URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 86086
[ Назад ]
Исходное сообщение
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено opennews , 20-Авг-12 21:37 
В списке рассылки разработчиков проекта Debian сообщается (http://lists.debian.org/debian-devel/2012/08/msg00433.html) о начале тестирования конвертера (https://github.com/akhilvij/systemd-to-sysvinit-converter), позволяющего автоматизировать создание файлов инициализации SysV-init на основании unit-файлов и конфигурации системного менеджера systemd.


По задумке разработчиков, в случае перехода Debian GNU/Linux на systemd (планов миграции Debian на systemd в настоящее время нет), конвертер позволит избавить мэйнтейнеров пакетов от двойной работы по поддержке двух вариантов файлов инициализации для systemd и SysV-init. В частности, в состав пакетов можно будет включать только unit-файлы systemd, на основании которых для портов Debian, в которых использование systemd невозможно, например, для Debian GNU/kFreeBSD, будут автоматически создаваться скрипты инициализации и вся необходимая для работы этих скриптов функциональность.

URL: http://lists.debian.org/debian-devel/2012/08/msg00433.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34623

Содержание
Сообщения в этом обсуждении
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено sashkan , 20-Авг-12 21:37 
«но ход мыслей мне нравится»
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 00:37 
> «но ход мыслей мне нравится»

Взять красивую архитектуру и испоганить ее костылями для совместимости с кривыми велосипедами?

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Sergey722 , 21-Авг-12 09:06 
Вот уж пользователям СистемД от этого конвертера ни холодно ни жарко (на сколько я понял из новости).
Это затронет только тех кто будет пользовать Debian GNU/kFreeBSD и Ко.
Таким людям может стать плохо, если этот конвертер будет из правоверных unit-файлов КРИВО генерировать православные файлы инициализации SysV-init.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 15:31 
> Таким людям может стать плохо, если этот конвертер будет из правоверных unit-файлов КРИВО генерировать православные файлы инициализации SysV-init.

А корректно сгенерировать в общем случае и нельзя. unit-файлы слишком фичасты, на скриптах всего не сделаешь.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено dmitry.nezhevenko , 22-Авг-12 01:59 
>> Таким людям может стать плохо, если этот конвертер будет из правоверных unit-файлов КРИВО генерировать православные файлы инициализации SysV-init.
> А корректно сгенерировать в общем случае и нельзя. unit-файлы слишком фичасты, на
> скриптах всего не сделаешь.

shell тьюринг-полный. А unit-файл -- просто включалка одного (либо более) действия из заранее известного набора. Так что можно всегда (плюс/минус баги)

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 16:33 
"SysV-init в системе на ядре FreeBSD" вообще звучит забавно, не находите?
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 22-Авг-12 01:48 
> "SysV-init в системе на ядре FreeBSD" вообще звучит забавно, не находите?

Чтоб рассмешить ребёнка, многого не надо

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Boboms , 20-Авг-12 22:00 
ИМХО, проект такого уровня как Debian в состоянии жёстко озвучить свою правильную позицию на счёт systemd.

Что-то здесь не чисто...

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено кевин , 20-Авг-12 22:03 
они адекваты, а позиция адекватов: пилите лёня пилите, вот тогда и покажете.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено zsh , 21-Авг-12 17:43 
Соглашусь. Надеюсь эпидемия инноваторства их не зацепит.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Mark II , 20-Авг-12 23:52 
> ИМХО, проект такого уровня как Debian в состоянии жёстко озвучить свою правильную
> позицию на счёт systemd.
> Что-то здесь не чисто...

Рискну предположить, что в случае перехода на systemd будет произведён ход, подобный тому, который сделали чуть раньше, одним коммитом сменив дефолтное DE на Xfce.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 00:17 
> Рискну предположить, что в случае перехода на systemd будет произведён ход, подобный
> тому, который сделали чуть раньше, одним коммитом сменив дефолтное DE на
> Xfce.

Да, очень демократично. Несколько серых кардиналов решили за все сообщество.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 02:58 
>> Рискну предположить, что в случае перехода на systemd будет произведён ход, подобный
>> тому, который сделали чуть раньше, одним коммитом сменив дефолтное DE на
>> Xfce.
> Да, очень демократично. Несколько серых кардиналов решили за все сообщество.

А кто сказал, что демократия - это власть школьников?

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Игорь , 21-Авг-12 04:07 
А кто сказал, что сообщество - это три-четыре купленных с потрохами РедХатом программеров?
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Клыкастый2 , 21-Авг-12 09:08 
Я правильно понимаю, что XFCE куплен и развивается исключительно RedHat-ом?
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Boboms , 23-Авг-12 13:11 
> А кто сказал, что демократия - это власть школьников?

А всё-таки жалко, что под некоторыми "тезисами" красуется Аноним. Предметный, опознаваемый ник был бы очень кстати.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено www2 , 21-Авг-12 06:01 
Решение продиктовано не желанием левой пятки, а необходимостью уместить максимально полезную, насколько это возможно, систему с графическим интерфейсом на один компакт-диск.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено anonymous , 21-Авг-12 07:38 
Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Тузя , 21-Авг-12 04:43 
Оно, имхо, уже так и есть. systemd в unstable, unit-файлы пишут, переходи и тестируй. А так везде по умолчанию sysv.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 01:42 
А зачем дебианщикам "жестко озвучивать позицию"? И почему они должны игнорировать systemd?
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Игорь , 21-Авг-12 04:09 
> А зачем дебианщикам "жестко озвучивать позицию"? И почему они должны игнорировать systemd?

А затем, что бы право на выбор (скрипты или леонардо-бинарник) осталось за каждым!

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 04:21 
Кто отобрал у тебя это право, Игорёк? Твоё больное воображение?
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено jOKer , 21-Авг-12 05:15 
Да видишь ли, анонимчик, любителей отбирать чужие права хватает.

И основном любители эти (хех, профи!) работают, или подрабатывают, в красношапке, но есть и совершенно еб...е на всю голову майнтейнеры-одиночки с мотором. А еще, есть разные анонимусы, готовые объявить нормальную (хотя и предельно жесткую) борьбу за рынок РедХат игрой чьего-то там воображения... да, такие тоже имеются. Не встречал таких, не?

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено kurokaze , 21-Авг-12 09:51 
А еще есть больные параноики которые во всем видят заговор.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Геста , 21-Авг-12 13:22 
Так они своим конвертером тебе его как раз дают!
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Sergey722 , 21-Авг-12 09:20 
А почему ни свою ЕДИНСТВЕННО правильную позицию?

Что вы подразумеваете под проектом Debian? Git-репозиторий должен озвучить свою позицию?
Если вы имеете ввиду сообщество вокруг этого проекта, то там всё также как и везде (ИМХО):
- кто-то считает, что системд - это круто, современно, быстро и т.д. и надо переходить;
- кто-то считает, что Поттерипга надо заказать;
- кто-то не хочет системд, т.к. с его любимым ядром от ФриБСД, всё равно, не взлетит, а головняка добавит;
- кто-то решил, что переходить надо будет, и придумал этот конвертер, чтобы не убивать годы работы других людей (а может и свои) по включению альтернативных ядер.

Если этот конвертер будет работать как следует, то одно из главных препятствий по переходу на системд будет устранено, а там уже и свою правильную позицию сформулируют.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено rshadow , 21-Авг-12 11:30 
Да и переходить ненадо. sysv работает хорошо и везде (и не быстро). А кому надо хорошо, быстро (но не везде): sudo apt-get install systemd, еще никто не отменял.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Anton , 20-Авг-12 22:08 
> планов миграции Debian на systemd в настоящее время нет
> в случае перехода Debian GNU/Linux на systemd, конвертер позволит избавить мэйнтейнеров пакетов от двойной работы

Жопой чуют, что без systemd необойтись. Но поломаться для приличия, как дефке - надо.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено koblin , 20-Авг-12 22:38 
Причем тут поломаться?! debian работает как минимум с тремя ядрами: Linux, FreeBSD и Hurd и только в одном есть systemd...
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 20-Авг-12 22:46 
какую-то херню несёшь. systemd не привязан к ядрам
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено koblin , 20-Авг-12 23:19 
systemd is Linux-only by design, as it relies upon features such as cgroups and fanotify
а так да, не привязан
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 00:33 
> Причем тут поломаться?! debian работает как минимум с тремя ядрами:

А нормально - только с одним.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Sergey722 , 21-Авг-12 09:30 
>> Причем тут поломаться?! debian работает как минимум с тремя ядрами:
> А нормально - только с одним.

Во-первых здесь много говорится об уважении свободы других людей.
Если поддержку этих ядер пилят - значит это кому-то нужно.
Во-вторых, поддержка кФриБсд появилась не так давно, а для Харда ещё нет официально.
Но это не значит, что их нужно закопать.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Клим , 20-Авг-12 22:26 
да ради быстрой загузки не грех и на systemd перейти
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено ram_scan , 20-Авг-12 22:48 
Вы по сто раз на дню сервера перезагружаете ? На тяжелом сервере инициализация железа биосом идет дольше загрузки операционки что с системд что с инитом. Нафига попу гармонь ?

А для десктопа вон убунта есть, нехай там эти костыли и пилят.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено арон , 20-Авг-12 23:47 
Это systemd костыли?

Что вы все песню про скорость загрузки поете? Прочитайте уже что такое systemd.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Crazy Alex , 21-Авг-12 01:46 
Это прежде всего монолитная дура, которая должна была бы состоять из пачки библиотек, одного модуля, который их объединяет (a-la нынешний systemd) и кучи приложений для использования того или иного функционала. К примеру, демоны иногда и руками пускаются (могут вообще у пользователя жить) - запускалка для них всё равно нужна.

И, понятное дело, интеграция в него udev тоже радости не прибавляет, ибо сущности, в общем-то, никак не связанные. Тоже и логгера касается.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено chinarulezzz , 21-Авг-12 02:14 
подожди еще cron впихнут) Менеджер устройств, система инициализации, журналирование, планировщик задач - и монолит. Бгг)
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено anonymcheg , 21-Авг-12 02:25 
Cron уже впихнули
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Crazy Alex , 21-Авг-12 14:14 
Вот именно. И это пропихнут в мейнстрим, а нам жрать
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Mark II , 20-Авг-12 23:53 
> Вы по сто раз на дню сервера перезагружаете ? На тяжелом сервере
> инициализация железа биосом идет дольше загрузки операционки что с системд что
> с инитом. Нафига попу гармонь ?
> А для десктопа вон убунта есть, нехай там эти костыли и пилят.

s/убунта/федора/
В убунте уже давно запилили upstart.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 20-Авг-12 23:23 
херня, выигрыш в скорости загрузки минимальный
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 00:17 
> херня, выигрыш в скорости загрузки минимальный

ЛПП. Раза в два выигрыш.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 03:01 
>> херня, выигрыш в скорости загрузки минимальный
> ЛПП. Раза в два выигрыш.

А теперь посмотри свой top и при всех озвучь: сколько памяти отжирает systemd, сколько процессора потребляет - уже после загрузки системы, когда нихрена уже не делает.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено kurokaze , 21-Авг-12 09:55 
> А теперь посмотри свой top и при всех озвучь: сколько памяти отжирает
> systemd, сколько процессора потребляет - уже после загрузки системы, когда нихрена
> уже не делает.

И сколько? Цифры в студию

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено filosofem , 22-Авг-12 00:12 
>> А теперь посмотри свой top и при всех озвучь: сколько памяти отжирает
>> systemd, сколько процессора потребляет - уже после загрузки системы, когда нихрена
>> уже не делает.
> И сколько? Цифры в студию

В интервале между дохрена-3σ и тынеповеришь+3σ.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено gwinn , 21-Авг-12 10:29 
systemd-logind   - 1.2 Mb
systemd-journald - 1.1 Mb

Problem?

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 11:06 
Yep, problem.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено gwinn , 21-Авг-12 11:47 
Таки в чем?
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено filosofem , 22-Авг-12 00:06 
Подсказка: PID больше нуля и меньше двух.
Пробуй ещё.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 00:16 
> да ради быстрой загузки не грех и на systemd перейти

Да фиг с ней, со скоростью! Главное, что выкидывание скриптов-костылей позволяет получить практически полную прозрачность процесса загрузки.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено filosofem , 21-Авг-12 11:36 
Пускай найдут чем заменить "скриптов-костылей", а потом выкидывают. Инвалидная коляска с треугольными колесами из монолитного куска древесины как замена не подходит.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено zsh , 21-Авг-12 17:50 
> да ради быстрой загузки не грех и на systemd перейти

Я даже десктопный в7 перегружаю только когда win update своими сообщениями утомляет, а уж Linux хосты на ребуты еще более скупы. Зачем мне более быстрая загрузка? У меня не нетбук, бук и уж точно не смарт, если система будет грузиться пару/тройку минут, плевать - схожу за кипятком, сделаю зарядку для глаз.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Lexxa , 22-Авг-12 21:40 
> Я даже десктопный в7 перегружаю только когда win update своими сообщениями утомляет,
> а уж Linux хосты на ребуты еще более скупы. Зачем мне
> более быстрая загрузка? У меня не нетбук, бук и уж точно
> не смарт, если система будет грузиться пару/тройку минут, плевать - схожу
> за кипятком, сделаю зарядку для глаз.

На десктопе оно вообще не принципиально. У меня те десять-пятнадцать секунд, что тратится на запуск системы, как-то полностью теряются на фоне того, пока развернутся кеды с сохранённым сеансом.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 00:20 
> В списке рассылки разработчиков проекта Debian сообщается о начале тестирования конвертера, позволяющего автоматизировать создание файлов инициализации SysV-init на основании unit-файлов и конфигурации системного менеджера systemd.

Авторам этой инновационной нанотехнологии, очевидно, еще только предстоит узнать, что больше половины настроек из юнит-файлов практически нереально реализовать через скрипты (ввиду косячности самой идеи запускать службу через скрипт). Например, сокет-активация.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 04:19 
Большинство скриптов давно написано, они представлены только сейчас.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено www2 , 21-Авг-12 06:12 
Эта ваша сокет-активация - это примерно то, что делает inetd.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Michael Shigorin , 24-Авг-12 03:16 
> Например, сокет-активация.

Надо будет своему xinetd сказать.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 00:32 
Новость двоякая.
С одной стороны, написанные в едином стиле и нормально оформленные скрипты (что легко можно сделать при автоматизированной генерации) гораздо лучше того зоопарка костылей и велосипедов, который творится в них сейчас.
С другой стороны, лучше бы этих скриптов вообще там не было. Излишняя прослойка, только ограничивающая возможности настройки среды исполнения демона.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Sauron , 21-Авг-12 00:53 
Для Фряшного ядра можно просто запилить простой init, который бы понимал синтаксис systemd юнитов и все. Без необходимости конвертирования.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 01:21 
>Для Фряшного ядра можно просто запилить няшную фряху, в которой просто-напросто нету всякого поттерошита.

Починил.:)

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 01:45 
> Для Фряшного ядра можно просто запилить простой init, который бы понимал синтаксис
> systemd юнитов и все. Без необходимости конвертирования.

Ну да, правда для возможности запустить произвольный - потребуется сделать cgroups и прочая :)

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 03:02 
> Для Фряшного ядра можно просто запилить простой init, который бы понимал синтаксис
> systemd юнитов и все. Без необходимости конвертирования.

Ты это... давай потихоньку уже портфель начинай складывать, а то 1-е сентября не за горами...

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 21-Авг-12 09:45 
Вот, кстати, хотелось бы услышать от кого-нибудь, вникшего в тонкости, почему функционал systemd нельзя тупо запихнуть в init.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено filosofem , 21-Авг-12 11:42 
>Вот, кстати, хотелось бы услышать от кого-нибудь, вникшего в тонкости, почему функционал systemd нельзя тупо запихнуть в init.

ЛеннарД так и сделал и назвал это... systemd.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 11:55 
> systemd нельзя тупо запихнуть в init.

Потому что логика работы изначально разная. А если все это сделать - получится нечто типа systemd, upstart и так далее. А зачем еще +1 велик? Существующих мало?

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Anonus , 21-Авг-12 01:32 
Разработчики Debian представили генератор берестяных грамот из юнит-файлов системд.

Интересная новость.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено lucentcode , 21-Авг-12 02:28 
Молодцы, мыслят в правильном направлении. А там может и на другие ОС systemd портируют. И нужда в генераторе отпадёт...
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Сергей , 21-Авг-12 09:36 
А потом появится "Поттеринг" и всем нам обьявит, что systemd отсталая технология, не способная отразить все богатство настроек демонов и надо возвратится к init-файлам, которые отобразят прозрачность и точную настройку загрузки процессов.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено жабабыдлокодер , 21-Авг-12 10:33 
В теории эволюции существует аксиома: утраченный в ходе эволюции орган назад не вырастает. Поэтому не волнуйтесь: после системд перехода обратно на инит-файлы не будет, также как и дельфины не могут вырастить себе жабры.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено четатель , 21-Авг-12 11:20 
Если внешние условия поменялись, "жабры" очень даже могут опять "появиться".
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено жабабыдлокодер , 21-Авг-12 12:44 
Закон необратимости эволюционных процессов:
"организм (популяция, вид) не может вернуться к прежнему состоянию, уже осуществлённому в ряду его предков" (Л. Долло)
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Lexxa , 22-Авг-12 21:45 
> Закон необратимости эволюционных процессов:
> "организм (популяция, вид) не может вернуться к прежнему состоянию, уже осуществлённому
> в ряду его предков" (Л. Долло)

Восьмой винде расскажите.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 16:43 
> В теории эволюции существует аксиома: утраченный в ходе эволюции орган назад не
> вырастает. Поэтому не волнуйтесь: после системд перехода обратно на инит-файлы не
> будет, также как и дельфины не могут вырастить себе жабры.

Эволюция в данном случае ни при чём. Равно как и ни при чём она в случае возвращения глянцевых дисплеев с последующим возвращением матовых.

"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 21-Авг-12 09:43 
Глупо. Надо либо переходить, либо не переходить. А это называется - отрезать хвост по частям.
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-12 11:23 
Debian придумывает инструмент по выпиливанию Потера из дистров...
Кто бы придумал, как выпилить его из красношляпы (вместе с гномоюзабилитифелистами)?
"Разработчики Debian представили генератор SysV-скриптов на о..."
Отправлено Anonus , 21-Авг-12 22:25 
Пилы таких размеров не могут быть созданы на данном этапе развития человеческой цивилизации ибо они ломаются под собственным весом. Так что системД быть, а юзабильность третьегнома будет только нарастать по экспоненте.