Российская компания LinuxWizard (http://linuxwizard.ru/about), занимающаяся продвижением серверных решений и рабочих мест на базе открытого ПО, представила (http://open.linuxwizard.ru/) первый выпуск нового дистрибутива Linux, построенного на пакетной базе Red Hat Enterprise Linux 6.3 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34161). По своей сути проект напоминает такие дистрибутивы, как CentOS, Scientific Linux и Oracle Linux, также выполняя перепаковку пакетов с исходными текстами, доступными в репозиториях RHEL и портируя выходящие для них обновления с исправлением ошибок и проблем безопасности.
Исходные тексты модифицированных пакетов, а также бинарные пакеты и обновления для дистрибутива LinuxWizard доступны (http://repo.linuxwizard.ru/6/) для свободной загрузки. Установочные образы сформированы (http://repo.linuxwizard.ru/6/iso/) для архитектур i686 и x86_64 в форме самодостаточного DVD-образа (3 Гб) с поддержкой развёртывания рабочих станций (KDE 4.3 и GNOME 2.28) и минималистичного образа (330 Мб), содержащего только минимальный набор серверных компонентов.<center><a href="http://open.linuxwizard.ru/images/picture4.png"><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1348479456.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
В соответствии с планами (http://open.linuxwizard.ru/index.php/faq/) компании, новые версии дистрибутива LinuxWizard будут выпускаться сразу после выхода соответствующего нового релиза RHEL 6. Выходящие для RHEL обновления перековываются (http://repo.linuxwizard.ru/6/updates/lw6-i386/) для LinuxWizard в автоматическом режиме, синхронизация репозиториев производится каждые 24 часа. В качестве причин создания нового дистрибутива называется желание предоставить клиентам компании бесплатно доступный дистрибутив, совместимый с промышленными решениями RHEL и не зависящий от активности и политики уже существующих клонов RHEL (например, задержки выпуска обновлений для развиваемых сообществом клонов и зависимость от решений вендора для Oracle Linux). Финансирование разработки будет организовано через оказание русскоязычной технической поддержки, внедрения решений на базе дистрибутива и создание дополнительных редакций на заказ.URL: http://open.linuxwizard.ru/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34921
Если будет сертифицировано ФСТЭК и подобными, нужно. Лишь бы оставались клоном RHEL и не форкались.
> Если будет сертифицировано ФСТЭК и подобными, нужно. Лишь бы оставались клоном RHEL
> и не форкались.Пока что они только хвастаются "Лицензионностью", и ни о каких ФСТЭК'ах речи не идет. А чем они лучше RHEL тогда?..
Очевидно, что единственное, чем они смогут переманить клиентов RHEL - это более доступная цена. Если будут сертификаты - то получится вообще замечательно. Без них не особо нужны.
Если будет сертифицирован, то значит обновления будут отставать от RHEL-овских
На крайняк можно CentOSовские или Oracleовские репы использовать. Сертификат, в большинстве случаев, важен только в виде бумажки.
>> Если будет сертифицировано ФСТЭК и подобными, нужно. Лишь бы оставались клоном RHEL
>> и не форкались.А чем CentOS лучше RHEL? Кроме того что тормозят по 8 месяцев с выпуском? Наверное тем что можно скачать и пользовать репы бесплатно, а не купить доступ к репам.
> Пока что они только хвастаются "Лицензионностью", и ни о каких ФСТЭК'ах речи
> не идет. А чем они лучше RHEL тогда?..ФСТЭК-дистрибутив из определения фиг скачаешь. Какой ФСТЭК-дистрибутив можно взять и тупо скачать? Назовите хоть один? AstraLinux, ALT СПТ, МСВСфера - всё закрытое.
Никакой нельзя скачать, по определению. У тебя должен быть дистр на носителе с бумажкой от фстэк. Если ты его скачал, то это уже не фстэк-дистр.
Да уж... Остаётся радоваться, что на DVD-ROM, а не нотариально заверенный hex dump на вальцованной бумаге... Понятие электронной подписи, видимо, не для ФСТЭК.
> ФСТЭК-дистрибутив из определения фиг скачаешь. Какой ФСТЭК-дистрибутив можно взять и тупо
> скачать? Назовите хоть один? AstraLinux, ALT СПТ, МСВСфера - всё закрытое.СПТ скачать можно, но смысл действительно малопонятен -- ценность-то там в документах экземпляра...
По теме: интересно, какими на самом деле соображениями руководствовались и изучили ли опыт предшественников (в первую очередь ASPLinux, хотя и не только). Уж больно некоторые слова перекликаются, а между тем известно, что не работают; см. тж. тему доклада Новодворского на киевской конференции: http://conference.osdn.org.ua/ru/report/list/
>> Если будет сертифицировано ФСТЭК и подобными, нужно. Лишь бы оставались клоном RHEL
>> и не форкались.
> Пока что они только хвастаются "Лицензионностью", и ни о каких ФСТЭК'ах речи
> не идет. А чем они лучше RHEL тогда?..Лицензировать живой дистрибутив невозможно в принципе. Такова уж процедура сертификации. Т.е. если пакетная база хоть минимально изменится, то -- всё -- продукт больше не соответствует эталонной версии и лицензия на него не распространяется. Это касается и заплаток, и пакетов обновления -- чего угодно, что меняет фиксированную пакетную базу.
А чем вам МСВС Сфера не подходит ?
Оно таки скорее форк, чем клон RHEL.
Она как раз таки клон Reh Hat
> Оно таки скорее форк, чем клон RHEL.Это было ещё при живом Соломатине, но не при его дочке и её Прохаске. Сейчас -- настолько тупой клон, что даже под приснопамятную НПП не смогли натужиться на что-то оригинальное.
А Вы её скачайте. Или ссылку на скачивание дайте.
надоели бесполензные клоны
На скриншоте видно как много усилий вложили в новые обои.
компеляция обои прошла успешно
+1
гнали бы основные дистры, делали бы переводы и патчи.
В чем состоит адаптация? А то был такой клон уже один раз - назывался ASP Linux. И где теперь его репа? А за реальное бабло все продавалось.
В отличии от других дистров, этот никто под крыло не взял. он и тихо умер на одном энтузазизьме. Политика - это бизнес очень высокой концентрации.
> В чем состоит адаптация? А то был такой клон уже один раз
> - назывался ASP Linux. И где теперь его репа? А за
> реальное бабло все продавалось.Кстати очень даже не плохой дистр ASP
у меня до сих пор на одном сервачке крутится, но боюсь не долго ему осталось, так как появились задачи более серьезные
Было бы интереснее увидеть что-нибудь подобное на базе SLE
> Первый релиз отечественного дистрибутива LinuxWizard, основанного на пакетах Red Hat Enterprise Linuxу меня с губ сорвался шёпотом леденящий душу и разрывающий сердце вопрос: "зачем?.."
>> Первый релиз отечественного дистрибутива LinuxWizard, основанного на пакетах Red Hat Enterprise Linux
> у меня с губ сорвался шёпотом леденящий душу и разрывающий сердце вопрос:
> "зачем?.."А за тем что в CentOS закладки от АНБ а в нашем дистрибе будут закладки от ФСБ ну не сразу а попозже если дистр станет болье менее популярным
А куда денутся закладки от АНБ, заложенные в сам RHEL, при автоматической-то перепаковке?
Ваша паранойя непоследовательна...
имеется информация, что помимо закладок он АНБ, в centos/rhel также имеются закладки от ZOG
> имеется информация, что помимо закладок он АНБ, в centos/rhel также имеются закладки
> от ZOG... и от зелёных человечков.
freetype в поставке патченный?
Они придумали центос! только мягкий и волшебный.
CentOS + коммерческая поддержка VS LinuxWizard + коммерческая поддержка, думаю что наши загнуться раньше
Не нашел на сайте, почему энтерпрызный пользователь должен нести свои бабульки "визардам", а не уважаемым конторам, на чьей пакетной базе построен дистр. Ребята явно на чужом имени захотели денег по-легкому срубить. Без сертификации ФСТЭК - ищите дурачков за 4 сольдо.
> Без сертификации ФСТЭК - ищите дурачков за 4 сольдо.А с сертификацией - ищите за 8!
Я чёт не увидел на сайте что дистр платный.
Они предоставляют: бесплатный доступ к системе обработки ошибок и репозитарию в отличии от Красной Шляпы
> Они предоставляют: бесплатный доступ к системе обработки ошибок и репозитарию
> в отличии от Красной ШляпыПосмотрел на https://bugzilla.redhat.com -- HTTP 200, не 402. ftp://ftp.redhat.com/redhat/linux/enterprise/6Server/en/os/S.../ тоже денег не просит. Отличие в бинарниках и исошках уместней проводить с centos/sl, которые имеют пусть и не самую надёжную (в силу ярко выраженной халявопотребительской склонности целевой аудитории), но хоть более-менее понятную стратегию существования и местами развития.
Помните Whitebox Linux? А он был.
Посмотрите сюда: http://rhd.ru/price.htm
Это официальный партнер с официальными ценами Red Hat.
Всё что Self-Support (само-поддержка) - это доступ к репозитариям.
А так, Win7 MVL ISO качается и с сайта Microsoft, если что.)))
Очередной ASPLinux.
вот только не надо ляля... вы его вообще щупали или только видели издалека? в свое время Асп был хорошим продуктом, в котором присутствовали свои наработки.
> в свое время Асп был хорошим продуктом, в котором присутствовали свои наработки.В основном он был, к сожалению, хламом -- начиная с 7.1. Более-менее вытащили 7.3, а дальше опять начались нелады, только уже не по причине попыток лихорадочно выпихнуть хоть что-нибудь на рынок, а по причине резкого разворота шляпы от RHL ко RHEL.
Основную свою разработку (инсталер) они в итоге тоже выкинули...
Жаль, конечно. Но такова судьба у клонов.
Пожалуйста, если хотите поделиться этими сведениями -- всё-таки будьте сдержанней. Благодарю за понимание.
это типа ASPLinux? это хорошо, я до сих пор пользуюсь аэспешкой!
> это типа ASPLinux? это хорошо, я до сих пор пользуюсь аэспешкой!Нет, не типа. АСП на базе Федоры делался.
> Нет, не типа. АСП на базе Федоры делался.Последние два или три выпуска, а так из RHL7.x--9 делали...
Идея хорошая, но реализация может и захромать. Визарду придется очень постараться, чтобы дистрибутив не загнулся от недофинансирования. Лучше использовать ALTLinux, где команда, что создает пакетную базу и дистрибутив, отделена от компании. А значит, в случае банкротства дистрибутив и его инфраструктура не исчезнет, а бедным пользователям не придется срочно искать замену. И прошу, давайте меньше эмоций и больше конструктива!
> Визарду придется очень постараться, чтобы дистрибутив не загнулся от недофинансирования.Да, время скупания всех подряд они немного пропустили.
> Лучше использовать ALTLinux, где команда, что создает пакетную базу и дистрибутив,
> отделена от компании. А значит, в случае банкротства дистрибутив и его инфраструктура
> не исчезнетСтрого говоря, ООО "Альт Линукс" как раз поддерживает инфраструктуру и ключевых fulltime-разработчиков. Правда, компания не совсем обычная -- иначе бы уже обанкротилась дважды IMO, а так с большим трудом, но выжила. За что и ценим.
причина создания одна - срубить бабла. Я не против, просто я за честность ..
> причина создания одна - срубить бабла. Я не против, просто я за
> честность ..та по-моему бабло там существует только в мечтах основателей
в любом случае, поживём - увидим...
Поддерживаю !Был у них на семинарах (2-жды).
Основная идея - срубить бабла на типа "лицензионности". Основная страшилка - нелигитимность американских лицензий (что GPL, что BSD). А тут типа покупайте у нас - всё чисто с точки зрения закона.Как начинаешь интересоваться деталями - сразу в кусты.
На втором семинаре (после чего я просто на них забил) был феерический ппц.
Нарисовали они там какой-то свой конфигуратор - типа webmin-а. Но исходники давать отказались - типа чисто их разработка. На вопрос - как это соотносится с свободой и GPL ? - ответ поверг меня в самое сердце "Почему мы должны придерживаться каких-то американских лицензий ?". После этого для меня проект был закрыт.
> На вопрос - как это соотносится с свободой и GPL ? - ответ поверг меня в самое сердце "Почему мы должны придерживаться каких-то американских лицензий ?".Согласен. Это, просто, нонсенс какой-то.
> Был у них на семинарах (2-жды).
> Основная идея - срубить бабла на типа "лицензионности". Основная страшилка -
> нелигитимность американских лицензий (что GPL, что BSD). А тут типа покупайте у
> нас - всё чисто с точки зрения закона.Почему страшилка-то? Лиц.договор помимо договора на обслуживание Linux (при стоимости дистрибутива 0 руб.) заключаем потому что распечатка GPL ещё никому не помогала. Ну так слава Богу - это плюс одна бумага клиенту, а не минус. Прикрывающая клиенту попу. Он может от неё отказаться из принципиальных соображений. )) Это требование Гражданского Кодекса РФ и надзорных органов - наличие лиц.договора на всё ПО (а какое - не важно). Надо сказать спасибо законодателям, но Вас же никто не заставляет соблюдать ГК РФ? Можете не соблюдать по любым основаниям - ваше право и выбор. И дистрибутивы LinuxWizard никто не заставляет ставить. Не говоря уже о поддержке которую покупают те кому она нужна.
> Как начинаешь интересоваться деталями - сразу в кусты.
К чему это самовозвеличивание? От Вас никто не прячется, чего ради? Напротив, приходите на семинары и задавайте любые вопросы. Да и на форумах LinuxWizard никогда не прятался, всегда отвечали на любой вопрос.
> На втором семинаре (после чего я просто на них забил) был феерический
> ппц.
> Нарисовали они там какой-то свой конфигуратор - типа webmin-а. Но исходники давать
> отказались - типа чисто их разработка. На вопрос - как это
> соотносится с свободой и GPL ? - ответ поверг меня в
> самое сердце "Почему мы должны придерживаться каких-то американских лицензий ?". После
> этого для меня проект был закрыт.Прекрасно соотносится. Дистрибутив стоит 0 руб. Он свободный. Есть проприетарная управлялка LW/DSA которая ставится поверх этого дистрибутива со всеми его лицензиями. В отличии от webmin она имеет модули по ролям (файловый, почтовый, терминальный, прокси, etc) и умеет выполнять миграцию, работать с Active Directory. В процессе своей установки она сама доставливает необходимые службы, настраивает их под файл заказа клиента с сайта и клиент получает сервер с соответствующей ролью работающим из коробки. Это немного отличается от замены нескучных обоев, правда? Но поставляется всё это счастье только вместе с поддержкой дистрибутива. Так проще поддерживать. Никакого нарушения GPL не происходит, LinuxWizard очень уважает Ричарда Столлмана и имеет дарственную подпись от него (см. на сайте).
кстати, такой вопрос. не в плане подковырки, действительно интересно: а какую, собственно, силу имеет «дополнительная лицензия»? вы же не владельцы софта, входящего в дистрибутив. и мне кажется, что никакого права «лицензировать» его у вас нет — пока авторы явно вам это право не предоставляют. то есть, выходит, что правового смысла в этой бумажке не больше, чем в рулоне обычной туалетной.IANAL, конечно, потому и спрашиваю.
Она не дополнительная. Лицензия в РФ бывает, например, на осуществлениe розничной продажи алкогольной продукции. Правового смысла в бумаге "Лицензия" применительно к ПО (от любой компании) ровно столько же сколько Вы сказали про рулон. Именно так об этом честно и говорится на семинарах LinuxWizard, никто этого не скрывает. Такая бумага служит для украшения интерьера офиса + представители надзорных органов их любят (ввиду сами понимаете чего). Правового смысла в ней НЕТ.На ПО в РФ предусмотрен только лицензионный договор с правообладателем. В правовом поле РФ важен ТОЛЬКО лицензионный договор. Вот он - либо есть, либо его нет. В LinuxWizard лицензионный договор заключается на программный комплекс по компонентам которого есть 3 свидетельства о государственной регистрации и в них ЗАО "ВизардСофт.Ру" конечно является единственным правообладателем, не ущемляет ничьих прав. Посмотрите на свидетельства и Вам сразу станет это понятно: http://linuxwizard.ru/about/license/
Раньше у нас были организационные сложности в предоставлении сборки дистрибутива для всех. По запросам он писался. Сейчас мы это решили. Вопрос раскрытия LW/DSA (собственно и разработанного LinuxWizard) сообществу - это вопрос будущего. Сейчас компания к этому не готова.
то есть, по сути это филькина грамота, потому что как не было у людей «правильной» бумажки на, собственно, остальные части системы, так и нет.насколько я понял, реальные, действующие лицензии есть только на ваши разработки. поскольку вы не являетесь правообладателем GNU/Linux и её пакетной базы, никаких лицензий на GNU/Linux вы давать не можете (и, по-моему, не даёте). таким образом, если некоего клиента очень хотят «натянуть», но при этом законно, то на выбор могут:
а) сказать ему, что большинство софта-то нелицензионное, потому что у вас «правов нет» лицензии на него давать (и не дали);
б) оставить в покое его и прийти к вам, чтобы пинать за распространение нелицензионного софта уже вас.поясню. если я разработал «конфигуратор виндоус» и продаю «программный комплекс конфигуратор виндоус», в который входит винда как часть, то лицензировать я могу только сам «конфигуратор», винда же как была, так и остаётся контрафактом. с GNU/Linux, судя по всему, ситуация точно такая же выходит.
это, собственно, то, что я смог понять после чтения вашего сайта. я прав?
на всякий случай: это по-прежнему не наезд. просто у вас на сайте очень много красивых слов, и выловить за ними чёткий смысл весьма сложно. а я хочу понять, просто ли вы продаёте обои для офиса, или берёте на себя сопутствующий риск «отвечать за контрафакт».
> то есть, по сути это филькина грамота, потому что как не было у людей «правильной»
> бумажки на, собственно, остальные части системы, так и нет.Лицензия на ПО со словом "Лицензия", которая вешается на стену - это что называется "справочная информация". Какая бы компания Вам её не напечатала. Мы об этом сразу предупреждаем. Там может быть написано что угодно. В нашей настенной написано: смотри лицензионный договор (скриншоты на сайте). А вот лицензионный договор - это уже НЕ филькина грамота.
> насколько я понял, реальные, действующие лицензии есть только на ваши разработки.
> поскольку вы не являетесь правообладателем GNU/Linux и её пакетной базы, никаких
> лицензий на GNU/Linux вы давать не можете (и, по-моему, не даёте). таким
> образом, если некоего клиента очень хотят «натянуть», но при этом законно,
> то на выбор могут:Мы не можем заключать лицензионный договор на GNU/Linux. Хотя в природе такие неоднократно видели. Наш лицензионный договор заключается на программный комплекс (sic!). Как правообладатель, мы имеем исключительные права только на компоненты разработанные непосредственно нами. Как и любой отечественный разработчик Linux-дистрибутива. Независимо от того сколько раз он пересобирал пакет. Хотя я читал версии от самых крикливых членов сообщества про "собрали пакет - он наш". Мы тоже все пакеты собираем сами. Готовые не берём.
> а) сказать ему, что большинство софта-то нелицензионное, потому что у вас «правов
> нет» лицензии на него давать (и не дали);Любой (вообще любой) дистрибутив GNU/Linux содержит несколько тысяч программ разных авторов с различными лицензиями. Многих из этих авторов и в живых уж нет. Оформление и предъявление такого количества лицензионных договоров представляется просто технически нереальным. А заключение лицензионного договора - несомненное требование ГК РФ. Это просто правда-матка которая не любит когда её режут.
> б) оставить в покое его и прийти к вам, чтобы пинать за распространение
> нелицензионного софта уже вас.Формально Вы правы. На практике: программный комплекс разработан Вами? Да. Следом приходит клиент и благодарит за то что в иске к нему отказано.
> поясню. если я разработал «конфигуратор виндоус» и продаю «программный
> комплекс конфигуратор виндоус», в который входит винда как часть, то лицензировать
> я могу только сам «конфигуратор», винда же как была, так и
> остаётся контрафактом. с GNU/Linux, судя по всему, ситуация точно такая же
> выходит.В случае Windows потребуются передача клиенту неисключительных прав на воспроизведение ещё и Windows, а значит эти права должны быть Вам переданы Microsoft. Потому что это проприетарное ПО распространяемое как известно по EULA. Вот например 1С + Windows в одной коробке: http://www.1c.ru/rus/news/prsrel/22062000.htm В случае GNU/Linux клиент имеет все права по лицензии GNU/GPL
> это, собственно, то, что я смог понять после чтения вашего сайта. я
> прав?Да.
> на всякий случай: это по-прежнему не наезд. просто у вас на сайте
> очень много красивых слов, и выловить за ними чёткий смысл весьма
> сложно."Наезжайте", пожалуйста. Кому-кому, а LinuxWizard - точно не привыкать. :) Реже замечается, что мы в общем реагируем на объективную критику и по каждому обращению проводим "разбор полётов" на советах внутри компании.
> а я хочу понять, просто ли вы продаёте обои для
> офиса, или берёте на себя сопутствующий риск «отвечать за контрафакт».Нет, ну наши разработки - точно не обои. За предоставляемые программные комплексы мы всегда отвечали и будем отвечать. Если же дело коснётся того что кто-нибудь свободное ПО попробует назвать контрафактом в суде (формально, согласно ГК РФ - можно), то мы же первые и поднимем крик на всех площадках которые нам только доступны. Лицензионный договор защищает от риска вывоза ПК и серверов компании на "экспертизу". Это происходит потому что работники надзорных органов не обязаны разбираться в ПО. А тут им предоставляется лицензионный договор согласно закону и их представлениям. На сегодняшний день это единственная реально работающая защита. И никакого обмана здесь как видите - нет, ведь лицензионный договор заключён на действительно существующее ПО правообладателем которого действительно является ЗАО "ВизардСофт.Ру". И это не договор на GNU/Linux - такой договор был бы филькиной грамотой.
>> б) оставить в покое его и прийти к вам, чтобы пинать за распространение
>> нелицензионного софта уже вас.
> Формально Вы правы. На практике: программный комплекс разработан Вами? Да. Следом приходит
> клиент и благодарит за то что в иске к нему отказано.«жизненный» механизм-то я понимаю. мне было интересно, как оно в «идеальном вакууме» выглядит.
> В случае GNU/Linux клиент имеет все права по лицензии GNU/GPL
…но при этом не по законодательству РФ, увы.
> «Наезжайте», пожалуйста.
зачем? мне выяснить интересно было, а для поругаться тут много других персонажей есть.
> Нет, ну наши разработки — точно не обои.
так я и не про ваши. про ваши всё ясно: вы разработали — вы и лицензионный договор на них можете заключать.
> Если же дело коснётся того
> что кто-нибудь свободное ПО попробует назвать контрафактом в суде (формально, согласно
> ГК РФ — можно), то мы же первые и поднимем крик
> на всех площадках которые нам только доступны.ну, крик — это тоже вариант. но формально всё равно «контрафакт» же.
> И никакого обмана здесь как видите — нет
а я и не говорил про обман. порыскав на сайте, «лицензию на линукс» я не нашёл, только на ваши разработки, так что всё путём.
но тем не менее, обман всё же присутствует. пусть не обман ваших клиентов, а обман «проверяющих органов», и обусловленый странностями законодательства, но. это тоже не в упрёк, просто было интересно, признаете вы это или нет. к чести вашей — признали, фактически открытым текстом (я сейчас опять про «сферический вакуум», а не про то, как это работает на практике). и, судя по всему, если клиент задаст те же вопросы, что и я, ему и расскажут то же самое. это хорошо, это правильно. %-)
парадоксальная ситуация, кстати: чтобы быть более-менее честным, надо прибегать к обману. %-)
> В случае GNU/Linux клиент имеет все права по лицензии GNU/GPLОн их не имеет, а получает от легитимного обладателя таким же образом полученных прав по той же лицензии. Жду ответа на #137.
> Реже замечается, что мы в общем реагируем на объективную критику и по каждому
> обращению проводим "разбор полётов" на советах внутри компании.Разберите при случае бизнес-модель, которая порочна как минимум в той части, где вы торгуете тем, чем (по вашим же утверждениям) торговать права не имеете -- и даже дарить права не имеете -- при этом вводя в заблуждение как клиента, так и силовые/судебные органы.
> Если же дело коснётся того что кто-нибудь свободное ПО попробует назвать контрафактом
> в суде (формально, согласно ГК РФ - можно), то мы же первые и поднимем крик
> на всех площадках которые нам только доступны.Вот как, ну и что вы кричали Никифорову на его недавний пассаж?
> работники надзорных органов не обязаны разбираться в ПО. А тут им предоставляется
> лицензионный договор согласно закону и их представлениям.Не находите, что подобный "маркетинг" может выйти сильно боком, если вас за ушко да на солнышко?
> На сегодняшний день это единственная реально работающая защита.
Пригласить уже, что ли, Поносова прокомментировать...
> И никакого обмана здесь как видите - нет, ведь лицензионный договор заключён на
> действительно существующее ПО правообладателем которого действительно является
> ЗАО "ВизардСофт.Ру".Вы только его поставляете?
> И это не договор на GNU/Linux - такой договор был бы филькиной грамотой.
Вы поставляете GNU/Linux?
Доходит, нет?
да ладно, люди вполне честно торгуют обоями. и — что нравится — этого не скрывают.если есть идиотские законы, всегда будут те, кто торгуют индульгенциями. бизнес как бизнес.
> Жду ответа на #137.Видимо, не дождусь.
Заодно насчёт #107: http://www.altlinux.org/Ввод_в_домен_на_базе_Windows_2003
> На ПО в РФ предусмотрен только лицензионный договор с правообладателем.
> В правовом поле РФ важен ТОЛЬКО лицензионный договор. Вот он - либо есть,
> либо его нет. В LinuxWizard лицензионный договор заключается на программный комплекс
> по компонентам которого есть 3 свидетельства о государственной регистрацииПожалуйста, представьте доказательство того, что ядро Linux вы поставляете легитимно. И подтвердите либо опровергните переданное в #105 мнение насчёт необязательности придерживаться "каких-то там" лицензий.
> Посмотрите на свидетельства и Вам сразу станет это понятно: linuxwizard.ru/about/license/
Посмотрел, подозрения в лохотроне только укрепились. Если что, в ФИПС на днях заезжал и вообще немного в теме.
> Сейчас компания к этому не готова.
Ребята, да вы будьте готовы не баки людям забивать, а предоставлять востребованные продукты и услуги, при этом не пытаться подменять информацию о платном информацией о бесплатном. И с заметной долей вероятности всё получится в долгосрочном плане, а не "нацарюваты сто рублыкив".
Потому как и над ГК работали с тем, чтоб работал по реальной ситуации касательно ПО -- не исключено, что и дорабатываться будет для затыкания таких вот крысиных дыр.
> Пожалуйста, представьте доказательство того, что ядро Linux вы поставляете легитимно.Что простите? Ну, Red Hat мы платим за доступ если Вы про это. Вы скачиваете дистрибутив свободно. Легитимность ровно та же что и в случае CentOS. Смотрите на CentOS. Смотрите на LinuxWizard. 1:1 Это не обман зрения.
> И подтвердите либо опровергните переданное в #105 мнение насчёт необязательности придерживаться "каких-то там" лицензий.
На вопрос в #105 есть ответ. По-моему его можно прочитать. И даже попробовать понять. Человек вправе иметь любое мнение и писать всё что его душе угодно. Как и от нашего имени на анонимном форуме можно написать всё что угодно и потом долго это обсуждать. Вы о чём вообще? На вопрос "GPL уважаешь?" ответ "уважаешь", но это разговор немного "по понятиям". Вам не кажется?
> Посмотрел, подозрения в лохотроне только укрепились. Если что, в ФИПС на днях заезжал и вообще немного в теме.
Прекрасно. Лично я на днях в баню ходил. В чём заключается "лохотрон", детализируйте? В том что покупателям услуг по внедрению Linux даётся больше чем обычно принято?
> Ребята, да вы будьте готовы не баки людям забивать, а предоставлять востребованные продукты и услуги, при этом не пытаться подменять информацию о платном информацией о бесплатном. И с заметной долей вероятности всё получится в долгосрочном плане, а не "нацарюваты сто рублыкив".
Мы по ^^^ фене не понимаем. Извольте изъясняться человеческим языком. К новости на сайте opennet.ru никто (вообще никто) в LinuxWizard не имеет ни малейшего отношения. Она даже появилась раньше чем у нас на сайте. При этом новость написана в полном соответствии с действительностью, причём так что мы порадовались за технически грамотного автора. Т.е. для нас это скорее приятный сюрприз. Во вторую голову мы безмерно рады за незамутнённость ALT Linux Team (в Вашем лице), что она умеет так виртуозно вести диалоги и раздавать бесценные советы, но по поводу ALT Linux Team мнение своё мы оставим при себе. Чтобы не уподобляться, поймите правильно.
> Потому как и над ГК работали с тем, чтоб работал по реальной ситуации касательно ПО -- не исключено, что и дорабатываться будет для затыкания таких вот крысиных дыр.
У меня полное впечатление, что это Вы являетесь разработчиком ГК РФ и обещаете сообществу его исправить. Ну что же, ждём результатов. Кстати, и на сайте FSF опубликовать русский официальный перевод не забудьте. C 2006 года эта бодяга тянется, писем написано немеряно, а воз и ныне там.
>> Пожалуйста, представьте доказательство того, что ядро Linux вы поставляете легитимно.
> Что простите?Чем вы докажете, что не нарушаете авторские права третьих лиц при создании копии исходных кодов и/или бинарников ядра Linux при их поставке?
> Ну, Red Hat мы платим за доступ если Вы про это.
Мягко говоря, совсем не про это.
> Вы скачиваете дистрибутив свободно. Легитимность ровно та же что и в случае CentOS.
Отнюдь: разработчики CentOS не позволяли себе подобных высказываний, насколько мне известно. Потому и решил уточнить.
> Смотрите на CentOS. Смотрите на LinuxWizard. 1:1 Это не обман зрения.
Если 1:1, тогда смысла в более позднем клоне не вижу; а ещё на centos.org мне пока никто не пытался впарить некие "лицензии", пользуясь юридической неграмотностью и фактически запугивая.
>> И подтвердите либо опровергните переданное в #105 мнение насчёт необязательности
>> придерживаться "каких-то там" лицензий.
> На вопрос в #105 есть ответ. По-моему его можно прочитать.
> И даже попробовать понять.Видите ли, это не ответ. Почему -- постарался объяснить в #132 и #133. Если Вам не хватает знаний понять, что вообще спрашивают -- не вопрос, зовите старшего по смене, он пусть готовится звать юристов. Это не те вопросы, за лукавство по которым удастся увернуться от канделябра.
> Человек вправе иметь любое мнение и писать всё что его душе угодно.
Здесь -- в пределах http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
> Как и от нашего имени на анонимном форуме можно написать всё что угодно
Равно как и на неанонимном -- поскольку проверить идентичность затруднительно, приходится оценивать по поведению.
> Вы о чём вообще?
Написал в первой строчке, давайте повторю: "представьте доказательство того, что ядро Linux вы поставляете легитимно".
> На вопрос "GPL уважаешь?" ответ "уважаешь", но это разговор немного "по понятиям".
> Вам не кажется?Вопрос иной.
>> Посмотрел, подозрения в лохотроне только укрепились. Если что, в ФИПС на днях
>> заезжал и вообще немного в теме.
> Прекрасно. Лично я на днях в баню ходил.Замечательно, но обсуждаются не достоинства дубовых веников. Вбейте в поисковик и подумайте ещё.
> В чём заключается "лохотрон", детализируйте?
Во введении в заблуждение и впаривании как крайне необходимого того, что не требуется.
> В том что покупателям услуг по внедрению Linux даётся больше чем обычно принято?
Да, у Вас сплошные проблемы с обобщениями. Рекомендую впредь избегать слов "обычно", "никогда" и подобных.
>> Ребята, да вы будьте готовы не баки людям забивать,
>> а предоставлять востребованные продукты и услуги
> Мы по ^^^ фене не понимаем. Извольте изъясняться человеческим языком.Да я бы уж и знатоков фени вам авансом поискал, если б хоть каким-то доходило... про человеческий молчу, когда у вас на сайте грамотность на уровне троечника из пятого класса.
> К новости на сайте opennet.ru никто (вообще никто) в LinuxWizard не имеет
> ни малейшего отношения. Она даже появилась раньше чем у нас на сайте.А, вот как; спасибо за уточнение.
> Во вторую голову мы безмерно рады за незамутнённость ALT Linux Team (в Вашем лице)
Про обобщения см. выше.
> что она умеет так виртуозно вести диалоги и раздавать бесценные советы
Вы, похоже, совсем небыстрый. Последний раз спрашиваю: на каком основании вы раздаёте чужой труд и пытаетесь создать у своих клиентов видимость какого бы то ни было отношения ваших "лицензий" к ЧУЖОМУ труду? Вы лично хоть понимаете, что изложено в главах 70 и 71 четвёртой части ГК РФ, а также чем отличается ст. 1262 от ст. 1256, когда берётесь обсуждать правовые поля?
Или совсем уж прямо: если для вас GPL "официально не работает" -- то что именно даёт вам право распространять объекты авторского права, на распространение которых права у вас нет?
> но по поводу ALT Linux Team мнение своё мы оставим при себе.
> Чтобы не уподобляться, поймите правильно.Почему же -- пишите, вдруг хоть тут что по существу будет. Хотя тоже сомнения берут.
>> Потому как и над ГК работали с тем, чтоб работал по реальной ситуации касательно ПО
>> -- не исключено, что и дорабатываться будет для затыкания таких вот крысиных дыр.
> У меня полное впечатление, что это Вы являетесь разработчиком ГК РФ
> и обещаете сообществу его исправить. Ну что же, ждём результатов.Надеюсь, галлюцинации пройдут; с разработчиками поправок к 4-й части ГК и впрямь давно работаем сообща; обещания озвучиваю в явном виде, здесь их не было.
> Кстати, и на сайте FSF опубликовать русский официальный перевод не забудьте.
> C 2006 года эта бодяга тянется, писем написано немеряно, а воз и ныне там.Я в курсе и про историю неофициального перевода Елены Тяпкиной, и про опасения RMS (http://fsfe.org/campaigns/gplv3/fisl-rms-transcript.en.html#...).
> Чем вы докажете, что не нарушаете авторские права третьих лиц при создании
> копии исходных кодов и/или бинарников ядра Linux при их поставке?Самоочевидно же, никакие положения GNU/GPL не нарушаются.
> Отнюдь: разработчики CentOS не позволяли себе подобных высказываний, насколько мне
> известно. Потому и решил уточнить.Разработчики CentOS существуют на donate. Это совершенно другая ситуация, в совершенно другом правовом поле. Уточняйте.
>> Смотрите на CentOS. Смотрите на LinuxWizard. 1:1 Это не обман зрения.
> Если 1:1, тогда смысла в более позднем клоне не вижу;Вопрос в том что Вы не видите смысла? Допустим я в Вас как клоне Home Sapiens смысла не вижу. Что теперь? =)
> а ещё на centos.org мне пока никто не пытался впарить некие "лицензии", пользуясь
> юридической неграмотностью и фактически запугивая.Вам 1500 раз сказано что никто никого не запугивает и уж тем более не пользуется юридической неграмотностью. Юридическая безграмотность как раз ликвидируется когда утверждается что на данный момент GNU/GPL законодательству РФ не соответствует. При этом у Вас возникает чудовищный butthert, обусловленный тем что это ровно так и есть. И вы прибегаете к КЛЕВЕТЕ: говоря о запугивании, юридической безграмотности и т.д.
> Во введении в заблуждение и впаривании как крайне необходимого того, что не требуется.
В чём заключается введение в заблуждение? Требуется или нет - решает рынок и покупатель. Судя уже по Вашему butthert - требуется.
> Да я бы уж и знатоков фени вам авансом поискал, если б
> хоть каким-то доходило... про человеческий молчу, когда у вас на сайте
> грамотность на уровне троечника из пятого класса.Понятно. Ваши комментарии такого рода целиком раскрывают Вас как личность. Представляя компанию ALT Linux Вы наносите ей огромный вред перед настоящими и потенциальными партнёрами. Проще говоря: если сотрудники компании позволяют себе подобные оценки в отношении других - это неадекват с которым никто (вообще никто) не будет работать.
> Или совсем уж прямо: если для вас GPL "официально не работает" --
> то что именно даёт вам право распространять объекты авторского права, на
> распространение которых права у вас нет?GNU/GPL не "для нас", а принципиально не соответствует ГК РФ. Вам это хорошо известно. Это не говорит о том что GNU/GPL запрещена. ПО лицензированное под GNU/GPL можно распространять и эксплуатировать на территории РФ. Зачем нужен лицензионный договор? А он не на GNU/Linux, Вам уже несколько раз сказано. Компания заключающая договор на GNU/Linux будет действительно продавать то что ей не принадлежит. И на с Вами такая компания известна, правда? Дополнительным бонусом Вам идёт то что LinuxWizard ещё и не нарушает GNU/GPL. В сумме Это вызывает у Вас чудовищный butthert.
а вот это был fail; чёткий, красивый fail. это я могу себе позволить перебранку. Миша может, потому что пишет под своим именем. но вступать в перебранку под именем конторы (путь оно официально и не подтверждено, но)…> Представляя компанию ALT Linux
Миша представляет тут себя. о чём недвусмыслено заявляет своими регданными — именем и фамилией. а вот вы, увы, не удержали лица, выступая под именем компании.
p.s. butthUrt.
> а вот это был fail; чёткий, красивый fail. это я могу себе позволить перебранку.
> Миша может, потому что пишет под своим именем. но вступать в перебранку под именем
> конторы (путь оно официально и не подтверждено, но)…Перебранки нет. Есть фактология.
>> Представляя компанию ALT Linux
> Миша представляет тут себя. о чём недвусмыслено заявляет своими регданными — именем
> и фамилией. а вот вы, увы, не удержали лица, выступая под
> именем компании.Мы уважаем Mike как разработчика. Но в данном случае mike@altlinux.org недвусмысленно представляет ALT Linux, регулярно его упоминая и противопоставляя. Mike видит в LinuxWizard конкурента и оказывает медвежью услугу своему работодателю ссылаясь на близкие контакты с сильными мира сего и раздавая оценки. Это более чем некрасиво.
> p.s. butthUrt.
Спасибо. Исправимся.
> Mike видит в LinuxWizard конкурентаДа нет же. Поймите -- дел хватит на минимум два десятка лавочек среднего размера, занимающихся донесением Linux и иного свободного софта до клиентов в полезном и применимом виде, причём это заведомо разные дистрибутивы и компоновки -- задачи-то разные.
Проблема в другом: начнёшь с маленького обмана, назвав его для отвода глаз "маркетингом" -- дальше по наклонной остановиться почти невозможно. Ровно такая же претензия и к тому же Комиссарову: не в том, что "занялся линуксом", а в том, что обманули как государство, так и учителей, да ещё и в сообществе смуту немалую развели.
А если этого обмана не будет -- то с радостью отправлю к вам людей, у которых задача будет лучше подходить под решение или по недостатку времени/сил. Это проверенная временем практика :)
Согласитесь, глупо стоять у края непаханого поля и рвать кусок хлеба у соседа изо рта -- бери, делай, будет тебе не кусок, а на всю жизнь хлеб. И не только тебе.
> Перебранки нет. Есть фактология.факты можно подавать в разном стиле. один из стилей — перебранка. вы, к сожалению, вместо игнора не относящегося к делу и эмоциональных наездов, стали на них отвечать. а стоило бы спокойно и без эмоций повторять факты, не обращая внимания на остальное. выглядело бы не в пример изящней.
ну ёлки-палки, это же азы общения, зачем я вас этому учу? это все знают.
> Но в данном случае mike@altlinux.org недвусмысленно представляет
> ALT Linux, регулярно его упоминая и противопоставляявообще-то тут он как Michael Shigorin at osdn.org.ua. где альт-то? а то, что упоминает… я, например, иногда в «войнах дистрибутивов» упоминаю Слаку. значит ли это, что я «недвусмыленно представляю Slackware Linux, Inc»?
> оказывает медвежью услугу своему работодателю ссылаясь на близкие
> контакты с сильными мира сего и раздавая оценкивы несколько предвзято смотрите. Миша экспрессивен, но «ссылается на контакты» он в основном затем, чтобы не возникало лишних вопросов о его осведомлённости по теме, а не чтобы «задавить авторитетом и знакомыми пацанами с района».
а уж раздавать оценки — это право любого человека. он это делает как частное лицо, повторюсь. можете у него прямо спросить, представляет ли он в дискуссии ALT или самого себя. он не зря дистанцируется тут от альтов даже почтой.
а что приводит примеры и ссылки на ресурсы альта — так это естественно: ему там просто проще найти нужное. как я уже писал, ссылки не означают «представительство».
p.s. да, Миша мне симпатичен, не спорю. тем не менее, на изложеные факты этот нюанс не влияет. %-)
> Миша экспрессивен, но «ссылается на контакты» он в основном затем, чтобы не возникало
> лишних вопросов о его осведомлённости по теме, а не чтобы «задавить авторитетом
> и знакомыми пацанами с района».Практически так -- но важнее не моя осведомлённость, а реальное состояние дел; его же надёжней оценивать по нескольким источникам, близких к обсуждаемому вопросу.
> он это делает как частное лицо, повторюсь.
Да, так и есть. Благодарю за пояснение.
Когда выступаю как участник команды, добавляю в подпись строчку "ALT Linux Team".
> Практически так — но важнее не моя осведомлённость, а реальное состояние дел;
> его же надёжней оценивать по нескольким источникам, близких к обсуждаемому вопросу.ну, я примерно это и имел в виду. «осведомлённость о реальном состоянии дел», как-то так.
> а вот это был fail; чёткий, красивый fail.В каком-то смысле Вы правы и здесь. Но мы не можем держать тут штатных троллей, у нас другие задачи отличные от троллинга условных конкурентов. Поэтому нам просто приходится дополнительно освещать и принадлежность корреспондента, чтобы не подготовленный читатель имел представление о истинной цели таких атак на форумах. Других целей ведь не просматривается.
> Других целей ведь не просматривается.http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/86613.html#155
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/80013.html#205 /цель
> http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/80013.html#205 /цельпо ссылке:
Конечно, ведь тратить время на форумах на поливание грязью гораздо продуктивнее. (c) vle
Модераторы форума, вы можете прервать этот поток флуда и одних и тех же ссылок во всех темах, касающихся Mandriva и Росы? (c) ach
+1
> Но мы не можем держать тут штатных троллейи не надо, зачем? корректные безэмоциональные ответы работают намного лучше, нежели попытки «троллить тролля». особенно если «тролль» на самом деле не тролль, а просто эмоционально пишет.
>> Чем вы докажете, что не нарушаете авторские права третьих лиц при создании
>> копии исходных кодов и/или бинарников ядра Linux при их поставке?
> Самоочевидно же, никакие положения GNU/GPL не нарушаются.Нет, не самоочевидно. Вы же утверждаете, что:
> Юридическая безграмотность как раз ликвидируется когда утверждается что
> на данный момент GNU/GPL законодательству РФ не соответствует.Так вот -- на каком же основании вы распространяете код, доступный исключительно на условиях GPLv2?
> И вы прибегаете к КЛЕВЕТЕ: говоря о запугивании, юридической безграмотности и т.д.
Язык-то попридержите, обвиняемый.
>> у вас на сайте грамотность на уровне троечника из пятого класса.
> Понятно. Ваши комментарии такого рода целиком раскрывают Вас как личность.Любезный, я понимаю, что Вам уровень грамотности сайта кажется вполне адекватным -- сами-то ни слова писать заморские не умеете, ни запятые в предложениях по-русски ставить. Но факт остаётся.
> Представляя компанию ALT Linux
Я представляю себя.
> Проще говоря: если сотрудники компании позволяют себе подобные
> оценки в отношении других - это неадекват с которым никто (вообще
> никто) не будет работать.Разве что если никто -- это Вы или вы, опять же по факту.
>> Или совсем уж прямо: если для вас GPL "официально не работает" --
>> то что именно даёт вам право распространять объекты авторского права, на
>> распространение которых права у вас нет?
> GNU/GPL не "для нас", а принципиально не соответствует ГК РФ.Это Ваше мнение.
> Вам это хорошо известно.
Нет, конечно. У меня на руках есть экспертиза МЭРТ и она весомей.
> Это не говорит о том что GNU/GPL запрещена.
Вы вообще понимаете суть авторского права и отсутствие разрешения по умолчанию?
> ПО лицензированное под GNU/GPL можно распространять и эксплуатировать на территории РФ.
Вы сами себе противоречите.
> Зачем нужен лицензионный договор? А он не на GNU/Linux
Заметьте, его и не касался.
> Компания заключающая договор на GNU/Linux будет действительно продавать то
> что ей не принадлежит. И на с Вами такая компания известна, правда?Вы отдельно, я отдельно, и до сих пор Ваши предположения в моём отношении оказывались ложными. Нет, неизвестна мне такая компания. Или не соображу сходу.
> Правового смысла в бумаге "Лицензия" применительно к ПО (от
> любой компании) ровно столько же сколько Вы сказали про рулон.Ну почему же. Сходу:
Статья 1296. Программы для ЭВМ и базы данных, созданные по заказу1. В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное.
2. В случае, когда исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи принадлежит заказчику, подрядчик (исполнитель) вправе, поскольку договором не предусмотрено иное, использовать такую программу или такую базу данных для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия исключительного права.
3. В случае, когда в соответствии с договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных принадлежит подрядчику (исполнителю), заказчик вправе использовать такую программу или такую базу данных для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия исключительного права.
4. Автор созданных по заказу программы для ЭВМ или базы данных, которому не принадлежит исключительное право на такую программу или такую базу данных, имеет право на вознаграждение в соответствии с абзацем третьим пункта 2 статьи 1295 настоящего Кодекса.
Это не единственная статья, в которой упоминается именно термин "лицензия" помимо обычного "лицензионного договора".
Также напоминаю и ст. 1286:
3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.У вас дровишки эпохи ЗоАП залежались, похоже.
> Также напоминаю и ст. 1286:
>
> 3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы
> для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения [U]каждым пользователем с[/U]
> [U]соответствующим правообладателем[/U] договора присоединения, условия которого изложены
> [U]на приобретаемом экземпляре[/U] таких программы или базы данных [U]либо на упаковке[/U]
> этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем,
> как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.Ну так Вы прочитайте сначала что там написано? Я выделил подчёркиванием. Ваше - утолщением. Как Вы себе представляете заключение лицензионного договора [U]каждым пользователем с соответствующим правообладателем[/U] каждой программы входящей в дистрибутив GNU/Linux [U]на приобретаемом экземпляре[/U] (речь идёт о носителе, в ГК РФ определено что такое экземпляр произведения) [U]либо упаковке[/U]?
>> Начало использования таких программы или базы данных пользователем,
>> как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.
> Ну так Вы прочитайте сначала что там написано?Я-то читал.
> Как Вы себе представляете заключение лицензионного договора
...к каковому приравнивается наличие условий на приобретаемом экземпляре -- могу спросить юристов, но насколько припоминаю обсуждения, публичная оферта в тарболе/пакете удовлетворяет. Далее см. оставленное выше.
2. В случае, когда исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи принадлежит заказчику, подрядчик (исполнитель) вправе, поскольку договором не предусмотрено иное, использовать такую программу или такую базу данных для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия исключительного права.Прекрасно. Этот пункт не "висит в воздухе", а отсылает нас к статье 1286 ГК РФ для этого вида стандартной лицензии. Которую Вы и привели следом. И с которой всё предельно ясно.
> 2. В случае, когда исключительное право на программу для ЭВМ или базу
> данных в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи принадлежит заказчикуЭто другой пункт про другой случай. Вы вообще читать-то legalese умеете?
> Почему страшилка-то? Лиц.договор помимо договора на обслуживание Linux (при стоимости
> дистрибутива 0 руб.) заключаем потому что распечатка GPL ещё никому не помогала.1) помогала;
2) это называется "введение потребителя в заблуждение".> И дистрибутивы LinuxWizard никто не заставляет ставить. Не
> говоря уже о поддержке которую покупают те кому она нужна.Если поддержка осуществляется столь же "грамотно", сколь пишете здесь -- то в гробу её видал, даже форумам и тем более рассылкам больше доверия. Говорю это как человек, который внедрениями и поддержкой пользователей Linux в довольно разных вариантах занимается в коммерческом порядке с 2001 года.
> Да и на форумах LinuxWizard никогда не прятался, всегда отвечали на любой вопрос.
И тоже враньём/передёргиванием, как во второй из процитированных строчек? :(
>> Нарисовали они там какой-то свой конфигуратор - типа webmin-а. Но исходники
>> давать отказались - типа чисто их разработка. На вопрос - как это
>> соотносится с свободой и GPL ? - ответ поверг меня в
>> самое сердце "Почему мы должны придерживаться каких-то американских лицензий ?".
> Прекрасно соотносится. Дистрибутив стоит 0 руб. Он свободный.Это мы ещё не выяснили, что же у вас там понимают под термином "свободный".
> Есть проприетарная управлялка LW/DSA которая ставится поверх этого дистрибутива
> [...] Но поставляется всё это счастье только вместе с поддержкой дистрибутива.
> Так проще поддерживать.Это всё замечательно, но с технико-организационной точки зрения пока не понимаю смысл создания и поддержки отдельного дистрибутива, если то же самое должно быть возможно накатывать на тот же центос (вероятно, с кучкой своих/пересобранных пакетов).
Если продукт -- не дистрибутив, а настраивалка, так и новость разумная была бы в виде рекламы данного продукта. А сделать типа бесплатный дистрибутив и заманивать им простаков, чтоб дальше впарить собственно интересующее продажников -- сами видите, какую реакцию вызывает в народе. Заслуженную.
> Никакого нарушения GPL не происходит, LinuxWizard очень уважает
> Ричарда Столлмана и имеет дарственную подпись от него (см. на сайте).Да уж навидались таких. Неужели опыт покойного Linux XP ничему не научил и хотите набить те же шишки сами?..
Поймите, нажухать можно только себя самого в итоге. С людьми работать надо честно.
Начиная с точного информирования о том, что именно предлагается.
> 1) помогала;Давайте ссылку на конкретное судебное постановление. Если это ожидаемый Поносов, то таки да устное распоряжение президента про "бред какой-то" помогало. Смешно ожидать что Президент будет высказываться по каждому конкретному случаю. Этого и не происходит.
> 2) это называется "введение потребителя в заблуждение".
Ещё раз: распечатка GPL ещё никому не помогала. Докажите обратное.
>> И дистрибутивы LinuxWizard никто не заставляет ставить. Не
>> говоря уже о поддержке которую покупают те кому она нужна.
> Если поддержка осуществляется столь же "грамотно", сколь пишете здесь -- то в
> гробу её видал, даже форумам и тем более рассылкам больше доверия.Пожалуйста. Вас же никто и не заставляет.
> Говорю это как человек, который внедрениями и поддержкой пользователей Linux
> в довольно разных вариантах занимается в коммерческом порядке с 2001 года.Ваша работа: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,11078.msg144850.html#msg144850
?>> Прекрасно соотносится. Дистрибутив стоит 0 руб. Он свободный.
> Это мы ещё не выяснили, что же у вас там понимают под термином "свободный".Выясняйте: http://repo.linuxwizard.ru/6/
> Это всё замечательно, но с технико-организационной точки зрения пока не понимаю смысл
> создания и поддержки отдельного дистрибутива, если то же самое должно быть
> возможно накатывать на тот же центос (вероятно, с кучкой своих/пересобранных пакетов).Не понимайте. Ваше право.
> Если продукт -- не дистрибутив, а настраивалка, так и новость разумная была
> бы в виде рекламы данного продукта.Ещё раз: никто (вообще никто) в LinuxWizard не имеет никакого отношения к этой новости.
> А сделать типа бесплатный дистрибутив и заманивать им простаков,
Ключевое слово: сделать. И не типа, а по факту 0 руб.
> чтоб дальше впарить собственно интересующее продажников -- сами видите, какую реакцию
> вызывает в народе. Заслуженную.Я вижу только реакцию представителя ALT Linux занятого обливанием помоями конкурента.
> Да уж навидались таких. Неужели опыт покойного Linux XP ничему не
> научил и хотите набить те же шишки сами?..Linux XP создавался компанией Trustverse. Он выпускался с 2000 по 2010 год (10 лет!). Российская компания Trustverse входит в группу компаний «Информзащита» и прекрасно себя чувствует по сей день. Так что Вы выдаёте желаемое за действительное. Учитывая что ALT Linux является партнёром группы компаний «Информзащита» с 2011, это очень хорошо показывает Вашу дикость.
>> 1) помогала;
> Давайте ссылку на конкретное судебное постановление.Это было в Украине лет десять тому, ссылку сейчас найти уже не удастся (даже если оно и было опубликовано). Здесь-то волна "лицензизации" раньше началась...
> Если это ожидаемый Поносов
С какого перепугу ожидаемый, если GPL в том случае не фигурировала AFAIR?
>> 2) это называется "введение потребителя в заблуждение".
> Ещё раз: распечатка GPL ещё никому не помогала. Докажите обратное.Я знаю обратное, а Вы свой тезис о несуществовании доказать не можете в принципе, поскольку не владеете всей полнотой знаний (как и любой из людей).
>> Говорю это как человек, который внедрениями и поддержкой пользователей Linux
>> в довольно разных вариантах занимается в коммерческом порядке с 2001 года.
> Ваша работа: [...] ?Нет.
>>> Прекрасно соотносится. Дистрибутив стоит 0 руб. Он свободный.
>> Это мы ещё не выяснили, что же у вас там понимают под термином "свободный".
> Выясняйте:Вы вообще в курсе разницы между пониманием и файлопомойкой? Сослаться можно было на документ, например.
>> А сделать типа бесплатный дистрибутив и заманивать им простаков,
> Ключевое слово: сделать. И не типа, а по факту 0 руб.Это "по факту" -- того же толка, что безлимиты со звёздочкой и посекундная тарификация с шестидесятикратной ценой первой секунды каждой минуты.
>> чтоб дальше впарить собственно интересующее продажников -- сами видите, какую реакцию
>> вызывает в народе. Заслуженную.
> Я вижу только реакцию представителя ALT LinuxЯ таких здесь не вижу, да и к разбору полётов пришёл поздновато.
> занятого обливанием помоями конкурента.
См. #155
>> Неужели опыт покойного Linux XP ничему не научил и хотите набить те же шишки сами?..
> Российская компания Trustverse входит в группу компаний «Информзащита»
> и прекрасно себя чувствует по сей день.Дистрибутив-то покажите живым, порадуемся вместе.
> Так что Вы выдаёте желаемое за действительное.
Я немного больше сайта знаю о дистрибутиве, компании и людях, поскольку общаюсь с людьми непосредственно; в частности, саратовские ребята много интересного рассказывали.
Упомянул к тому, что у них перед глазами был SuSE->openSUSE и ущербность избранной модели можно было оценить на уже набитых другими шишках.
Впрочем, не учитесь и дальше, что ж тут поделаешь.
Тоже приезжал к ним, правда не на семинар а отдельно. Показывали дистрибутив, в то время, года 2 назад, ничего своего кроме какой то папки, в которую нужно пожить какие то файлы от тех поддержки и они сами установятся, не увидел. В качестве веб интерфейса тогда мне показали именно webmin.И тоже создалось очень похожее впечатление, почти все разговоры о преимуществах заканчивались пугалами по лицензионность и бумажкой от них. Дистрибутив позиционировался именно как линукс для директоров, полностью не разбирающихся в ИТ, и не имеющих в штате ИТ специалиста способного поставить linux. Сервер для клиента этого дистибутива должен был заканчиваться на веб интерфейсе. Если надо что то поставить, просишь тех. поддержку они высылают файл, кидаешь его в папку S4You, и типа все. В общем, надеюсь большинству понятен уровень, клиента. Ни о каких сравнениях с RHEL речи не шло. Вообще удивлен, что его вообще можно бесплатно скачать, так как из разговора было понятно что без покупки его использовать вообще не получится. Ни одного преимущества, для человека знакомого с linux, в дистрибутиве не увидел и в разговоре узнать не удалось. Скорее на оборот, без тех поддержки никуда, даже в вопросе установки софта.
Все выше сказанное, только мое личное впечатление от разговора с представителями компании, 2-х летней давности. Может конечно сейчас уже многое изменилось, но с трудом верится что кардинально.
Почитал faq http://linuxwizard.ru/faq/#cat4 по-моему достаточно характеризует этот продукт.
> Почитал faq http://linuxwizard.ru/faq/#cat4 по-моему достаточно характеризует этот
> продукт.Ну да. Обычные сопли в шоколаде...
> Почитал faq http://linuxwizard.ru/faq/#cat4 по-моему достаточно характеризует этот
> продукт.Да уж, одно "LW\S4You" именно с бэкслешем уже достаточно характеристично.
Помпезность абзаца про госрегистрацию оценит любой, кто сдавал фрагментированные или полные тексты :)
Но если набраться терпения и почитать дальше, то увидим даже такое:
"Помимо этого, в GPL чётко указано, что самостоятельная программа, использующая стандартные функции Linux не является производной Linux"
Товарищ "LinuxWizard", не прячьтесь по форумам и приведите-ка цитату из любой опубликованной версии GNU GPL, в которой содержится хотя бы вообще слово Linux.
Сразу подсказка: та пурга, которая содержится в вашем FAQ ("В тексте лицензии нет ни одного указания на то что ПО распространяемое по лицензии GPL должно быть бесплатным") -- не имеет отношения к ответу на поставленный вопрос.
Столлману, кстати, могу более точно изложить специфику вашего бузинеса, когда её уясню и если пойму, что вы ему тоже фигурно наврали.
PS: s/формулам/форумам/
> Столлману, кстати, могу более точно изложить специфику вашего бузинеса, когда её уясню
> и если пойму, что вы ему тоже фигурно наврали.Не мучайте себя. Она прекрасно изложена и у Вас: http://www.altlinux.ru/products/license/
Вследствие того, что лицензия является договором, текст лицензии в законодательстве не прописан. Производитель ПО [u]может[/u] составить свой текст лицензии или использовать уже готовую формулировку одной из известных лицензий. Команда ALT Linux составила свой текст свободного лицензионного договора, предоставляющего все четыре свободы.
Идём дальше (http://shop.altlinux.ru/index.php?ukey=product&productID=743):
1) Лицензия для Альт Линукс СПТ 6.0 Сервер на 1 год - 19000 рублей
2) Лицензия для Альт Линукс СПТ 6.0 Рабочая станция на 1 год- 6650 рублей
3) Лицензия продления права использования Альт Линукс СПТ 6.0 Сервер на 1 год (необходим со второго года использования) - 5500 рублей
4) Лицензия продления права использования Альт Линукс СПТ 6.0 Рабочая станция на 1 год (необходим со второго года использования) - 1500 рублей
Все лицензии не облагаются налогом с продаж (НДС)Судьи кто?
>> Столлману, кстати, могу более точно изложить специфику вашего бузинеса, когда её уясню
>> и если пойму, что вы ему тоже фигурно наврали.
> Не мучайте себя. Она прекрасно изложена и у Вас: www.altlinux.ru/products/license/"Команда ALT Linux составила свой текст свободного лицензионного договора, предоставляющего все четыре свободы" -- перевод требуется?
Когда ваш лицензионный договор будет предоставлять четыре свободы, тогда и приходите сравнивать.
> 1) Лицензия для Альт Линукс СПТ 6.0 Сервер на 1 год
> - 19000 рублейМожно взять Centaurus, на котором он построен (да и сами исошки СПТ опубликованы, на самом деле). Это номерной сертификат скачать не получится, а он и определяет цену.
> Судьи кто?
Кто судьи?
Дистрибутивы LinuxWizard номерные кроме того что на open.linuxwizard.ru
> Тоже приезжал к ним, правда не на семинар а отдельно. Показывали дистрибутив,
> в то время, года 2 назад, ничего своего кроме какой то папки, в которую нужно пожить
> какие то файлы от тех поддержки и они сами установятся, не увидел.Много воды с тех пор утекло. Тогда показывалась принципиальная возможность сконфигурировать дистрибутив по файлу заказа с сайта. На сайте при заказе можно мастером (визардом) указать какие роли будут у сервера, какой ip/mask/gw, etc, etc. Формируется файл по которому LW/DSA устанавливается и настраивает дистрибутив. Когда-то это делалось (вероятно, я не застал) подпихиванием файлика в папочку. Сейчас делается индивидуальная сборка каждому клиенту.
> В качестве веб интерфейса тогда мне показали именно webmin.
Вы правы. Первая версия LW/DSA выглядела как свои модули к webmin и обвязка из скриптов. Сейчас по клиентам распространяется версия 2.0 в которой от webmin нет ни строчки кода. Собственно к 1.5 webmin уже был забыт. Также готовится версия 3.0 в которой.. А это будет сюрприз. )
> И тоже создалось очень похожее впечатление, почти все разговоры о преимуществах
> заканчивались пугалами по лицензионность и бумажкой от них.Зачем кого-то пугать? Есть ГК РФ и практика его правоприменения в РФ. На семинарах о ней просто рассказывают в одном единственном докладе по лицензионности. Пугаться тут нечего совершенно. Никто никого не заставляет, а уж LinuxWizard в последнюю очередь. Но на случай если это понадобится у нас есть решение которое уже защищало наших клиентов в судах. И коммерческих, и школы. Единственное что пока не удалось никого уговорить опубликовать свою историю, потому что люди элементарно не хотят чтобы их склоняли. Это такая дешёвая популярность которая никому не нужна. Но на форумах пишут, упоминают по этой тематике. На наших семинарах Вы и можете как раз их встретить.
> Дистрибутив позиционировался именно как линукс для директоров, полностью не
> разбирающихся в ИТ, и не имеющих в штате ИТ специалиста способного поставить linux.Всё ПО в РФ позиционируется как работающее само, кого не почитай: user friendly. Плохого в этом ничего нет, обычный маркетинг. Стараемся уходить от этого, может не всегда получается.
> Сервер для клиента этого дистибутива должен был заканчиваться на веб интерфейсе.
> Если надо что то поставить, просишь тех. поддержку они высылают файл, кидаешь его в
> папку S4You, и типа все. В общем, надеюсь большинству понятен уровень, клиента.Эта часть на данный момент отвалилась. Поддержка работает с клиентами индивидуально.
Автоперестрой дистрибутива по файлу на практике оказался не достаточно гибким.> Ни о каких сравнениях с RHEL речи не шло. Вообще удивлен,
> что его вообще можно бесплатно скачать, так как из разговора было
> понятно что без покупки его использовать вообще не получится. Ни одного
> преимущества, для человека знакомого с linux, в дистрибутиве не увидел и
> в разговоре узнать не удалось. Скорее на оборот, без тех поддержки
> никуда, даже в вопросе установки софта.По крайней мере последние года полтора свободно писались наши свободные дистрибутивы и выдавались на тестирование дистрибутивы с LW/DSA. Бесплатно. Раньше компания была не готова обеспечивать свободный дистрибутив для всех. Сейчас считаем что готовы. Поддержка нужна не только тому кто не умеет настраивать Linux врукопашную. Всё-таки между тем же Kerio Firewall и консолью с iptables есть разница. Но даже Kerio Firewall нужна (и она есть) поддержка. Если Kerio Firewall достаточно, то их поддержку и не покупают. Так же происходит и со свободным дистрибутивом LinuxWizard, проприетарной компонентой LW/DSA.
> Все выше сказанное, только мое личное впечатление от разговора с представителями
> компании, 2-х летней давности. Может конечно сейчас уже многое изменилось, но с
> трудом верится что кардинально.Ну почему? Сейчас у нас в активе 134 установленные школы, например: http://school.linuxwizard.ru/client Всё своими ногами и за символическую стоимость. 4 группы установщиков ездят каждый день по расписанию. Одни убытки. =) Постоянных клиентов-организаций, конечно меньше: Хотя живых пользователей всё равно достаточно много.
> Всё ПО в РФ позиционируется как работающее само, кого не почитай: user friendly.И опять врёте. Из недавнего: http://lists.altlinux.org/pipermail/ltsp-server/2012-March/0...
> Плохого в этом ничего нет, обычный маркетинг. Стараемся уходить от
> этого, может не всегда получается.Не "обычный", а плохой, как и любое враньё. Ни к чему прикрываться умными словами, которых не понимаете... читайте того же Котлера.
> Ну почему? Сейчас у нас в активе 134 установленные школы [...]
> Всё своими ногами и за символическую стоимость.Молодцы, если выручаете. Но понятие "символической стоимости" довольно субъективно, хорошо бы используемый вариант озвучить. Не настаиваю, но любопытно.
> И опять врёте. Из недавнего: http://lists.altlinux.org/pipermail/ltsp-server/2012-March/0...К чему здесь ALT Linux? Минута рекламы?
> Не "обычный", а плохой, как и любое враньё. Ни к чему
> прикрываться умными словами, которых не понимаете... читайте того же Котлера.Маркетинг - это деятельность, направленная на рентабельную работу бизнеса и только. Маркетинг может содержать описание продуктов в общем виде, в отличии от технических характеристик. В этом разница. Судя по butthert у представителей ALT Linux он скорее хороший, чем плохой. Я не знаю как ещё можно оценить Ваши заявления. Если Вы напрашиваетесь на переход к обсуждению хорошего маркетинга ALT Linux, то Вы этого не дождётесь. Я и так повысил цитируемость этого дистрибутива упоминанием его названия. :)
> Молодцы, если выручаете. Но понятие "символической стоимости" довольно субъективно,
> хорошо бы используемый вариант озвучить. Не настаиваю, но любопытно.На сайте http://school.linuxwizard.ru всё озвучено. Если было бы любопытно - изучили бы.
>> И опять врёте. Из недавнего:
> К чему здесь ALT Linux? Минута рекламы?Отнюдь -- сперва было поставил ссылку на http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34522, затем подумал, что можете укорить в том, что "не относится". Тогда и повспоминал, что из своих поделий публиковал именно с предупреждениями вида "осторожно, мины".
>> Ни к чему прикрываться умными словами, которых не понимаете... читайте того же Котлера.
> Маркетинг - это деятельность, направленная на рентабельную работу бизнеса и только.Нет.
>> Молодцы, если выручаете. Но понятие "символической стоимости" довольно субъективно,
>> хорошо бы используемый вариант озвучить. Не настаиваю, но любопытно.
> На сайте school.linuxwizard.ru всё озвучено. Если было бы любопытно - изучили бы.Точнее говоря, на school.linuxwizard.ru/school-price; благодарю за подсказку.
> Основная идея - срубить бабла на типа "лицензионности". Основная страшилка -
> нелигитимность американских лицензий (что GPL, что BSD). А тут типа покупайте
> у нас - всё чисто с точки зрения закона.Если это так, то те, кто такое взялись утверждать, с головой явно не дружат и рекомендовать им можно всё того же Крылова ("Свинья и дуб"). Потому как доказать своё авторство _всего_ кода они не смогут, а вот доказать плагиат будет возможно.
вот я и пытаюсь выяснить, какую же легальную защиту обеспечивает LinuxWizard (кроме красивых обоев в офис): http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/86613.html#125
> Если это так, то те, кто такое взялись утверждать, с головой явно
> не дружат и рекомендовать им можно всё того же Крылова ("Свинья
> и дуб"). Потому как доказать своё авторство _всего_ кода они
> не смогут, а вот доказать плагиат будет возможно.Плагиат чего? Ещё раз: дистрибутив GNU/Linux стоит 0 руб. В прайсе. Тексты лицензий из него не выпиливаются. Источник указывается. В каком месте Вы увидели плагиат?
>> Потому как доказать своё авторство _всего_ кода они
>> не смогут, а вот доказать плагиат будет возможно.
> Плагиат чего? Ещё раз: дистрибутив GNU/Linux стоит 0 руб. В прайсе.Отложите мантру про нольрублей и почитайте наконец законодательство -- на каких основаниях возможно распространение экземпляров произведений.
принципиально новый?
Теперь есть еще один дистрибутив с включенным по умолчанию ru_RU.UTF-8, установленными пакетами *-l10n-ru везде где можно и со строчкой в ченджлоге "changed distr name"? Это же мэйнстрим :-)
GPL бабло не запрещает получать и брать. Тут главное, чтобы за деньги получить продукт надлежащего качества. И речь о поддержке, издании дисков в красивых упаковках, а не об использовании аля проприетарный софт, раз платятся деньги! Кстати, они молодцы в том плане, что хоть что-то сделали и вообще, и для людей. Иные только кричать могут, но ничего не сделали для open source.
> И речь о поддержке, издании дисков в красивых упаковкахДа нет же. Речь о гарантиях и обязательствах в первую очередь. Обоснованных.
> Кстати, они молодцы в том плане, что хоть что-то сделали и вообще, и для людей.
Пока рано об этом судить: иные скороспелые проекты людей заманили, время их потратили... и пропали без следа. Вон netwosix порой припоминаю как особенно позорный случай.
Мне кажется хорошая задумка. Указаны же главные причины - иной раз очень долгие тормоза с обновлениями от того же ЦентОС.
> Указаны же главные причины - иной раз очень долгие тормоза с обновлениями от того же ЦентОС.В таком случае гораздо логичнее было бы поддержать CentOS маинтайнерами, а не делать очередной форк RHEL, коих, помимо CentOS, ещё как минимум два - Oracle и Scientific Linux.
не согласен. центосу центосово. не наше оно и помощь им наша не нужна. корпоративная зависимость от импорта - заведомо проигрышная партия.
> корпоративная зависимость от импорта - заведомо проигрышная партия.Тогда бы стоило идти вместе с openSUSE, Debian, с альтом, в конце концов. Момент истины проявится в баге, который не будет волновать шляпу в достаточной мере, и решении -- идти на форк или плестись и дальше с этим багом.
>> корпоративная зависимость от импорта - заведомо проигрышная партия.
> Тогда бы стоило идти вместе с openSUSE, Debian, с альтом, в конце
> концов. Момент истины проявится в баге, который не будет волновать
> шляпу в достаточной мере, и решении -- идти на форк или
> плестись и дальше с этим багом.ALT вырос изначально из Мандривы и ликвидировал её признаки так, что теперь уже представляет rpm-ориентированное не пойми что. В отличии от RHEL и Mandriva. OpenSUSE и Debian - deb-ориентированные, это другой way.
И давно OpenSUSE стал deb-ориентированным?
openSUSE уже в deb-ориентированные записали? :)
> ALT вырос изначально из МандривыНе было тогда никакой Мандривы, а базовый Mandrake развивался каким-то нетрезвым образом (кто ставил Mdk8.0 в русской локали, тот вспомнит).
> и ликвидировал её признаки так, что теперь уже представляет rpm-ориентированное
> не пойми что. В отличии от RHEL и Mandriva. OpenSUSE и Debian - deb-ориентированные,
> это другой way.Насмешили по всем статьям, спасибо. Слакварь часом на портедж у Вас ещё не перешла?
> В таком случае гораздо логичнее было бы поддержать CentOS маинтайнерами, а не
> делать очередной форк RHEL, коих, помимо CentOS, ещё как минимум два
> - Oracle и Scientific Linux.CentOS не форкает RHEL, это фактически ровно тот же RHEL и есть созданный из-за того что даже доступ к репам (self-support) у Red Hat - платный и воспользовавшийся правом GPL. Oracle ненамного дешевле Red Hat. Scientific не нужен когда нужен именно RHEL (CentOS)
Горшочек, больше не вари
Дык это, на лоре же писали как Ланс Мария Дэвис забрал все бабло задонейченное CentOS и слился. Его же потом через газеты искали. Эти ничего принципиально нового не изобрели, будут делать точно такой же CentOS но не через год после выхода нового релиза RHEL, а быстрее. По-моему - отлично. CentOS заколебал своей тормознутостью и внутренними разборками.
> CentOS заколебал своей тормознутостью и внутренними разборками.http://russianfedora.ru/content/reremix-linux-desktop-62
и http://scientificlinux.org/ Вам в помощь :)
>> CentOS заколебал своей тормознутостью и внутренними разборками.
> http://russianfedora.ru/content/reremix-linux-desktop-62
> и http://scientificlinux.org/ Вам в помощь :)Вы разницу между допиленными Fedora, Scientific, тысячи их и CentOS понимаете ли?!
Странно, что другие вот так вот не перепаковывают все подряд автоматически. Я предпочту проект, где люди хоть немного тестируют и допиливают свой продукт.
Расслабьтесь люди! После ASP-а и ALT-а это все post-попилы уже никуда не дотянутся, это даже не тема для обсуждения, даже до них им уже ни-ког-да не допрыгнуть :)Разве что, ежели Интернет перекроют, отберут загранпаспорта и опустят железный занавес, тогда проблемы с патчами, неравенствами хешей, лицензиями, эталонностью и православием сами собой полностью решатся. Но мечтать об этом пока, увы, не приходится
скоро будет!!!
> Расслабьтесь люди! После ASP-а и ALT-аПопрошу на одну доску не ставить, совсем разные.
> Попрошу на одну доску не ставить, совсем разные.даже ядра и обои ?
>> Попрошу на одну доску не ставить, совсем разные.
> даже ядра и обои ?Да.
>В качестве причин создания нового дистрибутива называется желание предоставить клиентам компании и русскоязычным пользователям бесплатно доступный дистрибутивПиар такой пиар.
Какой нафиг бесплатно - основная причина создания это желание продать техподдержку.
У Каноникал тоже платная техподдержка. Если руки прямые, то платные услуги не потребуются. Визарды дают бесплатный доступ к репам и багтрекеру. Это то что нужно. Некоторые дистрибутивы и бесплатно техподдержку дать не могут.
> Некоторые дистрибутивы и бесплатно техподдержку дать не могут.Открою Вам огромный секрет: никакие не могут. Бесплатно бывает человеческая взаимопомощь и техническое соплеутирание, простите за прямоту.
Ok. Опубликуйте свой моб.телефон и бесплатно настраивайте коммерческим компаниям контроллер домена на Samba с введением их рабочих мест на уровне человеческой взаимопомощи. Уверяю Вас что Вы будете просто нарасхват, а Ваш телефон станет самым известным в России.
У вас неординарные представления о человеческом. Вы вообще гуманоид?
> Ok. Опубликуйте свой моб.телефонМои телефоны желающим известны.
> и бесплатно настраивайте коммерческим компаниям контроллер домена на Samba
Извините, не считаю халяву помощью никому -- ни коммерческим компаниям, ни сидящим на телефоне.
Просьба не продолжать путать со взаимопомощью, а при желании поспорить со мной на предмет этого мнения сперва пооказывать такую поддержку лет десять, чтоб сроки были сопоставимые...
>Если руки прямые, то платные услуги не потребуются.Если руки прямые, то вопрос выбора именно этого дистрибутива вообще не стоит - ибо он предлагает ничего нового или специфично нужного россиянам. Он тупо меняет "этикетки" на "товаре" да и то похоже в автоматическом режиме.
>он [не] предлагает ничего нового или специфично нужного россиянамЗаточка под специфику есть, но в главном я с Вами согласен
>Если руки прямые, то вопрос выбора именно этого дистрибутива вообще не стоит
Долгого здравствия и прямых ручек (и автоматизатора) данному дистру! Я только за!
Лучше бы что-нибудь полезное запиливали в дистрибутив например часть centos.alt.ru репы годный nginx, php-fpm, memcache, redis. Чистая пересборка без доп. плюшек никому нах не сдалась.
Ага! Вот и халявщики прибежали! Мало им почти точной копии RHEL. Так им теперь и доп.функции подавай. Может еще и тех. поддержку нахаляву?
> Ага! Вот и халявщики прибежали!Халявщики -- это те, кто думает показать десять отличий в своём "CentOS 1:1".
И да, таких за последние годы понабежало.
Выдворяем потихоньку паразитов.
Кровавая гэбня не дремлет? O_o
супер! получил море удовольствия от прочтения комментов. жаль не было попкорна. Михаил, как всегда, в своем репертуаре - рьяный защитник честности и "свобод" простых пользователей линукс, ну и главный тайный пиарщик Альта. Но и некто под ником LinuxWizard провел интересные раунды под видом законодательной защиты программной составляющей корпоративного сектора. было интересно. спасибо. считаю LW надо идти дальше и поставлять готовый лицензированный аппаратно-программный комплекс - тогда вообще в части использования ПО у клиентов не будет. удачи всем.
> ну и главный тайный пиарщик Альта.Бр-р, скорее уж тогда очередной явный сторонник фрисофта и человеческого отношения к людям.
Спасибо Михаил! Много нового узнал! И рад, что выбрал ALTLinux в качестве основной системы и вообще программированием увлекся. Вы неплохой пример подали! Думаю, скоро к альту присоединюсь и буду помагать по мере сил. А что до законов.. Тут способ только один. Садятся за круглый стол профессиональные юристы. Им дается неограниченный интернет. С ними может связаться любой. И начинают обсуждать и готовить поправки в наши законы, которые наши депутаты будут обязаны принять. И все! И да - и юристы, и депутаты подбираются честные, без своих бизнес, семейных и т.п. интересов (на случай, если под шумок заработать хотят). Михаил, так держать!
> А что до законов.. Тут способ только один. Садятся за круглый стол
> профессиональные юристы. Им дается неограниченный интернет.
> С ними может связаться любой. И начинают обсуждать и готовить поправки в наши законы,
> которые наши депутаты будут обязаны принять. И все! И да - и юристы,
> и депутаты подбираются честные, без своих бизнес, семейных и т.п. интересов
> (на случай, если под шумок заработать хотят).Вот только не получилась бы пустая выборка -- людей без интересов пока не встречал, просто у многих преобладают корыстные. Но не у всех: http://vitlav.blogspot.com/2012/02/blog-post.html -- да и юристов честных встречал.
> да и юристов честных встречал.честных — не знаю. а красивых — знаю. %-)
Что вы имели ввиду, о достойный?
> Что вы имели ввиду, о достойный?именно то, что и написал. насчёт «честных юристов» — не знаю, не проверял. а вот красивую — знаю, тут проверить проще.
Отличие arisu от просто знатока, специалиста или эксперта в том, что к знатоку приходят с вопросом и уходят обычно с каким-то, но всё же ответом на него, а к arisu приходят с тем же самым вопросом, а уходят просветлёнными.
именно этим Гуру и отличаются от простых специалистов. от готовых ответов человек не умнеет. а после разговора с Гуру человек понимает, насколько глупы и пусты все его вопросы.
О arisu! О великий!
поклоняться не обязательно, я в этом уже не нуждаюсь.
Учитель... Вы направляете и питаете моё Пробуждение...
если кому-то интересно анонимное мнение, то я все же считаю что данный вид пересборки/клона "чистого" RHEL в виде LW имеет право на существование. я не люблю центос - не лежит у меня к нему душа (личное, к качеству дистра не имеет отношение). сайнтифик (работал как в "чистом", так и в Cyrillic Edition и RERemix) - оптимально, хотя от RERemiх я все же отказался по ряду причин. смысла использовать клон RHEL, чтобы потом из него городить помойку со "свежим" софтом не вижу. RHEL хорошь в том виде в котором он есть. и, если есть возможность использовать его точный клон с регулярными обновлениями не платя денег это очень хорошо. лично мне один такой нужен, для работы дома. а вот чтобы потягаться с шапкой и другими бизнес-конкурентами в корпоративном секторе, пускай и со своими дополнительными разработками и с меньшей ценой обслуживания, то тут уж визардам придется сильно попыхтеть и постараться честно заработать репутацию "надежного поставщика услуг". чего им и желаю.З.Ы. поставил себе LW 6.3. пока все работает, обновляется.
Чтож, чем больше компаний и людей в России будет заниматься opensource, тем скорее поменяются наши законы и их правоприменение. Так было всегда и везде.. На том закончу свои комментарии. Удачи и успеха всем! Особенно ALTLinux Team и лично Вам, Михаил!
в фан-клубе Шигорина пополнение :) я то, наивный, полагал, что он пиарщик Альта, а он оказывается себя продвигает... Учтите, Михаил, вы в ответе за тех кого приручаете ;)
