Еврокомиссия заявила (http://blogs.nature.com/news/2012/07/european-commission-emb...) о намерении предоставить открытый доступ ко всем результатам исследований, профинансированных в рамках программы Horizon 2020, которая подразумевает выделение на научтные исследования в течение 2014-2020 годов около 80 миллиардов евро. Согласно планам все научные публикации будут сразу размещаться в online по цене затрат на публикацию или будут доступны в течение 6 месяцев бесплатно через специально созданный открытый репозиторий.
Примечательно, что за день до предложения Еврокомиссии Великобритания заявила (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-18860276) об аналогичной инициативе (http://www.bis.gov.uk/assets/biscore/science/docs/l/12-975-l...), в рамках которой планируется открыть свободный доступ к научным публикациям, созданным в рамках программ государственного финансирования.URL: http://blogs.nature.com/news/2012/07/european-commission-emb...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34360
Странно, что только сейчас это сделали. Исследования на деньги налогоплательщиков - достояние налогоплательщиков.
Но открывают-то для всех, а не только для граждан Европы
Мне больше интересно, куда пойдут 80 миллиардов евро. На безбедную старость владельцам реферируемых журналов?
Это исконно русская черта - считать бабло в чужих карманах. В своих посчитай лучше, ога?
А я собираюсь в Европу, и мне очень даже интересно.
Исконно русская черта - воровать. В Европе налогоплательщики интересуются,
куда идут налоги, и очень сильно возмущаются, если их растырили.
Я бы попросил. Не "русская", а российская. Вы не можете абсолютно точно утверждать о воровстве во времена Руси, а вот про Россию имеете право говорить, что вам угодно - вы в ней живёте (я полагаю, четырнадцать лет точно). Давайте уважать образующую государство нацию и не оскорблять её из-за нынешних хозяев.
Правильно сказано, за исключением:
Давайте уважать образующий государство русский народ и ...
Нация это англицизм, а нацист(сокр. от националист) при непосредственном переводе
это народник. Скользко звучит верно ?
Интересно и кто занимается контролем "словообразования" на Руси ?Я думаю некоторых лингвистов, скажем так, отморозков, можно отстранить.
И против естественного идти "наверное" бессмысленно ?..
http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/LANG/CONTENT.HTM
Русь не имеет нмкакого отношения к России, которая во времена Руси называлась Московией.
Исконно русская черта -- восхищаться Европами, ни бельмеса не зная действительного положения вещей.
а вот и гуманитарии^Wзнатоки тонкой русской души подтянулись в обсуждение
>Мне больше интересно, куда пойдут 80 миллиардов евро. На безбедную старость владельцам реферируемых журналов?Это деньги на исследование, а не только на печать. А исследование может подразумевать покупку различного оборудования, материалов, проезд и проч.
Вообще-то наука изначально "работает по Open Source модели" и все научные результаты доступны всегда для всех, кому они нужны. Секретились только немногие очень прикладные вещи, связанные с ядерными, ракетными, космическими и прочими технологиями связанными с оборонкой.
Тут просто говорится о том, что результаты выкладываются сразу в онлайн и всё.
>Вообще-то наука изначально "работает по Open Source модели" и все научные результаты доступны всегда для всех, кому они нужны. Секретились только немногие очень прикладные вещи, связанные с ядерными, ракетными, космическими и прочими технологиями связанными с оборонкой.Тут просто говорится о том, что результаты выкладываются сразу в онлайн и всё.
Ты в цивилизацию играл? Если речь идёт о соперничестве и конкуренции, то имеет смысл держать в секрете абсолютно все новые технологии.
> Ты в цивилизацию играл? Если речь идёт о соперничестве и конкуренции, то
> имеет смысл держать в секрете абсолютно все новые технологии.Даже от союзников? :) Вы, наверно, только с ботами играли - при игре с человеками подобные жмоты выпиливаются на раз.
В общем, стратегии бывают разные. Лучше ли крысятничать чем сотрудничать - это еще большой вопрос.
>Даже от союзников? :) Вы, наверно, только с ботами играли - при игре с человеками подобные жмоты выпиливаются на раз.В общем, стратегии бывают разные. Лучше ли крысятничать чем сотрудничать - это еще большой вопрос.
Когда намереваешься выпилить весь мир, то союзников нет :)
> Когда намереваешься выпилить весь мир, то союзников нет :)На определенном этапе - возможно. Но не обязательно всегда.
PS: Скромно промолчу, что в реальном мире "выпиливальщиков" стараются выпилить другие. Чем агрессивнее выпиливальщик - тем активнее сотрудничают его противники. man history.
Тю. Можно мне открыть исследования технологии производства имплозивных ядерных зарядов и ракетной баллистики для гиперзвука?Не откроете? Не? То-то все так очкуют КНДР. Давно ее выпилили, не подскажете? При том, что есть всего лишь подозрения, что они обладают оной технологией. Ссыкотно, оказывается, выпиливать.
> Не откроете? Не? То-то все так очкуют КНДР. Давно ее выпилили, не
> подскажете? При том, что есть всего лишь подозрения, что они обладают
> оной технологией. Ссыкотно, оказывается, выпиливать.Всхохотамши под лавкою.
Даже Южная Корея им финансово помогает, чтобы те уж совсем в голод не скатились - им нафиг не нужны прущие через границу толпы голодных "совков" которые нифига не умеют
> Ссыкотно, оказывается, выпиливать.Нефти у них нема - вот и не идут к ним "освободители".
>Даже от союзников? :) Вы, наверно, только с ботами играли - при игре с человеками подобные жмоты выпиливаются на раз.Да и вообще, получается что Европа открывает технологии для Китая, СШАшки, Рашки, Ираншки, ... и все они для неё союзники?
Да не несите вы ерунду. речь "всего лишь" о том, что доступ будет не через дорогие журналы, а дешевым, а то и бесплатным. Что есть правильно, если при этом останется какая-то механика рейтингов авторитетности исследований и исследователей (сейчас она как раз на этих журналах и держится).
>Да не несите вы ерунду. речь "всего лишь" о том, что доступ будет не через дорогие журналы, а дешевым, а то и бесплатным.Здесь нет никакой ерунды. Это "всего лишь" может привести, что исследователи из других стран смогут нагуглить/найти нужный материал значительно проще/быстрее. Это может положительно сказаться на развитии науки в других странах. Как следствие, налогоплательщики из Европы будут спонсировать весь мир. Немцы вон сейчас уже визжат: "Чегойта мы должны за Грецию платить?"
Ещё раз. Вы вообще не поняли, о чём новость.Любой сколько-нибудь серьёзный исследователь, хоть из Зимбабве, и так имеет ко всему этому доступ через подписки на соответствующие журналы - университетской, как правило. Тот, у кого доступа нет, может купить доступ к отдельному материалы (это суммы порядка десятка баксов), или если совсем уж бедный может написать письмо автору исследования - обычно высылают копию совершенно спокойно, или получить через коллег, у которых доступ к подписке есть, это всё вполне в порядке вещей.
>>Даже от союзников? :) Вы, наверно, только с ботами играли - при игре с человеками подобные жмоты выпиливаются на раз.
> Да и вообще, получается что Европа открывает технологии для Китая, СШАшки, Рашки,
> Ираншки, ... и все они для неё союзники?Чувак, я тебя разочарую. От исследований до технологии годы и лярды.
> От исследований до технологии годы и лярды.Годы -- обычно, "лярды" -- необязательно.
--
ходивший
А ты в "Дюка" играл?Имеет смысл взять RPG и шарахнуть по газовым баллонам.
>А ты в "Дюка" играл?
>Имеет смысл взять RPG и шарахнуть по газовым баллонам.Как это связано с обсуждаемой темой?
При современном уровне развития науки можно не бояться открытия научных результатов.
Иран закупает центрифуги и ученых в Европе. В России производство микросхем по тонкому техпроцессу реализует иностранная компания, имеющая опыт и оборудование.
Не скажу за Европу, но в отечественной науке прежде чем опубликоваться, статься должна пройти согласование на предмет наличия тем относящихся к оборонке. При наличии таковых статься не публикуется. Предположу что и у них так.
От того, что в отечественном вузе аспирант Василий разберется в теме и дополнит или проанализирует исследования европа только выиграет. Потом при необходимости его можно будет купить.
При современном уровне глобализации, когда производство в Китае, наука в Европе и США, мясные бычки из Аргентины, а развитие ОперСорца доступно только крупным софтверным компаниям жмотство - просто глупо
>Иран закупает центрифуги и ученых в Европе. В России производство микросхем по тонкому техпроцессу реализует иностранная компания, имеющая опыт и оборудование.Китайцы, например, не будут всё время закупать. Единственное что их сдерживает - это отсутствие технологий. А так они с удовольствием займут место Европы и той иностранной компании и многих других в качестве продавца. Ресурсов хватит.
>>Иран закупает центрифуги и ученых в Европе. В России производство микросхем по тонкому техпроцессу реализует иностранная компания, имеющая опыт и оборудование.
> Китайцы, например, не будут всё время закупать. Единственное что их сдерживает -
> это отсутствие технологий. А так они с удовольствием займут место Европы
> и той иностранной компании и многих других в качестве продавца. Ресурсов
> хватит.Повторяю. Между исследованиями и технологиями лежат годы и лярды. И эти слова НЕ СИНОНИМЫ.
>Повторяю. Между исследованиями и технологиями лежат годы и лярды. И эти слова НЕ СИНОНИМЫ.Ты говоришь так, как будто у Китая лярдов нету. Да и у других хватает, чего уж там. А человеко-годы они возьмут человеками.
> А человеко-годы они возьмут человеками.хе, девять женщин не родят за один месяц ребенка. Нельзя просто количеством взять.
> Нельзя просто количеством взять.Что-то да, а что-то они и впрямь штурмуют массовым параллелизмом проектов.
Зато родят за девять месяцев девять детей.А стопицот тыщ китайских учёных за год продвинут науку на стопицот тыщ маленьких шагов. Современная наука двигается не гениями и не семимильными шагами.
> а развитие ОперСорца доступно только крупным софтверным компаниямОпердень слышал, а вот оперсорц -- впервые...
> а развитие ОперСорца доступно только крупным софтверным компаниямЛол, новости не читай @ в обсуждения пиши.
Поищи новсть про то кто в ядро к примеру больше всего контрибутит и перестань писать глупости.
Как по мне так странно: страна проводит исследования чтобы узнать что-то новое и получить профита, а они тупо открывают данные людям которые не вкладывают деньги, а профит получат.С точки зрения магии дружбы -- это прекрасно.
С точки зрения реального мира -- странно.
Потому что от отсталости стран третьего мира Европа страдает куда сильнее, чем от "присвоения интеллектуальной собственности".
А может быть все потому, что "купленные Китаем" свои кровные потратят в Европе, потому что там живется хорошо?
Информацию в массы.
Это именно информация. Чтобы извлечь из нее данные, надо по меньшей мере иметь профильную докторскую степень. А так это всего лишь еще один хламовник, бесполезный для огромного большинства живущих.
> Это именно информация. Чтобы извлечь из нее данные, надо по меньшей мере
> иметь профильную докторскую степень. А так это всего лишь еще один
> хламовник, бесполезный для огромного большинства живущих.Во первых, наоборот, из данных извлекают информацию.
И вряд ли публиковать будут именно необработанные "сырые" данные, так как их очень много и они мало кому интересно.
Публикуется обычно методика экспериментов, усреднённые и обработанные результаты, расчёты и выводы. Если кому-то очень нужны сырые данные, он их сам попросит у автора статьи, да и сам сможет снять при необходимости, так как методология эксперимента описана тщательно.
Докторскую степень? Чо? Вы хоть имеете представление о научных статьях? Любой может открыть и понять, о чём она написана, если она не на китайском.
Не очень пойму, какие тут затраты на публикацию? Выложить пдфку на сайте института?
Поддержание инфраструктуры и выплата зар.платы админам. То на что Вики каждые полгода просит.
Лучше б сделали умное децентрализованное хранилище, чтоб каждая исследовательская организация содержала бы свою небольшую ноду, и всё бы масштабировалось само собой. А то щас забабахают огромный архивище на всю Европу, а потом будут героически бороться с нагрузками и просить ещё N миллиардов каждый год.
> каждая исследовательская организация содержала бы свою небольшую нодуТ.е. обязать коммерческую компанию содержать ещё один сервер? Боюсь, такое "обязать" возможно только в России, и в цивилизованном капитализме не катит.
> Т.е. обязать коммерческую компанию содержать ещё один сервер? Боюсь, такое "обязать" возможно только в России, и в цивилизованном капитализме не катит."Цивилизованный капитализм" помре еще в 30-е прошлого века, если чо.
А в современном мире никакой проблемы регламентировать отношения госсударства с организациями, выполнающими работы *на деньги налогоплательщиков* - нету. Хотите выполнять контракт - делайте то-то и то-то.
Что-то в этом есть и можно сделать по-уму, ИМХО.
Зачем кого-то обязывать? Им это нужно самим для доступа к базе публикаций.
> Зачем кого-то обязывать? Им это нужно самим для доступа к базе публикаций.Затем, чтобы эта база соответствовала каким-то техническим стандартам.
Всем "нужно самим" быть здоровыми - но почему-то есть всякие санитарные нормы и т.п.
100 тыс.$ за централизованное хранилище когда конкретная группа из 10 админов отвечает за всё.100 тыс.$ на 10 тыс.компаний (часть их которых уже закрылась), когда группа из 10 тыс. компаний на в среднем 5 админов = 50 тыс.админов отвечает каждый за свой кусочек.
Хмм... Лучше централизовать. А вы как думаете?
> 100 тыс.$
> 100 тыс.$Вы чем смысл этих одинаковых цифирь? - Хотите подсчитать сколько пирога на админа придется? :)
> Хмм... Лучше централизовать. А вы как думаете?
А я думаю, что вариантов куча. Начиная с того, что цифры затрат (?) взяты с потолка: "админы" *уже* есть в организациях, оборудование уже есть (офисы обогревает...) и т.д.
В нормальных обществах стандарты сами возникают снизу вверх, а не навязываются сверху вниз. Просто в академической науке до сих пор полный феодализм. Даже если сами учёные чего-то и захотят, у них простора для инициативы почти никакого, можно только написать прошение начальству и ждать 5 лет, пока оно там наверху почешется. Надеюсь, когда-нибудь эта система сдохнет нафиг.
> В нормальных обществах стандарты сами возникают снизу вверх, а не навязываются сверху
> вниз. Просто в академической науке до сих пор полный феодализм. Даже
> если сами учёные чего-то и захотят, у них простора для инициативы
> почти никакого, можно только написать прошение начальству и ждать 5 лет,
> пока оно там наверху почешется. Надеюсь, когда-нибудь эта система сдохнет нафиг.Да ты охренел, мужик. Ты хотя б историю принятия квалитетов и ГОСТы на крепежи изучил, прежде, чем вякать такое. Снизу вверх, ога-ога.
Я и говорю, феодализм.
Для начала ее нужно сделать, потом выложить. И то и другое требует ненулевых затрат времени соответствующих специалистов. Если даже отбросить работу оформителя, редактора и корректора, то все равно на пару десятков долларов наберется, а если включить их да еще и с учетом всех согласований, то счет пойдет уже на сотни.
> Для начала ее нужно сделать, потом выложить. И то и другое требует
> ненулевых затрат времени соответствующих специалистов. Если даже отбросить работу оформителя,
> редактора и корректора, то все равно на пару десятков долларов наберется,
> а если включить их да еще и с учетом всех согласований,
> то счет пойдет уже на сотни.ПОдозреваю, ты ошибся в порядках. Чтобы формулы в LaTeX набрать ручонками для тысяч публикаций - надо использовать метод ста китайцев. Человеко-дней там до ж..ы будет, сильно подозреваю.
Я говорил о стоимости выкладывания _одной_ _готовой_ научной работы в виде pdfки на сайт. Умножай на количество и получай свои порядки.
> размещаться в online по цене затрат на публикацию или будут доступны в течение 6 месяцев бесплатноКомпромисы такие компромисы... Несчастные Еврокомиссии уже не могут пару нормальных серверов купить... Вот на что я бы хотел чтобы шли мои налоги - это на науку и всё с ней связанное, ан нет...
Все на коллайдер ушло.
Вспомнилась новость http://www.vesti.ru/doc.html?id=839891
Больше британских ученых, веселых и разных.