Спустя два с половиной месяца после начала (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33842) альфа-тестирования увидела свет (http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2012/08/msg000...) первая бета-версия программы установки (http://www.debian.org/devel/debian-installer) Debian GNU/Linux для грядущего релиза "Wheezy" (7.0).
Улучшения, добавленные в бета-версию инсталлятора Debian 7.0 (обзор возможностей, запланированных для Debian 7.0, можно посмотреть здесь (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31369), а список новшеств альфа-версии инсталлятора - здесь (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33842)):- Изменение оформления экрана загрузки и инсталлятора на визуальную тему Wheezy Toy;
- ABI Linux обновлён до версии 3.2.0-3, ядро Linux обновлено до версии 3.2.21;
- Улучшена работа через прокси-серверы;
- Добавлены проверочные ключи для репозиториев Wheezу;
- Добавлен модуль virtio-modules-udeb для использования в qemu и модули hyperv-modules для Hyper-V;
- Улучшена работа режима установки на системах с небольшим размером ОЗУ;
- Существенно сокращён размер ядра за счёт сжатия образа initrd с использованием метода xz;
- Доработан интерфейс настройки параметров подключения к сети. Добавлена поддержка аутентификации по публичным ключам;- Прекращено формирование сокращённых образов Businesscard, вместо них следует использовать образ netinst;
- Для Debian/kFreeBSD по умолчанию активирована опция kfreebsd-9 для использования на этапе установки ядра FreeBSD 9.0, если оно присутствует на носителе;
- Расширена поддержка оборудования:
- Обновлена база идентификаторов PCI-устройств;
- Поддержка устройств хранения LaCie Kirkwood NAS;
- Поддержка чипсетов rt2800usb и Ralink RT5392/RF5372;
- Улучшенная поддержка архитектур armhf и armel;
- Поддержка карт Skyhawk;
- Удалены модули nvidiafb и rivafb;
- Добавлен драйвер для USB-устройств Synaptics.
Из известных проблем отмечается невозможность установки полного десктоп-окружения при наличии образа CD1 без загрузки дополнительных пакетов по сети; проблемы с сетевым соединением при установке десктопа при использовании беспроводного канала связи; проблемы с запуском grub-install для kfreebsd.URL: http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2012/08/msg000...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34493
ABI Linux обновлён до версии 3.2.0-3, ядро Linux обновлено до версии 3.2.21, что-то я пропустил новость, разработчики для чего сменили версию на 3? Вроде как всегда пользовались устаревшими(стабильными) ядрами?
>>устаревшими(стабильными) ядрамиЭто оно и есть, LTS ядро с признаками запора. К выпуску семерки ядру будет уже больше года.
А я думал, что новости уже не будет.> ABI Linux обновлён до версии 3.2.0-3, ядро Linux обновлено до версии 3.2.21, что-то я пропустил новость, разработчики для чего сменили версию на 3? Вроде как всегда пользовались устаревшими(стабильными) ядрами?
???? Чего? Кого? Вы о чём? 3.2.0-3 - это внутренний номер ядра, служит для бинарной совместимости на период testing. Само ядро уже давно -3, сейчас и исталлятор и его .udeb перевели на -3. Вероятнее всего, внутреннее ABI больше меняться не будет на весь период жизни wheezy.
И в ядро всегда добавляются последние изменения из последней ветки (+ дополнительные патчи), то же самое сейчас с 2.6.32. Кроме того, версия основного ядра синхронизируется с Ubuntu LTS (2.6.32 для 10.04 и Squeeze, 3.2 для 12.04 и Wheezy).
>Кроме того, версия основного ядра синхронизируется с Ubuntu LTSO_o а Ubuntu вы сюда каким боком приписали?
> O_o а Ubuntu вы сюда каким боком приписали?Debian и Ubuntu договорились использовать одну версию. Чтобы не было проблем "вася бакпортит функцию в 2.6.33, а петя потом ещё разбирается с 2.6.34" - чтобы они поддерживали одну и ту же базовую версию, не растрачивая усилия.
Ещё раз повторю, что в 10.04 и 6.0 используется 2.6.32, а в 12.04 и 7.0 - 3.2. До этого в Lenny было ядро 2.6.26, а в 8.04 - 2.6.24.
> Debian и Ubuntu договорились использовать одну версию.Точнее, ubuntu использует версию из дебиана.
> Чтобы не было проблем
... которые возникают, когда профессиональные маркетинг-менеджеры из canonical вынуждены заниматься ковырянием в коде ядра.
>> Debian и Ubuntu договорились использовать одну версию.
> Точнее, ubuntu использует версию из дебиана.Какой-то Лермонтов спёр стихи, которые ты мне посвятил... :)
Ubuntu выходит на 10 месяцев раньше. :)
>> Чтобы не было проблем
> ... которые возникают, когда профессиональные маркетинг-менеджеры из canonical вынуждены
> заниматься ковырянием в коде ядра.Благодаря этим менеджерам поддержка всех вебкамер в 2006 году появилась там из-коробки, тогда как в других дистрибутивах это появилось ещё нескоро, поддержка wifi realtek 8192se появилась в ядре ubuntu почти на 2 года раньше, чем в ядре Debian. По количеству патчей, которые Ubuntu вносит в ядро, особенно из тех, которые нужны обычным десктопным пользователям - с Ubuntu мало кто может сравниться.
> И в ядро всегда добавляются последние изменения из последней ветки (+ дополнительные патчи), то же самое сейчас с 2.6.32. Кроме того, версия основного ядра синхронизируется с Ubuntu LTS (2.6.32 для 10.04 и Squeeze, 3.2 для 12.04 и Wheezy).C RedHat не спутал? А то я epic fail Etch при установке на 3650 M2 лично наблюдал. И да RHEL 5 встал на него как родной.
>> И в ядро всегда добавляются последние изменения из последней ветки (+ дополнительные патчи), то же самое сейчас с 2.6.32. Кроме того, версия основного ядра синхронизируется с Ubuntu LTS (2.6.32 для 10.04 и Squeeze, 3.2 для 12.04 и Wheezy).
> C RedHat не спутал? А то я epic fail Etch при установке
> на 3650 M2 лично наблюдал. И да RHEL 5 встал на
> него как родной.Что значит "спутал"? И у Debian Stable, и у Red Hat - stable abi ( В отличие, скажем, от Ubuntu, которая, если не сказано иного, любит номер версии -XX повышать при обновлении ). Но у Red Hat стабильнее. :)
даешь 2.4.32
На Hurd они забили?
Не успели довести его до хорошего состояния. В Sid есть, но поставить его дело хитрое.Но вообще - нет. Никто не забит, ничего не забито.
grub не ставится :(
прокладку замени
Ну я второй груб тоже трудно осиливаю на чудесных и неочевидных конфигурациях. Надеюсь груб легаси и лило оттудова не выкинут. Работало, есть не просило, привычно и знакомо.
У вас мозги заржавели, наверное, GRUB2 проще же.
В /etc/default/grub есть что-то недоступное пониманию герра?
grub второй версии уже давно единственная устанавливаемая опция (если я не путаю). И раньше обычно работало (хотя в некоторых срезах d-i на ранней стадии тестирования очень любило не ставить именно grub). Но сейчас я и с прошлого билда d-i нормально grub ставил, поэтому меня удивила неработоспособность именно сейчас.
> прокладку замениЭто поможет исправить установщик grub в текущем срезе Debian Installer?
Я по нескольку раз в месяц собираю Debian Installer и пытаюсь им поставить Debian в разных режимах и ситуациях (и тестирую и live-build, и debootstrap, и emdebian wheezy-grip), вот на текущий момент не работает установщик grub.
Просто, если я что-то рекомендую кому-то, мне хочется досконально знать, с какими проблемами пользователь может столкнуться. И на этой неделе устанавливать Wheezy с его инсталлятора я не рекомендую. :)
1) замороченный инсталлятор
2) ограниченный репозитарий- две причины почему я свалил на Lubuntu.
А вобще дебиановцы молодцы - их труд всем впрок )
Это у демьяна то ограниченный репозитарий?
> Это у демьяна то ограниченный репозитарий?Имеется ввиду, что по сравнению с Ubuntu - тогда да, в squeeze было 32000 пакетов, а в ubuntu 12.04 - 39000, есть много вещей, которые в ubuntu есть, а в debian - нет, раньше я даже мог запросто назвать несколько десятков наименований таких программ, а сейчас не вспомню. Помню только, что у Debian shutter был собран без поддержки снятия скриншотов веб-страниц, а у ubuntu - с поддержкой. Ну и разные игрушки типа yo frankie, ещё несколько игр (некоторые уже, правда, переехали в Debian), те же ttf-droid и ttf-ubuntu-family (первый в Debian появился года через полтора после добавления в ubuntu, второй не появился до сих пор). Актуальные версии wine (в Debian чуть ли не 4 года была 1.0 в релизе и 1.1.32 в wine-unstable) И таких вот мелочей - много.
Из последних неудобств - даже в wheezy не попадаёт node.js (который добавлен в sid), а в релиз ubuntu 12.04 он попал. Поэтому репозиторий ubuntu - полнее.
Плюс у Ubuntu есть ppa.
Разумеется, те, кто отрицательно относятся к фактам, разуму и критике (а это почти весь опенет) будут сейчас кричать, что то - не нужно, сё - неверно и так далее - но "больше" - это количественная характеристика, и никакой истеричной эмоциональностью понятие "больше" не изменишь. Репозиторий Ubuntu просто больше - смиритесь с этим. :)
Состояние пакетов в репах Debian зависит на прямую от политики Debian - стабильно и надежно.
Именно поэтому версии по старее и нет ppa. Но справедливости ради, при желании к Debian можно и ppa прикрутить, и репов со свежим софтом добавить.А у Debian не "ограниченный" репозиторий, а самый полный из стабильных.
> Состояние пакетов в репах Debian зависит на прямую от политики Debian - стабильно и надежно.Я говорю про все ветки - stable, testing, sid, experimental. Пакеты всё равно сначала попадают в sid/experimental, и потом уже только из них делается stable. Там даже не в пакетах суть, а в их взаимодействии и обвязке - именно в этом и есть stable. А не в версии пакетов - она может быть любой.
Но в Ubuntu всё равно больше. Потому что собирают пакеты из веток debian, и добавляют свои.
Что касается стабильности - у ubuntu есть и main, поддерживаемый официально, и motu, которые не особо хуже поддерживающих в debian (а по большей части - это вообще одни и те же люди :).
А ppa нет не потому, что стабильно или нестабильно. Его нет, потому что его нет. Был анофициал на d-m, но ничего интересного из этого не выросло.
> Но в Ubuntu всё равно больше. Потому что собирают пакеты из веток
> debian, и добавляют свои.Это какие, например?
> Что касается стабильности - у ubuntu есть и main, поддерживаемый официально, и
> motu, которые не особо хуже поддерживающих в debian (а по большей
> части - это вообще одни и те же люди :)Проще говоря, в убунте нет своих мейнтейнеров, поэтому они просто форвардят все проблемы в дебиан.
> Проще говоря, в убунте нет своих мейнтейнеров, поэтому они просто форвардят все
> проблемы в дебиан.motu
"вместо тысячи слов"
Да, помимо всего прочего в Debian еще стабильны и связки пакетов. Иначе говоря, поставьте хоть все пакеты из репов Debian и это не упадет. Честно не знаю как это в Ubuntu, но Debian это гарантирует.
На счет PPA, если вы ставите Debian ради стабильности, то по определению не будете ставить "левые" пакеты. PPA может формировать разработчик в обход команды Ubuntu, что для стабильности Debian не допустимо. Именно по этому его и нет.Это не "хорошо" и не "плохо", это разные дистрибутивы для разных целей.
> Да, помимо всего прочего в Debian еще стабильны и связки пакетов. Иначе
> говоря, поставьте хоть все пакеты из репов Debian и это не
> упадет.В Debian Stable ggz неработоспособна как класс. Вплоть до того, что некоторым компонентам не хватает зависимостей. В Wheezy эту проблему решили очень просто, удалив ggz вообще, но почему его не удалили из squeeze - мне непонятно.
В Stable debmirror, самая важная программа :) неработоспособна, как класс. Только версия из backports. Почему не включить эту версию в основной репозиторий - для меня это загадка веков. Я написал на e-mail маинтайнеру, но ни ответа, ни привета. :(
Что-то ещё было, сейчас не вспомню.
Мне, кстати, вообще за ggz обидно. Очень хорошая идея, но перестала развиваться, некоторые игры, типа widelands, от неё отказались. Эх, набрать бы где активистов, я бы че смог - помог, даже на уровне "подай принеси". :(> На счет PPA, если вы ставите Debian ради стабильности, то по определению
> не будете ставить "левые" пакеты.Я не ставлю левые пакеты ни в Debian, ни в Ubuntu, за редким исключением. Сейчас у меня в Debian два пакета с minetest из mentors.debian.net, но это скорее в качестве тестирования "заработают ли", к делу это не относится. И ubuntu-font из Ubuntu. Что мешает им поставить его в Debian, мне непонятно. В Debian Squeeze у меня из сторонних пакетов только wine@etersoft (уж не помню, зачем нужен был) и faenza-icon (опять же, в ubuntu эти иконки есть, а в Debian - нет. Обидно).
В Ubuntu ppa нужны для новых версий nodejs и других веб-приложений. На стабильность системы это мало повлияет, но если мне нужна новая версия nodejs, то нет ничего проще, чем поставить её из ppa.
> команды Ubuntu, что для стабильности Debian не допустимо. Именно по этому
> его и нет.
> Это не "хорошо" и не "плохо", это разные дистрибутивы для разных целей.Нет, не поэтому. Когда, судя по вашим домыслам, вы были маленький и слова Debian не слышали, :) в Debian были очень обширные бэкпорты, и много софта туда добавлялось. А сейчас не добавляется. И по совсем другой причине. Я лично был бы готов тратить хоть по 20 часов в неделю на изготовление бэкпортов, но там есть куча оргвопросов. Я бы мог сделать свой репозиторий, и собирать туда - но за формат Deb-пакетов хочется лишить кого-нибудь сладкого.
В общем, проблемы есть, и проблемы немалые. Несмотря на это, Debian по прежнему остаётся для меня лучшей ОС. А Ubuntu для меня - это только одна из веток Debian, и поэтому я обычно выбираю для каждой задачи одну из трёх веток Debian - либо текущий stable, либо текущий testing/sid, либо текущий ubuntu lts. НЕ вижу между ними принципиальной разницы, что подходит лучше, то и ставлю. Но для сервера, где нужны новые nodejs-ы и прочие python-ы - я скорее выберу Ubuntu LTS. Хотя хотелось бы Debian
> Из последних неудобств - даже в wheezy не попадаёт node.js (который добавлен
> в sid), а в релиз ubuntu 12.04 он попал. Поэтому репозиторий
> ubuntu - полнее.Нет, просто сравнивать его надо с sid, а не со стабильными релизами.
>> Из последних неудобств - даже в wheezy не попадаёт node.js (который добавлен
>> в sid), а в релиз ubuntu 12.04 он попал. Поэтому репозиторий
>> ubuntu - полнее.
> Нет, просто сравнивать его надо с sid, а не со стабильными релизами.Даже в случае с sid в ubuntu полнее. Очень много вещей в ubuntu есть из тех, которых в ubuntu нет. Часто через несколько месяцев они всё таки появляются в Debian, но иногда ждёшь, ждёшь и не появляются. В sid на момент выхода 12.04 было примерно 36000-37000 пакетов.
Исследованием пакетов в debian и ubuntu и их различием я плотно занимаюсь уже несколько лет, поэтому не нужно мне рассказывать не подкреплённые ничем факты. :)
Хотя в последнее время я не особо тщательно за этим слежу, но всё равно - это у вас разные аниме и сайты, а у меня только три с половиной регулярно посещаемых сайта - opennet, новости по формуле 1 и т.п., и packages.debian.org :) а вместо rss и прочего - это "новые пакеты" в aptitude. Если бы мне такой вопрос задали год назад - я бы перечислил примерно сотню наименований того, что есть в ubuntu, и нет в Debian. И назвал бы пакеты, которые собраны в debian иначе, чем в ubuntu (сейчас могу вспомнить только shutter, blender и minetest).Но, в любом случае, в Ubuntu пакетов намного больше, даже по сравнению с sid. Плюс есть зеркало partner.
>ограниченный репозитарийПредположу, что мсье не знает, что такое contrib и non-free?
так а он что, в live режиме не будет что ли работать? (а почему?) А то когда я ставил себе "6.0.3", то нигде в меню этой функции я там не обнаружил. А вот недостатков в инсталляторе в том я усмотрел много (а как можно написать или позвонить тем, кто его разрабатывает?))
Кроме того подскажите, где на сайте проекта можно увидеть хронику обновлений? (т.е. данные о том, какие обновления, какое количество и какой их объем и в какой день были в истории, и сколько этого всего есть на сегодня (после того, как я установил "6.0.3,- он "насосал" уже где-то 2000 обновлений (а сколько всего мегабайт?) А с "6.00" их на сегодня всего сколько? Что-то много. Так что после выхода "7" повыжидаю и понаблюдаю сначала, прежде чем на него переходить (и что в нем там после релиза интересно еще найдут?).
опять ты
В официальных Live-образах есть "установщик" (точнее, финт ушами через запуск его ядра и initrd с помощью kexec).Правда, на текущий момент live-build скорее не работает, чем работает (а три недели назад не работал вообще).
Хронику обновлений можно увидеть на дисках -update. Ну, или покрутить машину времени на snapshot.debian.org.
Ставьте семерочку.
Зачем семерочку, на всех трекерах уже восьмерочка лежит
Активатора нету. Ждем.
> Зачем семерочку, на всех трекерах уже восьмерочка лежитKMS-серверов нет. Ждём.
> Зачем семерочку, на всех трекерах уже восьмерочка лежитЭто как? Для нее даже тестинговой ветки еще не выделили.
Вам нужно развивать чувство юмора ;)
Скорее, эрудицию в области версий популярных эмуляторов ОС.
Гм, а зачем отдельно тестировать инсталлятор?
до того, как система установлена, это самый важный ее компонент
> до того, как система установлена, это самый важный ее компонентА насчет всего остального, что будет после установки - уже и так убедились, что оно не работает (судя по количеству release critical bugs).
Отлично работает уже пару месяцев на ноуте.
Сударь лгун.
> Отлично работает уже пару месяцев на ноуте.
> Сударь лгун.В KDE не работает переключение на ноут после просыпания из хибернейта с выключенным внешним монитором.
Неудивительно, вот только причем тут дебиан?
Притом.
> Притом.Это было бы забавно, если бы Debian "ввиду неразрешимых проблем" отказался бы от KDE. Забавно, но маловероятно. Впрочем, есть Emdebian. :)
А в чём тогда смысл работы поддерживающих пакет KDE в Debian? Получается ерунда, ошибки KDE это не проблема Debian, а авторы KDE не поддерживают прошлые выпуски так как нет ресурсов. И что делать пользователю stable с KDE 4.8 и ноутбуком с внешним монитором не ясно...
> А в чём тогда смысл работы поддерживающих пакет KDE в Debian? Получается
> ерунда, ошибки KDE это не проблема Debian, а авторы KDE не
> поддерживают прошлые выпуски так как нет ресурсов. И что делать пользователю
> stable с KDE 4.8 и ноутбуком с внешним монитором не ясно...Записывайте:
"Многое может молитва праведного..."
:)
> А в чём тогда смысл работы поддерживающих пакет KDE в Debian? Получается
> ерунда, ошибки KDE это не проблема Debian, а авторы KDE не
> поддерживают прошлые выпуски так как нет ресурсов. И что делать пользователю
> stable с KDE 4.8 и ноутбуком с внешним монитором не ясно...Наслаждаться стабильностью™.
Ведь настоящая стабильность - это не отсутствие ошибок, а их неизменность во времени.
А его один я сегодня пробовал устанавливать? Если до этого хоть до выбора сетевой карты доходил, теперь в графическом режиме отключили мышь, клавиатуру и тачпад.
Я тоже попробовал графический режим, и он тоже не заработал. Впрочем, его я смотрю редко, поэтому не знаю, какой там прогресс.