В рамках инициативы по адаптации игр на базе движка Source для платформы Linux компания Valve намерена (http://www.paranormal-entertainment.com/idr/blog/posts/2012-.../) усовершенствовать открытые видеодрайверы для Linux и увеличить качество поддержки OpenGL. Для проведения данной работы сотрудники отдела Linux-разработок Valve договорились о совместной деятельности с разработчиками открытых видеодрайверов из компании Intel. Совместная работа подразумевает проведение анализа соответствия драйверов требованиям современных 3D-игр, развитие новых возможностей OpenGL и выполнение оптимизации производительности, как в драйвере, так и в играх.
Участвующий в проекте разработчик Intel отмечает, что в данной ситуации наглядно демонстрируются достоинства открытого ПО, если закрытые драйверы представляют для производителя игр черный ящик под особенности которого приходится подстраиваться, то открытые драйверы предоставляют широкие возможности для манёвра, доработки и изучения поведения. Наличие кода драйверов существенно упростило диагностики проблем с производительностью в процессе портирования игры Left 4 Dead 2. Например, было выявлено несколько узких мест в драйвере Intel, которые требуют оптимизации, а также несколько проблем с неэффективной работой шейдеров. Кроме того, плохая производительность в некоторых ситуациях оказались не связана с драйвером и явилась следствием ошибок в коде управления вершинными буферами и излишней перекомпиляции шейдеров в самой игре Left 4 Dead 2.Для упрощения совместной работы по оптимизации разработчикам Intel предоставлен доступ к коду игры Left 4 Dead 2. В настоящее время уже подготовлена серия патчей для улучшения производительности DRI-драйвера Intel из состава Mesa. Кроме того, разработчики работают над созданием новой реализации механизма vsync, который позволит получить максимальную производительность без разрывов целостности вывода в процессе синхронизации (tearing).
URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE0MzQ
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34382
Т.е. баг со слишком темными текстурами на интеловских картах наконец-то исправят? А то он наблюдается уже больше года на моем компьютере, и проявляется в том числе если запускать игры от Valve под вайном. В багзилле, кстати, заведено несколько багов с похожими симптомами.
http://cgit.freedesktop.org/mesa/mesa/commit/?h=9.1&id=e2249...
Правильно! если драйвера не на чем гонять, то и ошибки проверять не на чем, будут игрушки, будут и драйвера. Вот только драйвера открытые, а игрушки закрытые.
Может со временем откроют.
> Может со временем откроют.Код игрушек? А вам-то он зачем? Там внутри только логика на Lua или подобном скриптовом языке, и ресурсы. Движок же обычно покупают, если компания недостаточно велика. Хотите код движка? Тоже не могу понять причину "хотелки". Напишите сами и нет проблем. Простейший движок самому написать - дело несложное, благо API для DX или OG хорошо документировано.
> Код игрушек? А вам-то он зачем?1) Чтобы изучать как это делают нормальные спецы. Конечно можно наплевать на опыт автопрома и самому переизобрести автомобиль с нуля. Лет за 200 допинаете до кондиции...
2) Чтобы можно было встать на плечи гигантов, забазироваться и доработать если есть такое желание. Вы же не переоткрываете второй закон ньютона лично?
3) Иногда совсем не лишне прибить доставший баг. Может там дел на полторы строки кода?В общем то не вижу почему надо всенепременно прятать знания в довольно интересной области, даже после того как основные сливки уже сняты. В этом плане ID software нормально поступает.
> Напишите сами и нет проблем.
Да, и велосипед сами придумайте. Проигнорировав мировой опыт. Глядишь лет через 50 дойдете до идеи переменного сечения труб сами, осознав что нагрузка на разные части разная. А если не игрорировать опыт - то это известно уже сегодня.
> 1) Чтобы изучать как это делают нормальные спецы.Вот и проговорились о ключевом отличии проприетарного ПО, особенно игр - его делают нормальные спецы за хорошие деньги. На одном энтузиазме долго не протянешь.
Далеко не всё проприетарное софтваре сделано профессионалами, впрочем, точно так же как далеко не всё открытое создано студентами - ситуации обратного толка в изобилии в обоих случаях.
не несите чушь. "ключевое отличие проприетарного ПО" - это его закрытость и более ничего. открытое ПО тоже пишут спецы и они отнюдь не нищие. открытое ПО дает свободы, которых нет в проприетарном ПО, а также возможность развивать его НЕ ТОЛЬКО за деньги.
> Вот и проговорились о ключевом отличии проприетарного ПО, особенно игр - его
> делают нормальные спецы за хорошие деньги. На одном энтузиазме долго не протянешь.Толстый такой толстый. И не знает что без энтузиазма в цифровой индустрии вообще делать нечего. Без энтузиазма можно быть только унылым быдлокодером который не понимает как это работает но какой-то бредокод генерит и как-то он даже работает.
Ах да, скажи плиз, Ryan Gordon (Icculus), известный разработчик, который в валву недавно пошел, откликнувшись на их призыв - он как, нормальным специалистом стал в одночасье, сразу от того факта что в valve пришел? Или он как раз набил руку на открытых движках, зарекомендовав себя как спец? :)
> Ах да, скажи плиз, Ryan Gordon (Icculus), известный разработчик, который в валву недавно пошел, откликнувшись на их призыв - он как, нормальным специалистом стал в одночасье.Ага, ага. А про программистов делавших Half-Life, Portal только в одной Valve, а есть еще Blizzard со своими играми, Bethesda и десятки других студий создавших крутейшие игры, мы конечно забыли. Да даже Crysis, хоть и сюжет говно, но движок - один из самых технологичных в мире. В открытых играх графика уровня Quake 3 12летней давности, с которого собственно они движок и стащили. Ни в одну открытую игру невозможно играть более 10 минут - скукота.
Открытые, открытые... Странные люди порой встречаются. Можно подумать они пилят дрова только для себя. Производительность будет возможно повысить и в открытых играх. И не только, наверное, в играх.
А хрен толку, аппаратная начинка у Интелов, мягко говоря - говно.
У АМД/Нвидия шейдеры уже 4.1, ОпенЖЛ 4.2,
а Интолы никак не могут впиндюрить Vertex Array Objects - технологию 5-летней давности,
только через анус, - гибридными патчими драйвера, месы и xorg.
А толк в том, что вся эта крутотень избыточна для обычного применения.
Да красивей, да быстрей.
Но не настолько, чтобы таскать в ноутах кипетильник.Правда у интела тут тоже подобная засада образовалась.
С арм.
Тоже медленнее и тд.
Но досточно для того, чтобы даже мс зашевелилась. Да так, что пол финского бюджета в разрухе.
купил давеча нетбук с интегрированным интелем, думал по инету лазить да кино смотреть, а хер там, дров нет нормальных в федоре кое как красявки работают, но аппаратное маштабирование видео нет, зато в собственноручно скомпилиных иксах все наоборот, вот и приходится переключаться меду кино и инетом с ребутом. Интел говорит - простите, мы заключили договор на написание драйвера с хер знает кем и они нам код не дают открыть, а код этот под лохматую версию ксорга через жопу прикручивается. Вроде пилит его кто-то, но идут они лесом с такой поддержкой. У нвидии, да и ати таких траблов нет любые дрова видео нормально хавают, а эти ... падонки, хер я их сервера возьму.
>купил давеча нетбука зачем вы его купили?
трудно было сразу проверить? любой ливсиди показал бы.
да, был у них такой промох.>У нвидии, да и ати таких траблов нет любые дрова видео нормально хавают, а эти ... падонки, хер я их сервера возьму.
:D
зыж
а я вот тоже недавно ультрабук прикупил.
ненарадуюсь. отлично работает.
> а зачем вы его купили?не написанно же было.., до этого был асус с интегрированным видео от интеля, завелось из каробки на ура. я даже удивился, отлично работал пока не помер, так что по части драйверов видео я подумать не мог, да и не для игр, а 2д прикручивалось куда и как угодно, уж чего чего, а напильникиком допиливать линух научился, и думал видел уже все.. а тут слов прям нет, подъ..б в самую точку.
Так потому все орут что интел самые дружелюбные с линуксом, а по факту если нужно нетбук и чтобы работало - берешь нвидию и не думаешь. У них конечно тоже жопа с оптимус, но это заведомо меньше, чем poulsbo + вообще все новые атомы от интела (не помню, pine trail?).
> Так потому все орут что интел самые дружелюбные с линуксом, а по
> факту если нужно нетбук и чтобы работало - берешь нвидию и
> не думаешь. У них конечно тоже жопа с оптимус, но это
> заведомо меньше, чем poulsbo + вообще все новые атомы от интела
> (не помню, pine trail?).Оптимус, ага, я вот смотрю по телевизору новости о том же гугле, и думаю, что еще вот-вот и телепортатор изобретут, ну новые же технологии как же, а на деле андроид карявка, кодеки они пилили, тоже одно сплошное TODO, за все хватаются и ничего не доделывают; интель тоже, вот, не отстает.. тут заметил рекламу lanbilling'a, этим "сетевым решениям" надо пояс чемпионский дать, такого кода я никогда не видел.. Правильно кто-то заметил, чем сложнее в новых языках/фрэймворках делать ошибки, тем тупее программеры - способные преодолеть любые трудности на своем пути к ошибкам, железки видимо по тому же пути идут.
Дружелюбность есть, но меркантильные интересы никто не отменял, и ладно бы они копейку сберегли на чем-то там, так вероятнее просто тупость, Россия конечно страна дураков, но глядя на такое никуда не хочется, свои затупаныши привычнее как-то..
> У АМД/Нвидия шейдеры уже 4.1, ОпенЖЛ 4.2,Понимаешь ли, геймдевы не могут ориентироваться на максимум. Они на майнстрим ориентируются, по принципу "чем больше видях и дров так умеет, тем больше продажи". Поэтому все эти пальцевания ничего не значат. Ну кроме того что ты нашел для себя очередной эквивалент линейки для измерения сам знаешь чего.
глупости какие
для годной игрушки геймер вприпрыжку побежит и купит видюху за 9 тыр
видено лично и не раз
> для годной игрушки геймер вприпрыжку побежит и купит видюху за 9 тырПроблема в том что не все. Процент придурков готовых купить самую последнюю видяху за 1k$ достаточно небольшой (а самая топовая видяха обычно стоит именно столько). В результате продажи очень сильно упадут если на других работать не будет.
Да, те кто хочет максимально крутую графику - идут и покупают. Но сам движок в состоянии работать с куда как менее крутыми видяхами. Иначе разработчики останутся без штанов и сложат зубы на полку.
> Понимаешь ли, геймдевы не могут ориентироваться на максимум.Поинмаешь ли, шейдеры и опенжл можно использовать в софте.
Например у нас была задумка, вместо wxWidget + тонны качественных PNG
сделать всё на OpenGL, но на приборе стоит i915 c программными шейдерами,
от которых ваааааааааааще никакого толку - 4 FPS щастья!
игры - это индустрия развлечений. платить за развлечения - норма, и по-моему это справедливо. или у вас столлман мозга?
> игры - это индустрия развлечений. платить за развлечения - норма, и по-моему это справедливо. или у вас столлман мозга?Открытый - не значит бесплатный.
Это как? за что я им должен платить деньги? за то что они за меня соберут исходники?
Нет - спасибо. пусть с других лохов берут деньги за воздух.
А мне пожалуйста пусть откроют исходники на все (и пусть не зажимают графику!, а то иш - открывают движек и все им должны попу целовать) - а там уж я сам себе игрушку соберу.
И пусть не блокируют модифицированных клиентов - я люблю патчить игрушку и добавлять себе скилов.
Так же проще ходить игры.
исходники получишь, когда заплатишь.
> Это как? за что я им должен платить деньги? за то что они за меня соберут исходники?Напоминаю, что даже по условиям GPL никто не обязан предоставлять исходники тем, кто не является пользователем приложения. Иными словами, пока игру не купишь, исходников не получишь. Это во-первых. Во-вторых, движок игры и её контент — совершенно разные понятия. Возьми, к примеру, DOOM или амнезию с пенумброй.
> И пусть не блокируют модифицированных клиентов - я люблю патчить игрушку и добавлять себе скилов.А вот это уже читерство. Любишь играть в мультиплеере — люби общие правила.
Читер, из-за таких как ты правила и ужесточили и тратят время на отлов возможностей "исправить" игру вместо правки багов.
Да какой он читер? Он же тролль! Не кормите его!
> платить за развлечения - норма
> Открытый - не значит бесплатныйпоходу у него михалков мозга =)
Напиши игру уровня HL2 и открой. Делов-то.
Уважение этим ребятам.
А что с красными и зелёными?
А что это?
КЭП: NVIDIA(зеленые), AMD-ATi(красные).
Да уж не кэп это. Впервые слышу о таком разделении.
> Впервые слышу о таком разделении.Но это же не проблема кэпа.
> Впервые слышу о таком разделении.Мсье дальтоник и не видит фирменные цвета их логотипов? :)
Другой Мсье не видел логотипа ATI. Ибо ни их продукцию не покупал, ни на заколебаннерах не замечал
> Другой Мсье не видел логотипа ATI.Кто ж виноват что вы живете в пещере и кроме дубинки ничего не видели?
ATI и Nvidia
> А что это?Большевики и Гринписовцы
> А что с красными и зелёными?Красные барахтаются, зеленые тонут.
У ATi/AMD работает страница приёма багов в драйвере, и баги в драйвере для Linux оперативно устраняются. У NVIDIA всё просто работает: даже если драйвер был установлен 1 января 2005 года, все игры Valve на нём не буудут глючить.
> У NVIDIA всё просто работает
> если драйвер был установлениногда с этим тааакие проблемы, особенно если карточка старая - тут нвидия просто адом становится
ну или в 2005 поставил ИНЕОБНОВЛЯЙСЯ
> ну или в 2005 поставил ИНЕОБНОВЛЯЙСЯА можно было еще 100500 лет назад в пещере поселиться и вообще не париться все эти 100500 лет какими-то там обновлениями :)
Фреймрейт с графоном теперь будут зависеть от имени исполняемого файла, как в Шиндошс?
А как ты себе это представляешь на открытых драйверах? Спалят же красноглазики. Вон в коде ядра линукс говнософты накодили шуточек, пришлось извиняться патчами. Такого не будет. Хотя в Шиндошс - может и норма жизни, что-бы народ за видухами в магазин почаще бегал.
>Спалят же красноглазики.Да они уже и сами так делают:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA0ODY
>OpenGL game/application workarounds aren't new in the world of the binary GPU drivers, especially on Microsoft WindowsТак что повторяем то, что нажито в Шындошс? Если модель разработки самих движков игр будет свободной, то этого можно избежать.
Уже зависит: http://cgit.freedesktop.org/mesa/mesa/commit/?id=040894391a2...
По ссылке, что ты дал:>Unigine Heaven (at least) has a bug where it incorrectly uses the GL_ARB_blend_func_extended extension.
Так что там просто набор костылей для проприетарного движка/бенчмарка. Был бы движок/бенчмарк свободный - догадайся сам.
Интель малацца. Ждем ответный ход амдшников :)
а им это зачем? у них запаса прочности поболее будет
> а им это зачем? у них запаса прочности поболее будетЗакончится это тем что с их fusion который они по сути и придумали их разорвет интель. Сделав более хорошие CPU и интегрированный в него же GPU ... с более качественными драйверами. И да, запас прочности или как, а хорошая работа игр c современным движком с неким GPU это увесистый аргумент в пользу данного GPU. Если драйвер открытый, бонус умножается на два.
> Сделав более хорошие CPU и интегрированный в него же GPU ... с более качественными драйверами.GPU типа GMA 3600/3650 с очень качественным драйвером VESA.
Кому нахрен этот бонус нужен. Хотя я знаю, Плеймейкерам - за платные апдейты к своим играм.
> Кому нахрен этот бонус нужен.Игроделам и покупателям игр, внезапно. Ну и интелю заинтересованному чтобы пролезть там и тут.
Кто? Intel разорвет Fusion? Драйвера? Чушь несете. С выходом APU Fusion фанаты Intel кажется не понимают, что приоритеты изменились, и AMD создала нишу, в которой безоговорочно победит. А они всё глотки рвут, Intel да Intel. У нас в городе (вчера, например) знакомые хотели ноутбук приобрести с Fusion A10, который просто улетает за считанные часы, а Intel пылится на полках, который на Ivy и старый Sandy. Продавцы пожали плечами, мол уже нет, последние забрали. Ждите следующую партию или на Intel выбирайте. Ждут.
P.S. Фанаты Intel, продолжайте в том же духе, может одумаетесь.
Миллионы мух не могут ошибаться, ага?
Я знаю, что интелевское железо будет работать замечательно под моей ОС. Этого достаточно, чтобы сделать осознанный выбор.
> Кто? Intel разорвет Fusion? Драйвера? Чушь несете. С выходом APU Fusion фанаты
> Intel кажется не понимают, что приоритеты изменились, и AMD создала нишу,
> в которой безоговорочно победит.Приоритеты натурально изменились. И интел (CPU которого амд пока переплюнуть не может) по этому поводу натурально испытывает батхерт. Они уже подтянули GPU чуть ли не в пару раз и люто допилили драйвер. По поводу чего их GPU в пингвине одни из наиболее приятных. Да, они пока отстают от амд, особенно дискретных. Но кроме констант есть еще скорость изменения оных. И вот тут интель топит вверх по полной.
> P.S. Фанаты Intel, продолжайте в том же духе, может одумаетесь.
Если что - у меня нотик на интеле (просто потому что на тот момент амд еще не делал нормальных процов по нормальной цене). И десктоп на амдшном проце с мощной амдшной видяхой.
Из меня какой-то хреновый фанат интеля, вам так не кажется? Зато из вас фанат амд очень характерный. Это не повод чертыхаться на капитана Очевидность ;).
Прямо сейчас - да, у амд очень удачные чипы. Но скорость их развития и особенно разработки открытых дров у интеля лучше.
И у нас в семье один ноутбук на Intel, и два ПК, один AMD, другой Intel. Везде открытые драйвера. И какое преимущество Intel? Драйвер оптимизирован, но физически устройство GPU очень слабое. Поймите хотя бы это. Физически слабее. В несколько раз. И никакие оптимизиции драйвера не смогут это исправить. Сколько раз они совершенствовали драйвер, скорость отрисовки и прочее. И что? На Intel это не то чтобы мало заметно, а со временем только хуже. Например. Использовал Fedora 15 с GNOME Shell - отлично работало. Fedora 16 - уже более тормознуто. Fedora 17 - еще хуже. И не только в Shell, но и в играх. Практически во всех приложениях/играх, зависящих от видео. Беру видео AMD, и встроенное, и интегрированное, без разницы. Fedora 15, вроде нормально. Fedora 16 - о, значительно лучше. Fedora 17 - ну это вообще сказка. Плавность интерфейса, скорость прорисовки, да вообще все в целом отменно в разрешении 1920*1080. Ни одна игра из репозитория rpmFusion и обычного, ни одна! игра не тормозит, не виснет, не дергается, и со временем только улучшается производительность, будь то openArena или Nexuis на максимальных настройках. Или эта мне нравится Neverball. Вы играли в игру типа Nexuis на макс. настройках на Intel GPU? Оцените оптимизации драйвера, если думаете, что драйвер важнее физической мощности. Оптимизация - это безусловно необходимо. Но когда "железка" слабая, никакая оптимизация не поможет. Впрочем у Intel другого выхода нет кроме как оптимизации.
> И какое преимущество Intel?Вот прям сейчас - никакого. Но интель пилит GPU ломовыми темпами, за короткий срок подтянув их в добрые пару раз. Если это продолжится, их интеграт может обогнать амдшный, пожалуй. А у них еще и более продвинутый техпроцесс + драйвера делают вовремя. По поводу чего логично что валва их посчитала наиболее перспективными из открытых и работает с ними.
> Драйвер оптимизирован, но физически устройство GPU очень слабое.
Да, однако интель за короткий срок подтянул его в пару раз. И всерьез нацелился улучшить этот аспект, осознав что амд их обставил без изготовления x86 ядер круче чем у них :)
> Поймите хотя бы это. Физически слабее. В несколько раз. И никакие оптимизиции
> драйвера не смогут это исправить.Понимаете ли, вы с вашим ноутом - не пуп земли, а ваш ноут - не венец прогресса. Будут другие железки. Прогресс продолжается. И вот там у интеля есть немало интересных опций по надиранию задов.
> Shell - отлично работало. Fedora 16 - уже более тормознуто. Fedora
> 17 - еще хуже. И не только в Shell, но и в играх.Без понятия что там у федористов, но у меня интелский драйвер работает замечательно. Вплоть до возможности побегать в xonotic на этой дохлятине. Чего от нее вообще не ожидалось. А тут Гейб из Валвы на это внимание обратил. Если на эту дохлятину смотрят серьезные игроделы - значит интель пришел надолго и всерьез. И срубится по полной программе.
> Практически во всех приложениях/играх, зависящих от видео. Беру видео
> AMD, и встроенное, и интегрированное, без разницы.Я бы удивился если бы была разница между встроенным и интегрированым. Два названия одного и того же :D
> это вообще сказка. Плавность интерфейса, скорость прорисовки, да вообще все в
> целом отменно в разрешении 1920*1080.Не, я вполне позитивно отношусь к AMDшному драйверу, но например с выпуском дров для 7ххх они протупили на полгода и этот драйвер до сих пор далеко не в лучшей форме. Тогда как у интеля самые последние камни поддерживаются как из пушки.
> и со временем только улучшается производительность, будь то openArena или Nexuis
> на максимальных настройках.Лучше расскажите про максимальные настройки на его наследнике xonotic на 1920х1080, ибо nexuiz уже почти не развивается в силу ряда причин. И что, вот прям так с HDR и всеми эффектами у вас нормальный FPS в сложных сценах на любой видяхе? :)
> Или эта мне нравится Neverball. Вы играли в игру типа Nexuis на макс.
> настройках на Intel GPU?Во первых, в xonotic. Во вторых - играл. У него и текстуры куда как более приличного разрешения есть, и фич графического движка стало еще больше. В третьих, хочу посмотреть как вы вытяните максимальные настройки xonotic'а на 1920х1080 со всеми эффектами (realtime dynamic lighting и прочие). Не забудьте показать FPS в сложной сцене и модель GPU. Вообще, там нынче есть некоторые настройки способные тормознуть даже самый крутой GPU и драйвер :)
> Оцените оптимизации драйвера, если думаете, что драйвер важнее физической мощности.
У интеля при их маложручести они умудряются гнать довольно приличную графику. И драйвер у них лично у меня работает отлично. У амд в последнее время тоже ничего, но амд явно в отстающих в плане поддержки свежевыпущенного хардвара и взаимодействия с игроделами по поводу открытого драйвера. Зато впрочем развивают opencl в открытых дровах неплохо. Интель пока в этом плане отстает.
> Оптимизация - это безусловно необходимо.
А еще лучше - оптимизация при взаимодействии с игроделами.
> Но когда "железка" слабая, никакая оптимизация не поможет. Впрочем
> у Intel другого выхода нет кроме как оптимизации.Как бы интель будет делать и другие железки. Неизбежно откусывая своим интегратом ниши рынка занятые нынче low-end дискретными видяхами "затычка для слота". Пока больше всех достается нвидии, за все продолбы сразу :)
Мое мнение немного другое. Опишем производительность самых сильных встроенных GPU от AMD и Intel с помощью абстрактного понятия "попугай". Так вот. Intel "орудует" сотней попугаев. Ну улучшили архитектуру на 100%, получилось 200 попугаев. Написали по всему Интернет, что проделали. Люди восхищаются, овации, отлично. AMD орудует 300 попугаями. Улучшили на 100%, получилось 600 попугаев. В лагере конкурента с 200 попугаями начинается негодование и пр. вытекающие обстоятельства. Ну и? Кого догонять-то собрались?
AMD, ничего особо не делая, может взять ядро HD 7970 и с годами полностью его интегрировать в процессор, благодаря новым нормам техпроцесса. Это пример, и это минимум. Взять то, что уже обкатано миллионы раз, протестировано во всех ОС, во всех играх. Думаете Valve не тестирует на Radeon HD свои творения? Или на GeForce GTX? И не ведет бесед с NVIDIA и AMD? Или другая компания, EA, например? Или что вы хотите донести мне, я не пойму? Intel впервые ступила на тропу, где AMD и NVIDIA правят балом. Причем эти конкуренты настолько грозные, что каждый год увеличивают мощности своих GPU почти в 2 раза. Это не Core i7 выпускать на Ivy, где производительность выше предыдущего поколения на 15%. И это не Intel HD Graphics 3000, которому несколько лет. Это область, где архитектура меняется раз в год и удваивается мощность, со счетом от 600 до несколько сотен! тысяч попугаев. Во времена HD 4870 и GTX 2xx Intel хотел выпустить этот Larebee, который смог бы догнать Radeon и GTX. Почему не выпустил? Да потому что через год у AMD и NVIDIA были бы GPU с производительность + 100%, а Intel смог бы улучшить свое x86GPU творение процентов на 20 максимум. С такой тенденцией у конкурентов AMD и NVIDIA через 5 лет производительность увеличилась бы на 400-500%, а у Intel до сотни может бы добежала. Но этого не понять.Хочешь быстро производить выдающиеся GPU - покупай производителя GPU. Хочет сам? Пожалуйста. Вот только конкурент орудует огромной производительностью, а ты нет. У тебя 10 FPS в Skyrim, а у конкурента 30. И через год у тебя будет 20 FPS, а у конкурента 60. И прекращай вопить. О дискретных картах вообще молчу.
>Я бы удивился если бы была разница между встроенным и интегрированым. Два названия одного и того же :D
Если я допустил ошибку, а вы не поняли, что имелось ввиду интегрированное и дискретное видео, тогда да, вам остается только посмеятся.
>Понимаете ли, вы с вашим ноутом - не пуп земли, а ваш ноут - не венец прогресса. Будут другие железки. Прогресс продолжается. И вот там у интеля есть немало интересных опций по надиранию задов.
Именно. И аналогично. И вы со своим ноутбуком не пуп земли. А Intel надирает словесно всем GPU-задницы еще со времен HD4870 и GTX 280.
>Не, я вполне позитивно отношусь к AMDшному драйверу, но например с выпуском дров для 7ххх они протупили на полгода и этот драйвер до сих пор далеко не в лучшей форме. Тогда как у интеля самые последние камни поддерживаются как из пушки.
Самые последние камни? Какие камни, если там одна и та же архитектура GPU, с поднятыми частотами и физически более тонким техпроцессом. Один и тот же камень GPU, который кардинально и архитектурно не помню когда менялся. Вы хоть понимаете, о чем пишите? Или не совсем?
P.S. "Intel пилит ломаными темпами.. техпроцесс.. драйвера"? А другие не пилят? И не ломаными? Тяжелый случай.
>Хочешь быстро производить выдающиеся GPU - покупай производителя GPU.Точно! Пусть Intel купит Нивидию и откроет дрова...
> 300 попугаями. Улучшили на 100%, получилось 600 попугаев. В лагере конкурента
> с 200 попугаями начинается негодование и пр. вытекающие обстоятельства. Ну и?Вы знаете что такое производная? Вы видите x. А я вижу dx/dt, который показывает как будет меняться x в зависимости от времени t, ака x(t). Что намного информативнее. Независимо от того чему равна константа, на достаточном отрезке времени тренд ее зарулит. И да, прямое и открытое взаимодействие с игроделами, авторами ядра и дровописателями явно поможет интелю улучшить и дрова и GPU. Вы прикиньте?
> Кого догонять-то собрались?
Еще раз: константы - ничто. Тенденции на достаточно большом интервале все-равно перевесят.
> AMD, ничего особо не делая, может взять ядро HD 7970 и с
> годами полностью его интегрировать в процессор, благодаря новым нормам техпроцесса.А не может: TDP не позволит. И у интеля нормы техпроцессов лучше развиваются. Поэтому при прочих равных интель сможет засунуть в одинаковый кристалл при одинаковом бюджете TDP больше ништяков.
> Это пример, и это минимум. Взять то, что уже обкатано миллионы раз,
> протестировано во всех ОС, во всех играх.Как бы 7970 и более слабые 7ххх отличаются в основном количеством потоковых процессоров да частотой. Что и жрет, собственно. А также делает кристалл крупнее, требовательнее к качеству и повышает его цену в результате. По поводу чего все это не удается засунуть в интеграт. Если интель захочет - им никто не запрещает накопипастить потоковых процессоров побольше. А при прочих равных у них больше втиснется.
> Думаете Valve не тестирует на Radeon HD свои творения? Или на GeForce GTX? И не
> ведет бесед с NVIDIA и AMD?Я вижу что активности по улучшению поддержки открытых драйверов относительно мощных движков не заметно пока. А закрытые в открытой системе неизбежно означают геморрой. Да, хотелось бы видеть больше активности амд по части поддержки работы открытых драйверов при использовании даже столь тяжелых движков. И?
> Или другая компания, EA, например?
Без понятия. У них есть внятная политика относительно линукса, поддержки в нем нативных игр и тем паче - они взаимодействуют с разработчиками драйверов?
> Или что вы хотите донести мне, я не пойму? Intel впервые
> ступила на тропу, где AMD и NVIDIA правят балом.Я хочу донести что у интеля судя по всему будет открытый драйвер способный гонять даже тяжелые движки без глюков и тормозов. Это вполне себе преимущество - на их железе тяжелые гамезы в лине будут работать сразу. Out of the box. Как это и должно было быть с самого начала...
> Причем эти конкуренты настолько грозные, что каждый год
...что просирают долю рынка, в основном нвидия как раз. Малохольные затычки для слотов уже стали неактуальными за счет интеграшек интеля и амд.
> увеличивают мощности своих GPU почти в 2 раза.
Как померяно данное число? В самом лучшем случае там в пару раз улучшается какая-то отдельная железка специфичная для сильно некоторых аспектов графики. А в целом мощность числокрушилки улучшается далеко не в 2 раза. Там скорее больше разницы по самой линейке, как то 64хх - намного дохлее чем 69хх вот так сразу, за счет более низкой частоты и смешного числа потоковых процессоров (но зато и потребление смехотворное).
> Это не Core i7 выпускать на Ivy, где производительность выше предыдущего поколения на 15%.
И что, хочешь сказать что например 6970 в 2 раза проиграет 7970? Да вы оптимист! :)
> И это не Intel HD Graphics 3000, которому несколько лет. Это область,
> где архитектура меняется раз в годДа щаз. АМД долго шлепали 5000 и 6000 у которых архитектура почти не отличается. Ну как максимум в некоторых 6ххх сделали не VLIW5 а VLIW4, и то - неоднозначное изменение. Оно скостило потребление, но и считать карты стали хуже. Насколько я понял, мотиватором было то что в большинстве нагрузок дескать 5 линий VLIW прогрузить не удается и хватит дескать и 4-х. Т.е. обкастрировали по сути, в пользу TDP и удешевления. Оптимизация архитектуры, однако :). Гамезы не сильно заметили, тем более что аппаратные блоки типа тесселяторов подтянули. А вот вычисления на GPU заметно просели. Ну окей, сделали GCN, который для вычислений поудобнее для компилера по идее (ибо генерация кода для VLIW - тот еще mindfuck). Ну стало получше может даже местами. Но где отрыв 6970 от 7970 в 2 раза при равном TDP происходит и как его пронаблюдать? :)
> и удваивается мощность, со счетом от 600 до несколько сотен! тысяч попугаев.
Интересно, где вы удвоение увидели? Еще скажите что 6970 делает 5970 в 2 раза, а 7970 делает 6970 в 2 раза. Сказки это круто.
> Во времена HD 4870 и GTX 2xx Intel хотел выпустить этот Larebee, который
> смог бы догнать Radeon и GTX. Почему не выпустил? Да потому что через
> год у AMD и NVIDIA были бы GPU с производительность + 100%, а Intel смог
> бы улучшить свое x86GPU творение процентов на 20 максимум.Я что-то не понял при чем тут x86. У GPU обычно архитектура вообще нифига не похожа на х86. Ну не получается из х86 массива simd-числокрушилок, потребных для графических операций.
> С такой тенденцией у конкурентов AMD и NVIDIA через 5 лет
> производительность увеличилась бы на 400-500%, а у Intel до сотни может
> бы добежала. Но этого не понять.Я понимаю что у амд рывок был при замене 2ххх-4ххх до 5ххх. А вот потом развитие было весьма плавным. Хотя архитектура разработанная именно амд - вообще только GCN. А VLIWы - это еще атевое творчество, у амд оно по наследству вообще. Ну и где натягивание новой архитектурой старой? В 2 раза? Разве что по слоупокингу выпуска драйверов натянули - 5xxx...6xxx друг на друга похожи и потому дрова для 6ххх вышли почти моментально, а вот 7ххх которые GCN... для них открытый драйвер вообще полудопилен только сейчас. А продаются они уж полгода. Так что амд есть чему поучиться у интеля, который уже сейчас коммитит поддержку будущих GPU (!!!).
> Хочешь быстро производить выдающиеся GPU - покупай производителя GPU. Хочет сам? Пожалуйста.
У интела достаточно специалистов чтобы и своими силами надизайнить. И опыт GPUстроения у них большой. Они даже дискретки когда-то делали, i740 даже был довольно успешен в свое время. Судя по темпам развития мощностей GPU - они всерьез нацелились надирать зады. Да, пока они все-равно отстают в несколько раз от амдшных интегратов, но разрыв заметно сократился.
> Вот только конкурент орудует огромной производительностью, а ты нет. У тебя
> 10 FPS в Skyrim, а у конкурента 30.Меня вообще не волнует skyrim покуда его нет под Linux в виде нативного бинаря, если честно. Учитывая как лихо интель оптимизит производительность GPU - отрыв от конкурента явно сокращается. И пока конкурент телится, по полгода выкатывая открытые дрова под новую серию карт, интель шлепает дрова с опережением выпуска чипов. Что дает им лютую фору в поддержке их оборудования пингвинвми out of the box. А взаимодействие с валвой скорее всего означает что их гамезы будут на интеле в пингвине нормально работать. Т.к. и те и другие - достаточно пряморукие парни и при плотном взаимодействии явно вытряхнут пыль из всех проблемных закоулков. Хотелось бы видеть такое же и от амд. Вместо сказок про то как у них все круто и прочая.
> И через год у тебя будет 20 FPS, а у конкурента 60.
Пока-что у амд вообще с драйверами на 7ххх серию под линуксом как-то не очень, знаете ли. Ну то-есть есть глючный проприетарный блоб, но он из разряда "горбатого могила исправит".
> И прекращай вопить.
Вопите тут имхо вы. А я спокоен как удав.
> О дискретных картах вообще молчу.
Они у амд мощнее, не отнять. И мне они нравятся. Просто потому что более-менее нормально работают с открытым драйвером, без нужды юзать глючные проблемные блобы и достаточно мощные. Но если они будут и дальше так слоупочить как с 7ххх, проще будет юзать интеграт от интеля. Который к тому же будет нормально работать с мощными игровыми движками на открытых драйверах.
> Если я допустил ошибку, а вы не поняли, что имелось ввиду интегрированное
> и дискретное видео, тогда да, вам остается только посмеятся.Потому что не надо вопить :)
> Именно. И аналогично. И вы со своим ноутбуком не пуп земли. А
> Intel надирает словесно всем GPU-задницы еще со времен HD4870 и GTX 280.Я не пуп земли. Но оценить их драйвер вполне в состоянии. Кстати не знаю, в убунте интель прекрасно работает. Ну просто заглядение. Странно что в федоре не так - там есть пара звезд типа Dave Airlie (которому вообще памятник при жизни надо поставить за героический в`JOB на пользу графики в пингвине).
>>как у интеля самые последние камни поддерживаются как из пушки.
> Самые последние камни? Какие камни, если там одна и та же архитектура
> GPU, с поднятыми частотами и физически более тонким техпроцессом.То же самое было верно и для HD5xxx/6xxx по сути. Да, в 7ххх передизайнили... и... это пока вообще не лучший выбор под линух на данный момент. И так уже полгода. Потому что открытый драйвер там явно недопиленный и сырой пока. Его амд совсем недавно выкатили и он пока проблемный. Как-то у интеля политика явно лучше получается - на опережение работают.
> Один и тот же камень GPU, который кардинально и архитектурно не помню когда
> менялся. Вы хоть понимаете, о чем пишите? Или не совсем?Да, я понимаю. Я даже представляю себе чем отличается VLIW5, VLIW4 и GCN и какие были изменения между сериями амдшных GPU, от 5000 и новее. Более того - я тот овощ который половину новостей о драйверах R600 сюда постит. Давайте, расскажите мне о ключевых отличиях видеокарт, особенно 5xxx от 6ххх и удвоении их производительности. Только я ведь могу и вполне адресно макнуть носом в бенчи, где никакого двукратного роста я не вижу :)
> P.S. "Intel пилит ломаными темпами.. техпроцесс.. драйвера"? А другие не пилят? И
> не ломаными? Тяжелый случай.Да, тяжелый случай фанатизма: рассказывать автору половины местных новостей о драйверах семейства R600 о изменениях в архитектуре амдшных видеокарт. Это сильно, да :). Нет, мне правда нравятся амдшные видящки и открытые драйвера на 4ххх, 5ххх и 6ххх работают весьма неплохо. Но как там будет работать тяжелый графический движок - вопрос интересный.
p.s. кстати с выходом 3.5 ядра на улице любителей амд с мощными GPU - праздник. В том плане что там исправлена инициализация контроллера памяти, так что все каналы задействуются. По поводу чего скорость на мощных GPU с широкой шиной "почти нахаляву" выросла, при том весьма некисло :)
Между прочим, где-то в начале комментарий
> Уважение этим ребятам.я оставил. Действительно, Intel старается, это не то что хорошо, а очень хорошо. Как и Valve. И они принесут плоды, которые в той или иной степени всем пойдут на пользу. Но сравнивать производительность обоих, а потом предполагать, что будто, возможно, когда-нибудь Intel вырвется в лидеры, потому что это Intel - попахивает фанатизмом. В данное время, как и раньше, год, два и более назад, AMD-ное встроенное видео было намного мощнее встроенного Intel-овского что на материнских платах, что в процессорах. Что на рынке нэтбуков/ноутбуков, что на ПК. И тенденция сохраняется по сей день. Как и соотношение разрыва. Был Sandy/5 fps и Llano/15 fps в Skyrim. Вышел Ivy/10 fps и Trinity/30 fps. Intel улучшит драйвер, будет 12fps, AMD улучшит(уже, в ядре 3.5 улучшили. И в 3.6 будет второе улучшение), будет 36fps.
Есть факты, а есть предположения и догадки.
> AMD улучшит(уже, в ядре 3.5 улучшили.Да, улучшили - пофиксили эпический продолб: не инициализировались добавочные каналы памяти :). По поводу чего производительность мощных дискретных GPU в открытом драйвере натурально прибавится в memory-intensive задачах.
Только вот такое называется "на третий день Зоркий Глаз заметил что у сарая нет стены".
>Только вот такое называется "на третий день Зоркий Глаз заметил что у сарая нет стены".Не могу не согласится.
Это победа!
Кого над кем?
1:1 в нашу пользу
Пусть сделаю CS 1.6 под Linux нативно, а то под вайном есть одна проблема с MOD там страницв html и она не высвечиваеться ((.
А по теме новость супер.
Скорей CS:GO сделают...
CS 1.6 на движке source? Вроде контра постарше 2.x на сорс движке, хотя хз. Я тоже хочу контру 1.6 в ELF64!)
А еще иногда звук пропадает.
Интел делает это для того что бы повысить покупки компов с тем же иви бридж, не говоря о их гма которые разве что для жарки яиц подойдут.
Надеюсь, GL_NV_fog_distance реализуют.
> Надеюсь, GL_NV_fog_distance реализуют.Давно уже. http://cgit.freedesktop.org/mesa/mesa/log/?qt=grep&q=fog_dis...
>> Надеюсь, GL_NV_fog_distance реализуют.
> Давно уже. http://cgit.freedesktop.org/mesa/mesa/log/?qt=grep&q=fog_dis...* Add support for NV_fog_distance to the NV10 and NV20 drivers.
* st/mesa: Enable NV_fog_distance for Gallium drivers* mesa: Add the basics for the NV_fog_distance extension
No driver implements it yet.
---
Жуйте кеглю :-P
> Жуйте кеглю :-PИ как, вкусно?
Я ахреневаю.
Они обязаны, они должны...
Не нравится?, - не п*ди, - делай.
Opensource. Никто никому ничего не обязан.
> Opensource. Никто никому ничего не обязан.Если вы насчет видеодров, то я чуть иного мнения: поскольку вендор получил от меня немало баблосов, довольно логично если он будет помогать разработчикам операционок поддержать свое оборудование, при условии что такие инициативы есть и несут некий результат.
>> Opensource. Никто никому ничего не обязан.
> Если вы насчет видеодров, то я чуть иного мнения: поскольку вендор получил
> от меня немало баблосов,Да он кроме как за железо ничего не получил.
Иначе бы бабки стригли как мастдай.
Местные накрутки не в счет - это перекосы местных любителей "справедливого капитализма".> : поскольку вендор получил
А что это меняет в контексте открытых дров?
Кто-то кого-то заставлял покупать железо?Свободу слова часто путают с халявным пивом.
> , довольно логично если он будет помогать разработчикам операционок поддержать свое оборудование
Соль открытого кода в том, что если знаешь как сделать лучше, - просто сделай.
Если кто-то считает, что кто-то кому-то чем-то в опенсорс обязан, - просто покупает Мастдай и требует с него, как обязанного всем.
Кстати,пункт про обязанности из GPL в студию.
Вас послушать, так вендор имеет право получать бабло, но при этом никому ничего не обязан.
Скоро вы договоритесь и того, что под opensource-оси вендоры и железо поставлять не должны, нехай опенсорсники деньги заплатят, а потом сами что-нибудь себе сварганят.
> Скоро вы договоритесь и того, что под opensource-оси вендоры и железо поставлять
> не должны, нехай опенсорсники деньги заплатят, а потом сами что-нибудь себе
> сварганят.А кроме вас им давали бабло и пользователи виндовс и маков. Если драйверами занимается коллектив в 100 человек, то вашего бабла хватит только на одного разработчика. Или вы думали, что все 100 вам обязаны?
open - это just for fan> Скоро вы договоритесь и того, что под opensource-оси вендоры
Всё, что обязан, открыть спецификацию. Полностью техдокументацию для создания открытого драйвера.
Что-то не понравилось?, - вливайся.> а потом сами что-нибудь себе сварганят.
а вы предлагаете поставить пользователя драйвера в полную зависимость от вендора?, - что сделаю, то и проглотят.
В чём тогда профит вашей версии опенсорс?
> open - это just for fanFan - это вентилятор. Wtf? Набрасываете? :)
(Глядя на пингвинов в критичных применениях) скорее, for fun and profit :)
>> Скоро вы договоритесь и того, что под opensource-оси вендоры
> Всё, что обязан, открыть спецификацию. Полностью техдокументацию для создания
> открытого драйвера. Что-то не понравилось?, - вливайся.Ну вы же понимаете что я при наличии нескольких вендоров выберу того который лучше поддерживает удобную мне ОС. Линукс - удобная мне ОС. А вот блобятина в нем совсем не удобна. Откуда вывод что в плюсе в пингвинах будет тот кто лучше их поддерживает.
Спеки? Замечательно. Это минимум нужный для того чтобы не считать вендора полным отстоем. Но это не значит что нельзя сделать несколько больше для того чтобы обойти конкурента на повороте.
>> а потом сами что-нибудь себе сварганят.
> а вы предлагаете поставить пользователя драйвера в полную зависимость от вендора?,
> - что сделаю, то и проглотят.Ну и где полная зависимость от вендора в случае вон тех нескольких чуваков нанятых АМД?
> В чём тогда профит вашей версии опенсорс?
В кооперации вендора и всех остальных. Так элементарно эффективнее. Вендору надо чтобы у меня работала видяха, иначе я в жизни больше у такого вендора ничего не куплю. Т.к. артефакты "украшение на стену" по суперцене мне ни к чему. Мне тоже надо чтобы у меня видеокарта работала. Опенсорс выглядит вполне логичной и естественной формой взаимодействия. Он просто гибче и удобнее для участников процесса.
Именно так.
> Да он кроме как за железо ничего не получил.
> Иначе бы бабки стригли как мастдай.Грубо говоря, я купил железо. Но для его работы требуются драйвера. Поэтому очень здорово если вендор поспособствует их появлению. Ну или нафига мне его железо без драйверов? Прибить на стенку как экспонат? :)
> А что это меняет в контексте открытых дров?
> Кто-то кого-то заставлял покупать железо?Нет, но с точки зрения и вендора и юзера очень логично если купленное железо будет не только настенным экспонатом "памятник высоким технологиям" но и чем-то более полезным. За чисто экспонат на стену я готов баксов 5 дать. Ну, если он симпатичный.
> Свободу слова часто путают с халявным пивом.
Если с меня содрали 300 баксов за вход в заведение - я в моем праве ожидать халявное пиво как "бесплатный" бонус к тому что меня пустили. Просто оно входило в цену билета. Ну вот и с дровами так же примерно. Как вы понимаете, мне не упало платить 300 баксов за посещение помешения просто так. Аналогично и касательно hi-tech экспонатов.
> Соль открытого кода в том, что если знаешь как сделать лучше, - просто сделай.
А соль драйверов - в том что без них железо не работает. Открытость драйверов в данном случае следствие модели разработки пингвина. С закрытыми там гемор. Поэтому да, я как покупатель ожидаю что производитель будет помогать разработчикам, коли таковые есть, довести до ума поддержку дров в их системе.
> Если кто-то считает, что кто-то кому-то чем-то в опенсорс обязан, - просто
> покупает Мастдай и требует с него, как обязанного всем.Я считаю что если я оплатил вендору их хайтеч, они должны бы позаботиться о том чтобы у меня он работал и к тому же без проблем.
И да, я рассматриваю внятную политику вендора относительно открытых дров как его конкурентное преимущество. Которое я обязательно учту при выборе очередного GPU. В каком месте это вызывает недопонимание? В данный момент по этому критерию интель вырвался в лидеры. По-моему все просто и понятно.
> Кстати,пункт про обязанности из GPL в студию.
Не понял. Амд выложило исходники железа под GPL? Или чего? Да, они написали драйвер для 7ххх но с отставанием и кучей проблем. Тогда как интель на опережение работает вообще.
Вот и практическое доказательства совершенности открытого ПО!!!
Молодцы, продолжая эту работу со временени геймеры перейдут на Linux, потому как игры будут использовать весь потенциал оборудования!
> Вот и практическое доказательства совершенности открытого ПО!!!
> Молодцы, продолжая эту работу со временени геймеры перейдут на Linux, потому как
> игры будут использовать весь потенциал оборудования!Человек сидит под виндой и играет себе. Что его заставит перейти на Linux. Назовите хоть пару причин.
И вы думаете в виндовс они не используют весь потенциал оборудования. И как вы собрались использовать в Linux кусок GPU работающий с DirectX 11. Ну к примеру компрессию текстур в формате BC6H/BC7.
Виндовс драйвер поддерживает DX 11 и OpenGL 4 для HD 4000, а линукс драйвер только OpenGL 3.
Дверь в холодильнике надо прикрывать, а то так совсем заморозитесь.
> Человек сидит под виндой и играет себе. Что его заставит перейти на
> Linux. Назовите хоть пару причин.Metro и BSOD.
>> Человек сидит под виндой и играет себе. Что его заставит перейти на
>> Linux. Назовите хоть пару причин.
> Metro и BSOD.А перейти обратно заставить Gnome3 и Kernel Panic.
> А перейти обратно заставить Gnome3 и Kernel Panic.В отличии от винды, где приходится есть что дают, в линуксе использовать Gnome3 никто не заставит — есть же, в самом деле, KDE4, Mate и XFCE. А Kernel Panic и вовсе никто, кроме разработчиков, никогда не видел.
А Kernel Panic и вовсе никто, кроме разработчиков,
> никогда не видел.Kernel Panic легко делается через Grub, всего-то путь указать неправильно, либо некоторые параметры.
ну то есть нужно самому настроить себе кернел паник...
> ну то есть нужно самому настроить себе кернел паник...Да вообще, фатальный недостаток прямо. Привыкли, понимаешь, к теплым ламповым бсодам :)
вот в этом весь *никс: всё блин руками. И кернел паник, и вирусы компилять.
> А Kernel Panic и вовсе никто, кроме разработчиков,
> никогда не видел.Я видел Kernel Panic. Я не разработчик. ЧЯДНТ?
> Я видел Kernel Panic. Я не разработчик. ЧЯДНТ?Не сообщил никаких деталей, овощ. Я кстати тоже видел несколько раз. ИЧСХ, все в проприетарных блобах почему-то были :)
>> Я видел Kernel Panic. Я не разработчик. ЧЯДНТ?
> Не сообщил никаких деталей, овощ. Я кстати тоже видел несколько раз. ИЧСХ,
> все в проприетарных блобах почему-то были :)А ты и не спрашивал, котлета. А я видел kernel panic на открытых дайверах. И чо, у меня длиннее?
> И чо, у меня длиннее?Неа, без указания драйвера и подробностей не считается.
>А Kernel Panic и вовсе никто, кроме разработчиков,
> никогда не видел.Есть куча программ в Linux, которые легко могут вызвать панику ядра. Достаточно того, чтобы ее разработчик где-то ошибся.
> Есть куча программ в Linux, которые легко могут вызвать панику ядра. Достаточно
> того, чтобы ее разработчик где-то ошибся.Во первых, не куча. Обычные программы пущенные от простого юзера вообще не должны мочь вызвать кернелпаник. Если это не так - баг. Но лично я видел кернел паники только несколько раз в жизни. В проприетарных видеодровах. Самое смешное: открытые не падают :)
>> Metro и BSOD.
> А перейти обратно заставить Gnome3Как бы в линухе если мне не нравится гном 3, я могу выбрать xfce, kde, lxde, или даже наколхозить сам из отдельных компонентов, если уверен что смогу не хуже. В винде я должен жрать то что решил MS. Небольшая такая разница - свобода выбора называется.
> и Kernel Panic.
Кернелпаник? Не, не слышал!
Выбор есть в любом случае:Жить и использовать Windows,
либо не использовать Windows и не жить.
Ну чем не свобода выбора?
> Жить и использовать Windows,Это не жизнь а существование. Когда за меня какие-то уроды все решили без права оверрайда их решений и какой либо модификации системы законными и простыми методами. А если EULA почитать то вообще понимаешь что у негра на плантации при рабовладельческом строе прав и то больше было чем у пользователя винды.
> либо не использовать Windows и не жить.
А мне больше нравится жить в пингвине. Куда более дружественная к техническим специалистам система.
> Ну чем не свобода выбора?
Тем что очень однобокая точка зрения.
> кусок GPU работающий с DirectX 11.хоть сам понял какую уйню сморозил?
>> кусок GPU работающий с DirectX 11.
> хоть сам понял какую уйню сморозил?товарисч всё правильно сказал!
товарисч, ты не паникуй. Мы энтот кусок GPU выпилим и впилилим чё-нить полезное. ты нам главное мелом обведи, где выпиливать
Вы, товарищь наркоман, заблуждаетесь. DX11 - это как раз и есть "кусок", ток от другой материи, а на линукс версия опенгл драйверов ни на строчку не отличается в реализации от вендового, разве-что какие-то нижние слои принцыпа архитектуры графической системы.
> Вы, товарищь наркоман, заблуждаетесь. DX11 - это как раз и есть "кусок",
> ток от другой материи, а на линукс версия опенгл драйверов ни
> на строчку не отличается в реализации от вендового, разве-что какие-то нижние
> слои принцыпа архитектуры графической системы.Вы, товарищь наркоман, перднули даже мимо лужи. Если OGL4 (в виндовс драйвере) не на строчку не отличается от OGL3 (в линукс драйвере), то как мне вас назвать придумайте сами. А функционал DX11 может кое как покрыть тока OGL4.2. И еще этот "кусок", ток от другой материи и есть большой проблемой у пользователей линукс.
И еще быдло-товарищ какого хрена в wine все суют DX от майкрософта или ваши поделки на опенгл не умеют чегото
> какого хрена в wine все суют DX от майкрософтаТуда никто не сует ничего от микрософта - там своя реализация есть :)
> Вот и практическое доказательства совершенности открытого ПО!!!Да по версии OpenGL это заметно.
Ребята из Valve меня радуют. А вот засранцы из id меня огорчили, их Rage(очень классная игра, кто не понял эту игру - мне того жаль) бегает только на блобах нвидии, причем производительность в сравнении с каталистом во много раз больше(самолично тестировал на той и другой карточке). Хоть и нвидия странно ведёт себя по отношению к разработчикам nouveau, грех жаловатся на их драйвер и стек опенгл(если бы ещё поддержку kms и direct rendering manager запилили, я бы не комплексовал по поводу нуво :D).Надеюсь radeon и nouveau это не обойдёт стороной. Конечно, если оптимизации и исправления будут вестись в коде самой реализации стека опенгл(а она несомненно будет вестись), то это должно добавить производительность и другим драйверам, использующим mesa. Блин, интел рулит...
Собственная ОС на базе Linuix/GNU.Подскажите, пожалуйста,
Как мне сделать мою собственную Операционную Систему на основе Linux и GNU?
Какую программу лучше использовать?
> Собственная ОС на базе Linuix/GNU.
> Подскажите, пожалуйста,
> Как мне сделать мою собственную Операционную Систему на основе Linux и GNU?
> Какую программу лучше использовать?gcc
Можно быть серьёзным во взрослом разговоре?
можешь ещё в связке с make заюзать.
Понятно, ну как обычно никто, ничего толком не знает,
одни теоретики собрались.
Видимо не на том сайте задал вопрос,
что ж, задам на специализированном, где много сборщиков-перекомпановщиков.
Благо таких хватает.
Сначала текстовый редактор, а потом уж gcc с make.
поиск: Linux From Scratch
Будем реалистами.Свою систему будем делать так:
1) Ставим спецпрограмму для работы с дистрами
2) Качаем дистрибутив Ubuntu-совместимый или на базе Ubuntu/ubuntu семейства (с помощью этой программы или нет, не важно)
3) После чего, с помощью спецпрограммы вносим ряд своих правок и изменений в дистрибутив (которые не ограничиваются сменой обоев и тем, иначе и смысла не было бы делать свою собственную ОС).
Хочется, чтобы при помощи программы, можно было:
Убирать копирайты, картинки-логотипы, названия ОС, названия программ... И вставлять свои;
Быстро менять и настраивать всевозможные темы, ярлыки, фоны;
Быстро пофиксить все найденные к тому времени баги (используя готовые решения разумеется;
Быстро править, убирать или добавлять пакеты;
Тонкая настройка сессий;Изменение дефоултных настроек программ;
Автоматическое разруливание зависимостей, с отчётами.
Хотя бы это для начала.
BolgenOS Creator™?
> 1) Ставим спецпрограмму для работы с дистрамиС одной большой кнопкой "сделайте мне за...сь" :)
...
> Хотя бы это для начала.Не, извините, программы для последователей Дениса Попова делать никто не будет.
Однако поменять все что вы перечислили при наличии мозга вполне можно. Часть из этого умеют делать штуки типа OBS (OpenSuSE build service) или у убунты в репах есть утиль для перепостроения образа с изменением списка пакетов. Но такие утили умеют менять не все что вы хотели.
Однако при желании поменять все что вы хотели вполне можно (вплоть до переписывания системы с нуля :D). При том компилером, текстовым редактором, скриптами и головой. Нужна некая квалификация? Замечательно. Меньше наколенных BolgenOS'ов в стиле зверьцд будет.
> С одной большой кнопкой "сделайте мне за...сь" :)в данном случае речь о спусковом крючке
>> С одной большой кнопкой "сделайте мне за...сь" :)
> в данном случае речь о спусковом крючкеДа, как-то так: http://i903.photobucket.com/albums/ac237/ubercomments_backup...
У меня весь монитор в жире!
Ни одного адекватного ответа не дали.Я спрашиваю у тех, людей который уже имеет опыт.
Остальным просьба не беспокоиться, только сайт засоряете.
> Я спрашиваю у тех, людей который уже имеет опыт.Те люди у которых есть опыт - выпускают свои убунты, федоры, линуксминты и альтлинуксы, etc. Линукс - не просто кастомизабельная система. Там кастомизируется вообще все. И то что крутится на суперкомпьютере не очень похоже на то что крутится на железке с 4Мб флеша и 16Мб оперативы на MIPS32 каком-нибудь. И как бы удачи вам настолько закастомизировать обычную винду чтобы она на таком взлетела. А пингвин взлетает и с точки зрения софта и апи не так уж и отличается от например десктопного. Во всяком случае намного меньше чем wince и winphone всякие от обычной винды.
И опять ни одного слова по теме.
> Ни одного адекватного ответа не дали.Так ведь какой привет, такой и ответ.
Я правда тоже "без нужного Вам опыта", но искренне не понимаю зачем брать чужой дистр и выдавать за свой (вот нафига менять логотипы?).Самое близкое к Вашему случаю, что я знаю - это Russian Fedora.
Но и там свой образ установочный.
Спросите у Аркадия Шейна как он делал.
А зачем брать Debian "менять логотипы" и выдавать это за Ubuntu?
Для обката upstart, менеджера пакетов и Unity. Очевидно же.
> А зачем брать Debian "менять логотипы" и выдавать это за Ubuntu?убирать копирайты и менять логотипы совсем не одно и то же
давай до свидания!
> А зачем брать Debian "менять логотипы" и выдавать это за Ubuntu?Затем что у них еще куча всего поменяно кроме логотипов. Да, пересобрать все с своим инсталлятором, иным набором пакетов и дефолтов - тоже еще уметь надо (чисто технически ливцд убунты и набор вкатываемых пакетов довольно сильно отличаются от инсталлятора дебиана и тамошних представлений о том как сие делать).
И заметьте, разработчики убунты не пристают к окружающим с тупыми вопросами вида "ой, дяденьки, как мне научиться спутники на орбиту запускать? Чур не игрушечные! И чтоб не падали в океаны!"
Похоже из адекватных людей, здесь только Я.А теперь посмотрите сколько дистрибутивов сделано на основе Ubuntu:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Gldt.svg
На графике лишь самые раскрученные дистрибутивы, верхушка айсберга.И во многих из них поменяны лишь логотипы и копирайты, тема и фон рабочего стола, и немного отличается набор пакетов.
А вы как кучка неадекватов так и будите на каждый из них кричать болгенос, болгенос,...
читай до просветления что значит копирайт
Ну, так читай и другие пусть читают, вы же просто не понимаете о чём говорите.
> Как мне сделать мою собственную Операционную Систему на основе Linux и GNU?
> Какую программу лучше использовать?/bin/head.
Вот это молодцы, даже создали проф отдел для Linux, не то что Близарды.
1 Из win СтарКрафт2 выпилили OpenGL, хотя на маке именно opengl и работает, их просят-просят запилить обратно - те забили.
2 Банят за использование wine в D3
3 Никакой поддержки, если узнают что ты на Linux играешь, не важно даже если ошибка самой игры(сценария), "Ууу, мы не поддерживаем Линукс, это у вас всё из-за этого, вот переходите на ... "
Респект вальвам.
Epic Megagemes -1
ID Software -1
Valve +1
во втором пункте у вас осечка - банили хаксоров, за читы
Разумеется Linux не будут поддерживать, если он не заявлен. Для каждой игры есть минимальные требования. Сюрприз?
Поругайте еще разработчиков Unity, что их код на Win не работает.
Да ты тявкай, тявкай, Бобик. Колбаска! Служить!Только вот Гейб из Валвы - он у них там вообще-то продюсер, отвечавший головой за кучу успешных выпусков, если ты еще не понял ;). Его "тявкание" поувесистее слегонца. И у него зуб на MS и желание надрать им зад. И у него есть все карты на руках это сделать. Это позитивно, да :)
> И у него зуб на MS и желание надрать им зад.О как, не знал, надеюсь его зуб очень большой и очень острый )
> О как, не знал, надеюсь его зуб очень большой и очень острый )Ну он видимо разобрался более-менее что из себя MS представляет.
> Ну он видимо разобрался более-менее что из себя MS представляет.Ой да ла-а-адно, у среднестатистического америкоса, деньги - главнее репутации и человечности.
Более поверю, что его просто M$ обидели ... этими самыми ... деньгами.
>> без разрывов целостности вывода в процессе синхронизации экранной развёртки (tearing)Не может быть. Раньше никто и не думал устранять тиринг. Ведь с ним нужна видюха в 2 раза мощнее для нормальной игры - профит производителю.
> профит производителю.В CPU сложно запихивать в 2 раза мощнее.
У кого-то еще есть вопросы, какая от этого польза?
Даешь CS: GO :)
