Вышел (http://forum.vcmi.eu/viewtopic.php?t=21) релиз проекта VCMI 0.9 (http://forum.vcmi.eu/portal.php), в рамках которого подготовлена открытая, альтернативная и независимая реализация игрового движка для игры "Heroes of Might and Magic III", поддерживающая использование игровых файлов от игры "Heroes III: Wake of Gods (http://ru.wikipedia.org/wiki/In_the_Wake_of_Gods)". Код движка поставляется (https://vcmi.svn.sourceforge.net/svnroot/vcmi/trunk/) под лицензией GPLv2.<center><a href="http://forum.vcmi.eu/album_pic.php?pic_id=44&sid=ff9c980c271... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1349436845.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
В новой версии:- добавлен новый обработчик файловых систем, позволяющий поставлять игровой движок для различных типов установок; - подготовлен механизм для добавления в игру новых существ; - добавлена новая улучшенная реализация искуственного интеллекта для проведения боёв; - реализовано затенённое передвижение вражеских юнитов; - многие ранее вшитые в код настройки перенесены в файл конфигурации; - добавлено новое окно Quest Log;- для Stack Queue подготовлена новая графика;- добавлена поддержка квестов.
URL: http://forum.vcmi.eu/viewtopic.php?t=21
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35015
Пусть берут пример с OpenTTD -- движок это, конечно, очень хорошо, но ресурсы тоже надо рисовать.
Без них привлекательность проекта очень страдает.
А вместе с ней и я страдаю:)
Это-то и есть самое сложное.А чем оригинальные не устраивают?
>А чем оригинальные не устраивают?<liberté, égalité, fraternité>
Ну, хотелось бы честно скачать и играть, а не лазить по файлопомойкам в поисках оригинальных ресурсов...
Да здравствует Столман!
</liberté, égalité, fraternité>
Ну так рисуйте, если так хочется. Вы объём работ представляете? Но тут ещё нужен и талант!А так, ресурсы уже есть и можно пользоваться. Написав хороший движок. Но ведь и его-то на данный момент нет (( не до жиру (
Ну, купите игру, в чём проблема-то.Я покупал сыну, 3-и герои стоят какие-то совершенно смешные деньги (рублей 100, что-ли, у Буки). Правда, надо сказать, что _купленная_ версия у меня под вайном так и не заработала, т.к. она использует нереализованный (и не существовавший во времена NT4SP4, который заявлен в системных требованиях :) ) вызов.
> что-ли, у Буки). Правда, надо сказать, что _купленная_ версия у меня
> под вайном так и не заработала,А еще у бяки-буки перевод оставляет желать много лучшего. Изрядно опоганили игру.
> не существовавший во времена NT4SP4, который заявлен в системных требованиях :) ) вызов.
Накодить под него пустышку вида {rerutn 0} или что там полагается :)
> А еще у бяки-буки перевод оставляет желать много лучшего. Изрядно опоганили игру.Хех, как я давеча распространялся в одном списке рассылки, в данном случае - это дело привычки, по большому счёту, пофиг, что там написано, главное, чтобы "это" имело устойчивую ассоциацию в голове с тем предметом или явлением, который "оно" называет.
Так что, первые полчаса плюёшься, потому что в твоей голове "нечто" называется по-другому, потом привыкаешь, ещё через пару дней-недель забываешь, как "оно" называлось раньше.
> Хех, как я давеча распространялся в одном списке рассылки, в данном случае
> - это дело привычки, по большому счёту, пофиг, что там написано,Ну вот мне как-то совсем не хочется привыкать кушать кактусы за мои же деньги. И платить за криво проделанную работу по опохабливанию мне как-то не очень с руки. Вот насчет покупки оригинала я бы подумал. Но с этим все сложно. Тем более что сабжевый движок устраивает далеко не любой набор файлов.
У него вообще весьма изрядные требования. Мало того что это должна быть версия со всеми аддонами, там еще надо какой-то сторонний довесок. И насколько оно будет работать если это не от английской игры... как вы понимаете, поделки от бяки-буки за рубежом не слишком популярны.
гог.ком в помощь
> Ну, купите игру, в чём проблема-то.С моральной точки зрения - проблема исчезнет. А с точки зрения закона - хз :)
> _купленная_ версия у меня под вайном так и не заработала
Loki давно делала линуксячую версию. Думаю, можно и сейчас купить в сети, если не хотите "просто скачать"...
Она давно устарела. Фулл скрин не работал и вообще нафик такое поделие )
> Фулл скрин не работал и вообще нафик такое поделие )Нафиг фулл скрин с таким разрешением на современных мониторах...
Так вот этот двигун умеет нормальное разрешение, в отличие от античных поделий.
Что, и ресурсы он сумеет заново нарисовать?
> Что, и ресурсы он сумеет заново нарисовать?А это не требуется особо. Example: например на карте приключений можно просто рисовать больше карты в окне из тех же ресурсов. Правда просто? :)
что, простите? что вы будете рисовать на карте приключений, псевдографику? ресурсов то нет!
> что, простите? что вы будете рисовать на карте приключений,То же что и обычно. Просто этого на более крупном мониторе влезет больше. Внезапно, да? Размер видимой области карты на игровой процесс и состояние карты никак не влияет. Просто на мелких экранах больше скроллить более мелкий вьюпорт, а на крупных - меньше. Некоторые грабли могут быть с диалогами и особенно режимом боя, но ничего такого что нельзя было бы заворкэраундить.
Для фулскрина патч бинарный есть в сети, есть сборки прямо с ним.
Но так-то да, ещё несколько лет и поддерживать такое уже будет невозможно.
Хм... У меня работает... Попробуйте поставить еще раз и на него HoMM3 HD и запускать под вайном его.
>Да здравствует Столман!ага.
а то так только на древнючем вантузе и можно было запускать.а сейчас вон и на линухе, и на андроиде есть, и на н900 я его запускал (пока н900 был).
лучше уж так, чем никак.
к тому же - сделайте свою сборку и продавайте. никакой РМС вам ничего и не скажет.
> к тому же - сделайте свою сборку и продавайте. никакой РМС вам ничего и не скажет.Зато если вы попробуете распостранять с игровыми ресурсами - с вас снимет стружку правообладатель. А без игровых ресурсов это в общем то кусок довольно бесполезного кода.
Логично. Игровые ресурсы - это достаточно сложная вещь. OpenTTD свои очень долго делало.
> Логично. Игровые ресурсы - это достаточно сложная вещь. OpenTTD свои очень долго делало.Долго не долго, но сделали. И к тому же теперь они сами определяют как развивать игру. Это хорошо - они сделали игру удобнее, добавили ряд опциональных новых видов транспорта и прочая. Стало интереснее, удобнее и лучше а атмосфера игры - не угроблена. Достойные продолжатели дела Cris Sawyer-а. К тому должна быть некая воля.
Т.е. если разработчики кинут клич, вполне возможно что ряд неплохих дизайнеров и придет. А нет инициативы - ну и никто не будет рисовать ресурсы, ясень пень.
Долго даже после того как реализовали движок. А тут и движок-то сам ещё в зачаточном состоянии. Посмотрите, когда выходила предыдущая версия. Проекту явно не хватает людей. Даже для базовых целей. какие там ресурсы, вы о чём? И тут ресурсы намного сложнее, чем в ОпенТТД. Если даже в ОпенТТД они так долго рисовались...
> Долго даже после того как реализовали движок. А тут и движок-то сам
> ещё в зачаточном состоянии.Простите, судя по ченжлогу и вообще - движок во вполне приличном состоянии. Лучше чем то что есть в оригинале, которое вообще более 800х600 не умеет.
> Долго даже после того как реализовали движок. А тут и движок-то сам
> ещё в зачаточном состоянии. Посмотрите, когда выходила предыдущая версия. Проекту явно
> не хватает людей. Даже для базовых целей. какие там ресурсы, вы
> о чём? И тут ресурсы намного сложнее, чем в ОпенТТД. Если
> даже в ОпенТТД они так долго рисовались...А что не так с выходом версий? В среднем - 3 месяца на релиз.
То что у нас людей маловато - согласен. Сейчас основная команда состоит только из программистов. Рисовать что-то никто из нас нормально не умеет.
Были бы желающие все эти новые ресурсы отрисовать - помогли бы чем можем.
> вполне возможно, что ряд неплохих дизайнеров и придет.Как справедливо заметили в #29, "дизайнер и художник -- разные понятия". А вот кидать друг в друга чем попало не надо, ладно?
> <liberté, égalité, fraternité>Вот не надо похабщину сюда приплетать только. По крайней мере не представляя себе 1792-94 годы после 1789.
PS: по теме -- есть ещё fheroes2.
> Вот не надо похабщину сюда приплетать только.8-0
Миша, вы опять не в настроении? Держите себя в руках.
>1792-94 годы после 1789Блин, ну как можно было такое написать в ответ на мою фразу? Это же какой извращённый мозг надо иметь?!
Я не историк, но считаю что 92 год был неизбежен. Многочисленные попытки Луи(не столько, впрочем, Луи как его жены) вернуть с помощью Австрии абсолютную власть не оставляли возможности эволюционного развития в виде конституционной монархии. При Карле 10 конституционная монархия тоже была такой конституцонной:)
По теме:
fheroes2 есть. Правда уже не развивается, но там и развивать-то уже нечего -- всё работает.
Неправда, развивается.
>> 1792-94 годы после 1789
> Блин, ну как можно было такое написать в ответ на мою фразу?
> Это же какой извращённый мозг надо иметь?!Среагировал на процитированные лозунги (re #16: "похабщина" по влиянию на толпу, которая и шлюх в качестве символа этой революции на щит подняла). Они вполне однозначны и не заставляйте характеризовать человека, который их же приматывает к фрисофту: гордых умных безумцев и тут хватает, но всё-таки не они определяют (пока?).
> Я не историк, но считаю что 92 год был неизбежен.
Вполне, если бы люди хоть немного думали, во что вляпываются, и смотрели по делам, а не только словам. Гляньте http://rus-sky.com/history/library/power.htm по этим годам, там разобрано чуть подробней, чем в советских (да и "демократических") книжках.
> По теме: fheroes2 есть. Правда уже не развивается, но там и развивать-то уже нечего
> -- всё работает.Гм, а в svn потихоньку капает и как минимум AI там вполне есть куда дорабатывать: http://sisyphus.ru/srpm/fheroes2/changelog
> Среагировал на процитированные лозунгиСтранная "реакция" вроде-бы интеллигентного человека... Прям как у собаки Павлова. Давайте думать немного, прежде чем "реагировать" на безобидные ремарки.
Если уж "похабщина" - это вам "православие, самодержавие, народность" (ц) Так нравится?
> которая и шлюх в качестве символа этой революции на щит подняла
Историки не знают про использование шлюх в качестве символа... А вот то, что была сделана попытка уравнять оных в правах с их блаародными клиентами - это безусловный плюс.
> Они вполне однозначны
Ну да. См. "Декларация прав человека и гражданина". Но держу пари - у вас собственная "интерпретация" и макулатуры типа ниже...
> http://rus-sky.com/history/library/power.htm
Ну-ну... Шапочку из фольги не забыли? :)
> Давайте думать немного, прежде чем "реагировать" на безобидные ремарки.В том-то и дело, что далеко не безобидное использовано в качестве ремарки.
> Если уж "похабщина" - это вам "православие, самодержавие, народность" (ц)
> Так нравится?Я пояснил, почему французская революция вместе со своими лозунгами и своей сутью похабна; Вам свой тезис аргументировать не удастся, полагаю.
>> которая и шлюх в качестве символа этой революции на щит подняла
> Историки не знают про использование шлюх в качестве символа...Отучайтесь всё же говорить за историков.
---
Что общего, казалось бы, между пятью блудливыми девчонками и их сторонниками, с одной стороны, и наполеоновскими полчищами - с другой? Многое. В 1812 году мы воевали не только с Наполеоном и с Францией, и даже не только с Европой. Мы воевали с т. н. Великой Французской (а на самом деле с общеевропейской) Революцией, со всей ее грязью, жестокостью и цинизмом. Вспомним, какие мерзости сотворили французские революционеры: зверски убивали священников, грабили монастыри, гадили в алтарях, жгли храмы, глумились над священными изображениями, а на престол Собора Парижской Богоматери возвели... голую блудницу, которая должна была символизировать... богиню Разума.
--- http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=415Также и http://www.rusnation.org/sfk/0601/0601-01.shtml -- хотя искал описание другого случая, именно с толпой, тащившей раздетый "символ" на руках.
>> Они вполне однозначны
> Ну да. См. "Декларация прав человека и гражданина".Плавали, знаем. У меня несколько лет был свой источник непосредственно у местного омбудсмана и как _декларация_ стыкуется с реализацией, навидались.
> Но держу пари - у вас собственная "интерпретация" и макулатуры типа ниже...
Если Вы не трус, потрудитесь обосновать слово "макулатура". (почему трус? -- страшно, согласен)
Меня лично не интересует даже то, что было в 92-м, хотя я и в России живу.
> Меня лично не интересует даже то, что было в 92-мТам о 1792, хотя и 1992 стоит обдумывать...
Если вы про масонов, то вам лучше конец 19-го и начало 20-го изучать.
> Я пояснил, почему французская революция вместе со своими лозунгами и своей сутью
> похабна;Нет, не "пояснили".
> Отучайтесь всё же говорить за историков.
Историки говорят сами за себя. Начните с учебников для средней школы. А дьяконов - оставьте для воскресных проповедей...
> Вспомним, какие мерзости сотворили французские революционеры
А то-ж... Национализировали поповское имущество. Вот негодники, не удивительно что батушко негодуе...
> Плавали, знаем. У меня несколько лет был свой источник непосредственно у
> местного омбудсмана и как _декларация_ стыкуется с реализацией, навидались.Опять ОБС?
>> Но держу пари - у вас собственная "интерпретация" и макулатуры типа ниже...
>
> Если Вы не трус, потрудитесь обосновать слово "макулатура". (почему трус? -- страшно,
> согласен)Я не трус, но обосновывать глупость 100500-й теории заговора - увольте.
>> Я пояснил, почему французская революция вместе со своими лозунгами и своей сутью
>> похабна;
> Нет, не "пояснили".Видимо, у нас с Вами разное представление о похабном и/или о ФР. Я свои в этой плоскости вкратце изложил. Будете спорить с фактами, определениями или выводами?
> Начните с учебников для средней школы.
Не расскажет ли любитель учебников для средней школы (особенно по истории), кто именно сопровождал пойманного Пугачёва? :) Узнал недавно, весьма занятно. В учебниках оба упоминаются, но порознь.
>> Вспомним, какие мерзости сотворили французские революционеры
> А то-ж... Национализировали поповское имущество.Вообще-то далеко не только. Пишут, что герцог Орлеанский (масон и революционер на то время) разграбил Ревельона -- а потом был и сам убит своими бывшими сотоварищами.
Ну и если какие-нить убунтушники придут национализировать дебиан по причине его "отсталости" -- посмотрю на "ретроградов", ага.
>> Плавали, знаем. У меня несколько лет был свой источник непосредственно у
>> местного омбудсмана и как _декларация_ стыкуется с реализацией, навидались.
> Опять ОБС?Если Вы не были бы фанатиком, то интересовались бы информацией непосредственно с мест событий (не принимая её притом на веру безусловно). А поскольку включили "всезнайку" -- ну... отказом воспринимать от невоспринимаемого не избавишься.
> Я не трус, но обосновывать глупость 100500-й теории заговора - увольте.
А всё-таки рискните. Надеюсь, понимаете, что разумный человек на такие картонные шаблоны не ведётся и способен _обосновать_ характеристику чего-либо как глупости, а не повторять попугаем за кем-то (даже не помня, за кем) штамп.
Я-то просто смотрю: есть то, что относят к теориям заговора, и что при этом работает (обладает предсказательной силой, местами поразительной) -- при этом "вдребезги" критикующие оказываются неспособны представить альтернативное пояснение, хотя бы не сильно хуже поясняющие описанное и наблюдаемое своими глазами.
Тут вон во вторник верховная зрада (которая по национальному признаку ни разу не представляет народ) приняла во втором чтении "закон о демографическом реестре" -- вкратце это сводная БД по населению страны; при этом крики про "евроинтеграцию", когда по европам аналогичные законы вдруг порубали. Последствия надо объяснять или ИТ- и национальная безопасность у Вас тоже "одна сплошная теория заговора"? А весьма специфический характер спешно-процедурных нарушений, наблюдающийся при пропихивании подобных законопроектов и никак себя не проявивший, скажем, при рассмотрении нашего ЗП по СПО в госсекторе -- мои галлюцинации?
Поймите, Вы вроде бы как человек с головой -- вот и спрос больше.
> Ну и если какие-нить убунтушники придут национализировать дебиан по причине его "отсталости"
> -- посмотрю на "ретроградов", ага.Модератор провоцирующий троллинг и срачи - это жесть, да.
>> Ну и если какие-нить убунтушники придут национализировать дебиан по причине
>> его "отсталости" -- посмотрю на "ретроградов", ага.
> Модератор провоцирующий троллинг и срачи - это жесть, да.Н-да, получилось легко прочесть не так, виноват.
Это была попытка объяснить человеку контекст немного нагляднее, в знакомых терминах.
> Это была попытка объяснить человеку контекст немного нагляднее, в знакомых терминах.А в результате - 2 страницы какого-то унылого ср@ча совершенно не по теме. Сомнительно что местным посетителям сильно интересны все подробности французской революции. Были б они интересны - народ бы пошел копья ломать на какой-нибудь форум историков.
> Сомнительно что местным посетителям сильно интересны все подробности французской
> революции. Были б они интересны - народ бы пошел копья ломать
> на какой-нибудь форум историков.Виноват, заткнулся.
> Видимо, у нас с Вами разное представление о похабном и/или о ФР.Боюсь что так... И не только "у нас" - вон целые страны сделали этот дивиз своим госсударственным. И гордятся своей историей.
По праву, кстати. Ибо в то время как "мы воевали" с "со всей ее грязью, жестокостью и цинизмом" - у нас людей продавали. Батушко только это "тупостью" и "цинизмом" почему-то не обозвал, видимо считает в порядке вещей.
> кто именно сопровождал пойманного Пугачёва?
Без понятия, если честно. Это непринципиально: не будь Пугачева - был бы другой Пугачев. А вот почему - то уже напишут вам в школьном учебнике истории, просвещайтесь...
> Вообще-то далеко не только.
Не только, конечно. Часть помещичих земель, к примеру.
> Ну и если какие-нить убунтушники придут национализировать дебиан по причине его "отсталости" -- посмотрю на "ретроградов", ага.
Национализация производилась по... несколько иному признаку. А дебиан итак принадлежит народу - так что не дождетесь :)
> Если Вы не были бы фанатиком, то интересовались бы информацией непосредственно с мест событий (не принимая её притом на веру безусловно).
Оказывается нужно быть "фанатиком", чтобы знать о том, что во Франции действует ее конституция... И это мне тут "модератор" внушаит :(
Вы не путайте мух с котлетами - существование нарушений закона не значит еще отсутствия оного. К слову, ваш покорный слуга живет в стране, где такие нарушения куда обычнее чем в современной Франции.
Кстати, конституция страны (да и большинства стран, наверное) таки тоже сделана "по мотивам" декларации. Что не может не радовать разницей с законами оной же страны, к примеру, "в дни" той же "золотой Екатерины" или Иван Васильича.
Избаловались просто люди, чо. А макни "домостроевцев" в русское средневековье - благим матом взвоют, это вам не "демографические реестры", а вполне реальные батоги, эпидемии, голод...
> А всё-таки рискните.
"Рисковал" как-то с более техническими "теориями", напр. "лунным заговором". Сторонники уж больно забавными могут быть, если им помочь.
А тут лулзов немного ожидается. История сослагательного наклонения не знает - но большинство историков (ссылки есть в вики, к примеру) сходятся на том, что ВФР была неизбежна. Спорить с тем, что восход Солнца (к примеру) есть часть "заговора" - как-то не хочется.
> вон целые страны сделали этот дивиз своим госсударственным. И гордятся своей историей.Потому что не знают её.
> Ибо в то время как "мы воевали" с "со всей ее грязью, жестокостью и цинизмом"
> - у нас людей продавали.Вы почитайте немного хоть даже доступного публично про торговлю людьми и органами по европам, может, немного задумаетесь. Сейчас, в "просвещённых" и "свободных", но продавших совесть недорого оптом.
>> кто именно сопровождал пойманного Пугачёва?
> Без понятия, если честно. Это непринципиально:Это очень интересно. Потому как известного бунтаря сопровождал известный полководец. И где в советских учебниках найдёшь Суворова рядом с Пугачёвым? :)
>> Ну и если какие-нить убунтушники придут национализировать дебиан по причине
>> его "отсталости" -- посмотрю на "ретроградов", ага.
> Национализация производилась по... несколько иному признаку.«Только деньги и надежда пограбить имеют власть над этим народом! Мы только что это испробовали в Сент-Антуанском предместье. Право, нельзя поверить, как легко было герцогу Орлеанскому разграбить мануфактуру несчастного Ревельона, который кормил сотни семейств в среде того же народа» -- Мирабо, один из вёвших "национализаторов". Дал ведь уже слова, но читать не хотите, а судить берётесь.
>> Если Вы не были бы фанатиком, то интересовались бы информацией непосредственно
>> с мест событий (не принимая её притом на веру безусловно).
> Оказывается нужно быть "фанатиком", чтобы знать о том, что во Франции действует
> ее конституция... И это мне тут "модератор" внушаит :(Это относилось к "ОБС" и сказано было от такого же, как и Вы, участника форума (только несколько худшего, т.к. развёл офтопик).
> Кстати, конституция страны (да и большинства стран, наверное) таки тоже сделана
> "по мотивам" декларации.И это тоже неслучайно -- правда, этап промежуточный и уже начинает наблюдаться игнорирование национальных законов, которые по конвенциям оказываются ниже международных соглашений. Конкретно в Украине спешат так, что игнорируют уже и конституцию, которая вроде бы как должна быть выше.
> Избаловались просто люди, чо. А макни "домостроевцев" в русское средневековье
> - благим матом взвоют, это вам не "демографические реестры", а вполне
> реальные батоги, эпидемии, голод...Главное, не забывайте повторять про "избаловались" и "свободу", выплачивая ипотеку.
>> А всё-таки рискните.
> "Рисковал" как-то с более техническими "теориями", напр. "лунным заговором". [...]
> А тут лулзов немного ожидается.А, ну если Вам лулзы, тогда вопросов не имею.
> История сослагательного наклонения не знает - но большинство историков
> (ссылки есть в вики, к примеру) сходятся на том, что ВФР была неизбежна.В педивикии эти вопросы весьма однобоко администрируются -- опять же видел на примере других людей, а потом и сам столкнулся.
Попросту говоря, именно такую точку зрения там и насаждают, объявляя едва ли не любую другую ВП:МАРГ.
Так что если это единственный источник Ваших познаний по теме -- искренне советую хоть немного разнообразить рацион.
>> вон целые страны сделали этот дивиз своим госсударственным. И гордятся своей историей.
> Потому что не знают её.Ну куда им, убогим, да. Но я, скорее, к тому написал - что оскорбили вы не только нас, сиволапых, вас читающих - но и целый народ скопом.
>> Ибо в то время как "мы воевали" с "со всей ее грязью, жестокостью и цинизмом"
>> - у нас людей продавали.
> Вы почитайте немного хоть даже доступного публично про торговлю людьми и органами
> по европам, может, немного задумаетесь.Это давно стало легальным? Я-то ведь писал о совершенно легальных, законных операциях. Вы не понимаете разницы?
> Это очень интересно. Потому как известного бунтаря сопровождал известный полководец.
> И где в советских учебниках найдёшь Суворова рядом с Пугачёвым? :)Помнится, такой факт таки упоминался (точнее, что он участвовал в подавлении восстания). Хотя из "патриотицких" соображений могли и не особо афишировать сей малоприятный факт биографии полководца.
> несчастного Ревельона, который кормил
> сотни семейств в среде того же народаДа уж. Кормил-кормил, а потом надоело - решил "кормить" еще меньше (урезал заработки в очередной раз). Вот людям такая "кормежка" и надоела.
> Главное, не забывайте повторять про "избаловались" и "свободу", выплачивая ипотеку.
Меня не просили пока ничего выплачивать.
>> История сослагательного наклонения не знает - но большинство историков
>> (ссылки есть в вики, к примеру) сходятся на том, что ВФР была неизбежна.
>
> В педивикии эти вопросы весьма однобоко администрируются"Не оставляют последнее слово за мной, любимым" != "однобоко".
> Попросту говоря, именно такую точку зрения там и насаждают, объявляя едва ли
> не любую другую ВП:МАРГ.И у вас даже иногда не возникало сомнений что это и может быть так? :)
> оскорбили вы не только нас, сиволапых, вас читающих - но и целый народ скопом.1) чем?
2) не много ли на себя берёте -- расписываться за хотя бы один народ?Французы вон плоды той революции начинают потихоньку пожинать -- хорошо если за голову вовремя схватятся да поймут, какие ценности почём.
>> Вы почитайте немного хоть даже доступного публично про торговлю людьми и органами
>> по европам, может, немного задумаетесь.
> Это давно стало легальным? Я-то ведь писал о совершенно легальных, законных
> операциях. Вы не понимаете разницы?Нет, не понимаю. Вообще декларации интересуют гораздо слабее дел.
> Хотя из "патриотицких" соображений могли и не особо афишировать сей
> малоприятный факт биографии полководца.Чем малоприятный-то? Всё правильно сделал, ещё и по морде за пропаганду собственноручно съездил.
>> несчастного Ревельона, который кормил сотни семейств в среде того же народа
> Да уж. Кормил-кормил, а потом надоело - решил "кормить" еще
> меньше (урезал заработки в очередной раз). Вот людям такая "кормежка"
> и надоела.Надо понимать, про моего прадеда (батраки которого с ним вместе и оборонялись от красной погани) Вы бы попытались сказать что-то подобное. Головой ведь в бетон куда комфортней, чем задумываться над _истинными_ причинами, не так ли?
>> Главное, не забывайте повторять про "избаловались" и "свободу", выплачивая ипотеку.
> Меня не просили пока ничего выплачивать.Рад; но вокруг, надеюсь, смотрите и замечаете.
>>> История сослагательного наклонения не знает - но большинство историков
>>> (ссылки есть в вики, к примеру) сходятся на том, что ВФР была неизбежна.
>> В педивикии эти вопросы весьма однобоко администрируются
> "Не оставляют последнее слово за мной, любимым" != "однобоко".Да, !=. Но дело вовсе не во мне любимом. Хотите -- почитайте ВП:ИСК256.
>> Попросту говоря, именно такую точку зрения там и насаждают, объявляя едва ли
>> не любую другую ВП:МАРГ.
> И у вас даже иногда не возникало сомнений что это и может быть так? :)Лет пятнадцать тому, когда был лопухом наивным и более охотно слушал что попало -- возникали бы. А потом пришлось научиться всё-таки более осторожно сопоставлять. Так что соль земли от маргиналов (которые в маргиналы пытаются записать остальных) как раз отличать научился.
Предлагаю сделать паузу на время чтения материалов пресловутого иска -- возможно, окажется интересным. Мной были прочтены полностью.
>> оскорбили вы не только нас, сиволапых, вас читающих - но и целый народ скопом.
> 1) чем?
> 2) не много ли на себя берёте -- расписываться за хотя бы один народ?1) Назвав девиз нехорошим словом
2) См. 1). Это часть госсударственной символики целой страны. Так что нет, не много.> Французы вон плоды той революции начинают потихоньку пожинать
Надеюсь. Видать от того во Франции - куча коммитеров Дебиан, а в "этой стране" зато религиозное возрождение со 100500 новыми и благоуворованными храмами.
>>> Вы почитайте немного хоть даже доступного публично про торговлю людьми и органами
>>> по европам, может, немного задумаетесь.
>> Это давно стало легальным? Я-то ведь писал о совершенно легальных, законных
>> операциях. Вы не понимаете разницы?
>
> Нет, не понимаю. Вообще декларации интересуют гораздо слабее дел.Закон предназначен для того, чтобы некоторые "дела" стало обделывать труднее. Например: убивать, насиловать, торговать людьми.
>> Хотя из "патриотицких" соображений могли и не особо афишировать сей
>> малоприятный факт биографии полководца.
>
> Чем малоприятный-то? Всё правильно сделал, ещё и по морде за пропаганду
> собственноручно съездил."Cъезденный"-то поди ответить аналогичным образом уже не мог барину, нет? Приятно, ага - вот только не всем...
> Надо понимать, про моего прадеда (батраки которого с ним вместе и оборонялись
> от красной погани) Вы бы попытались сказать что-то подобное.У меня тут нет никаких фактов, так что пас. Но эпитет "красная погань" - достаточно красочно характеризует вашу объективность.
Заметьте, ваши оппоненты не опускаются до подобных слов. Странно регулярно тут слышать в ответ подобные оскорбления, тем более от модератора. Здесь что, официальная трибуна черной сотни?
>>>> История сослагательного наклонения не знает - но большинство историков
>>>> (ссылки есть в вики, к примеру) сходятся на том, что ВФР была неизбежна.
>>> В педивикии эти вопросы весьма однобоко администрируются
>> "Не оставляют последнее слово за мной, любимым" != "однобоко".
> Да, !=. Но дело вовсе не во мне любимом. Хотите
> -- почитайте ВП:ИСК256.Просмотрел. Никого вроде не сожгли.
Посмотрел и цитированный ресурс. Я не историк - но это типа "энциклопедия", да? И вот я с удивлением обнаружил в разделе "физика" фейерический бред, озаглавленный "отрицание теории относительности". Ушел, вымыл руки.
> Многое. В 1812 году мы воевали не только с Наполеоном и с Францией, и даже не только с Европой. Мы воевали с т. н. Великой Французской (а на самом деле с общеевропейской) Революцией, со всей ее грязью, жестокостью и цинизмом. Вспомним, какие мерзости сотворили французские революционеры: зверски убивали священников, грабили монастыри, гадили в алтарях, жгли храмы, глумились над священными изображениями, а на престол Собора Парижской Богоматери возвели... голую блудницу, которая должна была символизировать... богиню Разума.С другой стороны, можно припомнить как церковь издевалась над людьми,
во времена "Святой" Инквизиции. Как, вместо помощи людям, больным чумой,
просто закрывали ворота храмов с комментариями о том, что-де Вас Б-г карает. Поэтому,
предлагаю не разводить теорию заговоров, не обвинять во всем евреев, а
обсудить новость.
p.S: К тебе вопрос по git'у есть.
> С другой стороны, можно припомнить как церковь издевалась над людьми,
> во времена "Святой" Инквизиции.Там тоже всё сложней -- с одной стороны, это уже был раскол; а с другой -- инквизицию шельмуют куда тщательней, чем на самом деле было, похоже. За то, что не дала реализовать планы захвата Европы раньше.
> p.S: К тебе вопрос по git'у есть.
YW :)
> Там тоже всё сложнейТам тоже все просто. Жечь людей нехорошо, даже "ведьм" и "колдунов" с "еретиками", вам мама с папой в детстве должны были объяснить почему.
> -- с одной стороны, это уже был раскол;
Ну, у "не раскольников" тоже жгли, ослепляли и т.п. - не меньше. Как не наоборот. Эт, конечно, госсударство все, Византия-с. "Мы не причем" (ц) - и так до октября 17-го были "непричем", госсударственной религией. Когда де-факто - а когда и де-юре.
С другой стороны, у "не раскольников" почему-то и Галилея не появилось. А на "мелочи", вроде "заслуженной кары" еретикам - как-то меньше народ внимание обращает.
> Там тоже все просто. Жечь людей нехорошоА что делать с людьми, убивающими людей и не намеревающимися останавливаться? Скажите; для меня это открытый, тяжёлый и больной вопрос.
Или переформулирую: что бы Вы лично делали в 1941, ведь стрелять в людей тоже нехорошо, как мама с папой наверняка объяснили?
Инквизиции усиленно приписывают борьбу с наукой, а вот борьбу с пришлым террором как-то скромно заметают под коврик.
>> -- с одной стороны, это уже был раскол;
> Ну, у "не раскольников" тоже жгли, ослепляли и т.п. - не меньше.По моим данным, несопоставимо меньше, хотя и было.
> С другой стороны, у "не раскольников" почему-то и Галилея не появилось.
Софистика -- появился Менделеев, да и Циолковский попозже. [*]
(надеюсь, не надо пояснять, что "у раскольников не появился Менделеев" было бы точно такой же софистикой? :)
>> Там тоже все просто. Жечь людей нехорошо
> А что делать с людьми, убивающими людей и не намеревающимися останавливаться?А кого Галилей убивал? Сколько человек Дж. Бруно зарезал?
> Или переформулирую: что бы Вы лично делали в 1941, ведь стрелять в
> людей тоже нехорошо, как мама с папой наверняка объяснили?Довольно глупая аналогия. Фашисты стреляли в людей далеко не "сглазом" и "порчей".
> Инквизиции усиленно приписывают борьбу с наукой
Почему "приписывают"?
>>> -- с одной стороны, это уже был раскол;
>> Ну, у "не раскольников" тоже жгли, ослепляли и т.п. - не меньше.
> По моим данным, несопоставимо меньше, хотя и было.Можно эти данные? Вы хоть точно Византию не забыли?
>> С другой стороны, у "не раскольников" почему-то и Галилея не появилось.
> Софистика -- появился Менделеев, да и Циолковский попозже. [*]Ключевое слово "попозже". Когда уже и Дарвин был, и Ньютон, и Максвелл с Фарадеем.
> (надеюсь, не надо пояснять, что "у раскольников не появился Менделеев" было бы
> точно такой же софистикой? :)Поясните. С учетом замечания про "попозже", конечно.
>>> Там тоже все просто. Жечь людей нехорошо
>> А что делать с людьми, убивающими людей и не намеревающимися останавливаться?
> А кого Галилей убивал? Сколько человек Дж. Бруно зарезал?Из них первый умер AFAIK своей смертью, а второй был сожжён не как учёный (каковым вообще-то и не являлся, если верить тому же Галилею), а как сатанист.
Впрочем, вопрос был несколько другой, а Вы зачем-то свели его к спору с самим собой параллельно своему тезису "существование нарушений закона не значит еще отсутствия оного" (ср. с #61). То, что Бруно физически не убивал AFAIK, а Галилей вообще ни при чём, не значит ещё отсутствия среди сожжённых тех, кто убивал, готовя перевороты.
А ещё может быть интересным -- и перекликающимся с нынешними правозащитниками и WWF-ами -- вот такой фрагмент: http://books.google.com.ua/books?id=0nV9OcLInYkC&pg=PA4060&l... (там ещё на следующей странице; авторов книги трудно заподозрить в симпатиях к христианству).
>> Или переформулирую: что бы Вы лично делали в 1941, ведь стрелять в
>> людей тоже нехорошо, как мама с папой наверняка объяснили?
> Довольно глупая аналогия. Фашисты стреляли в людей далеко не "сглазом" и "порчей".То есть отравить водоснабжение или разрушать сознание (как те же "белые братья" делали) -- никаких проблем, потому что нет такой же прямой причинно-следственной связи?
>> Инквизиции усиленно приписывают борьбу с наукой
> Почему "приписывают"?Потому что усиленно.
>>>> -- с одной стороны, это уже был раскол;
>>> Ну, у "не раскольников" тоже жгли, ослепляли и т.п. - не меньше.
>> По моим данным, несопоставимо меньше, хотя и было.
> Можно эти данные? Вы хоть точно Византию не забыли?Не забыл, как и крестоносцев. Но для Вас решил подобрать пару материалов, как минимум один из которых вряд ли сочтёте особо благосклонным -- вместе с тем случаи сожжения там едва ли по пальцам счесть можно: http://krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm
И вот ещё на подумать, если опять же решите время найти: http://www.pravoslavie.ru/smi/2005.htm
>>> С другой стороны, у "не раскольников" почему-то и Галилея не появилось.
>> Софистика -- появился Менделеев, да и Циолковский попозже. [*]
> Ключевое слово "попозже". Когда уже и Дарвин был, и Ньютон, и
> Максвелл с Фарадеем.И что, продолжим гонку чужих имён? Лобачевский, Реформатский, Войно-Ясенецкий, Мечников, по памяти.
>> (надеюсь, не надо пояснять, что "у раскольников не появился Менделеев" было бы
>> точно такой же софистикой? :)
> Поясните. С учетом замечания про "попозже", конечно.Потому что Галилео Галилей (как и Дмитрий Иванович Менделеев) -- человек, который родился ровно в одном месте и в другом появиться не мог (здесь можно уточнять далее по перемещениям в процессе взросления и получения образования, но думаю, в данном случае не требуется).
"Попозже" к этому имеет скорее транспортное отношение: человеку стало более возможно родиться в одном месте, а образование получить в другом. Это если "появился" трактовать как "получил образование" или "состоялся", стараясь подыграть Вам.
> Из них первый умер AFAIK своей смертьюНу, посади старика в тюрьму - он неприменно таки умрет "своей смертью".
> а второй был сожжён не как учёный (каковым вообще-то и не являлся, если верить тому же
> Галилею), а как сатанист.Если честно, мне плевать в данном контексте - являлся ли Бруно ученым, философом или кем-то еще. Сатанистов тоже жечь нельзя, если вы не в курсе. Покуда единственными их "преступлениями" остаются "сглазы", "порчи", "ереси" и проч. Итак, сколько младенцев Бруно съел, что вы его к сожжению осудили?
> То, что Бруно физически
> не убивал AFAIK, а Галилей вообще ни при чём, не значит
> ещё отсутствия среди сожжённых тех, кто убивал, готовя перевороты.Так. А кто из обвиненных в "ереси" реально кого-то убивал? А процентик подобных осужденных не назовете?
> А ещё может быть интересным -- и перекликающимся с нынешними правозащитниками и
> WWF-ами -- вот такой фрагмент: http://books.google.com.ua/books?id=0nV9OcLInYkC&pg=PA4060&l...Мне не показывает, что там?
> То есть отравить водоснабжение или разрушать сознание (как те же "белые братья"
> делали) -- никаких проблем, потому что нет такой же прямой причинно-следственной связи?С "отравить водоснабжение" - никаких проблем (если под этим не подразумевалось высыпание в колодцы какой-то магической чепухи, конечно :)). А вот с "разрушением сознания" - поподробнее.
>>> Инквизиции усиленно приписывают борьбу с наукой
>> Почему "приписывают"?
> Потому что усиленно.Почему круглое - потому что желтое. Не, вы на вопрос-то ответьте. Таки плохо что "приписывают" или плохо что "усиленно"? Если первое - будем разбираться конкретно с тем, что "приписали". По пунктам.
>>>>> -- с одной стороны, это уже был раскол;
>>>> Ну, у "не раскольников" тоже жгли, ослепляли и т.п. - не меньше.
>>> По моим данным, несопоставимо меньше, хотя и было.
>> Можно эти данные? Вы хоть точно Византию не забыли?
>
> случаи сожжения там едва ли по пальцам
> счесть можно: http://krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htmТкните в табличку со сводной статистикой. Ах нету? Ну так это и есть - научно-популярная серия.
Кстати, полезно что вы вспомнили про крестоносцев. Рекоммендую и про другие религиозные войны забыть, в т.ч. в той же Византии.
> И вот ещё на подумать, если опять же решите время найти: http://www.pravoslavie.ru/smi/2005.htm
Над чем конкретно вы предлагаете там подумать? Эти люди до сих пор СССР с дореволюционной Россией путают. Что с них взять...
> И что, продолжим гонку чужих имён? Лобачевский, Реформатский, Войно-Ясенецкий, Мечников,
> по памяти.Да проиграли гонку-то :) Когда Галилей и когда был Лобачевский.
> Потому что Галилео Галилей (как и Дмитрий Иванович Менделеев) -- человек, который
> родился ровно в одном месте и в другом появиться не могТем не менее, Галилей именно появился в Европе. А затем появились другие "галилеи", да и возникла наука как таковая вообще - и физика в частности.
> "Попозже" к этому имеет скорее транспортное отношение
Самое прямое. Потому что одна страна к тому времени могла похвастаться "Домостроем" - а другая наблюдением спутников Юпитера.
>Вспомним, какие мерзости сотворили французские революционеры: зверски убивали священников, грабили монастыри, гадили в алтарях, жгли храмы, глумились над священными изображениями, а на престол Собора Парижской Богоматери возвели... голую блудницу, которая должна была символизировать... богиню Разума.Убивали священников? И чем эти убийства хуже и мерзостней убийства любого другого человека, чтобы их отдельно выделять? Да и у святош того времени, надо заметить, тоже ручонки по локоть в крови были, некоторые вон и по сей день о «добрых старых временах» тоскуют, так что не «агнцы безвинные» были. А даже если какого более-менее приличного в расход пустили, так что с того? Пропагандировал готовность «смерть мученическую за веру принять»? Ну вот и принимай, коль веры хватит. А не хватит — помогут. Вот те, кому лапшу на уши вешал, те и помогут.
>грабили монастыри
А с чего вдруг в монастырях религии, адепты которой пропагандируют нестяжательство, аскетизм и прочий отказ от материальных благ, оказалось столько много всего, что было пригодно для разграбления? Откуда оно, позвольте спросить, взялось?
>гадили в алтарях
Гадить где попало некрасиво, согласен. Да только кто гадил-то? Вчерашние прихожане и гадили. Пока другие кудахтали о «святости и роли церкви», население Франции наглядно демонстрировало своё к этой церкви отношение.
>глумились над священными изображениями
Понимаешь, мой уважаемый собеседник… Я, как атеист, не очень понимаю смысл слова «священный» и для себя перевожу как «вызывающий резкую эмоциональную реакцию в отношении тех, у кого не вызывает демонстративной положительной эмоциональной реакции или вообще не вызывает никакой», однако вот какую мысль могу высказать… А является ли священным символ, над которым глумятся? Может его того, эдиктами да указами объявила священным некая группа людей, действующих в своих интересах, а французский народ просто показал, что об этом думает?
>на престол Собора Парижской Богоматери возвели... голую блудницу, которая должна была символизировать... богиню Разума
В сравнении с так называемыми «священнослужителями», голая блудница вполне тянет на богиню Разума, я считаю. Да и торгует вполне осязаемым и ей принадлежащим. Так что ещё и на звание богини Честности может претендовать.
> Убивали священников? И чем эти убийства хуже и мерзостней убийства любого другого
> человека, чтобы их отдельно выделять?Можно еще вспомнить практику сожжения "еретиков" на кострах. Тоже не отличавшуюся особым гуманизмом и справедливостью. Всякие крестовые походы тоже как-то доброжелательностью не отличались. В общем то любая группировка дорвавшаяся до власти делает примерно одно и то же.
> Всякие крестовые походы тоже как-то доброжелательностью
> не отличались.Там не всё так просто было.
Рыцарь ордена тамплиеров и крестоносцы не то же самое.
> Там не всё так просто было.Нюансы везде есть. А смысл в целом везде более-менее одинаков. Не сильно порядочные господа дорвавшись до руля через какую угодно иерархию делают примерно одно и то же - эксплуатируют полученные возможности для притеснения неугодных. Ну и разумеется любое злодеяние оправдывается благой целью. А то выглядеть негодяем мало кто любит. А вот если оправдание злодеяниям придумать - вроде уже и не такой гадкий негодяй...
>>Вспомним, какие мерзости сотворили французские революционеры: зверски убивали священников, грабили монастыри, гадили в алтарях, жгли храмы, глумились над священными изображениями, а на престол Собора Парижской Богоматери возвели... голую блудницу, которая должна была символизировать... богиню Разума.
> Да и у святош того времени,
> надо заметить, тоже ручонки по локоть в крови были,Интересно, а как ещё должен был реагировать обычный гражданин на церковь, которая в государстве была вторым карательным органом?
По той же приводимой выше ссылке и православная церковь погружена была в работу, мама не горюй:
Третий-четвёртый абзацы по ссылке которую уже приводили:
http://krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm
Между тем подобные материалы до сих пор под негласной цензурой:
у нас такого не может быть:Так, в 1898 г. В. Г. Короленко в статье «Об инквизиции», предназначенной для журнала «Русское богатство», говоря об изуверстве и религиозном фанатизме, разжигавшемся церковными инквизиторами - католиками в г. Ковно, пытался разоблачить деятельность и православных инквизиторов в царской России. Однако статья эта была запрещена цензурой.
Лишь в годы первой русской революции прогрессивному историку и общественному деятелю А. С. Пругавину удалось познакомить русское общество с инквизиционной деятельностью монастырских застенков.И всё? Только два источника? Цензура не дремлет...
>> По теме: fheroes2 есть. Правда уже не развивается, но там и развивать-то уже нечего
>> -- всё работает.
> Гм, а в svn потихоньку капает и как минимум AI там вполне
> есть куда дорабатывать: http://sisyphus.ru/srpm/fheroes2/changelogа ресурсы тоже есть?
>>> По теме: fheroes2 есть.
> а ресурсы тоже есть?Тоже нет, пришлось варезничать по abandonware. :-/
> а ресурсы тоже есть?В версии для N900 народ откуда-то добыл триальные. Там нет кампаний, но этого вполне достаточно для того чтобы поиграть на многих картах. Если скачать эти самые карты. Вроде и ничего не нарушено так по наглому и играбельно вполне :)
На днях попробую под alt собрать.
Михаил, лозунг по сути никак не отличается от проповедуемого адептами GNU/GPL. Вы уж определитесь, что ли.
> Михаил, лозунг по сути никак не отличается от проповедуемого адептами GNU/GPL.Подтверждений, как понимаю, опять не будет. Начиная с первой же части.
>> Михаил, лозунг по сути никак не отличается от проповедуемого адептами GNU/GPL.
> Подтверждений, как понимаю, опять не будет. Начиная с первой же части.Что там подтверждать-то? Неочевидна разве что часть про братство, а уж каким идолом является freedom для адептов GNU/GPL, более 20 лет подчеркивается ими самими..
>>> Михаил, лозунг по сути никак не отличается от проповедуемого адептами GNU/GPL.
>> Подтверждений, как понимаю, опять не будет. Начиная с первой же части.
> Что там подтверждать-то?По пунктам, начиная с первого -- что ля... сказали, то и подтверждать. Или отказываться.
> а уж каким идолом является freedom для адептов GNU/GPL
Можно ссылочку? Я даже пока помолчу насчёт того, чья бы корова с рогами про идолов мычала.
>>>> Михаил, лозунг по сути никак не отличается от проповедуемого адептами GNU/GPL.
>>> Подтверждений, как понимаю, опять не будет. Начиная с первой же части.
>> Что там подтверждать-то?
> По пунктам, начиная с первого -- что ля... сказали, то и подтверждать.
> Или отказываться.Мда. Не зря в этой ветке уже сказали про модератора-тролля. Потребовать "подтверждения" телегами текста - хорошая еда получится. Нет, кормить не буду - только замечу, что Вы всё ниже опускаетесь, Михаил. Одумайтесь, пока не поздно.
>> а уж каким идолом является freedom для адептов GNU/GPL
> Можно ссылочку? Я даже пока помолчу насчёт того, чья бы корова
> с рогами про идолов мычала.Ох. Этих ссылочек - полон Интернет. Вокруг любого места, где "as in freedom, not as in free beer". Если еще не очевидно, тогда:
<<The rest of this question presents an argument based on the premise
that the principle goal is faster technical progress. I disagree with
that goal, because I value freedom more than technical progress>> (c) RMSЦитаты из главного проповедника вполне достаточно будет.
> Одумайтесь, пока не поздно.Отправил просьбу ответить по существу личной почтой. Пока лишь могу проявить встречную заботу.
> Ох. Этих ссылочек - полон Интернет.
Это называется "послать в Атлантику" или же "RTFM"; как довод не котируется.
> <<The rest of this question presents an argument based on the premise
> that the principle goal is faster technical progress. I disagree with
> that goal, because I value freedom more than technical progress>> (c) RMSЕсли иметь чем вдуматься -- то это утверждение как раз _противоречит_ духу эгалитистов, которые типично всеми конечностями за бездумный "прогресс". Расхождения в понимании слова "свобода" разными людьми, понятно, остаются.
В общем, жду. В почте.
> Это называется "послать в Атлантику" или же "RTFM"; как довод не котируется.Всегда считал, что RTFM - как раз таки совершенно удовлетворительный довод (постольку "FM" понятен из контекста). Еще одно "странное" откровение от модератора технического (ы?) форума...
Вообще говоря, это вам требуется приводить доводы в пользу того, что Столлман является ярым противником конституции США, к примеру. Т.к. положения, отраженные в лозунге, давным давно так или иначе стали частью буржуазных конституций.
Но сего чуда мы от вас не ждем. Вот разве хотелось бы, чтобы модератор прекратил оскорблять других ("погань", "похабщина"). Это в первую очередь красочно "живописует" ваш культурный и интеллектуальный уровень, но уж "доводами" точно не является...
> Если иметь чем вдуматься -- то это утверждение как раз _противоречит_ духу эгалитистов
Если иметь чем вдуматься, то чем конкретно противоречит?
PS: Свобода состоит в возможности делать всё, что разрешено законом (c) "декларация прав..."
>> Это называется "послать в Атлантику" или же "RTFM"; как довод не котируется.
> Всегда считал, что RTFM - как раз таки совершенно удовлетворительный довод
> (постольку "FM" понятен из контекста).Когда FM понятен, то нет особого смысла к нему отсылать. А _грамотный_ отсыл -- это "man то", в идеале "man то, ищи это".
> Вообще говоря, это вам требуется приводить доводы в пользу того, что Столлман
> является ярым противником конституции США, к примеру.Могу предложить градусник. :)
> Т.к. положения, отраженные в лозунге, давным давно так или иначе стали частью
> буржуазных конституций.Больше повторять здесь не намерен: различайте декларации и реализацию.
>> Если иметь чем вдуматься -- то это утверждение как раз _противоречит_ духу эгалитистов
> Если иметь чем вдуматься, то чем конкретно противоречит?Тем, что свобода ставится выше прогресса; а толкавшие европейские революции поднимались в том числе на ростовщичестве (кредите), что имеет строго противоположную цель: заставить человека за ссуду крутиться как можно быстрее, пытаясь догнать деньги, которых ещё не существует (т.е. ссуду+процент).
> PS: Свобода состоит в возможности делать всё, что разрешено законом (c)
> "декларация прав..."Можете процитировать точно? Надеюсь, понимаете, что свобода писать конкретно на опеннете нам с Вами в законе не дана, а также и разницу между чёрным и белым списками.
И предлагаю переместиться в почту, а сюда, если захотите -- вернуть сухой остаток.
> Когда FM понятен, то нет особого смысла к нему отсылать. А
> _грамотный_ отсыл -- это "man то", в идеале "man то, ищи это".Вас посылали, к примеру, конкретно в википедию (коей в "гуманитарной" части я, кстати, не особый "фанат"), в учебник...
>> Вообще говоря, это вам требуется приводить доводы в пользу того, что Столлман
>> является ярым противником конституции США, к примеру.
>
> Могу предложить градусник. :)Спасибо, "уважаемый".
>> Т.к. положения, отраженные в лозунге, давным давно так или иначе стали частью
>> буржуазных конституций.
>
> Больше повторять здесь не намерен: различайте декларации и реализацию.Человечество уже тысячелетия убеждалось на собственной шкуре, что отсутствие каких-либо законов вообще - хуже чем наличие оных. Чтобы возникла потребность доказывать это вновь - сперва надо будет провести нехилый экстерминатус.
Да и "декларации", сиреч законы - разные бывают. Просто у вас (к счастью) нет шансов оценить разницу для пары-тройки сотен лет на собственной шкуре.
>>> Если иметь чем вдуматься -- то это утверждение как раз _противоречит_ духу эгалитистов
>> Если иметь чем вдуматься, то чем конкретно противоречит?
> Тем, что свобода ставится выше прогресса; а толкавшие европейские революции поднимались
> в том числе на ростовщичестве (кредите), что имеет строго противоположную цель:"Европейских революций" было много. С разными итогами - далеко не все они были "буржуазными". Кстати, Октябрьская Революция - тоже "европейская" ;)
RMS же говорит о разных стратегиях использования уже де-факто существующей свободы (спасибо, в частности, и ВФР). Можно добровольно поступиться чем-то в рамках сюеминутного прогресса. Можно этого не делать, давая на плоды своей работы фактически всем одинаковые права в рамках закона. Что в итоге приведет к прогрессу в долговременном масштабе - еще вопрос.
Сама возможность такого обсуждения в неэгалитарном обществе (феодальном, рабовладельческом и т.п.) - нонсенс. Права холопа ограничены степенью благодушия его господина...
>> PS: Свобода состоит в возможности делать всё, что разрешено законом (c)
>> "декларация прав..."
> Можете процитировать точно?Article IV - Liberty consists of doing anything which does not harm others: thus, the exercise of the natural rights of each man has only those borders which assure other members of the society the enjoyment of these same rights. These borders can be determined only by the law.
Язык оригинала я знаю плохо, извините. Но русский и английский тексты совпадают. Формулировка, что приведена выше - неоднозначная только на случайный взгляд. По сути - нет особой разницы и ваша ссылка на черные и белые списки тут наивна.
> И предлагаю переместиться в почту, а сюда, если захотите -- вернуть сухой
> остаток.Извинений за "похабщину" и "погань" - я таки предпочитаю увидеть здесь, в треде.
>> _грамотный_ отсыл -- это "man то", в идеале "man то, ищи это".
> Вас посылали, к примеру, конкретно в википедию*sigh*
Это не "конкретно", для начала. Конкретно было бы ссылкой на страницу, в идеале -- с anchor'ом. Но в случае конкретно педивикии такое уточнение действительно может быть лишено смысла, т.к. достаточно указания общей тематики для того, чтобы весьма скептически отнестись к предложенному источнику. Такой вот парадокс. :)
> Человечество уже тысячелетия убеждалось на собственной шкуре, что отсутствие
> каких-либо законов вообще - хуже чем наличие оных.Не могло оно в этом убеждаться, законы природы (например, физические) не отменяли. К ним прилежат "естественные" законы вроде "не укокошь". А дальше начинаются синтетические.
Проблема возникает тогда, когда синтетический закон противоречит естественному или тем более закону природы (как тут не вспомнить британский парламент с их PI==3).
Так что приведённое утверждение, строго говоря, бессмысленное.
> Да и "декларации", сиреч законы - разные бывают.
Когда-то читал ПДД и осознавал, что они явно написаны кровью, а не декларативны. Не стоит всё скопом под "сиречь" совать.
> "Европейских революций" было много. С разными итогами
Есть один примечательно схожий -- ростовщичествующим и их сородичам вдруг становилось легче получать образование и вообще участвовать в общественной жизни. Это видим и в самоличном решении Кромвеля (против воли народа), и у Иосифа II, и во Франции датируется 27.09.1791 (помните 91?). В Германии было чуть иначе, но этот частный результат также был достигнут.
> Сама возможность такого обсуждения в неэгалитарном обществе
Этот термин, простите, тоже сам по себе бредов: родите-ка ребёнка и сочините кантату для начала. Люди -- разные. Точка.
>>> PS: Свобода состоит в возможности делать всё, что разрешено законом (c)
>>> "декларация прав..."
>> Можете процитировать точно?
> Article IV - Liberty consists of doing anything which does not harm others:
> [...] These borders can be determined only by the law.Это совсем другая формулировка, как видим.
> По сути - нет особой разницы и ваша ссылка на черные и белые списки тут наивна.
Подумайте ещё.
> Извинений за "похабщину" и "погань" - я таки предпочитаю увидеть здесь, в треде.
Не увидите. Чёрное -- это чёрное, похабщина -- это похабщина, погань -- это погань и извиняться тут не за что.
--
Михаил Шигорин
> Это не "конкретно", для начала. Конкретно было бы ссылкой на страницуТак страница и называется - как дивиз.
>> Человечество уже тысячелетия убеждалось на собственной шкуре, что отсутствие
>> каких-либо законов вообще - хуже чем наличие оных.
>
> Не могло оно в этом убеждаться, законы природы (например, физические) не отменяли.В данном контексте - речь, естественно, шла не о физических законах.
> А дальше начинаются синтетические.
Вот-вот. О них, родимых.
> Так что приведённое утверждение, строго говоря, бессмысленное.
Угу. Но большинство афроамериканцев вас тупо ботинками запинают, скажи вы им, что они были бы счастливее на рабовладельческих плантациях... Законы, права человека - ерунда! Да здравствует крепостничество, "право возложения ляжки" и проч. "незаслуженно забытые" ништяки. Верно?
Шеф, а крепостные у ваших предков были? Сколько "душ", если не секрет?
>> Да и "декларации", сиреч законы - разные бывают.
>
> Когда-то читал ПДД и осознавал, что они явно написаны кровью, а не
> декларативны. Не стоит всё скопом под "сиречь" совать.Что значит "декларативны"? И ПДД и "декларация прав и свобод..." - принципиально ничем не отличаются. Это законы, вполне конкретные. Разной степени значимости, конечно. И, кстати, по сравнению с ПДД - права человека выстраданы куда большей кровушкой...
> Есть один примечательно схожий -- ростовщичествующим и их сородичам вдруг становилось легче
А также - торговцам, ремесленникам и проч. Буржуазная революция, ага.
>> Сама возможность такого обсуждения в неэгалитарном обществе
>
> Этот термин, простите, тоже сам по себе бредов: родите-ка ребёнка и сочините
> кантату для начала. Люди -- разные. Точка.Люди-то разные, да права в человеческом обществе должны иметь одинаковые. Ценой неимоверных жертв большинство современных людей это теперь понимает. Вы - видимо таки нет.
> Это совсем другая формулировка, как видим.
А думать при этом пробовали? Если совершенно уверены - так покажите различия. Намекну, что составлять "белые списки" в законодательной практике - как-то не принято, причем эдак со времен Хаммураппи. Почему и отсутствует закон для ковыряния в носу... :)
>> Извинений за "похабщину" и "погань" - я таки предпочитаю увидеть здесь, в треде.
> Не увидите. Чёрное -- это чёрное, похабщина -- это похабщина, погань
> -- это погань и извиняться тут не за что.Печально. Вам понравится, если я вашего прадеда назову "белой поганью"? "Символ Веры" - похабщиной? Или это только ксенофобствующим модераторам тут все позволено?
PS: Для справки 1) к "ростовщичествующим и их сородичам" не принадлежу 2) отношения с Советской Властью не у всех моих предков были "простыми".
>> Ох. Этих ссылочек - полон Интернет.
> Это называется "послать в Атлантику" или же "RTFM"; как довод не котируется.Мда. И это говорит модератор технического форума. "Разбирайся в теме" всегда было необходимым условием для дискуссии, и вполне является доводом при указании, о каком TFM речь. Поскипнутая в квоте фраза насчет freedom и beer достаточно на слуху, чтобы являться ссылкой. Вы бы, Михаил, хоть бы после прямого указания постыдились использовать такие грязные приемы, как фигурный квотинг, могли бы хоть скользкими фразами извернуться, как бывало, раз уж признавать свои ошибки не хочется. А так это всё больше на жирного тролля похоже.
>> <<The rest of this question presents an argument based on the premise
>> that the principle goal is faster technical progress. I disagree with
>> that goal, because I value freedom more than technical progress>> (c) RMS
> Если иметь чем вдуматься -- то это утверждение как раз _противоречит_ духу
> эгалитистов, которые типично всеми конечностями за бездумный "прогресс". Расхождения
> в понимании слова "свобода" разными людьми, понятно, остаются.Логическую цепочку, где противоречие, конечно же, не приведете - не из чего. Ну, или с очередными передергиваниями, а-ля s/технический прогресс/бездумный прогресс/. Впрочем, тут далее по треду уже показательно было...
>> Одумайтесь, пока не поздно.
> Отправил просьбу ответить по существу личной почтой. Пока лишь могу проявить
> встречную заботу.
> В общем, жду. В почте.Михаил, Вы пытаетесь скрыть свои ошибки приватной перепиской? Не будет этого, извольте отвечать за свои слова и поступки публично, перед всем миром. По существу Вам отвечали, и я, и другие, Вы на это отвечаете, как правило, бредом и оскорблениями ("похабщина", "чья бы корова мычала" и т.д.), даже не пытаясь надевать ту маску вежливости, которую применяли раньше.
Я Вам уже раньше говорил, что у Вас гордыня (aka ЧСВ) чрезмерная. Сейчас она уже зашкаливает, падаете всё ниже и ниже. То, во что Вы впадаете, в православии называется прелестью. Мне остается только последние знаки подавать, имеющий глаза да увидит, далее метать бисер смысла уже не будет. Сходите на http://orgia.ru/release.php?id=12 (Калугин православный), прослушайте "Маятник Фуко" и "Черная Луна". Может быть, поможет изменить тенденцию, может и нет, но это уже не мои проблемы.
Пока же разговора по существу у нас получиться не может - по банальной причине того, что модератор, злоупотребляя своим положением, _первый_ провоцирует срачи и оскорбляет собеседников, вместо ведения корректной дискуссии по существу с применением аргументов, без демагогии. Впору ставить вопрос, куда смотрит Максим, зачем здесь такое?..
>Ну, хотелось бы честно скачать и играть, а не лазить по файлопомойкам в поисках оригинальных ресурсов...купи диск с игрой. И не лазай по помойкам
> купи диск с игрой. И не лазай по помойкамДля конкретно этого движка замучаешься покупать диск и потом из него ресурсы извлекать. Там требования к ресурсам весьма неудобные.
>> купи диск с игрой. И не лазай по помойкам
> Для конкретно этого движка замучаешься покупать диск и потом из него ресурсы
> извлекать. Там требования к ресурсам весьма неудобные.Еще раз повторюсь:
1) Ставим тройку (любое где есть дыхание смерти)
2) Ставим поверху WoG
3) Ставим VCMIИнструкции по установке которые занимают аж 1 страницу есть на сайте. К этому релизу большинство гемора из-за различных версий тройки уже исправили.
> 1) Ставим тройку (любое где есть дыхание смерти)Ставим ... куда? На полочку? У меня нет винды. И вайна тоже нет. Первое стоит денег, поболее чем целая пачка героев всех мастей. Второе требует вкатить в 64-битную систему полный набор 32-битных библиотек и еще неизвестно чем закончится, т.к. мало ли насколько там инсталлеры в вайне отработают.
> 2) Ставим поверху WoG
Опять же - красиво на бумаге. Но поддержка Linux получается при таком подходе весьма декоративной. Т.е. предполагается что где-то есть винда или хотя-бы вайн.
Или предполагается что пользователь супергуру в форматах сжатия и файловых иерархиях этой игры чтобы самому как-то скомпоновать все это самолично распаковав из кучи патчей и аддонов различной степени кривизны из кучи источников. При том настолько гуру что нигде не облажается.
> 3) Ставим VCMI
> Инструкции по установке которые занимают аж 1 страницу есть на сайте. К
> этому релизу большинство гемора из-за различных версий тройки уже исправили.Что-то из вашего описания выше мне это не очевидно. Как-то пробовал с прощлой версией. Задолбался и плюнул. По вышеозвученным причинам. Если это в вашем понятии поддержка линукса - она там чисто для галочки, уж простите за честность.
Если ее скачать и играть, то честно будет по закону. А по совести нужно еще задонейтить проект
а купить на том же gog.com не судьба?
> А чем оригинальные не устраивают?Просто феноменальной геморройностью их подпихивания в конкретно этом движке. Ну и невозможностью для разработчиков нормально дорабатывать и развивать этот аспект. Равно как и просто инсталлироваться.
долго же они к этому 0.9 шли :(
> долго же они к этому 0.9 шли :(Зато ченжлоги там весьма приличные. Новость куцая какая-то. Реально там много чего сделали. Например корректную поддержку туевой хучи заклинаний HMM3, более-менее живой AI избавленный от ряда идиотизмов и прочая.
О! Это только радует!!! Сам себе игростроитель! Потестим как-нить на досуге. А HMMO III - это классика, хочется поучаствовать в ней не только как составитель карт.
2я часть не хуже ) Жаль, что свободная реализация загнулась :(
> 2я часть не хуже ) Жаль, что свободная реализация загнулась :(Если Вы имеете в виду fheroes2, то этот проект развивается.
Но очень вяло и AI там никакой (
> Но очень вяло и AI там никакой (Так он и в оригинале был такой же. Более того, он там еще и бажный был.
Я как-то огреб в HMM2 диалог такого содержания, долбивший меня постоянно:
"Unrecognized object type and do not know how to deal with it. Tell Phil." - AI добрел до какого-то объекта на карте где он не знал что с ним делать. После чего как идиот каждый ход тратил весь ход на долбежку в объект, портя игру 100500 попапами такого содержания. И так каждый ход.В целом же в оригинале HMM2 AI настолько туп, что я всегда играл на самом сложном уровне и неизменно выигрывал. Частично компенсировали сие разве что карты отечественных умельцев, где тупизна AI компенсируется регулярным подбросом ему ресурсов и постановкой игрока в неудачные условия.
>> 2я часть не хуже ) Жаль, что свободная реализация загнулась :(
> Если Вы имеете в виду fheroes2, то этот проект развивается.посмотрел sourceforge так там один разработчик, а в трекере тысяча хотелок, какое уже развитие. открытых ресурсов не хватает как вторым так и третьим это факт.
> открытых ресурсов не хватает как вторым так и третьим
> это факт.добавлю.. они нужны хотябы для того чтобы можно было игру продавать на мобильных платформах, а деньги пустить опять же на развитие проэкта )))
> добавлю.. они нужны хотябы для того чтобы можно было игру продавать на
> мобильных платформах, а деньги пустить опять же на развитие проэкта )))В HMM2/3 реально играть разве что на штуках типа N900, со стилусом и резистивным экраном. Герои меча и магии 2/3 версий никогда не затачивались на пальцевый интерфейс. Там все очень мелкое и ориентированное на весьма прецизионный контроль мышкой.
Грубо говоря, если при битве стоит 5 юнитов в ряд + герой, оно чисто физически не может быть большим на экране смарта. И фиг вы пальцем в юнитов без мучений попадете. А если изменить правила и соотношения - это уже будет какая-то иная игра.
Еще бы им свой набор ресурсов до кучи. А то мало того что требуют проприетарные, так еще и не любые а "надо чтобы было установлено вот так, потом сяк, а потом еще патчей накатить вон от тех". Более геморной работы с игровыми ресурсами я просто ни у кого не видел. А где я должен именно вот такое сочетание ресурсов взять? Особенно если допустить что винды и вайна на машинах с этим двигуном нет? (Если оно есть - то и смысл в двигуне отпадает как-то).
Не отпадает. Вайд скрин, современные разрешения и всё такое... полезностей и для вин-юзеров хватет.
> Еще бы им свой набор ресурсов до кучи. А то мало того
> что требуют проприетарные, так еще и не любые а "надо чтобы
> было установлено вот так, потом сяк, а потом еще патчей накатить
> вон от тех". Более геморной работы с игровыми ресурсами я просто
> ни у кого не видел. А где я должен именно вот
> такое сочетание ресурсов взять? Особенно если допустить что винды и вайна
> на машинах с этим двигуном нет? (Если оно есть - то
> и смысл в двигуне отпадает как-то).Вы VCMI 0.9 ставили? Большую часть гемора уже исправили к следующим релизам все еще проще будет.
Если есть установленный SoD/Complete, то остальное можно и без винды/вайна поставить.
На вики (страница Installation on Linux) есть нормальное описание что и как ставить, если что не так - отпишитесь на форуме.
> Вы VCMI 0.9 ставили? Большую часть гемора уже исправили к следующим релизам
> все еще проще будет.Жаль на Squeeze поставить только с бубном.
> если что не так - отпишитесь на форуме.
Тарболы кто вас так паковать учил? :) Хорошо хоть проверил на всякий случай - иначе изгадил бы `pwd`.
$ tar tzf vcmi_0.90.tar.gz|head
VCMI_VS10.sln
VCMI_server.cbp
vcmimanual.tex
VCMI_lib.cbp
VCMI_global.props
VCMI_client.cbp
vcmi.workspace
tchar_amigaos4.h
README.linux
README
> Жаль на Squeeze поставить только с бубном.Про стабильный дебиан согласен. С Wheezy таких проблем быть не должно, в том числе после его релиза. Тут уже постараемся его поддерживать.
Если интересно почему так вышло, то в VCMI экспериментируем с c++11. В gcc-4.4 с его поддержкой все довольно печально, а у Wheezy с gcc-4.7 все на порядок лучше.
> Тарболы кто вас так паковать учил? :) Хорошо хоть проверил на
> всякий случай - иначе изгадил бы `pwd`.Перепаковал.
>> Тарболы кто вас так паковать учил? :)Стоило подсказать оптимальную форму. :)
> Перепаковал.
На будущее: были GNU-тые рекомендации (как-то не очень давно искал, не нашёл уже) по именованию и содержимому тарболов; вкратце -- "тарбол вида name-version.tar.gz, содержащий каталог верхнего уровня name-version и уже в нём -- всё остальное".
Заодно наиболее удобная форма для упаковки в дистрибутивы, т.к. нередко подразумевается и не требует дополнительных действий (которые особо раздражают, когда каждый релиз упаковывается руками с чуточку другим форматом имени).
>>> Тарболы кто вас так паковать учил? :)
> Стоило подсказать оптимальную форму. :)ИМХО, вполне достаточно было намека. Основаная идея - распаковывать все в отдельный каталог (желательно - с номером версии).
> На будущее: были GNU-тые рекомендации (как-то не очень давно искал, не нашёл
info standards, 7.3 Making Releases
> Если есть установленный SoD/Complete,Вот в этом и состоит один из uber-FAIL-ов этого плана. Допустим у меня есть диск героев 3. Допустим у меня есть линукс но нет виндов. Ставить вайн - тоже как-то не хочется. Если мне для того чтобы поиграть все-равно нужен виндовозный рантайм - зачем мне тогда возиться с этим движком? oO
>> Если есть установленный SoD/Complete,
> Вот в этом и состоит один из uber-FAIL-ов этого плана. Допустим у
> меня есть диск героев 3. Допустим у меня есть линукс но
> нет виндов. Ставить вайн - тоже как-то не хочется. Если мне
> для того чтобы поиграть все-равно нужен виндовозный рантайм - зачем мне
> тогда возиться с этим движком? oOЕсть диск тройки?
man unshield
> Есть диск тройки?
> man unshieldНу да, только это довольно вражественный к пользователю подход.
1) Предполагается что пользователь сильно рубит в форматах сжатия и дистрибуции.
2) Предполагается что пользователь знает что есть unshield.
3) Предполагается что пользователь такой молоток что знает наизусть всю файловую иерархию и может руками все нормально разложить.
4) Как бонус как минимум прошлые версии были очень разборчивы в том что им подсунули.Внимание, вопрос: как вы оцениваете вероятность того что случайно взятый пользователь во всем этом разбирается? Оно кажется простым как дважды два для разработчика, но для почти всех остальных это железобетонная стена.
ну так возьми и сделай удобный скрипт, который проверит, доставит, распакует и разложит. задача не особо сложная, при этом нужная и проекту поможешь.
> ну так возьми и сделай удобный скрипт, который проверит, доставит, распакует и
> разложит. задача не особо сложная, при этом нужная и проекту поможешь.На самом деле для именно геруев 3 это довольно непростая задача. Потому что там было немало аддонов + локализации. Авторы VCMI требуют еще и какой-то WoG, о котором я знаю только то что оно существует, но понятия не имею где это берется и в каком оно формате. Спасибо если это еще не RAR-SFX 3-й версии какой-нибудь, как это в винде любят.
А тут еще вот автор говорит о том что нынче продают как ехешники. На самом деле довольно много вариантов получается. Т.е. вина в том что оно геморройно - не столько на авторах этой штуки сколько на производителях и аддонмэйкерах. Авторы "виноваты" лишь тем что на 100% зависят от всякого кривого и недружественного барахла в дурацких форматах поставки.
И да, как ты догадываешься, я не очень позитивно отношусь к таким методам работы в целом. Мне в общем случае просто пройти мимо чем запускать всякие виндозные блобы. Кстати авторы этой штуки никогда и не узнали бы о моих проблемах, если б одного из них не угораздило сюда забрести каким-то чудом. Я как-то за глаза посчитал сие windows-ориентированной штукой и не понял какой в этом смысл.
просто ты так увлечённо расписывал проблемы…
> просто ты так увлечённо расписывал проблемы…...потому что я ее себе представляю, да. Ну я пробовал подобрать набор ресурсов с которыми бы оно подружилось. Это зарекомендовало себя чем-то близким к mission impossible при условии что у тебя нет под рукой готовой инсталляции где иерархию можно посмотреть. Инструкции по подпихиванию ресурсов - писаны гражданами с виндозом головного мозга, в принципе не допускающими мысли что на каком-то компьютере виндозный рантайм может и отсутствовать и "установите %s" превращается в нечто нетривиальное. Нетривиальное оно в основном потому что мало кто заучивает файловую иерархию игры наизусть. В геруях с их кучами аддонов все это разложить без ошибок - целый отдельный квест.
вот видишь: слишком сложная для тебя игра оказалась, даже первый тренировочный уровень ты не одолел. %-)
> как вы оцениваете вероятность того что случайно взятый пользовательПока от пользователей линукса ещё пристало хоть чего-то да ожидать, не находите? :)
> Пока от пользователей линукса ещё пристало хоть чего-то да ожидать, не находите? :)Долботни с запуском виндовых ехешников так и сяк? Или заучивания файловой иерархии игрушки наизусть? Не, спасибо.
unshield сработает только с диском-лицензией от nwc. Другие релизы могут и по своему запаковать. И что нам делать? Писать ИИ который выяснит что ему суют и как из этого героев достать?
Сейчас многие героев через gog.com покупают - а они все в виде одного exe выдают. Что нам с этим делать? Свой wine писать?Вопросов как установить героев с диска под линухой нам _ни разу_ не задавали - похоже что многие не против вайном 1 раз воспользоваться.
Большинство проблем с установкой решаются фразами вида "нужно поставить WoG". Который в виде архива только к этому релизу организовали - до этого был только exe.
И говорю уже третий раз - в этом релизе большинство гемора с поиском работающей кобинации ресурсов исправили.
> unshield сработает только с диском-лицензией от nwc. Другие релизы могут и по
> своему запаковать. И что нам делать? Писать ИИ который выяснит что
> ему суют и как из этого героев достать?Мне это видится как например микро-"база" известных лицензионных сидюков с скриптами для известных популярных разновидностей. Но это так, первое что в бошку пришло.
> Сейчас многие героев через gog.com покупают - а они все в виде
> одного exe выдают. Что нам с этим делать? Свой wine писать?Может там все просто и это вообще self-extractor какой, так что если откусить EXE, получится архив в каком-то популярном формате. Но это смотреть надо.
> Вопросов как установить героев с диска под линухой нам _ни разу_ не
> задавали - похоже что многие не против вайном 1 раз воспользоваться.Ну я в свое время подолбался р@ком так и сяк и забил, поскольку виндов у меня нет а загаживать систему нафиг не сдавшимся набором 32-битных либ и вайна мне не с руки. Поэтому да, мне ваш проект показался каким-то совсем виндус-ориентированным и я просто прошел мимо. Признав что штука вроде полезная, но я без нее обойдусь.
> Большинство проблем с установкой решаются фразами вида "нужно поставить WoG". Который в
> виде архива только к этому релизу организовали - до этого был только exe.Ну я понимаю что в сумме все это следствие на ориентацию юзания каких-то чужих ресурсов взятых где-то сбоку, полуправдами, на непонятных условиях. Но я не виноват в том что принятые решения как вами так и разработчиками сторонних аддонов были именно таковы.
Например, я не очень в курсе под какой лицензией этот WoG распостраняется.
> И говорю уже третий раз - в этом релизе большинство гемора с
> поиском работающей кобинации ресурсов исправили.Ну да, если не считать неосуществимых инструкций вида "установите %s", при том что для этого нужен виндовый рантайм :)
Микробазы тут точно не выйдет - разные локализации, разные сборники, издания от всяких Фаргусов - тройка как раз в пик их активности вышла.
Кой-какой скрипт уже есть (build_data.sh), но он работает только с самой оригинальной версией, да и не обновляет его никто - автор из проекта ушел, а из разработчиков только я под линухой сижу.У gog.com явно побольше чем sfx. Но суть проблемы в том, что на gog.com в основном виндовые игры для которых и так нужен вайн, а инсталлер под ним работает отлично. В итоге этим никто не занимается.
По поводу WoG - изначально проект был только для винды и требовал этот самый WoG. Затем все это дело быстро перевели под линуху, а зависимость от вога осталась и так просто ее не убрать. Сейчас это одна из целей к 1.0
Все что мог без многомесячного гемора я уже сделал - сейчас он в виде архива, который ставится в одну папку. До этого был инсталлер криво работающий даже под виндой.Если ставить винду/вайн возможности нет - то тут или разбираться с unshield или найти в интернетах сборку уже распакованную - такого, к счастью, хватает
> Микробазы тут точно не выйдет - разные локализации, разные сборники, издания от
> всяких Фаргусов - тройка как раз в пик их активности вышла.Как по мне, разбираться с совсем откровенным варезом вы не должны. Вообще, поощрять пираси лишний раз, делая это удобным - оно вам надо? Оно почем зря может окрысить на вас пачку копирасов за упрощение процесса. Вот пусть особо кривые пираты с своими проблемами и разбираются. Я разумеется о сидюках от NWC или "сильно похожих".
Локализации - вот их обладателей и припахать дополнять "базу". Вот для вот лично того диска который у меня есть - я имхо в состоянии осознать как там и чего и накатать детектирование/анпак именно этого конкретного варианта. Особенно если boilerplate делать буду не я а тот кто видел все эти варианты и в курсе какие они вообще бывают.
> Кой-какой скрипт уже есть (build_data.sh), но он работает только с самой оригинальной
> версией, да и не обновляет его никто - автор из проекта ушел, а из разработчиков
> только я под линухой сижу.Честно говоря я вообще не думал что там кто-то линукс юзает. Просто потому что оно какое-то очень уж виндозное там и тут. Инструкции, которые под линуксом выполнять малореально или криво. Так что движок вроде как и нативный, но по факту все-равно виндозные компоненты нужны. Ну и смысл этого прыга по граблам оказался для меня малопонятным в результате.
> У gog.com явно побольше чем sfx.
Ну это смотреть надо. Если не лень возиться - отпилите мегов 20 от начала такого файла и положите куда-нибудь. Попробую посмотреть как это устроено и прикинуть можно ли сие распаковать без запуска exe.
(но вообще вы наверное понимаете почему я сторонник того чтобы у игр были свои ресурсы)
> Но суть проблемы в том, что на gog.com в основном виндовые игры для которых
> и так нужен вайн, а инсталлер под ним работает отлично. В итоге этим никто
> не занимается.Со своей стороны могу отметить что мне не слишком интересны неполноценные решения требующие виндов и вайнов. По какой-то такой причине я и протопал мимо, решив что раз ориентация только на винду - я иду мимо. Я не особо хардкорный геймер и игр в пингвине уже явно больше чем у меня времени на них :D.
> По поводу WoG - изначально проект был только для винды и требовал этот самый WoG.
По проекту заметно. Честно говоря, ряд принятых решений остался за гранью моего понимания. Закладываться на черти-что под непонятным для меня правовым статусом. Ну я еще понимаю если бы этих граждан взяли в оборот и договорились с ними о каких-то внятных условиях и принципах взаимодействия. Но этого сделано как я понимаю не было. Я называю это непредусмотрительностью в принятии решений: зависеть от фиг знает кого и на фиг знает каких условиях, в неудобном формате. Правда для виндозного стиля мышления это типично а спохватываются обычно только когда кислород так или иначе случайно перекрылся.
> Затем все это дело быстро перевели под линуху,
> а зависимость от вога осталась и так просто ее не убрать.Тут еще и такая проблема: если сидюк с героями я еще могу найти на антресолях, то что такое WoG я не знаю. Поэтому опять же, совет "поставьте WoG" подразумевает туеву хучу действий. При том они делаются в основном потому что разработчики одной штуки и другой штуки не посчитали нужным как-то внятно договориться но в зависимость влопались.
> Сейчас это одна из целей к 1.0
А с этими WoG нельзя договориться о поставке их добра с VCMI? Или они не склонны к взаимодействию?
> Все что мог без многомесячного гемора я уже сделал - сейчас он
> в виде архива, который ставится в одну папку. До этого был
> инсталлер криво работающий даже под виндой.Виндузятники, что ж с них взять. Временами я реально не понимаю. Ну вот зачем столько грабель окружающим на ровном месте создавать? Если уж писать открытый движок - неужто сложно вообразить что в мире навалом всего и вся что вообще ни виндой, ни даже х86 не является? Ну и стало быть запуск ехе-шников вполне может идти лесом.
> Если ставить винду/вайн возможности нет - то тут или разбираться с unshield
Ну дык... вот это то как раз мне и не понравилось. Потому что все инструкции которые я видел были вида "поставьте %s". Но ни звука например про файловую иерархию и как сие должно выглядеть. Правда это было на тот момент когда я на это смтрел.
> или найти в интернетах сборку уже распакованную - такого, к счастью, хватает
Спасибо, конечно, но что-то у меня нет желания качать варезные ресурсы где попало. ИМХО, разработчики движков вообще не должны провоцировать меня на юзеж откровенного вареза. Иначе потом сами же и будут отмываться от обвинений в помощи пиратам. Мне такой маршрут кажется кривым и неприемлимым.
> для того чтобы поиграть все-равно нужен виндовозный рантаймНу подожди, бедняжка. Авось тебе персонально кто-то в торренты тарболл с ресурсами положит. Ты жди.
> - зачем мне тогда возиться с этим движком? oO
Еще один капризный ребенок. Не нравится - не ешь, проходи мимо. Выше в треде вполне ясно написали зачем оно надо.
> Ну подожди, бедняжка. Авось тебе персонально кто-то в торренты тарболл с
> ресурсами положит. Ты жди.Ну вот мне такой подход кажется кривым. И бросающим тень на проект - "способствует распостранению вареза".
>> - зачем мне тогда возиться с этим движком? oO
> Еще один капризный ребенок.С чего вдруг? Я всего лишь показываю авторам где у них явный промах.
> Не нравится - не ешь, проходи мимо.
Implemented.
жесть... в виртуалку WIN2k прикрутил и играю в такое классическое старьё типа HoMM 3, Blade of Darkness...
> жесть... в виртуалку WIN2k прикрутилНе всем нравится извращаться с виртуалками и вайном. Дырявая версия допотопного zlib, статически влинкованная в бинарь тоже радует не всех. Особенно при сетевой игре. Да и просто хорошо когда у разработчиков есть возможность допиливать движок.
Например, оригинальный HMMIII гвоздями прибит к максимальному разрешению монитора 800х600, если я правильно помню. У моего монитора нативное разрешение намного больше. А когда игра на четверть экрана - это не айс.
Гугли патч для поддержки HD
> Гугли патч для поддержки HD...и линуксов. Сабжем называется :)
Ужас как люди извращаются и считают, что это нормально, что так правильно, что так и должно быть. Причём, что это всё все равно через пень-колоду работает, но нет, мы будем всё равно жрать этот кактус потому, что.. потому, что =)
> Ужас как люди извращаются и считают, что это нормально, что так правильно,с ними все понятно just for fun же.. а вот вы какую пользу принесли?
> через пень-колоду работает,Просто постепенно допилят. Вон OpenTTD - по всем пунктам лучше оригинала, патченого оригинала, виндовой версии, патченой виндовой версии и вообще всего и вся. И юзабельность лучше, и ресурсы бесплатные не хуже сделали, и ряд технических ограничений реализовали, и AI нормальных написали. Так что они меня на раз запрессовывают конкуренцией. Чего AI в оригинале вообще ни разу не удавалось :)
> технических ограничений реализовали,В смысле, расширили игру за пределы технических ограничений оригинала.
Никак понять не могу зачем делать открытый движок для игры, только для того чтобы в неё можно было играть в Linux?
Герои и так прекрасно через Wine всегда работали.
Контента всё равно нет открытого и скипты самой игры закрыты.
Ерундой занимаются люди.
> Никак понять не могу зачем делать открытый движок для игры, только для
> того чтобы в неё можно было играть в Linux?
> Герои и так прекрасно через Wine всегда работали.
> Контента всё равно нет открытого и скипты самой игры закрыты.
> Ерундой занимаются люди.А ничего что до где-то версии 0.5 VCMI только под виндой работал? Под линухи его только потом портировали.
Если так интересует вопрос "но зачем?", то отвечу:
1) Just for fun :)
2) Поддержка различных модов, в будущем - возможно и новый контент.
> Переправь ник на «Иван мечтатель».opennet мешать русские/английские буквы не дает :(
А то что я мечтатель - не спорю> Движок написать - плёвое дело, нанять программистов, 2-3 недели и всё готово
> с нуля, не дорого.Черт... Что же NWC тогда три года с игрой делали... Или они сидели в потолок плевали?
> А целую игру запилить, графику, сюжет, звук, музыка, геймплей, AI, множество тестов
> и допилов, сглаживание всех «острых углов» итд, это куча денег, либо
> офигенная командаУже есть. Пускай и не часть нашей - Hota и WoG 3.59. Надо было поразбираться в теме перед троллингом.
Да не обращайте внимания, тут есть такие забеглые "шпециалисты" -- см. http://habrahabr.ru/blogs/marketing/78536/ -- бит от байта не отличат, а всё туда же...
Иван, лень мне регистрироваться на df2, потому спрошу здесь.Ставлю я VCMI в папку с полным собранием, эрой 2.3, руссифицированной под WinXP. Главное меню вообще не руссифицируется, а названия строений отображаются в неправильной кодировке. Это баг, или я просто какие-то настройки неправильно поставил?
> Иван, лень мне регистрироваться на df2, потому спрошу здесь.
> Ставлю я VCMI в папку с полным собранием, эрой 2.3, руссифицированной под
> WinXP. Главное меню вообще не руссифицируется, а названия строений отображаются в
> неправильной кодировке. Это баг, или я просто какие-то настройки неправильно поставил?Поддержку Эры прикрутили только в этом релизе, баги все еще не выправили. В принципе исправить можно, но расписывать много. Поправленую русификацию в теме на df2 выложу.
А вообще, если лень регистрироваться, то на vcmi.eu есть тема русскоязычная, регистрации не надо.
> 2) Поддержка различных модов, в будущем - возможно и новый контент.Ну вот попробовали бы скооперироваться с авторами модов способными рисовать графику, чтоли. И создали бы отдельную игру, самодостаточную, а? Чтобы не надо было мучаться с всяким варезом добывая его черти-как и черти-где.
>> 2) Поддержка различных модов, в будущем - возможно и новый контент.
> Ну вот попробовали бы скооперироваться с авторами модов способными рисовать графику, чтоли.В большинстве случаев ответ "дойдете до 1.0 - там посмотрим"
Так что не спеша идем. И ждем.Еще одна проблема это то, что в некоторых случаях графику менять не так легко как хотелось бы - форматы используемые в тройке довольно специфичны. Понемногу приходим к нормальным форматам типа png, но из-за небольшой команды быстро это сделать не выходит.
> И создали бы отдельную игру, самодостаточную, а? Чтобы не надо было
> мучаться с всяким варезом добывая его черти-как и черти-где.Раскопать игру в принципе легко - или gog.com или торренты, которых хватает.
>Никак понять не могу зачем делать открытый движок для игры, только для того чтобы в неё можно было играть в Linux?Фанатами игры было разработано дополнение: WoG называется. Оно добавляет некоторые особенности игры (появляются командиры. оруженосцы, появляется опыт армии, новые существа и прочее). Однако с некоторого момента реализовывать новые идеи, не имея кодов движка стало проблематично, вот и появился на свет VCMI. Это не совсем классические герои, а нечто большее:Можно играть в сами герои, а можно и в WoG. Возможно в будущем будут добавлены части других проектов (таких как HotA), с появлением новых фракций и существ.
Так же исправляются присущие третьим героям недостатки: невозможность смены экранного разрешения, к примеру.
>Контента всё равно нет открытого и скипты самой игры закрыты.
Не всё сразу, частично контент заменён, но сначала движок - а далее видно юудет.
>Ерундой занимаются люди.
Ты гораздо полезнее время тратишь - срёшь в комментах.
Удачи проекту!
> Фанатами игры было разработано дополнение: WoG называется.Вот скооперировались бы с такими, по принципу "от вас контент, от нас доделка движка так как вам удобно". Это все есть и работает. Battle for wesnoth называется. То-есть, команды контент-мэйкеров периодически взаимодействуют с авторами двигуна, высказывая пожелания. ИЧСХ, они обычно в двигуне реализуются. В результате некоторые индивиды наворачивают поистине эпические кампании. Которые героям меча и магии прото не снились. В силу унылости их референсного скриптинга, например.
Ну так команды разработчиков работают не поодиночке, а держат связь друг с другом. Вы форумы df2 почитайте, коли интересно. Обсуждения живые. Только не все фанатично преданы идеям СПО и СК (свободного контента) потому много выкладывается под не вполне ясной лицензией.Ежели сравнивать героев и Веснот, то веснот по графике вильно уступает. Да и вообще тут дело вкуса. Вот ещё бы свободные движки для AoW и Disciples... Эх мечты, мечты.
> выкладывается под не вполне ясной лицензией.Ну вот и загибаются в результате штуки у которых в общем то есть потенциал. Потому что и другим палки в колеса на пути развития ставят, и статус непонятный, и вообще, ни рыба, ни мясо.
> Ежели сравнивать героев и Веснот, то веснот по графике вильно уступает.
Смотря где и как. Во первых, графика там получше первых и вторых героев точно, особенно в 1.10 где ее прилично подтянули по многим аспектам. Третьим может и проигрывает. А в четвертых графика была довольно сердненькая, кстати. А игровой процесс наиболее интересный, имхо. В общем то от графики требуется не вызывать отвращение и не мешать. Иначе получится как в героях 5 - технологическая демка крутого графического движка. В которую играть невозможно. Ну вот надоест графика - и все, деинсталл.
В BfW много интересных кампаний в которые интереснее играть чем в любых героев. Там многие командиры и войска могут переноситься между картами, может быть разветвленное дерево миссий в зависимости от принятых решений и развития событий. Скриптовая логика может делать с юнитами практически все. Вплоть до того что система item-ов делается навесным скриптингом. Вот это я понимаю - гибкость двигуна. А в версиях от 1.8 все это еще и в мультиплеере может работать, так что кампанию из нескольких карт может совместно проходить несколько игроков. В HMM карты и кампании намного однообразнее и скучнее. Многие игроки вообще их не проходят. Т.к. скукотища.
> В BfW много интересных кампаний в которые интереснее играть чем в любых героев.Это если мультиплеер. AI слабенькой пока.
>Ну вот и загибаются в результате штуки у которых в общем то есть потенциал. Потому что и другим палки в колеса на пути развития ставят, и статус непонятный, и вообще, ни рыба, ни мясо.Ха! Для меня в игре лицензия - последнее дело. Если играть не интересно, то будь игра хоть трижды бесплатна - нах такую. А за хорошую можно и заплатить.
>Смотря где и как. Во первых, графика там получше первых и вторых героев точно, особенно в 1.10 где ее прилично подтянули по многим аспектам. Третьим может и проигрывает. А в четвертых графика была довольно сердненькая, кстати. А игровой процесс наиболее интересный, имхо. В общем то от графики требуется не вызывать отвращение и не мешать. Иначе получится как в героях 5 - технологическая демка крутого графического движка. В которую играть невозможно. Ну вот надоест графика - и все, деинсталл.
Во вторых дисах такая шикарная графика, и игровая атмосфера, что остальные конкуренты в сторонке курят. Но это моё частное мнение, и мы опять спорим о вкусах. Другое дело что сей движок даёт возможность выбора - что уже хорошо.
>В BfW много интересных кампаний в которые интереснее играть чем в любых героев.
Прошёл первые три. Интересно, но Герои, AoW и Дисы нравятся больше. Это снова спор о вкусах и напоминание что Веснот не заменяет перечисленные игры, а встаёт в их ряд.
>Там многие командиры и войска могут переноситься между картами, может быть разветвленное дерево миссий в зависимости от принятых решений и развития событий.
Знаю. И в том фишка нового движка для героев: с развитием его можно будет всё это добавить, здорово, правда? Я напомню что те же герои, дисы и AoW появились раньше Веснота, и потому не всё продумано.
>Скриптовая логика может делать с юнитами практически все. Вплоть до того что система item-ов делается навесным скриптингом. Вот это я понимаю - гибкость двигуна.
В WoG Вы, как я погляжу, не играли совсем?
>В HMM карты и кампании намного однообразнее и скучнее. Многие игроки вообще их не проходят. Т.к. скукотища.
Ну это снова спор о вкусах, не так ли?
> Ежели сравнивать героев и Веснот, то веснот по графике вильно уступает.Сказал - как отрезал...
Супер проект, дойдете до версии 1.0, начнете собирать деньги на графику через Donate. А так в идеале, чтоб еще работало на ресурсах eroes of Might and Magic Armageddon и Heroes of Might and Magic 3.58f rus.
Спасибо за работу!
> Супер проект, дойдете до версии 1.0, начнете собирать деньги на графику через
> Donate. А так в идеале, чтоб еще работало на ресурсах eroes
> of Might and Magic Armageddon и Heroes of Might and Magic
> 3.58f rus.
> Спасибо за работу!Донейт - уже не раз предлагали, маловероятно.
Работать на AB - вряд ли. А вот 3.58f vcmi должен работать без проблем.
Если что не так - отпишись у нас на форуме.
Ссылку оставить не могу, русская тема есть тут:
forum.vcmi.eu
Help & Bugs
Thread for discussing VCMI in Russian
А "Хроники Героев" пойдут на этом движке. Они мне всегда больше нравились, чем сами герои почему-то.
А мои самые любимые Герои, это Heroes 1, хоть там и мало всего и куча всяких нестыковок и "багов", но другие герои у меня не прижились.
Поэтому рублюсь в первых и в хроники.
> А мои самые любимые Герои, это Heroes 1Они просто плюшевые и сказочные -- а потом чем дальше, тем больше New World проглядывает...
> А "Хроники Героев" пойдут на этом движке. Они мне всегда больше нравились,
> чем сами герои почему-то.
> А мои самые любимые Герои, это Heroes 1, хоть там и мало
> всего и куча всяких нестыковок и "багов", но другие герои у
> меня не прижились.
> Поэтому рублюсь в первых и в хроники.Уж ты. Редко встретишь кого-то, кому хроники больше тройки нравятся :)
Сейчас хроники под vcmi запустить не выйдет, потом попробуем их, скажем, в виде мода устроить - из контента нового там считай только кампании.
Хочу открытых героев на базе первых, плюс добавить хорошие и полезные фитчи из более новых героев и из хроник героев.
Хочу ещё туда же продуманную сетевую игру, чтобы удобнее было, чем в обычных героях.
И ещё хочу мод-realtime с игрой сингл и по сети и своими одиночками.
Это должнен быть не мод для "супер-задротов", которые быстро нажимают кнопки и всё делают быстро в обычной игре, а это должен быть новый продуманный геймплей удобный для всех, и чтобы дети могли играть тоже маленькие и чтобы ещё был главный сервер со списком серверов. Хочется много игроков.
> Уж ты. Редко встретишь кого-то, кому хроники больше тройки нравятся :)А мне вообще 4-е больше всего нравятся. За свободу маневров и отсутствие искусственных ограничений. Например можно нескольких героев в пачку набирать или пускать монстров в нужное назначение без героя. Это делает игру гибче и приятнее в целом.
Так ограничение на 8 отрядов сохраняется же. Для Вас есть Age of Wonders. Там полная свобода.
> Так ограничение на 8 отрядов сохраняется же.В каждой игре есть ряд ограничений. Зато так можно использовать заклинания несколько раз за ход, можно сочетать как "крушилу" так и "мага", частично компенсируя недостатки обоих, etc. Что делает игру более разнообразной.
> Для Вас есть Age of Wonders. Там полная свобода.
Да в общем то меня BfW устраивает, где все несколько иначе сделано. Вообще позитивная гамеза. Не требует денег с ножом к горлу, есть нативно под линь, авторы хорошо дружат с контент-мэйкерами, по поводу чего движок дорабатывается под их нужды. Что позволяет таковым наворачивать весьма интересные эпические кампании. И если сюжет кампаний HMM* как правило уныл и банален, BfW позволяет все сделать намного интереснее.
>Да в общем то меня BfW устраивает, где все несколько иначе сделано. Вообще позитивная гамеза. Не требует денег с ножом к горлу, есть нативно под линь, авторы хорошо дружат с контент-мэйкерами, по поводу чего движок дорабатывается под их нужды. Что позволяет таковым наворачивать весьма интересные эпические кампании. И если сюжет кампаний HMM* как правило уныл и банален, BfW позволяет все сделать намного интереснее.Играл я в Веснот. Так что не нужно мне рекламы. Бесплатность для игры - не самое важное, так что оставьте гнилые ассоциации про нож и горло. В весноте разнообразия куда как поменьше чем в пошаговых стратегиях. Карты часто ограничены по числу ходов и практически отсутствуют разнообразные объекты на карте (с десяток наберётся ли?). Да и вообще: о вкусах не спорят. Веснот хорош, Герои тоже, пусть у всех будет побольше выбора.
Насчёт контента Вам уже ответили: сначала движок и ИИ до вменяемого состояния, а потом контент, ибо уже есть несколько проектов, которые контент пилят не только под Г3, но и дополняют его новыми объектами (см HotA).
> Если что не так - отпишись у нас на форуме.
> Ссылку оставить не могу, русская тема есть тут:
> forum.vcmi.eu
> Help & Bugs
> Thread for discussing VCMI in RussianВот ссылка для удобства: http://forum.vcmi.eu/viewtopic.php?t=375
>> Thread for discussing VCMI in Russian
> Вот ссылка для удобства: http://forum.vcmi.eu/viewtopic.php?t=375Ну так в новость чтоли добавили бы в культурном виде?
> А вот 3.58f vcmi должен работатьбез проблем.проверил, работает :) Даже русский есть
Ну вот, ну вот...
Ну вот почему, шорт побери, вот такая аббревиатура вместо названия? Еще и большими буквами там, где у «Героев» логотип?..
Потому что копирайт?
>Потому что копирайт?Так можно ведь было свое название придумать. Только нормальное.
Все выходные из-за вас проиграл :-( А столько планов было...
На каком языке движок?
ppc (:
> На каком языке движок?
>> Если интересно почему так вышло, то в VCMI экспериментируем с c++11это как в анекдоте, когда коту нечем занятся...
