Представители Intel официально подтвердили (http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2205462/idf-intel-s...) на конференции Intel Developer Forum информацию, что компания позиционирует готовящийся к выпуску новый чип Clover Trail, продолжающий развитие семейства Atom, как процессоры для нетбуков и планшетов, поставляемых только с операционной системой Windows 8, и поэтому не будет обеспечивать своими силами поддержку указанных процессов в Linux.
Таким образом, обеспечение поддержки особенностей чипа Clover Trail и предоставляемых им расширенных функций ложится на плечи сообщества. Примечательно, что в презентации Intel прозвучала фраза, что Linux не сможет работать на процессоре Clover Trail, но, судя по всему это оговорка или маркетинговый шаг, так как в новом чипе нет никаких принципиальных архитектурных изменений, делающих данный процессор несовместимым с Linux и отличающих его от существующих моделей процессора Atom.URL: http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2205462/idf-intel-s...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34846
Горячо любимый Phoronix пишет, что это не просто так, а из-за PowerVR.
Вообще, лучше бы они в свое время так сказали насчет процессоров серии z5xx и n2600/n2800. Пусть люди будут знать, что с этими чипами юзать линукс не стоит, чем купят устройство на базе этих процессоров и получат кучу нерешаемых проблем..
Вот это поворот. Значит АМД.... Ну чтож не привыкать.
Я думаю, что интелу не особо доставляет удовольствия юзать графические чипы какой то левой конторы. И дело ведь не только в линуксе, для всех других версий винды(кроме 8) драйверов тоже не будет, что показывает уровень проблем.(этот `always-off' вообще какая то маркетинговая туфта)А если говорить об AMD, то у них не настолько энергоэффективные процессоры, но конечно куда меньше проблем с графикой, так что да, пока интел не выпустит новые атомы с нормальными графическими чипами продукция AMD безальтернативна всем пользователям не Windows 8.
> А если говорить об AMD, то у них не настолько энергоэффективные процессоры,LOL Как говорится ноу коментс.
http://compare-processors.com/rank/all.php?Intel+Xeon+W3690=...
Если не смотреть рекламу все как раз наоборот.
Речь шла о мобильных процессорах, применяемых в нетбуках, а не о серверных. Даже AMD Fusion Z-03, который является самым маложрущим чипом AMD на сегодня сливает атому Z5x0, которому уже больше трех лет.
а ничего, что у АМД почти SOC?
>а ничего, что АМД почти беременна?Встроенный контроллер памяти и графическое ядро не делает процессор "Системой на кристалле".
В то время, когда Intel Medifield и есть SoC.
http://download.intel.com/newsroom/kits/ces/2012/pdfs/Atompr...Более того, на них уже есть рабочие телефоны, в отличие от AMD. Так что спорить насчет энергопотребления AMD vs Intel нет никакого смысла, все очевидно.
Я не хочу сказать, что вся продукция AMD отстой, а чипы Intel божественны. Просто нисмотря на все приемущество Intel Atom перед AMD Fusion, графическое ядро(PowerVR), которое они решили там использовать автоматически превращает их в ненужный хлам, работающий даже под виндой через одно место, поэтому остается использовать только чипы AMD. И это применимо уже сейчас: кто в здравом уме сейчас купит устройство на Intel Atom n2800 вместо AMD E-450 или C-60?
> Речь шла о мобильных процессорах, применяемых в нетбуках, а не о серверных.
> Даже AMD Fusion Z-03, который является самым маложрущим чипом AMD на
> сегодня сливает атому Z5x0, которому уже больше трех лет.В мобильном амд видюха уровня 9600GT и его вполне можно брать чтоб поиграть и кино псмотреть а интел в этом плате сливает полностью. Брать интел или мощный или только для работы, при этом на интеле еще и с виртуализацией жопа.
Скорее уровня 9300-9400 какого-нить.
Надо просто добавить деньжат и взять нормальый интел ULV, а не кидаться во всякие крайности с бюджетниками амд
> Скорее уровня 9300-9400 какого-нить.
> Надо просто добавить деньжат и взять нормальый интел ULV, а не кидаться
> во всякие крайности с бюджетниками амдНо зачем платить больше за "нормальный" интел, если можно взять не менее нормальный амд?
Чтоб кулер на проце полностью отключался при малой нагрузке.
> Я думаю, что интелу не особо доставляет удовольствия юзать графические чипы какой
> то левой конторы. И дело ведь не только в линуксе,Кстати возможно этот тип прав: интель анонсировал что в следующим за этим атоме будет графика от интеля как в ivi bridge. Ну и никаких sgx и win8-only...
Сообщество Linux отказалось от поддержки процессоров Intel Atom Clover Trail.
Предполагаю, что это идея MS и они хорошо откатили Intel'у, чтобы они сделал никому не нужный проц. Интел заинтересован, чтобы на его железе работало как можно больше софта и чтобы этот софт работал именно с его железом наилучшим образом. Поэтому такой шаг им точно не нужен и сделать они его могли только по очень настойчивой просьбе единственной заинтересованной стороны.
Закончиться тем, что этот проц будет тупиковой веткой, не нужной никому (да и сейчас кроме мелких изменений в управлении питанием Intel там вряд ли что сделал, т.ч. одна компания слегка кастомизировала свое оборудование для другой компании, кому надо будет использовать аналоги без этих кастомизаций, а заинтересованная компания получила то же самое оборудование, только дороже и невзаимозаменяемое).
Возможно, MS совсем потерял ориентацию в реальности, или менеждеры насколько захотели попилить, что высосали из пальца заведомо убыточное направление (под которое получили фонды и возможность ими распоряжаться).
Ну нет, найдут ему применению. Попросили Интел сделать Win-only проц -- попросят вендоров готовых дивайсов этот проц исползовать. А потом еще "попросят" продавцов продавать такие устройства по вкусным ценам. В итоге, много юзверей, гвоздями прибитых к Винде, которые уже не смогут "попробовать убунту".
> много юзверей, гвоздями прибитых к Винде, которые уже не смогут "попробовать убунту".смогут, когда установят виртуалку
к тому же
"в новом чипе нет никаких принципиальных архитектурных изменений, делающих данный процессор несовместимым с Linux и отличающих его от существующих моделей процессора Atom"
> к тому же
> "в новом чипе нет никаких принципиальных архитектурных изменений, делающих данный процессор несовместимым с Linux и отличающих его от существующих моделей процессора Atom"Ага, прочти внимательно про использование новых аппаратных решений повышения энергоэффективности. Для простого, далекого от IT, человека, при прочих равных условиях (если и в винде и в линухе и в андроиде одинаково приемлемо выполняются все нужные ему задачи - посёрфить в инете, посмотреть кино, поиграть в простые игры) показатель длительности работы от батареи будет одним из самых важных. А винда8, похоже, там будет работать таки дольше. Т.е. если ты какой-то простой работник транспортного цеха (а не идейно-технически подкованный IT-фанатик) и для тебя слова "виндовс8", "андроид", "айос" различаются в основном только буквами ("а в чем разница? и там и там квадратики-окошки"), а главное что тебе нужно - чтобы ты как сосед мог лежа на диване лазить в одноклассниках и смотреть видео с ютуба - то если окажется что винда на планшете будет крутиться 20-25 часов, а линукс-адроид на той же планшетке - только 10-15, то само собой ты выберешь винду, даже наверное согласишься переплатить 10-15 долларов именно за ОС. Маркетинг-реклама будут давить именно на то что их x86-планшетки - самые долгоиграющие. А если архитектура - x86 - то наверное есть возможность запускать существующие старые бинарные приложения в каком-нибудь режиме совместимости (хоть они конечно и не разработаны в парадигме планшетных приложений) - и это тоже будет выпячиваться маркетологами как офигенный профит (на ARM'е ведь так просто не получится, там придется еще софт переделывать и перекомпиливать).
И даже подозреваю, если сообщество само (без Интела) реализует поддержку новых механизмов энергосбережения и всунет в ядро - то MS представит это как нарушение своих патентов.
Короче, какая-то нехорошая полноватая жопа приближается. А ведь так ожидалось, что винда на планшетах окажется просто пшиком. На рынке x86-планшетов MS может закрепиться прочно.
Надо будет постараться обойтись арм-овским планшетом, пока ситуация не разрулится в пользу линуха-андроида.
Согласен, еще следует иметь ввиду инициативу мелкомягких по поводу UEFI SecureBoot, патентные нападки на производителей, использующих Андроид. Такое ощущение, что в майкрософт серьезно решили избавиться от конкурентов(в том числе и линукс). Напоминает историю с браузером нетскейп. Думаю, сообществу необходимо принимать меры, иначе та самая полноватая жопа на нас сядет всей своей массой...
Интел - обычная коммерческая контора,которая относится к линуксу весьма лояльно, но упускать бабосы из-за этого ненамерена. Аналогичный чип без привязки к мс они вполне могут и не выпустить вовсе, разве что для андроид планшетов.
Возможно сообщество преодалеет ограничения и запилит таки туда линукс, но в любом случае, сигнал очень плохой. В области, где МС должен был слиться под чистую он еще и заимел такой козырь, а нетбуков и планшетов с гну-линуксом все нет.
Wintel
> WintelСкорее W$$$->intel
> WintelЕсли оно будет работать так же как семерка на интеловском интеграте - тогда это LuzLol :)
Прикольно, а я то думал почему Microsoft дал послабление для архитектуры x86 в плане возможности отключения режима безопасной загрузки UEFI, в то время как для ARM для сертифицированного оборудования UEFI Secure Boot должен быть не отключаемым. Они оказывается на уровне процессора привязку сделали к Windows 8 и никаких UEFI Secure Boot не требуется. Заточили процессор под закрытую и патентованную возможность Windows 8 и все остальные системы в пролёте.
Apple way... железо вкупе с софтом - монолитки продавать
> Apple way... железо вкупе с софтом - монолитки продаватьВот только MS != Apple...
> Apple way... железо вкупе с софтом - монолитки продаватьЧем плохо? Мне, как конечному пользователю, глубоко пофиг ваши игрища. Мне надо, чтобы фурычило, и по-возможности, беспроблемно.
>> Apple way... железо вкупе с софтом - монолитки продавать
> Чем плохо? Мне, как конечному пользователю, глубоко пофиг ваши игрища. Мне надо,
> чтобы фурычило, и по-возможности, беспроблемно.Так и пиши: "Чем плохо для меня (анонимуса)?"
Срочно беги на вторую работу, ато скорор выйдет 'Ultimate MS Office 2012 for ARM only', который ты должен будешь купить для планшета на винде 8.
Дуро ты хоть чисто прикинуть мозгами можешь что хорошего в том что одна мега компания запрещает что-то делать другой мега компании и у обоих у них по 60%+ рынка? (взято с потолка)
В версии Windows RT МС офис уже предустановлен
http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_8#.D0.A0.D0.B5.D0.B4.D0...
> Чем плохо? Мне, как конечному пользователю, глубоко пофиг ваши игрища. Мне надо,
> чтобы фурычило, и по-возможности, беспроблемно.Отсутствие конкуренции и монополия для пользователя плоха тем что выбор ограничен и цены конские. Аргумент доступный даже последнему хомяку. При условии что он не является оплаченным рекламным ботом.
> Они оказывается на уровне процессора привязку сделали к Windows 8Что за бред, ты новость вообще читал? Какая еще привязка?
>> Они оказывается на уровне процессора привязку сделали к Windows 8
> Что за бред, ты новость вообще читал? Какая еще привязка?Это вы похоже невнимательно новость читали. Внедрить в процессор технологию управления питанием, которую можно использовать только в Windows 8, а иначе засудят, это разве не привязка ? Без управления питанием этот Atom никому и даром не сдался.
я предвижу, Windus 8 будет самой продуваемой ОС за всю историю микрософта!
> я предвижу, Windus 8 будет самой продуваемой ОС за всю историю микрософта!Это как? Будут сильнее всего попы рвать в плане пиара? Или сильнее всего сольют с треском? Ставлю на то и другое сразу.
> продуваемойОчепятка по Фрейду?
ADM сдает позиции и intel начинает задирать нос. Вот что происходит когда ослабевает конкуренция.
> ADM сдает позиции и intel начинает задирать нос. Вот что происходит когда
> ослабевает конкуренция.На этом фоне АМД выглядит более солидно... что то очень похоже на то, что с интелом будет тоже, что и с накией... после того как мелкомягкие их заховали...
>АМД выглядит более солидноhttp://www.anandtech.com/show/6007/amd-2013-apus-to-include-...
Этого в действии пока никто не видел, НО такие выкрутасы компания без планов на будущее делать не станет.
> На этом фоне АМД выглядит более солидно...Особенно после их инициатив с внедрежом зондов на основе ARM "для секурности" в их APU...
Где то я про такое развитие событий уже читал.
похоже грядет раскол, будут 3 основные комп системы: ПК, apple и Win8ПК
Ага, два последних сомнительной нужности.
ARM их всех обойдет
> ARM их всех обойдетНа пути на свалку истории - 100%.
> На пути на свалку истории - 100%.ARMов уже нашлепано больше чем х86 вроде как... они везде. От телевизора и телефона до серверов.
> похоже грядет раскол, будут 3 основные комп системы: ПК, apple и Win8ПКХЗ как оно сложится. ARM может начать реальную экспансию на рынок десктопов, китайцы со своим Loongson вылезут, есть ещё IBM с ихним Power, есть ещё <sarcasm>МЦСТ и Эльбрус</sarcasm>...
Связка ARM+Android расшатала гегемонию Wintel в мозгах, миллионы людей, имеющих "user experience" с андроидом, сев за компьютер с KDE или Gnome, уже не будут испытывать тот баттхёрт, который обычно испытывал в такой ситуации обычный офисный планктон ("Аааа, здесь всё неправильно, я не знаю что куда нажимать, верните мне виндууууу"). К тому же, вовсе не обязательно пытаться сразу создать на рынке такое же изобилие номенклатуры железа, какое сейчас есть для i386/amd64. Тонкий клиент, который будет "из коробки" безупречно работать с ICA/RDP (и за это его будут охотно брать большие компании), и на который можно будет поставить general-purpose сборку Linux (или FreeBSD, или Illumos), а также добавить памяти и поставить HDD, и у которого будет достаточно мощи для работы в качестве "печатной машинки" - вполне может отхавать рыночную нишу у Интела.
Эх, мечты...
Linus, где ты! Твой жест так нужен.
> Да, волшебник. Построй за 2 цента завод микропроцессоров, совместимых с Линукс и
> несовместимых с остальным миром. Ну а заодно и завод материнок, завод
> планшетов и завод смартов. Ога? Сделай это, а я попрошу Дедушку
> Мороза скинуть тебе с небес 100 лярдов!А зачем все это? Вон TSMC какой-нибудь печет чипы как пирожки. Что закажете - то и испечет. Им вообще плевать кто и что будет с чипами делать. По поводу чего они выпускают чипы толпе контор всех мастей. Ну и в частности чипов поддерживающих линукс - как грязи. Хотя, конечно, можно молиться на один интель и упорно не замечать что есть тенденция к разделению труда. Вон fabless ARM - был мелкой конторкой, а напридумывал ядер, налицензировали - и стали довольно крупной конторой в результате. Потому что хотя у них нет ни одной фабрики и они не тратили 100 миллиардов на их строительство, их процессоры заполонили мир.
Вон например allwinner копеечный. У интеля вообще на SoC и набор системной логики в сумме в принципе нет таких цен как 5 баксов в партии от 1000 штук. Ы?
Ммм… ну надо же как они стараются защитить свои планшеты от замены их винды там на ведроид… А то вдруг народ купит ради железа, а потом Цианоген вкатит и тю-тю…
> Ммм… ну надо же как они стараются защитить свои планшеты от замены
> их винды там на ведроид… А то вдруг народ купит ради
> железа, а потом Цианоген вкатит и тю-тю…ИМХО, все равно сломают и найдут способ вкатить туда что-нибудь, отличное от M$ ШiNDОШС.
А новость несколько печальна, вкупе с новостью про AMD Hondo.
Интересно, что сейчас сказал бы Линус про «Ненависть к майкрософт».
> то же самое. «дети, это просто бизнес, не надо никого ненавидеть»."Ничего личного, это бизнес". Кстати придумал это IIRC такой известный "бизнесмен" как Альфонс Капоне, что как бы намекает :)
> ИМХО, все равно сломают и найдут способ вкатить туда что-нибудь, отличное от
> M$ ШiNDОШС.ага, только это "что-нибудь" будет работать в два раза меньше на этой планшетке, потому что не смогут задействовать новые механизмы энергосбережения проца. А если задействуют - то их майкрософт засудит. Да и спецификаций по новой технологии, судя по соглашениям о неразглашении, нет. Только реверс-инжинирить железо-прошивки-винду8. Только зачем? Чтобы потом получить повестку в суд за нарушение патентов и в итоге штраф на миллиард долларов?
Вот вот. Как малые дети, что попадает им в руки, стараются сломать, разобрать, а потом сделать "такое же", своё.
Вот только самоделке то колёса отвалятся, то дверь перестаёт закрываться, то ...
Оно понятно, для любителей всё расковырять, отваливание собственной двери мелочь. Быстренько присобачим обратно. Вот только самоделкины кидают вызов прототипу и обьявляют, что и другие могут легко управляться их созданием. Вот только не все другие хотят и могут тратить своё время в расковыривании чужого гам...щаНадо делать свои игрушки, делать так чтоб они работали без присутствия создателя. И тогда потянется народ от порядком всем поднадоевшей Винды к другим продуктам.
Пока это выглядит развлечением подростков.
ты у нас тут самый умный, да? ок, давай спеки на железо. полные. на всё железо, которое надо поддерживать. для начала.далее — деньги на то, чтобы нанять разработчиков. а ты как думал? FOSS пишут for fun, а не для того, чтобы юзервася бесплатно получил оргазм.
а пока твои слова выглядят бредом безграмотного школьника.
Хорошо приложил :)
интересно, а где антимонопольная служба ?
Win8 еще даже не вышла, или вы уже предрекаете ей монополию на рынке мобильных устройств? :)
В том-то и дело, что без такой вот `помощи', монополия ей врядли светит. А так, если не себе, то и не людям.
> В том-то и дело, что без такой вот `помощи', монополия ей врядли
> светит. А так, если не себе, то и не людям.iPhone тоже нельзя перепрошить. И kindle fire. И большинство мобильных. И программы управления двигателем и пр частями авто. Им всем тоже "ничего не светит"?
Вы путаете объективную реальность с собственными мыслями.
Да уж, путать мысли и реальность действительно не хорошо. Но и подменять понятия тоже как-то некрасиво. :) Производители iPhone и большинства мобильных телефонов не позиционируют свои аппаратные платформы, как универсальные, в отличие от Intel.
В каком месте данная модель проца названа универсальной и предназначеной для всех ос???
На мой взгляд, дело не в том как Intel этот процессор называет, хотя в новости и было сказано, что это развитие Atom'a. Если этот девайс является представителем семейства x86, это означает, что его будут использовать очень многие производители различных устройств, которые и попадут в рамки этих ограничений. Если это не попытка искусственной монополизации, то что тогда? Все таки, `ничего не светит' и `монополия не светит' - это немножко разные вещи. Я говорил как раз о монополии, а не о нише, которую тот или иной продукт может занять.
Неуважаемый, ябл выпускает яМобилко, брендируя все внутренности (к слову сказать, по отдельности поддерживающие, в большинстве своем, отличные от ябла оси) своим огрызком. Сабжевая тема, же говорит, что производитель процессора заявляет, что процессор не будет официально поддерживать ничего, кроме осьмерки. Чуете разницу?Не, если МС будет выпускать планшет "МС" и это будет продукт МС - тогда тема другая, если же планшет от самсунг или нокии (царствие ей) или еще кого будет поддерживать только осьмерку, по причине недопроца, то попахивает сговором.
С другой стороны - а не пофиг ли? Отсутствие официальной поддержки != отсутствие работоспособности.
> iPhone тоже нельзя перепрошить. И kindle fire.А ничего что все это - театры одного актера? Не, если бы MS сам производил - это еще понятно. А вот в этом виде это откровенное навязывание одного товара в комплект к другому. Сделанному иным производителем под иной лэйбой.
> И большинство мобильных.
Скоро уже будет меньшинство - на удобство пользователей пофигу все-таки не всем.
> И программы управления двигателем и пр частями авто.
А эти хитрые парни из сервисов делающие за некоторую мзду тюнинг что по вашему делают? Уж не думаете ли вы что они двигатель целиком за эти копейки меняют? :)
> Им всем тоже "ничего не светит"?
> Вы путаете объективную реальность с собственными мыслями.Почему же, будаков-призватизаторов мы прекрасно видим и не любим.
> Win8 еще даже не вышла, или вы уже предрекаете ей монополию на
> рынке мобильных устройств? :)Просто особо умные дураки вроде Microsoft не учатся даже на собственных ошибках и каждый раз думают, что "проскочат".
> Просто особо умные дураки вроде Microsoft не учатся даже на собственных ошибках
> и каждый раз думают, что "проскочат".А разве раньше у них были такие "головокружения от успехов"?
> А разве раньше у них были такие "головокружения от успехов"?Были. Они кстати в последнее время довольно часто сливают.
Наиболее очевидные факапы:
1) Они думали что проскочат на рынке браузеров. И начали что-то улучшать в своих некромантских кривульках только когда у них откусили 20% рынка. Тем временем, появился еще 1 конкурент. И они профукали уже более 50% рынка. Они вообще к такой конкурентной рубке не готовы и их браузеры просто не конкурентоспособны. Если б не предустановка, IE бы вообще в ноль упали.
2) WP7. Сколько было пиараю. А страатегия идиотская - повторить зачем-то все ошибки эппла и думать что от этого станет зашибись. Стало зашибись - 10% рынка превратились в 1% рынка. Вполне себе зашибись. Для конкурентов и тех кто не любит M$.
>> Win8 еще даже не вышла, или вы уже предрекаете ей монополию на
>> рынке мобильных устройств? :)
> Просто особо умные дураки вроде Microsoft не учатся даже на собственных ошибках
> и каждый раз думают, что "проскочат".И ведь 20 лет проскакивают!
>И ведь 20 лет проскакивают!не путайте дестктопы и мобильные устройства. На мобильном рынке MS проскачило только один раз с PocketPC дальше у них фейл за фейлом вообще-то
> не путайте дестктопы и мобильные устройства. На мобильном рынке MS проскачило
> только один раз с PocketPC дальше у них фейл за фейлом вообще-тоИСЧХ они думали что их унылое поделие с интерфейсом как у винды 3.0 и убогой наэкранной клавиатурой будет проскакивать и дальше. Не подфартило - о винмобиле практически забыли. Сначала эппл объяснил что интерфейсы мобильных девайсов можно делать и получше, да и материалы качественные, etc. Гламурные кисы убежали туда. Потом андроид объяснил что система может лучше соответствовать современным реалиям и быть бесплатной. Крыть было нечем и осталось только пытаться рэкетировать производителей в стиле мелкого ларечного рэкета.
> Просто особо умные дураки вроде Microsoft не учатся даже на собственных ошибках
> и каждый раз думают, что «проскочат».что характерно — в конце-концов проскакивают, если им не надоедает перебирать варианты.
> что характерно — в конце-концов проскакивают...до ближайшей стенки, причём самого разного плана -- от внезапно ожившего *nix до EC.
И это пройдёт (ц)
что-то я не вижу, чтобы балмер просил на прокорм детишек. пока мы тут радостно празднуем очередной вендекапец, m$ стрижёт бабло и продаёт винды. и ведь получается же.
> и ведь получается же.В последнее время все туже получается. Вплоть до репорта убытков недавно...
>> и ведь получается же.
> В последнее время все туже получается. Вплоть до репорта убытков недавно...тем не менее вендекапеца на горизонте ещё не видно. увы.
а где доля линукса на рынке?
> а где доля линукса на рынке?Да много где. Вон в топ 500 - более 90% вообще. В телевизорах и прочих роутерах наверное даже больше. Введроиды тоже порядочный процент рынка планшетов и смартов откусили. И все это - Linux. А то что мир не заканчивается на десктопах - факт. Большинству хомячков вообще десктоп ни к чему.
Думаю побольше винды будет. Ну, например у меня дома:
Linux: NAS, медиацентр Philips, WIFI точка доступа Asus, WIFI точка (в режиме клиента) noname, Amazon Kindle Reader DX, Amazon Kindle Reader 3g+wifi, мой ноут, android phone жены, OpenMoko GTA02 у меня. Кстати, как минимум 3 архитектуры (ARM/PPC/x86): 9Винда: ноут жоны, виртуалка у меня: 2 штуки
Остальное: MacOSX 1 штука на MacMini, FreeBSD home server.
Так что по поводу "доли на рынке" тут скорее MS должна переживать.
> Думаю побольше винды будет. Ну, например у меня дома:
> Linux: NAS, медиацентр Philips, WIFI точка доступа Asus, WIFI точка (в режиме
> клиента) noname, Amazon Kindle Reader DX, Amazon Kindle Reader 3g+wifi, мой
> ноут, android phone жены, OpenMoko GTA02 у меня. Кстати, как минимум
> 3 архитектуры (ARM/PPC/x86): 9
> Винда: ноут жоны, виртуалка у меня: 2 штуки
> Остальное: MacOSX 1 штука на MacMini, FreeBSD home server.
> Так что по поводу "доли на рынке" тут скорее MS должна переживать.Поражение токами высокой частоты светит юному джадаю ...
> Поражение токами высокой частоты светит юному джадаю ...Думаю что старость его поразит намного раньше чем что либо от вшивых 100mW вайфая.
> интересно, а где антимонопольная служба ?В доле.
Сначала BIOS им чем-то не угодил, потом Secure Boot придумали (хотя, скорее всего не придумали, а лицензировали у сотоны лично). Теперь еще и это. Наверное, надо валить на SPARC...
>Наверное, надо валить на SPARC...И сколько там стоит актуальная система на SPARC?
> Наверное, надо валить на SPARC...На loongson. На спарках уже не найти ни десктопов, ни ноутов — одни мейнфреймы и суперкомпьютеры.
>> Наверное, надо валить на SPARC...
> На loongson. На спарках уже не найти ни десктопов, ни ноутов —
> одни мейнфреймы и суперкомпьютеры.На спарках никогда не было ни десктопов, ни мэйнфреймов, мой маленький мохнатый друг. Это всегда был чисто серверный проц.
> На спарках никогда не было ни десктопов, ни мэйнфреймов
> чисто серверный процСказанно с уверенностью, присущей только невежественным.
Информация о рабочих станциях (читай — десктопах) на SPARC: http://www.faqs.org/docs/Linux-HOWTO/SPARC-HOWTO.html#s3
История ноутбуков со SPARC: http://www.sparcproductdirectory.com/portable10.html
Мейнфреймы со SPARC: http://lmgtfy.com/?q=+Sun+SPARC+Enterprise+M8000+
Problems?
>не было ни десктопов, ни мэйнфреймов, мой маленький мохнатый
> друг. Это всегда был чисто серверный проц.Странно - но я лично видел ноутбук на спарке компании Тошиба .Возят по спецзаказу ,полупромышленный ноутбук и охренительно мощный для 2010 года,можно было в стойку ставить вместо сервера 4 гига оперативы для ноутбука тогда это было много .
> Странно - но я лично видел ноутбук на спарке компании Тошиба .Возят
> по спецзаказу ,полупромышленный ноутбук и охренительно мощный для 2010 года,можно было
> в стойку ставить вместо сервера 4 гига оперативы для ноутбука тогда
> это было много .Крайне странно. На 2010-й год у Sun'а не было высокопроизводительных процессоров для однопоточных задач. Правда, был Sparc64 у компании Fujitsu.
intel давай до свидания!
Здравствуйте китайские процессоры!
> intel давай до свидания!
> Здравствуйте китайские процессоры!Да ладно.... ))) Одна шайка-лейка. AMD - ответвление Intel, китайцы, с основным рынком сбыта в США... Что Китаю делать с их горами долларов? Стать филиалом ФРС ))) Поэтому ФРС и торопится с эмиссией - у Китая тоже много доллоров. Он тоже может их пустить в оборот..
> Да ладно.... ))) Одна шайка-лейка. AMD - ответвление Intel, китайцы, с основным
> рынком сбыта в США... Что Китаю делать с их горами долларов?
> Стать филиалом ФРС ))) Поэтому ФРС и торопится с эмиссией -
> у Китая тоже много доллоров. Он тоже может их пустить в
> оборот..амд не ответвление интела, как-бы, обе основаны выходцами из фейрчайлд, да
>> intel давай до свидания!
>> Здравствуйте китайские процессоры!
> Да ладно.... ))) Одна шайка-лейкаWrong! У китайцев нынче толпа конторок клепающих различные процессоры. И кстати им обычно очень лень платить за андроид какие-то там роялти и прочий маразм. Китайцы вообще не так просты как кажутся. Они с дядей Сэмом дружат, но тащат технологии к себе. Копируя а потом и улучшая все до чего дотянутся. Поэтому они сами себя в случае чего обеспечат. А вот дядя Сэм останется без поставок электроники вообще + китай один из их основных кредиторов. Они в курсе и поэтому на китай не выступают в принципе, предпочитая дружить с ним. А китай предпочитает технологическую независимость, резонно полагая что дружба дружбой а приколы типа шатдауна всех компов страны "дружественным государством" для убедительности аргументации им ни к чему :)
>Здравствуйте китайские процессоры!Можно и нужно использовать AMD. Всё-таки компьютеры Lemote пока слишком хилые.
"Официально не поддерживается" - это совсем не значить что на нём нельзя будет запустить Linux!
Ну и где те пустоголовые писклявые клоуны, которые дули кипятком от интеля?Что там про "опенсорс и великолепную поддержку интеля в Линукс"?
> Что там про "опенсорс и великолепную поддержку интеля в Линукс"?Кэп намекает что акулы бизнеса - достаточно одинаковые.
> Кэп намекает что акулы бизнеса - достаточно одинаковые.
У Интела всё необходимое для поддержки любого набора лежит в pdf, так что "пустоголовые" это те, кто читать до сих пор не научился.
Без обид, конечно.
> У Интела всё необходимое для поддержки любого набора лежит в pdf"Подробности использования данного механизма подпадают под подписку о неразглашении и не могут быть публично обнародованы"
Имея договоренность с M$, Интел не может публично сказать "да не трогайте вы этот аппендикс, а все остальное, конечно, будет работать, куда оно денется?!". Совсем не может.
угу. и: «правда, ваш ноут под линуксом будет работать от батареи в три раза меньше (например) времени, чем под няшной шindoшs 8, но это ведь ерунда, не так ли, наши красноглазые друзья?»
Не факт, что "няшная" восьмерка не займет процессор так, что ему некогда будет экономить.
> Не факт, что "няшная" восьмерка не займет процессор так, что ему некогда
> будет экономить.Не сильно надейся на это, иначе бы овчинка не стоила выделки - т.е. мс и не взялась бы за такое безобразие, если бы это не было эффективной подножкой конкурентам. Наверное уже на макетах, стендах прогнали, просчитали. Т.е. больше шансов что винда на такой планшетке будет дольше работать, чем линух.
> мс и не взялась бы за такое безобразие, если бы
> это не было эффективной подножкой конкурентам. Наверное уже на макетах, стендах
> прогнали, просчитали. Т.е. больше шансов что винда на такой планшетке будет
> дольше работать, чем линух.Ой не факт. Как вариант, это может оказаться "маркетинговой подножкой", как улучшатели звука и ускорители интернета. Причем не обязательно by design, просто с разработчиками что-то не срастется, такое тоже бывает.
> Не факт, что "няшная" восьмерка не займет процессор так, что ему некогда
> будет экономить.И тем не менее, не совсем понятно почему это должно быть можно только винде. Ну ладно, мобильные девайсы все-равно ARM юзают в основном, так что всем похрену. Кроме интеля который имхо пролетит с этим начинанием вместе с вин8 :)
Помнится нвидия уже козыряли что тегра (первая) поддерживает только мобильную винду. Чип провалился. А во второй и далее до них дошло :). В общем то есть методы объясняться с акулами на понятном им языке :)
> У Интела всё необходимое для поддержки любого набора лежит в pdf, так
> что "пустоголовые" это те, кто читать до сих пор не научился.
> Без обид, конечно.угу. особенно неразглашаемая схема управления питанием. покажи это в pdf. или публично признайся, что ты пустоголовый.
> угу. особенно неразглашаемая схема управления питанием. покажи это в pdf. или публично
> признайся, что ты пустоголовый.А ты покажи pdf на этот clover trail чтоли? Включая и то как программить этот режим и как программить этот самый PowerVR. Который там как GPU впихан вместо обычного интельского HD.
Да, Intel такой Intel..
..помниться в свое время были такие принтеры- winprinter
.. ну оочень дешевые.. когда народ все таки понял что это такое..
просто перестали покупать.. мне вот интересно.. сейчас сразу будут покупать или все таки ..притормозят.. :)
> ..помниться в свое время были такие принтеры- winprinter
> .. ну оочень дешевые.. когда народ все таки понял что это такое..Сейчас почти издохло, т.к. довольно много народа осознало что подключать принтер по сети например через принтсервер - хорошо. А вот винпринтеровость с этим ну никак не дружит.
а вот говорите откаты в россии, откотище так откотище получили интел и амд тоже
Вы экономику еще не проходили? Так лихо проводить аналогию между сговором и откатом - видимо, оба понятия знакомы только понаслышке...
> Вы экономику еще не проходили? Так лихо проводить аналогию между сговором и
> откатом - видимо, оба понятия знакомы только понаслышке...А что он сделал не так? Два названия одного и того же явления по сути.
Не понял. А зачем вообще этот Atom сдался? ARM для мобильных и планшетов. i3 (как минимум) и выше - для десктопов. Xeon - для серверов. Где тут ниша для Atom? Сравните одноядерный минимальный G440 (кастрированный i3) со всем семейством Atom. Последние проигрывают по всем параметрам, в том числе по энергопотреблению. Intel сдал Atom Microsoft-у? Какое горе! Мог бы и не продавать, а даром отдать... Сделать что-то на Atom (подправленный вынутый из небытия Pentium III), тем более заложив ее в свою стратегию развития - просто выбросить деньги.
> и сказали "ну нафиг, делайте сами".ага, как же, прям так и сказали "реверс-инжинирте технологию и нарушайте патентное право"?. Кто что тебе сделает сам, если спецификаций нет (там договор о неразглашении) и сама технология защищена патентами MS?
Заголовок новости странно звучит, хотя формально верен. Процессор Atom Clover Trail изначально разработан только для виндовс. Ну и ладно.
> автор не виноват, что описываемое событие вас не устраиваетугу. виноваты авторы движка, которые сделали такую идиотскую систему. вместо разделения голосов на — хотя бы — «что я думаю об авторе» и «что я думаю о содержании».
> угу. виноваты авторы движка, которые сделали такую идиотскую систему. вместо разделения
> голосов на — хотя бы — «что я думаю об авторе»
> и «что я думаю о содержании».Этот вопрос удачно решен хабрашваброй. Не нравится автор - ему гадят в карму. Не нравится статья - минусы статье.
> и да, еще одним подтверждением служит заминусованная новость - минусовать надо если новоть плохо написана.Специально для таких как вы при наведении на "+/-" под новостью показывается Одобряю/Осуждаю. Это голосовалка не для выявления хороших и плохих авторов, а для определения отношения аудитории к событию.
Как знать, может быть этот самый Clover Trail вообще не будет интересен Linux сообществу
Не понимаю о чем истерика. Мало что ли железа без спеков существует?В любом случае Clover Trail предназначен для мобильных девайсов с Win8 на борту. Конечные девайсы с этим процессором и так будут полностью залочены на винду без возможности сменить ОС, поэтому поддержка или не-поддержка линукса особой роли не играет.
Ну и да, в андроиде, получив рут, вы можете запустить любой юзерленд на этом ядре, а что вы сможете запустить на ядре виндовс? Ни хрена. Так что рут таким девайсам тоже вряд ли поможет, они будут безнадежно залочены.
Согласен с предыдущем сообщением. Более того выбор девайсов сейчас огромный. Да и выпуск железа под определенный софт не более чем маркетинг в данном случае.
Ну и хорошо. Чем меньше железа поддерживает GNU/Linux тем лучше - всякие хомяки лезть не будут из-за большого порога вхождения. Достали уже.
А, выпустили и выпустили.Что до "специфичного энергосбережения" - на трех последних компах (один из которых ноут, но юзается как стационарка) выключил энергосбережение вообще - оно в последних платформах стало слишком агрессивным и создает лишние тормоза.
Что же до планшетов на атоме - кроме гламурных кис они имхо вообще никому не сдались - для работы проще взять полноценный ноут за те же деньги, а для походов с читалкой, блекдже^W музыкой и гпсами мне хватает смартфона.
Для людей должны быть веские основания для перехода на Восьмерку, которая вызывает большую критику и неодобрение со стороны пользователь, и может повторить Судьду Висты. Поэтому МС и ищет предлоги, никого не удивило, что все сказали хором о своем намерении о глубокой адоптации к Восьмерке.Почему никто не говорит, что закртытое ПО и железо потенциально опасно для человека во всех отношениях и не разработают закон об объязательном открытом коде. Лично я не использую Виндовс из соображений безопасности, и независимости.
Какой расширенный механизм контроля энергии? Если речь идёт о нескольких резисторах, которые если не отключить греются, как электроконфорка и нещадно садят батарею. Потому и попадают под подписку о неразглашении. И это называют ещё патентованными технологиями? Это не технологии, а мелкие пакости. Если Intel пошла по этому пути, туда ей и дорога. Дорога в никуда.
Windows никогда не сравнится с Linux по защищенности, мощи и красоте, так как основана на менее правильных принципах. Преимущества Liux в разы выше. Когда немного познакомишься с Linux, понимаешь это.
> Windows никогда не сравнится с Linux по защищенности, мощи и красоте, так
> как основана на менее правильных принципах. Преимущества Liux в разы выше.
> Когда немного познакомишься с Linux, понимаешь это.не расскажешь ли про «принципы» и архитектуры обеих систем поподробней?
http://heap.altlinux.org/modules/why_linux/index.html можно еще погуглить, инфы море
я не спрашивал тебя про «погуглить», я спрашивал *тебя*. потому что я на 146% уверен, что ты не знаешь ни архитектуры и особенностей винды, ни архитектуры и особенностей пингвинуса. зато Мнение Имеешь.
Извините пожалуйста за нетактичный комментарий, не хотел задеть Ваших чувств.
Q.E.D.
Я имел ввиду лишь три сильные стороны Linux, а именно: 1)Защищенность (четкое разграничение прав пользователей и их настраиваемость; изолированность процессов, когда крах одного процесса подвешивает всю систему, такого в Linux не бавает; утилиты типа SE-Linux, apparmor дают дополнительную защиту, отсутствие вирусов под nix-ы..). 2) Мощь Linux (большие возможности командной строки). 3) Красота Linux в ее открытости. Хорошо иметь доступ к исходникам, особенно если вы программист или просто любознательный человек. Можно собрать и настроить из исходников весь дистрибутив (пример - Gentoo). Лицензия позволяет вносить изменения в программы по усмотрению пользователя. Красота! Но и у Windows есть свои плюсы, о которых Вы лучше меня знаете. Обе системы всегда найдут своих пользователей. А есть такие, которые пользуются обоими, используя сильные стороны и Linux и Windows, к которым отношусь и я сам. Еще раз приношу извинения пользователям Windows, которых невольно обидел.
> Я имел ввиду лишь три сильные стороны Linux, а именно:
> 1)Защищенность (четкое разграничение прав пользователей и их настраиваемость; изолированность процессов, когда
> крах одного процесса подвешивает всю систему, такого в Linux не бавает;ты знаешь, в винде тоже. и пользователи там есть, и куча настраиваемых прав.
> утилиты типа SE-Linux, apparmor дают дополнительную защиту
разве что вот таких костылей нет (точнее, есть, но сделаны без ядерной поддержки, именно костылём).
> отсутствие вирусов под nix-ы..).
ерундень. «я не видел» не значит «не бывает». я зато видел.
> 2) Мощь Linux (большие возможности командной строки).
каким образом это относится именно к пингвинусу (ок, я буду считать, что там, где написано Linux — написано на самом деле GNU/Linux)? у винды тоже весьма немало консольных утилит, да и cygwin никто не отменял.
> 3) Красота Linux в ее открытости. Хорошо иметь доступ к исходникам, особенно если вы программист
> или просто любознательный человек.при этом большинству пользователей оно не надо. хотя вещь и приятная.
> Еще раз приношу извинения пользователям Windows, которых невольно обидел.
это как раз не важно. писать категорические утверждения, не владея матчастью — вот это плохо. цитирую:
«Windows никогда не сравнится с Linux по защищенности, мощи и красоте, так как основана на менее правильных принципах. Преимущества Liux в разы выше. Когда немного познакомишься с Linux, понимаешь это.»вот я и хотел узнать, что за принципы такие, по которым *никогда-никогда*. и почему. заодно научить тебя следить за точностью формулировок: это всегда полезно.
если ты что-то утверждаешь — будь готов доказать. не посыланием в гугель, а лично, приведением аргументов. в данном случае — глубоким сравнением архитектур обеих систем с указанием того, что мешает и будет мешать винде.
кроме закрытого когда пока никаких супернедостатков винды указано не было. а сам по себе закрытый код не является доказательством. а вот, например, разбор стоимости операции создания нового процесса на обеих системах был бы очень «в кассу»: просто и наглядно. разбор работы консоли (не путать с «консольными утилитами») тоже: особо ничего страшного, но архитектурные костыли демонстрирует неплохо. и так далее. вот хотя бы с такими знаниями матчасти можно уже делать заявления, подобные твоему.
надеюсь, этот текст заставил немного задуматься, и в следующий раз ты не будешь делать столь безапелляционных заявлений, не будучи готовым их доказать фактами в споре.
Где интеловские смартфоны на мегоу, или последний год на Андроиде, кроме леново никто их не делает и проигрывает всем остальным. А выйти на рынок мобильных ох как хочется, а тут мелкомягкие согласились компенсировать затраты на продвижение в мобильный сектор, да и думаю в Интеле не дураки, чтобы на всегда подписывать такие соглашения. Срубят бабла от мс и от производителей и на следущий день выпустят нормальный проц для всех, ну или пока не разорят мелкомягких...
Хм, зачем же они делали это http://www.pcworld.com/article/262249/intel_completes_portin...?
Руководство Intel с недавних пор мне кажется кучкой дебилов. Тыщу раз уже нарывались, вставляя палки в колеса, на ситуацию Intel потеряла, ARM подобрала. И до сих пор выводов не сделали.