За последние десять лет дистрибутивы Linux так и не смогли преодолеть планку даже в 2% установок на рабочих столах, большинство производителей ПО и игр до сих пор избегают Linux и не портируют на него ПО, и часто у пользователей Linux возникает вопрос почему это происходит. Автор заметки Major Linux Problems (http://linuxfonts.narod.ru/why.linux.is.not.ready.for.the.de...) попытался проанализировать и обобщить причины непопулярности Linux среди обычных пользователей настольных систем. Автор заметки использует Linux с 1999 года и активно участвует в устранении ошибок в таких проектах как ядро Linux, KDE, Wine, GCC, Midnight Commander и X.org.
Краткий список основных проблем:
- Малое количество ПО и игр;
- Проблемы с поддержкой оборудования;
- Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки и огромное количество регрессий;
- Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие;
- Бешенный темп изменений в ПО;
- Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимости;
- Проблемы с финансированием и количеством рук.
URL: http://linuxfonts.narod.ru/why.linux.is.not.ready.for.the.de...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34560
Кто такой автор? Уж не КЭП часом?
Наверное, Luca со СЛОРА троллит.
Некий Artem S. Tashkinov.
Но поскольку его мнение очень важно для нас, а ЧСВ почесать хочется, то имя в новости и не упоминал.
Он просто не видит особого прогресса. Решил, наверное, собрать все вместе. Основательно собрал, согласен с ним по каждому пункту.
> Он просто не видит особого прогресса. Решил, наверное, собрать все вместе. Основательно
> собрал, согласен с ним по каждому пункту.А пиар-дронов то мелкомякотных понабежало. Все отметились. Ишь, стервятнички. Ничо, на вас найдется свой заряд дроби.
Да и дроби не понадобится. Достаточно стада туповатых анонимов, чтобы последние умные люди ушли отсюда. Кстати, Аноним, ты и вправду думаешь, что с твоими двумя-тремя годами знакомства с Linux, ты в нем понимаешь больше, чем автор?
> твоими двумя-тремя годами знакомства с Linux, ты в нем понимаешь больше, чем автор?Моих лет знакомства уже 7. И я неплохо понимаю и сильные и слабые стороны. А еще я знаю что don't fix what is not broken.
>> твоими двумя-тремя годами знакомства с Linux, ты в нем понимаешь больше, чем автор?
> Моих лет знакомства уже 7. И я неплохо понимаю и сильные и
> слабые стороны. А еще я знаю что don't fix what is
> not broken.Ну да, ну да. Гуру. Король голый, чувак.
http://www.wired.com/wiredenterprise/2012/08/osx-killed-linux/
> http://www.wired.com/wiredenterprise/2012/08/osx-killed-linux/So what? На серверной стороне равных нет, и не предвидится.
А классический гуй умирает - даже винды скоро будут с HTML5-интерфейсом (Metro)...
>> твоими двумя-тремя годами знакомства с Linux, ты в нем понимаешь больше, чем автор?
> Моих лет знакомства уже 7. И я неплохо понимаю и сильные и
> слабые стороны. А еще я знаю что don't fix what is
> not broken.Запятые еще бы перед "что" не пропускал.
Последний пункт про руки прочитал как "кривость рук", хотя слова там нифига не схожи.
Дыр много -- это "свободный аудит", где каждый член сообщества может помочь.
Так что это не совсем плохо. Вопрос в другом.
> С "качеством" рук тоже проблемы есть.
> Редкая неделя обойдется без уязвимостей в X.org, openssl и samba.Тут хотя бы знаешь о том, что дыры есть, а не как в этих ваших виндах, security through obscurity.
> Тут хотя бы знаешь о том, что дыры есть, а не как
> в этих ваших виндах, security through obscurity.про винды тоже все, кому надо, знают. кроме юзеров.
> про винды тоже все, кому надо, знают. кроме юзеров.Тем более ежемесячно прилетает стопка апдейтов где вечно информируют о том что удаленный атакующий может получить контроль над системой. Но при втирании get the fuckts разумеется очень неудобно замечать этот досадный факт.
"И всё-таки она вертится!" (с)
>Проблемы с финансированием и количеством рук.Проблемы с головами финансирующих и качеством рук разрабатывающих (fixed)
Не хватает пункта
<li>Поттеринг</li>
> <li>Поттеринг</li>Потеринг тянет на два пункта.
>Потеринг тянет...на отдельныйD списокD.
>> <li>Поттеринг</li>
> Потеринг тянет на два пункта.... в списке проблем freebsd и шindoшs (судя по тому, что именно их фанаты громче всего кукарекают "поттеринг поломал наш линукс!!1")
Да не волнуйтесь вы так. Просто Поттеринг личность уже давно анектотичная, и воспринимать его идеи всерьез... упаси боже.PS. А совет "Удали Network manager, Pulse Audio и Avahi" - работает по сих пор. Решает, уже почти десяток лет, все проблемы с сетью, звуком и принтерами.
> PS. А совет "Удали Network manager, Pulse Audio и Avahi" - работает
> по сих пор. Решает, уже почти десяток лет, все проблемы с
> сетью, звуком и принтерами.Два вопроса:
- каким боком поттер к нетворкманагеру?
- вы действительно надеетесь, что удаление avahi решит проблемы с принтерами? разработчики cups считают строго наоборот.
Как раз NetworkManager Поттеринга дико бесит. Могу пруф в виде ссылки на его запись в G+ привести, если интересно.
>>> <li>Поттеринг</li>
>> Потеринг тянет на два пункта.
> ... в списке проблем freebsd и шindoшs (судя по тому, что именно
> их фанаты громче всего кукарекают "поттеринг поломал наш линукс!!1")вот уж не надо... пользуйтесь своим шитом сами, мы к вам ни-ни... это вы все в рот заглядываете...
тебе из погреба виднее.
> Не хватает пункта
> <li>Поттеринг</li>Есть же
> Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие;Правда, поттер с этим, наоборот, борется, но при создании срача такие мелочи не принципиальны.
И какими методами он борется? Пытается довести до абсурда, если только.
Краткое описание всей его жизни:
http://xkcd.com/927/
> И какими методами он борется?Предлагает новый стандарт, который устраивает большинство разработчиков дистрибутивов и они его радостно принимают.
(А потом анонимы, которые не интересуются техническими деталям и мнением разработчиков, кричат "ретхат везде проталкивает свои поделки")> Краткое описание всей его жизни: http://xkcd.com/927/
Походу, эту ссылку здесь рандомно постят в комментариях к новостям, независимо от их темы и направления обсуждения.
> Предлагает новый стандарт, который устраивает большинство разработчиков дистрибутивов
> и они его радостно принимают.У меня сомнение в слове "радостно". И в слове "большинство"
> (А потом анонимы, которые не интересуются техническими деталям и мнением разработчиков,
> кричат "ретхат везде проталкивает свои поделки")У меня семилетний опыт удаления NM и Pulse. Рассказывать о качестве работы Поттеринга мне не нужно.
> Походу, эту ссылку здесь рандомно постят в комментариях к новостям, независимо от
> их темы и направления обсуждения.А по моему как раз подходит.
>У меня сомнение в слове "радостно". И в слове "большинство"Сам разработчик? Другие пруфы? Или как всегда?
>У меня семилетний опыт удаления NM и Pulse.В резюме своем напиши, сынок.
> Сам разработчик? Другие пруфы? Или как всегда?Обычно доказательство приводит, тот кто выдвинул тезис. Будете на защите диплома, обратите внимание.
Тем более, заявлять что разработчики "радостно" принимают сторонние стандарты, притом большинство... Сомнительно. Кстати я всегда считал что большинство составляют дебианоподобные системы, где всевозможные systemD, journalD, и что там еще выдумал наш маленький гений, внедрять не спешат.
> В резюме своем напиши, сынок.Хорошо.
> Обычно доказательство приводит, тот кто выдвинул тезис.Очевидные вещи можно и не доказывать :)
> Кстати я всегда считал что большинство составляют дебианоподобные
> системы, где всевозможные systemD, journalD, и что там еще выдумал наш
> маленький гений, внедрять не спешат.У дебиана очень серьезные половые трудности. Называются kFreeBSD.
А так вообще дебиановкий мейнтейнер rsyslog - один из ведущих разработчиков systemd, например.
> У меня сомнение в слове "радостно". И в слове "большинство"Вы хотели сказать "Дистрибутивы переходят на поттероподелия под дулами автоматов. И вообще таких дистрибутивов пренебрежимо мало."
> У меня семилетний опыт удаления NM и Pulse. Рассказывать о качестве работы
> Поттеринга мне не нужно.У меня есть знакомый, который вполне профессионально удаляет линукс и ставит винду. Наверное, ему тоже не нужно рассказывать о качестве работы Торвальдса.
> А по моему как раз подходит.
Все подходит ко всему, было бы желание.
> Вы хотели сказать "Дистрибутивы переходят на поттероподелия под дулами автоматов. И вообще
> таких дистрибутивов пренебрежимо мало."Вот с этим соглашусь.
>> Вы хотели сказать "Дистрибутивы переходят на поттероподелия под дулами автоматов. И вообще
>> таких дистрибутивов пренебрежимо мало."
> Вот с этим соглашусь.Тогда почему каждую неделю анонимы в комментах кричат, что очередной дистрибутив "под давлением ретхата перешел на поттероподелия"?
> Тогда почему каждую неделю анонимы в комментах кричат, что очередной дистрибутив "под
> давлением ретхата перешел на поттероподелия"?Потому что очередной дистрибутив "под давлением ретхата" переходит на поттероподелия. К счастью дистрибутивов так много, что доля остается незначительной.
Кстати, потом такие дистрибутивы выкидывают установшики, средства настройки сети и вообще ведут себя неадекватно. Практически водобоязьнь, не иначе.
основная проблема - это зоопарк дистрибутивов, разрозненных между собой. эта псевдосвобода и не дает линуксу пробиться на десктоп
Упомянуто как "Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие".
> основная проблема - это зоопарк дистрибутивов, разрозненных между собой. эта псевдосвобода и не дает линуксу пробиться на десктопВроде бы сейчас это уже решается. Есть мейнстрим во главе с федорой, и есть маргиналы.
Но мейнстрим, к сожалению, развивается слишком медленно...
Федора - мейнстрим? С чего бы? Скорее Debian...
вы таки попробуйте узнать значение этого слова
федорасты тоже в пролете, если что
+ попытка объять необъятное в репах.Супер-вылизанный базовый набор пакетов/кода + частично модерируемый репозиторий, наполняемый сторонними разработчиками самостоятельно (aka "магазин приложений") является намного более жизнеспособной моделью, как показали многочисленные примеры (Appstore, расширения Mozilla, Android Market и т.п.).
Просто потому, что распыляя силы на поддержку десятков тысяч пакетов (да еще и разных пакетных баз у разных дистрибутивов), на базовую систему их уже немного остается.
Если зоопарк - это 5-ь основных дистров - то да, можно сказать многовато, зато есть выбор.Debian-based, RedHat-based, Arch, Gentoo, Other...
Не холивара ради: меня всегда интересовало, свободу выбора ЧЕГО дает разнообразие дистрибутивов? Кроме свободы выбора дистрибутива, ессно :)
> Не холивара ради: меня всегда интересовало, свободу выбора ЧЕГО дает разнообразие дистрибутивов?
> Кроме свободы выбора дистрибутива, ессно :)путей развития системы. возможно, тебя это удивит, но у разных дистрибутивов — разные идеи по этому поводу. посмотри, хотя бы, на генту, арч, слаку, дебиан, убунту. если не увидишь разницы, то это мы уже не лечим.
> путей развития системы. возможно, тебя это удивит, но у разных дистрибутивов —
> разные идеи по этому поводу. посмотри, хотя бы, на генту, арч,
> слаку, дебиан, убунту. если не увидишь разницы, то это мы уже не лечим.Да уж. Такое лечат в каких-нить концлагерях, где все одинаково серо-унылые и попользованные вдоль и поперек.
не, у них в концлагере есть подпольные умельцы, делают всякие «zverdvd» и прочий ужас. насмотревшись на этот ужас, бедные зеки считают, что дистрибутивы пингвинуса — тоже такой же ужас и бардак.нет, есть и у нас болгеносы, конечно — но это так, курьёзы.
> не, у них в концлагере есть подпольные умельцы, делают всякие «zverdvd»...правда надзиратели в случае поимки довольно люто затаривают умельца всевозможными демократизаторами. Ну его такое нафиг. У нас как максимум - освистают и помидорами закидают в общем случае.
ну дык концлагерь же. что интересно — они туда добровольно идут, вот это непонятно совсем.
> Не холивара ради: меня всегда интересовало, свободу выбора ЧЕГО дает разнообразие дистрибутивов?можно выбрать binary based, можно source based.
можно выбрать разные стили загрузки - от system V до systemd.
можно выбрать стабильность или свежие пакеты.
можно выбрать дистрибутив, заточенный под старое и/или экзотическое железо.
можно выбрать массовый с комьюнити и походить толпой в майках с логотипом или хорошо документированный и разбираться самостоятельно и в одиночку.
а так - везде одно и то же: {KDE, Gnome, XFCE, etc...} + {OOo, LO, abiword+gnumeric, etc..}+{evolution, clawsmail, sylpheed, etc...}+ etc, etc, etc...
> основная проблема — это зоопарк дистрибутивов, разрозненных между собой. эта псевдосвобода
> и не дает линуксу пробиться на десктоп«если вы такие умные — чего строем не ходите?!»
> «если вы такие умные — чего строем не ходите?!»Точно! Вся эта псевдосвобода и не дает человечеству развиваться. Погрузить всех этим "кверти"-подобных в товарные составы штабелями и под чутким руководством конвоиров айда второй беломорканал копать! Сразу станет зашибись.
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34560
> Краткий список основных проблемэто наглое 4.2 не "проблем", а причин "непопулярности"...
...потому как следуя из самих пунктов можно точно сделать вывод что в некоторых случаях "проблемы" и "непопулярность" это вещи которые прямо протевореяат друг другу...
взять вот например хотябы пункт: "слишком большое разнообразие" или "Бешенный темп изменений в ПО"
>взять вот например хотябы пункт: "слишком большое разнообразие" или "Бешенный темп изменений в ПО"Это таки проблема.
Из этого "слишком большого разнообразия" до нормального состояние доводится дай бог чтобы 10%. Да те и очень быстро стают несобираемыми/незапускаемыми из-за "Бешенного темпа изменений в ПО".
В случае "быстрого темпа" вобще вопрос отдельный. Прогу (модуль ядра) мало просто написать. По-хорошему его нужно долго тестировать и сопровождать. А тут пока потестировали- API поломали. Опять потестировали, опять поломали. С точки зрения сопровождения ПО это АДЪ.
тебя, конечно, не затруднит рассказать, как и когда меняли API и что из-за этого отваливалось? или ты — как и большинство скулящих про «смену API» — не то, что не в курсе, ты и ядерных-то модулей в жизни написал ноль штук?
2.6.21 .. 2.6.25 - 3ды менялся API для page fault handler.
в конечном итоге сменили не только внешний API но и всю логику внутренних обработчиков.
> в конечном итоге сменили не только внешний API но и всю логику
> внутренних обработчиков.И кого кроме кернеля волнует логика page fault handler? Обычные апликухи вообще не знают что такое page fault. А те кто знают - ну они или разработчики этого ядра, или валят туда куда им удобнее. Ну например пусть попробуют в винде логику page fault handler'а поменять и расскажут как вышло :)
> Из этого "слишком большого разнообразия" до нормального состояние доводится дай бог чтобы 10%нелепица. годного софта порядочно, выбрать есть из чего. и да, оно в нормальном состоянии. проблемы есть, но в binary-based адЪ называется "смена версии ОС", в source-based "давно не обновлялся". это то, что может напрячь юных падаванов.
> Да те и очень быстро стают несобираемыми/незапускаемыми из-за "Бешенного темпа изменений в ПО".
вас послушать, так вы толком ни одной проги не смогли запустить.
> Прогу (модуль ядра) мало просто написать. По-хорошему его нужно долго тестировать
я искренне, неистово желаю вам лично встретить быдокодера, который клепает в дельфяре прогу и вколачивает гвоздями "C:\WINDOWS...", и когда по вашим $%^ам потечёт горячий липкий пот после многочасового тестирования, привести двух падаванов, у одного венда будет стоят в "c:\mustdie" и у другого "H:\WIN". я бы посмотрел на ваши лица и задал пару вопросов. тестирование нужно. но "долго тестировать" вообще никак не спасает от "криво писать". я уже давно не программист, пусть зубры меня поправят, но ИМХО программер должен тестировать по определённой методике и дружить с головой и профайлером. остальное решает открытый код и багрепорты.
> и сопровождать.
ты слышал за багрепорты?
> А тут пока потестировали- API поломали.
нихрена не понял. можно пару пруфов, а то складывается впечатление что это соловьиные трели.
А вот с потерями данних, я не соглашус.
Основная проблема - это вот такие "пейсатели", которые не понимая ничего с умным видом лепят откровенную ерунду.
Таких "пейсателей" оказалось аж 98% общего количества пользователей настольных ПК.
Сейчас "страусы с головою в.. песок" вам ответят что-нибудь про "мух не могущих ошибаться" ;)
МС 15 лет демпингом занимался и бесплатно МС ДОС "раздавал", что б мир на своё ПО подсадить. Так что посмотрим, что ещё через 5 лет, что будет... Рекомендую начать подыскивать новую работу заранее "ваня".
> МС 15 лет бесплатно МС ДОС "раздавал", что б мир
> на своё ПО подсадить.Гы :) А почему не через 1 месяц или 10 лет?
Кстати, Linux уже более 20 лет "демпингует" и бесплатно всем желающим раздается.
> Сейчас "страусы с головою в.. песок" вам ответят что-нибудь про "мух не
> могущих ошибаться" ;)А правда, разве миллионы мух когда-нибудь ошибаются?
> А правда, разве миллионы мух когда-нибудь ошибаются?Я, великий админ Локалхоста
Достаю Линукс из широких штанин
Завидуйте! Я не такой же как вы!Какое-то хайку по Маяковскому вылезло =))
Чего сказать-то хотел?
Он не такой, он ждёт трамвай.
Подтвердить еще раз мнение о блобюзерах?
>> А правда, разве миллионы мух когда-нибудь ошибаются?
> Я, великий админ Локалхоста
> Достаю Линукс из широких штанин
> Завидуйте! Я не такой же как вы!
> Какое-то хайку по Маяковскому вылезло =))Фи.
Вот если б вы OpenBSD достали…
> Вот если б вы OpenBSD достали…Лучши миникс. Сразу +10 к ЧСВ и +20 к илитизму добавляется. И +100 к "микроядерный задрот-теоретик". А то что нифига не работает - да и фиг с ним. Теоретикам это все-равно не интересно.
скоро, скоро закончатся каникулы. и ты сможешь вновь окунуться в чудесную атмосферу столь нелюбимых тобой уроков русского языка.
> скоро, скоро закончатся каникулы. и ты сможешь вновь окунуться в чудесную атмосферу
> столь нелюбимых тобой уроков русского языка.Я для этого уже староват, а вот тебе в самый раз. Ну хотя-бы заглавную букву в начале предложения ставить научат. Да, это достаточно грубое нарушение правил языка. И текст хуже читается. Так что сначала вытаскиваем бревна из своих глаз, а потом лечим окружающих.
как же мне нравится ваш поппеншмэрц от отсутствия заглавных. загляденье просто.
> как же мне нравится ваш поппеншмэрц от отсутствия заглавных. загляденье просто.Хм... наживка на Кэпа опять сработала. Я получаю +1 к скиллу. Извини, Кэп :)
прокачивайся, чо. мне не жалко.
Полагаю вы в курсе, что почти 100% пользователей ПК не пишут обзоры.
Так что ваше сравнение бессмысленно чуть более чем полностью.
> Иван, ты часом не Иван-Дурак?
> Речь шла именно о писателях.Он просто тролль на содержании. А троллям мозг не положен по статусу.
146% же.
Прям взял все вот так и выложил не оставив защитникам пространства для маневра.
Еще под пунктом ноль записть: малое количество пользователей и объединить с первым пунктом фигурной скобкой.
Второй вопрос: чего с этим делать?
Сравни список проблем и приоритеты напр. АльтЛинукс. Рассчитай корреляцию. Сделай выводы.
Бесшовно крестить ведроид с бубунтой, тут тебе и далвик со стабильным abi&api для запуска проприетарщины и старые плюшки в виде, например, каталога со свободным софтом. Если космонавт это сделает, то вскоре появятся Photoshop, 3DSMax и AutoCAD для ведроида с прицелом на десктопы.
> вскоре появятся Photoshop, 3DSMax и AutoCAD для ведроидаОчень смешно.
А что такого? Игруль проприетарных под андроид уже на порядки поболее будет, чем под линух. Профессиональному софту на ведроиде сейчас мешает размер экрана и недомощь недопроцессоров, на десктопе этой проблемы не будет. С игрулями хомяки уже радостно это схавают, тут засилие ведроида на смартфонах тоже в плюс. А там за хомяками и всякие кады подтянутся.
Вы правда такой тупой, или просто прикидываетесь? Как по-вашему мобилка будет тянуть фотошоп и 3dmax?
> Вы правда такой тупой, или просто прикидываетесь? Как по-вашему мобилка будет тянуть
> фотошоп и 3dmax?Никак, экран маленький. Планшеты будут тянуть.
> Никак, экран маленький. Планшеты будут тянуть.А мой роутер потянет, если к нему внешний монитор подключить?
>> Никак, экран маленький. Планшеты будут тянуть.
> А мой роутер потянет, если к нему внешний монитор подключить?Если он FlightGear потянет, то и кады тоже должен, ящитаю.
> Если он FlightGear потянет, то и кады тоже должен, ящитаю.FlightGear на роутере? Эти мсье знают толк в извращениях :)
Читай внимательно, не мобилка, а десктоп. Десктоп, на котором адроид будет:
1) сманивать юзеров большой базой готовых приложений, ещё и без тормозов, да с таким-то экраном.
2) платформой со стабильным abi для проприетарщиков. Проприетарщикам ведь нужно гарантировать работоспособность своего дорогущего када в течение разумных сроков, а не до тех пор, пока в glibc опять что-нибудь не наколдуют. Андроид это обеспечивает не хуже оффтопика.
> 1) сманивать юзеров большой базой готовых приложений, ещё и без тормозов, да
> с таким-то экраном.угу. про то, что приложения, рассчитаные на большой экран, на мелком выглядят и удобны примерно как кандалы — это все в курсе. а поднапрячь остаток мозга и догадаться, что сие справедливо в обратную сторону — всё, затуп.
Представь себе, их можно будет запускать в окнах.
> ... Десктоп, на котором адроид будет:
> Андроид это обеспечивает ...Многие весчи в шелл делаются проще и логичнее, чем тр*хаться с коммандерами.
А приведите-ка мне в гуглодроиде рекурсивный вывод system через ls, ну и bin в ём же погрепать.
Ну и списочек пользовательских команд посмотреть бы, а? Возможно в вашем андроид он на порядки больше.Гуглодроид это юзалка интернета, игр и медиаконтента.
Ни на что другое гуглодроид не пригоден, и статус Десктоп, для него смотрится более чем странно. Ну как минимум.
Не андроид, поглотивший твой десктоп, а бубунта на твоём десктопе, поглотившая андроидные abi&api. Отсутствие каких-то возможностей не обязательно для запуска андроиднных приложений, насколько мне известно. Ещё раз, для одарённых: обычный дистр на основе линупса + dalvik + bionic + установка софта из *.apk в отдельный каталог + запуск этого дела, как обычных приложений.
> насколько мне известно.Не юзал, но на десктоп советую?
>> вскоре появятся Photoshop, 3DSMax и AutoCAD для ведроида
> Очень смешно.Тут ничего особо смешного нет. Все понимают, что скорее Photoshop выйдет под андроид чем под Gentoo.
> под андроид чем под Gentoo.А пользоваться будет вырвиглазно обоими. В первом случае убого, во втором - автотаз напоминает.
> Второй вопрос: чего с этим делать?радоваться. потому что если вдруг случится десант боевых тушканчиков, мало не покажется никому.
>большинство производителей ПО и игр до сих пор избегают Linux и не портируют на него ПО+
>Малое количество ПО и игр
= Замкнутый круг или масло масляное? :)
Причина (избегают) и следствие (малое количество).
Сколько бы и каких либо проблем не имелось в Linux, достоинств в нём намного больше! На Windows я уже не вернусь, там проблем на много больше чем сомнительных достоинств. Как бы не выгибались всякие "спецы" и оналитеге, я этого тортика уже кушал и он мне не нравится...
2%, отщепенец!
Халуй!
> 2%, отщепенец!Миллионы мух не могут ошибаться!
>> 2%, отщепенец!
> Миллионы мух не могут ошибаться!Есть мнение, что 2% от всех пользователей пк - это несколько миллионов.
>>> 2%, отщепенец!
>> Миллионы мух не могут ошибаться!
> Есть мнение, что 2% от всех пользователей пк - это несколько миллионов.Несколько десятков миллионов.
Каноникл, помнится трясли цифрой в 15 000 000 установок
Они считали в т.ч. повторные установки.
> Они считали в т.ч. повторные установки.Get The Facts!
И?
Вы ещё скажите что этих повторных там 50%.
> 2%, отщепенец!Нифига себе, каждый 50-й встречный - отщепенец. Этак ты пи...ли устанешь получать, если не будешь следить за языком.
> 2%, отщепенец!95% - ... :)
много кривого ПО под Linux по НЕзависящим в целом от Linux-деятелей причинам
кривые драйверы. модный трендЪ 3D - проблемы с поддержкой.
--
пытался ставить утилиту от POWERCOM.
какой-то ужас на джаве, надо распаковывать в /usr дистр джавы, патчить его какими-то файликами и затем запускать мониторинг.
мониторинг кривой и без привязки через mount --bind ИБП не видит (хотя lsusb всё отображает).
в автозагрузку надо прописывать вручную.
окно мониторинга - отдельный поездец: кривое, страшное и убогое.
более того, каждую секунду плодится новое окошко с уведомлением. в итоге, нормально даже посмотреть нельзя ничего.это нормально? нет.
я, конечно, всё смогу исправить - напишу скриптик без проблем. но... что за отношение к клиенту? почему нельзя положить хороший протестированный продукт? он не то что в Gentoo не работает без НЕочевидных правок (я проверял), но и в Ubuntu (я гуглил - есть у людей такая же проблема) не пашет.это абзац, товарищи.
про ТыриДэ вообще молчу.
оно может и не всем надо, но у меня вот 3D-монитор и я хочу иметь поддержку Nvidia 3Dvision.
а её нет - на офсайте объяснена причина.это НАПЛЕВАТЕЛЬСКОЕ отношение производителей ПО к линукс-аудитории.
ладно, что всё чаще попадаются диски с папочкой "linux drivers", которые идут в комплекте с видео / звуковыми картами и т.п.аналогично - системы клиент-банк. криворукие поделия погромистов в большинстве своём, имхо.
почему надо иметь IE, мать его, причём строго определённой версии для корректной работы со СВОИМИ ДЕНЬГАМИ? это и в винде вырвиглазно и мерзко.
я уж молчу, что это чудо под Linux не завести в принципе.я за то, чтобы не стимулировать таких негодяев приобретением у них товаров и услуг, если они не хотят сделать вменяемый драйвер / софт под Linux. пускай учатся работать. пускай, мать их, ценят клиентов.
всё сказал.
POWERCOM? Что за модель? В Linux есть утилита мониторинга ИБП NUT.
Была аналогичная проблема с ИБП от Novex, у которого на диске для линукса был какой-то древний нерабочий софт. В итоге забил на него (софт) и использовал NU
тоже примерно так думал, что NUT заюзаю, спасибо за совет
> аналогично - системы клиент-банк. криворукие поделия погромистов в большинстве своём, имхо.Бедняжка, совсем выбора нету в вашей деревне? Думал, что подобные поделия уже давно канули в лету - ан нет, их еще кому-то скармливают...
>> аналогично - системы клиент-банк. криворукие поделия погромистов в большинстве своём, имхо.
> Бедняжка, совсем выбора нету в вашей деревне? Думал, что подобные поделия
> уже давно канули в лету - ан нет, их еще кому-то
> скармливают...наша деревня - Н. Новгород.
выбор есть, но тенденция кривых средств управления счётом имеется
Так лучший способ голосования - рублем. А если голосовать рублем за всякие кактусы то так и будете их жрать.
> почему нельзя положить хороший протестированный продукт?Почему нельзя - можно. Покупай платную поддержку и вперед.
Понимаешь, тут все честно. Линукс тебе дает выбор. Если ты не готов учиться и вкладывать свое время - плати деньги за поддержку и получишь "хороший протестированный продукт". Если ты готов вложить свое время или не готов платить деньги - вот тебе продукт, который рабочий, но его просто нужно допилить. А ты хотел и на шару да чтобы с голубой каемочкой? Так... бывает, но не всегда. Поэтому или учись и конфигури, или плати бабло, только вот ныть не нужно.
И, да, к слову сказать, за счет модели OSS, тот жалкий 1% программеров которые все-таки будут допиливать не просто конфиги, а сам код, сделают легче жизнь тебе и остальным. И именно благодаря им ТАК (нашару и голубой каемочкой) - бывает; прости, пока не в 100% случаев.
>> почему нельзя положить хороший протестированный продукт?
> Почему нельзя - можно. Покупай платную поддержку и вперед.Вам я бы хотел посоветовать читать ВНИМАТЕЛЬНО.
я НЕ писал про вину Linux.
я писал про косяки производителей драйверов, поставщиков услуг и т.п.а если Вы имели в виду, что я должен ДОПЛАЧИВАТь нвидиям, пауэркомам и прочим за то, чтобы ИХ продукт, купленный на МОИ деньги нормально работал - ну уж нет.
я считаю, что если покупаю ИБП с заявленной поддержкой Linux, то она там РЕАЛЬНО должна быть. а не просто "для галочки" в формате .rar (!) набор конфигов и файлов с длинной инструкцией - куда что запихнуть и как распаковать.
да на худой конец скрипт же можно сделать, который все эти действия бы выполнил.
но нет, блин, надо вручную распаковать, вручную файлы заменить, вручную много команд написать и... увидеть безбожно мерзкий кривой неинформативный интерфейс с вылезающими моргающими окошками.
> я писал про косяки производителей драйверов, поставщиков услуг и т.пУверен, что настройка оборудования (в т. ч. установка драйверов) входит в тех. поддержку ОС.
Кстати, а вы с бубном никогда не танцевали с драйверами для Виндовс? Я танцевал, и не раз. Так в чем разница?
Танцевал - приходилось, правда в 2005 последний раз. А с линухом с полгода назад. C дровами AMD. Да и с CUPS с попыткой таки заставить печатать без логина в криво прилепленную Samba.
> я считаю, что если покупаю ИБП с заявленной поддержкой Linux, то она
> там РЕАЛЬНО должна быть. а не просто "для галочки" в формате .rar (!)Это вы еще просто их софт под винду не видели... такая глючная жуть, что NUT на ее фоне - очень даже культурная программа, например. Оно, простите, при незапланированном крахе умеет бить свои файлы. И после этого вообще не запускаться. Стоит один раз срубить прогу нештатно - все, трындец. Ну и никакого автошатдауна после этого. Волшебно!!!
> я за то, чтобы не стимулировать таких негодяев приобретением у них товаров
> и услуг, если они не хотят сделать вменяемый драйвер / софт
> под Linux. пускай учатся работать. пускай, мать их, ценят клиентов.
> всё сказал.Они, скорее, забьют.
Если под "своими деньгами" вы имеете в виду свои _личные_ деньги, то могу порекомендовать банк «Авангард».
Как у них там с интернет-банком для юрлиц, я не знаю, а вот для физлиц интерфейс ну просто в шоколаде. Даже подтверждение с помощью ЭЦП работает :)
FF 3.5.6, 10, 12, Debian 6/64.
спасибо, помониторю информацию по этому поводу :)
>всё чаще попадаются диски с папочкой "linux drivers", которые идут в комплекте с ... звуковыми картамиМожно узнать у каких именно производителей есть линукс драйверы для звуковых карт - собрался звуковую карту проапгрейдить.
смотря какого уровня карта нужна.так, неплохо работают карты Creative через alsa (бывают исключения, нужно смотреть инфо предварительно о каждой модели) http://opensource.creative.com/soundcard.html
Asus тоже подтягивается.
слышал о том, что вполне вменяемо работают некоторые карты ESiа вообще, лучше смотреть список тут: http://www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Main
и определившись с моделью, гуглить отзывы по "$моделькарты" +"linux"
> смотря какого уровня карта нужна.каков Ваш выбор номер один для прослушивания музыки (если прилагается общесистемный эквалайзер, ещё лучше)? Ценовая категория 50-300$, PCI.
а какая разница, если обычно заместо нормальных мониторов всё равно рухлядь?
> а какая разница, если обычно заместо нормальных мониторов всё равно рухлядь?1. возможность задействовать спецэффекты (хорус, реферберация и т.д.).
2. меньшая вероятность ухудшения звучания из-за ресемплирования. Вдобавок некоторые карты (терратек, например) не ресемплируют 44 -> 48 кГц, креатив это делает.
3. у меня Креатив SB Live (будь эта контора неладна) имеет проблемы: во фронтальный канал примешиваются низкочастотные шумы с микрофона (т.е. если задеть микрофон, то это отчётливо и громко слышно через фронт в реалтайме), с проявлением эффекта самовозбуждения акустики и ряд других. С родными дровами в винде звук даже на недорогой акустике значительно качественнее — луч ненависти Creative Labs.
sb live! - ЕМНИП решение начального уровня, наивно ожидать от неё чего-либо качественного
> (терратек, например) не ресемплируют 44 -> 48 кГц, креатив это делает.Просто у креатива "нативная" частота работы кратна 48кГц. Каким-то багом или фичой это не является, хотя оптимальность этого решения зависит от того откуда звук гнать.
> Просто у креатива "нативная" частота работы кратна 48кГц. Каким-то багом или фичой
> это не является, хотя оптимальность этого решения зависит от того откуда
> звук гнать.Это однозначно неоптимальное решение. источники 44 кГц - пока слишком распространы.
> Это однозначно неоптимальное решение. источники 44 кГц - пока слишком распространы.Источники бывают разными. С одной стороны, да. С другой, 48 и тем более 96 или 192 - лучше чем 44.1. Сэмплов много не бывает, а вот мало - запросто. А если равняться только на всякое легаси - мы бы юзали 8086 с MS-DOS до сих пор.
> микрофон, то это отчётливо и громко слышно через фронт в реалтайме),А ты не пробовал выключать микрофон в микшере? :)
> А Вы не пробовали выключать микрофон в микшере? :)неудобно каждый раз переключать. а при использовании устройства в режиме дуплекс (телефония, например) - такое поведение неприемлимо.
> неудобно каждый раз переключать.Ну, гражданин, с таким же успехом можно на пистолете предохранитель снять, убедиться что он заряжен, навести на пятку и выстрелить. И потом истошно орать про то что это сцyкабольно и вообще какой гадкий вот этот конкретный пистолет.
> а какая разница, если обычно заместо нормальных мониторов всё равно рухлядь?Вообще, наушники мониторного класса или хотя-бы приличное hi-fi может позволить себе кто угодно. Ну почти. А вот слушать через них потом mp3 @ 128 кбит уже не получится - уши завянут :)
дык я же не про то, что не могут позволить, а про то, что не покупают.алсо, наушники — гуано. даже «мониторного класса.» ( а что это? O_O )
> а про то, что не покупают.Ну понятно что те кому пофиг - купят нонейм поделие за 2 бакса. И получат свое честное бухтение из унитаза ровно на свои 2 бакса. С дикой АЧХ, паразитными резонансами и прочая. Просто потому что китайцы сляпали что-то похожее по форме на то что у остальных, плевать хотев на какое либо R&D и вообще изучение свойств штампуемого.
> алсо, наушники — гуано. даже «мониторного класса.»
Oh, really? Новое слово в аудиотехнике :)
> ( а что это? O_O )
Нормально, ты обзываешь гуаном то чего даже не знаешь - что за ламерство? :) Мониторы - наушники через которые (как несложно догадаться по названию) мониторинг производится. Ну там при исполнении, в студиях и так далее. К такии ушам предъявляются довольно жесткие требования в плане точности звучания: от них требуется выдавать максимально честный звук, дабы мониторящий слышал то что пойдет на выход в виде "как есть". Без приукрашений и искажений.
Поэтому у таких ушей как правило нормальный диапазон воспроизводимых частот, динамический диапазон, АЧХ на которую можно смотреть без рыданий и достаточно небольшие искажения. Ну и разумеется такое не бывает в формфакторе "капельки в уши". Только "колонки на ушах".
Кстати, колонки с сравнимыми параметрами - стоят куда дороже наушников с такими же параметрами - их сложнее сделать столь же качественными. Там больше влияющих факторов. По поводу чего дерут за качественные колонки так что без штанов можно остаться. Плюс еще и акустика помещения влияет. В наушниках - она пофиг, они звук в уши сразу отправляют. А вот с колонками - если ты живешь не в оперном театре и не в студии - так это ой. Акустика большинства обычных хомячковых помещений - оставляет желать. По поводу чего получить качественный звук из наушников - куда проще и намного дешевле. Но увы, только на 1 персону.
>> алсо, наушники — гуано. даже «мониторного класса.»
> Oh, really? Новое слово в аудиотехнике :)а при чём тут «аудиотехника»? O_O ты же даже не поинтересовался, почему именно я их так обозвал.
>> ( а что это? O_O )
> Нормально, ты обзываешь гуаном то чего даже не знаешь — что за
> ламерство? :)я-то знаю (хоть и не аудиофил). вопрос был «полуриторический».
мне-то в принципе пофигу, меня устраивают бухтелки. всё равно наушники я терпеть ненавижу, а помещение у меня такое, что ему бухтелки как раз под стать.
> мне-то в принципе пофигуТолку тогда бухтеть... а посравнивать можно с теми же audio-technica ATH-A900 (правда, их уже несколько лет как ближе Москвы найти сложно).
>> мне-то в принципе пофигу
> Толку тогда бухтеть…«пофигу» != «ничего не знаю». и не значит, что у друзей нет хороших аппаратов. отчего бы и не побухтеть?
> отчего бы и не побухтеть?Кто-то может поверить, что в мониторах всё плохо, а это не так. :)
>> отчего бы и не побухтеть?
> Кто-то может поверить, что в мониторах всё плохо, а это не так.
> :)а разве я такое писал? O_O
ну никто же не спросил, не уточнил. а ведь всё просто: *я* считаю любые наушники гуанодивайсом, потому что *у меня* от них начинает болеть голова. от дешёвых быстро, от нормальных с нормальной «держалкой» чуть позже. вот и всё.
но, конечно, если кто-то верит всему, что читает, даже не пытаясь уточнить информацию — то он достоин гордого звания «лох».
> а разве я такое писал? O_OНу перечитай свой выпад. Может быть, ты имел в виду что-то совсем иное, но при лобовом парсинге фразы получается как будтоо вообще все уши - гэ. Даже мониторные. Что слегонца неправда.
> ну никто же не спросил, не уточнил.
Зато ты спросил что есть мониторы :) и обозвал их г-ном. Что выглядит как махровейшее ламерство со стороны. Может быть, благородный дон подразумевал какой-то крутой глубокий контекст, но со стороны его не видно а лобовой парсинг фразы дает море лулзов. Мол, не знаю что такое мониторы, но все-равно отстой :D.
> а ведь всё просто: *я* считаю любые наушники гуанодивайсом, потому что *у меня*
> от них начинает болеть голова. от дешёвых быстро, от нормальных с
> нормальной «держалкой» чуть позже. вот и всё.Так это лично твои проблемы. А у еще 100500 человек - не начинает. Хотя скорее всего ты просто не осознал что надо во первых аккуратно выбирать их под анатомию своей головы. В хороших магазинах могут дать померять. Грубо прикинуть насколько оно (не) пойдет - можно. Ну и более тонко регулировать под себя и свою голову - нужно, да. И децибелами не злоупотреблять. Но возможно у тебя гиперчувствительность какая-то. Ну ой, тогда не повезло. Это не отстойность всех наушников мира. Это твои персональные особенности. Я их учитывать в общем случае не собираюсь, уж извини. Если я угадаю для 99.9% и промахнусь на 0.1% - так по-моему лучше. И вообще, если продолжать такую логику - людей у кого соседи не лю громкую музыку, особенно среди ночи - намного больше. Поэтому колонки - отстой. Все! Даже студийные мониторы :)
> но, конечно, если кто-то верит всему, что читает, даже не пытаясь уточнить
> информацию — то он достоин гордого звания «лох».К чему тут эти выпады? :)
> а разве я такое писал? O_OДа, ты именно это и сделал:
Цитирую:
> алсо, наушники — гуано. даже «мониторного класса.» ( а что это? O_O )
> а ведь всё просто: *я* считаю любые наушники гуанодивайсом,Твой былинный отказ состоит в том что ты напрочь забыл уточнить этот момент в том коменте, тогда и вопросов бы не возникало. Второй былинный отказ состоит в том что ты немного забыл что ты - нифига не центр вселенной. Откуда и непонятки. Правда просто? Со стороны это выглядело как махровейшее ламерство - "не знаю что это, но все-равно отстой" :)
нет, не забыл. выкинь свой телепатор, он сломался. я вполне сознательно не уточнил, чтобы немного покушать.
> я вполне сознательно не уточнил, чтобы немного покушать.С этим в треды про нокию/mono, к народу с промышленными запасами попкорна!
да ладно, почти в любой новости можно генератор еды запустить. тема значения не имеет.
> да ладно, почти в любой новости можно генератор еды запустить. тема значения не имеет.Дык его запустил не ты а кто там наверху, съехав к выбору аудио. Ты так, сбоку примазался :)
иду, смотрю — народ пирует. думаю: а отчего бы и мне не присоединиться, коли угощают?
> нет, не забыл. выкинь свой телепатор, он сломался. я вполне сознательно не
> уточнил, чтобы немного покушать.Какой-то стремный способ кушать, имхо - путем кошения под индивида с IQ менее 40 :)
> Какой-то стремный способ кушать, имхо — путем кошения под индивида с IQ
> менее 40 :)ну так задел на будущее. опять же, людям приятное сделать — которые от меня лютый дупочёс имеют. пусть порадуются, увидев мнимый пролаж. настроение такое.
p.s. настоящие-то пролажи они обычно не замечают в силу незнания матчасти.
> Толку тогда бухтеть... а посравнивать можно с теми же audio-technica ATH-A900 (правда,
> их уже несколько лет как ближе Москвы найти сложно).Хоть я вас и не люблю за ПГМ, но за "аудиотехнику" плюс все-таки вынужден поставить. Настолько годно подколоть Кэпа - это пять.
А я и Вас люблю, коллега :-) Забеглых MSSP тоже -- по старому доброму принципу "кто жалеет младенца, тот губит его".
> А я и Вас люблю, коллега :-)Лощеные инквизиторы на мерсах и геликах симпатии как-то не очень вызывают. Ну и те кто изволит с этими господами ассоциироваться - тоже, стало быть. Как там у вас говорится? "Каков поп, таков и приход". Так ведь?
> Забеглых MSSP тоже -- по старому доброму принципу "кто жалеет младенца, тот губит его".
По-моему, они настолько тупы в массе своей что приносят больше вреда MS'у чем пользы. Наверное потому что умные люди на эту проститутскую работенку не идут - противно им мозговой проституцией за подачки заниматься.
> Так ведь?Именно.
> По-моему, они настолько тупы в массе своей
Это и огорчает -- должны-то стать людьми, а не организмами. Ну хоть не сильно хуже дедов.
> а при чём тут «аудиотехника»? O_OДва чая (или что он там употребляет) Шигорину за рассказ про "аудиотехнику". Люблю игру слов :D.
> ты же даже не поинтересовался, почему именно я их так обозвал.
Так по дефолту не предполагается что ты центр вселенной, поэтому если это какие-то персональные грабли/непереносимость/etc - следует отдельно уточнять, чтобы тебя правильно понимали.
Более того, поскольку ты не производишь впечатление полного идиота, по дефолту также допускается что ты умеешь мыслить более-менее абстрактно и рассуждая о вещи - будешь говорить о вещи вообще. А не своих личных проблемах относительно этой вещи.
>>> ( а что это? O_O )
>> Нормально, ты обзываешь гуаном то чего даже не знаешь — что за ламерство? :)
> я-то знаю (хоть и не аудиофил). вопрос был «полуриторический».Вопрос по его виду был полуидиотический на мое нескромное мнение. Возникало ощущение что ты просто ламер. Но ты уточнил. Это картину проще не сделало, ибо показало что у тебя проблемы с пониманием того что вокруг есть мир, а в нем есть не только ты и твои личные особенности. Такое простительно тем несчастным, которых угораздило родиться с IQ менее 40 и поэтому они в принципе лыка не вяжут, обладая очень базовым самосознанием. Но ты на таких имхо не похож.
> мне-то в принципе пофигу, меня устраивают бухтелки.
Звук у них как правило гунявый. То-есть, получить нормальный звук можно, но или за совершенно конские суммы, или надо самому стать гурой и изрядно поавтотазить.
> всё равно наушники я терпеть ненавижу, а помещение у меня такое, что ему
> бухтелки как раз под стать.Ну вот так - это еще понятно. Только это подход весьма нетребовательных персон. Ну и нафиг тогда соваться туда где народ обсуждает hi-fi оборудование? Твоим бухтелкам скорее всего хватит самой зачуханной интеграшки на самом галимом реалтеке, по поводу чего у тебя такая проблема просто не возникает. То что оно так себе - на бухтелках не ощутишь. Поскольку большинство бухтелок по разумной цене - еще более "так себе", а зачастую и просто хлам, делаемый по принципу "тем кому медведь на ухо наступил - и так схавают".
> Твоим бухтелкам скорее всего хватит самой зачуханной интеграшки на самом
> галимом реалтекеНО КАК ТЫ УЗНАЛ, ШАЙТАН?!111
> НО КАК ТЫ УЗНАЛ, ШАЙТАН?!111Я тоже хочу покапитанить немного, а то что за фигня - все время Кэп капитанит?! :)
>> смотря какого уровня карта нужна.
> каков Ваш выбор номер один для прослушивания музыки (если прилагается общесистемный эквалайзер,
> ещё лучше)? Ценовая категория 50-300$, PCI.у меня Sound Blaster Audigy 2ZS стоит уже несколько лет - устраивает вполне.
сейчас взглянул бы в сторону ESi Juli@ (только 2 канала, насколько помню) или Asus Xonar какие-нить (нужно искать модель с поддержкой адекватной по отзывам)вообще, давно не искал инфу по этому поводу, так что актуальных сведений нет
> каков Ваш выбор номер один для прослушивания музыкиsnd_ice1724
>> каков Ваш выбор номер один для прослушивания музыки
> snd_ice1724Немного отклонюсь от первоначальной темы: эквалайзеры некоторых программ (Clementine, например) как-то странно (нет чёткости, усиление низких частот слабое) преобразовывают звук при одинаковых настройках с виндовыми (особенно это касается регулирования низких частот; вдобавок эти низкие частоты НЕ переадресовываются на саббуфер, а направляются на сателлиты, вызывая их перегрузку). Как Вы считаете, проблема в некорректных (а может, намеренно искажённых/неполных спецификациях) драйверах? Особенно это касается креатива, да и реалтек НЕ переадресовывает на саббуфер низкие частоты.
На чипах snd_ice1724 есть разница в звучании после преобразования звука эквалайзерами между ALSA и нативным драйвером в виндоус?Примечательно, что у SurroundMixer'a (поставляемого вместе с драйверами для карт Creative) есть 2 эквалайзера: двухполосной и AdvancedEQ. Так вот, двухполосной НЕ переадресовывает низкие частоты на саб, а AdvancedEQ переадресовывает! Из чего можно предположить существование 2 разных инструкций в драйвере для выполнения функций эквалайзера. Но тогда надо допустить отсутствие (или нереализованную в GUI возможность) в ALSA инструкций аналогичных используемым AdvancedEQ. Вот почему я говорю о намеренно искажённых/неполных спецификациях.
Иногда с сожалением отмечаю для себя, что при наличии второго компьютера, музыку бы слушал через ХР и нативные звуковые драйверы.
> На чипах snd_ice1724 есть разница в звучании после преобразования звука эквалайзерами
> между ALSA и нативным драйвером в виндоус?Нет виндоус, а неплохой вольфсоновский DAC на моей карте работает в стерео. Насчёт сабвуфера тоже ничего не скажу, поскольку это стерео упирается в пару 150АС-002М. Эквалайзер при необходимости используется аппаратный десятиполосный.
> Насчёт сабвуфера тоже ничего не скажу, поскольку это стерео упирается
> в пару 150АС-002М.А каким образом программно обходится низкочастотный фильтр акустики (причем акустики, которая не имеет собственного ЦАП)?
> Эквалайзер при необходимости используется аппаратный десятиполосныйКакая модель? Тоже подумывал обойти проблему программных эквалайзеров таким образом.
> А каким образом программно обходится низкочастотный фильтр акустики (причем акустики,
> которая не имеет собственного ЦАП)?Никаким, у них АЧХ в диапазоне 25--35500 Гц довольно ровная (завалы точно не помню -- кажется, около -6 дБ на краях; график остался только в памяти).
>> Эквалайзер при необходимости используется аппаратный десятиполосный
> Какая модель? Тоже подумывал обойти проблему программных эквалайзеров таким образом.Феникс Э-008С, немного доработанный золотыми руками друга.
> Никаким...как же тогда объяснить подачу низких частот на сателлиты вместо низкочастотного динамика?
Это как если бы Вы, прибавив басов, с удивлением обнаружили бы, что их пытаются воспроизвести средне и высокочастотные динамики на Вашей акустике.> Феникс Э-008С, немного доработанный золотыми руками друга.
Хорошо, когда есть такие друзья :)
>> Никаким...
> как же тогда объяснить подачу низких частот на сателлиты вместо низкочастотного динамика?Не объясняю, т.к. сателлиты не держу. Были когда-то мелкие для уточнения стереокартины с мелким конденсатором (или даже прикинутой RC-цепочкой?) перед ними, да убрал давно.
> Это как если бы Вы, прибавив басов, с удивлением обнаружили бы, что
> их пытаются воспроизвести средне и высокочастотные динамики на Вашей акустике.Тут всё просто: на акустику идёт полный спектр, с которым разбираются уже её фильтры. :)
>> Феникс Э-008С, немного доработанный золотыми руками друга.
> Хорошо, когда есть такие друзья :)Приезжайте в Киев при случае :) Кстати, Володя порой помогает строить звуковоспроизведение и звукозапись на нашей осенней конференции -- в т.ч. с компрессором "на ты", в отличие от каждый раз мучающегося меня.
> Приезжайте в Киев при случае :)Спасибо за приглашение. Мой друг в 2006 был в отпуске в Киеве - вернулся с самыми приятными впечатлениями. С удовольствием приеду, но в моём случае это зависит от работы: в июне защитился, сейчас в поиске работы. Подскажите, на каких сайтах технические специалисты в Киеве ищут работу?
> Подскажите, на каких сайтах технические специалисты в Киеве ищут работу?Если айтишники и особенно разработчики -- рекомендую http://developers.org.ua (DOU).
Кстати, на конференции столкнуться с потенциальным работодателем/рекомендателем тоже вполне возможно, см. нынешний список зарегистрировавшихся: http://conference.osdn.org.ua/ru/registration/list/
> Если айтишники и особенно разработчикимоя сфера - электроэнергетика.
> моя сфера - электроэнергетика.Есть старый знакомый в крымэнерго, заодно и линуксовод со стажем. Если интересно пообщаться -- пишите почтой, состыкую.
Поскольку почтовый адрес был найден в открытых источниках, решил во избежание ошибки в теме письма указать ссылку на эту тему. Надеюсь, письмо не попало в спам.
> Надеюсь, письмо не попало в спам.Хуже, в спаме тоже не наблюдаю. Черкните mike altlinux org с копией shigorin gmail com и темой "opennet"?
> Хуже, в спаме тоже не наблюдаю. Черкните mike altlinux org с
> копией shigorin gmail com и темой "opennet"?Ваш встречный поиск дал правильный адрес, ответил с него на оба Ваших адреса.
> Кстати, Володя порой помогает строить
> звуковоспроизведение и звукозапись на нашей осенней конференции -- в т.ч. с
> компрессором "на ты", в отличие от каждый раз мучающегося меня.а есть возможность поинтересоваться у него по этому вопросу, а то когда ещё доберусь до Киева.
>> Кстати, Володя порой помогает строить звуковоспроизведение и звукозапись [...]
> а есть возможность поинтересоваться у него по этому вопросуКакому именно? (ответ тоже лучше в почту)
> ладно, что всё чаще попадаются диски с папочкой «linux drivers», которые идут
> в комплекте с видео / звуковыми картами и т.п.а толку? к ним обычно прилагается требование поставить ядро столетней давности, а то фиг заведётся. собственно, отсутствие драйверов в mainline однозначно показывает, что производителям пингвинус пофигу, качество драйверов пофигу и поддержка пофигу.
> много кривого ПО под Linux по НЕзависящим в целом от Linux-деятелей причинаместь стадо быдлокодеров в найме у вендоров железа. им дают задание "написать под линукс". собственно весь этот ужас, который выходит в свет в результате нелепых попыток полуграмотных абреков и служит причиной для знающих людей - не заглядывая на диск от вендора складывать его в утиль, для нубов - ужасаться по поводу того что "в линуксе ничего не работает".
всё, что надо здоровому головой вендору - публикация спеков и плотная связь с комьюнити. но у них же "уже есть программисты". которые, справедливости ради и под рiдну венду пишут так, что - придушить и не закапывать.
* Бешенный темп изменений в ПО;
* Проблемы с финансированием и количеством рук.Только мне эти два пункта показались противоречивыми?
Они как раз в тему, а вот все остальное... Да и приоритеты я бы не так расставил.
Как-то все перекручено, не на своих местах. Новость - сугубо имхо автора. Я не согласен. ПО как раз достаточно. На счет игр - тут хз. Я склонен все таки придерживаться мнения, что линух изначально не был ни игровой платформой, ни десктопной. Когда его довели до юзабельного состояния на десктопе - только плюс, но все же, не для геймерского задротства. Это сугубо мое мнение конечно...
Список - ерунда полная. Отдельно взятые пункты применимы либо к дико частным случаям (которые автор случано забыл уточнить), либо вообще не соответствуют реальности, либо правда в абсолюте, но по сравнению с остальными ОС Линукс как минимум на уровне.Вот примеры:
1. Hardware support. Во-первых нужно уточнить, что 90% проблем несовместимости только с новыми железом. А если взять все железо, в т. ч. и старое, то, думаю, что последние Windows здесь далеко позади. А Андроид, как я понял, поддерживает еще меньше железа, а глядите как взлетел. Вывод: это проблема только для тех, кто 1) покупает только последние железо и 2) не заботится поинтересовать о совместимости загодя.
2. Software support. Подавляющее большинство и того что здесь написано встречается дико редко, я, например, 90% даже на форумах не встречал. Особенно понравилось "Traditional Linux/Unix (ext4/reiser/xfs/jfs/btrfs/etc.) filesystems are unsuable for mass media storage". ????
3. General Linux problems. Там вообще каждый пункт - перл. "There's no guarantee whatsoever that your system will (re)boot successfully after GRUB updates" - что??? "No native or/and simple solutions for really simple file sharing in the local network." - странно, у меня FTP отлично справляется, даже лучше чем samba. "Very poor documentation and absence of good manuals/help system" - линуксовые маны и рядом не стояли с виндовым хелпом.
Не можешь победить в прямом споре, смени тему и победи в ней. Молодец! Плюсанул. Титул "самого хитро***пого хомячка этого тренда" остаётся за вами!
> Не можешь победить в прямом споре, смени тему и победи в ней.
> Молодец! Плюсанул. Титул "самого хитро***пого хомячка этого тренда" остаётся за вами!А за вами - титул самого глупого хомячка этого треда, так что не расстраивайтесь!
Не можешь победить в споре - обвини оппонента в нечестной игре и триумфально признаю его поражение. Даже если это - не правда.
> Не можешь победить в споре - обвини оппонента в нечестной игре и
> триумфально признаю его поражение. Даже если это - не правда.* признай - молниеносный фикс
>"Traditional Linux/Unix (ext4/reiser/xfs/jfs/btrfs/etc.) filesystems are unsuable for mass media storage". ????Это скорее всего про флешки и карты памяти. Достаточно форматнуть свою флешку в btrsf и с удивлением обнаружить что она читается только на последних линуксах. Лол.
> Достаточно форматнуть свою флешку в btrsf и с удивлением обнаружить чтоА зачем её форматить в btrsf?
А что вы обнаружите, форматнув флешку в BeFS?
угу, форматировать флэшины под журналируемые FS — верх гениальности.
> угу, форматировать флэшины под журналируемые FS — верх гениальности.Btrfs не является "журналирующей" в том понимании которое в термин вкладывают. Да и журналирование только метаданных - не так уж много записи вызывает, даже в том же ext4 например - экстенты же. И запись нынче стараются группировать. Так что насчет гениальности - вопрос интересный.
> Hardware supportА здесь вообще хотелось бы язык описания драйверов, чтобы они генерировались автоматически. Чтобы один раз потрудившись, можно было сделать генератор для Линукса, БСД, Плана, домашних хобби-ОС.
> Особенно понравилось "Traditional Linux/Unix (ext4/reiser/xfs/jfs/btrfs/etc.) filesystems are unsuable for mass media storage". ????Казалось бы - нет, неправда. И пока я лично работаю на своём ПК - это неправда. Но как только я со своей флэшкой, портабельным HDD иду к приятелю или хочу передать на соседний комп - всё облом. Ведь на все файлы выставлен я как владелец. А вот у fat32 - под кем смонтировалось - тот и владелец. Логично для removable!
> GRUB updates" - что???Ну, а представим себе, что это так. Как тогда восстановить загрузку? Вариант: загрузиться с liveCD и запустить grub-restore-backup. Но такого нет. А должно быть! Для каждого изменения следует делать backup, тем более bootsector занимает всего ничего, да и заменяемые грубом файлы тоже небольшие.
> А здесь вообще хотелось бы язык описания драйверов, чтобы они генерировались автоматически. Чтобы один раз потрудившись, можно было сделать генератор для Линукса, БСД, Плана, домашних хобби-ОС.Идею выдвинули разработчики аппаратуры, уставшие от множества ОС, но она не была поддержана ни Майкрософт (логично), ни Линукс-сообществом (гораздо менее логично, но укладывается в идею об уникальности, непохожести, свободе от всех и вся и уникальном пути). В результате никем не поддержанная идея подохла.
> Идею выдвинули разработчики аппаратуры, уставшие от множества ОС...Открою "страшную" тайну - нормальные компании-разработчики аппаратуры просто выкладывают кучу документации (спеки, application notes и т. п.), делают многочисленные evaluation boards/starter kits, публикуют код (хотя бы примеров использования тех или иных возможностей). Те кто так не делает и поэтому "устают" - так их не жалко ни капли.
P.S. На всякий случай (заранее), кроме видеокарт есть ещё много-много другой аппаратуры.
> А здесь вообще хотелось бы язык описания драйверовДля принетров вроде что-то подобное хотят сделать.
> Но как только я со своей флэшкой, портабельным HDD иду к приятелю или хочу передать на соседний комп - всё облом
А как в маках и виндовсах с этим? Ну, когда скажешь что права этого файла - только Васе Пупкину, что будет если принести на другой комп?
> Ну, а представим себе, что это так. Как тогда восстановить загрузку?
А в Винде как? А в Маках как.
Вот, вроде бы как человек и не говорит неправду (про % случаев уже молчим), только вот как с этим делом у систем, которые готоввы к десктопу?
> А в Винде как?Консоль восстановления - fixmbr
>Консоль восстановления - fixmbrВ Убунту:
LiveCD - sudo grub-install /dev/XXX
А ещё в ЛайфСиДи можно получить интернет и хоть обчитаться о восстановлении, а то вот вы свой fixmbr написали, а оно не работает, что делать? Как вы узнаете, что нужно ещё fixboot написать?
> Как вы узнаете, что нужно ещё fixboot написать?Удивишься: сертификация.
А про сертификацию по Линуксу вы не слышали?
По Линукс её нет, только по RedHat.
Вернее есть LPI, но почитав понимаешь что это не про Линукс, а про всё на свете.
Так вот там тебе и расскажут как восстановить загрузчик.
К чему мы пришли: и в Винде есть сертификация, на которой тебе все расскажут, и в Линуксе. Так в чем разница?
> Так вот там тебе и расскажут как восстановить загрузчик.
> К чему мы пришли: и в Винде есть сертификация, на которой тебе
> все расскажут, и в Линуксе. Так в чем разница?В возможностях Live CD и консоли восстановления.
> В возможностях Live CD и консоли восстановления.LiveCD до сих пор получалось изобразить любые, какие душе угодно. На прошлой неделе заодно научил rescue изничтожать данные без остатка. Консоль восстановления умеет невосстановимо тереть файлы? :)
>>Консоль восстановления - fixmbr
> В Убунту:
> LiveCD - sudo grub-install /dev/XXXРечь идёт о банальном бэкапе того, что было, а не переустановке аля винда. Ведь раньше работало, а потом перестало. Если нужно очень быстро восстановить работу, сначала просто restore backup, а при следующем удобном случае уже выяснять, что пошло не так.
> А ещё в ЛайфСиДи можно получить интернет и хоть обчитаться о восстановлении,
> а то вот вы свой fixmbr написали, а оно не работает,
> что делать? Как вы узнаете, что нужно ещё fixboot написать?
>> А в Винде как?
> Консоль восстановления - fixmbrи денег немножечко. смена материнки - переустановка, новая лицензия. правда ведь?
> Но как только я со своей флэшкой,
> портабельным HDD иду к приятелю или хочу передать на соседний комп
> - всё облом. Ведь на все файлы выставлен я как владелец.
> А вот у fat32 - под кем смонтировалось - тот и
> владелец. Логично для removable!И что, кто-то убрал поддержку fat32 в linux? Другое дело, что альтернатива ему в качестве ext4/reiser/xfs/jfs/btrfs - "малоактуальна". Причину угадаете? Hint: она не в linux.
>> GRUB updates" - что???
> Ну, а представим себе, что это так. Как тогда восстановить загрузку?Настроить, чтобы грузилось старое ведро. Это настолько сложно? Hint: savedefault --once Если совсем убили загрузчик - грузитесь с livecd и устанавливаете его.
Но нужно еще сперва очень хорошо постараться, чтобы убить возможность загрузки в нормальном дистрибутиве. Обычно внимательного чтения release notes достаточно для беспроблемного обновления.
> загрузиться с liveCD и запустить grub-restore-backup. Но такого нет.
Просто он иначе называется: man dd.
>> Но как только я со своей флэшкой,
>> портабельным HDD иду к приятелю или хочу передать на соседний комп
>> - всё облом. Ведь на все файлы выставлен я как владелец.
>> А вот у fat32 - под кем смонтировалось - тот и
>> владелец. Логично для removable!
> И что, кто-то убрал поддержку fat32 в linux? Другое дело, что
> альтернатива ему в качестве ext4/reiser/xfs/jfs/btrfs - "малоактуальна". Причину угадаете?
> Hint: она не в linux.fat32 для переноса iso'шек? Я пользуюсь переносимым HDD с ext4, но только между компами, где я являюсь первым пользователем с uid&gid 1000.
Ну а о "малоактуальна" тут и идёт речь. В этом-то и одна из причин этой "малоактуальности".>>> GRUB updates" - что???
>> Ну, а представим себе, что это так. Как тогда восстановить загрузку?
> Настроить, чтобы грузилось старое ведро. Это настолько сложно? Hint: savedefault
> --once Если совсем убили загрузчик - грузитесь с livecd и
> устанавливаете его.
> Но нужно еще сперва очень хорошо постараться, чтобы убить возможность загрузки в
> нормальном дистрибутиве. Обычно внимательного чтения release notes достаточно для беспроблемного
> обновления.
>> загрузиться с liveCD и запустить grub-restore-backup. Но такого нет.
> Просто он иначе называется: man dd.Э... я-то этой командой пользуюсь. Но в ней тоже одна из причин "малоактуальности", бо нужна машина времени, чтобы вернуться в прошлое и ей воспользоваться до того, как груб что-нибудь запортит.
Мне кажется, что это правило хорошего тона при программировании. Пишешь в program.conf - сделай сначала копию program.conf.bak(/.old), потом сохраняй в program.conf.new, а потом переименую в program.conf. Тоже самое с бутсектором. Перед тем, как ты его собираешься перезаписать, возьми и сохрани его. И предоставь прогу restore-from-backup.
что, chmod 777 так и не выучил? бедняша.
> что, chmod 777 так и не выучил? бедняша.Это шутка да? Я на компах являюсь первым пользователем. Я же не сказал единственным!
>> что, chmod 777 так и не выучил? бедняша.
> Это шутка да? Я на компах являюсь первым пользователем. Я же не
> сказал единственным!нет, это решение проблемы с правами на *переносных* носителях. но до тебя не дошло.
>>> что, chmod 777 так и не выучил? бедняша.
>> Это шутка да? Я на компах являюсь первым пользователем. Я же не
>> сказал единственным!
> нет, это решение проблемы с правами на *переносных* носителях. но до тебя
> не дошло.переносных != данные для всех
Когда под любимым менеджером рабочего стола срабатывает автомонтирование fat32, то права выставляются не 777, а, например, 644/755. Ведь я, работая за ПК, не хочу, чтобы кто-то, подключившийся по сети, лазил по моим файлам. Ведь очевидно же. Т.е. перносной носитель должнет "принадлежать" тому, под кем он был смонтирован, а не всем.
P.S. общение на ты считаю нормой, а вот переход на личности - нет.
так у тебя ещё и автоматически расшаривается примаунченый дивайс? ненене, это тотальный …ец, не лечим вообще.p.s. вот вам, господа читающие, пример боевого тушканчика: знать ничего не знает, уметь ничего не умеет, понимать ничего не понимает — но Мнение Выражает. и этот ещё не из худших. вы действительно хотите, чтобы этих тушканчиков массово скидывали на нас с грузовых вертолётов? я — нет.
> так у тебя ещё и автоматически расшаривается примаунченый дивайс? ненене, это тотальный
> …ец, не лечим вообще.Э... читай, пожалуйста, что пишут, а не фантазируй. Я ведь о подключении через ssh говорил.
а тебе, тора-гой, я могу посоветовать вникнуть таки в систему разграничения прав. если твой софт монтирует переносной носитель в режиме «бери кто хочешь», а не только для активного сейчас пользователя (хотя и это понятие расплывчатое; скажем так: для того, кто залогинился в текущую сессию) — твой софт гуано. права *на носителе* не помогут прочитать файлы, если нет прав на чтение mount point. уловил?всё, дальнейшие ликбезы только за деньги.
> а тебе, тора-гой, я могу посоветовать вникнуть таки в систему разграничения прав.
> если твой софт монтирует переносной носитель в режиме «бери кто хочешь»,Так гном мне монтирует как раз не для всех, это ж ТЫ советуешь для переносного выставлять 777.
> а не только для активного сейчас пользователя (хотя и это понятие
> расплывчатое; скажем так: для того, кто залогинился в текущую сессию) —
> твой софт гуано. права *на носителе* не помогут прочитать файлы, если
> нет прав на чтение mount point. уловил?Вот в этом-то и проблема ext4. Для fat32 они наследуются, а для ext4 такой нужной фичи ещё нет (если носитель помечен как removable, разумеется).
> Вот в этом-то и проблема ext4. Для fat32 они наследуются, а для
> ext4 такой нужной фичи ещё нет (если носитель помечен как removable,
> разумеется).1) вообще нет, вне зависимости от "пометок";
2) это не проблема ext4, а специфика любой юниксовой ФС. Для fat* в лучшем случае выставляется по одному пользователю/группе на все объекты.В некоторых случаях возможность принудительно мапить все uid/gid на одну пару и впрямь бы не помешала.
>> Вот в этом-то и проблема ext4. Для fat32 они наследуются, а для
>> ext4 такой нужной фичи ещё нет (если носитель помечен как removable,
>> разумеется).
> 1) вообще нет, вне зависимости от "пометок";О помеченности я заметил затем, чтобы для фиксированных накопителей всё осталось как есть.
> 2) это не проблема ext4, а специфика любой юниксовой ФС. Для
> fat* в лучшем случае выставляется по одному пользователю/группе на все объекты.Да, это не "баг" - это "фича"/"специфика". Т.е. раньше всё было в норме - я не спорю. Но время идёт и с появлением флэшек > 4GB, переносных винтов да и SSD, эта "специфика" стала "багом" или как деликатно предпочитают google&github "issue".
> В некоторых случаях возможность принудительно мапить все uid/gid на одну пару и
> впрямь бы не помешала.Вот об этом я и говорю. Как раз об одном таком очевидном случае. Может, есть и другие. Смотря кто с чем чаще сталкивается.
Линус уже писал о том, что для настройки принтера нужны админовские права, что сегодня(!) нонсенс. Вот и мне кажется, что необходимость админовских прав для, как вы удачно выразились, мапа прав для сменных накопителей сегодня(!) стало нонсенсом.
Подлинные разработчики ядра (Theodore Tso) проблему признают и предлагают как верный путь (VFS), так и временное решение для ext4: https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=15875#c11
как обычно: изобретают костыли, чтобы идиоты не ощущали себя идиотами. к счастью, неуёмное желание чинить то, что не сломано, ещё не захватило мозги всех разработчиков.при этом никто так и не сказал, что FS с полями uid/gid вообще не подходит для «переносимых носителей». и что верное решение — не допиливать очередной костыль, а сдизайнить простую FS для данного случая, где вообще нет никаких упоминаний о владельцах. потому что числовые uid/gid на FS, которая может попасть куда угодно — нонсенс.
да, я знаю, что уже дизайнили. и xkcd про стандарты помню. поэтому и говорю, что десанты боевых тушканчиков в пингвинус не нужны: боевые тушканчики не любят изменений. а ещё сильней они не любят, когда им указывают на их идиотизм. поэтому чем их будет больше — тем больше в пингвинусе будет костылей, нацеленых на то, чтобы квадратное запихнуть в круглое.
> как обычно: изобретают костыли, чтобы идиоты не ощущали себя идиотами. к счастью,
> неуёмное желание чинить то, что не сломано, ещё не захватило мозги
> всех разработчиков.Можно напомнить, что в FAT32 длинные имена файлов - эпический костыль сам по себе?
xDА exFAT скорее мертва чем жива.
а где я о фатах говорил? O_O
> а где я о фатах говорил? O_OЯ это как сравнение костылей привёл :)
> Подлинные разработчики ядра (Theodore Tso) проблему признаютГде там "признание"? "Можно сделать" != "нужно сделать".
> fat32 для переноса iso'шек?Смотря каких.
> Я пользуюсь переносимым HDD с ext4, но только
> между компами, где я являюсь первым пользователем с uid&gid 1000.Вам arisu "намекнул" на решение. Жаль, но вы похоже так ничего и не поняли.
> Ну а о "малоактуальна" тут и идёт речь. В этом-то и одна
> из причин этой "малоактуальности".Одна и единственная принципиальная причина - отсутствие в "операционной системе по-умолчанию" поддержки этих самых (список fs был приложен выше). Вот ими и не пользуются при обмене медиа-файлами с другими хомячками. Удивил?
Во вторую "причину" вас ткнули носом - безграмотность.
> Э... я-то этой командой пользуюсь. Но в ней тоже одна из причин
> "малоактуальности", бо нужна машина времени, чтобы вернуться в прошлое и ей
> воспользоваться до того, как груб что-нибудь запортит.Груб ничего не портит, если пользователь специально не постарается. А во время этих стараний - нужно было специально позаботиться, к примеру, сохранением работающей конфигурации загрузчика, образа ядра, инитрд и т.п. Есть старый конфиг - воспользуйтесь штатными утилитами, чтобы его записать.
> Мне кажется, что это правило хорошего тона при программировании. Пишешь в program.conf
> - сделай сначала копию program.conf.bak(/.old), потом сохраняй в program.conf.new, а потом
> переименую в program.conf. Тоже самое с бутсектором. Перед тем, как ты
> его собираешься перезаписать, возьми и сохрани его.Не надо такого. В unix команда rm удаляет файл. Не помещает файл в "корзину", не делает стопицот "резервных копий" и т.д. Просто делает то, что от нее ожидают. Кому постоянно нужны подгузники - ничто уже не поможет.
>> fat32 для переноса iso'шек?
> Смотря каких.В контексте беседы ясно, что DVD >4GB.
>> Я пользуюсь переносимым HDD с ext4, но только
>> между компами, где я являюсь первым пользователем с uid&gid 1000.
> Вам arisu "намекнул" на решение. Жаль, но вы похоже так ничего
> и не поняли.Жаль, что я от неразработчика ядра вряд ли смогу получить решение описанной проблемы. Только обходные пути с компромиссами: все файлы на 500 ГБ - читай/пиши кто угодно.
>> Ну а о "малоактуальна" тут и идёт речь. В этом-то и одна
>> из причин этой "малоактуальности".
> Одна и единственная принципиальная причина - отсутствие в "операционной системе по-умолчанию"
> поддержки этих самых (список fs был приложен выше). Вот ими
> и не пользуются при обмене медиа-файлами с другими хомячками. Удивил?Вы с arisu читаете в моих постах то, чего там нет. Я речь виду о том, что у меня на одном ПК есть широкополосной доступ в инет - и я таким образом обновляю rsync'ом образы дебиана, а на других ПК - нет. Там я и монтирую их и обновляюсь.
И для медиа-файлов мне вполне достаточно моей системы по-умолчанию. Вот только лучше называть вещи своими именами, а то окажется, что вы имеете ввиду совсем другое. У меня это дебиан тестинг.
А если вы приводите аргумент, что если в линуксе чего-то нет, так это потому что этим не пользуются, то я с этим полностью согласен. Этот аргумент одна из причин появления этого топика.
Линукс становится всё прагматичнее: обслуживание высокодоступных серверов, а всё остальное только, если ни в коем случае этому не помешает.> Во вторую "причину" вас ткнули носом - безграмотность.
Да можно сделать всё так сложно, что без спец. курса не обойтись. Но ведь гну/линукс - это искусственный продукт, который можно адаптировать к ожидаемому поведению. Конечно, для абсолютно всех - нет, но всё же для более широкой публики.
>> Э... я-то этой командой пользуюсь. Но в ней тоже одна из причин
>> "малоактуальности", бо нужна машина времени, чтобы вернуться в прошлое и ей
>> воспользоваться до того, как груб что-нибудь запортит.
> Груб ничего не портит, если пользователь специально не постарается. А во
> время этих стараний - нужно было специально позаботиться, к примеру, сохранением
> работающей конфигурации загрузчика, образа ядра, инитрд и т.п. Есть старый
> конфиг - воспользуйтесь штатными утилитами, чтобы его записать.Здесь речь идёт о большеё дружественности по отношению к пользователю.
>> Мне кажется, что это правило хорошего тона при программировании. Пишешь в program.conf
>> - сделай сначала копию program.conf.bak(/.old), потом сохраняй в program.conf.new, а потом
>> переименую в program.conf. Тоже самое с бутсектором. Перед тем, как ты
>> его собираешься перезаписать, возьми и сохрани его.
> Не надо такого. В unix команда rm удаляет файл. Не
> помещает файл в "корзину", не делает стопицот "резервных копий" и т.д.
> Просто делает то, что от нее ожидают. Кому постоянно
> нужны подгузники - ничто уже не поможет.А здесь речь идёт не о пользовательских файлах неизвестного размера, а о конфигурационных, которые заведомо небольшие. И речь не идёт о множестве бэкапов, а только одном. Если что-то сразу накрылось, то есть одна единственная бэкап-версия, работающая ранее стабильно.
Не пойму, то ли у вас на ПК вообще нет важных данных, то ли что (если резервное копирование - это подгузник, а UPS - соска, тогда)?
> Жаль, что я от неразработчика ядра вряд ли смогу получить решение описанной
> проблемы.Научитесь читать - сможете.
> Только обходные пути с компромиссами: все файлы на 500 ГБ
> - читай/пиши кто угодно.Вам подробно рассказали как обезопасить это решение.
Но и это не единственный вариант - есть системы с опциями, аналогичными vfat. И не имеющими его ограничений. UDF, думаю, должна быть вам знакома.
> Да можно сделать всё так сложно, что без спец. курса не обойтись.
Да просто все. Наверно, действительно не для вас.
> Здесь речь идёт о большеё дружественности по отношению к пользователю.
Не надо со всеми подряд дружить.
> А здесь речь идёт не о пользовательских файлах неизвестного размера, а о
> конфигурационных, которые заведомо небольшие. И речь не идёт о множестве бэкапов,
> а только одном. Если что-то сразу накрылось, то есть одна единственная
> бэкап-версия, работающая ранее стабильно.Пишите программы, которые делают что-то одно и делают это хорошо. grub-install - устанавливает загрузчик, а не выполняет бекап конфигов.
Во-вторых, это смотря как "накрылось".
> Не пойму, то ли у вас на ПК вообще нет важных данных
Есть, конечно. И я понимаю, что ответственность за обеспечение их сохранности, конфеденциальности и проч - лежит на мне, а не на мейнтейнерах дистрибутива. Для чего ими мне даны разные программы - инструменты, которые позволяют мне решать мои задачи так, как нужно. А "искаробочных" решений того, для чего универсальных решений нет в принципе - оно не надо.
дегенерат. я разработчик ядра.
> дегенерат. я разработчик ядра.Ты наверно как автор "новости" - еще один "разработчик", который даже о LSB не знает. Дегенерат, да.
Коллеги, давайте не будем деградировать хотя бы настолько быстро!
> Коллеги, давайте не будем деградировать хотя бы настолько быстро!Что, разве от участвующего в "дискуссии" о LSB не ожидается предварительного знакомства с оными? Извините, но это подразумевает знание того, где спецификации лежат.
Разработчики ядра разрабатывают ядро, а не подрабатывают огородными клоунами для толпы крикливых анонимов
>Но как только я со своей флэшкой, портабельным HDD иду к приятелю или хочу передать на соседний комп - всё облом. Ведь на все файлы выставлен я как владелец.Мальчик, большие дяди знают, что права доступа под линуксом можно менять. Например, 755 дадут возможность любому пользователю любого компьютера получить доступ к информации с портативного устройства. А для особо секретной информации есть, к примеру, запароленные архивы.
>А вот у fat32 - под кем смонтировалось - тот и владелец. Логично для removable!
FAT32 НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ НАЗНАЧЕНИЕ ПРАВ ДОСТУПА. И ВЛАДЕЛЬЦА ФАЙЛА В ТОМ ЧИСЛЕ.
>>Но как только я со своей флэшкой, портабельным HDD иду к приятелю или хочу передать на соседний комп - всё облом. Ведь на все файлы выставлен я как владелец.
> Мальчик, большие дяди знают, что права доступа под линуксом можно менять. Например,
> 755 дадут возможность любому пользователю любого компьютера получить доступ к информации
> с портативного устройства.В общем случае неверно. Только если все те любые пользователи окажутся членами одной определённой группы, в которой состоит владелец.
> А для особо секретной информации есть, к примеру, запароленные архивы.
Это так. Но такой инфы мало, а вся остальная просто важна.
>>А вот у fat32 - под кем смонтировалось - тот и владелец. Логично для removable!
> FAT32 НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ НАЗНАЧЕНИЕ ПРАВ ДОСТУПА. И ВЛАДЕЛЬЦА ФАЙЛА В ТОМ ЧИСЛЕ.Ты никогда не присоединял флэшку, работая в гноме/кде? Если она нативно и не позволяет, то тем не менее, этот эффект можно получить.
> Мальчик, большие дяди знают, что права доступа под линуксом можно менять.Вот только под рутом. Да и если там очень много файлов, то это слишком неудобно.
>> Например, 755 дадут возможность любому пользователю любого компьютера получить доступ к информации с портативного устройства.А... так это поэтому в Ubunte 755 по умолчанию установлено на все каталоги в /home ?
Что бы пользователи этой многопользовательской системы могла безнаказанно получать доступ к информации друг друга.
Спасибо Кэп !
> Казалось бы - нет, неправда. И пока я лично работаю на своём ПК - это неправда. Но как только я со своей флэшкой, портабельным HDD иду к приятелю или хочу передать на соседний комп - всё облом. Ведь на все файлы выставлен я как владелец. А вот у fat32 - под кем смонтировалось - тот и владелец. Логично для removable!Именно об этом и речь - unix fs's обязывают ядро уважать права доступа и двум разным пользователям с разными ID становится невозможно обмениваться данными.
> Вот примеры:
> 1. Hardware support. Во-первых нужно уточнить, что 90% проблем несовместимости только с
> новыми железом. А если взять все железо, в т. ч. и
> старое, то, думаю, что последние Windows здесь далеко позади.Принтеры/сетевые/IDE только стабильно работают. Даже встроенное аудио от реалтек - и то выходы путают на картах с переназначением.
> как я понял, поддерживает еще меньше железа, а глядите как взлетел.
Угу только на 70% телефонов акромя топовых Cyagenomod не работает - не поддерживает железо .
> Особенно понравилось
> "Traditional Linux/Unix (ext4/reiser/xfs/jfs/btrfs/etc.) filesystems are unsuable
> for mass media storage". ????xfs и jfs однозначно работают - но их реализация для флэшек и другого железа типа фотоаппаратов как-бы смысла не имеет. Всё верно. Кто из производителей сделает сохранение на флэшку для 2% систем из которых дай бог на половине ядро собрано с поддержкой этой фс? "Для поддержки этого фотоаппрата смотрите man xfs(5)" - издевательство?
> 3. General Linux problems. Там вообще каждый пункт - перл. "There's no
> guarantee whatsoever that your system will (re)boot successfully after GRUB updates"
> - что??? "No native or/and simple solutions for really simple file
> sharing in the local network." - странно, у меня FTP отлично
> справляется, даже лучше чем samba. "Very poor documentation and absence of
> good manuals/help system" - линуксовые маны и рядом не стояли с
> виндовым хелпом.Совершенно верно - по линуксовым манам хрен чего настроишь. Граб конф забивать ручками - это если еще кривой какой-нить демон потом после запуска не перетрёт нафиг твои изменения. Или после апдейта сотрет к чертям и система даж до кернл паника не провалится. Может тебя прёт полгода разбиратся - 98% людей которые компом пользуются для работы - нет. Если для тебя FTP - это "простой" способ посмотри как на винде сделаны домашние группы. Вот это - простой способ.
> Принтеры/сетевые/IDE только стабильно работают. Даже встроенное аудио от реалтек - и
> то выходы путают на картах с переназначением.
> xfs и jfs однозначно работают - но их реализация для флэшек и
> другого железа типа фотоаппаратов как-бы смысла не имеет. Всё верно. Кто
> из производителей сделает сохранение на флэшку для 2% систем из которых
> дай бог на половине ядро собрано с поддержкой этой фс?
> Совершенно верно - по линуксовым манам хрен чего настроишь. Граб конф забивать
> ручками - это если еще кривой какой-нить демон потом после
> запуска не перетрёт нафиг твои изменения.Бедняга. Совсем оголодал.
Ладно, брошу косточку.
А ВАША ВИНДА ОДИН СПЛОШНОЙ ГЛЮКОДРОМ!
И ПРИ ЭТОМ ПОДДЕРЖИВАЕТ ТОЛЬКО ДВЕ ДРЕВНИЕ ФАЙЛОВЫЕ СИСТЕМЫ, ИЗ КОТОРЫХ ТОЛЬКО ЧТО ПЕСОК НЕ СЫПЕТСЯ!
> Вы зайдите на MSDN и сразу поймёте, что в Linux документации просто нет.А чего это мы взялись сравнивать сетевые ресурсы и локальную справку? Как насчет встроенного help по кнопке F1 в винде? Много полезного удалось там найти? Хоть кому-нибудь?
>> Вы зайдите на MSDN и сразу поймёте, что в Linux документации просто нет.
> А чего это мы взялись сравнивать сетевые ресурсы и локальную справку? Как
> насчет встроенного help по кнопке F1 в винде? Много полезного удалось
> там найти? Хоть кому-нибудь?Да. Достаточно много.
Встречный вопрос. А вы искать то пробовали ?
> Встречный вопрос. А вы искать то пробовали ?Ага. Только не то, что и так очевидно. В каждой новой версии help становится все медленней и "красивистей", но бестолковость и "цикличноссылкость" остается "на уровне".
>Граб конф забивать ручкамиСамая первая строчка grub.cfg:
# DO NOT EDIT THIS FILEМожет все таки проблема в ком-то другом?
Проблема просто в образе мышления. Сама привычка к венде мешает. Как только СУМЕЛ поставить и ПОЛУЧИЛОСЬ удержаться в линуксе первые несколько дней-недель -- дальше уже все получится. Просто помню как я начинал с ASP 9.0 в 2004м и как радовался тому, что через час после установки уже смог послушать музыку в xmms. Ощущение, конечно, прикольное было -- нихрена не понятно. Что за система, что делать с ней. Тогда с инетом тяжелее было, у меня был винмодемный диалап. А через пару месяцев я уже и дрова нормальные под винмодем нашел, и компилял их, и на форумах раскладывал :) В общем, было бы желание :)
Меня так убеждали в бога поверить: "вначале вы должны ходить в церковь, делать пожертвования, вы должны жить в боге и всем о нём рассказывать. Пройдёт время и вы поймёте что Бог - это основа всего и что он существует." Причина и следствие поменяны местами.
Ответь мне о преданный адепт церкви микрософитов... Если ваш Windows так хорош и изумителен, как вами он преподносится, то почему люди покидают ласковые объятия вашего совершенства?
> Ответь мне о преданный адепт церкви микрософитов... Если ваш Windows так хорош
> и изумителен, как вами он преподносится, то почему люди покидают ласковые
> объятия вашего совершенства?Еретики, что с них взять. Одержимы диаволом. Сжечь их на кострах!
Не, ну определённый % сумашедших не в счёт... Но почему Windows отказываются целыми странами, если она тек хороша? В чём побудительный мотив отказа от "хорошо работающего" в якобы имеющее только проблемы?
Покидают? 2% 10 лет назад, 2% сейчас.
ну дык 10 лет назад нас на целым миллиард меньше было. эт не в счет !!
2% рассчитаны не от населения Земли, а от пользователей настольных ПК.
> от населения Земли, а от пользователей настольных ПК.А напольные и наживотные кто то считает? Или их автоматом к виндафсам причисляют?
> Покидают? 2% 10 лет назад, 2% сейчас.Это статистика варезников? Вокруг меня уже давно Linux у более 50% знакомых.
Ты не ответил, почему от Windows отказываются? Она же совершенна и незаменима, по вашим словам, почему?
Это первое предложение новости, дурик:> За последние десять лет дистрибутивы Linux так и не смогли преодолеть планку даже в 2% установок на рабочих столах
> Это первое предложение новости, дурик:
>> За последние десять лет дистрибутивы Linux так и не смогли преодолеть планку даже в 2% установок на рабочих столахИ где в этом первом предложении написано, что 10 лет назад было тоже <= 2%?
К тому же на счёт 2 процентов тоже бабка надвое сказала...
> так и не смогли преодолеть
> так и не смогли преодолетьПора бы вам студень-партнер обновить методички.
>> Покидают? 2% 10 лет назад, 2% сейчас.
> Это статистика варезников? Вокруг меня уже давно Linux у более 50% знакомых.ага а в Африке 95% негров, а в джаз-барах 100% любителей джаза. Выйди из подвала - оглянись вокруг.
> Покидают? 2% 10 лет назад, 2% сейчас.В топ 500 скорее 91% :)
> Меня так убеждали в бога поверитьИз личных наблюдений: пользователи никсов куда больше похоже на атеистов, нежели пользователи MS Windows систем.
http://mobile.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az...Почитай мнение пользователя и ответы других пользователей.
Не атеисты, нет, сектанты. Причём агрессивные, готовые забить ногами недовольного.
Ваня, ты задней чакрой почуял, что с таким подходом твои наниматели недополучат денежек и тебя без премии оставят? Всё правильно человек сказал, чем ты не доволен? Не хочет производитель заботиться об удобстве клиента — остаётся без клиента. Пусть учится работать, выгоняет нафиг менеджеров-маркетлогов-блогеров_на_окладе и нанимает, наконец, инженеров и программистов. А пока он всё это делает, покупатель свои деньги отнесёт тому, кто свою работу хорошо делает уже на данный момент времени.
Недовольных комментария, кстати, максимум два. И пять плюсов у поста. Не знаю, про какое-такое забивание ногами ты говоришь.
> Не знаю, про какое-такое забивание ногами ты говоришьЭто пост 1.24. Почитай, ознакомься.
Прочитал, ознакомился. Пост про то, что некоторые производители железа относятся наплевательски к вопросу отношения дров и утилит для работы со своими устройствами. Автор отметил, что это вина именно недобросовестных разработчиков железа и сопутствующего ПО, а не разработчиков линукс. Также он заявил, что не будет впредь покупать халтурно сделанные вещи у таких производителей, по крайней мере до тех пор, пока они не научатся нормально работать и уважать покупателя. Что не так? Плюсов у поста уже 6, кстати.
ответ 2: прямое оскорбление
ответ 3: де-факто рекомендация установить WindowsА в остальном всё отлично.
> ответ 2: прямое оскорбление
> ответ 3: де-факто рекомендация установить Windows
> А в остальном всё отлично.Пфф. Зайди на любой win-форум. Да хоть даже и не win, а скажем, форум любителй гуппи или собирателей марок. Вежливых людей врядли будет больше.
> Не атеисты, нет, сектанты. Причём агрессивные, готовые забить ногамиВот так подрезать и нормально будет.
Линуксойды в большинстве своём социально нетерпимы. Особую ненависть вызывает у них соц. группа "идиоты".
> Особую ненависть вызывает у них соц. группа «идиоты».идиоты вызывают здоровое раздражение у любого разумного человека. потому что одна из отличительных черт идиотов — отсутствие умения молча сидеть на своём месте. они всенепременно лезут Вещать свои Мнения, космического масштаба и космической же глупости.
Вообще-то, среди и тех и других хватает религиозных фанатиков. Иначе ожесточенных споров "Win vs *nix" просто не было бы :)
> Меня так убеждали в бога поверитьА меня --- курить бросить.
> "[...] вы должны жить в боге и всем о нём рассказывать [...]"Глупости говорили (или глупости поняли) -- ни к чему говорить о том, чего не понимаешь.
> Просто помню как я начинал с ASP 9.0 в 2004мХа, мой первый был ASP Baikal ) До сих пор помню обновление системы по dial-up`у и сборку толи 2.5, толи какого-то из первых 2.6 ядер (в ASP тогда ещё 2.4 были).
> дистрибутивы Linux так и не смогли преодолеть планку даже в 2% установок на рабочих столах"В среднем по больнице" - да. И это круто - от 99.999% такой ЦА толку чуть меньше чем нуль.
Ограничьте аудиторию - получите совершенно иную картину. К примеру, университеты/исследовательские институты. Там "планка" ближе к 100%.
> Проблемы с поддержкой оборудования
Никаких проблем с оборудованием, если выбирать оное осознанно.
> No stability, bugs, regressions, regressions & regressions
Для бойца новость, что баги есть везде?
> The lack of standartization, unwarranted & excessive variety
"Я щитаю" (c) != "нет".
> E.g. Debian based distros require the usage of the strictly text based `dpkg-reconfigure` utility for system related maintenance.
man dpkg-reconfigure и man 7 debconf не осилил - там есть самые разнообразные фронтенды, помимо консольного. Сюрприз для чайника!
PS: Дальше не читал. Но могу предположить, что реальная проблема linux - в "активных участниках устранения ошибок", которые даже man осилить не в состоянии.
>> The lack of standartization, unwarranted & excessive variety
> "Я щитаю" (c) != "нет".но и != "есть".
>>> The lack of standartization, unwarranted & excessive variety
>> "Я щитаю" (c) != "нет".
> но и != "есть".Кроме "я щитаю" автор ровно никаких аргументов не привел. Для вас что, тоже существующие стандарты (LSB, к примеру) в новинку?
> Кроме "я щитаю" автор ровно никаких аргументов не привел.Вы тоже.
> Для вас что, тоже существующие стандарты (LSB, к примеру) в новинку?
Главная проблема LSB - всем похер на LSB.
> Вы тоже.Вы попросили пример - я привел.
>> Для вас что, тоже существующие стандарты (LSB, к примеру) в новинку?
> Главная проблема LSB - всем похер на LSB.Уточните пожалуйста (списочек), кому и почему похер?
Даже Debian (за немногими небольшими исключениями) - следует LSB. Я щитаю: всем похер на тех, кому LSB похер.
>> Вы тоже.
> Вы попросили пример - я привел.
>>> Для вас что, тоже существующие стандарты (LSB, к примеру) в новинку?
>> Главная проблема LSB - всем похер на LSB.
> Уточните пожалуйста (списочек), кому и почему похер?
> Даже Debian (за немногими небольшими исключениями) - следует LSB. Я
> щитаю: всем похер на тех, кому LSB похер.LSB - это миф. Несовместимые и разные: glibc (да, да, проги, собранные на новом glibc, не пойдут на старом), libstdc++, python, perl, libpng (сломали API недавно), libtiff (сломали API недавно), gtk+ (2->3), qt (4->5) и т.д.
Увы, LSB - это просто звук. Нет никакой гарантии, что собрав ПО на одном дистрибутиве, оно заработает на другом.
> LSB - это миф.Ну, если вы так говорите...
Например:
> libpng (сломали API недавно)Как можно "сломать" API, которое прописано в стандарте? Не используйте новую версию библиотеки. Стандарт и обратная совместимость внутри конкретного проекта (libpng) - все-таки немного разные вещи.
Мне лично неизвестны дистрибутивы, которые удовлетворяют LSB 4.1 и не предоставляют поддержки libpng12. Это нонсес, о какой поддержке стандарта тогда речь?
> Как можно "сломать" API, которое прописано в стандарте?а можно стандарт на это апи увидеть, а?
>> Как можно "сломать" API, которое прописано в стандарте?
> а можно стандарт на это апи увидеть, а?Не пугайте людей такими словами. Они же думают, что PNG - это не просто алгоритм сжатия изображения, это и C/C++/C#/ObjectiveC/Java/PHP/Ocaml/etc. код библиотеки, который прописан в стандарте - и там ничего просто в принципе меняться не может.
>> Как можно "сломать" API, которое прописано в стандарте?
> а можно стандарт на это апи увидеть, а?Можно. Увидеть разрешаю.
давай, показывай.
> давай, показывай.А самостоятельно найти спеки LSB 4.1 вы отказываетесь?
> А самостоятельно найти спеки LSB 4.1 вы отказываетесь?И в каком месте там регламентирован API/ABI библиотеки libpng? :)
>> А самостоятельно найти спеки LSB 4.1 вы отказываетесь?
> И в каком месте там регламентирован API/ABI библиотеки libpng? :)В разделе "PNG12 library" регламентировано все что регламентировано.
>>> А самостоятельно найти спеки LSB 4.1 вы отказываетесь?
>> И в каком месте там регламентирован API/ABI библиотеки libpng? :)Обновите методичку, лузеры: http://www.linuxbase.org/dbadmin/browse/interface.php?cmd=li...
> В разделе "PNG12 library" регламентировано все что регламентировано.
Тж. http://www.linuxbase.org/dbadmin/browse/lib_single.php?cmd=d...
> LSB - это миф. Несовместимые и разные: glibc (да, да, проги, собранные
> на новом glibc, не пойдут на старом)Проги, собранные на старом glibc, идут на новом. Специально держу на холде yacas почти десять лет уж:
home:~> date --date=@`rpm -q --qf='%{INSTALLTIME}\n' yacas`
Sat Dec 21 10:45:03 EET 2002
home:~> yacas
[editvi] [gnuplot]
True;
Numeric mode: "Internal"
To exit Yacas, enter Exit(); or quit or Ctrl-c. Type ?? for help.
Or type ?function for help on a function.
Type 'restart' to restart Yacas.
To see example commands, keep typing Example();
In> _> (сломали API недавно)
О, всё-таки методичку обновили ;-) А теперь переходим к причинам DLL hell на винде.
> Кроме "я щитаю" автор ровно никаких аргументов не привелЭто обычная манера писателей подобных выбросов
>> Проблемы с поддержкой оборудования
> Никаких проблем с оборудованием, если выбирать оное осознанно.От себя замечу, что пока не встречал проблем даже при неосознанном выборе.
Так я не понял 2 процента это гут или не гут? Посчитайте количество образованных и технических грамотных людей...... Если все домохозяйки и секретарши начнут удовлетворять зависимости библиотек - то что это будет за общество? Если бы не фотошоп, майя и танчики я вообще забыл бы что такое windows.
Ну а игры в линухе вообще нужно признать варварством и извращением,
> Если бы не фотошоп, майя и танчики я вообще забыл бы что такое windows.А что, разработку Maya под linux свернули?
> Ну а игры в линухе вообще нужно признать варварством и извращением,
Странно слышать. А почему их надо признать варварством и извращенством?
> Ну а игры в линухе вообще нужно признать варварством и извращением,Не, лучше наоборот: противников игр на любых платформах (включая Linux) признать унылыми мазохистами :)
по большому счету, игры на десктопе вообще нужно признать варварством и извращением.
для этого есть игровые приставки. и последние тенденции у игроделов именно в этом направлении
На приставках нет игр.
Да же по сравнению с количеством игр для старой денди компьютер курит нервно в стороне.
> Да же по сравнению с количеством игр для старой денди компьютер курит нервно в стороне.Компьютер умеет запускать все игры от денди. Есть такие программы - эмуляторы. Правда вот игрушки от денди как правило унылы напрочь, но запустить - можно.
Технически Линукс готов успешно решать задачи гораздо большего кол-ва пользователей чем 1%.
Надо делать как Эппл - открывать свои магазинчики и работать качественно с покупателями. Есть мнение, что МС просто не дает поставщикам ПК смотреть в сторону Линукс.
Победит только инициатива снизу.
> Технически Линукс готов успешно решать задачи гораздо большего кол-ва пользователей чем 1%.Расскажите как софт собрать под 36 (12 основных с 3 поддерживаемыми версиями) дистрибутивов и чтобы он везде работал.
+ 12 инсталляторов
Ради интереса посмотрите сколько пакетов собирается для VirtualBox.
Вы действительно думаете, что кто-то будет всю жизнь пересобирать софт только потому, что в линуксе API не заморожено? В windows я написал в 98 году софтину и, о чудо, она в Windows 8 64 работает как часы.
Ваш хелловорлд, написанный в 98 году нужен только вам. У остальных людей очень много не шибко древних программных пакетов и игр не запускаются даже в режиме совместимости
Причем тут это? Можете специализироваться на одном дистрибутиве. Продавать ПК и предоставлять тех.поддержку. Те же Fedora/Убунта/Suse могут покрыть потребности более чем 1%. Выбирай по душе и работай. Так понятней?
> В windows я написал в 98 году софтину и, о чудо, она в Windows 8 64 работает как часы.В вашем доме гугл ещё не отключили? Ну так погугли в форумах целые ветки: что не работает под вин7, винвиста, винхп. Оно типа исправляется. Но вначале было как те самые часы - на полшестого.
>>> В windows я написал в 98 году софтину и, о чудо, она в Windows 8 64 работает как часы.Хелловорлд чтоле?
> Расскажите как софт собрать под 36 (12 основных с 3 поддерживаемыми версиями)
> дистрибутивов и чтобы он везде работал.Например, так: http://wiki.etersoft.ru/Korinf
> В windows я написал в 98 году софтину и, о чудо, она в Windows 8 64
> работает как часы.Часы там и так есть, надеюсь. Поэтому при подобных заявлениях лучше сразу рассказывать, что софтина делать умеет.
А ещё читайте классику: http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html (человек явно немножко больше писал "в windows").
PS: будете продолжать в том же духе -- будем всё так же стирать сообразно http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (пп. 3, 6, 7). Не знаете матчасть -- не пытайтесь лезть с рекламой; тем более про Windows тут достаточно многие знают сильно больше.
> 98 году софтину и, о чудо, она в Windows 8 64 работает как часы.А у меня еще в висте миранда из XP сдохла а фар перестал заходить в половину папок. Совсем ничего не сломали - hello world работает. Чудо, чудо. Чудо-юдо. А что-нибудь покрупнее, типа офиса 97 под восьмеркой - слабо? Вот это будет натурально приключение! :)
>Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие;Если решить эту проблему, то, со временем, решатся все остальные. Как говорится, с чем боролись на то и напоролись. Судя по действиям, Red Hat решает эту проблему, в своей манере.
>File and network sockets cannot be forcibly closed - it's indeed unsafe to remove USB
>sticks without unmounting them first as it leads to stale mount points, and in certain >cases to oopses and crashes.ага, ну положи ложку в рот и закрой а потом резко дерни за добавкой..сразу мнение поменяешь.
Вообщем полный ажиотаж. Линукс для других целей сделан. Да, последнее время людям скучно, деньги экономят и ставят никсы. А чем больше ставят тем больше трепещут, что, мол, не работает это да это. Там где надо, заменены ему нет. А там где не надо, есть выбор - но люди все таки его выбирают и все равно 3,14здят.
>>File and network sockets cannot be forcibly closed - it's indeed unsafe to remove USB
>>sticks without unmounting them first as it leads to stale mount points, and in certain >cases to oopses and crashes.
> ага, ну положи ложку в рот и закрой а потом резко дерни
> за добавкой..сразу мнение поменяешь.
> Вообщем полный ажиотаж. Линукс для других целей сделан. Да, последнее время людям
> скучно, деньги экономят и ставят никсы. А чем больше ставят тем
> больше трепещут, что, мол, не работает это да это. Там где
> надо, заменены ему нет. А там где не надо, есть выбор
> - но люди все таки его выбирают и все равно 3,14здят.Да автор бред несёт. что там не может быть принудительно закрыто? Автор никогда не слышал далеко не только о команде sync. И да. Что Гном, что XFCE, всё нормально отмонтируют. KDE наверняка тоже. Хоть я в нём уже миллион лет как не работал.
> Да автор бред несёт. что там не может быть принудительно закрыто? Автор
> никогда не слышал далеко не только о команде sync. И да.
> Что Гном, что XFCE, всё нормально отмонтируют. KDE наверняка тоже. Хоть
> я в нём уже миллион лет как не работал.Чукча не читатель, чукча писатель.
1) man revoke
2) зашли вы на флешку favourite_file_manager/bash/zsh, достали её без safe remove (ибо оно вам не даст safe remove, ибо открытый каталог - это открытый file descriptor), и о чудо - точка монтирования зависла и ничего с ней не сделать (почти ;) ).
>> Да автор бред несёт. что там не может быть принудительно закрыто? Автор
>> никогда не слышал далеко не только о команде sync. И да.
>> Что Гном, что XFCE, всё нормально отмонтируют. KDE наверняка тоже. Хоть
>> я в нём уже миллион лет как не работал.
> Чукча не читатель, чукча писатель.
> 1) man revoke
> 2) зашли вы на флешку favourite_file_manager/bash/zsh, достали её без safe remove (ибо
> оно вам не даст safe remove, ибо открытый каталог - это
> открытый file descriptor), и о чудо - точка монтирования зависла и
> ничего с ней не сделать (почти ;) ).Вы закрыли ваш "favourite_file_manager/bash/zsh", дескриптор застрелился и всё отмонтировалось.
Чукча писать. Чукча не работать в ПО о котором пишет. ?
Простите за грубость.
man umount. например, в районе -l. man lsof. man kill.
Прекрасный ответ.Расскажите про это домохозяйкам.
Как пользоваться
1) shell
2) man
3) mount
3) lsof
5) fuser:-)
И почему в Windows они тупо могут вытащить USB и, о чудо, диск (например, E:) автоматически закроется.
Если тупо вытаскивать USB диск, он с ненулевой вероятностью автоматически НАкроется. Точных цифр не дам, но сам факт нагуглить несложно.
В виндах юзеры уже привыкли делать "безопасное отключение". Нажать кнопочку в Наутилусе тем юзерам, которым я поставил Убунту, оказалось ничуть не сложнее.
Да по-любому МС проплачивает игроделам и производителям железок с Софтом.У Яблоко тоже проблема с поддержкой оборудования, притом ещё какая)
> У Яблоко тоже проблема с поддержкой оборудования, притом ещё какая)Это если хакинтош ставить. C родным проблем нет. Ну и редкие вещи вроде razer не всегда дрова имеют. Хотя пытаются.
Так ни у кого нет проблем с поддерживаемым оборудованием.
Проблемы только с не поддерживаемым железом возникают.
> Так ни у кого нет проблем с поддерживаемым оборудованием.
> Проблемы только с не поддерживаемым железом возникают.Если бы. У поддерживаемого оборудования тоже кондёры вспухнуть могут...
> C родным проблем нет.Ну конечно, эппл поддержал полторы железки и рад. По таким критериям и у reactos какого-нибудь - прекрасная поддержка оборудования. Достаточно правильное оборудование взять.
>Бешенный темп изменений в ПО;вот тут они правы. В свободном ПО главное же участие.
>Малое количество ПОДа неужели?
>игр
и причем тут линукс?
>Проблемы с поддержкой оборудования
Это проблема всех операционок. В макоси с этим ещё хуже, и ничё.
>Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки и огромное количество регрессий
Ну винда будет похуже в этом плане.
>Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие
Да пусть он строит олигархический коллективизм где нибудь в своей стране.
>Бешенный темп изменений в ПО;
Это опенсорс же. Никто последними версиями не заставляет пользоваться, особенно слоупоков.
>Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимости;
Пусть это он Линусу скажет про нестабильное ABI.
>Проблемы с финансированием и количеством рук.
Если он подразумевает проблему в избытке финансирования, там где не надо, и его недостатке там где надо - то тут он прав. Не помешало бы открытым проектам делиться между собой ресурсами.
Заголовок статьи правильнее было назвать: "Проблема идиотов, которые ищут проблемы там где их нет, а там где они есть - не видят".
Программ много? Я даже простенькую программулечку для перевода выделенного текста найти не могу нормальную с несколькими сервисами и голосом.
> программулечку для перевода выделенного текста найти не могу нормальнуюДак кроме вас она никому не нужна. вот и нет её...
Для меня главное система не требующая постоянного ухода. Я её имею! И софт мне нужный есть в полном комплекте! Кайф!
По твоей логике тебе ещё нужно 50 разных медиаплееров, вон их под Линем больше, чем под Виндой)
И миллионы дистрибутивов. По одному на каждый день жизни.
Лучше миллион сортов конфет, чем подгнившая морковка!
>Я даже простенькую программулечку для перевода выделенного текста найти не могу нормальную с несколькими сервисами и голосом.Эта программулечка называется мозг, и она кроссплатформенная. Мне жаль что ты её не смог найти.
На своём моске Линукс уже запустил?
> Программ много? Я даже простенькую программулечку для перевода выделенного текста найти
> не могу нормальную с несколькими сервисами и голосом.А голоc-то нафига? С этим и в винде неважно, ибо чтобы этот самый голос имел смысл, должен быть начитан целый словарь, голосовым движком не обойтись. Видел подобные вещи от Оксфордского университета вроде.
А так — stardict и клоны.
Не, эти стардикты хрен пойми что глючое. А вот это http://quest-app.appspot.com/ норм.
> Не, эти стардикты хрен пойми что глючое. А вот это http://quest-app.appspot.com/ норм.У меня нормально работает. Функции свои выполняет.
goldendict?
> не могу нормальную с несколькими сервисами и голосом.Неужто в гугле забанили? А то у него прямо вот так сходу гуглтранслейт есть :)
> It's worth noting that the most vocal participants of the Open Source community are extremely bitchy and overly idealistic people peremptorily requiring everything to be open source and free or it has no right to exist at all in Linux. With an attitude like this, it's no surprise that a lot of companies completely disregard and shun the Linux desktop. Linus Torvalds once talked about this: There are "extremists" in the free software world, but that's one major reason why I don't call what I do "free software" any more. I don't want to be associated with the people for whom it's about exclusion and hatred.О, да это ж онанимные каминтатары с Опеннета! (Из-за которых я практически не читаю комментарии больше).
Какой-то аноним не читает коменты. Трагедия! Все должны побрить брови в знак траура :(
Если принять постулат, что в сообществе вам никто ничего не должен, то и указанных проблем просто не существует.
Мне нравится возится с линуксом. Практического выхолопа нет, что поделать - любовь.
> Если принять постулат, что в сообществе вам никто ничего не должен, то
> и указанных проблем просто не существует.
> Мне нравится возится с линуксом. Практического выхолопа нет, что поделать - любовь.В сообществе никто ничего вам не должен, если вы посторонний. Присоединяйтесь к сообществу и оно станет вам должно.
Хотелось бы, чтобы в Линухе всё было стандартизовано. А то qt3/4, gtk2/3, KDE 3/4/(5), Gnome 2/3, Xfce, E, openbox, bash, ash, csh, zsh и прочее.В винде есть API, который действует от 7 до 95. Конечно, пишутся с каждым годом костыли, их много (.Net, C#, ole, ActiveX, WPF), однако стандарт есть.
Разработчикам Линуха нужно собраться вместе и просто решить что делать. Так каждый своё тянет и мы имеем воз на месте.
> Хотелось бы, чтобы в Линухе всё было стандартизовано. А то qt3/4, gtk2/3,
> KDE 3/4/(5), Gnome 2/3, Xfce, E, openbox, bash, ash, csh, zsh
> и прочее.Об этом говорят уже лет 10, но попробуй это объяснить 100500 авторам дистрибутивом и 100500 авторам очередного UI (GTK/Qt/FLTK/wxwidgets - с тучей, как вы правильно отметили, несовместимых версий).
> Разработчикам Линуха нужно собраться вместе и просто решить что делать. Так каждый
> своё тянет и мы имеем воз на месте.Они не соберутся и не сделают, а мы будем дальше смотреть на 1,5% на desktop. Люди здесь будут доказывать, что во всём виноваты сионисты, жидомасоны и Microsoft.
> очередного UI (GTK/Qt/FLTK/wxwidgetsПод wxWidgets вы, очевидно, имели в виду порт wxGTK?
Боюсь, вы просто не разбираетесь в том, о чем рассуждаете...Собственно, программы, использующие разные GUI-библиотеки, спокойно работают на одном десктопе. Внезапно - даже в винде. А у разработчиков есть, из чего выбирать. В чем проблема?
> Хотелось бы, чтобы в Линухе всё было стандартизовано. А то qt3/4, gtk2/3,
> KDE 3/4/(5), Gnome 2/3, Xfce, E, openbox, bash, ash, csh, zsh
> и прочее.
> В винде есть API, который действует от 7 до 95. Конечно, пишутся
> с каждым годом костыли, их много (.Net, C#, ole, ActiveX, WPF),
> однако стандарт есть.
> Разработчикам Линуха нужно собраться вместе и просто решить что делать. Так каждый
> своё тянет и мы имеем воз на месте.В винде нет апи действующего от 7 до 95. И если вам не нравится наличие возможность решать одну задачу разными способами, значит либо у вас нет нормальных задач для решения их в никсах, либо вы просто к такому не привыкли. Последнее проходит в процессе работы, если есть эти нормальные задачи.
> В винде нет апи действующего от 7 до 95. И если вам
> не нравится наличие возможность решать одну задачу разными способами, значит либо
> у вас нет нормальных задач для решения их в никсах, либо
> вы просто к такому не привыкли. Последнее проходит в процессе работы,
> если есть эти нормальные задачи.Откройте для себя WinAPI aka win32. Он есть и неизменен уже 17 лет.
> Откройте для себя WinAPI aka win32. Он есть и неизменен уже 17
> лет.Что там открывать? Возьмите SDK для 95 напишите прогу и попробуйте запустить её в 7. Лучше в 7 64-bit.
Хотя да. Окошко с менюшкой из первого примера в учебнике по программированию под win наверно запустится. Только это программой можно назвать чисто академически.
Запустится и будет работать. Хотя и из-под WOW64 ("Win32 on Windows 64-bit", а также просто "вау"). Удивись!
> Запустится и будет работать. Хотя и из-под WOW64 ("Win32 on Windows 64-bit",
> а также просто "вау"). Удивись!Особенно учитывая в 95 16 разрядного кода и соответствующих ему вызовов функции.
>> Запустится и будет работать. Хотя и из-под WOW64 ("Win32 on Windows 64-bit",
>> а также просто "вау"). Удивись!
> Особенно учитывая в 95 16 разрядного кода и соответствующих ему вызовов функции.Простите, вы идиот, или пытаетесь шутить?
В каком месте слова win32 вы нашли 16 бит? Или спорить не получается, несём бред лишь бы возразить?
>>> Запустится и будет работать. Хотя и из-под WOW64 ("Win32 on Windows 64-bit",
>>> а также просто "вау"). Удивись!
>> Особенно учитывая в 95 16 разрядного кода и соответствующих ему вызовов функции.
> Простите, вы идиот, или пытаетесь шутить?
> В каком месте слова win32 вы нашли 16 бит? Или спорить не
> получается, несём бред лишь бы возразить?Я его не искал. А если для вас аргумент, что там написано 32, так на заборе тоже бывает разное написано, а реклама не обязана говорить правду. Во всей линейке win 9x не было чистого 32 api. А переход на неё в Win 2000 привёл к провалу 2000. Впрочем вы похоже в те времена ещё не под стол пешком ходили...
В Майкрософт было 2 линейки ОС: стандартная (DOS-3.1-95-98) и новая (NT - "New Technology"). Из-за недостатка производительности до 2000 года NT был достаточно медленным. Из-за отсутствия опыта применения технология защиты на домашних ПК, достаточно неудобным домашним пользователям. Поддержка двух линеек ОС крайне неудобна, поэтому высказывались идеи об объединении веток. Экспериментом стала WinMe, когда в Win9x добавили часть ядра и функционала ветки NT. Получилось не очень... Тогда от линейки Win9x отказались вовсе.Начиная с 1999 г. Майкрософт приняла стратегию минимизации количества ошибок, и Win2k была первой ОС, сделанной по ней. По объёму продаж это был очень и очень успешный коммерческий проект.
И да, Win95 был полностью 32-разрядным. 16-разрядным остались лишь компоненты для совместимости с Win 3.1, они остаются до сих пор, поэтому даже на Win7-64 можно запустить (и запускал) программы для Win 3.1.
Вань, ты мне что, собираешься рассказывать историю дос-win? ты ещё рабочему который слушал ленина на броневике, расскажи, что ленин с броневика вещал.И да. Давай, запусти на win7-64 четвёртый офис... И пруф в на трубе выложи. как оно нынче модно.
2 часа по 5 т.р./час = 10 штук на бочку. Сладенький.
> 2 часа по 5 т.р./час = 10 штук на бочку. Сладенький.Короче, врёшь, Ваня на форуме. В наглую. Ты утверждал. Ты, за свой (или МС, если оно согласно) счёт, и доказывай.
Ваня, иди ты в лес, со своим Виндавс. И расскажи мне про совместимость Win95 и Win7. А еще Ваня, попробуй установить лицензионную (заметь лицензионную) 1С 7.7 (Да-да, некоторые используют эту древность, все просто потому что она просто работает) на лицензионную Win7 или 64 или 32 бита. Ты будешь неприятно удивлен. Так что рассказывай про совместимость версий где нить в лесу, адепт Microsoft.
> 32 бита. Ты будешь неприятно удивлен. Так что рассказывай про совместимость
> версий где нить в лесу, адепт Microsoft.Кривые дрова нетхаспа как-бы не работают, сетевой - справляется. Сдавал не давно консольный проект - от 98 до 2012 работает.
Нет, там имеется в виду именно инсталлятор 1С 7.7, он (Внимание!) 8-битный (во всяком случае, некоторые его части). Я как-то тоже лет 8 назад на эту штуку напоролся, купили новый сервак, на него купили Win2k3_x64 и решили на него запилить 1С семерку (лицензию), при попытке поставить, вылезали какие-то не понятные ошибки, в саппорте 1С сказали, мы ни чего не знаем, все должно быть нормально. После недели гугления на каком-то задрипанном форуме какого-то Усть-Нижнезадрищенска в разделе 1С какой-то чел в этой фигне разобрался, выложил листинги дебагов и подробно рассказал про все эти костыли инсталлера. А проблема решилась установкой на другой машине и последующим переносом на сервак.
> он (Внимание!) 8-битный (во всяком случае, некоторые его части).Байты, что ли?
> он (Внимание!) 8-битныйлолщито?!
>> Откройте для себя WinAPI aka win32. Он есть и неизменен уже 17
>> лет.
> Что там открывать? Возьмите SDK для 95 напишите прогу и попробуйте запустить
> её в 7. Лучше в 7 64-bit.
> Хотя да. Окошко с менюшкой из первого примера в учебнике по программированию
> под win наверно запустится. Только это программой можно назвать чисто академически.... и она будет работать и даже соберутся все примеры. Win7 64 имеет WOW64, представляете?
>>> Откройте для себя WinAPI aka win32. Он есть и неизменен уже 17
>>> лет.
>> Что там открывать? Возьмите SDK для 95 напишите прогу и попробуйте запустить
>> её в 7. Лучше в 7 64-bit.
>> Хотя да. Окошко с менюшкой из первого примера в учебнике по программированию
>> под win наверно запустится. Только это программой можно назвать чисто академически.
> ... и она будет работать и даже соберутся все примеры. Win7 64
> имеет WOW64, представляете?Вы с 95 вообще работали? Вы в курсах, что там дофига 16 разрядного кода и соотвествующих фукций, которые только яко бы win32? Вы в курсе что из-за этого win2000 не хило пролетела, и, фактически, только послужила стартовой площадкой для winxp?
Я ведь сказад 95 SDK, а не 2000-2002 и выше.
> Вы с 95 вообще работали? Вы в курсах, что там дофига 16
> разрядного кода и соотвествующих фукций, которые только яко бы win32?не фиг Deprecated юзать. Win32 и Win32s - это разные вещи - в последнем да 16 кода валом.
>> Вы с 95 вообще работали? Вы в курсах, что там дофига 16
>> разрядного кода и соотвествующих фукций, которые только яко бы win32?
> не фиг Deprecated юзать. Win32 и Win32s - это разные вещи
> - в последнем да 16 кода валом.Не фиг валить в одну кучу Win32s и Win32 в исполнении Win9x и Win32. И никто тут ничего юзать не собирается. Просто берёте нормальную серьёзную прогу времён Win95 и запускаете её на Win7. И демонстрируете её нормальную работу. Нет. Значит нечего бакланить о незыблемом Win32. Он такой же незыблемый как OpenXML. Так же хорошо и точно был в своё время реализован как и этот супер-пупер стандарт формата для документов.
> Откройте для себя WinAPI aka win32. Он есть и неизменен уже 17
> лет.вот только некоторые вещи в нём на некоторых системах работают по-разному. в том числе имеют разные баги, и костыль для одной системы приводит к тому, что в других программа накрывается тазом. впрочем, если бы ты писал что-то посложнее «приветмира», ты бы это знал и так.
> Откройте для себя WinAPI aka win32. Он есть и неизменен уже 17
> лет.ВАЗ уже волнуется. так ведь и 50-летние движки переплюнуть можно. оказывается "стабильность и неизменность", а все "гогно" да "старьё"
>> В винде нет апи действующего от 7 до 95. И если вам
>> не нравится наличие возможность решать одну задачу разными способами, значит либо
>> у вас нет нормальных задач для решения их в никсах, либо
>> вы просто к такому не привыкли. Последнее проходит в процессе работы,
>> если есть эти нормальные задачи.
> Откройте для себя WinAPI aka win32. Он есть и неизменен уже 17
> лет.Ага и половина багов там семнадцатилетней давности.
> Откройте для себя WinAPI aka win32. Он есть и неизменен уже 17 лет.Поэтому на винде для ARM его не будет и будет WinRT :P
> Хотелось бы, чтобы в Линухе всё было стандартизовано. А то qt3/4, gtk2/3,
> KDE 3/4/(5), Gnome 2/3, Xfce, E, openbox, bash, ash, csh, zsh
> и прочее.Всё в куче. И разные версии одного и того же софта (ну или хотя бы под одним названием, на сколько он «один и тот же» вопрос спорный). И разные софтины, рассчитанные на разных пользователей. Вот я пользуюсь tailed-wm — да я в гробу эту вашу «стандартизацию», более похожую на «строем ходить удобней» видел! Я и выбрал линукс не в последнюю очередь потому, что можно настроить так, как удобно мне мне, а не какому-то укурку из Редмонда или Купертино. Более того, «стандартизация», подразумевающая обязательную тайловость wm, мне тоже не нужна — есть задачи, где удобней воспользоваться каким-нибудь *box. А где-то будут удобны DE. Неужели так сложно понять?
Про отношение всего вышесказанного к API даже и говорить не хочется.
>всё как у больших мужиковВо, а я всё думаю, когда ж любимая виндузятниками тема начнётся… Значится, чего там теперь по плану? Результаты замеров, затем про баб?
>>всё как у больших мужиков
> Во, а я всё думаю, когда ж любимая виндузятниками тема начнётся…Чего в ней "любимого"-то?? Это как пенять астрономам "ну вот, ща опять про круглую Землю толкать будут!". Это WAY OF LIFE, иначе не работает. Не бывает серьёзных результатов без серьёзной работы. Десктоп - он хоть и полон хомячков, но именно они решают, что ИМ удобнее - бесконечные рассказы "надо только конфиг поправить" или "кликнул и само заработало!".
Жаль, что в причинах фэйла нет "Глупость и сверхамбициозность подавляющей части пингвофилов, которые не могут и не хотят правильно оценивать потребности рядовых юзеров".
Это я ещё не говорю про те оскорбления, которыми они щедро сыпят на форумах... - сами себе плюют в колодец.
>Чего в ней "любимого"-то?Да просто виндузятники в любой теме про линукс разводят флем про баб и длину члена. Больной вопрос, похоже. Я вот увидел «как у больших мужиков», решил что вы решили по традиции на члены и баб перевести разговор. Остальное-то в вашем посте и близко отношения не имеет ни к линуксу, ни к лин-вин холиворам.
>Десктоп - он хоть и полон хомячков, но именно они решают, что ИМ удобнее
Хомячок, посмевший решать, что будет на моём (!) десктопе, получит пинок по пушистому заду.
>бесконечные рассказы "надо только конфиг поправить" или "кликнул и само заработало!"
Если это только рассказы, то какая между ними разница? Вот только не надо пользователям никсов рассказывать про великое виндозное счастье, которое «кликнул и заработало». Я лично это счастье жрал полной ложкой немало лет. Что до правки конфигов, так всяко не страшней правки реестра и требуется не чаще.
>Жаль, что в причинах фэйла нет "Глупость и сверхамбициозность подавляющей части пингвофилов, которые не могут и не хотят правильно оценивать потребности рядовых юзеров".
Да чхать на этих ваших «рядовых юзеров». «Рядовым юзерам» эту вашу со всех сторон дружелюбную винду ставят и настраивают эникейщики. Какая этим самым юзерам разница, чего не знать?
> про баб и длину члена. Больной вопрос, похоже.
> Я вот увидел «как у больших мужиков», решил что
> вы решили по традиции на члены и баб перевести разговор.Ну так вот как раз у Вас это и есть больной вопрос, раз именно Вы на эту тему первым спрыгнули.
А у нормальных людей ассоциации с выражением "как у больших дядек" совсем иные: серьезные задачи, серьезный подход к делу и серьезные результаты, в противовес к школьно/студенческим играм.
> А у нормальных людей ассоциации с выражением "как у больших дядек" совсем
> иные: серьезные задачи, серьезный подход к делу и серьезные результаты, в
> противовес к школьно/студенческим играм.А вы шутник.
> Да чхать на этих ваших «рядовых юзеров».Вот-вот, см. выше: "глупая амбициозность и пафос".
Юзеры даже в мире FOSS - это те, кто не только достоин уважения просто как человек, но и тот, кто давится вашими, товарищи зазнайки, говноподелиями. Я бы просто сгорел со стыда, если бы начал учить юзеров "как пропатчить КДЕ под ФриБЗД"! Это не их забота вообще. ФОСС ещё не означает "жри что дают" - это означает "делай работу так, чтобы тебе не плевали в спину". Или лучше вообще не позорься и учись до 40 лет - и только потом лезь раздавать людям то, что и самому не стыдно юзать.
Я бы просто сгорел со стыда, если бы начал учить юзеров "как пропатчить КДЕ под ФриБЗД"!Начинай сгорать.
«Как пропатчить KDE2 под FreeBSD?» Фраза была произнесена на IRC-канале #anime сети RusNet 8 мая 2004 года.
Т.е. некто установил себе на компьютер операционную систему FreeBSD (что требует некоторых навыков, бо эта ос никогда не позиционировалась в качестве «чайниковского счастья»). Затем решил водрузить несколько устаревшую DE (в 2004 году уже KDE3 несколько лет как вышел). Наткнулся на ошибку в портах, спросил как самостоятельно исправить. Как и большинство виндузятников ты, Proger не смог верно интерпретировать полученную информацию, предпочтя оперировать мифами и домыслами. Что ж, проведём анализ ситуации за тебя:1. Некто захотел странного.
2. При осуществлении странного наткнулся на некое препятствие в виде допущенной мейнтейнерами ошибки.
3. Вместо того, чтобы написать об ошибке разработчикам, решил исправить её самостоятельно.
4. И скорее всего исправил, поскольку некоторые свойства открытого программного обеспечения это вполне позволяли.Напоследок отмечу, что фраза была, в общем-то шуткой, обращающий внимание на оффтопик на тематическом ресурсе. Я в этой теме тоже про «больших дядь» отписался, и что?
> Да чхать на этих ваших «рядовых юзеров». [...]
> Какая этим самым юзерам разница, чего не знать?Э, не, дружище. Этак начинается "какая им разница, что жрать/как рожать/чем лечиться".
Юзер -- он тоже живой человек. И если не хватает ему понимания, стоит учить, было бы желание. Если желания не хватает -- стоит пример подавать, какие горы можно с ним свернуть. Вот если у самого не хватает понимания да желания -- тогда и говорить не о чем.
Нам друг друга поддерживать надо и связи не терять, чтоб были _свои_, а не человек человеку волк. Иначе рассеют нас как песок, как тот веник, по прутику переламываемый.
>> Да чхать на этих ваших «рядовых юзеров». [...]
>> Какая этим самым юзерам разница, чего не знать?
> Э, не, дружище. Этак начинается "какая им разница, что жрать/как рожать/чем
> лечиться".А зачем конкретно вам эти 99% пользователей виндовс-десктопов?
Чтобы производители железного *хлама* (а если *выбирать* комплектующие - никаких серьезных проблем нет и сейчас) не игнорировали linux? Эти пользователи напишут вам софт, поправят баги?
> Юзер -- он тоже живой человек. И если не хватает ему
> понимания, стоит учить, было бы желание.И время. И способности к обучению. Соответственно, возникает закономерный вопрос - а оно таки надо?
> А зачем конкретно вам эти 99% пользователей виндовс-десктопов?В отрыве от контекста -- незачем (просто не смогу ничем помочь _таким_ оптом, да и не навязываться же); а вот человек, который может помочь моему старому знакомому, вчера сетовал на вирусы.
> Эти пользователи напишут вам софт, поправят баги?
Например, помогут в восстановлении справедливости совсем по другому адресу, причём выручат разработчика.
>> Эти пользователи напишут вам софт, поправят баги?
> Например, помогут в восстановлении справедливости совсем по другому адресу, причём выручат
> разработчика.Вооот. И что, для этого их неприменно нужно перетягивать с дефолт-ос? Думаю, чтобы ему оказали подобную помощь - достаточно было бы сперва относиться к другим по-человечески.
И никакой насущной необходимости world-domination :)
> Вооот. И что, для этого их неприменно нужно перетягивать с дефолт-ос?Нет, конечно. Просто с виндами уж больно муторно помогать в силу недиагностируемости и потому безысходности.
> И время. И способности к обучению. Соответственно, возникает закономерный вопрос
> - а оно таки надо?А вам нравится жить в стаде дебилов? Мне вот как-то не очень. Давайте пытаться окультуривать хоть немного, чтоли.
>> Да чхать на этих ваших «рядовых юзеров». [...]
>> Какая этим самым юзерам разница, чего не знать?
> Э, не, дружище. Этак начинается "какая им разница, что жрать/как рожать/чем
> лечиться".Юзеры не лечатся, их лечат.
> Юзеры не лечатся, их лечат.Вот нас с Вами так и "лечат". И хоть кто-то -- по совести.
> Чего в ней "любимого"-то?? Это как пенять астрономам "ну вот, ща опять
> про круглую Землю толкать будут!".действительно, астронома, «толкающего про круглую Землю» надо гнать вонючими тряпками из профессии. он неуч.
> действительно, астронома, «толкающего про круглую Землю» надо гнать вонючими
> тряпками из профессии. он неуч.Само-собой. Земля шарообразная.
образная, ага.
> Само-собой. Земля шарообразная.Вообще, она геоид. И шар это только в первом приближении.
Откройте нам большой секрет - а как большие мужики 1% посчитали?
С чего вы решили, что линукс считали вообще? :) Просто увидели в сети суету - кто-то что-то ставит, патчит, перекомпиляет... ну и дали им процент - не за ноль считать же! :)
Напоминаю: речь о десктопах.
> - Малое количество ПО и игр;ПО дохера и больше. Возможно, имелось в виду узкоспецифичное ПО — тогда да.
> - Проблемы с поддержкой оборудования;Хз, возможно. У меня не завелась только гибридная графика на ноуте.
> - Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки и огромное количество регрессий;Насчёт стабильности 4.2, по крайней мере для меня.
> - Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие;Нечего сказать. Но едва ли большое разнообразие я бы причислил к минусам.
> - Бешенный темп изменений в ПО;А это плохо?
> - Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимости;Тут я не в теме.
> - Проблемы с финансированием и количеством рук.Вполне возможно.
> Но едва ли большое разнообразие я бы причислил к минусам.Разработчики аналогичных решений конкурируют друг с другом, вместо совместной работы. В результате часто возникают два половинчатых решения. Всё усугубляется "проблемы с финансированием и количеством рук"
> Бешенный темп изменений в ПО
Да. Очень. В корпоративном секторе любое изменение - это деньги: на обучение персонала или на проверку работы старого внутреннего ПО с новым ПО из стандартной поставки. Даже для домашних пользователей это может стать проблемой, когда после обновления изменяется ПО к которому привык. С возрастом (старость) пользователя эта проблема всё острее.
> Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимости
Возможно слышали про портирование (бекпортирование). Это следствие. В реальности проблема серьёзнее и глубже, т.к. изменение API/ABI завязано по сути всего на одного человека - Торвальдса, и напр. просьба nVidia о добавлении необходимого ей для ускорения он посылает на***, а затем высказывает что nVidia не занимается этим и вновь посылает их уже со сцены. А в другом месте ломает существующее API/ABI, чем вызывает аврал у разработчиков, их использующих.
> Разработчики аналогичных решений конкурируют друг с другом, вместо совместной работы.Wtf? На бошку вани упал кирпич? Он теперь сам охаивает проприетарь, где каждый пишет одно и то же сам, а code reuse и shared libs практически отсутствуют, так что каждый свою либу прет? Что с тобой? Тебя не вышибут из партнеров за такие заявы?! :)
> В результате часто возникают два половинчатых решения. Всё усугубляется "проблемы с
> финансированием и количеством рук"Особенно заметно на приимере проприетарных решений. Даже такой гигант как MS нынче в минусе.
> Да. Очень. В корпоративном секторе любое изменение - это деньги: на обучение
> персонала или на проверку работы старого внутреннего ПО с новым ПОО да, а теперь расскажи что там насчет новых интерфейсов мсофиса и переобучения? За что ты сегодня так расстреливаешь своих же? Хотя это прикольно, не отнять :)
> одного человека - Торвальдса, и напр. просьба nVidia о добавлении необходимого
> ей для ускорения он посылает на***,Нвидия ни о чем не просила. Да и кооперативностью не вышли чтобы чего-то там просить. А вот API для горячего подключения видеокарт и оффлоада рендеринга - они сделают. И кстати в отличие от винды оно будет работать с GPU разнго производителя. А вот тебе в винде как бы удачи сделать так чтобы половина карт одного вендора, половина второго, а рендерили все сразу. Не, что вы, так в винде низзя. А в пингвине вот будет можно - там generic интерфейс нынче делают. А в винде несколько самобытных самопалом. Wtf? MS обыгрывают на их же поле? :)
> а затем высказывает что nVidia не занимается этим и вновь посылает их уже со сцены.
Нвидия вообще никак не взаимодействует с разработчиками ядра, в отличие от остальных вендоров. За что и имеет соотв. репутацию у разработчиков. Никто не лю источники проблем и геморроя. Наверное это странно.
> А в другом месте ломает существующее API/ABI, чем вызывает аврал у разработчиков,
> их использующих.Потому что если вы юзаете ядерное апи - вы ядерный разработчик и знали на что шли. Или просто идиот. А юзермодовые апи как-то не очень то и меняются. А чего бы им?
>Бешаный и паральный темп изменений в ПОFixed.
надо чтоб GUI софт в линуксе всегда имел возможность показать, как сделать то же самое действие с командной строки
> надо чтоб GUI софт в линуксе всегда имел возможность показать, как сделать
> то же самое действие с командной строкиЭто слишком проблематично. ГУЙ эквивалентен скрипту, который может выполнять очень много действий в процессе своей работы.
Не так. Написать гуй для реально фичастых программ - нельзя.Не верите? Ну... для начала напишите гуй куда влезут все опции ffmpeg, например.
> Не верите? Ну... для начала напишите гуй куда влезут все опции ffmpeg,
> например.запросто. точнее, уже написан, даже в состав иксов входит. xterm называется.
> Малое количество ПО и игр;На счет ПО бред, программ до кучи, и профессиональных тоже, хотя некоторые не через репозитории придется ставить.
Игры - да, тут согласен, либо игра в рулетку - Вайн, либо лесом. Хотя есть мини игрушки, если кому убивалки времени нужны.
> Проблемы с поддержкой оборудования;В студию ! Неокторое оборудование поддерживается на линуксе раньше чем на винде, если кто-то сидит на древнем дистре обновляющемся раз в несколько лет и не может сам поставить новое ядро, то это нафиг ставить такой дистр.
> Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки и огромное количество регрессий;Регрессии и серьезные ошибки есть везде ! И пофиг стоит программа 2 штуки баксов или нет, Автодески не поправили баг с анимацией в Майе в течение месяца, а люди бабло платили не малое. На линуксе гораздно быстрее исправляется, нет бывают конечно случаи c powermanagement недавним, но там если что можно было и на старом ядре остаться.
Стабильность это миф, если хочется улучшений новых плюшек и тп, то нужно это пункт вычеркнуть ко всем чертям, ну или сидеть на проверенном мамонтовом выбросе, никто не запрещает же.
> Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие;Стандартизация есть, но если хочешь венегрет пожалуста никто тебя не прибьет за это, тем более что серьезных проблем не наблюдается. Вот допустим оставят один ГНОМ3, и все, тапки, кому-то нравится кому-то нет, и смотришь за тем как файловый браузер превращают в подобие МакОСишного, сидеть и смотреть ? Выбор и только выбор спасет от такого маразма.
> Бешенный темп изменений в ПО;Это плюс.
> Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимости;Это все тот же бешенный темп изменений ПО и явный плюс.
А реальная совместимость это што ? Совместимость чего с чем ? Линукса с Виндовсом или отдельных программ ? Везде где нужна совместимость ее поддерживают.
> Проблемы с финансированием и количеством рук.Ну это пожалуй да, проблема, а остальное бред.
> В студию ! Неокторое оборудование поддерживается на линуксе раньше чем на винде,
> если кто-то сидит на древнем дистре обновляющемся раз в несколько лет
> и не может сам поставить новое ядро, то это нафиг ставить
> такой дистр.Ну вот у меня 9800GT и замучился с NVIDIA и nouveau, ибо оба ничерта не работают как надо.
>> Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки и огромное количество регрессий;
> Регрессии и серьезные ошибки есть везде ! И пофиг стоит программа 2
> штуки баксов или нет, Автодески не поправили баг с анимацией в
> Майе в течение месяца, а люди бабло платили не малое. На
> линуксе гораздно быстрее исправляется, нет бывают конечно случаи c powermanagement недавним,
> но там если что можно было и на старом ядре остаться.Так вот в Линуксе регрессии каждые три месяца (кажде новое ядро, каждые три месяца - по 50-100 регрессий). Такого беспредела в коммерческом ПО нет.
> Стандартизация есть, но если хочешь венегрет пожалуста никто тебя не прибьет за
> это, тем более что серьезных проблем не наблюдается. Вот допустим оставят
> один ГНОМ3, и все, тапки, кому-то нравится кому-то нет, и смотришь
> за тем как файловый браузер превращают в подобие МакОСишного, сидеть и
> смотреть ? Выбор и только выбор спасет от такого маразма.Стандартизация? 2^100 сочетаний glibc, libstdc++, gtk, qt, lib* и тд
>> Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимости;
> Это все тот же бешенный темп изменений ПО и явный плюс.Пользователи Gnome 3, KDE 4.0, Unity смотрят на вас, разинув рот.
> Ну это пожалуй да, проблема, а остальное бред.
Бред у вас в голове.
> Так вот в Линуксе регрессии каждые три месяца (кажде новое ядро, каждые
> три месяца - по 50-100 регрессий). Такого беспредела в коммерческом ПО нет.Вы, видимо, хотели сказать "такой ИНФОРМАЦИИ о коммерческом ПО нет"?
Тем более, что коммерческое ПО предпочитает обновляться только тогда, когда пользователь накопил денег на это обновление.
>> Так вот в Линуксе регрессии каждые три месяца (кажде новое ядро, каждые
>> три месяца - по 50-100 регрессий). Такого беспредела в коммерческом ПО нет.
> Вы, видимо, хотели сказать "такой ИНФОРМАЦИИ о коммерческом ПО нет"?
> Тем более, что коммерческое ПО предпочитает обновляться только тогда, когда пользователь
> накопил денег на это обновление.Потому что, например, ядро Windows NT обкатывают и выпускают только раз в ... три года, причём кардинальные изменения в нём происходят ещё реже.
Как-то коммерческие ISV заботятся об этом - ну там всякие QA/QC/unit testing/etc, которого вообще почти ни в одном Open Source проекте нет (Qt/MySQL/SSL не в счёт - они полукоммерческие). Но откуда вам об этом знать.
Действительно, откуда мне знать очевидные вещи?
Например, о существовании стабильной версии ядра Линукс, относительно которой и считаются те самые регрессии в новых версиях, о которых заявлено выше?
И РедХату с Дебианом об этом узнать неоткуда, замучены, бедолаги, постоянными регрессиями...
> Ну вот у меня 9800GT и замучился с NVIDIA и nouveau, ибо
> оба ничерта не работают как надо.Какое совпадение, у меня тоже 9800GT! Дрова NVIDIA. Как часы.
> Так вот в Линуксе регрессии каждые три месяца (кажде новое ядро, каждые
> три месяца - по 50-100 регрессий). Такого беспредела в коммерческом ПО
> нет.А вы ставите каждое новое ядро? Зачем, если не секрет?
> А вы ставите каждое новое ядро? Зачем, если не секрет?Так в нём написано что оно "рекомендуется к установке".
> Так в нём написано что оно "рекомендуется к установке".Где написано?! Кто написал? Вань, ты бредишь, да?
Страшно представить, как мучается Ваня в интернет-магазинах с виджетами "С этим товаром также покупают" и "Наши покупатели рекомендуют".
> Ну вот у меня 9800GT и замучился с NVIDIA и nouveau, ибо оба ничерта не работают как надо.А у меня работает как надо, может у вас проблема с руками?
> Бред у вас в голове.
А у вас походу даже бреда нет, только прелая мякина
> Так вот в Линуксе регрессии каждые три месяца (кажде новое ядро, каждые
> три месяца - по 50-100 регрессий). Такого беспредела в коммерческом ПО
> нет.Где-где нет? чего-чего нет? Не, ну может в SAP/R3 которые вашу конторку автоматизируют за пару тройку лямов зелени и нет. А вообще "идите нахрен" там не смолкает.
> Так вот в Линуксе регрессии каждые три месяца (кажде новое ядро, каждые
> три месяца - по 50-100 регрессий). Такого беспредела в коммерческом ПО нет.Действительно, там просто висят годами одни и те же баги и всем пофиг. Более того - если хотите чтобы их починили, придется как минимум ждать новой винды и заново покупать. Обалденная по эффективности модель исправления багов вида "проблемы негров шерифа не волнуют: все-равно лох уже заплатил".
Помню, помню время, когда "линукс занимал 1%". Сколько на самом деле он занимал - неведомо, но друга-линуксоида найти было найти действительно не так просто. Теперь линуксоидов вокруг стало в десятки раз больше. Да я сам полутора десяткам человек глаза раскрыл - оказывается (!) линукс это не "страшная чОрная консоль", у надежная, удобная, современная ОС - на маздай возвращаться не собираются, уже сами учениками обрасли. И, оказывается, теперь 2%. Вот, воля ваша, не могу поверить, что "яблочников", например, больше. Маздая - да, больше. Что поделать - разруха в стране. И в головах. Но вот почему я вижу вокруг десятки компов с линуксом (и ни одного - с яблоком), и должен верить, что линукса на порядок меньше, чем эпплов?
ЗЫ А маздай - уверен, постепенно он уйдет. Как уйдут ржавые жигули, турецкие джинсы.
В РФ Линукс - один из вариантов не попасть под статью. Во многих странах мира (весьма населенных) таких статей нет, и с "винды на халяву" им слезать тупо лениво.
Как говорил толстяк, не влезший в электрический стул, "худеть мотивации нет".
> В РФ Линукс - один из вариантов не попасть под статью. Во
> многих странах мира (весьма населенных) таких статей нет, и с "винды
> на халяву" им слезать тупо лениво.
> Как говорил толстяк, не влезший в электрический стул, "худеть мотивации нет".Таких статей прилично во многих странах мира. А у кого их нет, о тех позаботится прославленный US Marine Corps. Или, что скорее, CIA.
Ну да, а в Китае M$ демпинговала из чистого альтруизма...
Кто у нас второй по населению? Индия? Вы уверены, что там борются с пиратами хотя бы на том уровне, как у нас?
До России будет довольно длинный список более населенных стран... Так что статистика РФ, хоть у нас найдись 30% линукс-пользователей, в мировой будет почти незаметна.
> Но вот почему я вижу вокруг десятки компов
> с линуксом (и ни одного - с яблоком), и должен
> верить, что линукса на порядок меньше, чем эпплов?Вероятно, потому, что мир "несколько" больше Вашего непосредственного окружения и того, что Вы видели собственными глазами, не хватает, чтобы делать корректные обобщения :)
>... мир "несколько" больше ...Вероятно. Не знаю, как мир, а Россию, поверьте, изъездил вдоль и поперек. И, как ни странно, выборка колеблется не так уж сильно. Вероятно, в отсталых странах (штаты, япония) ситуация другая, но там и за торренты сесть можно. Дикари!
Всё очень субъективно. В центральных СМИ, видеопроизводстве, рекламе и шоубизе - повальный яблизм головного мозга, чесслово. И надо признать, что это очень большой потребительский и профессиональный сектор рынка. Платежеспособный, активно потребляющий и задающий "массовые тренды", увы. Доходит до смешного: исходя из того, что у большинства из них - яЗвонилко, яПланшетко, яМак и Макбук, некоторые требуют, чтобы и сервера для их сайтиков на колокейшне были яблочными. Долгие разъяснения неразумности такого решения иногда помогают, иногда - нет. Иногда помогает многократно задранный ценник за их хотелки.
То есть, виндуза там массово сдаёт позиции, да. А вот линукс ничего не приобретает. "Экосистемы" нету, в которую он мог бы там вписаться.
пусть этих идиотов окучивает огрызок. вот ещё только их не хватало в дополнение к вендотушканчикам.
> пусть этих идиотов окучивает огрызок. вот ещё только их не хватало в
> дополнение к вендотушканчикам.Запипись. Один ты и твое тупое ЧСВ выиграют. А общество в целом - покатится в клоаку. Не, так не пойдет. Лучше ты катись в клоаку, если так будет лучше для общества в целом. Жестоко, зато обеспечивает выживание вида и его развитие.
>Малое количество ПО и игр;некритично
>Проблемы с поддержкой оборудования;не встречал
>Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки и огромное количество регрессий;сопоставимо со всеми OS
>Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие;"проблемы роста" == не проблема
>Бешенный темп изменений в ПО;скорее даже плюс
>Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимости;спорно
>Проблемы с финансированием и количеством рук.реально
ИТОГО: Реальная проблема одна - не хватает толковых разработчиков, художников, архитекторов, организаторов.
Разработчиков-то в общем и целом хватает. Но вот кого действительно не хватает, так это организаторов, дизайнеров и спецов по юзабилити. Если взглянуть на причины взрывной популярности Ubuntu, то совершенно очевидно, что это:
1. Отличный пиар и наличие ОДНОГО безоговорочного лидера, который задавал бы вектор развития (вектор, но не лез бы в каждую мелочь);
2. Деньги;
3. Желание сделать интерфейс не вырвиглазным. Гном в Убунтах 8-9х выглядел как конфетка, в отличие от того УГ, что было в Федоре, Дебиане и кое-каких еще дистрах (да, я видел, я ставил, говорю на основе своего опыта). Вспомните, например, шрифты. Это ж капец был.Тут нет и не будет пункта "разработчики". Потому что они не очень-то и нужны, все необходимое уже есть.
Дааа. Дизайнеров не хватает. Особенно в Гноме. И за рыжий интерфейс в 8 убунте, как-раз эргономисты бы глаза повырывали. Тому кто его вкрячил в десктоп.
Рыжый? С 10.04 он основном чёрный и светлосерый. До этого было коричневое вырвиглазие с ШГ.
> Рыжый? С 10.04 он основном чёрный и светлосерый. До этого было коричневое
> вырвиглазие с ШГ.Я это так обозвал. По моему это не критично.
> Рыжый? С 10.04 он основном чёрный и светлосерый. До этого было коричневое
> вырвиглазие с ШГ.А вот и нет. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ubuntu#.D0.A1.D0.BA.D1.80.D0.B8... он был самым разным, в том числе и скорее рыжим, чем коричневым:) А шг были у всех:)
8.хх еще не сделал Убунту такой уж популярной. А вот релиз 9.04 был просто конфеткой на фоне конкурентов. Я как раз на него и перешел, 8.10 застал совсем мельком, почти сразу после того. как я поставил 8.10 себе, вышел релиз 9.04. Убунту стал единственным для меня дистром, в котором после установки ничего не хотелось менять:)
И только, пожалуй, после релиза 9.04 они занялись действительно значимой какой-то оптимизацией интерфейса.
> 8.хх еще не сделал Убунту такой уж популярной. А вот релиз 9.04
> был просто конфеткой на фоне конкурентов. Я как раз на него
> и перешел, 8.10 застал совсем мельком, почти сразу после того. как
> я поставил 8.10 себе, вышел релиз 9.04. Убунту стал единственным для
> меня дистром, в котором после установки ничего не хотелось менять:)
> И только, пожалуй, после релиза 9.04 они занялись действительно значимой какой-то оптимизацией
> интерфейса.У каждого своё мнение. Я как-раз перед выходом 9-ки свалил на дебиан. И не хочу его менять.
Везет тебе. А я вообще дистроманьяк. Перепробовал кучу разных. Первый, который мне заменил полноценно винду, - дебиан 4й. Он показался весьма уютным и еще там было аж три дивиди диска софта, а у меня не было интернета. Настроил даже там мобильник в качестве модема чтоб юзался. Ну а потом чего я только не пробовал:) От дебиана до всяких поделий, собранных на коленке,.. А по сложности от *бунт до арча и основанных на генте дистрах (собирать с нуля счел нецелесообразным, а арч ставлю уже и без вики практически целиком).
> Везет тебе. А я вообще дистроманьяк. Перепробовал кучу разных. Первый, который мне
> заменил полноценно винду, - дебиан 4й. Он показался весьма уютным и
> еще там было аж три дивиди диска софта, а у меня
> не было интернета. Настроил даже там мобильник в качестве модема чтоб
> юзался. Ну а потом чего я только не пробовал:) От дебиана
> до всяких поделий, собранных на коленке,.. А по сложности от *бунт
> до арча и основанных на генте дистрах (собирать с нуля счел
> нецелесообразным, а арч ставлю уже и без вики практически целиком).Install Gentoo.
> Везет тебе. А я вообще дистроманьяк. Перепробовал кучу разных. Первый, который мне
> заменил полноценно винду, - дебиан 4й. Он показался весьма уютным и
> еще там было аж три дивиди диска софта, а у меня
> не было интернета. Настроил даже там мобильник в качестве модема чтоб
> юзался. Ну а потом чего я только не пробовал:) От дебиана
> до всяких поделий, собранных на коленке,.. А по сложности от *бунт
> до арча и основанных на генте дистрах (собирать с нуля счел
> нецелесообразным, а арч ставлю уже и без вики практически целиком).Всё зависит от того что вам нужно. Мне нужна стабильность при работе (моей работе прежде всего). Вот меня и устроил Дебиан. Собственно промышленный дистрибутив без довеска в виде конторы по отжиму денег вроде RH. Вы видимо пока не нашли собственно того, что вы сами хотите от вашего компьютера. Мне эти метания от дистрибутива к дистрибутиву знакомы. Сам так "гулял", пока не определился с задачами.
Нет, мной движет любопытство и жажда познания. Я перепробовал кучу софта под винду до линуксов (году в 2002м еще), из этого любопытсва и поставил первый линукс, а ставлю новый когда чую, что старый уже ничем удивить не может:)
>> Везет тебе. А я вообще дистроманьяк. Перепробовал кучу разных. Первый, который мне
>> заменил полноценно винду, - дебиан 4й. Он показался весьма уютным и
>> еще там было аж три дивиди диска софта, а у меня
>> не было интернета. Настроил даже там мобильник в качестве модема чтоб
>> юзался. Ну а потом чего я только не пробовал:) От дебиана
>> до всяких поделий, собранных на коленке,.. А по сложности от *бунт
>> до арча и основанных на генте дистрах (собирать с нуля счел
>> нецелесообразным, а арч ставлю уже и без вики практически целиком).
> Всё зависит от того что вам нужно. Мне нужна стабильность при работе
> (моей работе прежде всего). Вот меня и устроил Дебиан.дебиан? это который не видит половины wifi карточек и кучу другого из выпиливания фирмварей?
Вам его удалось таки поставить прорвавшись через убогий инсталятор ?
> Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году
> Автор новости: АнонимСовсем в помойку и кормушку для троллей сайт превратили! Нечего больше написать?
Хрум-хрум-хрум. Э? Ням-ням.
Перезагрузился дефрагментируясь?
> Малое количество ПО и игр;по хоть отбавляй, с играми чуть хуже, но вайн в последнее время работает более чем адекватно почти во всём
> Проблемы с поддержкой оборудования;
разве только с топовыми видеокартами и используемой 3.5 анонимусами экзотикой. а учитывая, как ломали и ломают поддержку дров в шиндошс - всё вообще лучше, чем где-либо.
> Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки и огромное количество регрессий;
поцан не осилил дебиан?
> слишком большое разнообразие; Бешенный темп изменений в ПО;
это вообще плюсы.
Разберём по пунктам:>Малое количество ПО и игр;
Репозитории Debian и Gentoo. Огромное количество игр, работающих в разного рода эмуляторах - эмуляторы DOS, Spectrum, Nintendo. Wine, в конце концов.
Да, Linux - не самоцель. Если софт за 150000 работает только под виндой, вы вряд-ли будете пытаться сэкономить на ОС.
Да, Linux - это не игровая платформа. Хотите игра - покупайте игровую консоль.
>Проблемы с поддержкой оборудования;
Большинство оборудования поддерживается из коробки, без дополнительных комапакт-дисков с драйверами. Да, нужно привыкнуть к мысли, что в некоторых случаях оборудование нужно подбирать перед покупкой. Есть и оборотная сторона медали - какое-нибудь старое железо, которое в новых версиях Windows уже не поддерживается, из коробки поддерживается Linux'ом.
>Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки и огромное количество регрессий;
Debian stable as rock.
>Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие;
О чём вы? Во всех Linux'ах одни и те же программы. Даже FreeBSD, NetBSD и Solaris пользователю с первого взгляда отличить будет не под силу.
А "слишком большое разнообразие" - это не взаимоисключающий параграф с "малым количеством ПО".
>Бешенный темп изменений в ПО;
Используйте Debian Stable, или Ubuntu LTS, или RHEL. Несколько лет можно вообще жить в состоянии полного покоя и умиротворения. На худой конец - перестаньте обновлять свою уже установленную систему.
>Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимости;
Какое такое API/ABI? Ядерное? А вы пишите драйверы? Что есть "реальная совместимость"?
>Проблемы с финансированием и количеством рук.
Зато много балаболов, которые смело рассуждают о недостатках Linux.
> Хотите игра - покупайте игровую консоль.Там нет игор, только кинцо.
Автор конечно наркоман, но озвученные проблемы таки присутствуют, как следствие того, что Linux - не ОС а просто ядро.
>Lennart Poettering doesn't give a flying fuck about how I want to use my system, and I don't even want to mention that those two things used to work previously. "I'm a developer - I know better what and how users want to use their software and systems", says an average Linux developer.Убило.
Это лишь часть проблем. А вообще судя по тому как заминусовали пост, местные комментаторы считают что в Линуксе проблем нет вообще :)
> Это лишь часть проблем. А вообще судя по тому как заминусовали пост,
> местные комментаторы считают что в Линуксе проблем нет вообще :)Фанатики не могут быть адекватными по определению. По ссылкам вообще здесь никто не ходит - оно же на ... английском.
> Фанатики не могут быть адекватными по определениюЗачем вы так самокритично? =)
Какая чушь большей частью написана. Вот чего нет так это нормального, интегрированного софта для корпоративных делишек. Форум, почта, викушка, мгновенное общение( включая вкс ). То что есть надо пилить напильник лично с лазаньем в код. И если для одной софтинки это можно сделать, то смотать вот это всё вместе анриал. А если уж хочешь скрутить всё с лдап и ссо можно сразу идти вешаться. Не говоря уж про эксплуатацию полученного монстрика - не доверишь никому другому.
Linux - ядро, а всё остальное для индивидуалистов.
> Автор заметки использует Linux с 1999 года и активно участвует в устранении ошибок в таких проектах как ядро Linux, KDE, Wine, GCC, Midnight Commander и X.org.Если сравнивать дистрибутивы Linux с рок-группами, то количество привлечённых Mandriva пользователей можно сравнить с количеством привлечённых в рок-музыку слушателей группы Кино. А Ubuntu - Ария.
>> Автор заметки использует Linux с 1999 года и активно участвует в устранении ошибок в таких проектах как ядро Linux, KDE, Wine, GCC, Midnight Commander и X.org.
> Если сравнивать дистрибутивы Linux с рок-группами, то количество привлечённых Mandriva
> пользователей можно сравнить с количеством привлечённых в рок-музыку слушателей группы
> Кино. А Ubuntu - Ария.Можно в цитаты утащу?
> Если сравнивать дистрибутивы Linux с рок-группами...Кстати, да - тема! Если за "абстрактный линукс" взять "кучу басов, барабанов + истошный голос", то весь русский рок - это именно тот зоопарк пингводистров, что мы имеем на сегодня. :)
Увы, просто "привлечь" много ума не надо, проблема УДЕРЖАТЬ. И юзая кучу софта, к которому без напильника не подойти, невольно думаешь - я мазохист по неволе или есть другие, лучшие миры?...
> Увы, просто "привлечь" много ума не надо, проблема УДЕРЖАТЬ. И юзая кучу
> софта, к которому без напильника не подойти, невольно думаешь - я
> мазохист по неволе или есть другие, лучшие миры?...Интересно, почему все всегда говорят про некий абстрактный "софт", можно парочку примеров?
Когда ещё XP не было я играл на пс2 и даже не догадывался, что такое ос.
Зоопарк жил, жив и пока еще живет.
Wikimedia Traffic Analysis Report - Operating Systems
Monthly requests or daily averages, for period: 1 Jun 2012 - 30 Jun 2012 (last 12 months)
Breakdown per platform for Mac and Linux
Mac Intel 10,870M 7.29%
Linux Android 7,048 M 4.73%
Linux Other 1,183 M 0.79%
Linux Ubuntu 990 M 0.66%
Mac PowerPC 250 M 0.17%
Linux Fedora 28.6 M 0.02%
Linux SUSE 25.5 M 0.02%
Linux Debian 15.6 M 0.01%
Linux Mint 12.5 M 0.01%
Linux Mandriva 10.3 M 0.01%
Linux CentOS 7 M 0.00%
Linux Kubuntu 5.3 M 0.00%
Linux Red Hat 4.8 M 0.00%
Linux Epiphany 3.9 M 0.00%
Linux Gentoo 2.3 M 0.00%
Linux Mips 1.3 M 0.00%
Linux PCLinuxOS 360 k 0.00%
Linux Arch 300 k 0.00%
Linux Motor 270 k 0.00%
Linux Oracle 210 k 0.00%
Linux Slackware 60 k 0.00%
Linux openSUSE 30 k 0.00%
Linux Xubuntu 30 k 0.00%
http://zareason.com/shop/UltraLap-430.html
У него клава просто жесть, на ней работать нельзя...
И чем меньше дистр, тем больше вонь от его поклонников.
Что это делает на моем опеннете?
> критический взглядтак никто и не против критики. спросили не это, спросили другое: «что эта чушь делает на опеннете?»
>> критический взгляд
> так никто и не против критики. спросили не это, спросили другое: «что
> эта чушь делает на опеннете?»А по-моему кто-то просто проголодался.
Оказывается во всех Ubuntах не работает sudo rm -rf /*
Canonical таким образом защитила пользователей.
Ну и что вы нам тут даёте содеражание статьи?ПЕРЕВОД НА РУССКИЙ ГДЕ?
Текст не предназначен для людей, не являющихся настоящими IT специалистами - люди этой профессии обязаны знать английский хотя бы на уровне чтения несложных технических текстов.
Сайт на нороде хостится.
Автор статьи знает русский язык.
Почему статья на английском?
Типо русские быдло и можно на них время не тратить и всё такое?
Даже читать не буду, противно!
> Даже читать не буду, противно!Международное сообщество разработчиков - говорит на английском. А то так немец может начать быковать что вот немецкий не хуже русского. Потом придет японец. И тут и китаец с корейцем подтянутся. И объяснят что их иероглифы (у каждого свои!) ничем не хуже. Припрутся арабы с своей вязью. И кто-нибудь с языком где ввод - RTL. Получится годная Вавилонская башня...
Вообще-то сайт на русском хостинге от русского автора без единой русской буквы говорит только о том, что автору наплевать на те две трети его аудитории, которые говорят по-русски.
Он работает ради англоязычной трети. Просто бизнес. И не надо из этого делать философию.
> Он плевал только на 1% разработчиков и пользователей Линукса - именно для
> стольки людей в Open Source русский - родной.Откуда статистика?
> Кроме этого, английский - это язык планеты, в отличие от великодержавного русского
Что за "язык планеты", какая такая организация его сочинила?
К примеру, в ООН есть несколько равноценных официальных языков. Или вот китайцы на вас не обидятся?
> который русские не знают
Вы тоже, кстати. Я почему-то вполне уверен, что и с английским у вас та же беда.
интересная новость (в оригинале), хотя для меня (обычного пользователя) Linux на настольной системе уже состоялся и даже не в этому году (спасибо). теперь вот имею возможность почитать, чем мой "тридцать третий" хорошо работающий пересобраный shiny linux desktop - отличается от неготового, с регрессиями, небезопасного - описанного в статье. хотя для полноты контраста, автор мог бы и исследовать, почему linux готов для десктопа для указанных 2%.
> исследовать, почему linux готов для десктопа для указанных 2%.Например, потому что некто ставит предустановленные оси + подковерные интрижки толкает: ах, вы линукс предустанавливаете? А мы вот вас скидок лишим!
Единственное с чем я согласен так это
>>Бешеный темп изменений в ПО;Но я не считаю минусом как таковым, изменяется не всё, и не во всём ПО так уж прям бешено.
>>>Бешеный темп изменений в ПО;
> Но я не считаю минусом как таковым, изменяется не всё, и не во всём ПО так уж прям бешено.Поставь Арч-линукс и удивись :))
Меняется немного (десяток-два), но ежедневно. Вобщем-то, это неплохо ДЛЯ ЛОКАЛЬНОГО РАЗРАБА, но в свет должны выходить уже более-менее объезженные вещи. И уж тем более, когда идут всякие страшные апгрейды "теперь конфиги будут здесь" - я уже завалил свой Арч. :[
> - я уже завалил свой Арч. :[Ничего, первых два-три корня угробить в порядке учёбы не зазорно :) Вот дальше хорошо бы уже выводы сделать и фатальных/неисправимых разумными усилиями ляпов не допускать.
Тьфу-тьфу - это лучший обзор "проблем", которые я видел.
Нечего делать технической системе на десктопе. Пока не появится заинтересованность - никто ради хомяков и не почешется.
А ты не Ubuntu пробуй, а полноценные дистрибутивы Linux.
Полноценные дистрибутивы без Ubuntu? Поделитесь про зоопарк.
> А ты не Ubuntu пробуй, а полноценные дистрибутивы Linux.ЧиВО? Я вообще на всех серверах CentOSы юзаю, ибо мне в работе гуй не впёрся.
Вопрос к автору статей на народе, который это всё тут читает:Русская версия будет или нет?
> Вопрос к автору статей на народе, который это всё тут читает:
> Русская версия будет или нет?Нет.
Почему?
Полагаю, по двум очевидным причинам:
1. Автор предпочитает подавать свои размышлизмы на англоязычную аудиторию. Это его дело и его право, какие могут быть претензии?2. Как показывает этот тред, сочинение на тему "что мне не нравится в опенсорсе", пущенное под громким заголовком "Проблемы Линукс", вызывает в русскоязычной аудитории бурную негативную реакцию. Автор не хочет расхлебывать эту реакцию и опять-таки имеет на это полное право. "Не любо - не слушай..."
"Каждый видит лишь то, что в нем уже есть" (Б. Г.)
Из ВАШЕГО коммента следует, что ВЫ хотите так сказать. Или услышать.Из моего же столь неожиданный вывод может сделать только тот, кто прочитал в нем что-то свое, заветное...
Я - русский. Это факт.
Обобщающие заявления национального характера - признак недалекости и отсутствия собственных мыслей. Это мое мнение. Сам я таких заявлений не делал даже в молодости.Так что вы, милейший, гоните. Подозреваю, это самая понятная часть моего ответа...
Если автор не хотел, как вы пишите, "расхлёбывать бурную реакцию" русскоязычных комментаторов, тогда он мог вообще не делать этих статей на народе, промолчал бы и всё.
Многим что-то не нравится в открытом ПО, но они не орут об этом налево и направо, что нормальных русскоязычных пользователей и делает культурнее этого автора, явно не без участия которого и был устроен этот холивар на opennet.ru.
Он провокатор.
Мог не делать, мог делать. Он свободный человек и может делать то, что хочет делать.
В отличие от большинства высказавшихся, он хоть что-то сделал.
Даже провокационные статьи в интернете дают немало информации читающим. Верить же всему, что написано, умный человек и не будет.
В арсенале троллей, кроме перехода на личности, есть альтернативный вариант: провокация перехода на свою личность яркой демонстрацией собственных недостатков. Достигаемый результат - тот же: уход от темы.
> кроме перехода на личности, есть альтернативный вариантЕсли "личность" клинический идиот и провокатор, то почему нельзя ему про это сказать? Если поднятая автором "тема" фуфло, то почему ему нельзя про это сказать?
Написавший неграмотные обгаживания СПО на его же сайте должен быть готов что ему скажут что он идиот, пусть высказывает своё "мнение" среди себе подобных а не лезет на СПО сайты со своими выбросами. Пусть напишет на любом варезнике "Мнение об основных проблемах Windows в 2012 году" и сравнит мнения с высказанными тут. Но скорее всего его пост сразу же удалят а его затанят. Потому что не нужно зайходя в чужой дом гадить на хозяина и его детей! Пусть сидит в своей каморке и крапает свои статейки для себеподобных...
Поднятая автором тема реально существует.
То, что он напорол отсебятины и драматизировал тему, не делает всю статью ложью.
Вы совершенно не должны с ним соглашаться. Спорьте на здоровье, но не сползайте на швыряние бананами, гримасы и агрессивное рычание. Разве мы не люди?
> Поднятая автором тема реально существует.Которая, что "все плехо"? Это не тема - это сопли.
> Вы совершенно не должны с ним соглашаться. Спорьте на здоровье, но не
> сползайте на швыряние бананами, гримасы и агрессивное рычание.Да не с чем спорить и не с кем, увы. На содержательные контраргументы и указание на тривиальные ошибки в тексте статьи - молчание.
Защитнички и автор попрятались. Один вылез про "LSB - миф" - да быстро сдулся...
Которая "не все гладко". Проблемы реально есть. Пусть это проблемы НЕ Линукса в целом, пусть это вообще частные проблемы, связанные с Линуксом косвенно. Но они есть, и зачем разговор о них превращать в непримиримую борьбу? Вани подзуживают? Да плюньте. Слюной.Судя по резюме, вы вышли из этого спора победителем? Ну и славно.
> Но они естьНо народ не доволен голословным заявлением о "наличии проблем". Укажите на конкретные, пожалуйста. И *обоснуйте* их наличие.
А то говорят мне "нет стандартов". Берем, показываем на оные. Ну и где "нет", в фантазиях автора?
Более того, почти под каждым "примером" и "утверждением" автора хочется поставить знак вопроса и спросить гуру: а как надо-то? Ну вот:
Distros' repositories do not contain all available open source software (libraries conflicts don't even allow that luxury). The user should never be bothered with using ./configure && make && make install (besides it's insecure and can break things in a major way). It should be possible to install any software by downloading a package and double clicking it (yes, like in Windows, but probably prompting for a user/administrator password).Я уж промолчу про то, что софт, отсутствующий в Debian - редко заслуживает упоминания вообще ;) Но чем гуру насолил ./configure && make && make install, что он возжаждал его изничтожить? И чем оный "небезопаснее" экзешника хрен знает с чем, который по тыку еще и пароль рута спрашивает?
> и зачем разговор о них превращать в непримиримую борьбу?
Да какая уж борьба, окститесь! Просто многим (не только мне) претит, когда субъективные и необоснованные рассуждения вешают под броскими заголовками.
Не пишите от моего ника, пожалуйста, больше.
Мог делать, мог не делать, разумеется.Террористы могли врезаться в дома 11 сентября, а могли не врезаться, НО ВЕДЬ ВРЕЗАЛИСЬ!
Педофил изнасиловал ребёнка, но ведь мог не насиловать!Что он сделал? Врезался в дом? Растлил дитя? Спровоцировал интернет-ср*чь своей провокационной статейкой, на уровне жёлтой прессы?
А может его ещё к лику святых за этот подвиг причислить?
"Я напишу всю "правду", но на английском языке, но при этом расскажу русскоговорящим об этом, пусть знают, что я их презираю!"
Это всё именно так выглядит со стороны.
А ваш пост выглядит, как признание в комплексе неполноценности.
Меня, например, совершенно не волнует, что кому-то, кто меня не знает лично, на меня насрать. Более того, я считаю это вполне естественным, а попытки завуалировать такое положение вещей - ханжеством и ложью.А главное - какое это имеет отношение к поднятой теме?
Что?
и где это вы у меня комплекс неполноценности нашли?
Если человек так волнуется из-за того, что его, по его мнению, не уважает незнакомец...
Очень характерный симптом, извините.
> "Я напишу всю "правду", но на английском языке, но при этом расскажу
> русскоговорящим об этом, пусть знают, что я их презираю!"
> Это всё именно так выглядит со стороны.Справедливости ради -- статью писал один человек (на протяжении нескольких лет, если верить подвалу), причём активно пишущий новости на опеннете; а эту конкретную новость писал другой человек.
Будем объективны. Только факты.Из ваших слов получается, что автор той статьи знал, что произойдёт на опеннете, так как сам здесь постоянно обитает, и поэтому намеренно не постил здесь анонс своей статьи.
И статью сделал только на английском, хотя ничего не мешало сделать и на русском тоже, причём, русскую версию можно было прямо здесь запостить (целиком или с сокращениями).
То есть он как только мог дистанцироваться и отгородиться от русскоговорящих людей и от обитателей опеннета в частности, как только мог.
Он долго работал над этим трудом и не хочет, чтобы его статью и его самого «поливали помоями».
А раз он всё это сделал, то он всё-таки подразумевает своими действиями, что здешние жители гораздо менее цивилизованные люди, чем жители «западных стран».
То, что автор плохо относится к жителям СНГ и бывшего СССР, многим и так понятно, без дополнительных доказательств.
Теперь все точки над i расставлены.
Лично вам тоже ничто не мешает сделать эту статью на русском, если это вас так волнует. Указываете ссылку на автора под переводом - и всех делов. Почему вы этого не делаете?Поневоле вспоминается:
— Почему же вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— Жалеете по полтиннику?
— Нет.
— Так почему же?
— Не хочу.
> Из ваших слов получается, что автор той статьи знал, что произойдёт на опеннетеНе получается, хотя и вероятно.
> и поэтому намеренно не постил здесь анонс своей статьи.
Спросите уже человека. :)
> Теперь все точки над i расставлены.
*sigh*
Как пользователь рискованных методов получения интересующих данных по неполным косвенным могу порекомендовать _осторожно_ в этом практиковаться и всегда стараться перед деланием сколь-нибудь окончательных выводов поговорить с обеими (или сколько наблюдается) сторонами.
Мне тоже есть что сказать по поводу общей несостоятельности текста, но пытаться из одной крайности (даже умеренной) кидаться в другую ("ничего не было, всё в шоколаде") ничему не помогает.
(а к автору после небольшого поиска возникли и другие вопросы, но для другого места)
Та он ещё и на заказ оказывается статью писал, тогда всё на свои места встаёт.
Мне с ним противно общаться, прото его посты здесь больше читать не буду.
> Та он ещё и на заказ оказывается статью писал?
>Проблемы с финансированием и количеством рук.Я так понял имелась ввиду: Проблема "кривых" рук!
И это проблема единственная. ИМХО!
Проблемы в "паровозе", говорите? Может всё-таки "вагоны" не те?Так смените паровоз на современный локомотив. Делов-то! ;)
Как дуалбутчик скажу чтоМалое количество ПО и игр - С ПО проблем практически нет, но игр мало;
Проблемы с поддержкой оборудования - практически все цепляется, но бывает ;
Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки и огромное количество регрессий - регресии бывают, а стабильность наоборот хорошая в лине;
Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие - согласен на все 100 75% дистров закрыл бы, а оставить наиболее популярные и большенство разработиков которые раньше тратили силы на не популярные дистры, допиливали бы до идеалы оставшиеся;
Бешеный темп изменений в ПО - БРЕХНЯ;
Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимости - согласен;
Проблемы с финансированием и количеством рук - согласен как было сказано "слишком большое разнообразие" вот они руки.
>слишком большое разнообразие - согласен на все 100 75% дистров закрыл быЗачем, если можно просто не пользоваться тем, что Вам не надо?
> Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие - согласен на все 100 75% дистров закрыл бы, а оставить наиболее популярные и большенство разработиков которые раньше тратили силы на не популярные дистры, допиливали бы до идеалы оставшиеся;Именно! Сегодняшний Toп8 дистровотча + RHEL - абсолютно достаточное количество дистрибудивов для любых задач. Остальных разработчков следуе разогнать с омоном, дубинками и водометами!
Игры уже на подходе. Если кикстартер - похоже, баловство, то Стим просто так, без игр, не приходит.
Да все верно, дело в том, что до сих пор дистрибутивы не могут договориться о целостности системы.
Не понимаю для рабочих станций в чем проблема определить стандарт файловой системы, библиотек и настроек. Чтобы в любом дистрибутиве минимум был одинаков.
Нет надо учитывать миллион зависимостей и нагружать пакетные менеджеры.
Вам хочется из Linux сделать второй виндавз, а зачем?
Зачем переделывать конфеты по вкусу и подобию морковки?
> Не понимаю для рабочих станций в чем проблема определить стандарт файловой системы,То что вы чего-то не знаете - не проблема linux.
> библиотек
И это есть. Взрослые дяди знают и используют (гугл, к примеру, в своих сборках - хром и т.п.) - только анонимусы плачут.
> и настроек. Чтобы в любом дистрибутиве минимум был одинаков.
Дистрибутивы разные, т.к. созданны для разных ЦА. Весьма вероятно, что я не захочу себе такого же "счастья", как бедные пользователи федориного горя или арча.
У каждого дистрибутива - разное отношение к практике выпуска релизов, сопровождению пакетов, багам, конфигурированию ПО, настройкам по-умолчанию и т.п.
Что за идиотские призывы ходить строем, причем еще толком даже непонятно как?
> Что за идиотские призывы ходить строем, причем еще толком даже непонятно как?Да понятно как! Он во главе строя, а все остальные в ногу и с песней за ним.
Но как хороший ефрейтор он всё равно найдёт к чему придраться, ефрейторы они такие...
Программам пользовательского уровня совершенно незачем знать, какая используется файловая система, библиотеки и настройки.
Они имеют необходимость в конкретных функциях - ОС дает им возможность вызвать эти функции, все остальное ДОЛЖНО быть абстрагировано от реализации и унифицировано.
Это азы грамотной архитектуры. Все низкоуровневые детали - работа ОС.
На низком уровне унификация нужна только разработчикам дистрибутивов и системных утилит, пользователям и разработчикам прикладных программ от нее ни горячо, ни холодно.
> Автор заметки использует Linux с 1999 года и активно участвует в устранении ошибок в таких проектах как ядроЧто то не заметно как то, больше похоже на истеричный выкрик, с претензией на объективность, от обиженного неасилятора и непониматора со стоплинукса.
> от обиженного неасилятора и непониматора со стоплинукса.См. #116 и сопоставьте с http://www.opennet.me/~Artem%20Tashkinov
Пожалуйста, перепишите без нецензурзины. :(
> Пожалуйста, перепишите без нецензурзины. :(К вам в дом пришли и накакали на стол... Вы начнёте им рассказывать как это не культурно и ласково уговаривать так больше не делать? Все эти "критики" и анолитигэ ходя на линь сайты его обгадить, их надо увещевать?
Он грамотный, толковый и культурный человек. Потому и вдвойне огорчительно такое видеть.Давайте будем аккуратно с обобщениями -- они обычно лучше работают, когда делаются на большом пласте проработанного материала, а не наспех.
> Он грамотный, толковый и культурный человек.Чикатило тоже был образованным, аккуратным и культурным, на людях, так и этот...
>> Он грамотный, толковый и культурный человек.
> Чикатило тоже был образованным, аккуратным и культурным, на людяхТо, что я не раз и не два в жизни повёл себя как последняя скотина -- не значит, что надо именно к тому и стремиться. Упал -- поднялся, сделал выводы и надо дальше идти.
Повторюсь: давайте поддерживать друг друга, а не топить. Кому (и кого) топить -- и так хватает.
Пожалуйста.
Миша, товарищ мудак по ссылке занимается как раз диверсиями. неужели не видно? O_O
> Он грамотный, толковый и культурный человек. Потому и вдвойне огорчительно такое
> видеть.Не умеет читать даже базовую штатную документацию = неграмотный (см. #54).
Пишет опусы "все плехо" без каких-либо конструктивных и предельно конкретных предложений = бестолковый.Культура? Не знаю, но для меня пост с кучей спекулятивных и слабо обоснованных утверждений (напр., "Steep learning curve") - не признак высокой культуры.
Он никто - среди русскоговорящих есть десятки людей, которые сделали на порядки больше каждый.
>> Он грамотный, толковый и культурный человек.
> Он никтоВообще-то характеризовал Вас (отвечая на #493), а не автора обсуждаемого текста. :)
Мог неправильно понять.
>>> Он грамотный, толковый и культурный человек.
>> Он никто
> Вообще-то характеризовал Вас (отвечая на #493), а не автора обсуждаемого текста. :)Тогда прошу прощения что упустил нить. С учетом #477 - думаю, можно было по невнимательности отнести эпитеты на счет автора.
> Малое количество ПО?O_o
Я когда переходил на Linux радовался, сколько хорошего ПО есть из коробки. Да, игр на порядки меньше. Да, некоторого ПО один-в-один нет, но оно, по большому счету, не всегда и нужно в виде точной копии.> Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки
> Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимостиo_O
Автор, видимо, забыл, что такое Windows. Забыл, что такое BSOD едва ли не раз в неделю, и AV для половина софта - каждый день.> Бешеный темп изменений в ПО
Это какбы обоюдоострый меч
> Забыл, что такое BSOD едва ли не раз в неделюВы все на Линукс в 3.1 или 95 чтоли переходили? Я "убежал" на NT и с тех пор BSOD видел лишь однажды (треснувший CD-диск вставил в пыльный старый дисковод).
> Я "убежал" на NT и с тех пор BSOD видел лишь однаждыhttp://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/63753.html#23
PS: удалил #497 и #492 -- пожалуйста, перечитайте http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
> PS: удалил #497 и #492 -- пожалуйста, перечитайтеЯ и не сомневался! Обгаживать то можно только СПО, а халуёв негрософто обижать неможно
> Обгаживать то можно только СПО, а халуёв негрософто обижать неможноНе надо вообще обгаживать, и так за последние лет двадцать нагадили выше крыши...
Давайте лучше сообща дело говорить и делать, а провокации игнорировать/стирать.
Простите, чем обидел, и спасибо на понимании.
> Простите, чем обидел, и спасибо на пониманииВы на меня тоже не сердитесь, просто я всегда думал что для "выписывания подобного мнения" есть спец ресурсы, а на:
> Проект OpenNet - все о Unix системах и открытых технологиях для администраторов, программистов и пользователей
Подобным "обличателям" и "критикам" как бы не место...
>Я "убежал" на NT и с тех пор BSOD видел лишь однаждыПосле того как включил компьютер?
про BSOD на 95-98-Me и говорить нет смысла, но и XP и даже Server 2003 EE со всеми обновлениями ложились регулярно и сине-бело, на разном железе и с разными драйверами.
как уже советовали, попробуйте включать компьютер
Кто виноват (что не так, чего не хватает) знает любая домохозяйка/нуб/програмер решивший познакомиться с GNU/Linux. Обычно все сводиться = хочу как в Wинде, начиная с рубашки, заканчивая содержимым (api и прочая лабуда все стандартизировано, нет зоопарка есть одна клетка с "окном" и т.п)(Все персонажи вымышлены, все совпадения с реальными личностями абсолютно случайны!)
Собирание всех "ФИ" под эгидой "Мнение об основных проблемах Linux в 2012 году" (надеюсь автор не хочет выпускать ежегодный дайджест-альманах, хотя что-то подсказывает собирается) не есть что-то стоящее внимания, извините что оскорбил автора потратившего на нее время.
"Кто виноват?" - движение в тупик демагогии. "Что делать?" - движение на просторы наполеоновских планов.
Товарищи, необходимо просто "делать дело", а не разводить мега-троллинг на пустом месте ....
> Товарищи, необходимо просто "делать дело"- Милый котик, а куда мне идти?
- Зависит от того куда ты хочешь попасть.
- Да мне всё равно...
- Тогда всё равно куда идти.> все сводиться = хочу как в Wинде
Всё сводится: хочу чтобы было привычно. Удивись, но я не хочу хлебать суп из круглой тарелки и ожидаю что диван будет обычным диваном, и плевать кто его первым таким сделал. Удивись ещё, но заказав в ресторане "вареный картофель" я ожидаю получить обычный вареный картофель, а не вареный в ананасах картофель, где ананасов раз в 10 больше.
И сев за Линукс где кнопки управления окном слева окна, а меню выровнено по правому краю, я встал и послал хозяина этой настройки и ПК на***. Мне неудобно.
> Всё сводится: хочу чтобы было привычно. Удивись, но я не хочу хлебать
> суп из круглой тарелки и ожидаю что диван будет обычным диваном,Да нет, в данном случае ожидают, что космический корабль окажется кофе-машиной... примерно так.
>> все сводиться = хочу как в Wинде
> Всё сводится: хочу чтобы было привычно. Удивись, но я не хочу хлебать
> суп из круглой тарелки и ожидаю что диван будет обычным диваном,
> и плевать кто его первым таким сделал.Только привыкли вы к треугольной а предлагают вам квадратную.
FreeBSD!
Как то надуманно выглядит. Расплывчато. С половиной пунктов не согласен.
Хотелось бы выделить пункт о "Проблемы с поддержкой оборудования". Это не вина Линукса, это надо пункт нужно поставить производителям оборудования -- почему они не хотят чтобы их продуктами пользовалось максимально наибольшее количество пользователей?
Пользуюсь уже примерно с год.
Ну и радует, конечно, замечательный ряд проблем. Жаль, что автор не читает, ибо тут и вопросы есть. А писать на сайте автора, видя надпись, что пост уже не обновляется - смысла тоже нет.- Малое количество ПО и игр;
Садишься и пишешь, проблем-то. Востребованное _техническое_ ПО имеется, а хомячково-десктопный софт - пусть будет на винде.- Проблемы с поддержкой оборудования;
Какие? :)
Видеокарты? Это проблема вендоров, а не Linux. AMD пошла в сторону раскрытия компонентов. Ну а nV - она nV и есть.
Драйверов под 3C905 под Всевышнюю не найти уже, особенно под x64. А в линуксах карточки как были юзабельны, так и юзабельны до сих пор. Хоть в x86, хоть в x64.
Да, насчет поддержки оборудования. Если автор покажет мне совместимую с имеющимся софтом и драйверами винду на MIPS или ARM - поверю. xD- Отсутствие стабильности, серьёзные ошибки и огромное количество регрессий;
Это есть во всех ОС, включая Всевышнюю.- Отсутствие стандартизации и слишком большое разнообразие;
Скорее плюс, а не минус. Стандартизовано то, что должно быть стандартизовано. Попытки заставить всех ходить строем - бессмысленны.- Бешенный темп изменений в ПО;
Это плюс. А то в винде Blast и Sasser появились к примеру из уязвимостей, которые MS "закрывала" после появления PoC почти год (и только после появления удосужилась закрыть). К слову, я видимо одним из первых обнаружил дыру в RPC, которую позже использовали в Blast, где-то в архивах даже есть моё письмо MS о проблеме. Но реакции на него не последовало. Публиковать PoC я тогда, как порядочный кодер, не стал, но позже допер кто-то еще, и сделал Blast.- Нестабильное API/ABI и отсутствие реальной совместимости;
Вы хотите DLL hell и тянущийся годами ворох глючного API/ABI/bloatware, который уже нужен только мазохистам? Шыпасиба, не надо. К слову говоря, во Всевышней, после перехода к 6.0, отломили или сделали неюзабельной массу API, что изрядно доставило. Тот же DirectSound. В Linux проблем бы не было - код открыт, либы можно быстро адаптировать. А вот виндовым бинарникам стало весело, и в итоге сейчас допустим Creative предлагает враппер (DLL) вокруг OpenAL, который худо-бедно эмулирует DS для того софта, который его хочет. Потому что фиксить работающий крап 100-летней давности (который, однако, нужен, ибо альтернативы еще угребищнее, либо отсутствуют) - уже некому. А исходников нет.- Проблемы с финансированием и количеством рук.
А вот это - да.
Отправлено singlecomment795, 13-Авг-12 23:59"Эта "дискуссия" на opennet очень чётко показала, что русские - быдлo.
Ни на одном англоязычном ресурсе не было такого количества нападок на автора, не было голословных утверждений, не было однострочных "опровержений", и, что самое удивительное, люди таки читали оригинал сообщения, ходили по ссылкам, дискутировали (даже комментарии на disqus ниже оригинального текста очень дружелюбные и спокойные).
Тут же 80% сообщений в духе:
- Автор мyдaк/тpoлль/пcих/идиoт
- Линуксу не нужно ПО и игры - своего "хватает" (хватает - это dual boot/virtual machine)
- Линукс стабилен, а нестабильность - это больные выдумки автора (ничего, что в каждом новом релизе ядра до 100 регрессий)
- Стабильное API не нужно (ничего, что старый софт из _исходников_ на свежих дистрах не собирается и не работает)
- Баги пилятся по 10 лет и дольше;
- Вместо пиления багов, взрыв новых фич и тотальное "блаженство" пользователей (Gnome 3.0/Unity/etc.)и т.д.
Поэтому английский язык. Поэтому очень грустно, что эта тема вообще всплыла на русскоязычном сайте - тут не будет попыток что-то исправить или предложить решения, тут будет срач, ибо менталитет русских не меняется - псевдо-держава, мы однозначно правы, а кто не разделает наше мнение - против нас и наш враг.
Это смешно и печально, ибо автор текста хочет, чтобы Линукс был полноценной ОС для desktop и он *помогает* Линуксу, в *отличие* от крикливого сборища российских потребителей Линукса."
singlecomment795,Ты чё гонишь на нашу Святую Русь?!?!?!
Кто тут быдло? Посмотри на своих любимых пиндосов!
Ты певун госдеповский! Нравится задницу ООН лизать?
Ложиться под Израиль с ЕС, UK, масонов и ЗОГ?
США построен на костях индейцев! Они через свой доллар эксплуатирует весь мир! Порабощают целые народы! Арабское домино одно чего стоит!
США давно бы уже развалилось без захвата и эксплуатации всё новых и новых стран и народов!
Ты посмотри кукую тебе зарплату платят, всё на крови миллионов людей!
И это, вакансии есть?
Извините, но не могли бы вы присаживаться на другом поле?
Какая стать я, такая и критика. Соответственно.
> Какая стать я, такая и критика. Соответственно.А тут была какая-то критика? А я думал что там был поломаный braindump, вываленный под воздействием галюциногенных веществ.
Автору совет: не надо гнать, что Wine плохо работает. Поставь себе PlayOnLinux и насладись всеми программами Windows, даже теми, что не работают в Windows 7.
> За последние десять лет дистрибутивы Linux так и не смогли преодолеть планку
> даже в 2% установок на рабочих столахhttp://www.gnuupc.org/operating-system-statistics/
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp