Существенное сокращение функциональности в новой версии файлового менеджера Nautilus, которая войдёт в состав GNOME 3.6, уже приведшее (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34499) к созданию форка Nemo, негативно воспринято и разработчиками дистрибутива Ubuntu. В настоящее время рассматривается вопрос (http://www.omgubuntu.co.uk/2012/08/ubuntu-12-10-may-ship-wit...) о поставке в осеннем релизе Ubuntu 12.10 старой версии Nautilus 3.4, которую не затронули изменения, связанные с упрощением интерфейса. В качестве варианта также предложено предоставление возможности установки Nautilus 3.6 из репозитория, при поставке Nautilus 3.4 по умолчанию. Что касается возможного развития событий в будущем, то упоминается присоединение разработчиков Ununtu к развитию форков Marlin или Nemo, а также вариант создания собственного форка.
Напомним, что в экспериментальной ветке Nautilus 3.5.x был осуществлён очередной шаг (http://blogs.gnome.org/mccann/2012/08/01/cross-cut/) в сторону упрощения, который обернулся значительным урезанием функциональности. Была изменена панель инструментов, переработано меню и удалены такие возможности, как двухпанельный режим, установка фоновых изображений, меню со ссылками для быстрого перехода, компактная форма отображения и боковая панель.URL: http://www.omgubuntu.co.uk/2012/08/ubuntu-12-10-may-ship-wit...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34529
Всё верно делают
> Всё верно делаютпо вашей реплике вполне понятно, что речь о GNOME Foundation или Canonical
Да.
Скоро Бубунте придётся использовать что-то иное, а не Гном. Бедная Бубунта.
о хоспади, сделают юнити на базе KDE и Unity 2D
xfce - как дебиан
Не станут они возвращаться с GTK3 на GTK2.Для этого есть Xubuntu
> xfce - как дебианВ смысле - выходит нечасто, зато по мере готовности?
А если серьёзно - то следующий xfce пеhеведут на gtk3 (по крайней мере это заявлено в roadmap). Останется только unity натянуть - и получится вполне подходящая среда для флагманской Ubuntu. И как варианты - силами сообщества собирать Gubuntu с Gnome и Mubuntu c Mate :)
> А если серьёзно - то следующий xfce пеhеведут на gtk3и на том ему капец.
Да ты упоролся. В убунте уже давно нет гнома. Есть только некоторые приложения, которые входят в состав гнома.
> Да ты упоролся. В убунте уже давно нет гнома. Есть только некоторые
> приложения, которые входят в состав гнома.В ubuntu 12.04 есть полноценный gnome 3.x, и я не нашёл отличий от gnome 3.x в debian wheezy (кроме того, что по долгому путешествию со сменами оболочек, у меня автоматом зачем-то запускается blueman-applet).
>В убунте уже давно нет гнома.Unity - оболочка для Гнома.
с таким же успехом можно сказать, что основан на компиз.
Тоже верно, но говорить что в Убунту нету Гнома - нет.
> Тоже верно, но говорить что в Убунту нету Гнома - нет.Гном - вполне конкретное сочетание компонентов. Говорить что вон та штука свинченная из запчастей мерседеса является мерсом - как-то странно.
> Гном - вполне конкретное сочетание компонентов. Говорить что вон та штука свинченная
> из запчастей мерседеса является мерсом - как-то странно.В случае с Убунту так говорить не совсем корректно, да внешний вид и поведение несколько отличается плюс некоторые сторонние детали, но под капотом это всё тот же Гном. Стек приложений, службы и тд.
> это всё тот же Гном.Это часть технологий гнома надерганная из него. Но оно настолько же гном насколько свинченный в гараже из частей мерса самопал - мерс. Да, часть служб - из гнома. И часть программ. Ну и что?
unity и compiz без gnome 3 это что-то на уровне openbox, только с красивостями.
> это что-то на уровне openbox, только с красивостями.Как будто гном 3 далеко ущел от этого уровня по функциональности. Агащаз, его скоро одебилят так что он будет даже простейшим WM по фичности сливать.
Не путайте Gnome и GTK! У unity нет ничего общего с Gnome за исключением неверного описания в рускоязычной википедии.
При чем тут gtk, когда там почти весь gnome используется с подвязкой на compiz ;) Даже половина "еволюции" задействована, хотя почтовик и поменяли на гномоптицу и т.д.
>При чем тут gtk, когда там почти весь gnome используется с подвязкой на compizНе используется.
>Даже половина "еволюции" задействована, хотя почтовик и поменяли на гномоптицу и т.д.
Эволюция не имеет никакого отношения к GNOME.
> Скоро Бyбунте придётся использовать что-то иное, а не Гном.Так они и используют, внезапно. Юнити же. Гномеры ничего кроме планшетов не видят и уже достали одебиливать интерфейс.
По моему, основная причина происходящего с Gnome - это непонятная, постоянная, злая и неконструктивная критика, которая обрушивается на разработчиков по поводу и без. Злые люди налетели на разработчиков, и обвиняют их во всех смертных грехах от создания мира...Такая "пресса" кого угодно вынудит как-то избавиться от этого, иной раз даже спортсмен бегает-прыгает, а потом прочитает, что про него пишут его "земляки", и бегать-прыгать не хочется...
Поэтому разработчики gnome и хотят покинуть негостеприимную среду, поменяв вообще всё. Какое может быть плавное развитие, если вся информация заваливается агрессивным спамом.
Им говорят: "Где вся функциональность?", - и от этого они ещё больше её урезают???
> Им говорят: "Где вся функциональность?", - и от этого они ещё больше
> её урезают???какая ещё функциональность? программа должна делать то что от неё требуется, а не быть (плавно превращатся в...) монструозным комбайном
ты лучше откровенно скажи -- когда использовал двухпанельный режим в Наутилусе? (а ведь для его поддержки нужно выделить какое-то число человекочасов)
небось до этой новости -- половина людей и вообще не знала про двухпанельный режим
В наутиле не знал, в долфине активно использовал.Хотя что мы сравниваем - лучший линуксовый файловый менеджер и тупой кастрированый гномовский огрызок.
> В наутиле не знал, в долфине активно использовал.
> Хотя что мы сравниваем - лучший линуксовый файловый менеджер и тупой кастрированый
> гномовский огрызок.лучший?
а лучший архиватор -- это WinRAR? (потомучто коэфицент сжатия больше и есть поддержка многотомных архивов?)
загружая операционную систему -- я хочу чтобы программы которые там есть -- были бы НЕ "лучшими" -- а корректно выполняли ИМЕННО свои функции...
...например файловый манагер должен -- как минимум -- быть хорошо интегрирован с различными сетевыми протоколами. и ни в коем случае не падать в крах от того что файловую систему размонтировали раньше чем были составленны preview-иконки всех файлов в открытой директории
rar у меня некоторые логи жмет лучше чем 7z, сюрпрайз!
Жать не умеешь, поди. Текст лучше жать ppmd алгоритмом.
> а лучший архиватор -- это WinRAR? (потомучто коэфицент сжатия больше и есть
> поддержка многотомных архивов?)7zip жмет лучше и многотомные архивы умеет, и есть его порт p7zip под пингвины, с которым умеют работать гуйные оболочки :)
Вот за подобную интеграцию сетевых протоколов в файловый менеджер, а не уровнем пониже DE надо убивать особо жестоко. Казалось бы - ну что непонятного в том, что софт может быть не входящим в DE и неплохо бы дать ему тоже доступ к сетевым fs, архивам и т.д.? Но нет же, вместо использования FUSE во все поля пытаются своими костылями решить...
> небось до этой новости -- половина людей и вообще не знала
> про двухпанельный режимМне кажется, что большая часть пользователей своё мнение о недостатках gnome3 в грубой форме доносила до всех окружающих ещё до того, как увидела gnome 3.
Поскольку среди тех, кто громче всех ругает gnome3, и говорит про хороший gnome 2, раньше громче всех кричала про плохой gnome 2.
Но то, что разработчики разбежались - это именно из-за того, что в сообществе нет взаимодействия, и очень легко создать провокаторов, которые что угодно могут дискредитировать, и будут постоянно вносить смуту. Такие вклиниваются в группу товарищей, и склоняют их к спорам друг с другом вместо чего-то полезного. :(
Как написано: злословия злословящих тебя пали на меня...
Это пройдет, с KDE 4 было то же самое. И "убрали функционал, а нового нету" было, и "плазма падает" было. Прошло 4 года и вопиллеры успокоились. Тут будет то же самое.
На западе ксенофобия считается болезнью, а в русском человеке она воспитывалась веками. Спорить с такими людьми не нужно, повоняют и перестанут.
> Это пройдет, с KDE 4 было то же самое. И "убрали функционал,
> а нового нету" было, и "плазма падает" было. Прошло 4 года
> и вопиллеры успокоились. Тут будет то же самое.
> На западе ксенофобия считается болезнью, а в русском человеке она воспитывалась веками.
> Спорить с такими людьми не нужно, повоняют и перестанут.Одень ботинки и трусы на 2 размера меньше, а на твои выкрики и жалобы об неудобности будем говорить, что блин ты ксенофоб и в тебе это всё веками... генетическая память предков и ваще что ты кричишь мешаешь нам думать об вечном.
Gnome3 объективный пи..ц, и это нужно признать, может быть лет через 5 отшлифуют и этим можно будет пользоваться, но пока все идет по сценарию полного распада.
Твоя грубость лишь подтверждает мой пост выше. Через 4 года kde4 стал конфеткой и gnome тоже станет. Не пойму, что же тебя так злит.
> Через 4 года kde4 стал конфеткойты просто привык к тому, что в обёртке коричневое и пахучее, и стал воспринимать это как конфетку. а я тебя разочарую: это вовсе не конфета.
> Твоя грубость лишь подтверждает мой пост выше.И все кто тебя нагибают, лишь делают тебя сильнее. Хорошая логика. Мне нравиться.
Можно тебя называть Машкой? Хотя и Тузя тоже нормально.
> Через 4 года kde4 стал
> конфеткой и gnome тоже станет.Как станет так и поговорим, а пока нужно называть вещи своими именами.
>Не пойму, что же тебя так злит.
Ты обозвал всю нацию ксенофобами.
Эк тебя раздуло, поцреотик. Называй меня как хочешь. И текст который ты тут строчишь никого не нагибает.
Gnome всегда найдет себе пользователей. У тебя сложилось превратное мнений, дескать, gnome больше никому не нужен. Ответ - нет. На вкус и цвет фломастеры разные. Просто на форумах орут только недовольные.
> На западе ксенофобия считается болезнью, а в русском человеке она воспитывалась веками.Причём не только веками, а и практикой -- "избавление от нашествия иноплеменников" не на ровном месте появилось.
Что же до результатов запада -- посмотрите на Францию, текущими темпами и впрямь потолерирует и перестанет...
> Прошло 4 года и вопиллеры успокоились.просто забили, потому что разработчикам пофигу.
подумай о том, что если гном ругают — то это потому, что его таки использовали. а теперь его использовать стало неудобно. однако гномеры и их фанбои (да, даже такие люди на свете есть), считают, что это подлые гады хотят уничтожить гном, занимаясь «дискредитацией». с такими друзьями гному врагов не надо, сами всё закопают.
я вот в наутилусе регулярно использую двухпанельный режим уже на протяжении 2 лет наверное.
сижу на минте 10 пока.
Во-о-от! Двухпанельный режим в любом нормальном фм НУЖЕН! Еще со времен Нортон Коммандера весь смысл использования файлового менеджера - видеть своими глазами что, откуда и куда ты копируешь.
> Во-о-от! Двухпанельный режим в любом нормальном фм НУЖЕН! Еще со времен Нортон
> Коммандера весь смысл использования файлового менеджера - видеть своими глазами что,
> откуда и куда ты копируешь.Я, если честно, не особо подкован в этом вопросе, я и nautilus-то раз в полгода запускаю, но два однопанельных режима не равны одному двухпанельному? В gnome3 два окна на полэкрана каждое делаются очень просто - просто кинуть их в разные стороны. Я вот сейчас в 3.4 запустил 2 nautilus, и раскидал их по разным углам. Разве это не то же самое?
Ну это 2 клика получается, плюс 2 перетаскивания, плюс нужно будет закрыть 2 окна, вместо одного. Это при условии, что окна при запуске не перекроются, не развернутся на полный экран и т.п. А двухпанельный режим включается одной кнопкой.
Еще в двух окнах - две боковых панели съедают экранное пространство. Все-таки неудобный вариант.
> Ну это 2 клика получается, плюс 2 перетаскивания, плюс нужно будет закрыть
> 2 окна, вместо одного. Это при условии, что окна при запуске
> не перекроются, не развернутся на полный экран и т.п. А двухпанельный
> режим включается одной кнопкой.
> Еще в двух окнах - две боковых панели съедают экранное пространство. Все-таки
> неудобный вариант.Ну, вы же не знаете, как это будет реализовано в 3.6. Возможно, будет какое-то общее управление, чтобы упростить управление таким режимом. Если не основные разработчики, то кто-нибудь сделает и в дистрибутивы включит.
Внешний костыль, чтобы воспроизвести выкинутый функционал? Не, я ушел на KDE/Dolphin/Krusader. Жалею только о том, что не сделал это раньше.
Честно говоря, нормального двухпанельного режима в Наутилусе и не было.
Нормальный - это, например, сравнить содержимое двух окон, выделив различия.
Или выделить два файла на разных панелях и скормить их meld-у.
Или... впрочем, любой Commander дает достаточно примеров полезности двух панелей.
>Разве это не то же самое?Это то же самое, что и в винде дергаться... Двухпанельный файловый менеджер всегда лучше. imho
> раз в полгода запускаю, но два однопанельных режима не равны одному
> двухпанельному?Так это... действий больше для одной операции получается. Плюс "drug-n-drop" - намного менее надежная операция чем копирование через хоткеи и в процессе ее выполнения не очень хорошо видно что и как будет сделано. Тогда как в нормальных двупанельниках облажаться довольно сложно, что выделено - отлично видно, и риск лопухнуться при небезопасных или масштабных операциях просто потому что невовремя кнопку мыши отпустил или что там еще - намного ниже.
> но два однопанельных режима не равны одному двухпанельному?и никогда не были равны. например, копирование/перенос на другую панель в любом нормальном двухпанельнике делается максимум двумя нажатиями кнопок («начать», «подтвердить»). при переключении между окнами это уже как минимум три нажатия, плюс отсутствие гарантии, что переключишься именно куда надо (а если три окна открыты? tab order далеко не всегда логичен).
Я знал и пользовался, но в итоге уже несколько месяцев стоит кде.
> Им говорят: "Где вся функциональность?", - и от этого они ещё больше её урезают???Есть нормальное обсуждение, а есть постоянные оскорбления, постоянно повторяемые. Впрочем, это не только gnome3 касается, это вообще какой-то массовый психоз...
Кто же виноват что гномеры ушиблись на планшетах и на десктоп вообще перестали ориентироваться? Былинный отказ в том что они ориентируясь на планшеты напрочь забыли хоть один такой девайс выпустить.
точно
>По моему, основная причина происходящего с Gnome - это непонятная, постоянная, злая и неконструктивная критика, которая обрушивается на разработчиков по поводу и без. Злые люди налетели на разработчиков, и обвиняют их во всех смертных грехах от создания мира...Основная причина того что дует ветер ― это то что злые неконструктивные деревья качаются.
Основная причина происходящего в Роиссе ― это злая неконструктивная оппозиция, которая раскачивает лодку.
> Основная причина происходящего в Роиссе ― это злая неконструктивная оппозиция, которая
> раскачивает лодку.Оппозиция - это верхушка. А враг у вас начинается с ближнего, чуть ли не с каждого ближнего. Каждый, кто хоть в чём-то лучше - обычно враг. Как можно хотеть понимания и уважения, если не понимаешь и не уважаешь других, и даже название страны не можешь грамотно написать.
Впрочем, про всё это ещё Достоевский 120-130 лет назад написал, тут бессмысленно что-то обсуждать дополнительно.
Основная причина происходящего везде - это отсутствие любви и уважения к ближнему, но какая-то истеричная нервозность в поиске соринок в чужом глазу, при нежелании замечать свои брёвна.
>> Основная причина происходящего в Роиссе ― это злая неконструктивная оппозиция, которая
>> раскачивает лодку.
> Оппозиция - это верхушка. А враг у вас начинается с ближнего, чуть
> ли не с каждого ближнего. Каждый, кто хоть в чём-то лучшеДа ладно, если сравнить с отношением к украинцам, полякам, прибалтам — то россияне друг с другом вообще очень нежно общаются
> Да ладно, если сравнить с отношением к украинцам, полякам, прибалтам — то
> россияне друг с другом вообще очень нежно общаютсяЭто одно и то же - ближний это каждый, кто находится в зоне видимости...
> Да ладно, если сравнить с отношением к украинцам, полякам, прибалтам —
> то россияне друг с другом вообще очень нежно общаютсяНе путайте россиян и кучку придурков по мотивам ural.hh.ru/vacancy/3792573 -- недавно вернулся после обнинской конференции и LF, могу лишний раз подтвердить разницу.
> Не путайте россиян и кучку придурков по мотивам ural.hh.ru/vacancy/3792573 -- недавно вернулся
> после обнинской конференции и LF, могу лишний раз подтвердить разницу.Хорошие люди, как и дурные люди - есть везде. Только, к сожалению, интернет позволил многократно преумножить шум от дурных - можно написать сколько угодно сообщений в сколько угодно мест, без лишних усилий.
Дурные люди - это те кто пытается заметать мусор под ковер, делая вид что проблем нет, вместо того чтобы работать над решением оных проблем. Это самый подлый и двуличный тип людей. Делают как проще, а не как лучше. Вот вы кажется из таких. Да, я о том что если много дурных людей - так может быть у нас есть проблема с воспитанием, а вовсе не с шумом от них? Даже если замести под ковер шум - люди то лучше не станут. А иметь ежедневно дело с простите, быдлом и хамьем - не очень то и приятно, я бы сказал.
> Дурные люди - это те кто пытается заметать мусор под ковер, делая
> вид что проблем нет, вместо того чтобы работать над решением оных
> проблем. Это самый подлый и двуличный тип людей. Делают как проще,
> а не как лучше. Вот вы кажется из таких. Да, я
> о том что если много дурных людей - так может быть
> у нас есть проблема с воспитанием, а вовсе не с шумом
> от них? Даже если замести под ковер шум - люди то
> лучше не станут. А иметь ежедневно дело с простите, быдлом и
> хамьем - не очень то и приятно, я бы сказал.Хорошо, раз вас это так обижает, я не буду ходить на opennet. Если вам с этого станет легче - меня это не сильно затруднит.
> Хорошо, раз вас это так обижает, я не буду ходить на opennet.Ты закончишь детсад али нет?
> Хорошо, раз вас это так обижает, я не буду ходить на opennet.Странный вывод. Меня это не "обижает". Мне просто не нравится жить в помойке, где все разворовывается, буксует и не работает, а власть делает все что угодно кроме заботы о развитии и процветании государства (и его граждан) не забывая трубить во все рупоры о том как все прекрасно. Я хочу жить в нормальной стране. Поэтому предлагается не забивать на проблемы и делать вид что их нет. Заметание под ковер - это небольшой но подленький ножичек в спину общества.
Как бы вам попонятнее объяснить? Интернет - лишь зеркало реальности. Выйдите на улицу и увидите те же рожи. Дурные люди не только в интернете сидят. Они еще и по улицам ходят. И там они даже хуже себя ведут. Хамят. Мусорят. Блюют. Орут. Драки устраивают. А то и просто криминалом занимаются. Что как-то хуже воплей в интернете. И да, от того что вы просто заткнули это проявление в интернете - люди то лучше не станут. Глупо наезжать на индикатор проблемы. Хоть это и проще чем бороться с ней, но это путь вникуда.
> Я хочу жить в нормальной стране.Как бы получить IP address этой "нормальной страны", а заодно и критерии "нормальности"?
Какие проблемы политики и управления в "Стране" в целом и в частности связаны конкретно с "Дезигнерами" и другими проблемами в Гноме?
> Как бы получить IP address этой "нормальной страны",Купите сервер/vds в датацентре, например. Или подключитесь к провайдеру, если это возможно географически :)
> а заодно и критерии "нормальности"?
А тут все просто. Есть такая наука - социология. Изучает что и почему происходит в обществе. Ну вот нормальное государство (имелось в виду именно оно) - взаимовыгодно сотрудничает с гражданами, что побуждает граждан платить налоги, соблюдать законы и вообще поддерживать существование этой структуры. Всегда имеется некий набор ожиданий которые граждане имеют относительно государственной машины. Например, на данном этапе эволюции обычно ожидается что государство может выступить нейтральным арбитром в спорах. Защитой от внешних агрессоров и внутренних криминальных элементов. Что оно будет защищать права человека и выполнять международные конвенции. На основе ряда конвенций были созданы Конституции или эквивалентные законы. Более-менее одинаковые для большинства развитых государств, которые так или иначе пришли к соглашениям относительно базовых прав и свобд и принципов реализации всего этого. Там закрепляются базовые права и свободы и так далее. Предаполагается что государство может относительно нейтрально и эффективно энфорсить эти принципы. Иначе оно становится невостребованным и его начинает жестоко колбасить, т.к. невозможно долго впаривать то на что нет спроса, как ни крути.
> Какие проблемы политики и управления в "Стране" в целом и в частности
> связаны конкретно с "Дезигнерами" и другими проблемами в Гноме?С гномом это связано лишь частично и было ответом на мысль про людей. Но кой-что обшее есть. Это же тоже общественные процессы. Гномеры зафэйлили общественные ожидания своей основной аудитории. А вот это им будет икаться. Жестоко. Вплоть до издыхания/форка проекта.
> ... Ну вот нормальное государство (имелось в виду
> именно оно) - взаимовыгодно сотрудничает с гражданами, что побуждает граждан платить
> налоги, соблюдать законы и вообще поддерживать существование этой структуры.Давайте без беллетристики. Про какую страну конкретно в этом мире, реальную, а не вымышленную вы нам тут поёте?
> Купите сервер/vds в датацентре, например.
? Перегрев или просто бред?
п.1
> ...Есть такая наука - социология. Изучает что и
> почему происходит в обществе...Да, есть.
(Спасибо за определение, а то никто тут не в курсе. Одни ТПУ-шники с двумя классами "спецшколы".)п.2
> ...Ну вот нормальное государство (имелось в виду
> именно оно) - взаимовыгодно сотрудничает с гражданами, что побуждает граждан платить
> налоги, соблюдать законы и вообще поддерживать существование этой структуры.Какая связь м/у п.1 и п.2?
> ...Всегда имеется
> некий набор ожиданий которые граждане имеют относительно государственной машины...Что значит "ВСЕГДА"?
> Например,
> на данном этапе эволюции обычно ожидается что государство может выступить нейтральным
> арбитром в спорах. Защитой от внешних агрессоров и внутренних криминальных элементов...Простите, кто "ожидается"? Из какой социальной группы и какая выборка делалась? Березовский (гражданин РФ) ожидает (ожидал в 90-е), что его будет охранять государство?
> Что оно будет защищать права человека и выполнять международные конвенции.Кем (каким Иа...) ожидается?
> На
> основе ряда конвенций были созданы Конституции или эквивалентные законы. Более-менее одинаковые
> для большинства развитых государств, которые так или иначе пришли к соглашениям
> относительно базовых прав и свобд и принципов реализации всего этого.
> Там закрепляются базовые права и свободы и так далее.Можете привести краткую сравнительную таблицу по основным конституциям "крупных" стран, РФ, СШП, Япония, Китай, Индия, Корея, Франция, Германия, Италия?
> Предаполагается что государство
> может относительно нейтрально и эффективно энфорсить эти принципы.Так кем конкретно предполагается?
> Иначе оно становится
> невостребованным и его начинает жестоко колбасить, т.к. невозможно долго впаривать то
> на что нет спроса, как ни крути.Т.е. вы определяете государство экономическими законами (т.е. спросом), так? К какому типу спроса (эластичный, неэластичный) вы отностите товар/услугу "государство"?
> С гномом это связано лишь частично и было ответом на мысль про
> людей.Так я не понял, в чём конкретно проблема, в дурных, блюющих и дерущихся людях или в государстве как в системе?
> Но кой-что обшее есть. Это же тоже общественные процессы. Гномеры
> зафэйлили общественные ожидания своей основной аудитории.Что такое "общественные ожидания"? Какие общественные процессы протекали у Гномеров?
> Интернет - лишь зеркало реальности.Кривое притом.
> Кривое притом.Кривое - это первый канал какой-нибудь, где выпячивают достижения и ныкают под ковер проблемы. Вот это кривизна, да. А интернет - просто срез общества в виде как оно есть. Со всеми достоинствами и недостатками. Не нравится что видим? Ну уж что выросло, то выросло.
>> Интернет — лишь зеркало реальности.
> Кривое притом.а может, неча на зеркало пенять, коли рожа не ахти, а? понятно, что обвинить зеркало проще всего, да и приятней. как тут уже выше писали — можно зеркало завесить простынёй или вовсе разбить. а то что же оно, гадкое, такую мерзость показывает? ату его!
> Дурные люди - это те кто пытается заметать мусор...Дурных людей не существует, бывает плохая мотивация.
> Дурных людей не существует, бывает плохая мотивация.Существуют. Некоторые люди дурно себя ведут вообще без всякй к тому мотивации.
>> Дурных людей не существует, бывает плохая мотивация.
> Существуют. Некоторые люди дурно себя ведут вообще без всякй к тому мотивации.Значит есть мотивация так себя вести. А может быть они и не дурно себя ведут, а вы так их оцениваете.
> Значит есть мотивация так себя вести.Некоторым даже какая-то особая мотивация не нужна. Достаточно например элементарной глупости или скуки, которые слишком общие предметы чтобы засчитываться за мотиватор. Еще бывают люди с столь примитивной мотивацией что их даже и человеком считать очень сложно. Так, животное какое-то, похожее по внешнему виду на человека.
> А может быть они и не дурно себя ведут, а вы так их оцениваете.
У меня есть ряд довольно фундаментальных критериев дурного поведения которые сложно оспорить. Например, если некто созздает ощутимые неудобства окружающим, я считаю его поведение дурным. Особенно если у него была возможность этого избежать.
> У меня есть ряд довольно фундаментальных критериев дурного поведения которые сложно оспорить.
> Например, если некто созздает ощутимые неудобства окружающим, я считаю его поведение
> дурным. Особенно если у него была возможность этого избежать.например, некий абстрактный правитель некоей абстрактной страны, в которой нормально не работает ни одна госструктура, вдруг решится это переменить. сместит министров, расстреляет депутатов, введёт драконовы меры за коррупцию и преступления. при этом большинство населения будет недовольно: во-первых, перемены — это неудобно. во-вторых, раньше за взятку гаишник отпускал, а теперь расстреливают обоих. и так далее. ведь это же дурное поведение, одни проблемы окружающим доставляет. так что лучше сидеть и не дёргаться, тогда большинство довольно. а что бухтит на кухнях — так это нормально, всегда бухтели. по-настоящему недовольные бухтежом не ограничатся.
>Некоторым даже какая-то особая мотивация не нужна. Достаточно например элементарной глупости или скуки, которые слишком общие предметы чтобы засчитываться за мотиватор.Скука самый лучший мотиватор.
> Еще бывают люди с столь примитивной мотивацией что их даже и человеком считать очень сложно. Так, животное какое-то, похожее по внешнему виду на человека.
Этих людей 100%, и ты не исключение.
>У меня есть ряд довольно фундаментальных критериев дурного поведения которые сложно оспорить.
Фундаментальные они только в твоем воображении.
>Например, если некто созздает ощутимые неудобства окружающим, я считаю его поведение дурным. Особенно если у него была возможность этого избежать.
Ощутимые неудобства окружающим создают люди стоящие наравне или выше по социальной лестнице, так устроен этот мир, с остальными у тебя есть возможность справиться.
Непонятен один момент: кто им мешает сделать так, как им хочется, не вываливая промежуточные версии на всеобщее обозрение?
Morrowind, например, был сделан именно так, и его до сих пор нахваливают. А им слабо? Боятся, что через несколько лет, без постоянного мелькания в новостях, про них просто забудут? Ну, тогда нечего и обижаться на то, как воспринимаются эти новости.
> Непонятен один момент: кто им мешает сделать так, как им хочется, не
> вываливая промежуточные версии на всеобщее обозрение?"Собор и Базар"
> Morrowind, например, был сделан именно так, и его до сих пор нахваливают.Во-первых - это игрушка, её включил и выключил. Во-вторых, там были бюджеты, реклама, связи с издателями, и так далее. Хвалят - это одно, а вот что продали бы большое количество в любом случае - на это они были обречены. В-третьих - мне morrowind не нравится, очень не нравится, но я же не кричу об этом каждому встречному? А вот похаять свободное - за милое дело, почему-то. Хотя в коммерческом мире есть много вещей, которые это заслуживают куда больше...
Морр противопоставляют Скайриму, который делался быстренько и с прицелом на консоли.
Поневоле проводится аналогия с Gnome3, нововведения которого сделаны наспех и с расчетом на ущербность части устройств, а не на возможности остальных.
Мне лично тоже Morrowind не понравился ещё когда он вышел. Ничего хорошего сказать не могу про него. На вкус и цвет...
Лично я тоже был в шоке от Морровинда. Он не просто убого, он ущербно смотрелся на фоне Готики... Дело не в мире и его размерах.
Дух Готики и пустота Морровинда впечатляют.
У меня ровно обратное впечатление. Дело именно в мире, точнее, в отсутствии ограничений.
В Готике, как в какой-нибудь Халве, постоянно втыкаешься в стенки, погружения в мир нет.Но вообще-то на этом ресурсе затронутая тема - оффтопик. Во всяком случае, до тех пор, пока OpenMW не дописан ;)
> А вот похаять свободное — за милое дело, почему-то.потому что многие хотят видеть хороший продукт. господ корпорастов ругать бессмысленно: они никого не слушают. похоже, что некоторые открытые проекты корпорастический опыт успешно перенимают.
> Непонятен один момент: кто им мешает сделать так, как им хочется, не вываливая промежуточные версии на всеобщее обозрение?"Release early, release often". С этой стороны они всё правильно делают.
Они, может быть, и с других сторон правильно делают, но как-то странно удивляться и обижаться на критику, которую сам же однозначно и предсказуемо провоцируешь.
> Morrowind, например, был сделан именно так, и его до сих пор нахваливают.Как? Выкачен недоделанным?
Ну надо же! В том, что гном превращается в УГ, оказывается, критики виноваты!
> По моему, основная причина происходящего с Gnome - это непонятная, постоянная, злая и неконструктивная критика,Послушайте, не валите с больной, эмоциональной головы на здоровую!
Разработчики Гнума явным образом положили болт на мнение лояльных пользователей.
Ну что, неужели так сложно было сделать две ветки, stable (ESR) для ГН2 и devel (условно RR) для ГН3?
А "Гномовцы" одним росчерком пера постановили: "с сегодняшнего дня все бреем мохнатую грудь на чисто". Как в Мытищах, взяли и снесли, на хрен, дом. А потом удивляются, чёй-то люди недовольны, мы же всё по закону?
> Ну что, неужели так сложно было сделать две ветки, stable (ESR) для
> ГН2 и devel (условно RR) для ГН3?ЗЫ: Вот годный пример из жизни. Почему Блендеру всё удаётся? Добавляют, ведь, всего по 1 фиче в стабильную ветку. И всё работает. Да, конечно, сбои бывают, но...
> ЗЫ: Вот годный пример из жизни. Почему Блендеру всё удаётся? Добавляют, ведь,
> всего по 1 фиче в стабильную ветку. И всё работает. Да,
> конечно, сбои бывают, но...Blender недавно так сильно изменил интерфейс, как gnome3 и не снилось. :)
> Blender недавно так сильно изменил интерфейс, как gnome3 и не снилось. :)Ну и что? Функционал-то они не зарезали. Софт-то хуже не стал!
очень спорное утверждение, по "кишкам" - возможно, а для обычного пользователя - перенесли панельку снизу направо
Ну вы ж понимаете, что «обычный пользователь blender» он не совсем «обычный»?
> Ну вы ж понимаете, что «обычный пользователь blender» он не совсем «обычный»?а что в нем необычного: три руки или 10 глаз?
> Blender недавно так сильно изменил интерфейс, как gnome3 и не снилось. :)Если б они при этом функционал обкусили как гном 3 - это сейчас был бы paint в 3D для самых маленьких :)
> Разработчики Гнума явным образом положили болт на мнение лояльных пользователей.А что делать тем, кому нравится?
> Ну что, неужели так сложно было сделать две ветки, stable (ESR) для
> ГН2 и devel (условно RR) для ГН3?Сложно, ввиду отсутствия разработчиков (смотрите новость недельной давности). Gnome3 - отличная среда, отлично выполняющая свои задачи. У кого есть усилия поддерживать старую версию - поддерживают mate. Почему бы вместо нападения на gnome3 не сосредоточить свои усилия на развитии mate, который из этих исходников gnome2 собран.
Именно так работает opensource. Это же не коммерческая программа, где новое выпустили, а исходников старого не оставили. Есть желающие - они берут, и своими силами поддерживают. В чём смысл ежедневно кричать "почему gnome3 не gnome2"?
> А что делать тем, кому нравится??
> Сложно, ввиду отсутствия разработчиков (смотрите новость недельной давности).
Ну, извини. Нет бабок на Бентли, владей ржавым Запорожцем. Цели и средства надо изначально согласовывать, а уж потом "дуть в эфир". Можно много болтать языком, но если 2 разр. на пол-ставки, то о чём речь? Что за тупость и детсад, браться за проект не имея должных ресурсов? На авось,что ли?
> Gnome3
> - отличная среда, отлично выполняющая свои задачи.Зачем пишешь бред, модно?
> У кого есть усилия
> поддерживать старую версию - поддерживают mate.Ты это на каком языке написал?
> Почему бы вместо нападения на
> gnome3 не сосредоточить свои усилия на развитии mate, который из этих
> исходников gnome2 собран.? Ты сам читаешь что написал "до":
> "Сложно, ввиду отсутствия разработчиков"1. Ты считаешь, что квалифицированные спецы на дорогах валяются и страдают от вопроса "чем бы себя занять"?
2. Есть исходники gtk3. Коммить их сам, ну что сидишь? Давай, дуй коммиты!> Именно так работает opensource.
В том то и дело, что не шатко - не валко. Я не разорву тебе шаблон, если сообщу, что дело вовсе не в опен/клозет source, а в грамотном управлении и ресурсах для выполнения проекта?
> Ну, извини. Нет бабок на Бентли, владей ржавым Запорожцем. Цели и средства
> надо изначально согласовывать, а уж потом "дуть в эфир". Можно много
> болтать языком, но если 2 разр. на пол-ставки, то о чём
> речь? Что за тупость и детсад, браться за проект не имея
> должных ресурсов? На авось,что ли????? Полтора разработчика, попутно поддерживая gnome2, сделали оболочку, которая на мой личный взгляд, опережает всё, что было выпущено до неё, по удобству использования (это не только моё мнение - например, в новой windows многие концепции взяты из gnome 3).
>> Gnome3 - отличная среда, отлично выполняющая свои задачи.
> Зачем пишешь бред, модно?То есть, ругать всех и всё - это не бред, а похвалить что-то - это бред?
>> Именно так работает opensource.
> В том то и дело, что не шатко - не валко. Я
> не разорву тебе шаблон, если сообщу, что дело вовсе не в
> опен/клозет source, а в грамотном управлении и ресурсах для выполнения проекта?Вы не понимаете, о чём говорите.
> использования (это не только моё мнение - например, в новой windows
> многие концепции взяты из gnome 3).Ага, 2 сапога пара. Я поэтому 10 лет назад с гнома и ушел, когда понял что он от винды мало чем отличается, особенно в плане считать юзеров клиническими идиотами.
> ???? Полтора разработчика, попутно поддерживая gnome2, сделали оболочку, которая на мой
> личный взгляд, опережает всё, что было выпущено до неё,Ну так это твой личный взгляд, вот о чём и речь. А мой - кардинально противоположный - оболочка - "ни о чём". При этом, мы оба - не правы. Что-то там о фломастерах было. Но ты опять сам себе противоречишь. То нет ресурсов, то есть. Уж определись.
> по удобству
> использования (это не только моё мнение - например, в новой windows
> многие концепции взяты из gnome 3).Новой В - это какой?
> То есть, ругать всех и всё - это не бред, а похвалить
> что-то - это бред?Нет, совсем о другом речь. ..."отличная" среда "отлично" выполняющая... Что за детсад?
> Вы не понимаете, о чём говорите.
Наоборот, как раз понимаю. Речь идёт о качественном и сложном софте (ДЕ,3Д и т.п., а не "MDI нотепад"). Если нет ресурсов, то о чём речь?
> ???? Полтора разработчика, попутно поддерживая gnome2лучше бы они его не трогали — вместе со вторым гтк. диверсанты фиговы.
> А что делать тем, кому нравится?гнум3? лечиться, если ещё не поздно.
Чувак прав. Столько обсираний и выливаний помоев, хотя есть те, кому нравится гном, и кто им просто пользуется. Не восхваляя его. Я, например, не написал не одного поста обожания, но прочитал десятки постов обсирания.
> По моему, основная причина происходящего с Gnome - это непонятная, постоянная, злая
> и неконструктивная критика, которая обрушивается на разработчиков по поводу и без.К сожалению, attitude вида "мы знаем лучше" этому только способствует.
> К сожалению, attitude вида "мы знаем лучше" этому только способствует.Разработчики делают свой проект. Все исходные коды в наличии. Все предыдущие исходные коды в наличии. То, что разработчики делают так, как больше нравится им, как больше нравится мне, и как больше подходит под целевую аудиторию (новички, которые вообще ничего не настраивают) - это повод их постоянно оскорблять?
Складывается ощущение, что они разработчики многим "обещали и не женились"... :)
>Разработчики делают свой проект. Все исходные коды в наличии.пока что они убивают старые наработки.
Хотя моглибы назвать наутилус-дупер и никто бы не возражал.
А так да, форки полетели. И чего вдруг возмущаются что им никто не коммитит? Такая классная идея, а народ бежит.
> Разработчики делают свой проект. Все исходные коды в наличии.Ну так судя по тому что форкотня пошла - далеко не все одобряют вектор развития проекта на одебиливание и какие-то сферические планшеты в вакууме.
прикинь: таки старый гном пофоркали. и разрабатывают. а из нового гнома поубегали все, кроме трёх с половиной умственных инвалидов. может быть, это «ж-ж-ж» неспроста?
Бред.Или просто попытка найти хоть какое то оправдание разработчикам ГНОМа.
Я уже много раз говорил-основная причина происходящего-неадекватный взгляд разработчиков ГНОМа на происходящее вокруг.У них была большая база ПК-пользователей линуксоидов.А они начали переделывать ДЕ для блондинок с планшетом.Гном2 тоже был болен HIGом,но все таки функционально удовлетворял пользователей.
Критикуют все проекты.Разве не столько же критики было в адрес КДЕ того же?да и щас ее полно.но КДЕ развивается,а не выкидывает функционал.Рынок планшетов?Ок,выпустим отдельную ДЕ для планшетов.Причем в то время пока гномеры опять летают в облаках,составляя планы и презентации,КДЕшники выпускают уже свое устройство.
> КДЕшники выпускают уже свое устройство.... разделив плазму на 2 проекта - десктоп и мобилы/планшеты, а не выкинув половину десктопного функционала.
> ... разделив плазму на 2 проекта - десктоп и мобилы/планшеты, а не
> выкинув половину десктопного функционала.Какого именно десктопного функционала? Убрали по умолчанию иконки? Так я иконки как раз вижу в android, но не видел их в наидесктопнейших icewm, awesome, *box, xfce версий до 4.4 и ещё много где. Разделение окна и бесконечные рабочие столы? Это именно десктопные функции, и хорошо бы, если бы они были везде. Какой именно "десктопный" функционал выкинули?
Как по мне, так я много пользовался (и пользуюсь) gnome2 и gnome3 и на 1024x600 с тачпадом, и 1920x1080 с мышью. И gnome3, на мой взгляд, и удобнее и быстрее - именно на десктопах и ноутбуках.
>а не выкинув половину десктопного функционала.
>а неТы немного погорячился.
> ... разделив плазму на 2 проекта - десктоп и мобилы/планшеты, а не
> выкинув половину десктопного функционала.У них еще и хватило ума пытаться сделать свой планшет. В отличие от бакланов из гнома, которые добровольно загоняют себя в сферический вакуум.
> По моему, основная причина происходящего с Gnome — это непонятная, постоянная, злая
> и неконструктивная критика, которая обрушивается на разработчиков по поводу и без.ну, если им непонятна критика — то действительно, лучше бы они навсегда «покинули негостеприимную среду». потому что они — мастеры-ломастеры.
Бедные разработчики гнома: Из Дебиана выкинули, из Убунты выкидывают.
> Бедные разработчики гнома: Из Дебиана выкинули, из Убунты выкидывают.Ну так сами виноваты. Кому на десктопе надо интерфейс для автомата оплаты какого-то?
основная причина по которой я ущёл от использования Ubuntu (на Fedora) -- это их коверкание оригинальных технологий Gnome (Gnome3)двухпанельный режим? -- да никогда в жизне не нажимал F3 для дела, а лишь только пару раз ради эксперимента.. так как в Gnome3 можно простым движением мышы (перетащить заголовок окна влево или вправо) из любого приложения сделать двухпанельный режим
В гном3 есть какие то технологии???Там кажется даже ярлыки на рабочем столе создавать нельзя было!
> В гном3 есть какие то технологии???
> Там кажется даже ярлыки на рабочем столе создавать нельзя было!вот и фиг что как раз в Ubuntu -- они есть (ярлыки на рабочем столе внутри Gnome-3)..
...хотя давно уже известным фактом является -- что создание ярлыков на рабочем столе -- это есть АНТИ-ПАТЕРН, замедляющий работу на компьютере (вынуждающий делать лишнии движения)..
..в организации Gnome -- сидят умные люди и там всё продумано до каждой мелочи... но разрабы из Ubuntu конешноже думают что знают лучше чем оригинальные разработчики Gnome3
# p.s.: в оригинальном (не Ubuntu`вском) Gnome3 -- по умолчанию ярлычки кошерно запрещены на рабочем столе. и это фишка а не баг.
В убунту не гном а юнити.
В гноме - гномощель, а юнити - компиз с панельками.В гноме не продумано нихрена, я даже не понимаю как редхат это допускает, ему же ЭТО потом в свои продукты пихать...
> В убунту не гном а юнити.
> В гноме - гномощель, а юнити - компиз с панельками.да.. эт я понял, :-) ..
но я описал ситуацию когда в Ubuntu делается -- aptitude install gnome...
(именно после этой команды -- устанавливается искаверканная версия Gnome)
По поводу антипаттерна - сколько кликов нужно сделать в гноме чтобы запустить нужную программу?В кде - просто набираем прямо на рабочем столе пару буков программы и жмем ентер.
А в гноме как?
> В кде - просто набираем прямо на рабочем столе пару буков программы
> и жмем ентер.
> А в гноме как?Так же. Но проще нажать alt-f2 и по автокомплиту.
В кде alt-f2 нажимать не надо, набираем прямо на рабочем столе...
Время экономит.А между окнами как переключаться? Альт-табом? А если их штук 10?
> А если их штук 10?кроме [alt]+[tab] -- есть ещё -- [alt]+[`]... и конешноже -- [ctrl]+[alt]+[up/down] :-)
как раз именно ни что иное как Gnome3 -- позволяет комфортно себя чуствовать при куче открытых окон... (так как они не мешаются на панеле задач, как в Windows и подобных)
А как вы представляете себе использование этих хоткеев на планшетах, на которые так стремится гном3?
А гномовцы пробовали гном на планшеты ставить вообще?Хорошо, от правого клика они избавились. А как у них с жестами и мультитачем?
Скорее бы они вылезли на планшеты, поняли что никому не нужны и сдохли. Есть айось и андроид, они на планшетах удобны. А гном это феерическое нечто.
> Скорее бы они вылезли на планшеты, поняли что никому не нужны и сдохли.Лучше пусть осознают что десктоп != планшет и сплитанут UI/UX на 2 субпроекта.
> как раз именно ни что иное как Gnome3 — позволяет комфортно себя
> чуствовать при куче открытых окон……правда, люди, которые ценят своё время и удобство, давно уже используют виртуальные рабочие столы, чтобы не иметь «кучи открытых окон». но для пользователей гнума это слишком сложно. нет, я знаю, что поддержку столов ещё не успели совсем выпилить. но это временно.
> В кде alt-f2 нажимать не надо, набираем прямо на рабочем столе...В gnome прямо в dashboard.
> Время экономит.
Не знаю, с тех пор, как узнал про прелести от /*bin, всегда запускаю именно так, именно, чтобы экономить время: хоткей(alt-f2 в kde/gnome/xfce, ctrl+esc в e17, super+r в awesome), и ввод с автокомплитом (обычно - tab).
Вызов dashboard + ввод + запуск - отнимает секунды 2. в alt+f2 уже забиты нужные программы, поэтому вызов нужной занимает треть секунды, не отрывая рук от клавиатуры и не особо задумываясь, на автомате.
Но gnome это скорее среда для новичков (или лентяев :), поэтому проще всего через dashboard.
> В кде - просто набираем прямо на рабочем столе пару буков программыну ты ещё забыл указать что -- надо сделать сколько-то движений на то чтобы: попасть на этот рабочий стол, а после окончания действий вернуться обратно :-)
>> В кде - просто набираем прямо на рабочем столе пару буков программы
> ну ты ещё забыл указать что -- надо сделать сколько-то движений на
> то чтобы: попасть на этот рабочий стол, а после окончания действий
> вернуться обратно :-)Одно)
если не ошибаюсь ctrl+f9.
ну и разумеется это по дефолту, можно поставить на какую нибудь ненужную кнопку на ноутекак вариант ткнуть в "показать рабочий стол"
>Одно)
>если не ошибаюсь ctrl+f9.чем это лучше alt-f2 в гноме и вообще любого другого хоткея?
alt-f2 - это run.В gnome3 dashboard вызывается:
1. нажатием super
2. нажатием alt-f1
3. броском мыши в угол
4. кликом по кнопке "обзор"
> 1. нажатием superУ меня Super под другие цели зарезервирована. Но кого это волнует?
> 2. нажатием alt-f1
F1 - уже давно с Хелпом ассоциируется. Чего ради такой реверанс?
> 3. броском мыши в уголВо-во. Чуть мышь заденешь, повылазит всякое дерьмо. А оно надо, особенно если два монитора?
>> 2. нажатием alt-f1
> F1 - уже давно с Хелпом ассоциируется. Чего ради такой реверанс?Потому что это кнопка вызова меню в gnome2
> Потому что это кнопка вызова меню в gnome2Ясно. Уже тогда загнивание началось.
Когда 2 монитора - второй пусть, этих панелек трея и дашборда нет - все на первом только.Получается когда работаешь с нормальным монитором и хочешь запустить программу - пялиться вбок на маленький экран ноута. Удобно, че.
Унити этим не страдает...
> 1. нажатием super
> 2. нажатием alt-f1
> 3. броском мыши в угол
> 4. кликом по кнопке "обзор"Лично мне проще ткнуть в значок программы чем заниматься таким онанизмом. Одно действие вместо кучи.
ну вот они и сидят со своим Умищем и полутора землекопами. очевидно, что Умище им очень помогло.
> установка фоновых изображений, меню со ссылками для быстрого перехода, компактная форма отображения и боковая панель.этим тоже не пользовался?
>> установка фоновых изображений, меню со ссылками для быстрого перехода, компактная форма отображения и боковая панель.
> этим тоже не пользовался?боковой панелью пользуюсь.. новый Gnome-3.6 не устанавливал себе покачто и поэтому не могу сказать что именно там есть нового такого, что позволяет не использовать боковую панель. так-что здесь прокомментировать ничего не могу. :-)
а установка фоновых изображений -- по моему скромному мнению -- бред собычий как функция внутри файлового манагера (как связанны между собой -- файловый монагер и фоновые изображения -- вообще не пойму :-)) :-)
вы в армии были?
Пусть безобразно, но однообразно - знакомо, не?Зыж
да, про расширеня я в курсе.
Это ОЧЕНЬ юзерфрэдли делать себе тему, если хочется что-то своё повесить.Ззыж
ссылками (а там у меня и сетевые ресурсы самба, и ссш, и фтп) пользуюсь регулярно.
Боковая панель их же и отображает.
Да и всем остальным тоже пользуюсь - для наутилуса под рутом своя картинка, под пользователем своя.Если выкидывают функционал, то логично было создать наутилус2 и не морочить людям голову.
А развивали бы наутилус1 те, кому интересно. Не проприетарь чай, тут так легко можно.
Но нет биля, все в строй!
Не проприетарь чай.
ваши чаяния идут в унисон с чаяниями народа о чае.
>для наутилуса под рутом свояo_O
Месье знает толк в извращениях.
да, мне acl удобно менять из контестного меню - запуск от другого пользователя.
и чё?
только консоль, только хардкор?
о_О! настоящему джедаю удобно только в терминале! в гуи ему должно быть сыро и не приятно.
и ведь неприятно, что характерно. потому что неудобно.
может гномом тоже элоп рулит?
ГНОМовцы под эппл косят, к сожалению, ограничивают до уровня того обрезка что в МакОСи.
чем проще тем лучше, но не проще.
KISS, Unix way.
ЧЯДНТ?
http://www.fotohost.by/pic_b/12/08/9/ed28861f44c2180220b7bf9...
> KISS, Unix way.
> ЧЯДНТ?
> http://www.fotohost.by/pic_b/12/08/9/ed28861f44c2180220b7bf9...Для начала: юзаете трупак вместо фотохостинга.
И кстати,
1) В кишках гном 3 далеко не KISS. Один только движок JS - здоровенный переросток, как ни крути.
2) Kiss не означает что пользователя надо считать идиотом пускающим пузыри. А вот развитие гнома намекает на то что пользователя старательно ограждают от необходимости думать и делать выбор. Пусть тупеет!
> KISS, Unix way.
> ЧЯДНТ?
> http://www.fotohost.by/pic_b/12/08/9/ed28861f44c2180220b7bf9...1. выкладываешь картинки на какой-то дохлый недосайт, который не открывается.
2. видимо, путаешь «keep it simple» и «keep it stupid».
А еще каноны смешные. заменить првычный всем гном на свою полу поделку unity --- это ок. А то что наутилус делают простым, красивым, быстрым, удобным - это сразу выпилить
Ты упоролся мальчик? Его (gnome shell в целом и наутилус в частности) делают для планшетов, а Unity для десктопов с возможностью простого создания версии для планшетов.
> А еще каноны смешные. заменить првычный всем гном на свою полу поделку
> unity --- это ок. А то что наутилус делают простым,
> красивым, быстрым, удобным - это сразу выпилитьНет, гном 3 может и симпатичен на вид, но симпатичый вид актуальнее для ювелирных украшений. А от писюков кроме всего прочего еще и функционал требуется. С чем у гнома 3 небогато.
Гламурная деградация победоносно шествует по планете. Она постепенно завоёвывает всё новые и новые области человеческой деятельности. GNOME-3 - это перфоманс, когда мысль особо и не требуется, когда нужно лишь произвести поверхностное впечатление. Зачем нам картины Рафаэля или Ренуара? Гораздо легче выскочить в сверкающем блёстками костюме на подиум и нагадить там большую кучу. Удивление и признательность восхищенных зрителей обеспечены!P.S.-1 Люди, которым нравится GNOME-3, не работают за компьютером, - они развлекаются, наблюдая за вываливающимися слева и справа гламурными панельками.
P.S.-2 В принципе, гламур можно совместить с функциональностью, но для этого нужны мозги. А у дизайнеров GNOME-3 их нет.
Чтобы совместить гламур с функциональностью, нужно пожертвовать значительной частью либо того, либо другого.
С дизайнерами все понятно, но у Gnome3 вроде бы были и программисты?
> Чтобы совместить гламур с функциональностью, нужно пожертвовать значительной частью либо
> того, либо другого.Это миф! В смысле того, что не может быть умных и одновременно красивых людей :)
> С дизайнерами все понятно, но у Gnome3 вроде бы были и программисты?
А не программисты решали в данном случае. Руководили именно гламурные дизайнеры. Еше один ярчайший пример деградации - Windows 8. В настоящее время программисты у M$ - высочашего уровня, но новая концепция Metro интерфейса - вершина идиотизма. Гламурные дизайнеры пробрались и туда, и внушили Баллмеру, что ему гораздо удобнее работать не мышкой за обычным десктопом, а подходить к висящему на стене 80-дюймовому "телевизору" и гонять там квадратики жирными пальцами.
P.S. Кстати, из M$ просачивается инсайд о недовольстве именно разработчиков
> Это миф!В текущих условиях это - печальная реальность. Чтобы функциональное решение было красивым, в него надо вбухать несколько человеко-веков. Чтобы сделать красивое решение функциональным, его к тому же придется несколько раз переделывать с нуля.
Ни то, ни другое во время гонки за модой не сделаешь.
Я думаю, что дело тут больше не в деньгах и времени, а в разумной организации и правильно поставленных целях. Современное торжество гламура связано с массовым помутнением сознания высшего менджмента определённых компаний и организаций. Но, уверяю, они еще за это поплатятся. Все равно, в стратегической перспективе победят профессиональные потребители, а не тупое быдло. И мы еще увидим, как GNOME-комнда распадется окончательно, а M$ поплатится за глупые поптыки "оригинального" соперничества с Яблоком.
вопрос красоты весьма спорен. я, например, считаю новомодные интерфейсы с мыльными псевдопластиковыми градиентами на редкость китчевыми и уродливыми.
Он как раз бесспорен - уж на что убога "классическая тема" в XP, представляющая собой подчищенный win'98, так с тех пор ничего красивее и не делалось. Во всяком случае, в виндах и у подражателей.
э… ты считаешь хыр красивой? ну, кому и кобыла невеста.
Нет, я не считаю классическую тему красивой. Но красивой замены, увы, пока не видел.
например, «классический стиль». он как минимум красивей и меньше давит на глаза, особенно если поставить раскраску «дождливый день».
Что за "классический стиль"? Мы не об одном и том же говорим?
э... кажется, да, я невнимательно твой ответ прочитал. извиняюсь.
> Не болтай глупостей, посмотри на рожи этих интеллектуаловлюди как люди. поделись, что ли, секретной техникой определения интеллекта по таким «рожам».
> люди как люди. поделись, что ли, секретной техникой определения интеллекта по таким «рожам».Делюсь секретом: достаточно на выпущенный ими браузер посмотреть :). Там где лис отрабатывает JS за секунду, а хром за половину секунды, IE7 тупит секунд 30. И, кстати, эти интеллектуалы JIT в 64 бита так и не осилили до сих пор. При том что для лиса и хрома это проблем почему-то не представляет.
и ты таки уверен, что дело именно в умениях? ничего, пойдёшь на работу — на многое глаза откроются.
> люди как люди. поделись, что ли, секретной техникой определения интеллекта по таким «рожам».Как минимум на этой фотографии 1 человек не умел считать до 7. Посмотри на пальцы рук. По идее, 7 пальцев символизируют номер релиза, по поводу чего они и растопырили там пальцы. Но даже в этом они фэйланули - внимание на фотографию.
или не хотел. пошутил, например.
Пришлось удалить за ругань сообщение #197, вот ссылка из него: http://ieblog.members.winisp.net/images/ie-idc.jpg
> Чтобы совместить гламур с функциональностью, нужно пожертвовать значительной частью либо
> того, либо другого.Откуда это следует? :)
К сожалению, из практики. Вам не приходилось заниматься интерфейсами?
> К сожалению, из практики. Вам не приходилось заниматься интерфейсами?Да. Более чем. И я имею нескромность заявить что можно сделать и красиво и функционально. Правда придется повкалывать и дизайнерам и программерам.
Просто когда перекос в сторону дизайнеров - интерфейс одебиливается, т.к. дизайнеры "альтернативно одаренные" зачастую. А когда перекос в сторону программеров - так тем на дизайн класть, да и о юзабилити у них понятия специфичные :)
Ну, так я дальше и уточнил, что красиво и функционально - можно, но для этого нужно проделать очень много работы. Умножая количество разработчиков сабжа на то время, за которое они хотят догнать моду, очевидно, что надежды нет.
Поэтому приходится жертвовать либо тем, либо другим.
И, кстати, в столь универсальном интерфейсе, как DE, красота и функционал постоянно конфликтуют.
Есть много других замечательных оболочек. Или вас обижает, что gnome3 будет пользоваться кто-то другой?> P.S.-1 Люди, которым нравится GNOME-3, не работают за компьютером, - они развлекаются, наблюдая за вываливающимися слева и справа гламурными панельками.
А остальные, видимо, только и делают, что настраивают всё, что можно, и рассматривают все панели, какие можно вывести на экран? :) Это не так...
Не вижу ничего особо гламурного, просто приятная среда. Где есть и удобный способ обзора окон (я уже настолько привык к нему, что не замечаю, и в других средах по привычке курсор в угол бросаю :), и удобный способ "сделать полокна" (тоже часто бросаю в других средах по привычке), и бесконечные рабочие столы, и интеграция часов с органайзером. Сделано чисто, приятно и аккуратно.
В том и смысл, что оболочка должна быть незаметной, и давать возможность удобно работать с приложениями. Ибо основное - это именно приложения, а оболочка должна не мешать, не отвлекать, и не требовать лишних усилий. Gnome3 предоставляет всё это сразу после установки.
> Есть много других замечательных оболочек. Или вас обижает, что gnome3 будет пользоваться
> кто-то другой?Меня возмущает то, что они разрушили нормально работающую мэйнстримовую ветку GNOM-а. Теперь править бал будет форк и фрагментация. По результатам - это отличная диверсия
>> P.S.-1 Люди, которым нравится GNOME-3, не работают за компьютером, - они развлекаются, наблюдая за вываливающимися слева и справа гламурными панельками.
> А остальные, видимо, только и делают, что настраивают всё, что можно, и
> рассматривают все панели, какие можно вывести на экран? :) Это не
> так...А что плохого в том, чтобы настроить среду под себя? Или вы хотите быть биороботом, питающимся одной манной кашей? А насчет "только и делают", то это из разряда "бревна в своём глазу". Настройка производится один раз. А вот переключение между задачами, которое вместо одиночного клика мышкой превратилось в круиз перемещений по всему экрану и ожидания вываливания гламурных панелей - это точно перманентное действие.
> В том и смысл, что оболочка должна быть незаметной, и давать возможность
> удобно работать с приложениями. Ибо основное - это именно приложения, а
> оболочка должна не мешать, не отвлекать, и не требовать лишних усилий.
> Gnome3 предоставляет всё это сразу после установки.Самое интересное в некоторых психических расстройствах - то, что пациент начинает находить свои симптомы у вполне здоровых людей. И причем описывает эти симптомы довольно точно :)
> А что плохого в том, чтобы настроить среду под себя?Особо плохого ничего. Но я уже приводил много примеров со своими детьми, повторяться не буду. Есть большое количество оболочек, где можно настраивать, что угодно. Почему gnome должна быть точно такой же? Зато это очень простая и удобная оболочка для новичков, которые ещё не испортили своё мышление разными "технологическими" парадигмами.
Есть много оболочек, каждая для своей аудитории. Gnome3 - для той же аудитории, что и Gnome2 - это новички и те, кто не знает, зачем им нужно что-то настраивать.
> Или вы хотите быть биороботом, питающимся одной манной кашей?Если это поможет другим людям - то хочу.
>> очень простая и удобная оболочка для новичков, которые ещё не испортили своё мышление разными "технологическими" парадигмами.Да-да. Нарождающийся класс Идиократии. Причем не безобидный, а пытающийся насаждать свой примитивизм.
Кстати, насчет удобства для непрофессионалов вы тоже ошиблись. Это относится скорее к продукции Apple, а не к GNOME-3. GNOME-3 это полный FAIL.
> Кстати, насчет удобства для непрофессионалов вы тоже ошиблись. Это относится скорее к
> продукции Apple, а не к GNOME-3. GNOME-3 это полный FAIL.Вот не надо.
Некоторые вещи в apple интересны в плане интерфейса, не поспоришь.
Но в общем довольно унылая неудобная среда, требующая серьёзного привыкания, в том числе мозгов именно под яблогламур.Пользовался длительное время макбуком. Гадость, если честно.
С другой стороны, что в гноме, что в кедах есть просто действительно офигенные фишки.
Комнаты в кедах или удобство и продуманность файл-роллера гнома... И масса других.
Вот если бы они были в одном ДЕ... Вот мечты...
> Вот если бы они были в одном ДЕ… Вот мечты…Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича…
> Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да
> взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить
> к этому еще дородности Ивана Павловича…...то получился бы годный фоторобот :)
> Есть большое количество оболочек, где можно настраивать, что угодно.подскажи, пожалуйста, как мне в новом gtk2 избавиться от идиотского «recent» в диалоге открытия файла, и вернуть старое поведение, когда оный диалог показывал текущий каталог программы? а если человек не умеет править исходники и пересобирать пакеты, тогда как?
если уже бросили второгном и второгтк — всё, бросили, зачем лазить туда своими кривыми граблями?
> если уже бросили второгном и второгтк — всё, бросили, зачем лазить туда
> своими кривыми граблями?<wRAR> известие про среднюю кнопку вызвало в соседней комнате реакции "да как они могли", "я тебе не верю" и "да я и не пользовался"
<gvy> wRAR, а что с кнопкой, для всёпроспавших?
<wRAR> gvy: The people that paste their passwords to IRC will thank us.
<wRAR> gvy: https://git.gnome.org/browse/gtk+/commit/?id=fbbcb5c01b5d171...
<wRAR> https://twitter.com/johandahlin/status/141848448973549569
«он что, чокнутый, солист твой?!»
Ну вот, выпилили компактный вид :( Зачем???
Ubuntu проще форкнуть и наконец выпустить полноценный SDK.Пока дистрибутивы не соберут единое SDK - не будет порядка.
Как бы тут не пливались именно единый SDK помог Android, MAC, Windows стать такими сильными игроками на рынке.
> Ubuntu проще форкнуть...Не проще. Форк - это всегда крайняя мера, последствия которой весьма негативны для сообщества (фрагментация, склоки, etc.)
> Как же люди не любят принимать что-то новое... Gnome 3.6, Windows 8
> "Metro" и т.д.
> З.Ы.: слоупоки.Подобные обощения без аргументации - признак откровенной демагогии.
Видите ли, газовые камеры в Дахау - это тоже было что-то новое для "отдыхающих" в этом санатории. Но им, почему-то, не нравилось.
Дело в том, что будущий Nautilus более тесно интегрируется с GNOME Shell, что мешает Ubuntu с ихним Unity. Всего то. А этого еще никто не понял?
А вводить пользователей в заблуждение мол "сокращение функционала" и пр. - не есть хорошо.
> А вводить пользователей в заблуждение мол "сокращение функционала" и пр. - не есть хорошо.Так кто ж виноват что функционал натурально сократили? Ну не каноникал же, который не страдает тягой к ножницам без повода...
> Так кто ж виноват что функционал натурально сократили?Перечитайте коментарий выше и попытайтесь понять, что там написано. Или напишите, пожалйста, какой функционал сократил?. В противном случайте глотайте все, что дает вам Canonical.
> Дело в том, что будущий Nautilus более тесно интегрируется с GNOME Shell,
> что мешает Ubuntu с ихним Unity. Всего то. А этого еще
> никто не понял?Нужно выкинуть половину функционала, чтобы теснее интегрироваться с Gnome Shell. Понятно.
Скорее добавить много костылей, чтобы сменить mutter/gnome-shell на compiz/unity
> Скорее добавить много костылей, чтобы сменить mutter/gnome-shell на compiz/unityЭто с какой стороны посмотреть. Сейчас Гном сам по себе не очень то прямо шагает. Не удивительно, что дистрибутивы вставляют ему свои костыли.
мне казался очень бедным функционал наутилус элементари, тот наутилус что сейчас в 12.04 еще более урезан, наутилус акшенс теперь работает через жопу, если функционал будет еще более урезан — то это будет уг.
Как по мне на лине нужен файловый менеджер смесь виндового тотал командера, и маковского фингера, с возможностью добавление собственного функционала. Пока такого нет.
у тебя есть шанс стать всемирно известным парнем, который сделает такую нужную вещь. или хотя бы просто соберёт команду разработчиков такой штуки.
Когда уже хоть кто-нибудь сделает хоть один нормальный дистрибутив Linux, чтобы можно было использовать как альтернативу Windows XP???
а зачем? никому не интересно эмулировать костыльный недоос-эмулятор (ну, кроме маньяков из проекта ReactOS, но они за кучу лет так ничего достойного пока и не показали).
> Когда уже хоть кто-нибудь сделает хоть один нормальный дистрибутив Linux, чтобы можно
> было использовать как альтернативу Windows XP???А тут все просто: кому надо тот и делает. Мне вот "WinXP но бесплатная" никуда не впилась. Просто потому что я обнаружил что может быть и лучше (для лично меня).
Скоро выйдет вин8 и все будут плеваться от метро. Это могло бы повысить интерес к линукс, но к сожалению этот интерес пропадет сразу же как юзер увидит гном или юнити. :) И убегут обратно.
> И убегут обратно.ох, надеюсь, что ты прав. только прибытия грузовых вертолётов с десантом виндотушканчиков и не хватает для полного счастья…
Илитизм такой илитизм.
> Илитизм такой илитизм.и ты тоже уходи.
Марлин. Во все поля. Он быстрый и удобный.