С момента выпуска GNOME 3 в апреле 2011 года новые концепции, представленные с его выходом, подверглись острой и суровой критике. Сегодня, семнадцать месяцев спустя, не наблюдается никаких признаков того, что претензии и жалобы пользователей идут на убыль, а Linux Mint выпускает Cinnamon и Mate, два популярных десктопа, возрождающих концепцию GNOME 2. Всё это время разработчики GNOME слабо реагировали на волну комментариев и обвинений, но недавно, на волне обсуждения статьи "GNOME: Seven Possible Recovery Strategies" (http://www.datamation.com/open-source/gnome-seven-possible-r...), члены команды GNOME составили групповой ответ (http://www.datamation.com/open-source/gnome-answers-criticis...) пользователям. Среди авторов: Карен Сендлер (Karen Sandler (http://blogs.gnome.org/gnomg/), исполнительный директор GNOME Foundation), Аллан Дей (Allan Day (http://afaikblog.wordpress.com/), главный дизайнер GNOME Shell), разработчик Хуанхо Марин (Juanjo Marin (http://es.linkedin.com/in/jjmarin/en)), а также Шри Рамакришна (Sri Ramkrishna (http://www.linkedin.com/pub/sriram-ramkrishna/4/28/199)) и Эмили Гонье (Emily Gonyer (http://www.linkedin.com/pub/emily-gonyer/1b/337/7a)) из команды маркетинга.Почему жалобы на GNOME 3 были такими громкими?
Люди, которые на что-то жалуются, часто обладают громким голосом, и многие из этих жалоб относились к какому-то отдельному элементу GNOME 3. Мы изучили все жалобы, и попробовали принять их во внимание в новых итерациях GNOME 3. Можно увидеть, что определённое количество жалоб, относящихся к раннему периоду версии 3.0, были учтены в версиях 3.2 и 3.4, например.
Оглядываясь назад, можно было что-то сделать, чтобы избежать жалоб?Всегда, когда что-то, что людям небезразлично, подвергается подобным серьёзным изменениям, избежать жалоб невозможно. Возможно, если бы мы пораньше ввели в строй фреймворк расширений, кое-каких жалоб и не было бы.
То, как был принят GNOME 3, повлияло на подход к его разработке?Переход к новой мажорной версии GNOME – это нелёгкое дело. GNOME 3 стал победителем в номинации "Продукт года 2011", присуждаемой по результатом конкурса Readers' Choice Awards электронного издания Linux Journal (http://www.linuxjournal.com/), так что приём был не таким уж плохим. У GNOME 3, несомненно, есть кое-какие острые углы, которые необходимо сгладить, тем не менее, уже в первых версиях он предоставил гораздо более продвинутый уровень взаимодействия с пользователем. Процесс разработки базируется на поэлементной (feature-based) модели, и у нас уже есть гораздо большее количество нового функционала в линейке 3.x, чем в линейке 2.x. Кроме того, GNOME 3 стал очень серьёзной сменой курса для проекта, но подобные перемены являются единичными – в обозримом и в отдаленном будущем ничего подобного больше не ожидается.
Что вы думаете о таких проектах, как Mate и Cinnamon? Является ли возросшая популярность Linux Mint, разрабатывающего оба проекта, реакцией на GNOME 3?
Мы рады, что вы упомянули Linux Mint, это хороший пример высокого качества технологий GNOME 3, потому что, в случае с Cinnamon, вместо того, чтобы отвергнуть эту технологию, как это изначально планировалось его разработчиками, они всё-таки решили создавать Cinnamon на его базе. Так что на самом деле это оценка технологий GNOME 3. Mate – это всё-таки усилия по поддержке кодовой базы GNOME 2.
Насколько серьёзны проблемы в GNOME, на которые недавно указали некоторые его разработчики?
Вы наверное имеете в виду того разработчика, который написал заметку (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34434) в блоге, которая привлекла огромное внимание? На самом деле было опубликовано множество разных заметок с различными точками зрения, и во многих из них наша работа оценивается позитивно. Во многих отношениях GNOME сейчас гораздо более здоровый проект, чем был в конце периода GNOME 2. Если сравнивать «тогда и сейчас», то был проделан огромный объём работы, мы продвинулись далеко вперед на пути технологического прогресса, и само комьюнити сейчас гораздо белее энергичное. С точки зрения роста и энтузиазма нашего собственного комьюнити, GNOME 3 стал огромным успехом.
Не является ли то, как отчасти воспринимается сегодня GNOME 3, результатом недостаточного маркетинга?Являясь проектом, разрабатываемым усилиями комьюнити, мы располагаем ограниченными ресурсами, что иногда выливается в результаты, не совсем близкие к идеалу.
На волне жалоб и критики сильные стороны GNIOME3 иногда не принимаются во внимание. Каковы его сильные стороны? Что нравится пользователям?Интегрированный функционал чата особенно популярен – людям очень нравится, что разговор можно поддерживать, не переходя в другое окно. Ещё одна возможность, которая очень нравится пользователям – возможность запуска, используя поиск. Если не касаться каких-то конкретных функций, то мы знаем, что огромному количеству пользователей нравится общая атмосфера GNOME 3, то, что он сконструирован как интегрированный и цельный интерфейс. Мы понимаем, что в этой области мы превзошли GNOME 2.
Что бы вы могли сказать по поводу высказываний о том, что GNOME 3 позиционируется как решающий воображаемые проблемы, такие как хаос (http://www.gnome.org/gnome-3/) на рабочих столах?
Исследования взаимодействия пользователя с графическим интерфейсом показывают, что существует множество проблем использования тех интерфейсов, где пользователь одновременно видит множество инструментов управления окном, переключателей и тп. Дизайн GNOME 3 является ответом на эти исследования и предназначен предоставить интерфейс, с которым работать легче, чем с интерфейсом GNOME 2. Один из акцентов делается на подчёркивании первичного функционала, но также даётся понять, что у нашего ПО есть и более глубокий слой. По мере использования системы можно убедиться в наличии впечатляющих дополнительных инструментов и научиться с ними работать.
GNOME 3 слишком полагается на теорию юзабилити?Прежде всего, дизайн GNOME 3 основывается на нашем опыте как пользователей. Архитекторы GNOME 3 – это в основном те же самые люди, которые создали GNOME 2 (дебют которого точно так же был принят в штыки). В процессе подготовки GNOME 3 проводились серьёзное юзабилити-тестирование, и среди наших контрибьюторов есть несколько человек с большим опытом в подобном практическом тестировании.
Говорят, что GNOME 3 ограничивает возможные схемы и последовательности рабочего процесса, и принятие GNOME 3 зависит от того, позволяет ли это ваш рабочий процесс.
GNOME 3 – это не GNOME 2, и в некоторых случаях от вас может потребоваться некоторая подстройка рабочего процесса. В тоже время, GNOME 3 разработан, чтобы быть гибким и допускать разнообразность рабочих процессов. Как пример можно привести несколько способов переключения между окнами: Alt+Tab, dash, в Activities Overview или, в некоторых случаях, при помощи уведомлений и в трее сообщений. Точно также было увеличено число возможностей для пользователя при работе с контентом, с помощью учётных записей (https://live.gnome.org/action/show/GnomeOnlineAccounts?actio...) в облаке GNOME, с быстрым и простым доступом к контенту, хранящемуся он-лайн. Ещё один пример гибкой работы с окнами – возможность расположить два окна рядом, полностью заполняя обе части экрана.
Говорят, что GNOME 3 работает лучше на мобильных устройствах, чем на рабочих станциях и ноутбуках
Главная цель GNOME 3 – использование на ноутбуках и рабочих станциях. Если посмотреть на дизайн GNOME 3, то можно заметить, что он очень сильно оптимизирован именно для работы на этих устройствах. Справедливо можно сказать, что GNOME 3 гораздо сильнее нацелен на работу с клавиатурой, чем любая из версий GNOME 2. В то же время рождаются новые устройства, и GNOME 3 будет совместим с ними. Первичная цель здесь – т...URL: http://www.datamation.com/open-source/gnome-answers-criticis...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34695
Я люблю Gnome3! Это действительно толковая и продуманная DE, в отличие от всего остального. Несогласные могут идти в лес, набираться грибов и мудрости.(PS: Можете минусовать, моя истинная цель - собрать -100 и стать повелителем зла)
> Я люблю Gnome3! Это действительно толковая и продуманная DE, в отличие от всего остального. Несогласные могут идти в лес, набираться грибов и мудрости.Большинство пользователей Linux почему-то убеждены, что юниксвей основан исключительно на костылях и велосипедах, и потому принимают в штыки все продуманное и толковое.
Вы неправильно, извращенно, истолковываете unix-way и стандарт POSIX в частности.
> Вы неправильно, извращенно, истолковываете unix-way и стандарт POSIX в частности.Это не я, а гном3-хейтеры.
> Это не я, а гном3-хейтеры.Гном 3 ни разу не юниксвэй. Не надо переводить стрелки.
" Пишите программы, которые делают что-то одно и делают это хорошо.
Пишите программы, которые бы работали вместе."
а чем не юникс-вей то? Отдельная программа(extension)для отдельного функционала. Работают вместе, etc..
Ключевая характеристика - это делать хорошо, а не как в гноме - одно.
Где вы посикс нашли в гном 3, если не секрет конечно? Это принципиальный момент, определяющий основания для критики по сравнению с гном 2? И чем это плохо тоже хотелось бы знать?
В частности какого года стандарт? Он тоже не стоит на месте и обновляется со временем.
> В частности какого года стандарт? Он тоже не стоит на месте и
> обновляется со временем.ага. раз в 100500 лет.
Помимо этого есть ещё и стандарты Linux: http://ru.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base
А стандарты и должны быть на продолжительный срок, иначе толку от них.
> А стандарты и должны быть на продолжительный срок, иначе толку от них.стандарты должны обновляться, чтобы таки «шагать в ногу со временем».
Гном3 может и не костыль, но точно велосипед ))
Жаль их не спросили зачем они из наутилуса столько нужных фич вырезали. Ну зачем??
Среду надо настраивать, если нужен классический декстоп, поэтому юзаю кеды. На старых компах он не тянет, да и предыдущий пункт в силе, поэтому lxde. Без неприязни к гному, просто неудобно мне.
> Гном3 может и не костыль, но точно велосипед ))Скорее, велосипеды - это XFCE, MATE, Cinnamon, Unity И прочие, созданные на основе гнома или по его подобию.
> Жаль их не спросили зачем они из наутилуса столько нужных фич вырезали.
> Ну зачем??В предыдущем интервью было. Сказали - убрали то, что криво работало и некому было чинить.
Вы ничего не понимаете. По мнению 110% опеннетовцев, XFCE, MATE, Cinnamon, Unity И прочие - есть истинное "тру".
И Линуса Торвальдса ушедшего с их "третьей серии" гнома на XFCE. И многих других, кому нужно "такси", а на наличие на крыше шашечек со светодиодной подсветкой плевать.
> Вы ничего не понимаете. По мнению 110% опеннетовцев, XFCE, MATE, Cinnamon, Unity И прочие - есть истинное "тру".110% - явно заниженная цифра. На самом деле, их не меньше 146%.
мечтаете водрузить на себя лавры Петросяна?
> И прочие - есть истинное "тру".Да. XFCE я могу пользоваться. Там нет 100500 индексаторов, движков JS и прочей лабуды. И он даже не требует 3D с ножом к горлу. По поводу чего он быстрее и жрет кардинально меньше ресурсов. Зато при всем я могу настроить в нем все базовые сущности в системе, от IP адреса у адаптера до DPI экрана. При том со вторым у гнома 3 как-то не богато.
>> И прочие - есть истинное "тру".
> Да. XFCE я могу пользоваться. Там нет 100500 индексаторов, движков JS и
> прочей лабуды. И он даже не требует 3D с ножом к
> горлу. По поводу чего он быстрее и жрет кардинально меньше ресурсов.
> Зато при всем я могу настроить в нем все базовые
> сущности в системе, от IP адреса у адаптера до DPI экрана.
> При том со вторым у гнома 3 как-то не богато.2012 год. Настоящие линуксоиды всё работают на 64 Мб оперативы и Риве ТНТ.
Зато у них даже на 64 Мб все отлично работает, а не тормозит на топовой конфигурации.
про неттопы и нетбуки слыхали? не всем нужен здоровенный, горячий и шумный гроб на рабочем месте
> про неттопы и нетбуки слыхали?да. на редкость неудобная фигня.
и тем не менее они заняли свою нишу
у меня неттоп: атом д525 (1.8ггц, 2 ядра), 4гб оперативы, нвидиа ион2
так вот гноме3 на простейших операциях заметно лагает, что крайне напрягает
не могу согласиться, что моя конфигурация настолько слаба, чтобы управлению окошками этого было мало
> и тем не менее они заняли свою нишуа я с этим и не спорю. но *на рабочем месте*? только если работа не связана с глядением на экран и использованием клавиатуры. иначе ужас-ужас-ужас. отдельный атомный ужас — тачпад. который придумали в целях явно диверсионных.
ну скажем так, я во всякое 3-д не играю, а для программирования (java), браузинга, просмотра хд-видео и т.д. ресурсов вполне хватает. при этом периодически запускаются сервера subsonic и serviio (оба на java), и второй пользователь может нормально работать (не с тяжёлыми приложениями, конечно, но посёрфить инет или фоточки посортировать запросто)
"battle for wesnoth" тоже летает :)
какой вид деятельности я "упускаю"?так зачем заменять маленькую тихую коробочку на большой ящик, который и энергии потреблять будет не в пример больше (при том впустую), и места занимать в разы больше, ну и так далее... всё только ради революционной ДЕ? ну не знаю) по мне, так ДЕ должна быть максимально отзывчивой, чтобы она ждала меня, а не я её
в системник разве что можно винтов запихнуть побольше, но у меня и так всё лежит на NAS с RAID, так что не вижу необходимости
(вздыхает) при чём тут ресурсы-то? ноутбучные клавы элементарно неэргономичны. можно, конечно, привыкнуть ходить в ластах, даже научиться получать от этого удовольствие, но смысл?с экранами то же самое. они МАЛЕНЬКИЕ.
поэтому *работать* за ноутом (или, тем паче, за нетбуком) может только садомазохист.
а если аппарат обвешать внешним экраном, внешней клавой, внешней мышью — то как-то разницы между ним и «ящиком» уже особой и не будет.
единственное удобство — это встроеный WiFi. и то *на работе* это спорное удобство: кабеля понадёжней будут, а спрятаные в стенах точно так же не мешают.
повторяю, у меня неттоп (надеюсь, вы знаете разницу между неттопом и нетбуком) + обычная нормальная usb клава + мышь, а также 24" fullHD монитор
> повторяю, у меня неттоп (надеюсь, вы знаете разницу между неттопом и нетбуком)да: оно и ни нормальная стационарная машина, и не переносная. загадочный кирпич. но про нетбуки-то речь в посте, на который я отвечал, тоже шла.
пардон, то, что у тебя именно неттоп я как-то в пылу спора пропустил. неттопы я, впрочем, тоже не считаю нормальной техникой, но это уже вкусовщина.
> это уже вкусовщинасогласен
но массовые ось+де+базовый_софт (либре офис не берём в расчёт:)), считаю, должны шустро ворочаться даже на них :)
а ещё можно выкинуть DE — и сразу отпадёт проблема его быстродействия. и памяти освободится немного.
собственно, народ практически так и поступает в случае с гноме3, о том и речь :)
я пока сижу на дебиан6+гноме2, но с выходом 7-го собираюсь на xfce
штука в том, что DE вообще нафиг не нужны. их пилят-пилят, а зачем? никакой такой особой «интеграции», недостижимой без 100500 дешных библиотек там нет. нормального аналога SOM тоже нет. собрать себе софтину из «кирпичиков», тупо сложив их вместе (как в Oberon, как пытались сделать в OpenDoc) — нельзя. потрясающие по своей бесполезности программные продукты.
тут прокомментировать не берусь
в данном случае являюсь лишь потребителем, не участвовал в системной разработке
> тут прокомментировать не берусь
> в данном случае являюсь лишь потребителем, не участвовал в системной разработкетак вот как раз для потребителя-то и нет ни шиша. просто потребитель не знает, каких клёвых штук у него нет, и потому не жужжит. достоинство настоящей компонентной системы именно в том, что там есть набор кубиков, из которых *потребитель* может построить себе что захочет. захочет — самокат. захочет — атомоход. а «программы» из состава такой системы представляют собой не более чем те же кубики, которые поставщик за пользователя соединил, если пользователю лениво. и киллер-фича вообще в том, что эти программы — не монолит. взял — и оторвал то, что мешает. или прикрутил то, чего не хватает.
именно такая идея была заложена и в Oberon, и в OpenDoc. а почему OpenDoc врезал дуба — это уже совсем другая, печальная история.
Из перечисленного XFCE и Unity точно никого не повторяют, Unity оригинальнее, крыся практичнее. Что не так-то?
> В предыдущем интервью было. Сказали - убрали то, что криво работало и
> некому было чинить.Что именно в МАТЕ работает криво?
> Жаль их не спросили зачем они из наутилуса столько нужных фич вырезали.
> Ну зачем??от них убежали все нормальные разработчики, а те, что остались, способны только ломать диалоги выбора файлов и бэкпортировать этих кастратов в GTK+2.
> от них убежали все нормальные разработчики, а те, что остались, способны только
> ломать диалоги выбора файлов и бэкпортировать этих кастратов в GTK+2.Да нет, практически все те же разработчики, которые делали GNOME2, работают и над GNOME3.
А баг в диалоге выбора файлов - скорее всего, одно из тех немногих изменений, которые разработчики Unity таки продавили в мейнстрим.
> А баг в диалоге выбора файлов -Он не про баг, он про поведение диалога выбора файлов. Само по себе оно багом не является. Просто Кэпу оно не нравится. Юнити тут вообще никак не относится к процессу IIRC.
> А баг в диалоге выбора файловэто не баг, это «улучшение». гномеры всё так «улучшают». причём создатель этого «улучшения» в своём блоге как раз хвастался, что и на GTK+2 бэкпортировал. надеюсь, его собьёт машина.
> Жаль их не спросили зачем они из наутилуса столько нужных фич вырезали. Ну зачем??вобщето ответ на эту тему уже был, официальный.. погугли
общая суть сводится к тому что функциональность НЕ выкинули а заменили (тоесть кроме выкидывания там есть и засовывания)
...а ещё я советую прочитать о том что такое "разбухание ПО"
>Жаль их не спросили зачем они из наутилуса столько нужных фич вырезали.Так они и написали, что это "более продвинутый уровень взаимодействия с пользователем" ;)
> Так они и написали, что это "более продвинутый уровень взаимодействия с пользователем" ;)Да, вырезать багнутые фичи, а не оставлять их в качестве киндер-сюрпризов - это офигенно свежая идея. Во всяком случае, в опенсорнсных DE.
> это офигенно свежая идея.Да ладно, гильотину уже давно придумали. Лечит багнутые и болящие головы только в путь!
> Большинство пользователей Linux почему-то убеждены, что юниксвей основан исключительно на костылях и велосипедах, и потому принимают в штыки все продуманное и толковое.Какое же оно продуманное, когда ряд операций требуют больше действий? Возьмём, к примеру, такую операцию, как возвращение к предыдущему окну (довольно частая ситуация, когда человек работает с двумя программами и переключается между ними). В традиционных DE это делается в одно действие - Alt-Tab. Когда я последний раз пробовал GNOME 3, там этого не было. Сейчас появилось? Или такой момент: допустим, нужно открыть одну из часто используемых программ, скажем, браузер. В GNOME 2 я это делаю в один клик по панели. Мне не нужно задумываться о том, запущена ли эта программа на другом рабочем месте или нет, я просто кликаю по значку и получаю окно. А GNOME 3 такое может?
> Когда я последний раз пробовал GNOME 3, там этого не былолол! открой справку по Gnome-3 и прочитай все сочетания клавиш..
..в новости же уже написали что Gnome-3 БОЛЬШЕ ориентирован на клавиатуру чем Gnome-2 , а вы тут такую чушь пишете :-D
> ..в новости же уже написали что Gnome-3 БОЛЬШЕ ориентирован на клавиатуру чем
> Gnome-2Написать можно все... и обгадить всех, кроме себя красивых... НО большинство людей даже не критикуя гном3 просто ушли в другие проекты и DE/WM, так что их "громкий голос" разработчики гнома даже не услышат и не учтут. Да и вообще-то сколько там они молчали на критику..?
--
fluxbox - лучший ;) imho
> ... НО большинство людей даже не критикуя гном3 просто ушли в другие проекты и DE/WM,Плюс 10. Всё именно так.
>> ... НО большинство людей даже не критикуя гном3 просто ушли в другие проекты и DE/WM,
> Плюс 10. Всё именно так.Обратите внимание, что это характеризует таких людей не с лучшей стороны, и полностью обесценивает их мнение.
> Обратите внимание, что это характеризует таких людей не с лучшей стороны, и
> полностью обесценивает их мнение.Образаю внимание: я не нанимался строиться под все выходки мигеля. Мне надо работающее DE, которое помогает мне. А не куча хлама который мешается под ногами, заставляет обращать на себя внимание и строиться под себя, но при этом не позволяет настроить базовые вещи без которых глаза в кучку собираются.
А кто тебе мешает оставить второгнома, а не менять DE в корне?
>> Обратите внимание, что это характеризует таких людей не с лучшей стороны, и
>> полностью обесценивает их мнение.
> Образаю внимание: я не нанимался строиться под все выходки мигеля. Мне надо
> работающее DE, которое помогает мне. А не куча хлама который мешается
> под ногами, заставляет обращать на себя внимание и строиться под себя,
> но при этом не позволяет настроить базовые вещи без которых глаза
> в кучку собираются.Вам вообще никто не должен. Не нравится - встал, ушел.
> Вам вообще никто не должен. Не нравится - встал, ушел.Тебе тоже ни кто не должен. Вставай и уходи.
Вот так динозавры и вымерли...
А есть какая-нибудь статья, которая (не тенденциозно, а спокойно, с конкретными примерами) подробно рассказывает о том, чем же GNOME 3 заметно лучше других DE? Я спрашиваю без стрёба, а совершенно серьёзно.
> А есть какая-нибудь статья, которая (не тенденциозно, а спокойно, с конкретными примерами)
> подробно рассказывает о том, чем же GNOME 3 заметно лучше других
> DE? Я спрашиваю без стрёба, а совершенно серьёзно.Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
> Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.Лучше один раз поюзать. На вид оно гламурненько. А вот юзабилити - ни к черту!
> Лучше один раз поюзать. На вид оно гламурненько. А вот юзабилити -
> ни к черту!не надо вам судить о удобстве с багажом опыта других ДЕ, непривычно, есть такое.
самый объективный метод сравнения - посадить человека не пользовавшегося компьютерами за разные ДЕ и узнать его мнение.
http://www.gnome.org/gnome-3/
Да, одна область уведомлений которую не видно чего стоит. Долго видать думали как бы так сделать чтобы ее не было видно.
> Да, одна область уведомлений которую не видно чего стоит. Долго видать думали
> как бы так сделать чтобы ее не было видно.область уведомлений в Gnome-3 -- очень няшная. я сразу влюбился в Gnome-3 как только увидел эту концепцию.
грамотно и чётко.
ну да, это показательно, что гном 3 для людей с психическими отклонениями вроде анимешников
> ну да, это показательно, что гном 3 для людей с психическими отклонениями
> вроде анимешниковНаоборот. Тут как раз приводились опросы из психушек, и там гном3 как раз непопулярен - среди психов лидируют KDE4 и Unity.
Пруф или не было
Тут и без пруфа ясно, что не было
> Это действительно толковая и продуманная DEДа конечно. Мне вон DE нужен тупо как оформление на окна, поэтому и стоит OpenBox.
> Мне DE нужен тупо как оформление на окна, поэтому и стоит OpenBox.+1, но fluxbox ;)
wmaker вкуснее :)
> Да конечно. Мне вон DE нужен тупо как оформление на окна, поэтому и стоит OpenBox.Похоже, вы так и не поняли разницы между DE и WM. Про разницу между WM и декоратором, наверное, можно вообще не спрашивать.
> Похоже, вы так и не поняли разницы между DE и WM.Так сабж с точки зрения полезного для работы функционала не сильно далеко от WM ушел. По дефолту нет половины базовых настроек. Настраивай через конфиги, дорогой пользователь!
> Похоже, вы так и не поняли разницы между DE и WM.и я не вижу. ну, кроме очевидного: DE жирный, тормозной и жрёт память. а какая ещё?
> Я люблю Gnome3! Это действительно толковая и продуманная DE, в отличие от всего остального. Несогласные могут идти в лес, набираться грибов и мудрости.Громко поддерживаю!
я за этим присмотрю
> (PS: Можете минусовать, моя истинная цель - собрать -100 и стать повелителем зла)Похоже, у тебя не получилось.
> Я люблю Gnome3! Это действительно толковая и продуманная DE, в отличие от
> всего остального. Несогласные могут идти в лес, набираться грибов и мудрости.
> (PS: Можете минусовать, моя истинная цель - собрать -100 и стать повелителем
> зла)you fail синку. чтобы -100 набрать с одного камента, это голову на плечах иметь надо. мне и то больше -30 ни разу не отваливали. а -100 с одного раза, это надо Луговского чувствительно превзойти.
Чтобы получить -100 это надо быть реально выдающимся му....ком. А вы оба так, галимые посредственности. Хомячки. На таких даже патронов жалко.
> Чтобы получить -100 это надо быть реально выдающимся му....ком. А вы оба
> так, галимые посредственности. Хомячки. На таких даже патронов жалко.На место, на место идите. Вы, извиняюсь, этот... Ан-нонимоус? Ну вот и аннонируйте где положено.
>> Чтобы получить -100 это надо быть реально выдающимся му....ком. А вы оба
>> так, галимые посредственности. Хомячки. На таких даже патронов жалко.
> На место, на место идите. Вы, извиняюсь, этот... Ан-нонимоус? Ну вот и
> аннонируйте где положено.А вы михрюствуйте в свое удовольствие)
> Я люблю Gnome3! Это действительно толковая и продуманная DE, в отличие от всего остального. Несогласные могут идти в лес, набираться грибов и мудрости.
>
> (PS: Можете минусовать, моя истинная цель - собрать -100 и стать повелителем зла)Согласен !
хотя мой основной инструмент - консолька
но то время, что приходится проводить в гноме - меня не расстраивает
>Я люблю Gnome3! Это действительно толковая и продуманная DE, в отличие от всего
>остального. Несогласные могут идти в лес, набираться грибов и мудрости.Мне он тоже нравится. Действительно, больше кричат те, кому он не по вкусу, при чём, зачастую безпочвенно.
> при чём
> безпочвеннохороший срез ЦА гнума.
>> при чём
>> безпочвенно
> хороший срез ЦА гнума.Что и требовалось доказать.
>>> при чём
>>> безпочвенно
>> хороший срез ЦА гнума.
> Что и требовалось доказать.что ЦА гнума — безграмотные тушканчики? поздравляю, у тебя таки получилось.
>>>> при чём
>>>> безпочвенно
>>> хороший срез ЦА гнума.
>> Что и требовалось доказать.
> что ЦА гнума — безграмотные тушканчики? поздравляю, у тебя таки получилось.Кривая какая-то отмазка. Детский сад. Я же сказал беспочвенный трёп, а не критика по делу - вот оно на деле.
скажи мне, удивительный человек: какой может быть с тобой «разговор по делу», если ты даже писать грамотно не в состоянии? ты, кстати, опять обалденно в лужу сел:> Я же сказал беспочвенный трёп
ну, таки да, даже и не поспоришь. действительно, сказал ты беспочвенный трёп.
вот видишь, какие плохие шутки шутит с тобой безграмотность?
> скажи мне, удивительный человек: какой может быть с тобой «разговор по делу»,
> если ты даже писать грамотно не в состоянии? ты, кстати, опять
> обалденно в лужу сел:
>> Я же сказал беспочвенный трёп
> ну, таки да, даже и не поспоришь. действительно, сказал ты беспочвенный трёп.
> вот видишь, какие плохие шутки шутит с тобой безграмотность?Понятно. Ещё одна балаболка.
слив, слив забыл засчитать! у вас это модно.
> GNOME 3 стал победителем в номинации "Продукт года 2011", присуждаемой по результатом конкурса Readers' Choice Awards электронного издания Linux Journal, так что приём был не таким уж плохим.Вот так почитаешь полутора анонимов, которые кричат о том, какой плохой третьегном, и почти что поверишь, что народу он не нравится.
А потом оказывается, что вменяемым людям он очень даже по душе.
А народу он и не нравится. Ссылку на ЛОР тут кидать не рискну, а результаты тамошнего опроса скописастю:
KDE 4582 (33%)
Другое 252 (14%)
Unity 224 (13%)
GNOME 2 (или Mate) 216 (12%)
Xfce 202 (11%)
GNOME 3 с GNOME Shell 152 (9%)
LXDE 63 (4%)
GNOME 3 Fallback 41 (2%)
KDE 3 (или TDE) 28 (2%)
Cinnamon 15 (1%)
> А народу он и не нравится. Ссылку на ЛОР тут кидать не рискну, а результаты тамошнего опроса скописастю:Когда речь идет о мнении _адекватных_ людей, ЛОР - ни разу не авторитетный источник.
То есть используемое DE как-то коррелирует с адекватностью или вменяемостью? А я думал, что неудобные интерфейсы неудобны всем без исключения - и вменяемым людям, и тем кто с ЛОРа.
> То есть используемое DE как-то коррелирует с адекватностью или вменяемостью?К.О. намекает, что да.
> То есть используемое DE как-то коррелирует с адекватностью или вменяемостью? А я
> думал, что неудобные интерфейсы неудобны всем без исключения - и вменяемым
> людям, и тем кто с ЛОРа.А вы когда-нибудь видели тех, кто добровольно жрет кактусы и нахваливает? Так вот, на ЛОРе их дофига.
А еще лор-овцы обожают видеть кактусы там, где их нет.
> Когда речь идет о мнении _адекватных_ людей, ЛОР - ни разу не авторитетный источник.У вас душевная травма? Вас анонимус за косичку дергал?
> У вас душевная травма? Вас анонимус за косичку дергал?Да, сам себя дергал. За косичку, которой нет.
>> Когда речь идет о мнении _адекватных_ людей, ЛОР - ни разу не авторитетный источник.
> У вас душевная травма? Вас анонимус за косичку дергал?Ох уж эти доморощенные фрейдисты...
> А народу он и не нравится. Ссылку на ЛОР тут кидать не
> рискну, а результаты тамошнего опроса скописастю:Ну ты сравнил - Linux Journal Readers' Choice Awards и ЛОР.
Можно было бы привести еще и результаты опроса больных из палаты №6, где 90% Наполеонов презирают гном3.
Опять же повторюсь, но:
Увлечение криптографическими средставми, запароливание всего подряд, заклеивание веб-камер скотчем и т.п. - вполне очевидный признак паранойи.
Безумное сочетание цветов на экране - повод подозревать шизофрению.
Две учетки для одного человека - раздвоение личности (виндузятники не в счет, у них игры могут не загружаться, если имя пользователя на кириллице) :)А вот использование (или не использование Gnome 3) вряд ли указывает на какое-либо отклонение.
> А вот использование (или не использование Gnome 3) вряд ли указывает на какое-либо отклонение.Разумеется.
Основанием для серьезных сомнениях в нормальности и адекватности является сам факт регистрации на ЛОРе.
А то, что к выбору НЕнормальных и НЕадекватных людей надо относиться соответственно - лишь логическое следствие.
Основанием для серьезных сомнений в нормальности и адекватности является
слушание таких дебилоидов, которые говорят кому и что нужно делать.
> Основанием для серьезных сомнений в нормальности и адекватности является
> слушание таких дебилоидов, которые говорят кому и что нужно делать.ЛОРовцев?
>> Основанием для серьезных сомнений в нормальности и адекватности является
>> слушание таких дебилоидов, которые говорят кому и что нужно делать.
> ЛОРовцев?ЛОР-овец™. Которые "не читал, но осуждаю"©
Почему-то сразу вспомнил о Столлмане =)
> Почему-то сразу вспомнил о Столлмане =)Аватар у вас красивый. Жаль, хреново видно :)
>Основанием для серьезных сомнениях в нормальности и адекватности является сам факт регистрации на ЛОРе.Потрясающей глубины знание предмета! Очевидно стаж?
> Потрясающей глубины знание предмета! Очевидно стаж?Очевидно, опыт общения с представителями флоры и фауны IRL, а также некоторые наблюдения их в естественной среде (чисто из любопытства).
>(чисто из любопытства)Полноте! К чему эти жалкие оправдания? Кого мы обманываем? Себя?
> Опять же повторюсь, но:
> Увлечение криптографическими средставми, запароливание всего подряд, заклеивание веб-камер
> скотчем и т.п. - вполне очевидный признак паранойи.Заклеивание веб-камеры на ноуте - это вполне разумная мера предосторожности. Ну чтобы не оказаться при срочном разговоре по Скайпу в одних трусах и с ВНЕЗАПНО включённой камерой. :-)
>> Опять же повторюсь, но:
>> Увлечение криптографическими средставми, запароливание всего подряд, заклеивание веб-камер
>> скотчем и т.п. - вполне очевидный признак паранойи.
> Заклеивание веб-камеры на ноуте - это вполне разумная мера предосторожности. Ну чтобы
> не оказаться при срочном разговоре по Скайпу в одних трусах и
> с ВНЕЗАПНО включённой камерой. :-)Жаль что-то не видно ноутов со «шторкой» для вебки в последнее время.
> с ВНЕЗАПНО включённой камерой. :-)Некоторые понимают только когда шантажист выставляет запрос на круглую сумму с обещанием разослать прикольное видео всем знакомым, если не заплатишь.
> Некоторые понимают только когда шантажист выставляет запрос на круглую сумму с обещанием разослать прикольное видео всем знакомым, если не заплатишь.Ну это уже конспирология пошла. Лично мне было бы неприятно, скажем, общаясь с тёщей, выяснить, что камера включена, а я не в совсем подобающем виде. Да и ей тоже.
> Некоторые понимают только когда шантажист выставляет запрос на круглую сумму с обещанием
> разослать прикольное видео всем знакомым, если не заплатишь.ну и пусть рассылает, чо. что такого-то?
Заклеивание СКОТЧЕМ?? в чем же тут предосторожность-то?
> Заклеивание СКОТЧЕМ?? в чем же тут предосторожность-то?Непрозрачным. Я не думал, что придётся уточнять.
> А народу он и не нравится. Ссылку на ЛОР тут кидать не
> рискну, а результаты тамошнего опроса скописастю:Кажется, в комментарии выше упоминались _вменяемые_ люди.
> Cinnamon (1%)отличный видимо форк </sarcasm> :-D
> отличный видимо форк </sarcasm> :-DА что вам не нравится?! Ему без году неделя. И он удачно сочетает минусы гном3 и гном2. Вот только знаете, скромный XFCE обогнал гнома явно не без помощи последнего. До этого была тенденция что 2 лидера: Gnome и KDE. Кеды более-менее выправились и сохранили сильные позиции. А вот гном...
Кеды не просто сохранили сильные позиции, они просто доминируют
вот так прочтешь четверть-анонима, которые асилили прочитать фразу "работать в нашем банке - большая честь!!!!!!111" и почти поверишь что любителей гнома 3 действительно 95%
Но в итоге решают не анонимы с лора, а вполне вменяемые читатели Linux Journal.
> Но в итоге решают не анонимы с лора, а вполне вменяемые читатели
> Linux Journal.Есть правда, есть ложь, есть большая ложь и есть статистика. И есть журналисты с Linux Journal собирающие статистику по мнению читателей о gnome 3...
> Есть правда, есть ложь, есть большая ложь и есть статистика. И есть
> журналисты с Linux Journal собирающие статистику по мнению читателей о gnome
> 3...Мнение читателей Linux Journal - это не статистика, это просто мнение вменяемых людей. А вот статистику с ЛОРа все уже видели.
> это просто мнение вменяемых людей. А вот статистику с ЛОРа все уже видели.А нельзя ли какое-то формальное доказательство того факта что читатели Linux Journal более вменяемы чем читатели ЛОРа? Или предлагается поверить вам на слово? А то знаете, почти каждый псих орет о том что он вменяемый, а каждый преступник - что он невиновен.
> А потом оказывается, что вменяемым людям он очень даже по душе.Это которым вменяемым?
Самим разработчикам Gnome?
После этих ответов даже захотелось попробовать снова GNOME 3. Не знаю... Вроде не было таких сильных недовольств в отношении его, просто он не подходил на старые компы которые просто не могли его потянуть.
> После этих ответов даже захотелось попробовать снова GNOME 3. Не знаю... Вроде
> не было таких сильных недовольств в отношении его, просто он не
> подходил на старые компы которые просто не могли его потянуть.В федоре задействовали LLVM, чтобы гном3 работал практически на любом железе.
Кстати, на старых компах летает довольно шустро, сравнимо с XFCE.
>> После этих ответов даже захотелось попробовать снова GNOME 3. Не знаю... Вроде
>> не было таких сильных недовольств в отношении его, просто он не
>> подходил на старые компы которые просто не могли его потянуть.
> В федоре задействовали LLVM, чтобы гном3 работал практически на любом железе.
> Кстати, на старых компах летает довольно шустро, сравнимо с XFCE.на старом компе у меня -- Gnome-3 притормаживает (версия из Ubuntu, посредствам aptitude)
а вот на новом компе Gnome-3 (Fedora) летает и очень удобен.
делаю из этого выводы что многие ненавистники Gnome-3 имеют либо старые компы, либо всякие проприетарные видеокарты.
потому что удовольствие можно получить от DE только когда оно работает без тормазов.
но удовольствие это дествительно позитивное! :-)
позитивное удовольствие - это сильно
Что за проприетарные видеокарты? А у вас самопай? Кристаллы для GPU как выращивать в домашних условиях, подскажите?
> выращивать в домашних условиях, подскажите?Помнится OGD делали видеокарту на FPGA чипах (программируемый массив вентилей). Правда хрень была довольно странная, ибо зачем-то под серверный PCI-X. Да и с тех пор амд спеки открыли.
> делаю из этого выводы что многие ненавистники Gnome-3 имеют либо старые компы,
> либо всякие проприетарные видеокарты.Порекомендуйте НЕпроприетарную видеокарту, пожалуйста.
> тормазов.
>дествительноЛучше учите русский язык в школе, юноша, а не красноглазьте с линуксом.
Я и без этих слов, пересяду на него, т.к. Кеды совсем не вариант, а MATE меня в Mint'е вымораживает, хотя бы тем что все утилиты форкнуты и соответственно имеют новые имена.
lxde'шники смотрят на тебя как на гномо3вода
> lxde'шники смотрят на тебя как на гномо3водаСнизу вверх?
> Снизу вверх?Толстоватый намек на то что гном3 - переросток? :)
>> Снизу вверх?
> Толстоватый намек на то что гном3 - переросток? :)Скорее нежизнеспособный мутант, годный лишь для отдельных особей, способных "испытать удовольствие" (выше по тексту кто-то признавался в этом) от созерцания подобной "красаты".
> Я и без этих слов, пересяду на него, т.к. Кеды совсем не
> вариант, а MATE меня в Mint'е вымораживает, хотя бы тем что
> все утилиты форкнуты и соответственно имеют новые имена.Прям таки все? А какие именно и как переименованы? Чё-то я, пока в МАТЕ работал, заметил всего лишь пару-тройку переименованных приложений.
Вот это и называется маркетинг: дали то же самое, но при этом представили по-новому.
> После этих ответов даже захотелось попробовать снова GNOME 3. Не знаю... Вроде
> не было таких сильных недовольств в отношении его, просто он не
> подходил на старые компы которые просто не могли его потянуть.Если у вас нет сенсорного экрана забейте. Это моё личное мнение составленное на основе личной же практики. Так что на ноуте и десктопах у меня XFCE. А третий гном только на нетбуке с означеным типом экрана. И вот там он действительно удобен.
> Если у вас нет сенсорного экрана забейте. Это моё личное мнение составленное
> на основе личной же практики. Так что на ноуте и десктопах
> у меня XFCE. А третий гном только на нетбуке с означеным
> типом экрана. И вот там он действительно удобен.После того, как освоите гномовские хоткеи, обязательно уточните формулировку - "нет ни сенсорного экрана, ни клавиатуры"
Я бы согласился со многими решениями, но урезание Nautilus в следущем стабильном обновлении - это одназначный минус, лучше бы они его ускорили, улучшили preview для файлов(изменение их размера как в Dolphin например, просто и без гемора, и без лишних огромных пустых областей между файлами)
Мне нравится гном-шелл, но часть вполне простого фунционала пришлось доставить через extensions.gnome.org В целом я любое ДЕ под себя подстраиваю, вид "из коробки" ниодно не устраивает, но несколько настолько очевидных фишек пришлось доставлять... В том же КДЕ очень мало приходилось дотягивать расширений.
Пока мои взгляды в целом сходятся с ГНОМерами, заменен только файловый менеджер на Dolphin, но если они и дальше урезать будут возможности зоопарка своих программ и тратить больше времени на создание "левых" поделок вроде отдельного браузера для видео, аудио, игр, документов... Зачем они вообще нужны, почему нельзя было просто улучшить Nautilus ?
> Пока мои взгляды в целом сходятся с ГНОМерами, заменен только файловый менеджер
> на Dolphin, но если они и дальше урезать будут возможности зоопарка
> своих программ и тратить больше времени на создание "левых" поделок вроде
> отдельного браузера для видео, аудио, игр, документов... Зачем они вообще нужны,
> почему нельзя было просто улучшить Nautilus ?Не хотят делать комбайн.
Есть пара вещей, которые были крайне удобны в работе, например — рабочий стол как место, куда можно положить значки и файлы, и возможность создавать ярлыки без выворачивания костылей в неестественную позу.В Gnome 3 такого нельзя, и это очень неудобно
> рабочий стол как место, куда можно положить значки и файлы...фу! бяка! фуу, брось! отучись!!
>> рабочий стол как место, куда можно положить значки и файлы...
> фу! бяка! фуу, брось! отучись!!Очень забавляют люди, которые вместо решения проблем учат других жизни.
Можно, поставь gnome-tweak-tool или dconf и включи возможность.
> Можно, поставь gnome-tweak-tool или dconf и включи возможность.m$ power toys, ага.
Tweak писали ГНОМеры, а не кто-то там. Так что смело можно считать частью ГНОМа.
> Tweak писали ГНОМеры, а не кто-то там. Так что смело можно считать
> частью ГНОМа.m$ power toys тоже в m$ писали.
>> Tweak писали ГНОМеры, а не кто-то там. Так что смело можно считать
>> частью ГНОМа.
> m$ power toys тоже в m$ писали.Ну не нравится гуй, так юзай gsettings
>рабочий стол как место, куда можно положить значки и файлы- Мы не можем получить ваш файл.
- Почему?
- У нас кончилось место на рабочем столе!
> почему нельзя было просто улучшить Nautilus ?
>> Не хотят делать комбайн.Не хотят делать комбайн в комбайне.
> Не хотят делать комбайн в комбайне.Да, меня это тоже улыбнуло :)
Ага. Маразм.
Ответили: "исполнительный директор", "главный дизайнер", два человека "из команды маркетинга" и один "разработчик".Вот в этом и заключается главная проблема Gnome 3.
+1
Все дело в маркетинге, это "опухоль" всего человечества. Говно выдают за золото, ИМХО
> Ответили: "исполнительный директор", "главный дизайнер", два человека "из команды маркетинга"
> и один "разработчик".
> Вот в этом и заключается главная проблема Gnome 3.У Canonical примерно такой же штат (хотя, скорее всего, "команда маркетинга" будет побольше раз в десять), и ничего, популярный дистр делают!
Перепродают с новой модной наклейкой. Делатели.
Вы представляете чем занимается дизайнер или директор?
А должны были ответить сторож и уборщица?
> А должны были ответить сторож и уборщица?Нет, сантехник и буфетчица.
А кто-то ожидал от разработчиков слов на подобии "мы признаем, что гном ущербный в плане функционала. Мы работаем на то, что бы создать волнение в массе и подключить отдел маркетинга. Что мы "отберем" функционал, а потом мы будет "like a GOD", когда вернем все на своя по функционалу"?KDE тоже был унылым говном, когда сделали релиз того, что даже preAlpha назвать с трудом язык поворачивается :)
Кому захочется после со старого, но отлично работающего, олдскульного мустанга пересаживаться на ЛАДА "Калина"? Мне нет, ИМХО
> Кому захочется после со старого, но отлично работающего, олдскульного мустанга пересаживаться на ЛАДА "Калина"? Мне нет, ИМХОТолько почему-то десять лет назад олдскульным мустангом был гном1, а ладой-калиной - гном2.
>> Кому захочется после со старого, но отлично работающего, олдскульного мустанга пересаживаться на ЛАДА "Калина"? Мне нет, ИМХО
> Только почему-то десять лет назад олдскульным мустангом был гном1, а ладой-калиной -
> гном2.К сожалению, первый гном я не застал. В чем была проблема при переходе на новую мажорную ветку?
В 3-м гноме, как я это вижу, это кастрация функционала, как следствие упрощение интерфейса и при этом отсутствие кнопки "Expert mode", куда можно было запихнуть все остальное, что сочли не нужным простой домохозяйке. В итоге, имеем "лучшее враг хорошему" :) Приходится ставить утилиты по "низкоуровневой" настройке DE. И... блеять... это чем-то напоминает проприетарную поделку от мелкософта. Жутко обидно, за такую деградацию.
А сама новость - выброс отдела маркетинга :) обо всем, да ни о чем.
> К сожалению, первый гном я не застал. В чем была проблема при
> переходе на новую мажорную ветку?В том же самом:
> В 3-м гноме, как я это вижу, это кастрация функционала, как следствие
> упрощение интерфейса и при этом отсутствие кнопки "Expert mode", куда можно
> было запихнуть все остальное, что сочли не нужным простой домохозяйке. В
> итоге, имеем "лучшее враг хорошему" :)
Значит мне повезло :)Но согласись, выпускать продукт, где убрали "добрую" половину функционала не комильфо :)
За это благодарностей не стоит ожидать. Хоть KDE-шники так же поступили, но это же не пример для подражания.
> Значит мне повезло :)
> Но согласись, выпускать продукт, где убрали "добрую" половину функционала не комильфо :)вспоминаю этот "функционал" как страшный сон...
....загружаешь компьютер с Gnome-2, а там расположение Виджетов все поехало-переехало-хрен-знает-как-и-куда. злости не хватало и мата!
щаз (в Gnome-3) эти идиотские виджеты убрали (потом наверное добавят опять в будущем, но более на качественном уровне. хотя и щаз тоже уже есть расширения для Gnome-3, добавляющие определённые виджеты)
Гильотина как лучшее средство от головной боли.
ну или нож хирурга, вырезающий опухоль.другими словами: если какойто функционал сделан хренова, то былобы совсем не плохо:
1. либо -- исправить недоработки
2. либо -- удалить этот функционалэто Фрии Опен Сурс и не всегда получается сделать именно [1]... этом слоучае [2] тоже является выходом из ситуации
Да, это классическое опенсорсное "нинужно".
> ...либо -- удалить этот функционал ...
> этом слоучае [2] тоже является выходом из ситуацииЭтак можно докатиться до того, что система, кроме демонстрации обоины, ни на что другое не будет способна...
> А сама новость - выброс отдела маркетинга :) обо всем, да ни
> о чем.в двух словах - левко-банк
ИСТОРИЯ
Она ходит по кругу.
Мы очень стараемся доработать и отточить тот интерфейс, который был введён с приходом GNOME 3.0 - проект гном уже парит могзи не первый десяток лет. И собирается делать это дальше, как минимум ещё 5.
> Мы очень стараемся доработать и отточить тот интерфейс, который был введён с
> приходом GNOME 3.0 - проект гном уже парит могзи не
> первый десяток лет. И собирается делать это дальше, как минимум ещё
> 5.Точно подмечено. Во времена GNOME 2 мозги парили ничуть не меньше.
Ну в принципе, если сделать курсор размером 2х2 см, то на Gnome 3 вполне неплохо работать.
> Ну в принципе, если сделать курсор размером 2х2 см, то на Gnome
> 3 вполне неплохо работать.Казалось бы, при чем здесь курсор (который виден только в консоли и текстовых редакторах).
Казалось бы, у термина "Cursor" более одного значения.
> Казалось бы, у термина "Cursor" более одного значения.Да, еще в разработке БД используется.
Это однозначный вин.Сначала Байфилд сгенерировал позорнейшую жёлтую статейку уровня "КИРКОРОВ ОБЛЫСЕЛ ШОК ФОТО", потом скомпилировал ещё одну статью из чужих ответов. И за каждую получил гонорар.
И потом ещё начал свои услуги по маркетингу предлагать:
https://mail.gnome.org/archives/marketing-list/2012-August/m...
Наглости у чувака выше крыши :)
> Сначала Байфилд сгенерировал позорнейшую жёлтую статейку уровня "КИРКОРОВ ОБЛЫСЕЛ ШОК ФОТО", потом скомпилировал ещё одну статью из чужих ответов. И за каждую получил гонорар.
> И потом ещё начал свои услуги по маркетингу предлагать:Кто-нибудь, посоветуйте ему отправить резюме в каноникал.
задели священную коровку написали в стойло.правильно Байфилд пишет - вы, в общем, закрываете глаза и поете "Все хорошо лалала" и считаете, что приз зрительских симпатий журнала "Животновод Мордовии" важнее реальной userbase, а что из дистров б.м. распространенных вы остались по дефолту только в федоре, вас же не парит совершенно, то, что вы разосpались с убунтой, с минтом, это так, ерунда.
цитрамон когда гномешелл форкнул, вы же не стали думать - что-то у нас с интерфейсом пользовательским не так, вы же наоборот "О, нас форкают - значит, верной дорогой идем!".
И естественно, когда кто-то в отраслевом журнале цитирует критические отзывы пользователей и девелоперов - это он сочиняет желтые статьи наглый продажный писака, а на самом-то деле у нас все хо-ро-шо пре-крас-ная мар-киза...
Вы даже не представляете себе, как смешно читать комментарии людей вроде Вас. Сначала закрываете глаза на факты, а затем обвиняете своих оппонентов ровно в этом же. В этом есть что-то от дзен :)
> Вы даже не представляете себе, как смешно читать комментарии людей вроде Вас.
> Сначала закрываете глаза на факты, а затем обвиняете своих оппонентов ровно
> в этом же. В этом есть что-то от дзен :)блестяще. блестяще просто. ну ок, разговор по кругу пошел. удачи.
> Вы даже не представляете себе, как смешно читать комментарии людей вроде Вас.
> Сначала закрываете глаза на факты, а затем обвиняете своих оппонентов ровно
> в этом же. В этом есть что-то от дзен :)А по-моему он всё правильно сказал. Грубовато, конечно, но правильно.
Недавно (буквально неделю назад) ставил Debian Wheezy с netinst образа. Так вот, по дефолту ставиться Gnome3.
> Недавно (буквально неделю назад) ставил Debian Wheezy с netinst образа. Так вот,
> по дефолту ставиться Gnome3.прикинь, а ставился бы с CD, у тебя бы вообще XFCE оказался. это важно, особенно если учесть, что дебиан на десктопе релевантен где-то так же, как и федора.
> прикинь, а ставился бы с CD, у тебя бы вообще XFCE оказался.Когда "оно" свершилось? В сборке от 22 августа ещё не было.
>> прикинь, а ставился бы с CD, у тебя бы вообще XFCE оказался.
> Когда "оно" свершилось? В сборке от 22 августа ещё не было.это вы в какой-то качественной криокамере лежали
ну хоть бы вот
http://anonscm.debian.org/gitweb/?p=tasksel/tasksel.git;a=co...
Revert "temporarily revert xfce default"
> Недавно (буквально неделю назад) ставил Debian Wheezy с netinst образа. Так вот,
> по дефолту ставиться Gnome3.- "Что делаеть?"
- "Ставиться"
elementaryOS вот как должен был бы выглядеть гноме 3
Черт, по плюсу промазал, прости, бро.
Почему они говорят, что будут слушать только тех пользователей, которым Gnome 3 нравится?
> Почему они говорят, что будут слушать только тех пользователей, которым Gnome 3 нравится?Конструктивная критика полезна, в отличие от деструктивной.
Эти отвергают любую критику.
>> Почему они говорят, что будут слушать только тех пользователей, которым Gnome 3 нравится?
> Конструктивная критика полезна, в отличие от деструктивной.конструктивность/неконструктивность с нравится/не_нравится не связана
> Почему они говорят, что будут слушать только тех пользователей, которым Gnome 3 нравится?А смысл им выслушивать упертых KDE-фанов, которые могут им пожелать разве что сдохнуть поскорее?
> Почему они говорят, что будут слушать только тех пользователей, которым Gnome 3 нравится?Почему Вы читаете то, чего в тексте нет?
Ну так все просто. Любителям Gnome 3 можно выкатить что угодно новое, революционное и ужасное. И они будут только рады. А всех ненавистников и ценителей классического десктопного экспириенса проще обозвать ретроградами и отправить в игнор.
> Ну так все просто. Любителям Gnome 3 можно выкатить что угодно новое,
> революционное и ужасное. И они будут только рады. А всех ненавистников
> и ценителей классического десктопного экспириенса проще обозвать ретроградами и отправить
> в игнор.Все правильно. Только слово "классический" здесь немного не уместно. Правильнее будет "устаревшего".
Частично с вами согласен а также скажу тем кому не нравится гном, мне аналогично не нравится кде, а xfce далек до удобства, но я не сру в комментариях когда выходят с ними новшества, по мне они не юзабильны и не удобны, а гном мне интересен я его пользователь, также хотел бы некоторых изменений, но эти изменения куда меньше, чем если бы я из кде захотел бы сделать для себя что-то удобное, тогда бы я(да и не только) тоже писали бы в темах о кде что за отстой и куда они идут...
> Почему они говорят, что будут слушать только тех пользователей, которым Gnome 3
> нравится?Потому что критику слушать неприятно, нужны только панегирики.
Оправдывались, оправдывались, но не убедили.
> Оправдывались, оправдывались, но не убедили.Оправдываться ты будешь, когда тебя спросят, чем тебе гном3 не угодил.
А они - отвечают на вопросы.
Подход у них не правильный, все настройки вырезали, навязывают нечто на основе каких-то левых Исследованиях Взаимодействия.
Provide mechanism, not policy. (c)
> Подход у них не правильный, все настройки вырезалиА когда в гноме были настройки? Я что-то упустил?
Gnome тонко настраивался через gconf. Unix-way же.
неверный заголовок. надо было: «в очередной раз ответили». всё отвечают и отвечают. и что характерно — одно и то же: «вы дураки, а мы — умные. поэтому вы ничего не понимаете, и слушать вас мы не будем. всё, давайте, идите, до свиданья.»собственно, что можно сказать о состоянии мозгов у людей, которые выпилили из диалога выбора файла фичу «по-умолчанию открываемся в текущем каталоге программы»? причём не так, чтобы её можно было вернуть, подкрутив настройки, а вообще? они не в курсе, что GTK используется не только в их гноме, и что эта фича удобна? в курсе. но им пофигу.
более того: эти гении топора и зубила бекпортировали фичу в GTK2. опять же без возможности вернуть старое поведение. ок, пишете вы ерунду в своей тройке — ну и пишите. зачем при этом ломать прошлую версию таким МЕГАУЛУЧШЕНИЕМ?
собственно, вышеприведённое — хорошая иллюстрация к принципам разработки третьегнома: «старое сломаем, новое обрежем, пользователи — презервативы.»
"бекпортировали фичу в GTK2" -> /etc/portage/package.mask и все его аналоги смотрят на вас...
> «бекпортировали фичу в GTK2» -> /etc/portage/package.mask и все его аналоги смотрят на
> вас…а то, что новый гимп требует новый гтк — ерунда. ведь масками это тоже можно решить, правда? например, не ставить новый гимп.
впрочем, решение действительно есть: взять исходники GTK+2 постарее, где ещё ничего не поломано, и скопировать реализацию файлового диалога в новый GTK+2. и ВНИЗАПНА! окажется, что ничего от этого не сломалось и всё работает как раньше. благодарю девелопера за обалденный квест, чо.
> неверный заголовок. надо было: «в очередной раз ответили». всё отвечают и отвечают.
> и что характерно — одно и то же: «вы дураки, а
> мы — умные. поэтому вы ничего не понимаете, и слушать вас
> мы не будем. всё, давайте, идите, до свиданья.»Проявите самоуважение и перейдите на KDE. Не позволяйте никому называть вас дураком. Тем более что теперь совершенно очевидно: история гнома закончилась. Он потянет за собой в могилу и GTK, и другие DE, основанные GTK.
> Пользователи, которым нравится GNOME 3, не настолько сильно мотивированы на громкие высказывания, и их голоса не так заметны, но их количество довольно значительно. Мы это знаем потому, что часто соприкасаемся с ними в процессе нашей работы.со всеми тремя.
> со всеми тремя.С четырьмя. Ещё один, кое-как говорящий по-русски, тут анонимно третьегном расхваливает.
>У GNOME 3, несомненно, есть кое-какие острые углы, которые необходимо сгладитьЯ бы не советовал этого делать. Мало ли на что похоже получится. Одни вон досглаживались, что на миллиард долларов попали.
имеется в виду известные острые проблемы, которые они видимо признают, а не дизайн, да даже если дизайн посотмрите на убунту - слизанный интерфейс мака
Кстати, неудачный выбор. Похоже многие вещи, из-за которых критикуют GNOME3 и Unity, сделаны так, как в Mac OS X. Лично я работал какое-то время в Mac OS X, убедился, что не так уж его интерфейс и хорош, как говорят восторженные маркетологи Apple, что GNOME2 намного удобнее. И тут появился GNOME3, где зачем-то повторили все основные недостатки интерфейса Mac OS X...
> Кстати, неудачный выбор. Похоже многие вещи, из-за которых критикуют GNOME3 и Unity,
> сделаны так, как в Mac OS X. Лично я работал какое-то
> время в Mac OS X, убедился, что не так уж его
> интерфейс и хорош, как говорят восторженные маркетологи Apple, что GNOME2 намного
> удобнее. И тут появился GNOME3, где зачем-то повторили все основные недостатки
> интерфейса Mac OS X...по началу было не привычно, как переключаться между задачами, то что в основном активно и на весь экран одно приложение у меня так было и во 2м гноме, затем приловчился к alt+tab alt+~, меню открыть на win и т.п. и оказалось что это куда быстрее чем водить мышкой по панели задач и переключаться, убунту точно идет в стиле мака, с маком так пока и не пришлось поработать, а вот юнайти мне не очень понравился, с переключением между задачами
" GNOME3, где зачем-то повторили все основные недостатки интерфейса Mac OS X..." капец ты упоролся
> " GNOME3, где зачем-то повторили все основные недостатки интерфейса Mac OS
> X..." капец ты упоролсяДа, я в курсе, что некоторые считают, что у Mac OS X нет недостатков, что это совершенная система...
>> " GNOME3, где зачем-то повторили все основные недостатки интерфейса Mac OS
>> X..." капец ты упоролся
> Да, я в курсе, что некоторые считают, что у Mac OS X
> нет недостатков, что это совершенная система...я не о том что в ос х нет недостатков. я о том что "повторили". у гнума с ос х в интерфейсе мало общего в плане работы с окнами и гуй вообще. гнум третий для другого вида инопланетян.
Браво))
Всегда будут довольные и недовольные, невозможно сделать так чтобы чтобы абсолютно всем понравилось, лично мне вполне хватает гноме3 и лучше его я не вижу варианта для себя, единственное не нравится трей который они спрятали внизу и который еще и скрывается, проморгал и не видно что тебе в скайпе написали, например, решил это расширением, но не понимаю кому такое может быть удобно. Как гном так и мак имеет свою среднестатистическую группу в которую не попадают просто те кто не доволен им, ибо им подойдет что то другое(мне вот кде никак, пробовал несколько раз на них посидеть и нет), а средне статистически пользователям гнома все удовлетворяет, ну или практически все, урезание наутилуса? вы дейстивтельно в нем проводите так много времени? мне он нужен чтобы фильм открыть, документ, картинку в том числе по искизам, ну там копипаст, в остальном у меня консоль и mc для работы с файлами. Как вариант у них выбрана такая политика урезать и сделать качественно, а потом по новой нарастить чего покажется не хватает.
> а средне статистически пользователям гнома все удовлетворяет, ну или практически все, урезание наутилуса? вы дейстивтельно в нем проводите так много времени? мне он нужен чтобы фильм открыть, документ, картинку в том числе по искизам, ну там копипаст, в остальном у меня консоль и mc для работы с файлами..полностью согласен.. :)
более того -- меня иногда вообще тошнит от фразы "работа с файлами".
что это за такая работа? представляю себе диалог:
"""
-- привет! ты кем работаешь?
-- я работаю с файлами!
"""ну смешноже до абсурда!
мне файловый мэнэджер обычно нужен -- чтобы открыть фильм/музыку, или поредактировать программы (которые я разрабатываю).
незнаю, является ли это работой с файлами или нет :-D
> или поредактировать программы
> (которые я разрабатываю).у меня эти файлы открыты в удобной мне IDE, опять таки лично я не вижу связи с наутилусом)
>> или поредактировать программы
>> (которые я разрабатываю).
> у меня эти файлы открыты в удобной мне IDE, опять таки лично
> я не вижу связи с наутилусом)ну если таких файлов у Вас не больше десяти, то действительно не вижу проблемы.
Там переводчики ничего не напутали? Судя по ответам, в конце должны быть еще пара куплетов "Все хорошо, прекрасная маркиза!"
Народ, скиньте скриншот последнего гнома (рабочий стол).
> Народ, скиньте скриншот последнего гнома (рабочий стол).лови видео, сринкаст средствами того же гнома
https://dl.dropbox.com/u/33144910/%D0%A1%D0&#...
Нормально. Все дело привычки. Но лично я без трея и других вещей не представляю работу удобной.
> Но лично я без трея и других вещей
> не представляю работу удобной.область уведомлений -- снизу.
лично мне -- она нравится больше чем в Gnome-2/KDE
Дело привычки это 100%, много есть примеров где пользователи первоначально воспринимали это не удобным только по этой причине. Трей по умолчанию снизу, но мне это кажется очень не удобным, правится расширениями все, на то они и предусмотрены, чтобы кастомизировать под себя. А если вы про нехватку панели задач...тут опять таки несколько вариантов, пере привыкать к более быстрой работе со средой путем клавиатуры, либо совмещением бытсрого нажатия на win попадать к выбору нужного вам окна а там далее мышкой как всегда, либо поставить расширение или приложение которое будет панелью задач, есть правда в словах то что гном 3 гибок.
> правится расширениями все, на то они и предусмотрены, чтобы кастомизировать под себя.А расширения для мозга разработчиков предусмотрены?
>> правится расширениями все, на то они и предусмотрены, чтобы кастомизировать под себя.
> А расширения для мозга разработчиков предусмотрены?У них и так сознание расширено.
> Дело привычки это 100%, много есть примеров где пользователи первоначально воспринимали
> это не удобным только по этой причине.Суть не в том. Суть в том, что люди не хотят ломать привычки по прихоти разработчиков. Вот выйдет гном-4, в котором интерфейс будет предназначен для взаимодействия с ногами человека. Маркетологи начнут убеждать, что работать руками больше не модно. И скажут, мол, мы лучше вас знаем, как удобнее. А на критику ответят примерно так же, как в этом интервью.
А гном-5 будет таким, что управлять надо будет, пардон, пятой точкой. И что? Снова из-за безумства разработчиков привычки менять?
>> Народ, скиньте скриншот последнего гнома (рабочий стол).
> лови видео, сринкаст средствами того же гнома
> https://dl.dropbox.com/u/33144910/%D0%A1%D0&#...никогда не видел 3й гном.
посмотрел ваше видео, понравилось. скачал live iso, загрузил.. это мне больше нравится, чем гном 2, и чем кде4, тем более. Спасибо! Поставлю себе теперь :)
Да, выглядит вполне симпатично/ юзер KDE4 /
gnome 3 класс, только бы побыстрее автоскрытие легальное верхней панели сделали и все полностью супер
делается легально расширениями!
Мне кажется, разработчики GNOME3 хотели упростить работу пользователя, но выбрали неправильное понимание "простоты". То есть можно сделать систему так, чтобы каждое элементарное действие было проще, а можно — чтобы в итоге с системой было проще работать.Аналогия: печать на клавиатуре. С одной стороны можно печатать всё одним указательным пальцем, и тогда печать каждой отдельной буквы будет проще, чем при десятипальцевом методе, но при этом сам процесс печати мучительно затянется. А можно научиться десятипальцевому методу, тогда вроде бы печать становится более сложным действием, но при этом и намного более быстрым. То есть кто-то скажет, что проще печатать одним пальцем, и будет в определённом смысле прав, а кто-то скажет, что проще освоить десятипальцевый метод, тогда печатать будет проще, и он тоже будет прав, в другом смысле.
Мои ощущения при использовании GNOME3 в принципе похожи на то, как если бы меня заставили печатать только одним пальцем — то есть вроде как и проще, но получить результат стало сложнее.
> Мои ощущения при использовании GNOME3 в принципе похожи на то, как если бы меня заставили печатать только одним пальцем — то есть вроде как и проще, но получить результат стало сложнее.ну или например как будто ты всю жизнь ел еду руками, а тут вдруг тебе дали ножик и вилку. жутко "неудобно" же :-) да и вообще меньше еды попадает в рот :-D
> ну или например как будто ты всю жизнь ел еду руками, а
> тут вдруг тебе дали ножик и вилку. жутко "неудобно" же :-)
> да и вообще меньше еды попадает в рот :-DЛучше другая аналогия — ел ножом и вилкой, а тут тебе дают палочки, утверждая, что это удобно, и приводя в пример успешную страну Японию...
>ну или например как будто ты всю жизнь ел еду руками, а тут вдруг тебе дали ножик и вилку. жутко "неудобно" же :-) да и вообще меньше еды попадает в рот :-DАналогия будет полной, если перед выдачей столового прибора ампутируют руки.
>>ну или например как будто ты всю жизнь ел еду руками, а тут вдруг тебе дали ножик и вилку. жутко "неудобно" же :-) да и вообще меньше еды попадает в рот :-D
> Аналогия будет полной, если перед выдачей столового прибора ампутируют руки.и ноги...
и придется пардон, как сказали выше, использовать пятую точку. а маркетинг это вдует в уши благодарных потребителей: очевидность, надежность, красоту и доступность этого подхода к решению проблемы. аллилуйя!
Вопрос к тем, кому нравится GNOME3: для чего вы используете там разные рабочие места. В GNOME2 и Xfce я их использую для того, чтобы группировать окна приложений по задачам, то есть, например, на нетбуке на одном рабочем месте расположены окна, связанные с работой, на другом открыт один проект, на третьем — отслеживается состояние одного процесса и т.д. В общем, у каждой задачи — своё рабочее место, причём там могут быть окна разных программ. Работать так в Unity и GNOME3 не получилось — ужасно раздражало то, что DE перебрасывала меня на другое рабочее место при клике по значку приложения, если оказывалось, что оно уже открыто на другом рабочем месте. То есть использовать рабочие места для группировки окон по задачам теперь сложно. Но для чего-то эта возможность в GNOME3 есть. А для чего она там нужна?
Необходимо установить расширение, которое обеспечивает классический alt+tab и ваша проблема должна уйти. Логика в том, что те кому не нравится default, тот устанавливает расширения. Не тьму всплывающих окон с перечнями галочек и кнопочек не лезет в конфиги (что и сейчас сделать тоже можно), а скачивает готовое решение своей проблемы.
> Необходимо установить расширение, которое обеспечивает классический alt+tab и ваша проблема
> должна уйти.Когда я последний раз интересовался этим вопросом, прочитал, что расширение для Alt-Tab показывало все окна со всех рабочих столов, что мне опять же было ни к чему.
По поводу того, что просто скачать и поставить расширение — видимо таким "кумулятивным" расширением является Cinnamon :-) Но вообще пока с ним особо не работал: на десктопе Debian с GNOME2, на нетбуке GNOME3 тормозит, и я боюсь, что основанный на нём Cinnamon поведёт себя аналогично, а вот лёгкий Xfce оказался вполне нормальной заменой.
> Работать так в Unity и GNOME3 не получилось — ужасно раздражало то, что DE перебрасывала меня на другое рабочее место при клике по значку приложенияв первых версиях Unity (а как в последних версиях -- я не знаю уже. так как отказался от Unity в пользу Gnome-3) -- это дествительно было проблемой. причём очень раздражающей.
Gnome-3 имеет немного более сложную логику перебрасываний на другой рабочий стол при клике по значку приложения:
если окна одного-и-тогоже приложения есть -- И на текущщем рабочем столе И на другом рабочем столе -- то при коротком-клике (левой клавишей мыши) -- переброса на другой рабочий стол НЕ будет. это очень выглядет очень интуитивно при работе.
...ну а вообще я сделал для себя вывод что лучше кликать правой кнопкой, а не левой, по значкам програм.
> если окна одного-и-тогоже приложения есть -- И на текущщем рабочем столе И
> на другом рабочем столе -- то при коротком-клике (левой клавишей мыши)
> -- переброса на другой рабочий стол НЕ будет. это очень выглядет
> очень интуитивно при работе.Но если группируешь окна по рабочим местам в соответствии с задачами, то это становится совершенно неинтуинивно. Если кликаешь по значку приложения, то скорее нужно данное приложение на этом рабочем месте, а вовсе не переключиться на другую задачу, где так же используется данная программа.
Вообще меня вполне бы устроил GNOME3, если бы не сложности с запуском программ и переключением между окнами.
> ...ну а вообще я сделал для себя вывод что лучше кликать правой
> кнопкой, а не левой, по значкам програм.Я пришёл к тому же выводу. Ну и поскольку основная часть перебросов на другие рабочие места случались при открытии браузера и терминала, то стал запускать их комбинацией клавиш. А потом надоело так делать, и я перешёл на Xfce :-)
Tips:
Сtrl + Right Mouse Click открывает новое окно приложения на ТЕКУЩЕМ рабочем столе.
Средняя клавиша мыши на иконке открывает окно приложения на новом рабочем столе.
> Tips:
> Сtrl + Right Mouse Click открывает новое окно приложения на ТЕКУЩЕМ рабочем
> столе.
> Средняя клавиша мыши на иконке открывает окно приложения на новом рабочем столе.Перепутал, Ctrl + Left Mouse Click конечно же
Я понимаю, что можно так делать. Но это получается более сложно, чем было. Вообще наверное самые главные функции DE — это запуск приложений и переключение между ними. И вот именно эти вещи по сути и были усложнены. Да как ни упрости всё остальное, если главные вещи теперь делать менее удобно, то всё, плохая, негодная система :-)
Есть еще два расширения для Gnome Shell. Первое добавляет на панель меню для запуска приложений из Dash (При нажатии на иконку открывается новое окно). Второе позволяет добавлять собственные команды для запуска приложений (При нажатии на иконку открывается новое окно)https://extensions.gnome.org/extension/115/favorites-menu/
https://extensions.gnome.org/extension/37/quicklaunch/
А вообще всегда можно установить gnome-panel и использовать fallback режим
>> Tips:
>> Сtrl + Right Mouse Click[...]
> Перепутал, Ctrl + Left Mouse Click конечно жеПростое, очевидное DE </sarcasm>
согласен с комментатором Тузя, и тут больше привязка к клавиатуре, например вы можете открыть тот же наутилус, затем правой кнопкой по иконке создать еще одно окно(а не открыть левой), а затем переключаться между задачами alt+tab alt+~, зачем рабочие столы... в чем то есть правда в вашем вопросе, переключаясь таким образом как то может и пофиг...но есть еще один вариант переключения это быстрое нажатие на win которая рядом под рукой(не надо вести куда то мышь) и выбрать нужно тебе окно с нужного рабочего стола, тут вот визуально есть разделение и понятно что к чему
> согласен с комментатором Тузя, и тут больше привязка к клавиатуре, например вы
> можете открыть тот же наутилус, затем правой кнопкой по иконке создать
> еще одно окно(а не открыть левой)А в GNOME2 и Xfce я могу не задумываясь кликать по значку приложения левой кнопкой. Понадобилось окно браузера, клик — и оно есть. Гениальное в своей простоте решение :-)
Я так понял, это коллективный ответ команды маркетологов
> Я так понял, это коллективный ответ команды маркетологовМне кажется, в GNOME3 слишком велико влияние дизайнеров. Те вещи, в которых третий GNOME проигрывает второму, в третьем зато сделаны красивее. То есть может разработчики руководствовались принципом "лучше красивее, чем практичней"?
> Мне кажется, в GNOME3 слишком велико влияние дизайнеров.Кстати да, дизайн у них стал достаточно приличный. Но вот в целом они не угадали. Они оптимизнули на хомячков да еще в планшетном стиле. Но хомячки в основном предпочитают убунту. А с ней то (во незадача!) они общий язык не нашли. Как и с кучей иных дистров. Так по крупному гном3 воткнула разве что федора, но это не хомячковый дистр. Получите большой churn и распишитесь, Мигель. И объясните уже вашим маркетолухам что такое целевая аудитория.
Возможно они попытались повторить успех Apple, ведь несколько основных (на мой взгляд — самых неудачных) идей взяты явно оттуда. Но они забыли, что Apple может тратить большие средства на то, чтобы продвигать свой интерфейс как сверхудобный. А GNOME Foundation такого себе позволить не может. Возможно "успех" GNOME3 показывает, как оценивали бы Mac OS X, если бы не усилия компании Apple по её продвижению.
>Мне кажется, в GNOME3 слишком велико влияние дизайнеров.Вообще-то дизайнер, это такая штука, которой катастрофически не хватает всему миру линукса. И то, что у команды гнома есть по крайней мере один дизайнер -- это уже мегакруто. Другой вопрос, какой дизайнер, но извините, на безрыбье...
Ещё я мог бы тут накатать целую лекцию о роли дизайна в современном мире; о том, что юзабилити маркетологов к дизайну не имеет никакого отношения; о том, что маркетологи -- раковая опухоль любой индустрии; о том, что в сфере линукса мало дизайнеров и много разработчиков ничерта не смыслящих в дизайне, а немалая их часть даже и в юзабилити.
Мог бы, но не буду. Ибо тут (на опеннет) обитают как раз таки те самые разрабы, которым дизайн до фене, и их поделок юзеры, которые вообще о существовании дизайна не в курсе.
Еще выскажу одну мысль и замолчу) Ко всему выше написанному мною про среднестатистическую аудиторию для которой подходит проект, скажу еще, что там не сидят, извините, дибилы, также это их хлеб и уводить намеренно проект на гибель нет просто смысла, если только они ошиблись в направлении, но по своему опыту работы со средой я бы не сказал что прям совсем таки ошиблись, куда идти есть конечно. И да кол-во позитивных отзывов всегда очень намного меньше, чем негативных)
> там не сидят, извините, дибилы, также это их хлеб и уводить намеренно проект
> на гибель нет просто смыслая тебе такой пример приведу: m$ ведь не делала zune для того, чтобы оно эпически облажалось, правда? а облажалось. намёк понятен?
юзабилити на русском языке будет удобность.гном-шелл - не удобный, как не крути.
Мне кажется, одной из проблем гнома является его двунаправленность:
С одной стороны, интерфейс минималистичен. Но эта минималистичность только визуальна. Внутри же, с другой стороны, проект жирный и содержит в себе много лишнего при непонятных зависимостях.
На самом деле проблема еще и в том что интерфейс явно делался с оглядкой на планшеты и самрты. Вот только допереть что надо расщепить на 2 пресета, один для планшеток и второй для писюков - силы воли не хватило. Поэтому получилось вот так вот. Типа танка-амфибии: хреноватенький танк + хреноватенькое плавсредство. Круто и уникально, но нужно сильно иногда.
> На самом деле проблема еще и в том что интерфейс явно делался
> с оглядкой на планшеты и самрты. Вот только допереть что надо
> расщепить на 2 пресета, один для планшеток и второй для писюков
> - силы воли не хватило.ну это же вам не KDE, где есть интерфейс и для десктопов, и минималистичный для нетбуков (Newspaper), и всё - в едином комплекте, да ещё и переключается на лету...
> На самом деле проблема еще и в том что интерфейс явно делался
> с оглядкой на планшеты и самрты...Не просто с оглядкой, а в первую очередь для них.
"Планшетник" - девайс, безусловно, удобный (для определённых целей и в определённых условиях), но его интерфейс на рабочем столе из пары 22-хдюймовых мониторов мне не нужен абсолютно.
Хочется сказать большое человеческое мерси разработчикам третьего Гнома. Если бы не они, я бы еще не скоро попробовал и оценил удобство XFCE.
> Хочется сказать большое человеческое мерси разработчикам третьего Гнома. Если бы не они,
> я бы еще не скоро попробовал и оценил удобство XFCE.А я бы не перешёл на KDE и не оценил бы всю широту возможностей этого DE, так что присоедняюсь к мерси.
4 года назад я мысленно говорил примерно то же самое, переползая c неподдерживаемого KDE3 на GNOME2 )
Вот врут же, а! Для мобильных систем оно предназначено!
На нетбуке запустил третьегном и чуть не расплавился APU. Второгном работает отлично, даже юнити летает и не греет систему, по сравнению с сабжем.
> Вот врут же, а! Для мобильных систем оно предназначено!Оно предназначено для свалки истории. Для мобильных систем уже давно есть Андроид.
подскажите URL на ISO с live-cd где можно заценить этот супер продуманный gnome3 ?
http://mirror.yandex.ru/fedora/linux/releases/17/Live/i686/F...
> Ещё один пример гибкой работы с окнами – возможность расположить два окна рядом, полностью заполняя обе части экрана.
> гибкой
> два окна
> двамало того я даже не могу изменить их ширину в этом состоянии
Повторяйте строем: гном - очень гибкая штука. Гииибкая! Просто гнуть надо сииииильнее! Подгоните трубогиб - может быть поможет! :)
я считаю что это такая вещь, что ее по-прежнему не следует выпускать за пределы нестабильных и тестовых релизов (а сколько стоит его создать и поддерживать? И достигнет ли он когда такого состояния, что жалобы на него прекратятся? (вернулся на "второй"- жалоб совсем нет)).
Отлично сказано: "В ситуации с GNOME разработчики придерживаются правила "мы лучше знаем, что нужно пользователям" и внедряют различные механизмы, невзирая на то нравятся они пользователям или нет, воспринимая все возражения как попытки помешать прогрессу".
К сожалению забыли упомянуть, что половина GNOME-поделий теперь дико тупит и жрет память как не в себя, порой даже могут посоревноваться в этом с абсолютным чемпионом из 3х букв, первая К если что.
Терминал самый туго запускающийся, контрол-центр ничего не делает кроме конфига, но стартует секунд 5. Просмоторщики картинок, шрифтов, интернетов, музыки и видео при всей своей кастрированности и ничегонеумении должны летать как бешаный огурец с гипердвигателем и открываться быстрее чем мышка по ним щелкнула, ан нет, тупят на уровне кде-шных комбайнов. Наутилус конечно раза в 2 быстрее рыбы Долфин, но сливает раз в дцать очень близкому по функционалу pcmanfm. GVFS способна восьмиядерную хайенд машину подвесить при определенных нагрузках(не буду сейчас упоминать еще и про ее глючность). И конечно же gedit: этот полупитоновый блокнот умудряется в 10 раз медленне запускаться и работать чем полу-IDE geany.
> К сожалению забыли упомянуть, что половина GNOME-поделий теперь дико тупит и жрет
> память как не в себя, порой даже могут посоревноваться в этом
> с абсолютным чемпионом из 3х букв, первая К если что.С разморозкой! 4.8.х уже не жрёт и не тупит. 270-мегабайт оперативы на холостом ходу - это не больше, чем у третьегнома. А команда проекта на букву К реально прислушивается к жалобам и пожеланием пользователей, а не заявляет в интервью, мол, мы лучше всех знаем, что является хорошим.
>А команда проекта на букву К реально прислушивается к жалобам и пожеланием пользователей, а не заявляет в интервью, мол, мы лучше всех знаем, что является хорошим.Да, да прислушивается, но намертво вшивает всякие непомунки и аконади.
>[оверквотинг удален]
> Терминал самый туго запускающийся, контрол-центр ничего не делает кроме конфига, но стартует
> секунд 5. Просмоторщики картинок, шрифтов, интернетов, музыки и видео при всей
> своей кастрированности и ничегонеумении должны летать как бешаный огурец с гипердвигателем
> и открываться быстрее чем мышка по ним щелкнула, ан нет, тупят
> на уровне кде-шных комбайнов. Наутилус конечно раза в 2 быстрее рыбы
> Долфин, но сливает раз в дцать очень близкому по функционалу pcmanfm.
> GVFS способна восьмиядерную хайенд машину подвесить при определенных нагрузках(не буду
> сейчас упоминать еще и про ее глючность). И конечно же gedit:
> этот полупитоновый блокнот умудряется в 10 раз медленне запускаться и работать
> чем полу-IDE geany.Зачем врёте? Средний ПК со встроенным видео intel - всё летает. "полупитоновый блокнот" -доли секунды, терминал тоже, да всё очень быстро.
hint: пора сменить Intel Pentium III.
> Зачем врёте? Средний ПК со встроенным видео intel - всё летает.
> "полупитоновый блокнот" -доли секунды, терминал тоже, да всё очень быстро.
> hint: пора сменить Intel Pentium III.Не смеши. Если интерфейсу мало pentium 3, то непонятно, сколько вычислительной мощности останется для полезной работы.
>> Зачем врёте? Средний ПК со встроенным видео intel - всё летает.
>> "полупитоновый блокнот" -доли секунды, терминал тоже, да всё очень быстро.
>> hint: пора сменить Intel Pentium III.
> Не смеши. Если интерфейсу мало pentium 3, то непонятно, сколько вычислительной мощности
> останется для полезной работы.Мы говорим о скорости запуска приложений или о чём? "Интерфейсу мало pentium 3" звучит диковато.
> Мы говорим о скорости запуска приложений или о чём? "Интерфейсу мало pentium
> 3" звучит диковато.Тогда вообще непонятно, зачем ты тут про pentium 3 задвинул. Сам же противоречишь своим словам и людей вводишь в заблуждение.
>Зачем врёте? Средний ПК со встроенным видео intel - всё летает. "полупитоновый блокнот" -доли секунды, терминал тоже, да всё очень быстро.
>hint: пора сменить Intel Pentium III.Зачем мне врать?
Измерять нужно первый запуск приложения. По второму разу и либреофис почти мгновенно стартует.
"Все летает" как и "все тормозит" пустые заявленя. Что конкретно летает и с чем сравнивается? То что одна программа умеет в 100 раз меньше другой, а стартует в 10 раз дольше как бы характерезует тех кто ее проектировал и писал. Я поделкам быдлокодеров не доверяю.То что у вас на новом компе все летает я безусловно рад, но у вас и кеды летать будут, у которых функционала(пускай и местами ненужного) и свистелок с перделками (иногда полезных) на порядки больше, чем у GNOME3.
Еслиб интерфейсу посвятили столько времени и усердия, сколько и оправданиям, то вышел бы отличнный DE.
> GNOME 3 разработан, чтобы быть гибким и допускать разнообразность рабочих процессов...поэтому не позволяет настроить DPI или выбрать как именно выключать компьютер. У гнома гибкость лома.
> Главная цель GNOME 3 – использование на ноутбуках и рабочих станциях. Если посмотреть на дизайн GNOME 3, то можно заметить, что он очень сильно оптимизирован именно для работы на этих устройствах.Пробовал я гном 3 на нетбуке. Беспристрастно и объективно пытался работать с этим DE. Ну неудобно же! Что бы там ни говорили, но это неудобно!
> Дизайн GNOME 3 является ответом на эти исследования и предназначен предоставить интерфейс, с которым работать легче, чем с интерфейсом GNOME 2.
Это что такое? Издевательство, да? Насмешка? Все это видели? Над нами издеваются!
> нельзя удержаться от того, чтобы не сравнить эти ответы разработчиков GNOME с ответами членов команды KDE четыре года назад, когда вышедший KDE 4.0 получил суровый приём пользователей.
Четвёртые кеды, конечно, слегка отличаются от третьих, но всё же предназначены не для инопланетян с множеством щупалец, не для Ктулху с тентаклями, а для людей.
В общем, пусть издеваются дальше. Отныне - только KDE.
>> Дизайн GNOME 3 является ответом на эти исследования и предназначен предоставить интерфейс, с которым работать легче, чем с интерфейсом GNOME 2.
> Это что такое? Издевательство, да? Насмешка? Все это видели? Над нами издеваются!"Вы даже не представляете себе, как смешно читать комментарии людей вроде Вас."(C)
> "Вы даже не представляете себе, как смешно читать комментарии людей вроде Вас."(C)А своих мыслей нет, только цитаты? Трьетьегном так пагубно на мыслительные процессы повлиял?
>> "Вы даже не представляете себе, как смешно читать комментарии людей вроде Вас."(C)
> А своих мыслей нет, только цитаты? Трьетьегном так пагубно на мыслительные процессы
> повлиял?упырьте мел. на каждого тегов <sarcasm> не напасешься.
>> "Вы даже не представляете себе, как смешно читать комментарии людей вроде Вас."(C)
> А своих мыслей нет, только цитаты? Трьетьегном так пагубно на мыслительные процессы
> повлиял?а у тебя, видимо, отбил понимание шуток.
> а у тебя, видимо, отбил понимание шуток.Долгое пользование третьегномом крайне негативно влияет на психику. Главное при лечении - чтобы пациент видел только KDE и XFCE. К GNOME не подпускать, не показывать даже издали, иначе будет рецидив. Рука сама собой потянется в верхний левый угол экрана.
Кстати, третьегномовцев так сразу можно на улицах вычислять: видишь чувака с безумным взглядом, который перед каждым действием (почесаться, прикурить, перейти улицу) дергает рукой влево вверх? вот это и есть третьегномовец.
> Пробовал я гном 3 на нетбуке. Беспристрастно и объективно пытался работать с этим DE. Ну неудобно же!Целых пять минут пробовали? :) Видимо, среди комментаторов на опеннете это будет рекордом.
Пользуюсь третьегномом на нетбуке с января. Всё отлично.
>> Пробовал я гном 3 на нетбуке. Беспристрастно и объективно пытался работать с этим DE. Ну неудобно же!
> Целых пять минут пробовали? :) Видимо, среди комментаторов на опеннете это будет
> рекордом.
> Пользуюсь третьегномом на нетбуке с января. Всё отлично.охохох. а скажите, сколько ж времени нужно отсидеть за вашим гномом, чтобы понять, удобен он или нет? 15 суток? полгода? 10 лет с конфискацией? где тот волшебный порог вхождения, после которого боль и страдания перейдут в восхищение гениальным творением?
>>> Пробовал я гном 3 на нетбуке. Беспристрастно и объективно пытался работать с этим DE. Ну неудобно же!
>> Целых пять минут пробовали? :) Видимо, среди комментаторов на опеннете это будет
>> рекордом.
>> Пользуюсь третьегномом на нетбуке с января. Всё отлично.
> охохох. а скажите, сколько ж времени нужно отсидеть за вашим гномом, чтобы
> понять, удобен он или нет? 15 суток? полгода? 10 лет с
> конфискацией? где тот волшебный порог вхождения, после которого боль и страдания
> перейдут в восхищение гениальным творением?1. А Вас заставляют сидеть?
2. Не страдайте х...й!
3. Вы не наркоман?
4. Каким Вы сейчас восхищаетесь гениальным творением? Кокой у вас был "волшебный порог вхождения"?ЛОЛ
> 1. А Вас заставляют сидеть?
> 2. Не страдайте х...й!
> 3. Вы не наркоман?
> 4. Каким Вы сейчас восхищаетесь гениальным творением? Кокой у вас был "волшебный
> порог вхождения"?в настоящий момент я восхищаюсь вашими каментами в этом треде, состоящими из попоболи чуть более, чем полностью.
> охохох. а скажите, сколько ж времени нужно отсидеть за вашим гномом, чтобы
> понять, удобен он или нет?Для начала, надо научиться сидеть, а не ёрзать.
> где тот волшебный порог вхождения, после которого боль и страдания
> перейдут в восхищение гениальным творением?Вы с родными и близкими тоже в таком саркастическом стиле общаетесь? Или приберегаете этот тон для интернетов? Какая смелость :)
>> охохох. а скажите, сколько ж времени нужно отсидеть за вашим гномом, чтобы
>> понять, удобен он или нет?
> Для начала, надо научиться сидеть, а не ёрзать.ну понятно. то *опа холодн^W^W то юзают мало, то юз-кейс не тот.
>> где тот волшебный порог вхождения, после которого боль и страдания
>> перейдут в восхищение гениальным творением?
> Вы с родными и близкими тоже в таком саркастическом стиле общаетесь? Или
> приберегаете этот тон для интернетов? Какая смелость :)ггг говоря словами Мастроянни, "Выйди сюда и поговорим, если ты мужчина!"
я приберегаю сарказм для тех собеседников, до которых обычными словами плохо доходит.
> Целых пять минут пробовали? :) Видимо, среди комментаторов на опеннете это будет
> рекордом.Александр, вам ещё не надоело? Мы все уже давно поняли, что интерфейс гнума3 для нормальных людей не готов и три с половиной анонимуса, у которых кривизна рук по случайности совпала с кривизной рук разрабов, ничегошеньки не доказывает.
Хватит подходить к каждому прохожему и доказывать, что именно ваше впечатление от гнума3 является единственно верным. Учитесь смотреть правде в глаза.
> Александр, вам ещё не надоело?Ходить в зоопарк и смотреть на смешных зверьков? Разве это может надоесть? :) Я бы вас ещё покормил с рук, но администрация зоопарка запрещает.
> Мы всеУчитесь говорить за себя.
> Хватит подходить к каждому прохожему и доказыватьОК. Прекратите поливать гном 3, и я прекращу над вами смеяться. Договорились? Ну или терпите.
> Учитесь смотреть правде в глаза.Правда заключается в том, что кучка недоразвитых минусовщиков никак не может уняться и продолжает постить бессодержательные комментарии, не имеющие никакого отношения к реальности.
> Я бы вас ещё покормил с рукБоюсь, ваш корм никто не будет есть, ибо кроме потрясания собственным ЧСВ и скрытого (а иногда и явного) хамства в нём практически ничего нет.
Попробуйте отвечать более разнообразно.
> Учитесь говорить за себя.
Я говорю лишь о том, что вижу собственными глазами.
> ОК. Прекратите поливать гном 3
Никакого поливания, только критика.
> и продолжает постить бессодержательные комментарии
Мощное заявление, особенно для человека, чьи посты на 100% состоят из тыкания пальцем в оппонента или автора статьи.
> не имеющие никакого отношения к реальности.
Ну да, никакой толпы недовольных гномопользователей нет, она нам просто приснилась…
> Мы все уже давно поняли
> Я говорю лишь о том, что вижу собственными глазами.Это как минимум раздвоение личности. Собственно, дальнейшая дискуссия бесполезна. Вам нужен доктор.
> Целых пять минут пробовали? :) Видимо, среди комментаторов на опеннете это будет
> рекордом.Со свечк^Wсекундомером рядом стояли?
> Пользуюсь третьегномом на нетбуке с января. Всё отлично.
К "у меня всё работает" вы забыли добавить "у тебя руки кривые!" и "ты туп для линукса, возвращайся на винду!"
> К "у меня всё работает" вы забыли добавить "у тебя руки кривые!"
> и "ты туп для линукса, возвращайся на винду!"Это не моего уровня риторика, а вашего :) Вот сами ей и пользуйтесь.
аналог Ubuntu(помните, началось с 10.10 версии - якобы принимают во внимание пожелания пользователей)
> аналог Ubuntu(помните, началось с 10.10 версии - якобы принимают во внимание
> пожелания пользователей)Ну как минимум багрепорты - принимают. Несколько назойливых багов даже пришлепнули.
>члены команды GNOME составили групповой ответ пользователям. Среди авторов: Карен Сендлер (Karen Sandler, исполнительный директор GNOME Foundation), Аллан Дей (Allan Day, главный дизайнер GNOME Shell), разработчик Хуанхо Марин (Juanjo Marin), а также Шри Рамакришна (Sri Ramkrishna) и Эмили Гонье (Emily Gonyer) из команды маркетинга.GNOME 3 пока не видел.
Хочется сказать о другом.
Текст производит неприятное впечатление.
Видно, что его авторы - пропагандисты-рекламщики.
Постоянные попытки уклониться от вопросов, вариации на темы: "мы хорошие и умные, пользователи - плохие и глупые", "а мы учили" и т.д.Хорош или плох новый GNOME - ясно одно: разработчики мало интересуются мнением пользователей.
> Видно, что его авторы - пропагандисты-рекламщики.Ну так если раньше на десктопе всерьез было только 2 DE aka гном и кеды и все остальные были уделом маргиналов, то вот гном3 вышел этакой "вистой", но только от Мигеля (за сотрудничество с MS и сравнение с ним, он сам виноват). Не умеет нифига, а тормозит больше предыдущего. Там вон выше какие-то 9% маячат. Что еще остается когда доля DE грохнулась с чуть ли не 50% до 9%? Правильно: пиар во все дудки.
Правда так не пройдет уже. Народ вкусил ранний гном 3. Поплевался. Теперь чтобы все забыли что гном 3 == гэ, надо как минимум устранить все ляпусы из гнома 3 и отребрендить в гном 4. Иначе - no way.
>> Видно, что его авторы - пропагандисты-рекламщики.
> Ну так если раньше на десктопе всерьез было только 2 DE aka
> гном и кеды и все остальные были уделом маргиналов, то вот
> гном3 вышел этакой "вистой", но только от Мигеля (за сотрудничество с
> MS и сравнение с ним, он сам виноват).Мигель заявлял, что он не имеет к этому отношения и Гномом много лет не занимается.
>[оверквотинг удален]
> гном и кеды и все остальные были уделом маргиналов, то вот
> гном3 вышел этакой "вистой", но только от Мигеля (за сотрудничество с
> MS и сравнение с ним, он сам виноват). Не умеет нифига,
> а тормозит больше предыдущего. Там вон выше какие-то 9% маячат. Что
> еще остается когда доля DE грохнулась с чуть ли не 50%
> до 9%? Правильно: пиар во все дудки.
> Правда так не пройдет уже. Народ вкусил ранний гном 3. Поплевался. Теперь
> чтобы все забыли что гном 3 == гэ, надо как минимум
> устранить все ляпусы из гнома 3 и отребрендить в гном 4.
> Иначе - no way.почти уверен, что 4-й будет в стиле "те же яйца - вид сбоку". работы море и цейтнот - будут на маркетинг давить - другого выхода нет.
> GNOME 3 пока не видел.Как пробовавший третий гном, могу с уверенностью сказать: вы много потеряли, не увидев это чудо эргономики с чрезвычайно высокой функциональностью и гениальной концепцией построения пользовательского интерфейса для десктопов! </sarcasm>
> Хочется сказать о другом.
> Текст производит неприятное впечатление.
> Видно, что его авторы - пропагандисты-рекламщики.
> Постоянные попытки уклониться от вопросов, вариации на темы: "мы хорошие и умные,
> пользователи - плохие и глупые", "а мы учили" и т.д.
> Хорош или плох новый GNOME - ясно одно: разработчики мало интересуются мнением
> пользователей.Приветствуем вас, Капитан Очевидность!
Да, так оно и есть: гномеры пошли по пути Canonical и начали зомбировать линусководческую часть народонаселения планеты: "это удобно, это лучше чем раньше, это хорошо, и мы хорошие, слушайте нас, кушайте наш кактус!"
Как принято в анонимных сообществах: Пользуюсь уже второй год на домашних десктопах и лаптопах. Это отличная среда для простого не требовательного пользователя, с отлично отлаженой системой переключения рабочих столов, особенно это касается полноэкранных 3Д приложений/игр/вайна/видео и т.п. Ни один десктоп не удовлетворял раньше не эстетическим видом не функционалом, гном 2 не исключение. В третьем все заработало как надо перепробывал перед переходом практически все.
Для работы могут оказаться правы и другие тайловые или классические десктопы и менеджеры окон.
Побольше всяких разных систем для Линукс!!! Каждому свое, а у кого руки не из задницы могут создавать/подгонять/настраивать под себя.
Оставьте в покое разработчиков - это просто не культурно так нагло обливать грязью чужой труд. Не нравится иди лесом, создай что-то свое и посмотри на сколько это будет популярнее/лучше.
>[оверквотинг удален]
> 3Д приложений/игр/вайна/видео и т.п. Ни один десктоп не удовлетворял раньше не
> эстетическим видом не функционалом, гном 2 не исключение. В третьем все
> заработало как надо перепробывал перед переходом практически все.
> Для работы могут оказаться правы и другие тайловые или классические десктопы и
> менеджеры окон.
> Побольше всяких разных систем для Линукс!!! Каждому свое, а у кого руки
> не из задницы могут создавать/подгонять/настраивать под себя.
> Оставьте в покое разработчиков - это просто не культурно так нагло обливать
> грязью чужой труд. Не нравится иди лесом, создай что-то свое и
> посмотри на сколько это будет популярнее/лучше.Про два года только промазал, а так - идеал (я про твою рекламу) :).
Пробовал и Gnome 3 и Unity. Но в результате потихоньку адаптирую под себя Gentoo+XFCE4. Надеюсь XFCE не поразит планшетная болезнь.
> Пробовал и Gnome 3 и Unity. Но в результате потихоньку адаптирую под
> себя Gentoo+XFCE4. Надеюсь XFCE не поразит планшетная болезнь.Пробовал практически все. Но в результате потихоньку под себя Sabayon Gnome3. Надеюсь Gnome3 не поразит интерфейс Windos-а.
>Это сравнение ясно показывает, что лидеры проекта GNOME не видят никаких серьёзных проблем, и ожидают, что
>лидеры проекта GNOME не видят никаких серьёзных проблем
>не видят
"...лидеры проекта GNOME ... ожидают, что пользователи постепенно привыкнут и примут GNOME 3..."
- Ключевая фраза и основная надежда "третьегномоделов"."...Спустя 4 года волна критики в сторону KDE (KDE4) спала практически до нуля..."
Ещё бы она не "спала", когда "третьегномеры" оказали столь мощную поддержку KDE своей несгибаемой ориентацией на интерфейс мобильника.
> Ещё бы она не "спала", когда "третьегномеры" оказали столь мощную поддержку KDE
> своей несгибаемой ориентацией на интерфейс мобильника.Да, всё таки в выходе третьего гнома есть один большой плюс: благодаря нему люди практически перестали смеяться над КДЕ4. :)
> "...лидеры проекта GNOME ... ожидают, что пользователи постепенно привыкнут и примут GNOME
> 3..."
> - Ключевая фраза и основная надежда "третьегномоделов".
> "...Спустя 4 года волна критики в сторону KDE (KDE4) спала практически до
> нуля..."
> Ещё бы она не "спала", когда "третьегномеры" оказали столь мощную поддержку KDE
> своей несгибаемой ориентацией на интерфейс мобильника.Я за вас тоже не нарадуюсь, на конец-то вы нашли свой интерфейс. Поздравляю.
гагага ётп, пользователям кторым нрависа гноме3 типа нечего так особо сказать патамушто им кулл.. нас ругают тоже потоушто кулл.. чувак толи из дипкорпуса толи духовкасиминарии звездит короче как потомственный управленец, все вопросы как с гуся вода или нее, ссы в глаза всё божъя роса..
Ну так ведь тоже уметь надо!..
>По большей части ответы совпадают, но команда KDE также в то время признала,
>что между разработчиками и пользователи прервалась взаимосвязь, и обсуждала, как
>этого избежать в дальнейшем. Это сравнение ясно показывает, что лидеры проекта
>GNOME не видят никаких серьёзных проблемЭто сравнение ясно показывает, что лидеры проекта KDE намного честнее и, в отличии от лидеров GNOME, умеют признавать свои ошибки.
Хотеть две панели в проводнике!
mc
Мне вот интересно читать за большинством пользователей пишут гадости о среде которой не пользуются, а особо одаренные рекламирую попутно свою среду. А те кто пользуются просто пользуются. Зачем хаять других, не нравится иди лесом... Линукс вей предполагает!!!
> Зачем хаять других, не нравится иди лесом...Внезапно, есть неофиты. Они впервые в жизни попробуют линукс, по незнанию вляпаются в это гуано-3 и отвернутся от СПО навсегда. Их надо предупредить.
> Внезапно, есть неофиты. Они впервые в жизни попробуют линукс, по незнанию вляпаются
> в это гуано-3 и отвернутся от СПО навсегда. Их надо предупредить.Чисто из любопытства, сколько Вам лет? 15? 17? Я бы не дал больше 17.
Gnome 3 - лучшее, что я использовал.
> Gnome 3 - лучшее, что я использовал.Мне интересно, почему ты не обгадил какую нибудь другую систему, как это делают пользователи других десктопов?! Может потому, что их не устраивает все в своих системах, смотрят на другие, а мозгов не хватает...
гном 3 - худшее, что я использовал.
P.S.на самом деле, это не так, бывают вещи и похуже, но аргументация на том же уровне. как писали выше - все, кто пользуются гномом 3, аргмуентируют это: "гном 3 - круто, потому что круто"
Когда у меня затормозил KDE я ушел на GNOME 2
потом затормозил GNOME 3
потом затормозил unity
сейча сижу в openbox в принципе доволен но железо менять надо !
Жалобы утихают не потому что всё однозначно становится лучше, они стихают ещё потому, что люди давно махнули рукой и нашли более вменяемые альтернативы.
Параллельно на 2-ух различных машинах есть второй и третий.основную машину на 3-й не собираюсь переводить уж очень оно какое-то кособокое несмотря на то что 3.4.
посему смотрю на MATE либо LXDE .
Мне в соцсоревновании "догнать и прегнать корпорацию укушенного яблока" в плне вычурности интерфейсов не с руки.
IceWM и точка.
Валуев кнопки совершенного творения одобряэ )
Как по мне - некоторые ответы довольно дерзки как-то . В основном показалось что мнение "Те у кого жалобы просто не поняли гном3 и это их проблемы. а мы такие классные - сделали идеальны ДЕ. и знаем лучше что людям надо.".(Но вот например яббл - тоже по ходу такая логика "мы лучше знаем что пользователю нужно" - но зато интерфейс из коробки удобнее гнома3, ИМХО)На некоторые вопросы вообще как политики - обо всем но конвертного ответа не последовало.
А еще останутся на гноме 3 те кому понравился - жалоб не буде. а большая часть людей свалит на другие ДЕ. Лично я свалил. т.к. даже в режиме фоллбэка долго не выдержал
ХЗ.. я огорчен гном 3.
"Четвёртые кеды, конечно, слегка отличаются от третьих, но всё же предназначены не для инопланетян с множеством щупалец, не для Ктулху с тентаклями, а для людей."
с мнением согласен. самому КДЕ 4 не нравится. но разрабы по крайней мере не стали извращаться на тему "запилим гуй для инопланетян и уберем из ДЕ нативные средства нормальной настройки"