Статья, суд, тюрьма"?
Э нет, поезд — естественная монополия.
Это раз.
А два — в данном случае он идёт в ньювасюки, но платить и ехать ты будешь до майами. При чём по законам и налогам америки, которые запрещают остановку в ньювасюках. Там баба Надя раков не свежих продаёт.
Хорошо, приведу более близкий пример: вот мат.плата с отключаемым UEFI, вот без него. Вот мат.плата с ISA портами, вот без них. Почему первое это плохо, ущемляет права, нужно брать штрафы, а второе нормально и называется умным словом "прогресс"? Тем более, как говорят анонимы, разводка ISA на плате есть, а порты копеечные.
ты серьзно не догоняешь или придуриваешься?
через некоторое время НЕ останется мат.плат где будет возможно запустить не-вин системы.
а это - монополия.
> ты серьзно не догоняешь или придуриваешься?это же ванятко, оно мозгом не оборудовано.
>> ты серьзно не догоняешь или придуриваешься?
> это же ванятко, оно мозгом не оборудовано.Просто он мыслит абстрактно. Говорит он вполне логично. Тебе это непонятно, т к ты считаешь себя ущемленным и под эмоциями.
Если какая-то компния выпустит какую-то тебе ненужную железку вместе со своей тебе ненужной програмкой и линукс ты туда поставить не сможешь, то тебе будет пофиг - компния имеет право выпускать что угодно и для кого угодно. А тут же тебя лишают возможности вклянчить линукс на хорошие новые ноутбуки, хотя делают точно тоже самое. Проблема в том, что тебя исчезающе мало и твои возмущения никого не интересуют.
ЗЫ: тоже линуксоид, так что без обвинений в виндузятничестве пожалуйста
>Проблема в том, что тебя исчезающе мало и твои возмущения никого не интересуют.что и является определением дискриминации.
так что:
> Говорит он вполне логично.не значит, что справедливо. и не нарушая декламируемые законы. о которых кстати и мс кричит постоянно.
> Просто он мыслит абстрактно.Он мыслит? Вы его переоцениваете. Обычно он бредит или цитирует микрософтовские методички.
Сейчас не осталось ни одной мат.платы с ISA.> через некоторое время НЕ останется мат.плат где будет возможно запустить не-вин системы
Уже сто раз писал и писали, что можно самому сгенерировать этот ключ или один единственный раз всем жителям Земли купить его для загрузчика (который будет перед GRUB) за 99$ и не парить мозг.
Ты считаешь, ты один такой умный? Купить один-единственный раз, я имею в виду? Полагаешь, так было задумано?
> Уже сто раз писал и писали, что можно самому сгенерировать этот ключСерьёзно?
И на арме?Врёшь. Причём внаглую.
Путаете компьютер с устанавливаемым ПО и программно-аппаратный комплекс. Первый позволяет устанавливать и удалять любое ПО (в т.ч. ОС), второй - лишь дополнения (апплеты, виджеты, плагины, приложения - назовите как хотите).
Так да или нет?
Или к модератору?
ПАК - это одно. Я видел несколько таких.
Это явно не компьютеры, распостранённые повсеместно. Сильно явно. Специализированные задачи и требования.
Какое отношение они имеют к обычным десктопам или серверам?
> Путаете компьютер с устанавливаемым ПО и программно-аппаратный комплекс. Первый позволяет
> устанавливать и удалять любое ПО (в т.ч. ОС), второй - лишь
> дополнения (апплеты, виджеты, плагины, приложения - назовите как хотите).ПАК - это одно. Я видел несколько таких.
Это явно не компьютеры, распостранённые повсеместно. Сильно явно. Специализированные задачи и требования.
Какое отношение они имеют к обычным десктопам или серверам?
Батенька, это вы сильно сами заблуждаетесь.
почему мне кажется, что у тебя жёлтый билет?
> Сейчас не осталось ни одной мат.платы с ISA.
>> через некоторое время НЕ останется мат.плат где будет возможно запустить не-вин системы
> Уже сто раз писал и писали, что можно самому сгенерировать этот ключ
> или один единственный раз всем жителям Земли купить его для загрузчика
> (который будет перед GRUB) за 99$ и не парить мозг.А с какой стати я должен что-то там у какого-то дяди покупать?
Дядя придумал этот бред, и он же мне его пытается впарить. Это, простите, ненормально.
Моё железо, что хочу, то и делаю. Это естественно.
А давайте я придумаю специальный респиратор ЯКОБЫ для поступления воздуха и заявлю, что без него нельзя дышать. Совсем. А чтобы сделать или одеть другой, все мне должны. И буду брать со всех деньги за него.
Дело в том, что воздух поступает и без него, и другие респираторы тоже существуют, причём существенно более безопасные и надёжные.
Бред? Не более чем с уефи...
Я так поставил когда то WinXP - и у меня звуковая перестала работать. "Сволочи", - подумал я, и потратил 500 рублей на новую PCI-звуковую карту. А мог бы сидеть и "не хотеть" без звука.
Не, мог бы пропатчить дрова.
Официально не мог.
О чем и речь — вы официально ограничены в выборе.
А как ты отключишь UEFI??? O_oСюрр какой-то…
>отключать режим UEFIUEFI - это не режим, а замена устаревшему BIOS. А в UEFI есть режим безопасной загрузки - SecureBoot.
> UEFI - это не режим, а замена устаревшему BIOS.
> А в UEFI есть режим безопасной загрузки - SecureBoot.А если оно мне не надо? Если я не хочу, чтобы меня охраняла Микрософт? И вообще, от кого она будет меня охранять, если больше всего я опасаюсь именно МС?
> А если оно мне не надо? Если я не хочу, чтобы меня
> охраняла Микрософт? И вообще, от кого она будет меня охранять, если
> больше всего я опасаюсь именно МС?Так вот в том-то и дело, что мИКРОСОВТ не хочет, чтобы кто-нибудь имел возможность отказаться от их охраны. Такая вот себе "крыша"...
Почему-то вспомнился сюжет америкосовской киношки 90 с Сандрой Балок в роли программера. The Net, кажется. Там так же усиленно впаривали "надсмотрщика за безопасностью", который оказался понятно ТК.
Не знаю, как другие, а я планомерно готовлю своих коллег к тому, что новая муйня МС в нашей сети не будет иметь никакой поддержки. Принесут, попросят подключить, а я найду 1000причин, что бы этого не делать.
> А если оно мне не надо? Если я не хочу, чтобы меня охраняла Микрософт?Если ты не можешь избавиться от навязчивого охранника - значит ты в тюрьме а это твой надзиратель...
Пришел Ваня в магазин, а там вся еда отравлена, чтобы крысы не съели, купил Ваня еды, съел и подружился с фаянсом на месяц. Недоволен? Не нужно было покупать.
P.S.: А крысам-то по-барабану, они иммунитет выработали...
> Купил как есть ("as is"), в т.ч. без возможности отключать режим UEFI.Ну да, а если тебя посадить в тюрьму за просто так - "не надо было попадаться", так?
Ну дык скоро будешь покупать не железо а право использовать. И это правильно так как потребителю должно быть все равно
> Ну дык скоро будешь покупать не железо а право использовать.
> И это правильно так как потребителю должно быть все равноПредъявите-ка лицензию на право писать здесь комментарии, пока наряд всёравнистов не выехал.
> Ну дык скоро будешь покупать не железо а право использовать.Еще чего не хватало. Моя хата - не склад, чужое барахло не храню. Буду своим кошельком голосовать за право собственности а не право негра работать на чужой плантации. Ну а если есть спрос - будет и предложение.
Совсем обалдели?!
Может вам и право дышать подойдёт?
Коротко и ясно.
Столлман всегда прав.
Теперь ждём, когда до этого допрут и антимонопольщики.
Благодаря стараниям редхата и каноникал линукс на железе запускается. Какие тут могут быть проблемы? Остальными 1,5 маргинальными дистрибутивами могут пренебречь.
Речь идет об ARM-ах. На x86 майкрософт и так щемят.
А мне кажется они специально пока молчат. Вот внедрит MS этот UEFI во всех новых десктопах и планшетах, тогда они вылезут и выкатят штраф на 100500 лямов евро и обяжут сделать специальную версию для еврозоны с диалогом выбора этого уефи. А если сейчас вмешаются — с кого и за что тогда потом штраф брать?
Ну по крайней мере, я бы так рассуждал, на месте антимонопольщиков.
Например дырявые DLL 100-летней давности в проприерасном софте, который новые DLL на труба шатал, и с ними не работает.
> Например дырявые DLL 100-летней давностиХуже когда static lib влинкован намертво в бинарь. Ну и у виндузятников гуляет 100500 бинарей с дырявыми версиями zlib, libpng, openssl, и каких там еще либ всех сортов и мастей. Статически впиханых в бинари на которые их авторы давно забили.
Как бы вы в винде не изгалялись, а при таком подходе всегда есть риск словить сплойтом в каком-нибудь mp3/png/zip-архиве/... который сдуру откроет программа с такой либой. И фиг пролечишь. Вот такая она, проприетарь: ни себе, ни людям.
Чего то несуразное придумали. Почему я на купленном за свои деньги ПК не могу запускать все что захочу? Пусть если функцию эту делают, то кнопочку отключения придумат в BIOS. Сколько дистрибутивов Линукс есть под различные нужды, я сомневаюсь что они будут заморачиваться на все эти сертификации. И потом, почему софтовик диктует железянщикам куда идти? Железо главнее, софт только обслуживает его работу.
> все что захочу?Потому что с терроризмом мы боремся!
При том террористом считаются все кто не лижет балмеру зад...
>> все что захочу?
> Потому что с терроризмом мы боремся!И с детской порнографией.
Пусть если функцию эту делают, то кнопочку отключения придумат в BIOSДруг, там нет BIOS. UEFI (кстати в русской раскладке ГУАШ) призван избавить мир от BIOS и заменить его полностью. Разговор идет о том что ранее требовалось инициализировать оборудование перед запуском ОС, на тек. момент с этим справится сама ось, от него необходим только старт этой самой ОС (вроде как ищется по GUID винта).
Хаспада, не очень хотел встревать, но выскажусь:
Если МС разрабатывает продукт, в частности планшет/смарт на ARM, зашивает в него UEFI для "унификации" и запрещает загрузку стороннего софта - то это скорее беспокойство о собственном кармане. Вы хоть представьте сколько бабла надо на тех. поддержку "вася_ставил_линь" железок с разлоченым UEFI? Не хотите лоченый UEFI - будете жить с поприетарно написаным загрузчиком на "экзотической" конфигурации, так что ни один энтузиаст не раскурит (вспомним устройства на Windows Mobile... сколько их переделали на линь? Полторы модели... да и то с костылями)
Если Вы берете комп с ВыньОС - процедура вроде откатана, возвращаем ось, требуем разлочки UEFI и живем себе дальше. Не хотим возвращать? Нуль проблем, все возможные grub4dos и т.д. в помощь, им uefi не вперся, он нужен только на этапе инициализации. Кстати, стандартный для Vista и 7 загрузчик вполне спокойно грузит Линь по boot сектору того же grub2.
Если вы берете комп в рассыпуху - так там и нет мс-лока, ибо оси нет.А теперь вопрос - в чем проблема то?
> Если МС разрабатывает продукт, в частности планшет/смарт на ARM, зашивает в него UEFI для "унификации" и запрещает загрузку стороннего софта - то это скорее беспокойство о собственном кармане.Если мс делает всё сама, то кого она тут сертифицировать собралась? Саму себя?
У?
Нет, речь как раз обо всех остальных железячниках. И "забота" об их кошельках.
> берете комп с ВыньОС - процедура вроде откатана, возвращаем ось, требуем разлочки UEFI и живем себе дальшеМы то уже да, а тот кто не мы, ему то как?
> А теперь вопрос - в чем проблема то?
А теперь ответ! Вот представьте, что лет пять назад "эта фишка" уже была реализована... Дак вот я например... Как то зимним вечером, прочитав заметку про Knoppix решил его поглядеть/изучить самостоятельно! (устал я маненько от стабильно-безотказной работы винды) Скачал, прожог, загрузил и начал изучение системы, сначала путём научного тыка, заинтересовало меня так, что до сих пор Debian "изучаю". =)
А теперь представим ситуацию с выпадением пункта "загрузил"... Вы и вправду думаете что я бы стал тогда выяснять почему он не грузится и какая грубая подпись в этом повинна? Да забил бы на него и дальше стал пользовать "самую совершенную из всех дружелюбных", за одно и на десятке форумов плюнул бы в пингвина за то что он глупый не смог увидеть моей железки... Ну да, вот такой я! =)
Внимание вопрос! А много ли из решивших попробовать ткнувшись в проблему самобезопасной загрузки UEFI станут выяснять как им быть? Сколько из них плюнет пингвину на хвост и дальше продолжит пользовать винду? Угадайте с трёх раз, кому это выгодно?
> А теперь вопрос - в чем проблема то?В фашистских захватчиках.
Че-то я помойму слегка приврал... но смысл о тех. саппорте тот же...
Дружно расслабляемся и получаем удовольствие. Можно еще помолится балмеру
Молятся Богу, а чёрту повинуются! Сомнительное удовольствие...
> По мнению Столлмана подобные ограничения только прикрываются заботой о
> безопасностиСпасибо тебе, Капитан. Навенное лучший из капитанов :)
Точно, капитан Свободность
Теперь и очевидный
Интерестно, однако, вот как уволился Билл из микрософта, так те сразу стали такую гадость создавать...
неа.
гадость они всегда такую создавали.
только при билли она втихаря шла и не так шокировала
> только при билли она втихаря шла и не так шокировалаПри билли они как-то могли делать нормальные продукты, так что пакостить особо не требовалось. А вот теперь с этим напряженка, приходится западлостроение устраивать.
А чего вам не нравится, Господа?Одна Система,
Одна Идеология,
Одна Философия,
Одни Принципы,
Спокойствие и Стабильность,
Благодать и Рай на Земле.В России вон 2 президента стало, и я уже путаться начал, где какой и за кого голосовать?
А это не дело.
Мне не спокойно и теряется ощущение стабильности, от чего ещё больше начинаю путаться, нервничать и переживать.
Исправьте, пожалуйста.
> А чего вам не нравится, Господа?
Ну да, конечно, Михаил, Комитет 300, масоны, евреи, гомосексуалы бла-бла-бла...
Многие люди не могут увидеть, что проблема в них самих, и часто ищут на кого бы всё свалить.
> По мнению Столлмана...Чувак, уважаю и жму руку.
Но как скоро это поймут?..