Консорциум The Open Group, занимающийся утверждением открытых промышленных стандартов и владеющий торговой маркой UNIX, открыл (http://www.cdesktopenv.org/) под лицензией LGPL исходные тексты классического десктоп окружения CDE (Common Desktop Environment (http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Desktop_Environment)). Среда CDE была разработана в начале девяностых годов прошлого века совместными усилиями компаний Sun Microsystems, HP, IBM, DEC, SCO, Fujitsu и Hitachi, и на протяжении многих лет выступала в роли стандартного окружения промышленных Unix-систем.<center><a href="http://sourceforge.net/projects/cdesktopenv/screenshots/CDE-... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1344235709.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
Среда CDE поставлялась в таких системах, как Solaris, HP-UX, IBM AIX, Digital UNIX и UnixWare 2. В настоящее время, несмотря на перевод более 10 лет назад Solaris на GNOME, в Solaris 10 по прежнему предоставляется возможность опционального использования CDE. Опубликованные исходные тексты основаны на последнем релизе CDE 2.1, выпущенном в 1999 году.
Сообщается, что открытая кодовая база была протестирована только в Linux и для данной платформы имеет качестве альфа-выпуска. Для остальных платформ тестирование не проводилось. Инструкцию по сборке и установке CDE в Ubuntu и Debian Linux можно найти на данной странице (http://sourceforge.net/p/cdesktopenv/wiki/LinuxBuild/). Для сборки необходимо наличие библиотек виджетов Motif (lesstif не поддерживается)URL: http://www.osnews.com/story/26247/CDE_released_as_open_source
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34498
Отлично, гораздо удобнее GNOME 3.
И красивое!
Лопата не обязательно должна быть расписана под хохлому.
Особенно если посмотреть на успешность существующих расписных лопат - KDE4, Gnome 3 и теперь Windows 8.
Вот только можно пользоваться погнутой лопатой с кривым черенком, который весь в сучках и не обструган, так что занозы в руках постоянно. А можно нормальной. Ну вот XFCE, LXDE и так далее - явно лучше. Хоть и не расписаны под хохлому.
> Вот только можно пользоваться погнутой лопатой с кривым черенком, который весь в сучках и не обструган, так что занозы в руках постоянно.Можно. Пользователи XFCE и LXDE тому примером.
> Можно. Пользователи XFCE и LXDE тому примером.А пользователи CDE - используют палку-копалку :)
> А можно нормальной. Ну вот XFCE, LXDE и так далее - явно лучше. Хоть и не расписаны под хохлому.С точки зрения истинных ценителей CDE - это типичные размалеванные лопаты с кривыми и сучковатыми черенками.
// Поймите уже, что вы не самый крутой и хардкорный сторонник "юзабилити". В мире полно еще более крутых и хардкорных.
> // Поймите уже, что вы не самый крутой и хардкорный сторонник "юзабилити".Пойму, если окажется что эти хардкорные сторонники зарабатывают себе этим на хлеб с маслом данным ремеслом. А иначе извините, доморощенная аналитика и местечковые закидоны - не котируются.
> Пойму, если окажется что эти хардкорные сторонники зарабатывают себе этим на хлеб
> с маслом данным ремеслом. А иначе извините, доморощенная аналитика и местечковые
> закидоны - не котируются.Каждый человек имеет право на свое мнение.
Некоторые используют это право для самоутверждения, например, высказываясь в духе "GNOME3 отстой, XFCE/LXDE рулят" (что подразумевает, что высказывающий является некой "элитой" и должно выгодно выделать его на фоне "планшетного 6ыдла"). Но вполне закономерно и дальнейшее использование того же принципа - "XFCE/LXDE отстой, CDE рулит" (тоже вполне себе элитарненько). И тут уже не стоит обижаться, что тебя побили твоим же оружием.А вот про профессионализм тут совершенно не в тему.
> самоутверждения, например, высказываясь в духе "GNOME3 отстой, XFCE/LXDE рулят" (что подразумевает, что высказывающий является некой "элитой" и должно выгодно выделать его на фоне "планшетного 6ыдла")или же это подразумевает, что высказывающий выражает исключительно своё мнение (а чьё ещё то он может?) в духе что ему гном3 ну никак не подходит, а доморощенные психоаналитеги в этом видят пипцкомерку, что сразу определяет их именно как доморощенных?
с этой точки зрения не думали?
> или же это подразумевает, что высказывающий выражает исключительно своё мнение (а чьё ещё то он может?) в духе что ему гном3 ну никак не подходит, а доморощенные психоаналитеги в этом видят пипцкомеркуВыражение собственного мнения очень легко отличить от пиписькомерки.
Например, пиписькометрист выделяется тем, что он еще и дает оценку всем подряд (разработчикам гнома, тем, кому нравится гном и т.д.), учит других, как правильно жить, систематически, с настойчивостью маньяка, повторяет свое "мнение" в различных обсуждениях.
Выражение собственного мнения есть выражение собственного мнения вне зависимости сколько раз оно повторяется.
А пиписькомерка — это когда тебя просят снять штаны и показать, при этом заочно оценивая "да у тебя там вообще ничего нет".
При этом обращение всегда идёт к субъекту.другими словами.
"Гном не нужен" - это мнение.
"ты сам не нужен" — это пиписькомерка.оценку (и всему подряд, и в частности) имеет право давать любой, даже негативную.
Но давать оценку собеседнику — вот это уже пиписькомерист.
Сама попытка дать оценку субъекту — это уже попытка дать оценку и себе (типа "а я вот круче, длиннее, толще, вкуснее").
> Каждый человек имеет право на свое мнение.Не каждый.
Только тот кто знает , умеет и с головой у него впорядке.
В противном случае получится то во что сейчас превратился инет - в помойную яму.
А определять, кто имеет право на своё мнение, а кто нет, будет GoSha. Чудесный новый мир.
> А вот про профессионализм тут совершенно не в тему....кроме того момента что есть немало желающих дать мне денег за то что я посмотрю на их юзеринтерфейсы и обругаю по максимуму. А вот то что этим может похвастать любитель CDE - совсем еще не факт :). Деньги конечно не главное, но как индикатор востребованности скилла/продукта/услуги окружающими - катят. Особенно если для этого не приходится прибегать к грязным и полунелегальным методам.
> Лопата не обязательно должна быть расписана под хохлому.
> Особенно если посмотреть на успешность существующих расписных лопат - KDE4, Gnome 3
> и теперь Windows 8.KDE4 вполне успешно (вылезайте из криокамеры).
Windows 7 (тоже вполне себе расписная) еще более успешна.
Успех gnome3 - вопрос времени (когда его допилят).
> Windows 7 (тоже вполне себе расписная) еще более успешна.А что, у НИХ есть выбор?
Даже Vista была успешной (особенно в OEM), которая первые месяцы жизни вообще неюзабельной была (за которые она при этом успела все рекорды продаж установить). :)
И, что, если бы Windows 7 была бы чёрно-белой, она была бы неуспешна? :)
> А что, у НИХ есть выбор?Да. XP с торрентов никуда не пропадала.
>> А что, у НИХ есть выбор?
> Да. XP с торрентов никуда не пропадала.Microsoft пока не может отдать конкурентам 50% рынка, вот и приходится поддерживать. :) Но на выбор это не тянет. Это как в том анекдоте:
- Будете кушать?
- А какой у меня выбор
- Да или Нет
>Windows 7 (тоже вполне себе расписная) еще более успешна.Пффф. Успешна не Windows 7 с её оболочкой, а DirectX.
> И красивое!Наконец-то те, кому не нравится GNOME3, обрели свой идеал красоты и современного внешнего вида DE!
все с вами понятно господа. на мобиле симбиан небойсь? а винда только 95-я?
> все с вами понятно господа. на мобиле симбиан небойсь?8-ой вполне неплох.
> а винда только 95-я?
> винда
> opennetВы, кажется, не туда зашли.
теперь винде точно капец!)
... поддерживаю, учитывая, что с CDE сам работал на
PowerPC AIX станциях в Автокаде. А эта "неустоявшаяся"
свистопляска с KDE, Gnome и остальными переделками и
одебиливанием уже не только меня начинает доставать...Господи, нужна красота и "какие-нибудь" фичи, пожалуйста
пользуйтесь всякими недо-DE... Только не надо детский
игровой подход навязывать тем, кому эта красота и всякие
фичи удовлетворения неприносят...Кому-то, для того чтобы просто проехаться на велосипеде,
турбина не нужна, может ему(-ей) приятнее крутить педали...
... да и педальный двигатель, при починке, высокой
квалификации не требует...
> ... да и педальный двигатель, при починке, высокой квалификации не требует...А ты современные велосипеды то видел? Это довольно продвинутый и технологичный агрегат, требующий достаточно квалифицированного отношения. А что, ты на коленке и без скиллов уже научился дисковую гидравлику чинить? А то оно немного не блондинистая процедура.
> А ты современные велосипеды то видел? Это довольно продвинутый и технологичный агрегат,
> требующий достаточно квалифицированного отношения. А что, ты на коленке и без
> скиллов уже научился дисковую гидравлику чинить? А то оно немного не
> блондинистая процедура.Когда в конструкцию велосипеда вносятся костыли - она теряет свою простоту, надежность и удобство в отладке.
Пока ты на своём простом будешь пердолить 15 км/ч,
я уже дома отдыхать или другими делами заниматся буду.
> Пока ты на своём простом будешь пердолить 15 км/ч,
> я уже дома отдыхать или другими делами заниматся буду.а я возьму такси и вообще не буду заботиться о том, чтобы какие-то педали крутить. и что?
а то, что едут по велотреку.
> а то, что едут по велотреку.то есть, задача как можно быстрей нарезать свои 100500 кругов и побежать домой? тогда да, тогда вообще удобней на мопеде.
удобней.
но олимпийский коммитет пошлёт нах.
а в случае с такси, то и таксист. да ещё и монтировкой.
а, так тут, оказывается, спортсмены собрались, все на игры едут? пардон, телепатор в ремонте.
спортсмены, не спортсмены, а обсуждают именно велосипеды.зыж
т.е. ты выступил сольно и не в тему.
С таким же успехом мог написать "а я возьму пельмени и вообще никуда не поеду".
если ты вдруг ещё не понял, то расшифрую: я всего лишь «отзеркалил» павлина.
> а то, что едут по велотреку.От велика зависит. На MTB например можно пилить вообще без дороги по сути. Таксист, особенно на иномарке, пожалуй зассыт по такому ездить :)
не важно.
я просто хотел намекнуть, что при обсуждении марок велосипедов упоминание такси уместно также как и ступы бабы яги.
что характерно — у тебя не вышло.
> а я возьму такси и вообще не буду заботиться о том, чтобы
> какие-то педали крутить. и что?Дык такси - еще сложнее любого велика, так что спасибо за подтверждение моего тезиса, Кэп. Да, иногда усложнение системы ведет к улучшению результатов работы :)
> я уже дома отдыхать или другими делами заниматся буду.Потому что твой сложный велосипед сломался и тебе не на чем ехать на работу?
> Пока ты на своём простом будешь пердолить 15 км/ч,Он будет пердолить 3 км/ч в любую мало-мальски сложную горку. При том как бонус велик будет ехать на нем. Что довольно сложно назвать фичой :)
>Когда в конструкцию велосипеда вносятся костыли - она теряет свою простоту, надежность и удобство в отладке.поддерживаю. я вот сторонник велосипеда без подножки, лишних скоростей, катафот и всего, что бряцает и неплотно прилегает
> поддерживаю. я вот сторонник велосипеда без подножки, лишних скоростей, катафот и всего,
> что бряцает и неплотно прилегаетА пешком катить велик в пустяковую горку или высовывать язык на подъеме - тебе как, тоже нравится? На нормальном велике с кучей скоростей можно вкрутить передачу которая по ногам и по дыхалке и спокойно заехать. А на односкоростном - это попросту не вариант и велик едет на хозяине. Или хозяин весь в мыле и с перегрузом коленок фигачит.
> Когда в конструкцию велосипеда вносятся костыли - она теряет свою простоту, надежность
> и удобство в отладке.Тут уже обсуждали. Я уже предложил кому-то из таких поездить на советском железном крокодиле типа Украины, "простом в отладке" по трассе любезно предоставленной там же на соседних фотках (грунтовка с перепадом высот). Что-то всех любителей украин как ветром сдуло, потому что на такой дороге велосипед едет на них, а не они на велосипеде. И как-то при таком раскладе простота отладки довольно вялое утешение :)
> Отлично, гораздо удобнее GNOME 3.Вот и прекрасно. Поставьте себе CDE, и забудьте про гном. Ну и про другие новомодные свистоперделки типа xfce и lxde (с точки зрения ценителя cde, они неотличимы от гном3).
Какое, простите, оно уже на сегодняшний день страшное, интересно они открыли его, чтобы сразу забыть и заменить на нечто более современное? KDE, Enlightment, XFCE, Gnome?
Современная KDE уже как-то выкинула фортель, обернувшийся похоронами большей части функционала и отсутствием вменяемой рабочей среды в течение нескольких лет. Современный GNOME форкают налево и направо, а то и меняют на предыдущую версию, ибо пользоваться этим на десктопе нереально. В XFCE время от времени мелькали (не смотрел, как там в последней версии) эпичнейшие баги. Мне кажется, все эти события должны были натолкнуть любого пользователя linux/bsd/solaris на простую мысль: запасные аэродромы лишними не бывают.
Кстати, на счёт страшного… Уж всяко не страшней глянцево-планшетного пластика, который нынче в моде у клепателей интерфейсов.
Вот тоже посмотрел - а оно стильное. Над оформлением там в свое время поработали, подборка цветов интересная. Всякие стеклянно-целлофановые темы для KDE смортятся гораздо хуже.
А вы с KDE 1.x сравнивайте
Заголовки окна в KDE-1 красивые.
Подборка цветов там унылая.
> подборка цветов интересная.Кислотная, я бы сказал.
Пользуюсь гномом практически с релиза 3.0. Что я делаю не так?
> Пользуюсь гномом практически с релиза 3.0. Что я делаю не так?<troll-mode>пользуешься гномом ;)</troll-mode>
На счёт KDE не скажу (я с ним так и не подружился), но вот третьим гномом я б у себя на десктопе пользовался кабы он не тормозил у меня. А так он мне очень даже приглянулся. Современные DE просто иные и те же самые задачи в них исполняются несколько иначе. Потому их и форкают постоянно, собственно. Одним хочется развития, а другим — стабильности. Нормальная ситуация.
И, кстати, на сколько я понял у меня просто с графическим ускорением в системе далеко не всё ладно. Потому и тормозит. Встроенный Radeon HD 3000 это далеко не самая удачная видеокарточка для DE пользующегося графическим ускорителем.
> для DE пользующегося графическим ускорителем.это само по себе нонсенс. скоро у де будут ребования больше, чем у какого-нибудь «крузиса 8».
> На счёт KDE не скажу (я с ним так и не подружился),
> но вот третьим гномом я б у себя на десктопе пользовался
> кабы он не тормозил у меня.Хм, очень странно. Использовал его на нескольких компьютерах, со свободными драйверами от intel и amd (включая дешёвые нетбуки на atom) - вроде нормальная скорость работы. Он даже в kvm с программной эмуляцией opengl не особо и тормозит.
> Хм, очень странно. Использовал его на нескольких компьютерах, со свободными драйверами
> от intel и amd (включая дешёвые нетбуки на atom) - вроде
> нормальная скорость работы. Он даже в kvm с программной эмуляцией opengl
> не особо и тормозит.Ключевые слова: свободными драйверами
А я иногда игры запускать пытаюсь, например. Свободный драйвер по скорости 3D просто ужасен, к сожалению. Да и с воспроизведением HD-видео не всё в порядке. Закрытый драйвер шустрее его выводит и тормоза (в частности в h264 hi10 1080p, которое не поддаётся ускорению и со сложными субтитрами) я наблюдаю значительно реже. Мне, кагбэ, не только на DE любоваться нужно.
> А я иногда игры запускать пытаюсь, например. Свободный драйвер по скорости 3D просто ужасен, к сожалению.Не знаю, с чем сравнить, но я вчера запустил assaultcube (чуть ли не случайно) и побегал минут 20 - бегает :)
> Да и с воспроизведением HD-видео не всё в порядкеС hd-воспроизведением, не знаю, как на intel, а на ati пока практически никак.
> Мне, кагбэ, не только на DE любоваться нужно.В детстве такая сказка была "дудочка и кувшинчик". Свободные развиваются, а закрытые, по вашим словам, деградируют. И если бегать туда-сюда, то эффективность не увеличится. Взяли бы и поддержали разработку свободных драйверов, добрым словом или чем получше, а не ругали бы по каждому поводу - может и стало бы побыстрее. :) Кроме того, я не думаю, что просмотр hd-video является насущной необходимостью. По мне, так удобная среда и независимые драйверы важнее пиратских блокбастеров :)
> Не знаю, с чем сравнить, но я вчера запустил assaultcube (чуть ли
> не случайно) и побегал минут 20 - бегает :)А у меня от весьма даже плоской Aquaria раком становится и пару кадров в секунду показывает (впрочем, она мне раком и закрытый становит, только вот не на столько сурово). Не говоря уже о чём-то более сложном, вроде Steel Storm.
> С hd-воспроизведением, не знаю, как на intel, а на ati пока практически
> никак.Вот именно, что никак. Через процессор декодирование идёт. Причём если h10, то тут вообще без вариантов, на сколько я знаю. А потому скорость рендера уже раскодированной картинки критически важна. Я знаю, что работы ведутся, но лично мне нужно сейчас, а не через 5 лет. Потому и пользуюсь закрытым драйвером, а видео вывожу смотрю через mplayer2 с -vo gl_nosw и разнообразными твиками скорости декодирования.
> В детстве такая сказка была "дудочка и кувшинчик". Свободные развиваются, а закрытые,
> по вашим словам, деградируют.Кхм… где я сказал, что закрытые деградируют? Они, конечно, не сахар, но важные для меня задачи они как решали, так и решают. Работоспособность гномошелла для меня не критична.
> И если бегать туда-сюда, то эффективность не
> увеличится. Взяли бы и поддержали разработку свободных драйверов, добрым словом или
> чем получше, а не ругали бы по каждому поводу - может
> и стало бы побыстрее. :)У них и так планов на 10 лет вперёд. Не хватало им ещё моих отзывов. Они и так в курсе, что декодирования видео у них пока нет (по карте поддерживаемых фичь видно) и скорость 3D ниже, чем у закрытых дров. Пусть делают что запланировали, а я при каждом крупном апдейте Убунты их у себя проверять буду. Пока не устраивают, хотя видео выводят уже довольно шустро, прогресс заметен.
> Кроме того, я не думаю, что
> просмотр hd-video является насущной необходимостью. По мне, так удобная среда и
> независимые драйверы важнее пиратских блокбастеров :)У меня в качестве удобной среды Unity 2D работает, а из-за одного только DE я отказываться от «пиратских блокбастеров» и прочего онемэ не собираюсь. ;)
> ) Кроме того, я не думаю, что
> просмотр hd-video является насущной необходимостью. По мне, так удобная среда и
> независимые драйверы важнее пиратских блокбастеров :)95% с вами не согласны.
> 95% с вами не согласны.95% активных посетителей форумов - возможно. А обычные пользователям - зачастую вообще слова такого не знают, у них видео крутится на телевизоре и плеере, на базе linux, но без gnome и с любым видеовыводом. :)
>> 95% с вами не согласны.
> 95% активных посетителей форумов - возможно. А обычные пользователям - зачастую вообще
> слова такого не знают, у них видео крутится на телевизоре и
> плеере, на базе linux, но без gnome и с любым видеовыводом.
> :)От современного аниме все эти плееры раком становятся. В ту же секунду, как только hi10 h264 видят.
> От современного аниме все эти плееры раком становятся. В ту же секунду,
> как только hi10 h264 видят.Делать видео, несовместимое ни с чем - это, видимо, чтобы враг не перехватил и не догадался :)
> Делать видео, несовместимое ни с чем - это, видимо, чтобы враг не
> перехватил и не догадался :)Делать видео в низком качестве качестве, которое заметно хуже оригинала, тоже не всем хочется, а на нормальном железе (эдак трёх-пятилетней давности даже) процессора для декодирования вполне хватает.
>> Делать видео, несовместимое ни с чем - это, видимо, чтобы враг не
>> перехватил и не догадался :)
> Делать видео в низком качестве качестве, которое заметно хуже оригиналаЧто значит "оригинала" :) Монтажная копия, которая есть только у продюссеров?
Кстати, а разница? :)
Ну и, чтобы два раза не вставать - в медиаплеерах обычно используется ровно тот же самый ffmpeg, что и во всём остальном, насколько я могу судить. Поэтому "тянет - не тянет" - сомнительно.
>>> Делать видео, несовместимое ни с чем - это, видимо, чтобы враг не
>>> перехватил и не догадался :)
>> Делать видео в низком качестве качестве, которое заметно хуже оригинала
> Что значит "оригинала" :) Монтажная копия, которая есть только у продюссеров?
> Кстати, а разница? :)
> Ну и, чтобы два раза не вставать - в медиаплеерах обычно используется
> ровно тот же самый ffmpeg, что и во всём остальном, насколько
> я могу судить. Поэтому "тянет - не тянет" - сомнительно.
> Что значит "оригинала" :) Монтажная копия, которая есть только у продюссеров?Оригиналом в данном случае является BD-диск. На нём градиентов не видно за счёт огромного количества избыточной информации.
> Кстати, а разница? :)
Очень заметна. Смотреть на какой-нибудь закат весь в полоску совсем не радует глаз, а уж если ещё и лицо персонажа крупным планом на полоски расползается, то вообще грустно.
> Ну и, чтобы два раза не вставать - в медиаплеерах обычно используется
> ровно тот же самый ffmpeg, что и во всём остальном, насколько
> я могу судить. Поэтому "тянет - не тянет" - сомнительно.Ну только если там достаточно быстрый процессор, чтоб такое видео тянуть. Обычно полагаются на аппаратное ускорение, а оно Hi10, к сожалению, декодирует, но вот только картинка резко в мусор превращается.
> Оригиналом в данном случае является BD-диск. На нём градиентов не видно за
> счёт огромного количества избыточной информации.В смысле не градиентов, а бандинга на градиентах. А ещё мелкие и не контрастные детали на чёрном фоне hi10 значительно лучше передаёт.
> не контрастные детали на чёрном фоне hi10 значительно лучше передаёт.По моим наблюдениям, мелкие детали типа текста хорошо у webm получаются.
>> не контрастные детали на чёрном фоне hi10 значительно лучше передаёт.
> По моим наблюдениям, мелкие детали типа текста хорошо у webm получаются.Мелкие детали типа текста в видео мало кого волнуют если ты не задался целью смотреть титры в конце фильма. Да и сравнивал ты наверняка с нормальным 8-битным h264. Я говорю о мелких и не контрастных деталях, которые тот же WebM с удовольствием отправляет в утиль. Причём не менее эффективно, чем h264. Всё дело в разрядности, два дополнительных бита позволяют сохранять больше таких деталей уменьшая погрешность при вычислениях.
А для текста есть внешние субтитры. Они значительно лучше с этой задачей справляются и сжатию не мешают. Даже на одноязычных DVD и BD практически не находится идиотов, желающих вшить их в видеоряд.
См. тут, например:
http://screenshotcomparison.com/comparison/126936
http://screenshotcomparison.com/comparison/66418
http://screenshotcomparison.com/comparison.php?id=66764
http://screenshotcomparison.com/comparison.php?id=66764
http://suryarpraveen.wordpress.com/2012/02/21/next-gen-hd-vi...Это, конечно, всё сравнения разных профилей h264 на одном битрейте, но 8-битный WebM на том же битрейте даст примерно ту же картинку. Может чуть лучше, может хуже. В пределах погрешности. До Hi10 он просто принципиально не может дотянуться (да и не обязан, учитывая его сферу применения — веб).
>От современного аниме все эти плееры раком становятся. В ту же секунду, как только hi10 h264 видят.О да, разработчики h264 валяются под столом от смеха при сочетании "мультик и h264". Да и мелко как-то для аниме, надо только lossless только хардкор:)
> О да, разработчики h264 валяются под столом от смеха при сочетании "мультик
> и h264". Да и мелко как-то для аниме, надо только lossless
> только хардкор:)А кого волнует их мнение в данном случае? Hi10 h264 очень хорошо подходит именно для кодирования мультипликации. Именно там можно встретить кадры на 90% состоящие из градиентов, который без Hi10 либо бандингом покрываются, либо ни фига не сжимаются и тогда серия практически lossless получается уже по объёму, а не качеству картинки.
Некоторые, кстати, действительно хардкором занимаются. Пихают звук в lossless форматы.
>> ) Кроме того, я не думаю, что
>> просмотр hd-video является насущной необходимостью. По мне, так удобная среда и
>> независимые драйверы важнее пиратских блокбастеров :)
> 95% с вами не согласны.Кстати, каждый раз вспоминаю: http://xkcd.com/619/
> Кстати, каждый раз вспоминаю: http://xkcd.com/619/Такие вещи появляются только от незнания того, кто, как и почему делает свободные приложения. :) Кстати, flash к ним не относится. :)
> Такие вещи появляются только от незнания того, кто, как и почему делает
> свободные приложения. :) Кстати, flash к ним не относится. :)А кого это волнует? Главное, что не работает. Впрочем, у меня и webm в фуррифоксе тормозит в фулскрине на той же тытрубке. Очень даже всё свободное, а всё равно тормоза и проблемы с синхронизацией кадров (причём хоть на открытом, хоть на закрытом драйвере, на закрытом хоть не так тормозит).
> А кого это волнует?С проприетарным мышлением, с верой в доброго хозяина, который придёт, и скажет, как надо - вы этого просто не поймёте. :)
> Главное, что не работает. Впрочем, у меня и
> webm в фуррифоксе тормозит в фулскрине на той же тытрубке. Очень
> даже всё свободное, а всё равно тормоза и проблемы с синхронизацией
> кадров (причём хоть на открытом, хоть на закрытом драйвере, на закрытом
> хоть не так тормозит).Ну раз вы не исправили, на других понадеявшись, то и другие на вас понадеялись. :) Пока проприетарных разработчиков в миллион раз больше, чем свободных, и большая часть их занята тем, чтобы разрушать и дискредитировать свободные сообщества - так и будет. Что вы хотите, если у большинства менталитет не "чтобы всем было хорошо навсегда", а "чтобы моему хозяину было хорошо здесь и сейчас, потому что без него я ничего из себя не представляю, и могу тяфкать только из-под хозяина, как и любая другая шавка" и "лишь бы у соседа корова сдохла". Если большинству процент рынка microsoft важнее, чем тот выбор, который у него будет завтра. Если слово "эффективность" давно похоронено под "пока я не выскажу во весь интернет всю свою глупость, все свои комплексы неполноценности и всю свою девичью истерику - фонтану не заткну" от сотен миллионов человек одновременно?
ps. У меня в mplayer видео не тормозит.
> Ну раз вы не исправили, на других понадеявшись, то и другие на вас понадеялись. :)Я и так знаю в чём косяк, и мозилловцы тоже давно в курсе. Жду выхода 15го фокса с GStreamer (про доступность бета-версии я в курсе, но лично мне не так критично, чтоб её ставить). Может хоть тэг video по-человечески заработает наконец.
А flash в линукс только могила исправит. Разве что грядущий wayland немного ситуацию улучшит уменьшив число костылей на пути вывода картинки. Но я сомневаюсь, что эффект будет значительным.> ps. У меня в mplayer видео не тормозит.
У меня в mplayer2 тоже обычно не тормозит (за исключением особо сложных субтитров). И?
Не знаю, когда у меня возникает желание посмотреть формулу-1 на sportbox или теннис с некоторых видеосайтов, они у меня нормально (для меня) показывают, не вижу трагедии. Сравнивал как-то у девочки win7 starter и debian sid с gnome на атомном нетбуке с 1 гб памяти - не заметил разницы, за исключением pulseaudio, которым можно громкость звука вытянуть. :)Хотя опять же - отдавать свою жизнь на бесконечный просмотр "потребительского видео" не хочется, совсем не для этого рождался человек, и не стоит истинные цели менять на цели быстрые...
> А flash в линукс только могила исправит. Разве что грядущий wayland немного
> ситуацию улучшит уменьшив число костылей на пути вывода картинки.вот ведь… полноэкранное BD в mplayer не тормозит, а флэш тормозит. но виноваты, конечно, «костыли на пути вывода картинки», а никак не криворукие быдлокодеры абобы.
Можно аналогичный ролик сделать:"В windows появился новый упомрачительный интерфейс!"
"А там всё ещё проходной двор для вирусов и ещё 1000 недостатков!"
"Да, но разнарядки жаловаться на это пока не поступало..."А если в двух словах - то "в огроде бузина, в киеве дядька, болонки низко к дождю летят, у меня дома барабан есть".
> Можно аналогичный ролик сделать:
> "В windows появился новый упомрачительный интерфейс!"
> "А там всё ещё проходной двор для вирусов и ещё 1000 недостатков!"
> "Да, но разнарядки жаловаться на это пока не поступало..."Вот только с вирусами пользователи винды бороться уже привыкли и для борьбы с ними уже полно решений, а при правильном подходе с ними можно и вовсе не сталкиваться. Лично проверял до перехода ни Linux. Года 2-2,5 XP без переустановок и постоянно активного антивируса пользовался (один только фаерволл) и изредка проверял винт с загрузочного диска. Работала как часы.
Подавляющее большинство пользователей не волнуют вирусы, их волнует просмотр видео и игры. И ведь видео не только на тытрубке есть, ещё ведь вконтактик есть и сотни других сервисов с видео во флэше, которые даже про WebM не слышали. Так что одной софтиной для просмотра ютьюба без браузера не отделаешься (да и изврат это).
Вот в этом-то и соль шутки. Для обычных пользователей не важно как хорош линукс до тех пор, пока он уступает винде в таких вот «мелочах» как видео и игры. Хорошо хоть в случае с последним лёд тронулся (а параллельно от восьмёрки поплохело даже Blizzard'у, хорошую мину MS себе подложили, молодцы).
> Вот только с вирусами пользователи винды бороться уже привыкли и для борьбы
> с ними уже полно решений, а при правильном подходе с ними
> можно и вовсе не сталкиваться.Правильно. Вместо того, чтобы применить все эти усилия, чтобы сделать лучше себе, тратят кучу времени на маркетинговое продвижение microsoft. Причём добровольно и с песней. :)
> Лично проверял до перехода ни Linux.
> Года 2-2,5 XP без переустановок и постоянно активного антивируса пользовался (один
> только фаерволл) и изредка проверял винт с загрузочного диска. Работала как
> часы.ОС вообще должна быть незаметной для пользователя. И почему-то свободные системы с этим справляются лучше.
> Подавляющее большинство пользователей не волнуют вирусы, их волнует просмотр видео и игры.
> И ведь видео не только на тытрубке есть, ещё ведь вконтактик
> есть и сотни других сервисов с видео во флэше, которые даже
> про WebM не слышали. Так что одной софтиной для просмотра ютьюба
> без браузера не отделаешься (да и изврат это).
> Вот в этом-то и соль шутки. Для обычных пользователей не важно как
> хорош линукс до тех пор, пока он уступает винде в таких
> вот «мелочах» как видео и игры. Хорошо хоть в случае с
> последним лёд тронулся (а параллельно от восьмёрки поплохело даже Blizzard'у, хорошую
> мину MS себе подложили, молодцы).Нет, соль не в этом. А в том, что пользователи отдали все права на выбор решений microsoft и её товарищам. А потом ещё удивляются, "а почему"? Если вы отдадите ключи от квартиры и документы незнакомым людям - так не удивляйтесь, что у вас там 52 прописанных узбека могут заявиться.
Пользователи же не требуют "сделайте, как мне лучше". Они требуют "сделайте так, чтобы подчинить меня себе". И именно это и получают. И свободные системы, свободная модель разработки, и всё остальное - непричём. Если они будут использовать такие же методы "подсаживания на свою иглу", то это будет не лекарство, а просто аналогичный наркотик. :)
Кто хочет быть здоровым - тот ищет способ, кто не хочет - ищет оправдания. :)
Вы ищете врага, а стоило бы искать решения.Почему у человека не возникает даже желания попробовать Линукс? Здесь и далее я не веду речь об единичных "отщепенцах", как бы они себя не называли.
"Свобода" для ПО - это вершина пирамиды Маслоу, мысли о ней появляются когда все остальные потребности были удолетворены. При этом никто не хочет тратить 10 часов на обучение или 2 часа на поиски одной единственной функции, которая ему нужна сейчас. Как упростить интерфейс - хороший вопрос и ribbon в этом отношении удобнее текстового ввода команд. Профессионалу, который прошёл обучение, безразлично где работать, но профессионалов мало.
Да и вообще, вся ваша тирада просто пронизана шовинизмом. Вы "здоровы", вы "свободны", вы "имеете право/а", у вас "всё получается", и т.д.
А по факту Линукс не предлагает простых решений. Уже упоминал про свой опыт с NAS: больше 50 часов потраченного времени, 4 установленных и настроенных дистрибутива, и неработающая (в полном объёме) ни в одном из вариантов система. Эта же задача с Vista была решена за 2 часа, хотя Vista не позиционируется, в отличие от nas4free, freenas (0.7 и 0.8) и openmediavault как специализированное решение.
Улучшайте продукт. Упрощайте его. И люди сами потянутся.
Как пример хорошего Линукс-дистрибутива - лечение программ-вымогателей от Касперского: скачиваешь ISO, записываешь на диск, вставляешь в дисковод, загружаешься, набираешь windowsunlocker, "вылечить". Плюс готовый к использованию антивирус. Просто. Удобно.
> Почему у человека не возникает даже желания попробовать Линукс? Здесь и далее
> я не веду речь об единичных "отщепенцах", как бы они себя
> не называли.---
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов.
Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия с вашей стороны.ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ.
Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему?ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО.
---
> "Свобода" для ПО - это вершина пирамиды Маслоу, мысли о ней появляются
> когда все остальные потребности были удолетворены. При этом никто не хочет
> тратить 10 часов на обучение или 2 часа на поиски одной
> единственной функции, которая ему нужна сейчас.Поэтому тратят полгода, чтобы скачать и правильно установить все краки в винде. Потом ещё месяцы, с потерей всех данных, чтобы наконец в своё знание о мире внести понятие "вирусы". Ваша логика - поражает.
> Как упростить интерфейс - хороший
> вопрос и ribbon в этом отношении удобнее текстового ввода команд. Профессионалу,
> который прошёл обучение, безразлично где работать, но профессионалов мало.Поэтому в Windows ровно один интерфейс, который одинаково неудобен для всех. В свободных системах кому-то удобнее gnome3, кому-то awesome, кому-то tmux. Люди имеют выбор. И кого-то от этого начинает коробить. И от самого выбора, и от того, что другие могут иметь выбор и сделать лучше. Лучше, чтобы у соседа было хуже, тогда необязательно делать себе лучше.
И в случае с microsoft и другими хозяевами, это единственный выбор - сделать себе лучше ты не можешь, будь ты крупная софтовая компания, крупный вендор железа, или кто угодно - ты НИХРЕНА НИ НА ЧТО НЕ МОЖЕШЬ ПОВЛИЯТЬ. ЖРИ, ЧТО ДАЮТ. Поэтому, единственный выбор - это сделать хуже соседу. :)
> Да и вообще, вся ваша тирада просто пронизана шовинизмом. Вы "здоровы", вы
> "свободны", вы "имеете право/а", у вас "всё получается", и т.д.Свобода - это необходимость. Как необходимость, чтобы в машине были точно проверены тормоза (а не "мы с васькой катались - вроде работают"), чтобы можно было точно знать, как оно работает, и как будет в крайних случаях. И стаховой полис, чтобы если на неё сверху упадёт камаз - можно было бы получить точно такую же.
Свобода - это возможность делать, что захочешь (некоторые почему-то путают это с обязательной необходимостью делать всё, что хочешь). Любой крупный вендор может взять, и сделать, как нужно ему.
Если бы mswindows была открытая, то большей части проблем в ней просто не было бы, ввиду большого количества пользователей, и наличия среди них тех, кто может это исправить. Вот тебе и доказательство свободы.
> А по факту Линукс не предлагает простых решений. Уже упоминал про свой
> опыт с NAS: больше 50 часов потраченного времени, 4 установленных и
> настроенных дистрибутива, и неработающая (в полном объёме) ни в одном из
> вариантов система. Эта же задача с Vista была решена за 2
> часа, хотя Vista не позиционируется, в отличие от nas4free, freenas (0.7
> и 0.8) и openmediavault как специализированное решение.Пользовательские решения должны поставлять поставщики. Когда 1 млн. таких поставщиков у Windows, которые занимаются маркетинговыми исследованиями для microsoft (они, конечно, постоянно вылетают из-за различных проблем, но взамен тех, кто вылетел, флаг "я люблю винду" начинают гордо нести другие - для microsoft это всего-лишь пушечное мясо, developers developers, она их руками жар загребает" - о чём можно говорить. Если люди сидят на этом, как на наркотике, и не хотят делать себе лучше, а хотят ещё и ещё наркотика - что с ними делать?
Если поставщики будут думать умом, а не чем они сейчас думают, и договорятся о развитии всех этих вещей сообща - это им принесёт десятикратный прирост КПД и более активное развитие, просто потому, что свободная природа позволяет творить чудеса (по проприетарным меркам).
Есть только одна беда (которая свободному не грозит в принципе) - если все поставщики решат делать выгодно себе, а не хозяину - то microsoft останется ни с чем. Не образно ни с чем, а буквально ни с чем, вся их ценность только контроле - и если их контролируемый объект не будет никому нужен - то никаких других ценностей и активов у них нет в принцие. Их стоимость станет равна стоимости их имущества. Когда только одно разумное решение грозит такими потерями - совет директоров и на массовые убийства решится, и на любые траты, чтобы это положение сохранить.
Ведь, кроме их проприетарной запускалки у них нет ничего. Ни софта, ни даже исходников стороннего софта. Они завязаны на всех этих поставщиков, и зависимы от них. Пока те подконтрольны - всё нормально. Но стоит только поставщикам подумать "а зачем это нам?", и всё - поставщики получают подконтрольную им платформу (а не такую, где каждое изменение выдаётся, как величайшая милость), пользователи получают доступную и быстроразвиваемую платформу с хорошим выбором, вместо переизобретения велосипедов становится развитие базы сообща. А microsoft останется только софт с linux портировать, чтобы в windows был хоть какой-нибудь софт. :)
Единственная причина, почему люди на windows - не потому, что такая удобная windows, а потому что там поставщики. Единственная причина, почему поставщики делают для windows - потому что там люди. Как только и те и другие поймут, что windows это только лишняя, дорогая и неудобная прослойка - так сразу же windows и закончится, пойдёт ковриками торговать... :)
> Улучшайте продукт. Упрощайте его. И люди сами потянутся.По удобству потребительским свойствам почти любой дистрибутив Linux уже много лет превосходит закрытые аналоги. Не хватает только поставщиков.
> По удобству потребительским свойствам почти любой дистрибутив Linux уже много лет превосходит
> закрытые аналоги. Не хватает только поставщиков.Вот только видео на ютьюбе и крузис…
И всем плевать как хорошо там всё остальное.
Понятно?А про поставщиков даже не заикайся, им винда именно что выгоднее. Им нужно железяки продавать и если больше и охотнее берут с виндой, то с ней и будут продавать. Как вон внезапно начали больше и охотнее брать смарты с андроидом. Им вопрос свободы софта, который на их железе крутится, вообще до одного места. Главное, чтоб брали и обратно не возвращали. Они не ищут как людям сделать лучше, они ищут как себе сделать выгоднее. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Вся ценность винды в том, что она пока всем нужна и через «умных» поставщиков железа этот вопрос не решить. Любое решение, которое не будет приносить им прибыли, они отметут не задумываясь.
Вопрос решается установкой линукс в школы (где свободный софт действительно обязателен), чтоб люди с детства знали, что это удобная система и умели ей пользоваться. И тогда лет через 50 может что-то и получится. Иначе винда ещё бог знает сколько на обратном положительном продержится. Причём даже не обязательно, чтоб какая-то свежая версия. ХР ещё лет десять точно проживёт, например. А если и не проживёт, то семёрки на ближайшие лет 20 точно всем хватит.
>> По удобству потребительским свойствам почти любой дистрибутив Linux уже много лет превосходит
>> закрытые аналоги. Не хватает только поставщиков.
> Вот только видео на ютьюбе и крузис…
> И всем плевать как хорошо там всё остальное.
> Понятно?Это такая интересная игра - сравнивать лучшее в одной системе и худшее в другой.
Это отличный финт тех, кто это общественное мнение в общественные головы забивает. Причём, забивает в прямом смысле - поскольку и на форумах, которые между собой никак не сообщаются, из разных уст звучат одни и те же речёвки, просто с точностью до буквы.
В своих глазах вот такое бревнище, зато соринку в чужом возводят до первичной необходимости. А не было бы этой функции в винде - никто бы и не просил бы. Я знаю, как это называется, но обсуждать это не буду. :)
> А про поставщиков даже не заикайся, им винда именно что выгоднее.Я не про этих поставщиков говорил, да не важно. Этим поставщикам винда точно не выгоднее. У них просто выбора нет.
> Им нужно железяки продавать и если больше и охотнее берут с виндой, то с ней и будут продавать.Пусть сделают все модели с виндой и на 50 долларов дешевле с Debian-ом, и посмотрят, что лучше берут. :) Но беда в том, что им по контракту не то, что это - им даже нельзя выбирать, где ставить какую версию и какую редакцию. Вот такие вот особенности. Интересы пользователей вообще их не волнуют - сами соберутся, и начнут писать приложения, исправляющие недостатки - заодно на opensource времени не будет.
Вот только фишка в том, что если эти же самые люди тратили свои усилия не по превращению ОС где только косынка и паинт во что-то используемое, а на развитие свободных приложений на свободной платформе - они бы получили больше результата при меньших усилиях.
> Как вон внезапно начали больше и охотнее брать смарты с андроидом.Тут аналогичный случай с windows - модные красовки покупают не потому, что они удобные, а потому, что они модные. Та же самая схема - работа напрямую с поставщиками, деньгами и пряниками уговоры выпускать устройства, и куча железок, которые благодаря маркетингу становятся "Модными".
С одним отличием - нет ничего и близкого с теми рабскими условиями, на которых поставляется windows.
> Им вопрос свободы софта, который на их железе крутится, вообще до одного места.Неправда. Им нужно, чтобы нормально работало. А в случае с ms у них есть только повинность выпускать то, что дают. Они даже не могут выбрать xp вместо win7/8/99. Они не могут ничего изменить. Они ОБЯЗАНЫ по договору с ms сами поддерживать oem windows, но ОНА У НИХ НЕ ПОД КОНРОЛЕМ.
Свободная же система под контролем - вместо тысячи навесных утилит, которые только тормозят работу, можно вносить изменения в систему. В том числе, и для улучшения работы СВОЕГО железа. Делая среду более удобной. Потому что каждый байт под контролем, а не "нате, что дают".
> Главное, чтоб брали и обратно не возвращали. Они не ищут как людям сделать лучше,
> они ищут как себе сделать выгоднее. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.По такой логике, выгодне всего продавать автомобили без тормозов.
> Вся ценность винды в том, что она пока всем нужна и через «умных»
> поставщиков железа этот вопрос не решить. Любое решение, которое не будет
> приносить им прибыли, они отметут не задумываясь.Винда никому не нужна, это только winapi и косынка. Её ценность - в фанатах, которые всех убеждают, что винда всем нужна. А на выпуск таких фанатах затрачены миллиарды долларов. Потому что улучшение или ухудшение потребительских качеств ничего не даст винде, это чёрный ящик, который даётся, как есть. Нужно только, чтобы казалось, что этот ящик всем нужен. Каждый, кому так не кажется - даже не может представить, зачем винда нужна. :)
Если девелоперы не будут писать под винапи, то вся ценность винды сойдёт к 0. У неё кроме этих фанатов ничего больше нет. Как и у фейсбука - пока туда заходят миллионы пользователей, он имеет ценность. Перестанут туда заходить - ценность фейсбука станет равна 0. Это просто площадка для тусования. Но открытая площадка, где вы хозяева - намного лучше, чем закрытая, где нет никакого выбора.
> Вопрос решается установкой линукс в школы (где свободный софт действительно обязателен),
> чтоб люди с детства знали, что это удобная система и умели
> ей пользоваться. И тогда лет через 50 может что-то и получится.
> Иначе винда ещё бог знает сколько на обратном положительном продержится. Причём
> даже не обязательно, чтоб какая-то свежая версия. ХР ещё лет десять
> точно проживёт, например. А если и не проживёт, то семёрки на
> ближайшие лет 20 точно всем хватит.Нет, вопрос решается намного проще. Те, кого интересуют своё будущее - используют свободные системы, и будут использовать дальше, и не париться по этому поводу. Те же, кто пашет на чужое будущее - так и будут делать это дальше, а потом приходить на форумы свободных людей, и брызгать своей злобой. Потому что не могут простить другим их свободы и их счастья - начинают давить на то, что какие-то ненужные вещи, оказывается, нужны другим для счастья... Нет, не нужны, да и компьютер не нужен. А если всю жизнь бегать за модой и жить по шаблону - то всегда будет неудовольствие и раздражение, потому что в гонке за такими благами победить нельзя, это гонка бесконечная - сколько бы не было, хочется ещё. А у свободных систем спокойное развитие, но при этом каждые 5 лет радикальные изменения. А в винде за 15 лет развития никакого не видно, только три очевидных исправления безопасности, не решающие проблем, и новые окошки.
И поэтому те, кто понимают - рады, и живут спокойно. А те, кого это бесит - прибегают К НАМ НА НАШ форум и злятся. "Я гналась за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны". Ну не может больное общество давать здоровых людей, они как бегали, так и будут бегать. И везде и всегда найдут, чем быть недовольными. Господи, не вмени им сего греха...
> Пусть сделают все модели с виндой и на 50 долларов дешевле с Debian-ом, и посмотрят, что лучше берут. :)
> Но беда в том, что им по контракту не то, что это - им даже нельзя выбирать, где ставить какую версию и какую редакцию.Думаешь ни разу не делали? Уже много раз пробовали.
Во-первых разница в 50 баксов (да, примерно столько за OEM семёрку и платят, я знаю) на фоне цены самого устройства погоды не делает (ну право же, когда цена устройства колеблется в районе 1000 эти 50 баксов можно считать погрешностью). Сколько времени потом проживёт Debian на таком ноутбуке это тоже отдельный вопрос. В большинстве случае до первых же проблем с тем же видео или играми. В случае рабочего компа — до первых проблем с документов в ворде. Причём пользователь ещё и возненавидит Debian параллельно. Да, это так работает.
Во-вторых им и не нужно особо выбирать. OEM-редакцию семёрки влепил, сверху собственного э… софта навернул и продавай. Под тот же Debian им, кстати, свой софт ещё и переписывать нужно, а иначе такой голый Debian мало кому будет нужен. Вот тебе будет нужен ноут с нерабочей вебкамерой, сканером отпечатка пальца (для анлока проведением по нему пальцем) и ещё какой-нибудь мелкой, но крайне нужной мелочи вроде вайфая? А поддерживать два разных варианта выгодно только если оба окупаются.
>> Пусть сделают все модели с виндой и на 50 долларов дешевле с Debian-ом, и посмотрят, что лучше берут. :)
>> Но беда в том, что им по контракту не то, что это - им даже нельзя выбирать, где ставить какую версию и какую редакцию.
> Думаешь ни разу не делали? Уже много раз пробовали.:)
Да уж. Один раз попробовали. Когда microsoft пришлось принимать беспрецендентные меры безопасности, включая угрозы и шантаж. Когда бедную ASUS так запугали, что её директору пришлось ПУБЛИЧНО ИЗВИНЯТЬСЯ за то, что выпустили ноутбук с Linux.
А ведь их сметали, как горячие пирожки. И никаких планшетов не надо было бы, если бы они так дальше и продавались - а по возможностям и функционалу они побогаче планшетов.
Только оказалось бы, что можно прекрасно жить и без windows. :) А на ноутбуках с 2 GB HDD особо windows использовать не получится - XP и невыгодна Microsoft, и все приложения приходится ставить вручную. А Linux - гибкая вещь, и из неё получается готовое устройство, которое нужно вендору, и которое сразу может удовлетворять кучу потребностей пользователя.
Вот и получилось, что microsoft, затратив огромные усилия, смогла потушить этот случайный взрыв. Под радостное пение пользователей "нам не нужны наши интересы, лишь бы microsoft был здоров и богат".
Т.е. единственная причина, почему сейчас на десктопах Windows - это то, что microsoft давит, душит, угрожает, мешает, дискредитирует, навязывает. Только таким способом он может удержать рынок, в честной конкуренции с opensource - он никто.
И, что характерно, и что как-то или пропустили, или замалчивают сторонники microsoft - это то, что сейчас люди живут с планшетами и медиаплеерами, и их всё устраивает. Живут с ними чуть ли не круглые сутки. Я ещё раз повторю эту мысль, чтобы кое-кто не делал вид, что её не заметил.ПОЛЬЗОВАТЕЛИ. ВЕСЬ. ДЕНЬ. ОБХОДЯТСЯ. БЕЗ. ОС. ОТ. MICROSOFT.
И нет там на андроидах-айфонах какой-то особой функциональности, оно победнее любого linux, но пользователи спокойно живут без этих офисов и прочего. Так что миф о том, что пользователю генетически необходим microsoft, развеян. Если ему предложить это под другим углом, он даже не заметит. :)
Да не говорю я, что пользователям нужна именно винда. Они её берут потому, что им нужен софт, к которому они привыкли. А MS нагло этим пользуются и именно потому может оказывать давление на вендоров. Если б пользователям была бы не нужна винда с привычным им софтом, то они ни чего не могли бы поделать и с вендорами. Сейчас, кстати, практически переломный момент. С бешеным ростом популярности планшетов и смартфонов пользователи привыкают к совершенно иному софту. Именно потому, кстати, MS так пытается проломиться на эти рынки со своей восьмёркой. Иначе ещё лет 10-15 будут мучить семёрку на десктопе, как это было с XP, а потом и вовсе на них плюнут. Вот только со смартами они уже конкретно опоздали. ^_^
> Во-первых разница в 50 баксов (да, примерно столько за OEM семёрку и платят, я знаю) на фоне цены самого устройства погоды не делает (ну право же, когда цена устройства колеблется в районе 1000 эти 50 баксов можно считать погрешностью).Нет уж, либо производителю всё равно, лишь бы выгодно, и тогда Debian выгоднее, потому что дешевле, или производителю важны детали, и тогда свободная система намного удобнее, потому что она свободная и подконтрольная, и можно её насытить приложениями так, как это лучше подходит к решаемым этим компьютером задачами.
> Сколько времени потом проживёт Debian на таком ноутбуке это тоже отдельный вопрос. В большинстве случае до первых же проблем с тем же видео или играми. В случае рабочего компа — до первых проблем с документов в ворде. Причём пользователь ещё и возненавидит Debian параллельно. Да, это так работает.Да уж, лучше ставить FreeDOS, где всех этих проблем и близко нет... FreeDOS на таких ноутах живёт по 5 лет...
Сколько времени потом проживёт Windows на этом компьютере? До первых проблем с драйверами? До вторых, до третьих? До первых проблем с вирусами? До вторых, до пятых? До первого "не загружается"? До третьего, до 17-го? До первых проблем в ворде, когда разные версии, или разные шрифты на компьютерах, или кракозяблики (полторы недели назад видел женщину, которая восстанавливала форматирование в своих же документах word, только запущенных на другом компьютере - потому что всё послетало)?
Сколько раз после таких и подобных проблем мальчик-фанатик будет объяснять пользователю "это так надо, ничего не изменишь", и переустанавливать систему? Через какое время пользователь этим проникнется?
И ещё вопрос - сколько живёт на планшете android или ios, прежде чем его сносят и ставят туда винду?
> Во-вторых им и не нужно особо выбирать. OEM-редакцию семёрки влепил, сверху собственного э… софта навернул и продавай. Под тот же Debian им, кстати, свой софт ещё и переписывать нужно, а иначе такой голый Debian мало кому будет нужен. Вот тебе будет нужен ноут с нерабочей вебкамерой, сканером отпечатка пальца (для анлока проведением по нему пальцем) и ещё какой-нибудь мелкой, но крайне нужной мелочи вроде вайфая? А поддерживать два разных варианта выгодно только если оба окупаются.Ага. А альтернатива - чудесная. "Мы решили, что в win8 нужен именно такой интерфейс, продавайте". Завтра будет "мы решили, что всё есть планшеты - устанавливайте на ВСЕ продаваемые устройства сенсорные экраны. и 8 гб памяти. И новую крутую видеокарту". И все сидят, боятся, и думают, какая ещё блажь барину завтра в голову стукнет. И изменить ничего и никак. Только убеждать пользователей "вам именно это и надо".
Кстати, сколько ноутбуков с Debian не пробовал, везде работала и камера, и wifi (кроме одного ноутбука с realtek 8192se, где драйвер раньше ставился отдельно - в случае с oem это не проблема).
Своего софта в семёрку - это очень оптимистично. Возможностей у вендоров мизер, там каждый байтик нужно утверждать. Вы можете представить win-ноутбук, где были бы предустановлены libreoffice и gimp? Я - нет. Только не надо говорить, что пользователям это не нужно. :)
Вот только одного я не понял - а mircosoft зачем тогда поддерживать? Вендоры сговорились, у них открытая платформа, они её поддерживают, каждый волен менять её так, как вздумается - microsoft то при таких условиях зачем поддерживать? Из благотворительности?
> Нет уж, либо производителю всё равно, лишь бы выгодно, и тогда Debian выгоднееНи каким боком. Скорее с Убунтой купят, чем с ним. Но ещё скорее купят то, что друг посоветует, а пока большинство с детства пользуются виндой, то её и будут советовать. С этим и нужно бороться, с этим и борются.
> Да уж, лучше ставить FreeDOS, где всех этих проблем и близко нет... FreeDOS на таких ноутах живёт по 5 лет...
Не ёрничай, это же наилучший вариант. Полная свобода пользователю выбирать какую именно систему поставить он желает. Не?
> Сколько времени потом проживёт Windows на этом компьютере?
В большинстве случаев доживёт до выкидывания ноута на свалку.
> До первых проблем с драйверами? До вторых, до третьих?
А они предвидятся? Нет-нет, бывают у некоторых редких моделей, но таких мизер.
> До первых проблем с вирусами? До вторых, до пятых?
После десятых узнают об антивирусе если сразу кто-нибудь им его не поставит. Практически полное отсутствие вирусов для линукс объясняется крайне низкой его популярностью, а не крайне высокой безопасностью. А так вон через дыры в Java-плагине пара кроссплатформенных червей в прошлом году уже забредала. Причём их даже не делали в рассчёте на линукс, они там случайно заработали. Будет активно расти популярность — будут и вирусы. Вон на андроид они ж есть уже и в достатке.
> До первого "не загружается"? До третьего, до 17-го?
А мне тебе рассказать как обновляется дистрибутив той же Убунту с предустановленным драйвером Catalyst? При правильном использовании винда живёт годами, проверено. При неправильном до «не загружается» можно довести любую систему без особых на то усилий.
> До первых проблем в ворде, когда разные версии, или разные шрифты на компьютерах, или кракозяблики (полторы недели назад видел женщину, которая восстанавливала форматирование в своих же документах word, только запущенных на другом компьютере - потому что всё послетало)?
Ты потом объясни ей, что Open Office лучше и расскажи как далеко тебя пошлют после того, как попробуют им пользоваться. Нет-нет, всего лишь из за тех 500 документов в папке "Мои документы", у которых форматирование улетит в ещё более глубокую трубу. И она не будет слушать, что во всём виноваты MS. Пользователя офиса пользоваться OO.o в большинстве случаем можно только заставить, но сами они со стандартом де-факто бороться ни в коем случае не будут, но зато будут активно требовать вернуть его назад.
Я ещё не видел ни одного человека, который бы при мне пользовался средствами форматирования, зато видел много тех, кто выравнивание по-центру делает пробелами. Они сами эту проблему с форматированием создают, а потом героически её решают. Они её создадут и в OO.o с тем же успехом.
Ну а проблема разных шрифтов обычно вылезает потому, что эти шрифты на кой-то чёрт поставили и потом зачем-то ими воспользовались. Повторить фокус с тем же результатом в OO.o ни что не мешает.> Сколько раз после таких и подобных проблем мальчик-фанатик будет объяснять пользователю "это так надо, ничего не изменишь", и переустанавливать систему? Через какое время пользователь этим проникнется?
Практически вечно, практически никогда. Причём чем больше наработают в том, что есть, тем меньше будут искать альтернативу. Причём в основном из-за софта, к которому привыкли, а не из-за каких-то особенностей оси. Если человек годами слушал музычку в винампе, а фотки разбирал в ACDSee, то фиг он их на что-то ещё променяет без особо важной на то причины.
> И ещё вопрос - сколько живёт на планшете android или ios, прежде чем его сносят и ставят туда винду?
На арм-то? :)
А зачем менять если хром и Angry Birds и так идут, а ни для чего больше эта разделочная доска непригодна?> Ага. А альтернатива - чудесная. "Мы решили, что в win8 нужен именно такой интерфейс, продавайте".
Вот тут они себе мину подложили, я ж и не спорю. Урода редкого сделали и теперь с ним носятся аки с писаной торбой.
> Завтра будет "мы решили, что всё есть планшеты - устанавливайте на ВСЕ продаваемые устройства сенсорные экраны. и 8 гб памяти. И новую крутую видеокарту".
И поставят если будет активно продаваться, но в случае с Win8 я отношусь скептически. MS забыли, что их главная кормушка — настолки.
> Кстати, сколько ноутбуков с Debian не пробовал, везде работала и камера, и wifi (кроме одного ноутбука с realtek 8192se, где драйвер раньше ставился отдельно - в случае с oem это не проблема).
Да ладно, сканер отпечатка пальца практически никогда не заводится, хоть он и не нужен никому в здравом уме. Хотя да, последнее время найти железяку, в которой не работал бы вайфай и вебкамера не так и просто. Уел.
> Своего софта в семёрку - это очень оптимистично. Возможностей у вендоров мизер, там каждый байтик нужно утверждать.
На семёрку как-раз можно вкорячить что угодно. Давно пользовался ноутом с виндой? Там практически у любого вендора идёт несколько сот мегабайт таких байтиков в комплекте, чтоб всё работало (включая всякие странные кнопки и хитрое управление питанием). Вендоры вольны ставить любой мусор до тех пор, пока система работает. Причём некоторые его действительно столько и ставят — ровно столько, чтоб от следующей же установленной софтины система сдохла. Это головная боль вендора, а не MS, чтоб железяку с таким мусором обратно не вернули и MS на это плевать с высоченной колокольни.
Вот в восьмёрку вкорячить свой мусор окажется действительно сложнее как-раз из-за этой их кошмарной новой морды с её ограничениями на manageable-only код.> Вы можете представить win-ноутбук, где были бы предустановлены libreoffice и gimp? Я - нет. Только не надо говорить, что пользователям это не нужно. :)
Я тоже не могу. Именно потому, что не нужно. Вин-ноут с либрой и гимпом? На кого это рассчитано вообще? Фотографу нужен лайтрум, дарктейбл или ещё что-то подобное. Остальным — менеджер для фотографий вроде пикасы с возможностью покрутить фоточку, обрезать и контраст подправить автобалансом. Gimp им даром не сдался, они и paint-то раз в жизни запускали. Студентам нужен ворд и ехель (если в их институте так и не провели «революцию»), а по-работе большинству тоже нужен ворд и ехель, а не либра. Работу, на которой нужна либра, ещё поискать нужно.
Так в расчёте на кого их ставить-то на винду и продавать с ними в комплекте?> Вот только одного я не понял - а mircosoft зачем тогда поддерживать?
Да ни кто их не поддерживает. Вендоры продают то, что продаётся, а MS этим нагло пользуется. Если б что-то ещё действительно активно продавалось бы, то MS не могли бы угрожать им ценами на OEM-винду. Их бы просто послали к чёртовой матери. Это, кстати, главный и практически единственный их рычаг давления на вендоров — скидки, бонусы и угроза их не дать.
> и если больше и охотнее берут с виндойдругих-то газет нет. а когда были — у вендоров была жаба, и поэтому на линуксовых ноутах, например, предустановленый ВЕНДОРОМ линукс даже не был настроен на «родное» разрешение. как ты думаешь, что выберет пользователь, увидев на одном ноуте сопли, а на другом — нормальную картинку? даже если сопли немного дешевле?
но в этом, конечно, виноват именно линукс, а не криворукий вендор, который не догадался один раз качественно настроить систему и потом просто вкатывать её на технику из эталонной копии. однако же настроить винду им никакая религия не мешала.
> но в этом, конечно, виноват именно линукс, а не криворукий вендор,А я где-то говорил, что в сложившейся ситуации виноват линукс? Сейчас можно найти ноут и с нормально настроенной системой, но берут всё равно в основном с виндой и вины линукса в том нет.
> Уже упоминал про свой опыт с NAS: больше 50 часов потраченного времени, 4 установленных и настроенных дистрибутива, и неработающая (в полном объёме) ни в одном из вариантов система. Эта же задача с Vista была решена за 2 часа, хотя Vista не позиционируется, в отличие от nas4free, freenas (0.7 и 0.8) и openmediavault как специализированное решение.Это что за бред такой?
FreeNAS, для начала, это BSD, не Linux.
И что за NAS-функциональность такая у Vista, недосягаемая *NIXами? :)))))
Для начала: со своей потребительской точки зрения я не вижу разницы между BSD и Линукс - обе бесплатны и с открытым кодом (хотя мне на это и начхать).Универсальные ОС: как настроить Vista'у я знаю. Как настроить Линукс нет.
Специализированные ОС: уже писал, торрент работает со сбоями после перезагрузки, DLNA не работает вовсе.
> Универсальные ОС: как настроить Vista'у я знаю. Как настроить Линукс нет.Круто. Но нам сложнее. Мы даже не знаем, ЗАЧЕМ настроить Linux (в качестве универсальной ОС, или в качестве десктопа. Чтобы сделать работающий http-сервер - это одна просьба к пакетному менеджеру. Чтобы настроить nfs - одна просьба, и один конфиг. Как настроить nfs в vista - 99.9% пользователей даже не представляют)
так это ж ваня-однобитный-float. у него шизофазия.
> Для начала: со своей потребительской точки зрения я не вижу разницы между
> BSD и Линукс - обе бесплатны и с открытым кодом (хотя
> мне на это и начхать).Ты видимо просто не пользовался ни тем, ни другим. Иначе как можно говорить о сравнении BSD
(которых как минимум три) и Linux (дистрибутивов которого миллион). Попробуй может понравится.
... иначе как можно говорить о сравнении двух операционных систем, одна из которых Линукс?Можно. Вот, держи, сравни свой бред с этим из 18 века:
"кси" и "пси", были греческими буквами, некогда позаимствованными у греков составителями первых славянских азбук. Они для русского слуха (в Греции это не так) обозначали сочетание двух согласных звуков "п" (или "к") и "с". Слова церковные надлежало писать "со псями", а обыденные - "покоем". Нельзя, чтобы на соблазн миру "псарь" выглядел как "ПСарь", точно он-то и есть псалмопевец: "кое есть общение поганому псу со святым псалмом?!"
> ... иначе как можно говорить о сравнении двух операционных систем, одна из
> которых Линукс?Нет такой ОС, как Linux. Нет в принципе. Есть ОС Debian, ОС Ubuntu, и другие большие полосатые мухи.
Или ос для роутера на 8 mb RAM и busybox, ос для сотового телефона на bionic и dalvik, и Ubuntu GNU/Linux Desktop - это, что, одно и то же? Нет, разумеется. А вот ядро - одно и то же.
> Нет такой ОС, как Linux. Нет в принципе"GNU/Linux (возможно GNU+Linux) или просто Linux, также Линукс - Unix-подобная операционная система" (с) wiki
У Шигорина нет Windows.
У вас нет Linux.
У кого ещё чего нет?
>> Нет такой ОС, как Linux. Нет в принципе
> "GNU/Linux (возможно GNU+Linux) или просто Linux, также Линукс - Unix-подобная операционная
> система" (с) wikiА можно ссылочку, где эту ОПЕРАЦИОННУЮ СИСТЕМУ можно скачать, или купить?
"Дистрибути́в операцио́нной систе́мы — это форма распространения системного программного обеспечения. Наличие дистрибутивов вызвано тем, что форма программного обеспечения, используемая для его распространения, почти никогда не совпадает с формой программного обеспечения работающей системы." (с) wikiБоюсь, в своих поисках врагов, вы забыли терминологию...
> "Дистрибути́в операцио́нной систе́мыКруто. А операционная система у нас - что?
Купить дистрибутив Линукс вы можете напр. здесь: http://www.altlinux.ru/go/buy/
> Купить дистрибутив Линукс вы можете напр. здесь: http://www.altlinux.ru/go/buy/Там Альт продают. Хорошо, хоть не литавры...
"Существуют две группы определений операционной системы: «набор программ, управляющих оборудованием» и «набор программ, управляющих другими программами». Обе они имеют свой точный технический смысл, который связан с вопросом, в каких случаях требуется операционная система." (с) wiki
> "Существуют две группы определений операционной системы: «набор программ, управляющих
> оборудованием» и «набор программ, управляющих другими программами».
> Обе они имеют свой точный технический смысл, который связан с вопросом,
> в каких случаях требуется операционная система." (с) wikiЕсли Linux - это ядро, но при этом, где-то что-то через что-то, можно с натяжкой привязать это к операционной системе - Linux от этого не перестанет быть ядром и не станет операционной системой.
dixi
> Ваше непонимание связано с недостаточно хорошим знанием русского языка.
> "Windows" - это семейство ОС (Windows 95, Windows 98, ..), но русский
> язык позволяет вместо "операционная система семейства Windows" говорить просто "ОС Windows".Вы же не называете современный Windows "ntkernel". Кроме того, Windows сложно с чем-то спутать, ввиду того, что это единый чёрный ящик (хотя есть и косвенные признаки её уникальности типа: (Когда ты говоришь, „Я написал программу, которая роняет Windows“, люди просто тупо смотрят на тебя и отвечают: „Да мне такие программы вместе с системой достались, бесплатно.“» // Линус)
> Аналогично для Линукс: вместо "операционная система семейства Линукс" говорят просто "ОС
> Линукс". А семейство как раз включает в себя все дистрибутивы.И что под этим имеется ввиду? ОС для телевизора на uclibc? Ось для роутера на busybox? Ось для телефона с bionic? rtlinux? или что ещё?
Операционная система - это что-то законченное, пользовательское, конкретное и осязаемое. А ядро - это только один её компонент. Нельзя, зная только Windows, считать, что знаешь термины, и что в остальном мире то же самое. Это у Windows всё свое, непонятное и несовместимое. Прав как раз остальной мир, потому что он эти термины придумал - а microsoft лишь исказила...
оно не поймёт.
> Для начала: со своей потребительской точки зрения я не вижу разницы между BSD и Линукс"С своей потребительской точки зрения я не вижу разницы между внедорожником и болидом F1: оба ездят, у обоих 4 колеса".
Если ваша цель - найти картинку автомобиля, то да, разницы между ними нет.
> Если ваша цель - найти картинку автомобиля, то да, разницы между ними нет.Особенно если глаза завязать. Чем такие как вы и занимаются.
У тебя какое-то странное помешательство, бро. Обычные пользователи вообще ни чего не требуют. Они голосуют ногами и пользуются тем, что работает (и что друг посоветует, благо он же и поможет с настройкой).И это невозможно изменить, 90% пользователей компьютера вообще не волнует как он там внутри работает в связи с тем, что они по-жизни занимаются совершенно иными, с ним мало связанными делами. Ну какое дело до свободного софта художнику или повару? И свобода им эта нужна как рыбе нужен зонтик и пара валенок. Им нужно, чтоб оно работало, им не нужно лекарство от того, чем они не болеют.
Без вот этой вот «иглы», как ты выражаешься, линукс на десктопах никогда не станет популярной системой. Зато посмотри теперь на Android и что сделал быстрорастущий рынок мобильных устройств. Мобильная винда в глубокой дыре и даже эпплу с их айфонами заметно поплохело. Неужели за счёт свободы, а? А может просто потому, что действительно хорошо работает?
Я не говорю, что свобода не нужна. Я говорю о том, что она не является на столько критически важным критерием. Её нужно популяризовывать, но не нужно насаждать, а уж выбрать её это личное дело каждого.
> У тебя какое-то странное помешательство, бро. Обычные пользователи вообще ни чего не
> требуют. Они голосуют ногами и пользуются тем, что работает (и что
> друг посоветует, благо он же и поможет с настройкой).У обычных пользователей вообще нет особого выбора. Ни в ОС, ни в бензоколонках, ни в хлебе. Выбор - это когда выбирают. А когда дают невесть что и говорят "привыкайте, хоть месяц, хоть год, но вы ВЫНУЖДЕНЫ к этому привыкнуть" - это не выбор.
> И это невозможно изменить, 90% пользователей компьютера вообще не волнует как он
> там внутри работает в связи с тем, что они по-жизни занимаются
> совершенно иными, с ним мало связанными делами. Ну какое дело до
> свободного софта художнику или повару? И свобода им эта нужна как
> рыбе нужен зонтик и пара валенок. Им нужно, чтоб оно работало,
> им не нужно лекарство от того, чем они не болеют.Зависимость от закрытого софта и форматов и зависимость от открытого софта - это разные вещи. В жизни вообще о многом люди имеют смутное и легкомысленное представление, пока не приходит смерть, рак, спид или вендор-лок. В том то и задача свободного движения, чтобы избавить людей от таких проблем. Проблема, которая возникнет не сейчас - это та сама мина замедленного действия, на которую и сажают проприетарщики. Сначала посадят, а потом ты узнаешь, что шевелиться тебе нельзя.
Свобода - это важное качество, пусть даже сразу непонятно, как её использовать. Это как почки - пока они здоровы, тебе плевать на всё и вся. А когда становятся больными, тогда становится понятно "надо было слушать маму".
На самом деле, никаких сверхусилий на то, чтобы гарантировать себе свободное будущее, где не будет таких проблем, не так уж сложно. Нужно просто думать о развитии, и принимать решения, связанные с этими. А не "алкоголь вреден, но поскольку я хочу его прямо сейчас, а почки заболят только завтра, я его выпью".
> Без вот этой вот «иглы», как ты выражаешься, линукс на десктопах никогда
> не станет популярной системой. Зато посмотри теперь на Android и что
> сделал быстрорастущий рынок мобильных устройств. Мобильная винда в глубокой дыре и
> даже эпплу с их айфонами заметно поплохело. Неужели за счёт свободы,
> а? А может просто потому, что действительно хорошо работает?Android работает ужасно, если говорить откровенно. У меня пылится планшет, и я даже не знаю, что с ним делать. Но дело не в этом.
Для пользователей Windows это-то понятно - они открыли для себя убунту уровня 5.04, для них это грандиозный скачок вперёд и огромное откровение. А для пользователей Ubuntu 12.04 это семь шагов назад.
Но опять же, дело не в этом. Несмотря на все глюки Android, ЕГО ПРЕДУСТАНАВЛИВАЮТ. Его можно купить в каждом ларьке. Оттуда и поставщики.
А что касается свободы. В отличие от винды, у каждого производителя ЕСТЬ ВЫБОР. Он не находится В ПОЛНОЙ ЗАВИСИМОСТИ от microsoft, и может делать всё, что его милой душеньке угодно. Поэтому андроид ВЫБИРАЮТ... а не принимают, как некое наказание, присланное свыше, но неизбежное.
> Я не говорю, что свобода не нужна. Я говорю о том, что
> она не является на столько критически важным критерием. Её нужно популяризовывать,
> но не нужно насаждать, а уж выбрать её это личное дело
> каждого.Свободу нельзя насаждать, иначе это не свобода. Если бы linux исповедовал те же методы, включая шантаж и подкуп, а то и убийства и угрозы - то про windows никто и не слышал бы. Только вот незадача, за исключением потребительских качеств, во всём остальном это ни в чём не было бы лучше Windows.
Если бы Линус хоть раз поступился бы свободой, и перевёл бы на несвободную модель разработки... если бы так сделал Debian и другие - то не было бы этого всего, ничего бы не было. Начиная от медиаплееров в винде на базе ffmpeg.... плюс, поскольку закрытых конкурентов легко победить на их поле, то конкуренции и выбора не было бы. Не было бы и пиратской винды, было бы больше ограничений, стоимость была бы баксов 500, и так далее.
Это всё равно что сказать "надо было немцам сдаться, сейчас бы на мерседесах ездили". Не ездили бы. Во-первых, вы бы и не родились, поскольку население бы очень сильно поредело. А во-вторых, вкалывали бы по 22 часа в сутки до 30 лет, а в 30 лет вас бы расстреливали за бесполезностью.
НЕУЖЕЛИ НЕПОНЯТНО, ЧТО С РАБОМ И СО СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ РАЗГОВОР СОВСЕМ РАЗНЫЙ??? РАБУ МОЖНО ПРИКАЗАТЬ, И ВСЁ, А СВОБОДНОМУ - НЕТ??? Как можно быть не только настолько недальновидным, но и настолько непонимающим, что почти всё, что имеете сейчас - только благодаря тому, что кто-то не променял свободу на фантики от ms, и что ms сейчас просто вынуждена с этим всем считаться?
> Но опять же, дело не в этом. Несмотря на все глюки Android, ЕГО ПРЕДУСТАНАВЛИВАЮТ. Его можно купить в каждом ларьке. Оттуда и поставщики.А почему его можно найти в каждом ларьке? Да потому, что сначала сделали опытные образцы с ним и их расхватали как горячие пирожки. Потом сделали более крупную партию и её тоже расхватали. И не потому, что свободно, а потому, что таки работало лучше и приятнее, чем у других, и стоило дешевле. Вон Canonical продвигает свои решения OEM-щикам и правильно делает, но компьютерный рынок уже давно насыщен, в отличие от мобильного, и даже перенасыщен, и на нём одними только поставщиками погоды уже давно не сделаешь.
> Если бы Линус хоть раз поступился бы свободой,
А куча бинарных блобов там из воздуха материализовалась?
А Android, кстати, этой свободой очень даже периодически поступается. Я не говорю, что это хорошо, но это единственный действительно популярный дистрибутив Linux.
> И не
> потому, что свободно, а потому, что таки работало лучше и приятнее,
> чем у других, и стоило дешевле.Вы вообще, как класс, не понимаете, что такое свобода. Как работает. Почему работает. И почему такая-то вещь произошла только из-за того, что где-то что-то в процессе было свободным.
Ваши рассуждения похожи на рассуждения школьника о строительстве дома. Я крайне сомневаюсь, что вы хоть что-то поймёте.
Да отлично я понимаю почему Android работает лучше конкурентов, но тот метод, которым он вытеснил их с рынка, в случае настольных компьютеров банально неприменим. Ты это пойми наконец. Android не занял бы и 5 процентов если б рынок был уже переполнен и плевать бы всем было, что он работает в N раз лучше. Вон MS выкатили свою мобильную винду, а их смарты даже в контракте и за 1 бакс ни кто брать не желает, хоть они и работают очень даже неплохо (и по голым характеристикам превосходят многие бюджетные огрызки с андроидом). Они банально опоздали на этот поезд и он ушёл без них. И именно эту проблемы мы наблюдаем уже много лет с линуксом на десктопах. С поставщиками работать нужно, но это не первостепенная цель. Они сами выкинут на рынок решения с Linux — был бы спрос.
Кстати, винда в своё время вытеснила конкурентов с рынка точно так, как сейчас это сделал Android с мобильными системами. Ну может несколько более наглым способом, сейчас за такое можно уже и канделябром схлопотать, но принцип тот же.
Если ты можешь продать в этом году больше устройств со своей системой, чем у пользователей уже было в прошлом, то тебе достаточно предоставить систему, которая будет банально немного лучше конкурентов с парой уникальный вкусных фичь или по крайне низкой цене, то рынок твой. Но если у пользователей и так уже полно железа с другой системой, а годичные продажи не составляют даже и 5% от общей массы, то тебе уже нужно что-то значительно большее, чем просто хорошая система, чтоб вытеснить ею систему-конкурента. Свобода это замечательная идея и она способствует этой цели, но одной её банально недостаточно. Вон даже Столлман хоть и выразил своё фи относительно DRM в стиме и назвал его неэтичным, но даже он согласен, что лучше так чем никак.
И да, кстати, в начале Гуглу пришлось капитально прогнуться под поставщиков, чтоб они вообще обратили внимание на Андроид и рискнули с ним что-то выпускать (как и MS в своё время сделали). Или ты думаешь они увидели, что там линукс, и сразу решили, что вот эта система годная, а все свои закрытые наработки можно смело выкинуть в трубу? Нет, правда?
> И да, кстати, в начале Гуглу пришлось капитально прогнуться под поставщиков, чтоб
> они вообще обратили внимание на Андроид и рискнули с ним что-то
> выпускать (как и MS в своё время сделали). Или ты думаешь
> они увидели, что там линукс, и сразу решили, что вот эта
> система годная, а все свои закрытые наработки можно смело выкинуть в
> трубу? Нет, правда?Нет, google бы бы протолкнул её хоть на freedos, хоть на netbsd. Только в случае несвободной, ему бы пришлось затратить гораздо больше денег и сил, чтобы всё это написать, и развитие шло бы гораздо медленнее.
Но, при прочих равных, свободная система для вендоров означала то, что им не нужно на каждый чих бегать к баллмеру и ползать на коленях "дядь, дять, а можно ...". Сейчас практчически в каждой компании, выпускающей планшеты, даже если там только наклейка лепится, сидят разработчики, которые переписывают и оптимизируют android под конкретные устройства. С десктопной ли, с мобильной ли windows, об этом оставалось только мечтать.
И на десктопах такая потребность тоже становится реальной. Да, в одиночку никакой вендор не может прогнать рэкитира, паразитирующего на всём, но если даже входящие в linux foundation договорятся, то смогут запросто его обезвредить.
Хотя свобода - это слишком мощное оружие, чтобы давать его вот так, каждому первому...
> Да отлично я понимаю почему Android работает лучше конкурентов, но тот метод,
> которым он вытеснил их с рынка, в случае настольных компьютеров банально
> неприменим.Андроид не работает лучше конкурентов, это преувеличение.
И андроид бы работал бы, и работал ещё лучше, если бы это был бы обычный Debian + Compiz. И было бы сразу много свободного софта, который работал бы без переделок или с минимальными переделками. И было бы гораздо больше средств для разработки. И некоторые из тысяч написанных приложений для этого "дебдроида" могли бы сразу работать в десктопном Linux.
Но опять та же проблема - это могло случайно похоронить Microsoft. А обвал Microsoft будет очень быстрым, потому что им просто НЕЧЕМ держать рынок, АБСОЛЮТНО нечем, кроме фанатской привязанности. Это как доллар, все знают, что он ничем не обеспечен, но все договариваются "если мы будем делать вид, что он имеет цену, то так и будет, иначе всё обрушится и заденет и нас". Думаю, крах Microsoft ударит по всем, рыночная стоимость всех компаний стремительно упадёт. Впрочем, думаю, дело не только в этом. :)
> Кстати, винда в своё время вытеснила конкурентов с рынка точно так, как
> сейчас это сделал Android с мобильными системами. Ну может несколько более
> наглым способом, сейчас за такое можно уже и канделябром схлопотать, но
> принцип тот же.:) Если завтра придёт некто с ножом, и угрожая им, заставит использовать Syllable, тоже будете на форумах хвалить своего нового хозяина? :)
> вытеснить ею систему-конкурента. Свобода это замечательная идея и она способствует этой
> цели, но одной её банально недостаточно. Вон даже Столлман хоть и
> выразил своё фи относительно DRM в стиме и назвал его неэтичным,
> но даже он согласен, что лучше так чем никак.Я такой странный человек, которому интересы людей важнее интересов корпораций. Мне не важно, как люди собираются зарабатывать деньги. Я хочу, чтобы они не создавали проблем, и мне без разницы, какими причинами они её оправдаывают.
И да, мне сомнительна конкуренция между google и apple, учитывая, что ещё недавно там половина совета директоров была общей. Вся эта конкуренция из разряда "Моня, эти поцы ещё будут учить нас коммерции". Зачем конкурировать, если таких лохов, как вы, ещё много, и стричь их можно бесконечно, а они ещё и оправдывать свой "выбор" на форумах будут, совершенно бесплатно.
> И андроид бы работал бы, и работал ещё лучше, если бы это
> был бы обычный Debian + Compiz. И было бы сразу много
> свободного софта, который работал бы без переделок или с минимальными переделками.
> И было бы гораздо больше средств для разработки. И некоторые из
> тысяч написанных приложений для этого "дебдроида" могли бы сразу работать в
> десктопном Linux.Издеваешься? На старых моделях смартов эта комбинация сожрёт тебе батарейку минут за 15, а в большинстве случае вообще не заведётся. Компиз и на десктопе-то говно редкое. Я уж лучше на Metacity посижу, спасибо. Именно потому гугловцы заменили иксы и сёвую либу на свои собственные реализации. А джаваподобие сверху навернули для сведения проблем с совместимостью к минимуму. Причём специально написали свой далвик с учётом особенностей железа, а не взяли привычную всем java, хотя ведь могли бы.
> Но опять та же проблема - это могло случайно похоронить Microsoft. А
> обвал Microsoft будет очень быстрым, потому что им просто НЕЧЕМ держать
> рынок, АБСОЛЮТНО нечем, кроме фанатской привязанности.И это великая сила, в том-то и проблема. Сейчас, кстати, очень удачный момент. У всех уже есть смартфоны с андроидом, а МС выкатили на десктопы систему с такой мордой и требованиями к софту, что от неё поплохело даже гейм-девелоперам.
>> Кстати, винда в своё время вытеснила конкурентов с рынка точно так, как
>> сейчас это сделал Android с мобильными системами. Ну может несколько более
>> наглым способом, сейчас за такое можно уже и канделябром схлопотать, но
>> принцип тот же.
> :) Если завтра придёт некто с ножом, и угрожая им, заставит использовать
> Syllable, тоже будете на форумах хвалить своего нового хозяина? :)Я говорил про скорость роста рынка, а не угрозы. Если этот кто-то со своим Syllable умудрится его продавать в больших количествах, чем у пользователей уже есть аналогичного железа с чем-то иным, то этому кому-то не понадобится нож для захвата рынка. Угрозами рынок можно удерживать, но не захватить. Именно потому МС держатся на десктопах так эффективно. Именно потому они пролетели со смартами так сильно.
> Я такой странный человек, которому интересы людей важнее интересов корпораций.
Вот только люди в большинстве своём свои интересы желают кому-нибудь продать, чтоб им всё готовое на блюдечке подносили. Некоторые до такой степени, что покупают себе айфон. Вот такие они странные, эти люди. Ты к ним со свободой, а они пальчиком у виска крутят.
> И да, мне сомнительна конкуренция между google и apple
Да какая разница показуха это всё или нет. Важен результат, а он пока положительный. Впрочем, я сильно сомневаюсь, что это показуха. Вытеснить всех рынка и всё жрать самому гораздо выгоднее, чем с кем-то делиться.
Кстати о планшетах.> Android работает ужасно, если говорить откровенно. У меня пылится планшет, и я даже не знаю, что с ним делать. Но дело не в этом.
Не ты один. Планшет это вообще очень странный пепелац, нужный очень немногим. Я вот ему тоже применения так и не нашёл у себя, а потому даже и не приобретал. Я банально не знаю зачем он мне может быть нужен. Чем он лучше ноута? Зато недостатков целый букет. А то, как там ведёт себя андроид… главное на смарте хорошо себя ведёт.
На планшете удобнее читать книги и мангу, смотреть фильмы. Особенно в электричке или метро.
> На планшете удобнее читать книги и мангу, смотреть фильмы. Особенно в электричке
> или метро.Планшет нужно ДЕРЖАТЬ, чтобы смотреть фильм. И держать непрерывно, особенно в электричке или метро.
Ну да. И?
Ноутбук сам за воздух чтоли держится или что?
А положение головы при просмотре с планшета более естесственное и меньше устаёт, чем с ноутбука.
> Ноутбук сам за воздух чтоли держится или что?Его можно поставить на какую-либо поверхность.
> А положение головы при просмотре с планшета более естесственное и меньше устаёт,
> чем с ноутбука.У 99.995% ноутбуков угол поворота крышечки регулируется.
Вы в курсе что для удобства голова должна держаться или прямо или быть незначительно наклонена? И что смотреть 90 минут себе на колени вообще то очень некомфортно?Планшет тоже можно поставить на любую поверхность, обложка для ipad сгибается и превращается в удобную подставку.
> Планшет тоже можно поставить на любую поверхность, обложка для ipad сгибается и
> превращается в удобную подставку.За цену обложки для ipad вместе с самим ipad можно нанять персональных носильщиков, которые будут ещё и опахалом мух отгонять...
А у большинства планшетов ничего подобного нет. Да и вариантов выбора угла у таких обложек - не особо, нет жёсткой фиксации.
Только зачем, если ноутбук за 60$ имеет и больше функций, и больше удобства.
Зачем ноутбук на колени? Я однажды взял на колени даже не ноутбук, а дочку, а ей на колени - ноутбук. Так ноутбук свалился, и благодаря тому, что там стояла надёжная операционная система windows - слетел весь раздел напрочь. Отныне я больше не ставлю операционные системы windows и не беру ноутбуки на колени. :)
> Планшет нужно ДЕРЖАТЬ, чтобы смотреть фильм. И держать непрерывно, особенно в электричке
> или метро.А кстати метро-интерфейс переименовали уже? А то помнится Metro A.G. не оценила такой маневр :)
Книги удобнее читать на E-ink-читалке. Совершенно иной уровень комфорта для глаз, зарядку держит месяц. Читалка Onyx Boox понимает кошмарное количество форматов, даже больше, чем официально заявлено, включая всякие извращения вроде *.djvu.gz
А фильмы я уже не помню когда смотрел последний раз. Ну вот для фильмов планшет наверно и будет самое оно
> Без вот этой вот «иглы», как ты выражаешься, линукс на десктопах никогда
> не станет популярной системой. Зато посмотри теперь на Android и что
> сделал быстрорастущий рынок мобильных устройств. Мобильная винда в глубокой дыре и
> даже эпплу с их айфонами заметно поплохело. Неужели за счёт свободы,
> а? А может просто потому, что действительно хорошо работает?Секундочну, а где бы был Андроид без открытого Линукса, Далвика итиси? Где бы была эта платформа без открытости для любого производителя железа?
> Секундочну, а где бы был Андроид без открытого Линукса, Далвика итиси? Где
> бы была эта платформа без открытости для любого производителя железа?Dalvik это часть Андроида открытая Google. А вместо ядра Linux они могли бы использовать *BSD и Android бы жил ровно также, т.к. ядро все равно закрыто под слоем API
жил бы и живёт - разные сущности.
при склонности гугла к бсд-лайк выбор ядра линукс более чем показателен.
>> Секундочну, а где бы был Андроид без открытого Линукса, Далвика итиси? Где
>> бы была эта платформа без открытости для любого производителя железа?
> Dalvik это часть Андроида открытая Google. А вместо ядра Linux они могли
> бы использовать *BSD и Android бы жил ровно также, т.к. ядро
> все равно закрыто под слоем APIМожно было сделать хоть закрытыми. Но это совсем другие деньги и усилия на создание, совсем другие деньги и усилия на развития, и совсем другие проблемы у производителей планшетов, включая последнего китайца.
Вообще, практика "если нас что-то не устраивает, мы можем просто что-то изменить" настолько хороша, что её захотят применять и на другие устройства. И скоро, винде, чтобы не оставаться на задворках истории, придётся открываться. :)
> Ну какое дело до свободного софта художнику или повару? И свобода
> им эта нужна как рыбе нужен зонтик и пара валенок.и это прискорбно, потому что всё в мире взаимосвязано. пока рассуждают в стиле «лишь бы мне сегодня вечером было хорошо, а про завтра я и думать не желаю, где оно, то завтра» — людей будут нагибать. потому что завтра — оно не так далеко, и оно приходит. и тогда люди начинают пищать: «ах, а как же это так вышло, что вокруг одна сплошная задница? мы же ничего не делали». а вот в том-то и дело, что «ничего не делали». и за них сделали другие.
если жертвовать будущим в угоду сиюминутному комфорту, то в будущем не будет уже ни выбора, ни комфорта. такие дела.
Да я весь спор практически из-за буратины начал. Он де считает, что задачу нужно через вендоров решать, которым эта свобода до одного места на практике. Им бы железо продать. До взрыва мобильного рынка с андроидом во главе единственным вариантом были школы. Теперь всё уже не на столько грустно.
>уже полно решенийнет, действительно, на каждом углу эти "решения". Вам, что, задачу загадади? или вы долбоёб?
>Подавляющее большинство пользователей не волнуют вирусы, их волнует просмотр видео и игры.Подавляющее большинство пользователей, о которых вы говорите, дебилы в медицинском смысле этого термина и свиньи в смысле житейском. Говорю как человек, проводивший разъяснительные беседы с чудаками, чьи протрояненные винды регулярно ставили раком городскую сетку на сотню-две компов. Уверяю, далеко не все воспринимали известие о том, что их компьютер заражён и перегружает сеть, и бросались принимать меры по исправлению ситуации.
> Уверяю, далеко не все воспринимали известие о
> том, что их компьютер заражён и перегружает сеть, и бросались принимать
> меры по исправлению ситуации.То, что комп пользователя может перегрузить сеть - идиотизм провайдера. Пользователя это не извиняет, но чинить нужно провайдера в первую очередь.
Один комп — нет, но уверяю, полсотни заражённых машинок с этой задачей справляются прекрасно. Сеть была не прововская, а проложенная силами энтузиастов. Которым, в итоге, надоело бодаться. Махнули рукой — сетка сама собой издохла в течение года.
тю. отрубить весь дом, и нерадивого юзера отметелят в подъезде остальные пострадавшие.
> тю. отрубить весь дом, и нерадивого юзера отметелят в подъезде остальные пострадавшие.Это продолжили пример про бананы и обезьян, распостранив на чуть более продвинутых обезьян? :)
> Кстати, каждый раз вспоминаю: http://xkcd.com/619/и ведь правильно написано: кому это надо-то? проблемы у абобе, пусть абобе их и чинит. или, наконец, откроет свой гуаноплеер, чтобы проблемы могли починить те, кто действительно умеет программировать.
> починить те, кто действительно умеет программировать.Думаешь, они захотят копаться в кривых костылях от адобы? С каким скрипом его портировали на 64 бита - намекает на общее качество дезигна и архитектуры...
думаю, найдётся пара-тройка человек, которым захочется позаниматься извращениями.
«Тормозит/не тормозит» — далеко не единственный критерий.
> В XFCE время от времени мелькали (не смотрел, как там в последней версии)
> эпичнейшие баги.Что-то не заметил там эпичных багов. А в чем они состоят?
>> В XFCE время от времени мелькали (не смотрел, как там в последней версии)
>> эпичнейшие баги.
> Что-то не заметил там эпичных багов. А в чем они состоят?О самом ярком уже не раз упоминал: отрубающиеся хоткеи ctrl+c и ctrl+v в Thunar. Годами не фикшено, хотя на багтрекере есть. Т.е. на файлменеджере DE уже можно ставить крест, как на не вывполняющем свои основные функции. Ещё сталкивался с некоторыми мелочами, не столь критичными.
> О самом ярком уже не раз упоминал: отрубающиеся хоткеи ctrl+c и ctrl+v в Thunar.Честно говоря я оперирую файлами через mc и мне на этот thunar - пофиг. То что для вашего высочества эпичный баг, для меня - незначительная фигня. Я вообще не воспринимаю файлманагер как неотъемлимую часть десктопа. Это некая сервисная программа.
> Годами не фикшено, хотя на багтрекере есть. Т.е. на файлменеджере DE уже можно
> ставить крест, как на не вывполняющем свои основные функции.Честно говоря,
1) мне не очевидно что файлманагер должен быть частью DE. Обычно он все-равно примитивный/проблемный и для реальных применений не годится. Дефолтная затычка "на отвали". Во всех DE от шиндошса до xfce. Это из той же оперы что встроенный почтарь/IM/.... (чем страдают винды, кеды, теперь вот и гном и кто там еще). Чего ради все это должно быть именно куском DE - ???
2) Такие файлманагеры делают для хомячков. Которые вообще о ctrl-c/ctrl-v ничего не знают и все делают мышкой. По поводу чего это конечно баг, но уж точно не критичный. Большинство юзеров таких приблуд его вообще не заметит. А кому мышевозякание не самоцель давно юзают двупанельники имени дедушки Нортона. Потому что собственно работа с файлами там не в пример эффективнее. Пока вы дрюкаетесь с копированием и вставкой, с риском накосячить, в двупанельнике наглядно видно глазами а что оно собственно намеревается сделать. И то ли это чего мы хотим.> Ещё сталкивался с некоторыми мелочами, не столь критичными.
ИМХО на критичный баг не тянет.
>То что для вашего высочества эпичный багНе из бла-а-родных я: потомок пролетариев и крестьян.
>Я вообще не воспринимаю файлманагер как неотъемлимую часть десктопа
А что в вашем понимании DE?
>мне не очевидно что файлманагер должен быть частью DE. Обычно он все-равно примитивный/проблемный и для реальных применений не годится. Дефолтная затычка "на отвали". Во всех DE от шиндошса до xfce.
Если он «везде затычка», то где же тогда взять рабочий? Все мало-мальски пригодные к использованию файловые менеджеры, так уж повелось, развиваются в рамках DE. А mc просто не обеспечивает достаточный для fm функционал в очень многих daily-задачах.
>Такие файлманагеры делают для хомячков.
Лихо. Вам вообще когда-нибудь доводилось работать с изображениями или видео? Судя по глупейшим заявлениям — нет.
>кому мышевозякание не самоцель давно юзают двупанельники имени дедушки Нортона
Ещё раз: двухпанельники не имеют необходимого многим функционала.
>Пока вы дрюкаетесь с копированием и вставкой, с риском накосячить, в двупанельнике наглядно видно глазами а что оно собственно намеревается сделать.
Да нихера там не видно. Не всем надо копировать туда-сюда гигабайты порно и камеди-клаба. Некоторым — вот ведь новость! — надо, к примеру, быстро отыскивать по превью нужные изображения, имея при этом возможность в один-два хоткея сортировать по дате создания, фильтровать по имени, и при этом видеть содержимое файла, не запуская дополнительный софт. Ну и каким боком тут двухпанельник? А надо сразу две папки — ну так открыл две копии и всё. Уже задолбался это повторять. Использование двухпанельников разрушает мозг, однозначно. Ни шиша не способны разглядеть за пределами привычных им рамок использования, при этом мнят себя чуть ли не элитой.
> Не из бла-а-родных я: потомок пролетариев и крестьян.Ну тогда надо аккуратнее называть баги эпичными.
>>Я вообще не воспринимаю файлманагер как неотъемлимую часть десктопа
> А что в вашем понимании DE?Средство предоставляющее собственно метафору рабочего стола. Ну окей, еще позволяющее настроить систему по минимуму, очевидно. Ну там сеть, звук, обои, вид виджетов. Хоть и не mandatory часть DE но правило хорошего тона дружественных к юзеру сред, т.к. лопатить тонну конфигов когда надо срочно почту отослать - не очень здорово.
> отвали". Во всех DE от шиндошса до xfce.
> Если он «везде затычка», то где же тогда взять рабочий?Установить сторонний, очевидно. В пингвине с их кучей репов сие вообще не проблема. Почему надо уткнуться в те дефолтные убожища которые есть по дефолту в DE - я вообще не понимаю.
> Все мало-мальски пригодные к использованию файловые менеджеры, так уж
> повелось, развиваются в рамках DE.Кто это придумал?
> А mc просто не обеспечивает достаточный для fm функционал в очень многих daily-задачах.
Напротив, именно файлами рулит он замечательно. Гибче и в 5 раз быстрее чем любая гуятина вообще. И в 20 раз быстрее и в 5 раз удобнее чем однопанельники.
>>Такие файлманагеры делают для хомячков.
> Лихо. Вам вообще когда-нибудь доводилось работать с изображениями или видео? Судя по
> глупейшим заявлениям — нет.Внезапно, у меня куча фотографий (в том числе есть и в RAW/HDR, которые большинство файлманагеров вообще распарсить зачастую не может адекватно). Вот только для работы с ними специализированные вьюшки-браузеры для обзора и спецсофт для обработки - не в пример удобнее.
>>кому мышевозякание не самоцель давно юзают двупанельники имени дедушки Нортона
> Ещё раз: двухпанельники не имеют необходимого многим функционала.Кто это придумал? К тому же 2-панельники бывают разными. Из иного Dolphin-а можно сделать и 2-панельную превьивилку картинок. Правда вот нафига? Превьюить и обрабатывать фотки удобнее в заточенным под это дело вьюшки. Ну хоть тот же gthumb из "гномовских", например.
> Да нихера там не видно. Не всем надо копировать туда-сюда гигабайты порно
> и камеди-клаба. Некоторым — вот ведь новость! — надо, к примеру,
> быстро отыскивать по превью нужные изображения, имея при этом возможность в
> один-два хоткея сортировать по дате создания, фильтровать по имени, и при
> этом видеть содержимое файла, не запуская дополнительный софт.Несомнненно, можно и микроскопом гвозди забивать. Только долго и неудобно. По поводу чего надо истошно орать что каждый микроскоп должен быть весом не менее килограмма и с удобным хватом. И если это вдруг не так - "эпичный баг".
> Ну и каким боком тут двухпанельник? А надо сразу две папки — ну так
> открыл две копии и всё.На это тратится лишнее время + окна могут перекрываться + drag-n-drop и копипаст в целом не очень надежные методы делания операций. В процессе их выполнения не очень видно что будет сделано по факту, а риск ошибки не нулевой. Файловые операции относятся к категории рискованных. По поводу чего я предпочитаю делать все стремные операции в mc - там заранее видно а что же будет сделано и над чем. И есть пара щансов передумать или обнаружить ляпус, не в ущерб скорости выполнения операций. Да, для фоток он не подойдет. Для этого лучше всего подходят спец-вьюшки, где это культурно и удобно сделано.
> Уже задолбался это повторять. Использование двухпанельников
> разрушает мозг, однозначно.Как и вообще юниксвэй, гласящий что программа делает одну вещь, но делает ее качественно.
> Ни шиша не способны разглядеть за пределами привычных
> им рамок использования, при этом мнят себя чуть ли не элитой....потому что когда некто пытается забивать микроскопом гвозди - он выглядит смешно и глупо. Результирующий смех воспринимается как проявление элитизма. Бывает. Правда, боюсь что если применять относительно объективные метрики, например IQ-тесты, любители вбивать микроскопом гвозди начнут истошно верещать о том что это все фуфло и они альтернативно одарены :)
>Ну тогда надо аккуратнее называть баги эпичными.С чего бы вдруг?
>Средство предоставляющее собственно метафору рабочего стола.
Тогда что есть, как вы думаете, WM, и чем оно отличается от DE?
>Установить сторонний, очевидно. В пингвине с их кучей репов сие вообще не проблема.
Вообще-то как раз проблема. Потому как их хоронят сразу же после набора ими достаточного для нормальной работы функционала. Konkueror из kde3.5 похоронили, Nautilus из Gnome2 похоронили (Trinity и Mate не в счёт — не во всех популярных дистрах есть, имеют ряд проблем, дальнейшая судьба не ясна), Thunar из xfce4 имеет серьёзные баги, pcmanfm вообще малофункциональное недоразумение, Nautilus из Gnome3 — малофункциональная хренотень на недопиленном GTK3. Что осталось? разве что Dolphin из kde4. Неплохой wm, вот ещё б подфиксили обновление вида папок при изменениии в файловой системе.
>Кто это придумал?
ну назовите приличный explorer-like файл-менеджер, котрый развивается не в рамках DE. Сомневаюсь, что вспомните больше 2-3 малофункциональных поделок.
>Напротив, именно файлами рулит он замечательно. Гибче и в 5 раз быстрее чем любая гуятина вообще. И в 20 раз быстрее и в 5 раз удобнее чем однопанельники.
(Тяжело вздыхая) Слушай, я уже устал повторять: у разных людей задачи разные. Для работы с изображениями, видеоклипами, рядом других типов файлов этот твой mc не подходит вообще. Он не для того делался.
>Внезапно, у меня куча фотографий (в том числе есть и в RAW/HDR, которые большинство файлманагеров вообще распарсить зачастую не может адекватно). Вот только для работы с ними специализированные вьюшки-браузеры для обзора и спецсофт для обработки - не в пример удобнее.
Ну а у меня, внезапно, куча ресурсов для игры, которую делаю. Которые асто надо куда-то пересылать, редактировать и т.д. И все «специализированные вьюшки-браузеры» на этих задачах сливают dolphin`у со свистом.
>Только долго и неудобно.
Долго и неудобно тебе! На тебе мир не заканчивается, вот ведь новость!
>На это тратится лишнее время + окна могут перекрываться + drag-n-drop и копипаст в целом не очень надежные методы делания операций.
Хоткеи и фреймовый wm решают.
>В процессе их выполнения не очень видно что будет сделано по факту, а риск ошибки не нулевой.
Я это могу и про mc сказать.
>Для этого лучше всего подходят спец-вьюшки, где это культурно и удобно сделано.
Остальное даже комментировать не хочу. Всё сказано в предыдущем посте.
> С чего бы вдруг?С того что файл менеджер по логике вещей - сторонняя утилита, которая к метафоре рабочего стола относится косвенно. Библиотекарь имеет некое косвенное отношение к чтению книг и управлению размещением книг. Но неотъемлимым атрибутом он не является. Вы можете почитать дома на диване книгу и без библиотекаря. И даже самолично поставить ее обратно на полку. По этому поводу как-то наивно полагать что если есть книги - значит и библиотекарь обязан быть.
>>Средство предоставляющее собственно метафору рабочего стола.
> Тогда что есть, как вы думаете, WM, и чем оно отличается от DE?WM, как следует из его названия, заведует окнами. Метафору рабочего стола он предоставлять вообще не обязан. Существование оконного интерфейса возможно и без метафоры десктопа - ничему не противоречит.
>>Установить сторонний, очевидно. В пингвине с их кучей репов сие вообще не проблема.
> Вообще-то как раз проблема.Не вижу в чем она состоит. Хороших файловых менеджеров - на все вкусы. А если кто настолько хомячок что искать и пробовать не умеет - так хомячки жрут что дали и не привередничают насчет шорткатов - они о таком не знают вообще. Участь у хомячков такая.
> Потому как их хоронят сразу же после набора ими достаточного для
> нормальной работы функционала. Konkueror из kde3.5 похоронили,Уточним, похоронили кде 3.5 и браузер-который-почему-то-пытался-быть-файлменеджером. Эти потуги напоминали разве что мсовские потуги скрестить IE и Explorer. Не менее кривая хрень получилась. Глючащая через раз при браузинге виртуальной иерархии, неудобная и тормозная хрень как файлманагер. С минимумом файлманагерского функционала. Права на диру поменять (явно файлменеджерская операция) - неудобно нифига. Скопировать/перенести файлы - нудно и противно, надо отдельное окно еще где-то добывать. Suxx короче. Это для тех кто IE6 скрещенный с проводником никак забыть не может.
> Nautilus из Gnome2 похоронили (Trinity и Mate не в счёт — не во всех популярных дистрах есть,
А в некоторых системах так и вообще DE/оконный менеджер выбрать нельзя. Ну вон иди в реактосе попривередничай? Там дизайн системы не предусматривает замену таких вещей по простому. Стало быть иногда надо менять систему если она не отвечает чаяниям. Правда просто? :)
> имеют ряд проблем, дальнейшая судьба не ясна), Thunar из xfce4 имеет серьёзные баги,
Так навскидку пощелкал cut-paste в хубунте - вроде работает. Правда т.к. я не фанат таких извратных и тормозных методов работы с файлами - потестил чисто номинально.
> pcmanfm вообще малофункциональное недоразумение,
> Nautilus из Gnome3 — малофункциональная хренотень на недопиленном GTK3. Что осталось?Что, что... откройте пакетный манагер и наберите в поиске что-то типа file manager. Будете немало удивлены тому сколько их есть, на все вкусы и калибры. Ну правда да, это катит только в нормальных популярных дистрах с нормальными репозиториями.
> разве что Dolphin из kde4.
Из него кстати двухпанельник делается на раз. Так даже довольно удобно фигарить массовые операции с файлами. Но на фоне mc он слоупок.
> Неплохой wm,
Никогда б не подумал что Dolphin - wm :P.
> вот ещё б подфиксили обновление вида папок при изменениии в файловой системе.
Вот это особо не проверял. Немного поигрался с ним и сгородил из него двухпанельник. Забавно даже. Но в mc все намного быстрее получается - по дефолту на частые операции короткие шорткаты есть, тормозит при файловых операциях в 20 раз меньше, etc. Наверное и из Dolphin можно сделать сносный файлманагер, но мне оказалось проще mc юзать чем столько с бубном прыгать над ним.
>>Кто это придумал?
> ну назовите приличный explorer-like файл-менеджер, котрый развивается не в рамках DE.
> Сомневаюсь, что вспомните больше 2-3 малофункциональных поделок.А знаете почему? Потому что "в сортах г-на не разбираюсь!". В моем понимании, однооконный файлманагер - такой же изврат как IE6 для интернета. Ну то-есть как-то конечно можно и без вкладок ускоряющих навигацию жить, мотаясь между окнами или ходя вперед-назад. А однопанельные файлманагеры навязывают ту же столь же неэффективную парадигму и при управлениями файлами. А оно мне надо так мыкаться?
> (Тяжело вздыхая) Слушай, я уже устал повторять: у разных людей задачи разные.
> Для работы с изображениями, видеоклипами, рядом других типов файлов этот твой
> mc не подходит вообще. Он не для того делался.Он позволяет с полпинка запустить куда как более специализированные и удобные тулзы для файлов такого типа. А что твой супердуперфайлманагер будет делать с равкой с камеры? В ну самом прекрасном случае - осилит вынуть превьюшку из EXIF. Отстойную донельзя. И то - только из половины форматов RAW и HDR бывающих в природе.
> Ну а у меня, внезапно, куча ресурсов для игры, которую делаю. Которые
> асто надо куда-то пересылать, редактировать и т.д.И все это через гуйный файлманагер? ИМХО долго вы будете вышу игру делать таким макаром.
> И все «специализированные вьюшки-браузеры» на этих задачах сливают dolphin`у со свистом.
Долфин, простите, умеет дико тупить при превью ряда файлов или генерации тумбнайлов. Потому что не файлманагерское это дело - быть программой для просмотра фот или видеоплеером. А вот специализированные вьюшки/редакторы это делают хорошо. Потому что это их основная работа и было бы странно если б они работали так же криво как Dolphin, для которого это так, побочная свистелка-перделка.
>>Только долго и неудобно.
> Долго и неудобно тебе! На тебе мир не заканчивается, вот ведь новость!Ну а у хомячков участь такая - кактус жрать. Собственно unix way когда одна программа делает 1 задачу и делает это хорошо - не зря придуман. Иначе по очевидным причинам получается ужасный переросток, являющийся гибридом комбайна, вертолета и танка. Правда комбайн из него паршивый, вертолет почти не летает и танк хилый: подбивается даже из рогатки. Зато все в одном. Вот Dolfin - это как раз что-то такое. Как файлманагер тормознут, глюкав и крив. Как превьюшка фоток - убог, глючен, половину форматов не жрет, а на некоторых файлах его еще и дичайше клинит вплоть до фриза всего интерфейса на полминуты. Видео в зависимости от формата может положить в полку вшивым ютубовым роликом мощный проц, который в mplayer или VLC спокойно HD на весь экран играет с не в пример более крутым битрейтом. Кто ж виноват что сие не плеер и потому так хреново работает в несвойственной ему роли...
И хотя формально это баги в Dolphin, реально - добиться обезглючки и ускорения работы такого переростка до вменяемого состояния нереально. Вытекает из общей переросточности и того что навалено в кучу много несвойственного программе функционала.
>>На это тратится лишнее время + окна могут перекрываться + drag-n-drop и копипаст в
>>целом не очень надежные методы делания операций.
> Хоткеи и фреймовый wm решают.Больно много свистопляски для получения тормозной, глючной и малопредсказуемой версии того что mc делает сразу с полпинка. Нафиг нужно.
>>В процессе их выполнения не очень видно что будет сделано по факту, а риск ошибки не нулевой.
> Я это могу и про mc сказать.В mc явно видно какие файлы помечены до начала операции. При drag-n-drop сие видно намного хуже. А при копипасте - и подавно.
>>Для этого лучше всего подходят спец-вьюшки, где это культурно и удобно сделано.
> Остальное даже комментировать не хочу. Всё сказано в предыдущем посте.Я тоже. Уже наелся гибридов газонокосилок с тостерами, спасибо. Предпочитаю отдельно газонокосилку и отдельно тостер. Хреново это когда на девайс/программу пытаются впихать несвойственные ей функции. Обычно архитектура не позволяет сделать это "как надо". Ибо как вы себе представляете разработчика файлманагера который мыслит категориями которыми надобно мыслить разработчикам аудио/видео плеера или серьезной вьюшки картинок? Поэтому обычно такое вкорячивают "как вышло". Со всеми вытекающими. Как то приматывание скотчем и соплями "по месту". Вроде держится? Вуаля, пошли релизить!
p.s. это кстати довольно базовый принцип софтостроения. Чтобы программа была легкой, быстрой и безглючной и как результат приятной в использовании - есть только один вариант. Она должна быть простой и маленькой. Тогда не получится сильно продолбаться в реализации, а неудачный дизайн можно будет с разумными затратами исправить.
Так как я начинал с nc/vc/итд в DOS, то могу сказать, без риска быть названным "ниасилятором", что dolphin/pcmanfm/итд намного удобней двухпанельников. Даже про стандартный виндовый explorer могу сказать, что он как минимум не хуже. Двухпанельность хороша для ограниченных текстовых режимов и отсутствия мыши. В графическом режиме с мышью она уже неудобна.
> Так как я начинал с nc/vc/итд в DOS, то могу сказать, без риска быть названным "ниасилятором", что dolphin/pcmanfm/итд намного удобней двухпанельников.Так как я начинал с nc/vc/итд в DOS, то могу сказать, без риска быть названным "ниасилятором", что dolphin/pcmanfm/итд намного НЕ удобней двухпанельников.
ни тебе diff 2-х файлов, ни копирования в одно дейстие и тд, и тд.
и да, в наутилусе/дельфине есть и 2-х панельность, и вкладки. (из-за чего именно наутилус в xfce у меня по умолчанию).
и даже с этими фишками всё-равно guake в автозагрузке и не бывает чтобы в нём не было пары вкладок с mc.
так что не нужно обобщать, основываясь только на своём имхо с якобы "вековыми" традициями.
Логику освойте. Вас как раз без проблем можно назвать типичным "ниасилятором". Вы начинали с двухпанельников, к ним привыкли, а новые способы работы просто не осилили и цепляетесь за старые привычки.
> Логику освойте.освоил.
пришёл к выводу, что angra банальный троль, скатывающийся на личности при обсуждении "вкуса и цвета" вместо функциональности и удобства для каждого.> Вы начинали с двухпанельников
я начинал в районе комодор, потом z80, потом рк86.
так что не надо делать выводы доктора спока - мы тут о технических вопросах.зыж
так как там с диффом парочки файлов в эксплорере? или опять "логику освойте", тролишка?
> я начинал в районе комодор, потом z80, потом рк86.забавный порядок. обычно было почти наоборот: рк86, потом спектрум. а коммодоров в совке вообще почти не было.
>>> я начинал в районе комодор, потом z80, потом рк86.1) http://ru.wikipedia.org/wiki/Commodore_64
>Commodore 64 — домашний компьютер с 64 КБ оперативной памяти, был популярен в 1980-х годах. Выпущен на рынок компанией Commodore International в августе 1982 года по цене 595$2) http://ru.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum
>ZX Spectrum — 8-разрядный[2] домашний компьютер, созданный английской компанией Sinclair Research Ltd на основе микропроцессора Z80 фирмы «Zilog».
>В начале 1980-х «ZX Spectrum» был одним из самых популярных компьютеров в Европе.
>В 1980-х основным соперником ZX Spectrum на европейском рынке был Commodore 64.
>«Sinclair ZX Spectrum» был представлен в апреле 1982 года в двух вариантах — с 16 и 48 КБ оперативной памяти.3) рк86 понятно в каком году. далее был орион. потом 8086.
зыж
>забавный порядок. обычно было почти наоборот: рк86, потом спектрум. а коммодоров в совке вообще почти не было.ничего забавного. и в совке было всё при желании.
не хуже чем сейчас. :D
были и свои искры/истры. теперь нет ничего.
я, по-твоему, не знаю, что такое «комми», «амми», «спекки», «ркашка» и ты пы? или истории их не знаю? при чём тут п..рвикия и года разработок? вся эта техника не материализовалась в совке магическим путём. и вся эта техника стоила совершенно по-разному.рк86 мог собрать на коленке любой радиолюбитель (ну, почти любой). и собирали. потом так же собирали спектрумы. а вот самопальных коммодоров я что-то не видел, их можно было только притащить из-за бугра, и стоили они 100500 денег (не говоря уже про отсутствие софта — для спекки братья-поляки его мегатоннами таскали). поэтому мне и странно наблюдать подобную очерёдность. а человека, добровольно сменившего спекки на рк я хочу увидеть ИРЛ, это же эталон упорка из палаты мер упорков.
а тебя ипёт сколько она стоила?
я тебе сказал в каком порядке она была у меня.всё остальное - булшит гофнюка, который так и не ответил про дифф парочки файлов в эксплорере, который он так любит.
о, на слово «упорок» подтягиваются упорки.
> а человека, добровольно сменившего спекки на рк я хочу увидеть
> ИРЛ, это же эталон упорка из палаты мер упорков.:)
Может быть, вам фотокарточку прислать? :)
Для РК были интересные дампы в журналах Радио и т.п. А архив журналов Радио у меня был за все 80-е годы. :)
> Может быть, вам фотокарточку прислать? :)не надо, у меня не настолько сильная психика, на самом деле.
впрочем, от человека, верящего в воображаемых друзей, подобного можно было ожидать.
>> Может быть, вам фотокарточку прислать? :)
> не надо, у меня не настолько сильная психика, на самом деле.
> впрочем, от человека, верящего в воображаемых друзей, подобного можно было ожидать.Потом я его обратно на spectrum сменил. В городе на несколько десятков тысяч жителей, на самом деле, не так много развлечений. :) Горы и речка, велосипед и пересборка мотоцикла "Ковров" и мопеда "Рига", стадион и игры "Знамя" с девушками (ну разве может современный Capture The Flag сравниться с этим хотя бы близко?) и смена спектрумов на рк и обратно. :)
у кого какие развлечения. для меня спекки был единственной доступной машиной, кроме рк. и назад на рк я бы ни за какие коврижки не пошёл. это сейчас можно развлекаться "ретрокомпьютингом" (я вот не столь давно потратил времени, потактово выверяя некоторые куски программы для спектрума), тогда не до жиру было.
>у кого какие развлечения. для меня спекки был единственной доступной машиной, кроме рк. и назад на рк я бы ни за какие коврижки не пошёл. это сейчас можно развлекаться "ретрокомпьютингом" (я вот не столь давно потратил времени, потактово выверяя некоторые куски программы для спектрума), тогда не до жиру было.Хе. Сейчас вспоминаешь сколько всякой херни пришлось перечитать, чтоб понять чигой-то там пишет ср***й disasm, ради которого пришлось переться по ж/д путям в Митино (прос**л электричку), чтоб купить кассеты с собсно дизасмом, damatta48 ( :) хто знает, тот - поймет, название, кстати, написано неточно), другой гадостью, починить "Электронику". А все для чего? Чтоб, млять, взломать тот ср*ный покер на раздевание с Samantha Fox в главной роли.
хорошо вам, москвичам и живущим рядом. а у нас в городе вообще ни шиша толкового не было. один @#^%@!$ gens, иттить его. эх, мне бы тогда, да ту информацию, что есть сейчас… %-)
> хорошо вам, москвичам и живущим рядом. а у нас в городе вообще
> ни шиша толкового не было. один @#^%@!$ gens, иттить его. эх,
> мне бы тогда, да ту информацию, что есть сейчас… %-)Чтобы подойти к пользователю, мучающемуся с Windows 95, положить ему руку на плечо и сказать "ну что, виндузятничек, хреново тебе, без крузиса-то..."
А потом пойти в рассылку Debian писать "зарелизьте sarge в 2004, не тяните до 2005, а то убунта появится!".
да мы вообще о спектруме тут…
> да мы вообще о спектруме тут…Там люди в прошлом без крузиса маются, а они о спектруме... нет, чтобы нести разззз... доооо... ну, как минимум, вечное... :)
(я думаю, что всё-таки вечное. потому что ещё несколько лет виндузятники будут говорить "а зато у вас крузиса нет", а потом ещё долгие-долгие годы "а помните, как у вас крузиса не было!")
вообще, эти ваши PC были придуманы только для того, чтобы было удобней хранить и использовать коллекцию спектрумовского софта. поэтому система без установленого эмулятора спектрума — бесполезна.
> вообще, эти ваши PC были придуманы только для того, чтобы было удобней
> хранить и использовать коллекцию спектрумовского софта. поэтому система без установленого
> эмулятора спектрума — бесполезна.Они не наши.
А фотки со "Знамени" или какой-нибудь "Зарницы" где хранить? А так, с утра - выпил проявителя, заксил закрепителем, плёнку в фотоувеличитель, а потом с красным фонарём на проявку в ванной. Получились фотки, а хранить их где? Ясное дело, в 5.25 отсеке.
А вот эмулятор спектрума без подписанных букв, и без кассеты с raid over moscow - тоже бесполезен - я без подписи половину кнопок не вспомнил. :(
> я без подписи половину кнопок не вспомнил.во-первых, позор. во-вторых, у всех практически эмуляторов есть по этому поводу помощь-картинка. в-третьих, вот: http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0003997
унылая стрелялка, кстати. скучная и тупая. до Zynaps'a не дотягивает так же, как мопед до нормального байка.
>> я без подписи половину кнопок не вспомнил.
> во-первых, позор. во-вторых, у всех практически эмуляторов есть по этому поводу помощь-картинка.
> в-третьих, вот: http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0003997
> унылая стрелялка, кстати. скучная и тупая. до Zynaps'a не дотягивает так же,
> как мопед до нормального байка.Чем были богаты - тем и рады. Raid over Moscow, Way of the Exploding Fist, Sky Fox, Брюс Ли, шашки с Энштейном, говорильня, Прыгающий колобок по какому-то замку, товарищ с с какой-то ракетницей на плече, путешествие внутри каких-то пирамид в жанре "3d от первого лица", прочие жуткие вещи, говорилка, и mini office - всё, что было (и помню). :) Из этого иногда играл только в raid over moscow джойстиком. :)
По ссылке - не такая. не радует. :)
> Прыгающий колобок по какому-то замкуcauldron II.
> товарищ с с какой-то ракетницей на плече
Death Wish 3
> путешествие внутри каких-то пирамид в жанре «3d от первого лица»
3-D Maze?
> По ссылке — не такая. не радует. :)
ну, молодость, увы, пока скачать негде. %-)
> cauldron II.Именно!
>> товарищ с с какой-то ракетницей на плече
> Death Wish 3Возможно, смотрел скриншоты, не уверен. :)
>> путешествие внутри каких-то пирамид в жанре «3d от первого лица»
> 3-D Maze?Нет, вот это :)
http://www.youtube.com/watch?v=9_U0V10NlBY
>>> товарищ с с какой-то ракетницей на плече
>> Death Wish 3
> Возможно, смотрел скриншоты, не уверен. :)была ещё одна как минимум, но я категорически забыл название, потому что унылая по самое немогу.
> Нет, вот это :)
> http://www.youtube.com/watch?v=9_U0V10NlBYа-а-а. я сам не фанат фрискейпа (движка, на котором сделано затмение), поэтому запамятовал.
а Firefly? неужели не было? Zynaps? R-Type? Myth? Uridium? Amaurote? H.A.T.E.? Highway Encounter?
p.s. Knight Lore тоже, конечно.
>а Firefly? неужели не было? Zynaps? R-Type? Myth? Uridium? Amaurote? H.A.T.E.? Highway Encounter?Tau ceti, Academy, Elite, в конце-концов. Dizzy, Stalingrad, A.T.F., Lords of Chaos, Midnight Resistance
А, млять, Magnetron забыл. Я в него играя джойстик сломал.
> впрочем, от человека, верящего в воображаемых друзей, подобного можно было ожидать.Кстати, я не вижу разницы между "воображаемой свободой" и моими друзьями. :) Тем, кто видит - те этим пользуются. А те, кто не видят, никак не могут понять, что это и как этим вообще можно пользоваться.
У как все запущено. Показываю логическую цепочку. Есть два способа решения определенных задач A и B. Если пользователь сначала познакомился и долго пользовался A и только потом попробовал B, то он может достоверно говорить, что A хуже B. Если же он начинал с B, а потом встретил A, то он может достоверно говорить, что B хуже A. В обоих случаях обратные утверждения выглядят сомнительными ибо пользователь мог просто не освоить новый для него вариант.
Если бы вы начинали с современных ФМ, а потом бы распробовали двухпанельники, то могли бы говорить о преимуществе последних, не боясь обвинения в "ниасиляторстве". А ваше знакомство с комодор, z80, рк86 никакого отношения к данному вопросу не имеет.>так как там с диффом парочки файлов в эксплорере? или опять "логику освойте", тролишка?
Выбираем файлы и по правой клавише отправляем их в предназначенную для этого программу( например gvim), ну или можно перетащить мышкой на уже открытый экземпляр. А еще проводник не умеет сам просматривать файлы, редактировать их, компилировать, просматривать архивы(кроме zip), редактировать видео и кучу всего другого. Наличие той или иной _левой_ функциональности в каком-то конкретном ФМ ни как не относится к сравнению классов ФМ. Кстати как там с диффом парочки файлов в mc/nc? А с диффом тройки файлов в любом двухпанельнике как?
> Выбираем файлы и по правой клавише отправляем их в предназначенную для этого
> программу( например gvim), ну или можно перетащить мышкой на уже открытый
> экземпляр.Вы ещё на шкаф залезьте. Нормальный файловый менеджер нужен лишь для того, чтобы работать более-менее "случайными" файлами - такими, к которым маску подобрать достаточно тяжело. В противном случае будет проще и удобнее всё сделать из консоли.
Для таких "случайных" файлов достаточно 3-х команд: переместить, скопировать и удалить. При этом, для двух из этих 3-х команд желательно иметь две панели - откуда и куда. Посему, хорошо управляемые с клавиатуры двухпанельники значительно лучше однопанельников.
Ну а если маска известна, то тут консоль уделывает и однопанельники, и двухпанельники в минуса.
Многие ФМ отлично работают с масками и даже поиском по дереву, консоль тут никаких преимуществ не дает, ее сила несколько в другом.
Если основное использование ФМ это тасовка файлов между двумя(и ни в коем случае не больше) точками, то двухпанельники наверное лучше подойдут. Правда от меня ускользает смысл сего развлечения и вспоминается анекдот про F6 и "I like to move it, move it".
> Если основное использование ФМ это тасовка файлов между двумя(и ни в коем
> случае не больше) точками, то двухпанельники наверное лучше подойдут. Правда от
> меня ускользает смысл сего развлечения и вспоминается анекдот про F6 и
> "I like to move it, move it".Смысл сего развлечения - это сортировка файлов по плохо формализуемым критериям. Я же вам написал. Если критерии формализуются хорошо или файлы сортировать не нужно, то двухпанельные файловые менеджеры не нужны.
Больше двух точек, как правило, не нужно - это самый распространённый вариант, покрывающий примерно 99% случаев. Если нужно тасовать между 3-мя точками одновременно (сравнивая 3 каталога), двухпанельники становятся неудобны.
Или если нужно не перемещать/копировать, а лишь просматривать/удалять картинки или видео, то удобнее это делать однопанельником в графике.
В общем, всё зависит от задач (при условии умения печатать вслепую):
1. Обычная возня с файлами, каталогами и т.д. - командная строка.
2. Перемещение некоторого кол-ва файлов на диске с плохо формализованными критериями/сравнение каталогов - классический двухпанельник.
3. Общение с диском в режиме Read Only или удаление без сравнения двух каталогов - однопанельный Windows Explorer'о подобный менеджер в графике с предпросмотром.
---------------------------Собственно, как всегда - в зависимости от поставленных задач, что-то получается лучше, что-то хуже. Какие-то задачи у вас конкретно могут вообще никогда не возникать, поэтому привычный, хотя и неподходящий инструмент, вам будет удобнее.
Однако, отрицающий нужность любого из этих инструментов в приципе, просто тупорыл.
В принципе с большей частью согласен. Повторю только сказанное выше - двухпанельники хороши для текстовых режимов и в отсутствии мыши. Например на удаленных серверах. Сам я свободно пользуюсь консолью, mc, dolphin/pcmanfm и нисколько не собираюсь отрицать пользу от mc на удаленных машинах, а иногда даже в локальной консоли. Другое дело, что в разговор шел про графическую среду и в ней наиболее удобны как раз однопанельники. Разница между однократным нажатием F5(F6) и ctrl+c(x)/ctrl+v минимальна на фоне времени, которое тратится на выбор двух точек и выделение файлов в одной из них. А еще для выбора иногда нужно видеть preview, плюс при активных операциях с файлами мест зачастую(никак не 1%) больше двух, иногда у меня до десятка табов бывает окрыто, так что в моем случае от двух панелей польза нулевая.
> В принципе с большей частью согласен. Повторю только сказанное выше - двухпанельники
> хороши для текстовых режимов и в отсутствии мыши. Например на удаленных
> серверах.Вы будете смеяться, но помимо сервера, мышь отсутствует и на ноутбуке. Конечно, протез есть, но с клавиатуры ими управлять значительно удобнее, чем тачпадом. Поэтому, кстати, на ноутах великолепно удобны мозаичные WM, Vim/Emacs и Vimperator/Pentadactyl. ;-)
У меня пара ноутов с тачпадом, поначалу конечно неудобно(как explorer после двухпанельников), но если таки потратить время на освоение, то это отличная замена мышке. Ну и всегда можно подключить внешнюю мышку, хотя после освоения тачпада в этом нет нужды.
> Логику освойте. Вас как раз без проблем можно назвать типичным "ниасилятором". Вы
> начинали с двухпанельников, к ним привыкли, а новые способы работы просто
> не осилили и цепляетесь за старые привычки.угу, сложно привыкнуть ходить на руках, даже если это мегапрогрессивно.
> угу, сложно привыкнуть ходить на руках, даже если это мегапрогрессивно.Кэп суров но справедлив :)
> встроенный почтарь/IM/…. (чем страдают винды, кеды, теперь
> вот и гном и кто там еще). Чего ради все это
> должно быть именно куском DE — ???того ради, что интеграция с другим софтом. например, общее хранилище адресов. например, посылание сообщений человеку без заморочек, в каком им он там сейчас. и ещё много, много чего. другое дело, что оно пока реализовано «на от…сь».
конечно, теоретически всё это решается предоставлением API, которое могут использовать сторонние программы. но много ли таких программ есть? API-то вот оно, его встроеный софт и использует. и больше никто практически.
> и ещё много, много чего. другое дело, что оно пока реализовано «на от…сь».Спасибо, если это про использование мускуля чтобы хранить 50 контактов которые даже в тупом массиве не тормозят и жрут в 100500 раз меньше памяти чем 1 процесс мускуля - я лучше пешком постою, такие медвежьи услуги мне ни к чему :). А то если так продолжить логику, если есть DE то остальные программы вообще излишни. Можно же их функционал в DE впереть.
а что, ты реально заметишь? бу-го-га.
> а что, ты реально заметишь?Да, я реально замечу.
> бу-го-га.
Если это была попытка потроллить - увы, слишком халтурная. Тоньше надо, Кэп :)
да нифига ты не заметишь, пока top не запустишь. у тебя дохренища памяти и ресурсов процессора. почему бы часть из них не использовать?снеси топ и индикаторы нагрузки. сразу станет легче жить, я гарантирую это.
Так это папа всех этих KDE Gnome и в особенности xfce.Разумеется никто работать за этим не будет, просто наследие юниксов.
А открыли - потому что народ просил, петицию писали и пр. Все правильно
Ну не надо так категорично. Во первых системные требования позволяют запускать это на доисторическом железе, это одна ниша. Во вторых есть люди которые привыкли к Motiff, у меня есть такой знакомый (ему уже почти 70-т, он и его коллеги имеют весьма странные эстетические потребности к нескучным обоям :)). Отдельно стоит отметить что много где еще используются программы под Mitiff, типа программ для химии и биологии. Он очень не требовательный к ресурсам, может даже к нему "шкурку" прикрутить можно, будет не чем не отличатся от KDE. С точки зрения кода под него писать можно и сейчас.
> под него писать можно и сейчас....только это будет waste of time...
То что Вы сказали, касается срача в комментариях. А Motif очень вылизанная библиотека, Вы не поверите но под нее еще пишутся программы (не для школьников конечно-же).
ага. пишутся.
потом так запускаешь их (к примеру в oebs) и думаешь, ну и как теперь русские шрифты прикрутить к вот этому вот отчёту, да чтобы ещё форматирование не убежало.зыж
и вот так под словами ынтырпраз и не школоты можно делать любой крап.
а впихнули бы gs (см. пример) и горя бы не знали.
ну и не считая полтора принтера, которые он ещё всё-таки может, и тд, и тп.
Русские шрифты это костыль. Используйте православный латинский шрифт :)А если серьёзно то "тонны" внедрённого рабочего кода смысл под Qt/GTK переписывать нет смысла легче подпилить Motif, ну а в пост Совковом пространстве оно не так уж востребовано. А вот что-то подпиливать там всегда нужно. Так что Motif жив и будет жить, а подпиливать программы под Motif благо более полезное занятие нежели комментарии о ненужности чьего-то труда.
> легче подпилить Motifлегче.
но его а) никто не подпиливал б) с учётом сабжа такая возможность вроде появилась, но пока ещё комьюнити соберётся и обкатает взаимодействие и в) с учётом кардинальной доделки изменение аби (как минимум) не избежно, т.е. оно ну никак не поможет этим тоннам написанного софта (ставить/покупать новую версию примерно также как на гтк/кутэ перейти)
отсюда вывод (да собственно констатация факта от КО) - пусть померает естесным путём :D
> А Motif очень вылизанная библиотека,Зависит от того что понимать под вылизыванием. То что на картинке - помесь дубовых контролов с цветами на любителя. Если это вылизывание, тогда на языке вылизывающего явно был наклеен наждак.
> Вы не поверите но под нее еще пишутся программы (не для школьников конечно-же).
Почему же, верю. Слоупоков застрявших в своих 80-90 прошлого века можно найти наверное. Все ушли вперед и сделали интерфейсы симпатичными. А motif как выглядел страшнее виндов 3.0, так и выглядит. Глядя на такой интерфейс ощущение что его на деревяшке топором вырубали - настолько дубовый. По поводу чего найти программу использующую это у...ще еще сильно постараться надо. И не знаю кто как а лично я рад что мне не приходится пользоваться у...щами с таким страшенным внешним видом. Очень уж сомнителььная привилегия. Даже для НеШкольников (tm).
да не в морде дело же. вообще-то мотиф может выглядеть по-разному, ерунда это всё. попробуй на нём написать что-нибудь нетривиальное, вот где прелесть ощутишь.
> да не в морде дело же. вообще-то мотиф может выглядеть по-разному, ерунда это всё.Не, извини, если оно по дефолту выглядит как булшит, нормальный человек просто не озаботится вопросом "ой, а как бы мне самому такие же какашечки программировать". Ну и просто отношение авторов к своему продукту - мол, вывалили нечто. Извольте жрать так.
Абстрактно: ты будешь покупать конфеты воняющие тухлятиной? И в кондитеры пожалуй передумаешь идти. Ну вот то-то и оно...
кеды и гном «по дефолту» выглядят как три булшита. и что?
> кеды и гном «по дефолту» выглядят как три булшита. и что?Гном 3 выглядит нормально, критика возымела действие и булшит из гнома 2 починили. Зато напрочь засрaли функционал, по поводу чего этой гламурной хренью пользоваться на десктопе неудобно и нерезультативно. Ноги вытащили - хвост увяз.
> Почему же, верю. Слоупоков застрявших в своих 80-90 прошлого века можно найти
> наверное. Все ушли вперед и сделали интерфейсы симпатичными.Извините, кто сделал? Motif, конечно, на вид говно. Но Gtk/Qt - говно ничуть не меньшее - та же срань, только серая и размазанная.
> Вы не поверите но под нее еще пишутся программыотлавливать и расстреливать. показательно, на площадях.
p.s. да, я писал под мотиф. благодарю, лучше жевать кактус без маянеза.
p.p.s. для придир: я знаю, как пишется «майонез».
>Разумеется никто работать за этим не будет, просто наследие юниксов.Я работал за ним, когда Solaris'ом пользовался. Исключительно приятные воспоминания.
> Я работал за ним, когда Solaris'ом пользовался. Исключительно приятные воспоминания.Ну так если все так замечательно, что ж вы солярисом и CDE не пользуетесь и поныне?
Сделать бы это лет этак хотя бы 5…8 тому назад, было бы ещё применимо, но сегодня?
> Сделать бы это лет этак хотя бы 5…8 тому назад, было бы
> ещё применимо, но сегодня?Так жадность же.
Ага, будто на помойку выбросили, открыв код.
Ну а это не очень приятная тенденция. Сейчас много кто открывает код устаревших и не нужных программ (особенно игр).
ИМХО, правильное участие в OSS - это писать изначально открытый код - актуальные DE, игровые движки и т.п.
С другой стороны,
1) Лучше поздно чем никогда.
2) Хуже от этого никому не станет.
3) Может быть кто-то найдет в этих окаменелостях что-то интересное.
> Ага, будто на помойку выбросили, открыв код.почему «будто»? так и есть, скинули перевареные объедки.
...CDE была разработана в начале девяностых годов прошлого века...Ключевые слова: "прошлого века".
Но...
Для серверов может быть полезна, так как красивости там никому не надо, а вот скорость и надежность актуально...
> Для серверов может быть полезна, так как красивости там никому не надо,
> а вот скорость и надежность актуально...Для серверов оно тем более не надо.
> Для серверов может быть полезна,И зачем это страшилище на серверах?
>> Для серверов может быть полезна,
> И зачем это страшилище на серверах?вантузоидов пугать.
> вантузоидов пугать.После windows core server их черта с два чем испугаешь :)
> Сделать бы это лет этак хотя бы 5…8 тому назад, было бы
> ещё применимо, но сегодня?Наоборот, очень своевременно. Как раз для тех, кому не нравится GNOME3.
>> Сделать бы это лет этак хотя бы 5…8 тому назад, было бы
>> ещё применимо, но сегодня?
> Наоборот, очень своевременно. Как раз для тех, кому не нравится GNOME3.Они знали!
- Кто этот офицер?
- Герман, приятель мой
- Какой он страшный!// Чайковский, опера "Пиковая Дама"
пойду лучше лягушек резать...
Мсье шеф-повар в французском рэсторане?
мсье учил в школе русскую литературу, вместо того, чтобы на опеннете каментить.
> мсье учил в школе русскую литературу, вместо того, чтобы на опеннете каментить.А вот тот мсье выше русский язык явно в школе не учил.
Поддерживаю закидывателей ссаными тряпками. CDE сегодня - это старый, пыльный прапорщик, расконсервированный для музея.
Что убивает, так это тупая недальновидность этих жлобоклепателей кнопок. Достаточно было посмотреть на Win XP, чтобы понять, что Винда шагнула сильно вперёд. Макось - аналогично. А если своими силами не получается сделать аналогично, зачем сидеть как собака на сене?? Ну, по делам и награда - ржач и огрызки из зала :)))
>Достаточно было посмотреть на Win XP, чтобы понять, что Винда шагнула сильно вперёд. Макось - аналогично.Не всем достаточно. Мысль развернёте?
>>Достаточно было посмотреть на Win XP, чтобы понять, что Винда шагнула сильно вперёд. Макось - аналогично.
> Не всем достаточно. Мысль развернёте?"шагнула сильно вперед" = "Сделали дизайн с дутыми кнопками".
Возможно, данное окружение получит второе дыхание. Если темы прикрутить более симпатичные(с градиентами и т.п., оно может стать очень симпатичным.
Зачем?Такое уже существует и называется Xfce, он и появился как клон CDE.
KDE появился, как клон CDE. Xfce намного моложе KDE
они оба появились в 96м.А KDE к CDE никакого отношения не имеет, его писали на qt с целью максимальной интеграции компонентов.
ух, вот и выросло поколение ...Имя KDE было сделано созвучно CDE - кадэи.
А с мотифом они загнули, его давно уже открыли. Но так как он без поддержки юникода, то давно умер.
чего там созвучного?
DE - Desktop Environment (Kool Desktop Environment изначально)
И вообще имхо понятие DE как раз с KDE и появилось, где компоненты были тесно взаимосвязаны.EDE и LXDE по вашему тоже с CDE слизаны и созвучны? Так они интерфейс винды лижут (EDE - вылитая винда)
Вы бы хоть википедию почитали, раз историю не знаете.
классные скрины, уже перехожу
Ага ага - смотрите, пробуйте, переходите, интегрируйте, а уж потом мы заголосим про авторские права - "аааааа!!! крестик закрытия окна там в рамочке!!!"
И чего то и правда опоздали они лет так на 10 :)
сейчас - неуловимые Джо - ни кто не использует ибо не нужны ни кому :)
> В ближайшее время также планируется открытие кода библиотеки Motif, после урегулирования ряда юридических вопросов.напуркуа оно нужно, когда есть openmotif?
> напуркуа оно нужно, когда есть openmotif?Порадовать некрофилов :)
> шина для обеспечения взаимодействия между процессамиВот бы dbus на неё заменить.
>> шина для обеспечения взаимодействия между процессами
> Вот бы dbus на неё заменить.Ага, и JavaScript и HTML5.
>> шина для обеспечения взаимодействия между процессами
> Вот бы dbus на неё заменить.Не зная ничего о dbus, ни о шине CDE - тем не менее, лезет учить всех, как правильно жить.
> Вот бы dbus на неё заменить.Дык заменяй. Кому надо - тот и делает.
Не актуально
Эх, прямо ностальгия... :)
ага.
но как про кодировки, поддержку шрифтов и уникода вспомнишь, то сразу отпадает желание использовать.зыж
а лет 10-15 назад хотя бы открыть нельзя было? глядишь и был бы живее всех живых.
> ага.
> но как про кодировки, поддержку шрифтов и уникода вспомнишь, то сразу отпадает
> желание использовать.Ну так и винда была однозадачная и висла чаще. У всех были свои проблемы. Тогда одни, сейчас другие.
В том то и дело, что винда была, а сабж таким и остался.Зыж
Конечно, это можно подправить, раз уж теперь можно. (А там навскидку уникод, шрифты, антиалиасинг, форматы ресурсов и пр., и пр.)
Но кто и как будет координировать разработку не понятно.
Если бы его в фридесктопорг отправили, то это один разговор, а так…
Обратите внимание - там нет кнопки "Пуск"!
У меня в FluxBox тоже её нету
Широкий жест! Код открыли - как на помойку выбросили!
калькулятор любопытен - получше чем xcalc и полегче должен быть gtk-ашных..........
> калькулятор любопытен - получше чем xcalc и полегче должен быть gtk-ашных..........Ну если у вас GTKшный калькулятор тормозит - вы наверное на калькуляторе систему запускаете :)
у вас сколько секунд запускается калькулятор? вот-вот...
на счёт "и раз" он открывается.но мне больше этот нравится http://qalculate.sourceforge.net/ (есть и kde, и gtk)
ну или этот http://galculator.sourceforge.net/ (совсем быстрый и при этом функциональный)зыж
там этих калькуляторов... чё на gcalctool свет клином сошёлся?
Вы имели ввиду милисекунд? В целых секундах где-то между 0 и 1, ближе к 0.
> у вас сколько секунд запускается калькулятор? вот-вот...Менее секунды - я даже засечь не успеваю. Правда у меня ssd.
вот щаз для интереса открыл (стандартный калькулятор из Gnome3)загрузка -- примерно половину секунды
запуск -- полностью холодный (т.е. до этого калькулятор не открывался -- вообще никогда.. так как в качестве калькулятора я использую обычно python3)
операционная система: Fedora 16
процессор: обычный дешовый Intel i3 (второго поколения)# p.s.: для сравнения: холодный запуск LibreOfficeWriter -- открывается примерно 3~4 секунды. на этом же компьютере
# p.p.s.: жёсткий диск -- НЕ ssd.. а обычный низкоскоростной 5400 RPM
Use python, Luke
> калькулятор любопытен - получше чем xcalc и полегче должен быть gtk-ашных..........и точно так же не нужен.
Ура! я столько этого ждал! наконец-то можно снести XFCE и openbox. А какие в нём замечательные цвета!
> Ура! я столько этого ждал! наконец-то можно снести XFCE и openbox. А
> какие в нём замечательные цвета!Цветовая гамма приятная и спокойная. :) Да и иконки милые. Может быть, проектам типа Haiku, Syllable и ReactOS что-нибудь да пригодится... :)
> проектам типа Haiku, Syllable и ReactOS что-нибудь да пригодится... :)За что вы их так? Или вы прозрачно намекаете что они такой же неконкурентоспособный мусор? Чем они вам так не угодили? :)
Ностальгия...
Наконец-то можно избавиться от этого вечно падающего и жрущего КДЕ.
> Наконец-то можно избавиться от этого вечно падающего и жрущего КДЕ.Наконец то можно пересесть с истребителя дико жрущего горючку на экономичный самокат :)
Открыли бы лет 10 назад вместе с мотиф. Возможно, десктоп в linux шел бы по другому пути - ибо и cde и motif были стандартами. А сейчас это чисто для истории и для сильно старых машин. :(
Может это и удобно но только для работы! Я бы себе такое на домашний комп никогда не поставил. Слишком уж как то уныло и старовато выглядит(возможно у меня нет вкуса).
УРА!
Давно о нем мечтал :)
Windows 3.0
В виндовсе 3.0 цветовая гамма была приятнее. У меня от одних этих скринов депрессия начинается.
А так, да, очень похоже.
> Инструкцию по сборке и установке CDE в UbuntuВидимо, открыли в основном из-за того, что пожалели космонавта, глядя на потуги его дизайнеров unity :)
+1 ;) Вот бы еще и РРА сделали...
Иконка мыши - трехкнопочная мышь. Это о чем-то говорит.
На иконке не видно, но эта мышь подключается через COM-порт.
Проект захирел, стал никому не нужен, и, о, какая свежая идея, его таки перевели в разряд открытых? Не спасёт.
> Проект захирел, стал никому не нужен, и, о, какая свежая идея, его
> таки перевели в разряд открытых? Не спасёт.Ну да, слишком поздно. Момент упущен.
Это невозможно,
Это невозможно,
Это невозможно не понять,
Что бывает поздно,
Даже очень поздно,
Просто слишком поздно
Догонять!(Песенка про двоечника)
Какой ужас! Неужели нельзя дизайн покрасивее придумать. Функциональность может да хорошая, но всё же внешний вид имеет большое значение.
А по-моему, жутковатый внешний вид - весьма полезно. Будет отпугивать идиотов с их плазмами и web-приложениями.
:) Это точно!
Хотя для начала 90-х это наверное торт... 8)
прикольно, но не нужно особо.
OpenCDE теперь станет не нужным?
> Сообщается, что открытая кодовая база была протестирована только в LinuxКак пропатчить CDE2 под FreeBSD?
>> Сообщается, что открытая кодовая база была протестирована только в Linux
> Как пропатчить CDE2 под FreeBSD?Пропатчить FreeBSD до Linux, чем свести задачу к решаемой... :)
>> Сообщается, что открытая кодовая база была протестирована только в Linux
> Как пропатчить CDE2 под FreeBSD?Завтра вечером займусь этим вопросом. Возможно по результатам выдам новость: "CDE2 больше не нужно патчить под FreeBSD, используй порты Luke!!!"
Ну подумаешь, открыли.. Кому-то пользу принесет, кому-то пофиг. Комменты жгут, однозначно. Читать устал. Общество на данный момент не знает что с этим делать. Но применение найдется, полезное все равно есть
Оно ужасно и,видимо, уже никому не нужно. Поэтому и открыли.
писать тексты на русском языке (в кодировке UTF-8 ясное дело) -- там есть возможность?
Да никому даром эта копирка "Windows v.2" не нужна.Он ещё страшнее, чем Fluxbox.
Проект давно мёртв, а это жалкая попытка его оживить.
> Да никому даром эта копирка "Windows v.2" не нужна.с чего это вы взяли, что копирка? может на оборот?
> Он ещё страшнее, чем Fluxbox.
Вот только на Fluxbox гнать не нужно, он лучше гнома и кде будет... update /dev/hands
Всё равно хорошо.
интересно, а нафига? нафига кому-то сегодня нужен их мотиф и цде? раньше надо было чесаться. а теперь могут забирать и уносить.хотя, впрочем, я не сомневаюсь, что найдутся буратины, которые захотят зачем-то это пилить. копрофилы были всегда.
> Почему у человека не возникает даже желания попробовать Линукс?А почему такое желание должно возникать? А что, у человека когда-то возникает желание "попробовать виндовс"? Чуть ли не с рождения, наверное? :) Особенно windows95. Которую пользователи НАТУРАЛЬНО НЕНАВИДЕЛИ. Но ВЫНУЖДЕНЫ были пользоваться. Даже не смешно.
Наверное, у человека периодически возникает желание разбираться с драйверами, да и вообще, вместо очевидного "вставил устройство - начал пользоваться" попал на "вставил устройство, драйвер на диске, дисковода нет, чешем репу и лезем в интернет искать такой же драйвер". Разбираться с вирусами, антивирусами, и тем, чем они друг от друга отличаются... и кто вреднее. Разбираться с переустановками и "включил, а оно не работает". Разбираться с внезапно появившимися торможениями.
И, только чтобы удовлетворить эти естественные человеческие желания, человек пользуется windows? :)
Не должно быть такого желания. Должно быть желание у пользователя, приходя с магазин, спрашивать у продавца компьютер со свободной ОС, потому что это его основная гарантия.
> Не должно быть такого желания. Должно быть желание у пользователя, приходя с
> магазин, спрашивать у продавца компьютер со свободной ОС, потому что это
> его основная гарантия.Ну у простого пользователя вызвать такое желание весьма сложно. Ему сложно понять преимущество свободы выраженное в возможности что-то самому модифицировать под себя или для других. Но отсутствие такого желания у профессиональных разработчиков, использующих инструменты выращенные в свободной среде, действительно вызывает недоумение. Благо с каждым годом таких все меньше и меньше.
эти «разработчики» в большинстве своём ничем от юзеров не отличаются. просто одни используют машину для фкантактега, а другие — для m$vs. на этом разница заканчивается, уровень примерно одинаковый.
> Ну у простого пользователя вызвать такое желание весьма сложно. Ему сложно понять
> преимущество свободы выраженное в возможности что-то самому модифицировать под себя или
> для других. Но отсутствие такого желания у профессиональных разработчиков, использующих
> инструменты выращенные в свободной среде, действительно вызывает недоумение. Благо с каждым
> годом таких все меньше и меньше.разработчики свободного портируют оси и приложения на разные архитектуры:
виндузятники: ууу, тупые линупсятники, зачем это нужноразработчики развивают linux-десктоп и все эти компоненты
виддузятники: ууу, нафига это нужно, лучше бы на винде усилия сконцентрировали. ну или на одной аппаратной и прогрмной платформеразработчики бытовой электроники, плееров и прочего могут выбирать из десятков тысяч свободных библиотек и приложений, для большого количества аппаратных платформ. пользуясь таким базисом, они делают лучшее решение, а не "выбор 1 из 1", и заполняют рынок телевизорами, плеерами, телефонами и прочими утюгами на linux или других свободных системах
виндузятники: ух ты, круто! только причём здесь linux и причём здесь свободавот как тут ответишь? :)
Мда, Холивар как обычно. )
Граждане, неужто ктото верит в то что сборище повес "Разрозненных программистов" тянущих одеяло друг на друга смогут сделать чтото более полноценное чем конгломерат компаний входящих в элиту IT? Может быть видок то у этого CDE то и не очень, но вот концепция решения будет наверняка на 10 порядков сильнее чем у KDE, GNOME, XFCE вместе взятых (Возраст развития решения тоже берите во внимание). И именно в концепции решения и заключается его сила...
А размалевать красками можно что угодно.
> (Возраст развития решения тоже берите во внимание).Угу, возраст нужно брать во внимание - оно отстало на десяток лет. А вот про развитие CDE за все эти годы я что-то ничего не слышал.
Хотя, я то поставлю поглядеть, глядишь зацепит.
>> (Возраст развития решения тоже берите во внимание).
> Угу, возраст нужно брать во внимание - оно отстало на десяток лет.
> А вот про развитие CDE за все эти годы я что-то
> ничего не слышал.
> Хотя, я то поставлю поглядеть, глядишь зацепит.Конечно не слышал, CDE работал гденить на атомных электростанциях и иже с ними закрытых учреждениях..
> CDE работал гденить на атомных электростанцияхкак хорошо, что это чушь. а то я бы присоединился к ратующим за запрет атомной энергетики.
> Конечно не слышал, CDE работал гденить на атомных электростанциях и иже с
> ними закрытых учреждениях..Где-нибудь на атомных электростанциях запущено одно приложение, которому нафиг не нужно ни KDE, ни GNOME, ни CDE и как ни странно даже ни сапер и касынка.
Не ну если ты конечно счастливый обладатель собственного ядерного реактора, то CDE тебе просто необходим. Меня так оно интересует просто из-за ностальгии, и возможно, как легковесная среда обладающая достаточным мне функционалом.
реактор-то у него может быть, а вот мозгов нет точно.
> Граждане, неужто ктото верит в то что сборище повес «Разрозненных программистов» тянущих
> одеяло друг на друга смогут сделать чтото более полноценное чем конгломерат
> компаний входящих в элиту IT?и то правда. действительно, как же это сборище-то смогло юникс сделать — не ясно. не иначе как Невидимая Рука Корпораций направляла.
> и то правда. действительно, как же это сборище-то смогло юникс сделать —
> не ясно. не иначе как Невидимая Рука Корпораций направляла."Сам Бил Гейтс!" (цитата с сайта про старые компьютеры) по ночам писал, не иначе...
а ещё он придумал интернеты и оконный интерфейс. это же общеизвестно.
> а ещё он придумал интернетыНеужели все три? Не, ну один, ну пусть даже два. Но все три? У меня картина мира перед глазами упала... пойду, обратно повешу...
дадада. всё Он! а потом военные у него подло украли разработки.
Давайте без демагогии, UNIXы развивались достаточно закрыто. В университетах и в лабораториях крупных компаний. И отдан на откуп общественности был уже достаточно взрослым.
А вот вы видимо про Linux пишете. Ну это как гора различного мусора и не только была - так и остается. И растет эта куча не по дням а по часам.
давай ты не будешь телепатировать. когда я пишу «юникс» — я имею в виду юникс. и развивался он весьма открыто. но ты не останавливайся, продолжай верить в Несущие Разум и Свет Корпорации.
> Послушай, мальчик, напряги свое серое вещество и обьясни себе как UNIX развивался
> в 60-70 годы без глобальных сетей передачи данных. И до тебя
> наверное дойдет, что развивался он достаточно изолированно по началу.Раскрой свой источник по истории UNIX. По моим данным UNIX в те далекие времена развивался максимально возможно открыто. Да там небыло интернета, поэтому приходилось таскать все на бабинах. Но для своего времени оно развивалось просто пипец как открыто. Даже к потенциальным противникам, в наш великий и могучий, проник. Ну и естественно, что понятие открыто и свободно, тоже эволюционировало с тех времен. UNIX развивался в том числе и в университетах, что уже предполагало определенную степень открытости. И даже корпорасты частенько выдавали исходники.
> Давайте без демагогии, UNIXы развивались достаточно закрыто. В университетах и в лабораториях
> крупных компаний. И отдан на откуп общественности был уже достаточно взрослым.Вообще-то нет. Коммерциализация Unix началась намного позже.
не стоит труда, это Илитарный Иксперт. они, Илитарные Иксперты, все такие — с огромным апломбом Вещают феерические глупости. видишь, оно там выше считает, что сетей не было.
> не стоит труда, это Илитарный Иксперт. они, Илитарные Иксперты, все такие —
> с огромным апломбом Вещают феерические глупости. видишь, оно там выше считает,
> что сетей не было.Вы, гражданин отмороженный даже здесь выдрали сообщение про сети из контекста, и пытаетесь когото убедить, главное в чем?
Да вы истинный ТРОЛЛЬ :)
> Вы, гражданин отмороженный даже здесь выдрали сообщение про сети из контекста, и
> пытаетесь когото убедить, главное в чем?
> Да вы истинный ТРОЛЛЬ :)Так что, Unix написал всё-таки Бил Гейтс? Я уже с вами запутался.
Говорите, не скрывая, кто, когда и зачем написал Unix. Имена, явки, пароли!
>> Вы, гражданин отмороженный даже здесь выдрали сообщение про сети из контекста, и
>> пытаетесь когото убедить, главное в чем?
>> Да вы истинный ТРОЛЛЬ :)
> Так что, Unix написал всё-таки Бил Гейтс? Я уже с вами запутался.
> Говорите, не скрывая, кто, когда и зачем написал Unix. Имена, явки, пароли!Как насчет Bell Labs?
> Как насчет Bell Labs?Отлично насчёт Bell Labs:
"С 1974 года UNIX стал распространяться среди университетов и академических учреждений. С 1975 года началось появление новых версий, разработанных за пределами Bell Labs, и рост популярности системы. В том же 1975 году Bell Labs выпустила шестую редакцию, известную по широко разошедшимся комментариям Джона Лайонса"
"Для того, чтобы всё-таки иметь возможность перевести UNIX в ранг коммерческих продуктов, компания передала исходный код операционной системы некоторым высшим учебным заведениям, лицензировав код под очень либеральными условиями. В декабре 1973 года (одним из первых) исходные коды получил университет Беркли."
Типичная закрытая разработка :)
> не хватает оценить что я пишу про начало в 60х годахБраво.
"Первая система UNIX была разработана в 1969 году в подразделении Bell Labs компании AT&T. "
Сейчас любой школьник знает, с какого года часы отсчитывают Юникс Эпох. Да и пох...
>> не хватает оценить что я пишу про начало в 60х годах
> Браво.
> "Первая система UNIX была разработана в 1969 году в подразделении Bell Labs
> компании AT&T. "
> Сейчас любой школьник знает, с какого года часы отсчитывают Юникс Эпох. Да
> и пох...Вы вообще кто по специальности то?! Вам может обьяснить что имя проекта рождается почти всегда последним, до этого идут годы разработки алгоритмов, концепций и их реализаций в исходном коде с другими именами возможно неудачными?? Или как по вашему все произошло в одно мгновение по мановению волшебной палочки... И появился тотчас UNIX во всей существующей красе !! :)
> Вы вообще кто по специальности то?! Вам может обьяснить что имя проекта
> рождается почти всегда последним, до этого идут годы разработки алгоритмов, концепций
> и их реализаций в исходном коде с другими именами возможно неудачными??
> Или как по вашему все произошло в одно мгновение по мановению
> волшебной палочки...
> И появился тотчас UNIX во всей существующей красе !!
> :)Если кратко: "В начале было слово"
Если длиннее: Это вообще хоть каким-то образом отменяет то, что Unix развивался сообща и открыто? Какая вообще разница, кто там папа электрической техники, и кто мама? Как то, что что-то было до Unix, это отменяет? Давайте тогда считать и Linux развивающейся по закрытой модели, потому что предок предка предка linux развивался по закрытой модели. Бред какой-то...
>[оверквотинг удален]
>> Или как по вашему все произошло в одно мгновение по мановению
>> волшебной палочки...
>> И появился тотчас UNIX во всей существующей красе !!
>> :)
> Если кратко: "В начале было слово"
> Если длиннее: Это вообще хоть каким-то образом отменяет то, что Unix развивался
> сообща и открыто? Какая вообще разница, кто там папа электрической техники,
> и кто мама? Как то, что что-то было до Unix, это
> отменяет? Давайте тогда считать и Linux развивающейся по закрытой модели, потому
> что предок предка предка linux развивался по закрытой модели. Бред какой-то...Нисколько не отменяет, именно это подтвержает озвученный мной тезис в начале этой байги по CDE
Решения доведенные до ума внутри компаний (обычно как закрытые проекты) в точности как Операционная Система UNIX, СDE и т.п. отличаются большей продуманностью и надежностью чем то же ЯДРО LINUX (Обратите внимание НЕ ОС а только ЯДРО, чтобы потом не было досадных оплошностей), KDE, GNOME
. На сим считаю диспут завершенным.
> Решения доведенные до ума внутри компаний (обычно как закрытые проекты) в точности
> как Операционная Система UNIX, СDE и т.п. отличаются большей продуманностью и
> надежностью чем то же ЯДРО LINUXВ Top500 и на всех мировых биржах - паника...
>> Решения доведенные до ума внутри компаний (обычно как закрытые проекты) в точности
>> как Операционная Система UNIX, СDE и т.п. отличаются большей продуманностью и
>> надежностью чем то же ЯДРО LINUX
> В Top500 и на всех мировых биржах - паника...Очень интересно, какой Дебил держит например первичные DNS или особо ответственные web ресурсы на LINUX чтобы паниковать? :))))) Ну а числомолотилки это сами понимаете совсем другое (я надеюсь).
> Очень интересно, какой Дебил держит например первичные DNS или особо ответственные web
> ресурсы на LINUX чтобы паниковать? :))))) Ну а числомолотилки это сами
> понимаете совсем другое (я надеюсь).Если связать этот комментарий с обсуждениями про spectrum и радио 86рк, то ощущение, что это переписка происходит году в 1994.
google на linux
akamai на linuxпочти все биржи на linux
мне больше интересует, кто НЕ на linux.
> мне больше интересует, кто НЕ на linux.ваня-однобитный-float — потому что «ниасилил настроить». ну, и вот это чудо, наверное — потому что ещё тупее ванечки.
>> мне больше интересует, кто НЕ на linux.
> ваня-однобитный-float — потому что «ниасилил настроить». ну, и вот это
> чудо, наверное — потому что ещё тупее ванечки.Ну Ване то, надеюсь, за это деньги платят. Должен же кто-то на opennet windows рекламировать, лучше уж Ваня, а то мало ли кого пошлют.
Да и то не поверю, что нет ни единого роутера, телевизора, плеера, тамагочи или электрочайника с Linux. Наверняка, где-то под одеялом прячет...
> Ну Ване то, надеюсь, за это деньги платят.вряд ли. максимум — дают бесплатно попользоваться Самой Лучшей ОС от Ведущего Производителя. и то не факт.
>> Ну Ване то, надеюсь, за это деньги платят.
> вряд ли. максимум — дают бесплатно попользоваться Самой Лучшей ОС от Ведущего
> Производителя. и то не факт.Ну, это они недальновидно поступают. Такого ценного агитатора могут потерять... Большая стратегическая ошибка, когда они вылетят в трубу, я им обязательно об этом напомню...
> когда они вылетят в трубу, я им обязательно об этом напомню…лучше скинемся тогда всем опеннетом ванечке на быстролапшу. всё-таки он забавный, без него скучно будет.
>> когда они вылетят в трубу, я им обязательно об этом напомню…
> лучше скинемся тогда всем опеннетом ванечке на быстролапшу. всё-таки он забавный, без
> него скучно будет.Мало того, что Microsoft обирает linux-производителей, так ещё и его рекламных агентов тоже мы кормить должны? Пусть заявление пишет. Там его поймут, там такие же, как он. ;)
>[оверквотинг удален]
>> и кто мама? Как то, что что-то было до Unix, это
>> отменяет? Давайте тогда считать и Linux развивающейся по закрытой модели, потому
>> что предок предка предка linux развивался по закрытой модели. Бред какой-то...
> Нисколько не отменяет, именно это подтвержает озвученный мной тезис в начале этой
> байги по CDE
> Решения доведенные до ума внутри компаний (обычно как закрытые проекты) в точности
> как Операционная Система UNIX, СDE и т.п. отличаются большей продуманностью и
> надежностью чем то же ЯДРО LINUX (Обратите внимание НЕ ОС а
> только ЯДРО, чтобы потом не было досадных оплошностей), KDE, GNOME
> . На сим считаю диспут завершенным.Пардон, описка
....отличаются большей продуманностью и надежностью чем то же ОС LINUX (Обратите внимание НЕ ЯДРО а ОС, чтобы потом не было досадных оплошностей), KDE, GNOME..
> ....отличаются большей продуманностью и надежностью чем то же ОС LINUXС этим - к Ване. Он там, кажется, каких-то пчёл разводил...
Про надёжность - вспомнилось:
<matt____> hey guys is there a way to patch an older redhat server??
<matt____> Linux devcvs 2.2.16-22 #1 Tue Aug 22 16:49:06 EDT 2000 i686 unknown
<Evolution> holy hell
<Evolution> 2.2.16?
<Evolution> just out of curiosity, what's the uptime on that antique?
<matt____> devnu11:18am up 2287 days, 2:52, 25 users, load average: 1.76, 1.26, 0.70
<Zathrus> gods
эх… вспомнилось, как один дебил-вендо«админ» по устройству на работу ребутнул бсдшный сервер. который хранили как талисманчик, с аптаймом тоже так то ли 4 года, то ли около того. не побили его только потому, что он скоропостижно взял отгул и убежал, а потом уже неинтересно было.
> Нисколько не отменяет, именно это подтвержает озвученный мной тезис в начале этой
> байги по CDE
> Решения доведенные до ума внутри компаний (обычно как закрытые проекты) в точности
> как Операционная Система UNIX, СDE и т.п. отличаются большей продуманностью и
> надежностью чем то же ЯДРО LINUX (Обратите внимание НЕ ОС а
> только ЯДРО, чтобы потом не было досадных оплошностей), KDE, GNOME
> . На сим считаю диспут завершенным.Я бы хотел тебе задать твой же вопрос, ты кто по профессии? Любой разработчик ПО, знает, что на первоначальном этапе идею и прототип реализует маленькая кучка разработчиков, а затем настает момент когда, чтобы расти нужно привлечение большой кучи. Хотя бы ради того, что бы реализовывать рутинные задачи. И тут история UNIX и Linux не сильно различается. И там и там на первоначальном этапе выступало несколько энтузиастов, а до хорошего, годного решения их довели уже тысячи других людей. И коммерческая там компания, или некоммерческая, абсолютно не важно.
> Операционная Система UNIXОлег, вы прямо таки пугаете. К 90-му году никакой единой операционной системы UNIX не было. Была куча веток и клонов морально устаревшей как говно мамонта системы. Сейчас они более-менее подвымерли.
Ну вроде адекватный человек, а начинаете опять с середины. Яж не просто вам сказал про BELL LABS и начала UNIXа с ранних 60х? Где он был ~10 лет пока стал распостранятся среди университетов и академических учреждений в 1973?? Типичной открытой разработкой чтоли?
И именно с 60х годов и сформировалась его концепция - которая до сих пор почти неизменна!
>[оверквотинг удален]
> Отлично насчёт Bell Labs:
> "С 1974 года UNIX стал распространяться среди университетов и академических учреждений.
> С 1975 года началось появление новых версий, разработанных за пределами Bell
> Labs, и рост популярности системы. В том же 1975 году Bell
> Labs выпустила шестую редакцию, известную по широко разошедшимся комментариям Джона Лайонса"
> "Для того, чтобы всё-таки иметь возможность перевести UNIX в ранг коммерческих продуктов,
> компания передала исходный код операционной системы некоторым высшим учебным заведениям,
> лицензировав код под очень либеральными условиями. В декабре 1973 года (одним
> из первых) исходные коды получил университет Беркли."
> Типичная закрытая разработка :)У вас даже в этом тексте есть наводка что UNIX появился раньше и далеко не как открытая разработка. - "С 1975 года началось появление новых версий, разработанных ->за пределами Bell Labs<-, и рост популярности системы" но вы и тут не видите текста. Ладно гражданин arisu - это шавка, тяфкает просто так, ну да и бог с ним, но я думал вы более вдумчивый гражданин.
Это ты не видишь текста и разницы между зачатком UNIX в стенах Bell Labs и тем UNIX, что после начала открытой (по тем временам) разработки.
> Как насчет Bell Labs?Будь она такая как и в те годы, я бы туда стремился устроиться.
быстро встал и бодрым шагом пошёл нахуй, уёбище.
> быстро встал и бодрым шагом...Правильно по содержанию, но по форме можно и поэстестичнее. Ругаться в стиле гопобыдла - опускаться до того же уровня. Нафига?
видишь ли: пьяному пролетарию, например, можно попробовать интеллигентно пояснить, как он не прав, когда пристаёт. но это неэффективно. а вот дать по морде — отлично работает.нет никакого «опускаешься до уровня», «поднимаешься до уровня». есть просто выбор понятных и эффективных слов/действий. дебилы должны привыкать к тому, что куда бы они не пришли, их там будут посылать матом.
CDE в жизни...
по ссылке какой-то атомный ужас вместо русского. я даже заплакал от огорчения.
> по ссылке какой-то атомный ужас вместо русского. я даже заплакал от огорчения.Так там же на стартовой паге написано на выбор русский или украинский. Видимо потому и результат.
да там и украинский тоже «не ахти». фу таким быть.
Собрал, запустил. Неплохо!
http://www.flickr.com/photos/solomon_hierrussalimsky/sets/72.../
