Стефано Закироли (Stefano Zacchiroli), переизбранный в третий раз лидер проекта Debian, объявил (http://lists.debian.org/debian-desktop/2012/10/msg00000.html) об изменении условий использования логотипа (http://www.debian.org/logos/) проекта Debian, предназначенного для открытого использования и до настоящего времени распространяемого под несвободной лицензией (не путать с официальным логотипом, который по прежнему остаётся под ограниченной лицензией). Отныне публичный логотип проекта доступен под двойной лицензией - LGPLv3 и Creative Commons attribution-sharealike 3.0. Смена лицензии произведена организацией SPI, которая является владельцем авторских прав на изображение.<center><a href="http://www.debian.org/logos/openlogo-100.png"><img src="http://www.debian.org/logos/" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></a></center>
URL: http://lists.debian.org/debian-desktop/2012/10/msg00000.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34979
> не путать с официальным логотипом, который по прежнему остаётся под ограниченной лицензиейИ эти люди в борьбе за "свободу" ломают поддержку сетевых карт...
Нельзя ли подробнее? А то УМВР.
Несвободные firmware выделены в отдельный пакет и доступны только в non-free. Как следствие, при установке с официальных образов некоторые сетевые карты не работают. В основном это касается wi-fi чипов, но "задеты" и некоторые ethernet адаптеры. Тем не менее, можно найти неофициальные образы со всеми firmware уже в комплекте (http://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-inc.../)
> Тем не менее, можно найти неофициальные образы со всеми firmware уже в комплектеА еще можно найти дистрибутивы, в которых все просто работает, и даже без левых isoшек.
Убунта вон уже выкинула неофициальный инсталлятор, хотя поддержки RAID в нем так и нет, да и LVM не допилили. А наш заботливый Закироли может хоть завтра пожелать прикрыть свои неофициальные инсталляторы, чтобы сподручнее со Столлманом ругаться было.
> хотя поддержки RAID в нем так и нет, да и LVM не допилили.В смысле, в официальном инсталляторе.
> А наш заботливый Закироли
Чем-то он мне напоминает многих лидеров государств СНГ.
> ... А наш заботливый Закироли может хоть завтра пожелать прикрыть свои неофициальные инсталляторы ...Так даже лучше будет. Раз Debian стремиться быть полностью свободной системой, то ему не следует размещать несвободное ПО на своих серверах. И я не вижу причин почему это должно быть не так. Для тех пользователей, кому не требуются несвободные firmware ничего не изменится, те же, кому они нужны всегда смогут загрузить их в другом месте.
Смешно. GPL ПО и есть не свободное. BSD - вот где настоящая свобода.
путаете свободу и анархию
GPL - это принуждение к свободе, а не свобода.
> GPL - это принуждение к свободе, а не свобода.Ну да, запрет брать в рабство, грабить и убивать - сцуко несвобода. Ведь он ограничивает свободу одних. ... но лишь с целью не дать попрать свободу других.
И это правильно: свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого.
путает свободу и беспредел )
> Несвободные firmware выделены в отдельный пакет и доступны только в non-free.Так и должно быть. В этом случае, если какому-либо оборудованию необходима для работы какая-либо firmware, то её можно установить, не устанавливая при этом firmware для другого оборудования. Я уж не говорю про то, что если вам не требуется для работы никакие firmware из Linux, то их в Debian GNU/Linux можно не устанавливать вообще. В случае же с большинством других дистрибутивов, ставятся сразу все firmware, т.е. получается, что в них, в сущности, несвободные программы (firmware) устанавливаются независимо от того нужны они пользователю или нет. Вот скажите, если у меня wi-fi адаптер Atheros, то зачем мне на диске иметь несвободные firmware от wi-fi адаптеров, скажем, Intel?
> Как следствие, при установке с официальных образов некоторые сетевые карты не работают.
Всегда можно скачать нужную firmware предварительно и подсунуть её потом программе установки. Или же можно воспользоваться неофициальным образом.
> Вот скажите, если у меня wi-fi адаптер Atheros, то зачем мне на диске
> иметь несвободные firmware от wi-fi адаптеров, скажем, Intel?И правда, они же так много места занимают.
> Всегда можно скачать нужную firmware предварительно и подсунуть её потом программе установки.
Это такооой гемморой. И все ради того, чтобы считаться "тру" дистрибутивом.
> И правда, они же так много места занимают.Дело не в месте, а в том что любая относительно сложная программа может содержать ошибки. Следовательно, чем больше программ используется в системе, тем больше шансов найти в ней уязвимость. Поэтому, в принципе, наличие любых неиспользуемые программ в системе нежелательно. Если же мы говорим о программах, исходный код которых недоступен, т.е. несвободных, то их не только на наличие ошибок проверить нельзя, а вообще никак нельзя проверить. Т.е. в них вполне может содержаться вредоносный код.
В частности бесит отсутствие фирмвари для bnc2 (при установке на сервер ibm x3650 m2)
> следствие, при установке с официальных образов некоторые сетевые карты не работают.
> В основном это касается wi-fi чипов, но "задеты" и некоторые ethernet
> адаптеры. Тем не менее, можно найти неофициальные образыЧё, ниасилил, обиженный?
"But if you want to load any external firmware during installation you are free to do it. The process is documented in the installation manual."
И что? Они по вашему должны разрешить использовать логотип своего дистрибютива каждому проходимцу который захочет нажиться на чужой известности и популярности?
> И что? Они по вашему должны разрешить использовать логотип своего дистрибютива каждому проходимцу который захочет нажиться на чужой известности и популярности?Если "свобода" для них не пустой звук - да, именно так.
А если все-таки пустой - зачем лицемерить?
http://www.debian.org/logos/#official-useЧто это вообще? Впервые вижу. Оно вообще где-то используется?
> Что это вообще? Впервые вижу. Оно вообще где-то используется?Я вот тоже не видел. Такая свобода, что даже сами разработчики пользоваться не могут.
Где-то в рашке какая-то контора использовала этот логотип. Были возмущения в сети, но точно не вспомню уже...
Удивительно, что кто-то вообще возмущался. Логотип с кувшинчиком ("официальный") мало кому известен.
Возмущались не из-за официального, ЕМНИП.
использовался открытый логотип (без кувшина)
а контора, которая использовала и бигбордах его то ли парикмахерской была, то ли свадьбы снимала....
>Если "свобода" для них не пустой звук - да, именно так.Вы, кажется, путаете свободу со вседозволенностью.
>>Если "свобода" для них не пустой звук - да, именно так.
> Вы, кажется, путаете свободу со вседозволенностью.А вы, кажется, путаете аргументацию с демагогией.
Как раз наоборот - демагог тут ты.
> Как раз наоборот - демагог тут ты.А ты - стрелочник :)
Ты перепутал свободу и вседозволенность.
> И эти люди в борьбе за "свободу" ломают поддержку сетевых карт...Зато как база для создания иных систем дебиан прекрасен. Твердо знаешь что тебе подляну не подложат. Для end user - ну да, может быть багом а не фичой иной раз.
> Зато как база для создания иных систем дебиан прекрасен. Твердо знаешь что тебе подляну не подложат.Смотря что понимать под "подляной". Если несвободные компоненты - то дебиан в этом плане отнюдь не стерилен. Есть несколько "подлинно свободных"™ дистров, одобренных FSF (http://www.gnu.org/distros/free-distros.html), и дебиан в их число не входит.
А как по мне, так неработающая сетевуха при установке - тоже вполне себе подляна.
Стерилен. Надо хотя бы читать то, на что даешь ссылку. Дебиан не включен в список свободных дистров на гну.орг из-за своего нон-фри репозитория, который считают частью официальной инфраструктуры дебиан.
> Стерилен. Надо хотя бы читать то, на что даешь ссылку. Дебиан не
> включен в список свободных дистров на гну.орг из-за своего нон-фри репозитория,
> который считают частью официальной инфраструктуры дебиан.Пруф?
Ты же сам давал ссылку, буратино http://www.gnu.org/distros/common-distros.html
По ссылке: "... Однако проблема частично остается: программа установки в некоторых случаях рекомендует эти несвободные файлы с программами для периферийных устройств машины."У каких там криворуких что не ставится?
> Стерилен. Надо хотя бы читать то, на что даешь ссылку. Дебиан не
> включен в список свободных дистров на гну.орг из-за своего нон-фри репозитория,
> который считают частью официальной инфраструктуры дебиан.Ну вот FSF считает, что дистр с non-free репами не стерилен по определению.
Речь шла о несвободных компонентах. Дебиан из коробки их не содержит, non-free и contrib не подключены по дефолту.
> Дебиан не включен в список свободных дистров на гну.орг из-за своего нон-фри репозитория, который считают частью официальной инфраструктуры дебиан.Как минимум, не только из-за этого. Но из-за того, что некоторые свободные программы в нём рекомендуют несвободные (см. http://libreplanet.org/wiki/List_of_software_that_does_not_r...). Хотя, конечно, если non-free репозитория у Debian не будет, то и эта проблема частично будет ликвидирована, но тем не менее.
> Смотря что понимать под "подляной". Если несвободные компонентыЛицензионные грабли прежде всего. Дебиан может и не идеален, но очень близок к тому со своей паранойей.
> А как по мне, так неработающая сетевуха при установке - тоже вполне себе подляна.
Так нефиг покупать хрень которая сама по себе неполноценная и требует догрузки неведомого кода снаружи для начала работы, имхо.
> Так нефиг покупать хрень которая сама по себе неполноценная и требует догрузки неведомого кода снаружи для начала работы, имхо.Тут даже мне с вами будет сложно согласиться. Т.к., например, ноутбуки продаются с уже установленными в них wi-fi картами. А единственные wi-fi карты для Mini PCI-E, поддерживающие 802.11n, и не требующие для работы догрузки firmware - это Atheros (ath9k). И если вам не посчастливилось приобрести ноутбук именно с ней, то либо ваша карта не будет работать, либо вам придётся её заменить, что во многих ноутбуках не так то просто сделать ибо DRM: "Many HP, Lenovo, IBM, Dell, and Toshiba branded products are defective by design. They use digital restrictions management technology to limit what hardware may be installed in the half height Mini PCIe slot." Есть ещё вариант использовать внешний USB-адаптер. Но в любом случае, заставить вашу карту работать без прошивки не получится и её придётся просто выкинуть. А выкидывать wi-fi адаптер только потому что прошивка у него не "внутри", а "снаружи", имхо, не слишком разумно. Т.к., насколько я знаю, сейчас только один wi-fi драйвер в Linux использует свободную firmware - carl9170. То есть, в большинстве адаптеров несвободные firmware так или иначе всё равно используются. Поэтому я не думаю, что сторонников СПО должно сильно волновать откуда грузится прошивка, нас больше должна волновать какая это прошивка (свободная или нет). Поэтому не вижу причин, по которым не следует использовать внешние несвободные firmware, если оборудование их требует. C этической точки зрения не вижу.
С практической же тут палка на двух концах. С одной стороны, во внешних firmware могут быть исправлены ошибки, и поэтому их безопаснее использовать, а не игнорировать, с другой же - в них могут, как минимум, появиться новые ошибки, а как максимум, в них может содержаться вредоносный код. Короче, мы вновь приходим к тому, что если ПО несвободно, то мы не может полностью доверять ему, т.к. никто не может провести его аудит.
Ну покупайте тогда ноуты у которых нет проблем с сетевухой (99.999999%). А wifi всегда можно из non-free доставить.
> Есть несколько "подлинно свободных"™ дистров, одобренных FSF (http://www.gnu.org/distros/free-distros.html), и дебиан в их число не входит.Пока не входит, да. Но работа в этом направлении потихоньку, но идёт (см. http://lists.debian.org/debian-project/2012/07/msg00016.html). И то, что несвободные firmware перенесли в non-free это как раз и есть первый шаг.
> Смотря что понимать под "подляной". Если несвободные компоненты - то дебиан в
> этом плане отнюдь не стерилен.Ну, я все понимаю, а bios вы хотя-бы уже заменили? Алсо у сидюка, винча и прочих есть фирмваре. Даже в мышке - есть. Как минимум в радиомышах. Да, оно обычно в чипе флеша, но менее проприетарным от этого оно не становится. Если уж стремиться к идеалу - придется половину оборудования раздраконить :).
P.S. но стремиться к нему надо, да. Плохо когда железка не подчиняется владельцу и/или таскает нежелательный функционал.
> Зато как база для создания иных систем дебиан прекрасен.Но почему-то >90% дистров-однодневок базируются на Ubuntu...
А не-однодневки, как правило, используют собственную базу.
> Но почему-то >90% дистров-однодневок базируются на Ubuntu...
> А не-однодневки, как правило, используют собственную базу.:)
> А не-однодневки, как правило, используют собственную базу.Наверное потому что убунты более-менее допилены до кондиции. Сами являясь допиленным сабжем.
А собственную базу равную дебиановской - ну удачи ее набрать...
> SPI, которая является владельцем авторских прав на изображение.
> И эти люди в борьбе за "свободу" ломают поддержку сетевых карт...А свой логотип-то контролируется какой-то компанией. Debian такой Debian...
>> SPI, которая является владельцем авторских прав на изображение.
>> И эти люди в борьбе за "свободу" ломают поддержку сетевых карт...
> А свой логотип-то контролируется какой-то компанией. Debian такой Debian...А кем он должен контролироваться по вашему?
Сообществом Debian или кем-то в этом роде.
И правильно написали выше о прошивках для сетевых карт и пр.. "Дебиан за свободу", бла-бла-бла... По факту они даже логотипа не имеют своего, а то, что имеют, принадлежит не им, а какой-то компании SPI. Вот это действительно смешно.
Тем не менее они совершенно свободно им пользуются. Вам кстати на условиях лицензии тоже никто не этого запретил.
Они? Нет, не свободно. Совершенно не свободно. Они могут его только вставлять туда-сюда, и то с разрешения. Модифицировать его, как разработчики Debian, они не могут. А это самое страшное. Другое дело конечные пользователи, которые используют конечный продукт. Есть разработчики, которые разрабатывают, а есть пользователи, которые используют.
Вы тут что все курите?http://ru.wikipedia.org/wiki/Software_in_the_Public_Interest
Это ты что-то покурил, видать. Эта организация, SPI, разве разрабатывает Debian? Не слышал. Тогда почему эта организация должна контролировать чьи-то логотипы?
Правильно делают. Кому нужен дебиан - установит. А виндузятники и бубу идут лесом.
> Правильно делают. Кому нужен дебиан - установит.Немного переформулируя: кому нравится кушать кактусы - будут их кушать.
Верно, а умный человек установит дебиан. А кактусы оставит федориным кроликам.
> Верно, а умный человек установит дебиан.То есть кактус.
И первый кус-кус - неработающая в инсталляторе сетевуха.
Нет, я сказал, что сказал.
И с сетевухой все в абсолютном порядке.
> И с сетевухой все в абсолютном порядке.Если Debian не ставить, то да :)
Тебе рано еще дебиан, судя по проблеме, которую ты не смог решить :)
Да, пользователь(!) должен решать проблемы ОС вместо того, чтобы на ней работать. Свобода, такая свобода.
А это не проблема дебиана. Это именно проблема пользователя. Просто потребителям, вроде тебя, это трудно понять.
> А это не проблема дебиана. Это именно проблема пользователя. Просто потребителям, вроде
> тебя, это трудно понять.Ну, вот поэтому потребители предпочитают потреблять нечто иное.
Потребители да. Пусть ставят убунту, сусе или винду. А по количеству пользователей дебиан на втором после убунту месте. Люди выбирают лучшее, кто способен сделать выбор. И ставят дебиан.
> А по количеству пользователей дебиан на втором после убунту месте.Это вы тоже сами за всех решили? Где посмотреть такую статистику?
http://news.softodrom.ru/ap/b9173.shtml
Самый большой опрос был проведен на Dudalibre из мне известных - 200 тыс. человек. Сам сайт рипнулся, к сожалению, но статистика осталась.
Ну, по этой, в основном российской статистике так и выходит. Но, вот что в ней настораживает - Убунту, Дебиан.. внезапно(!) Дженту о_О Статистика, однако ;)
А вот на Distrowatch несколько иные тенденции.
У вас есть лучше?
Погуглите, можно найти еще несколько подобных опросов, везде первая убунту, второй - дебиан.
> сделать выбор. И ставят дебиан.Там что-то лучше, что-то хуже. В целом с ним больше плясок с бубном на десктопе. На сервере - вполне вариант. Если древность софта не напрягает - way to go.
> Ну, вот поэтому потребители предпочитают потреблять нечто иное....только не все понимают что в абсолютизированном варианте это ведет черти-куда. К виндам 8 где за вас все решили, секурбутам - чтоб не сбежали. А потом и до очиповки населения доберутся.
Чувак ты тут уже задрал ныть со своей сетевухой. Иди поной на форум производителя уже.Напокупают фиг знает чего а потом ноют сообществу что у них не работает... Дебиановцы все правильно сделали. Не нравится, ставь бубунту сервер и расхлебывай ее огрехи, если влом фирмварь на флешку залить и при установке подсунуть.
если бы бубунту ставили - еще полбеды.
а про флешку. если автомонтировка в установленном дистре не по умолчанию, то для таких "спецов" это становится невыполнимой задачей. от того и нытьё.
хотя нет, не от этого только. это по жизни у них так положено: минимальных знаний нет - надо плевнуть, или поныть. если чего не так, как в виндах, то надо холивар поднимать
никто не запрещает их подгружать и использовать из официальных реп.
дебиан не заморачивается по двум причинам. главная - копирайты, по поводу которых нужно договариваться (к примеру, в свое время были ограничения с применением gif, mp3, многие мультимедийные алгоритмы - до сих пор) и в случае косяков закрытых продуктов никто не намерен ждать исправлений кривизны, поэтому они исключены из списков, как говорится - используйте на свой страх и риск.
никто не запрещает сделать ремастеринг дистра, или просто написать патч-скрипт для автодополнения к имиджу закрытых дров и фирмвари.
не нужно забывать, что основная задача дебиана - очень стабильная система, которую можно использовать в производстве.
> никто не запрещает их подгружать и использовать из официальных реп.Кроме неработающей сетевухи, конечно же.
не плачь только
С детства не научили что слезами горю не поможешь?
> не нужно забывать, что основная задача дебиана - очень стабильная система, которую
> можно использовать в производстве.В производстве к сожалению встречаются девайсы требующие фирмваре.
прям безвыходная ситуация с фирмарью. беда с этим /lib/firmware/ директорием
>LGPLv3То есть, теперь, когда кто-то будет продавать майки и тапочки с этим логотипом, надо будет предоставить и исходный код на флэшке?
И как понять двойное лицензирование? Часто слышу, но не понимаю как это? Ктонить прокомментируйте, пожалуйста
>И как понять двойное лицензирование? Часто слышу, но не понимаю как это?Хочешь под одной лицензией используй код, а хочешь под другой.
> То есть, теперь, когда кто-то будет продавать майки и тапочки с этим
> логотипом, надо будет предоставить и исходный код на флэшке?Хм... согласен купить такую майку и тапочки. А на саму флешку логотип можно нанести? :)
Да людям просто скучно, вот и меняют лицензию. А то пользователи капец как страдали. Говорят даже были случаи массового суицида из-за невозможности использовать сей логотип без ограничений.
> Да людям просто скучно, вот и меняют лицензию. А то пользователи капец как страдали. Говорят даже были случаи массового суицида из-за невозможности использовать сей логотип без ограничений.Да, люди действительно заботятся о пользователях, решают самые наболевшие и актуальные проблемы. А всякие там Red Hat, IBM, HP просто фигней страдают.
Гном3, системДЭ... Действительно страдают. Подопытные кролики зато развлекаются на своем федорином глюке. Зачем им дебиан? Стабильность не нужна. Лучше переустановить федору еще раз.
> Гном3, системДЭ... Действительно страдают.Да, разрабатывать новый софт для линукса - это действительно фигня. Не то, что лицензии на веселые картинки менять и кнопочки вправо-влево двигать.
> Стабильность не нужна.
Если под стабильностью подразумевать стабильно протухший софт со стабильным списком багов - то да, такая стабильность нафиг не сдалась.
Ахаха. В Дебиане "со стабильным списком багов" ... спасибо поржал.> Если под стабильностью подразумевать стабильно протухший софт
Ну вы то конечно центос на серверах используете ... сразу видно умного и прогрессивного человека =)
> Гном3, системДЭ... Действительно страдают.Linux kernel забыл. Самая фигня из всех фигней, которые когда-то делал редхат, не правда ли?
> Гном3, системДЭ... Действительно страдают.Это вы про кого, если не секрет?
GNOME3 делают разработчики из GNOME Foundation.
systemd - вообще кросс-дистрибутивный проект, в котором отметились разработчики практически всех ключевых дистров (включая Debian, например, мейнтейнер rsyslog). Его поддерживают многие дистрибутивы общего назначения, и большинство embedded-дистров. Кого конкретно вы имели в виду?> Подопытные кролики зато развлекаются на своем федорином глюке. Зачем им дебиан?
У Debian есть свой кролико-дистр (Ubuntu). У федоры тоже есть некролико-аналоги (RHEL, CentOS). Кому как нравится.
> GNOME3 делают разработчики из GNOME Foundation.Что характерно, те же самые которые делали GNOME2.
И нынешняя реакция "широких масс" GNOME3 очень похожа на их же реакцию в 2002 году, при выходе GNOME 2.0. Тогда, если кто помнит, тоже кричали, что "эта концепция интерфейса не имеет будущего".
> Стабильность не нужна.Стабильность? Конечно нужна. Не надо раскачивать лодку!
А также несменяемость власти, стабильный экономический рост, православие, единая россия и другие прелести :)
Ничего не скажу насчёт Федоры или ГНОМа3 - не употребляю, но от systemd то какие страдания? Или просто сейчас модно возмущаться по этому поводу? На пустом месте, кстати. Но это как обычно здесь.
> Да, люди действительно заботятся о пользователях, решают самые наболевшие и актуальные
> проблемы. А всякие там Red Hat, IBM, HP просто фигней страдают.По крайней мере дебианщикам не взбредало в бошку патчи зажимать, как некоторые другие сделали.
> По крайней мере дебианщикам не взбредало в бошку патчи зажимать, как некоторые
> другие сделали.Не знаю, кто там их зажимал (если не считать оракловских истеричный воплей в адрес редхата, мол, неправильно челобитную подают).
Но дебиан, в отличие от, никаких особо важных и полезных патчей не пишет, поэтому и зажимать-то нечего.
Пишет. А вот херней не занимается. И выпускает лучший дистр.
> Пишет.Это вы про Debian? А почему тогда его нет в http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33529 ? Ах да, они же "херней не занимаются"...
> И выпускает лучший дистр.
Лучший среди тухлых :)
Посвежее тухлого RHEL :)
> Посвежее тухлого RHEL :)RHEL (а также SLES и OL) - не тухлые, а промышленные. То есть пригодные для установки на промышленные сервера. Feel the difference. Это вам не Debian :)
Только почему-то большинство серверов на дебиан. Вот незадача.
> Только почему-то большинство серверов на дебиан. Вот незадача.Большинство в отдельно взятой комнате отдельной квартиры - это еще не показатель :)
Более серьезная статистика есть?
Есть, гуглить не пробовал? Попробуй, говорят, помогает.
> Посвежее тухлого RHEL :)И там, и там ведро 2.6.32. Только в RHEL в него бекпортированы некоторые фичи из свежих ядер, в debian - нет. Вывод - тухлые оба, но debian более тухлый.
Бэкпорты есть и в дебиане. А ты не знала? Вот глупая :)
> Бэкпорты есть и в дебиане. А ты не знала? Вот глупая :)Можно ссылочку на какой-нибудь патч с бекпортом современной фичи в штатное дебиановское ядро?
> Можно ссылочку на какой-нибудь патч с бекпортом современной фичи в штатное дебиановское ядро?Желательно что-нибудь серьезное, типа DM thin provisioning.
Можно http://backports.debian.org/debian-backports
> Лучший среди тухлых :)Окропить формалином!
> Пишет.Лицензии на логотип?
> А вот херней не занимается.
Ну да, ну да.
> И выпускает лучший дистр.
Если взять ядро, написанное разработчиками редхата, и окружение, написанное разработчиками редхата... получится лучший дистр? Или тут вся заслуга в том, чтобы распихать софт по пакетам, после чего он волшебным образом станет "стабильным"?
Или вы только про kFreeBSD, где хотя бы ядро не редхатовское?
> Или тут вся заслуга в том, чтобы распихать софт по пакетам, после чего он волшебным образом станет "стабильным"?Точнее, чтобы он стал "стабильным", его нужно выдержать так года два-три, ничего не трогая и не меняя. Когда появится трупный запашок - значит, ок, стабильно, готово к релизу.
Прямо о RHEL. Ну а федорино горе и выдерживать бесполезно - протухнет, а глюкалова меньше не станет. Да и не в этом ее смысл. Пуговки носиков ее пользователей должны дергаться в ожидании новых кактусов.
> Прямо о RHEL. Ну а федорино горе и выдерживать бесполезно - протухнет, а глюкалова меньше не станет.Тем не менее, это не о RHEL, а о Debian.
Стрелочничество - довольно скучный и унылый прием. Придумай что-нибудь пооригинальнее.
А, ну тогда ты просто лжец.
> Прямо о RHEL.В отличие от Debian, у которого между заморозкой и релизом проходит не менее полугода - между заморозкой федоры и выходом соответствующего релиза RHEL обычно не более 3-4 месяцев.
> Ну а федорино горе и выдерживать бесполезно - протухнет, а глюкалова меньше не станет.
Да, количество багов не может стать отрицательным, поэтому приходится остановиться на цифре 0 :)
Ну и можно не выдерживать до протухания.
>количество багов не может стать отрицательным
>федораЛол. Попробуй еще, это слишком глупо :)
Дебиан - музей антикварных багов. Стабильный музей ;)
> Но дебиан, в отличие от, никаких особо важных и полезных патчей не
> пишет, поэтому и зажимать-то нечего.Достаточно сделать apt-get source <пакет> и убедиться в обратном. Для большинства пакетов есть патчи. А их важность кто проверял? Лично вы? Для всех 20 000 пакетов?
Оффтопик: почему-то всегда нравилась эта завитушка-логотип.
> Оффтопик: почему-то всегда нравилась эта завитушка-логотип.мне тоже нравится :)
> до настоящего времени распространяемого под несвободной лицензиейO_O
Решили играть по правилам корпоративщиков -- теперь на каждую завитушку, завихлюшку, строчку, пук и чих нужна лицензия, подтверждающая "свободность".
> Решили играть по правилам корпоративщиков -- теперь на каждую завитушку, завихлюшку, строчку,
> пук и чих нужна лицензия, подтверждающая "свободность".Так других правил нету. Если игнорировать эти - первым же делом и пострадаешь от корпоративных акул. Которые упрут у тебя все, объявят своим, а ты еще и должен окажешься.
Никогда не думали что некто может регануть трейдмарк и тому подобное и потом объявить что вы ему должны? А такое вообще-то бывает. Вот дебианщики не хотят чтобы их фэйсом об тэйбл. Негодяи, правда? :)
>Никогда не думали чтоДа он даже новость не прочитал, какие тут думы...
> Никогда не думали что некто может регануть трейдмарк и тому подобное и потом объявить что вы ему должны? А такое вообще-то бывает. Вот дебианщики не хотят чтобы их фэйсом об тэйбл.Тем не менее, права на их логотип - у какой-то левой конторы. И неизвестно, что завтра взбредет в голову ее руководству.
>> Никогда не думали что некто может регануть трейдмарк и тому подобное и потом объявить что вы ему должны? А такое вообще-то бывает. Вот дебианщики не хотят чтобы их фэйсом об тэйбл.
> Тем не менее, права на их логотип - у какой-то левой конторы.Которая специально была создана для Debian.
> какой-то левой конторыhttp://www.spi-inc.org/
Капец какой левой, ага. И что самое главное - совсем несвободной, нет-нет!
> Тем не менее, права на их логотип - у какой-то левой конторы.Осталось только сходить на википедию и просветиться что за контора. Хотя тупо ламерить, выдавая на гора чушь - проще :)
офигеть бесплатность/свободность
оказывается, в линуксе куда ни ткнешь - лицензионные ограничения
Свободное не бесплатное.
Свобода - не анархия и тоже регулируется. Свободными лицензиями.
Хочешь бесплатно и без лицензий? Го на Зверь СД.
> Свободное не бесплатное.Так почем у нас Debian нынче? Надеюсь, не дороже лицензии на шidoшs7?
Дебиан бесплатный. Но есть и платные свободные дистрибутивы.
К,О,
> Дебиан бесплатный.А за копию его логотипа (наверняка ведь включен в поставку среди прочих файлов) платить точно не надо?
вы явно что-то в этой жизни пропустили или не тем интересуетесь, раз задаете такие идиотские вопросы
> вы явно что-то в этой жизни пропустили или не тем интересуетесь, раз
> задаете такие идиотские вопросыСогласен. Идиотский вопрос. Бесплатный бывает только сыр в мышеловке.
>> вы явно что-то в этой жизни пропустили или не тем интересуетесь, раз
>> задаете такие идиотские вопросы
> Согласен. Идиотский вопрос. Бесплатный бывает только сыр в мышеловке.В вашем мире, возможно :)
>>Го на Зверь СД.все уже так давно сделали, только чтоб с вашими CC3.0 не рабираться
Вот и славно. Радмин только не забудь отключить, а то комп начнет с тобой разговаривать. :)
> Вот и славно. Радмин только не забудь отключить, а то комп начнет
> с тобой разговаривать. :)Да, и бабло за электроэнергию. На случай если кто решит что халявщики - ценная халява. На которых можно например биткоины майнить или пароли ломать. Или хотя-бы спам слать и трафф проксевать.
>> логотипа проекта Debian, предназначенного для открытого использования
>> (не путать с официальным логотипом, который по прежнему остаётся под ограниченной лицензией).ой, оказывается их два,
притом оба одинаковые, н разные, и на один имеет права какая-то компанияenjoy your freedom
> притом оба одинаковые, н разные, и на один имеет права какая-то компанияНемного разные. А компания, насколько понятно из новости, имеет права на оба.
> enjoy your freedomКак правило, громче всех "держи вора" кричит сам вор.
И те дистрибутивы, которые больше всего твердят о "свободе", на практике оказываются зондированными по самые не балуйся. Но это отнюдь не значит, что _все_ остальные - такие же.
Бред больного мозга.
>Но это отнюдь не значит, что _все_ остальные - такие же.Да ну. Это которые платят дань 99$ микрософту?
> зондированными по самые не балуйся.И где у дебиана зонды? Они даже фирмваре вынесли в отдельную резервацию для потенциально проблемной дребедени :)
>>> логотипа проекта Debian, предназначенного для открытого использования
>>> (не путать с официальным логотипом, который по прежнему остаётся под ограниченной лицензией).
> ой, оказывается их два,
> притом оба одинаковые, н разные, и на один имеет права какая-то компанияони разные и не какая то компания, а специально для этого созданная, и не компания, а некоммерческая организация.
> enjoy your freedom
и это прекрасно :)
> лицензию на логотип"
> уже не Одесса :)Нашим местячковые дГузьям "кранЫ", "серверА" и "лицензия на логотип" режет ухо? Значит, всё правильно сделали.B-P
