URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 86773
[ Назад ]

Исходное сообщение
"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."

Отправлено opennews , 08-Окт-12 10:12 
Опубликована (http://www.archlinux.org/news/install-medium-20121006-introd.../) октябрьская сборка дистрибутива Arch Linux, выпущенная в рамках действующей с июля инициативы по ежемесячному формированию свежих установочных сборок. Указанный выпуск имеет смысл только для формирования новых установок, ранее установленные системы могут быть в любой момент обновлены до актуального состояния при помощи команды "pacman -Syu". Дистрибутив Arch Linux разрабатывается с использованием модели непрерывных обновлений (Rolling-release), при которой обновления пакетов выходят постоянно и пользователь в любой момент имеет возможность перейти на последние версии программ без ожидания формирования очередного релиза дистрибутива.


Для загрузки доступна (https://www.archlinux.org/download/) комбинированная сборка размером 415 Мб (http://ftp-stud.hs-esslingen.de/pub/Mirrors/archlinux/iso/20...), сочетающая в себе набор пакетов для 32- и 64-разрядных архитектур, и пригодная для загрузки в Live-режиме и установки дистрибутива по сети. Iso-образ оформлен в гибридном виде, пригодном для установки с CD и с USB Flash, а также для загрузки по сети. Iso-образ поставляется без инсталлятора AIF (the Arch Installation Framework), который был исключён из поставки из-за отсутствия мэйнтейнера и заинтересованных в развитии разработчиков. Вместо инсталлятора предлагается использовать набор простых установочных скриптов, подготовленных для упрощения установки дистрибутива на диск.


Среди основных отличий от прошлого выпуска, кроме обновления выпущенных за месяц пакетов, отмечается:


-  Использование по умолчанию системного менеджера systemd для обеспечения загрузки и управления сервисами при работе в Live-режиме. Пакеты с ранее используемой системой инициализации sysvinit продолжают поддерживаться и пока предлагаются по умолчанию при установке на диск. Переход базовых установок на systemd запланирован на ближайшее время, тем не менее возможность использования sysvinit  в качестве альтернативы будет сохранена;
-  Упрощен процесс загрузки и настройки дистрибутива на системах с EFI. Для отображения меню на EFI-системах задействован загрузчик Gummiboot (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34222);
-  В состав live-системы добавлены новые пакеты:


-  консольный файловый менеджер mc (http://www.midnight-commander.org/) (Midnight Commander);
-  инструменты для резервного копирования и клонирования систем fsarchiver (http://www.fsarchiver.org/), partclone (http://partclone.org/), partimage (http://www.partimage.org);
-  программа для восстановление дисковых разделов и удалённых файлов TestDisk (http://www.cgsecurity.org/wiki/TestDisk);
-  утилита для управления сетевыми адаптерами ethtool (http://linuxcommand.org/man_pages/ethtool8.html);
-  загрузчики  gummiboot-efi и refind-efi;
-  утилита для включения/выключения беспроводных адаптеров rfkill (http://wireless.kernel.org/en/users/Documentation/rfkill);
-  утилита sudo;
-  программа для загрузки сайтов wget;
-  демон для создания L2TP-туннелей xl2tpd.


-  В сборке задействовано ядро Linux 3.5.5.


URL: http://www.archlinux.org/news/install-medium-20121006-introd.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35024


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 10:35 
Т.е. теперь уже Arch Linux более не most BSD like линукс!

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено 12345 , 08-Окт-12 10:37 
и это прекрасно

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено dxd , 08-Окт-12 17:05 
всегда же был CRUX

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 21:05 
> Т.е. теперь уже Arch Linux более не most BSD like линукс!

BSD-like linux is like ruubber-woman-like woman.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 11:11 
А мне после Arch понравился Gentoo. Хотя, теперь, через 2 месяца с того времени, как последний раз копал Arch, думаю и его бы настроил.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено blob_user , 08-Окт-12 11:55 
То есть, Gentoo осилил, а Arch нет? =)

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 12:11 
гента, как ни странно, более юзер-френдли для новичков, чем арч или даже слака. не в последнюю очередь благодаря толковой документации. арч с ихними аурами - таки большая попоболь.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено blob_user , 08-Окт-12 12:17 
Арч-вики бестолковый? о_О Установка софта из AUR с помощью yaourt (нескольких нажатий на "y" и автокомпиляцией с пакбилда) - это попоболь? Ну, тогда упс.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 13:56 
> Арч-вики бестолковый?

толковый (даже очень), но несистематизированный, относительно того же гентушного хэндбука. то есть, в генте как: прочитал, настроил и пользуешься. в арче мне лично приходилось неоднократно возвращаться на их вики за очередными инструкциями по настройке такой-то матери, что вроде-бы и тру, но для новичков всё равно попоболь.

> Установка софта из AUR с помощью yaourt (нескольких нажатий на "y" и автокомпиляцией с пакбилда) - это попоболь?

yaourt тоже надо сначало установить :)


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Firefoxic , 08-Окт-12 17:11 
# sudo pacman -S yaourt

Фух, нашёл таки! 3 дня на Arch-Wiki искал.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Anonim , 08-Окт-12 20:07 
А вот нифига. Допрепу подключил?
Отсутствие йогурта из коробки - это конечно огромный минус, но легко преодолимый. А вот отсутствие сотен нужных пакетов в большинстве других дистров или их устаревшие версии... Да запаришься искать да обновлять, и система рухнет с высокой вероятностью.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено SergMarkov , 08-Окт-12 16:07 
Первый же пакет из аура, файловый менеджер worker, который  ставится первым на все опробуемые дистры, не работает из аура. Как можно было в пакбилде дать неправильный линк на скачку это феерия

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 12:34 
> аурами - таки большая попоболь.

Не знаю насчет аур, а вот вика у арчеводов хорошая.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Anonim , 08-Окт-12 20:08 
>> аурами - таки большая попоболь.
> Не знаю насчет аур, а вот вика у арчеводов хорошая.

На первых порах ее было достаточно, но сейчас ока слишком сокращенная, неполная и неактуальная.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено marks , 08-Окт-12 15:40 
За пару лет пользования арчами не пользовался аурами.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Firefoxic , 08-Окт-12 17:12 
Оу! Вы таки постигли дзен ;)

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 17:18 
Не знаю где вы видели толковую и актуальную русскоязычную документацию по генте.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Crazy Alex , 08-Окт-12 18:07 
Source-based предполагает всё же хоть некоторую квалификацию. А для квалифицированных людей есть только один язык документации. И это не русский ни разу. Впрочем, не знать английский настолько, чтобы технические тексты не быть способным прочесть - это вообще суметь надо.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Anonim , 08-Окт-12 20:09 
> Source-based предполагает всё же хоть некоторую квалификацию. А для квалифицированных
> людей есть только один язык документации.

Латынь же, ну... Или слабо?

Опять начали с удобства и простоты и закончили "квалификацией"



"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 21:06 
> Source-based предполагает всё же хоть некоторую квалификацию.

Я заметил... заметил пачку ламеров. Они допекают более грамотных гуру "дайте конфиг ядра!!!111". Так что насчет квалификации вы имхо погорячились :)


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено kurokaze , 09-Окт-12 14:05 
И что? Я и на бинарных дистрах 11 лет назад ядро собирал свое из своего конфига.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено kurokaze , 09-Окт-12 14:06 
>Не знаю где вы видели толковую и актуальную русскоязычную документацию по генте.

Запили, я разрешаю.
Я вот на отсутствие украинской не жалуюсь - надо будет, начну пилить.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено FSA , 08-Окт-12 18:29 
Не осилил установку дров для ATI. А теперь уже не хочется обратно.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено VoDA , 08-Окт-12 11:18 
Первый дистр переходящий на systemd. Позитивно =)))

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено BratSinot , 08-Окт-12 11:46 
> Fedora 15, Mageia 2, Mandriva 2011, openSUSE 12.1

Первый?


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено VoDA , 08-Окт-12 12:33 
Упс =)))

Мой косяк ;)

После прочтения ЛОРа сложилось впечатление, что пока еще systemd не используется в основных дистрибутивах )))


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Crazy Alex , 08-Окт-12 18:08 
Ну он и не используется, как видно из вышеперечисленного. Даже в RHEL.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено pkdr , 08-Окт-12 12:55 
А федора что, не дистрибутив?

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено VoDA , 08-Окт-12 13:33 
> А федора что, не дистрибутив?

уже ответил, что ступил ))))

http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/86773.html#22


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено SergMarkov , 08-Окт-12 16:07 
> А федора что, не дистрибутив?

нет, это проверочный полигон



"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 16:23 
> нет, это проверочный полигон

Ну теперь и арч таковым будет. Выпадение термоядерных зарядов от желания чукч не зависит. Все что чукча может - вовремя съ...ся :)


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 11:57 
В чем преимущества systemd над прочими, кроме быстроты?

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено VoDA , 08-Окт-12 12:34 
> В чем преимущества systemd над прочими, кроме быстроты?

Удобство разработки юнитов против bash скриптов. По сравнению с продвинутыми openrc и upstart имеет больше плюшек ;)


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено dalco , 08-Окт-12 12:46 
Не требуется "простыня" из скриптов для управления сервисами. Конфиг запуска сервисов практически одинаков для любых дистрибутивов, поддерживающих systemd (т.е. меньше попаболи мантейнерам пакетов).

...ну, примерно это декларировали разработчики.

P.S. В моем случае особой разницы не заметил, systemd "просто работает" (Fedora).


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 13:04 
>Конфиг запуска сервисов практически одинаков для любых дистрибутивов, поддерживающих systemd (т.е. меньше попаболи мантейнерам пакетов).

Ага, только в зузе, магее и федоре они почему-то отличаются.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено dalco , 08-Окт-12 13:08 
А я здесь причем? Написано же "примерно это _декларировали_ разработчики" ;)

P.S. А чем отличаются, если не секрет? Зависимостями от других сервисов?


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 13:51 
Так смотри сам.

http://svnweb.mageia.org/packages/cauldron/systemd/current/S.../


Судя по числу патчей, ситуация по сравнению со старым инитом не сильно отличаются.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 14:21 
ну как.. сказал ему хочу ethernet-dhcp, потом сказал хочу openvpn. он и подымает openvpn, даже если я потом передумал, и решил ethernet сменить на wifi какой-нибудь.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 19:20 
Тем что скоро туда запилят совсем с концами удев( да и вообще наверное всё кроме вяленого). И наступит щастье. Линус по поводу удев уже проехался по сектантам ленарта. В рассылочке потыкал их мордочкой в собственное г.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 21:07 
> В чем преимущества systemd над прочими, кроме быстроты?

Дает +100 к батхерту ненавистников поттеринга. Правда я пока не понял, баг это или фича.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено blob_user , 08-Окт-12 12:02 
Имхо, в Арчике четыре самые большие вкусности:
1. Роллинг релиз (никаких Квантовых Уток и Дохлых Хорьков ;))
2. Система настраивается и обслуживается напрямую без кривых "дружественных пользователю" костылей.
3. Изначальная установка предоставляет полностью обезжиренное окружение. Затем каждый наращивает столько жирка сколько считает нужным.
4. Всегда свежайшие версии ПО.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено 01101 , 08-Окт-12 12:21 
>> 4. Всегда свежайшие версии ПО.

И это же порой из вкусности превращается в дёготь.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено anonymous , 08-Окт-12 12:40 
s/Арчи/Гентуш/

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено kurokaze , 09-Окт-12 14:08 
> s/Арчи/Гентуш/

Спорно


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 12:41 
> 1. Роллинг релиз (никаких Квантовых Уток и Дохлых Хорьков ;))

Поэтому можно однажды утром проснуться и обнаружить что очередной апдейт устроил ковровые термоядерные бомбардировки в системе. Так что никаких уток, хорьков, и вообще то что уцелело надо с микроскопом по катакомбам выколупывать.

> 2. Система настраивается и обслуживается напрямую без кривых "дружественных пользователю"
> костылей.

И как говорится в шутке, теперь вы не только можете, но и обязаны настроить все 100500 параметров самолично. Кстати как эта заява согласуется с сабжем, который тот еще комбайн? :) (systemd)

> 3. Изначальная установка предоставляет полностью обезжиренное окружение. Затем каждый
> наращивает столько жирка сколько считает нужным.

...кроме случаев когда команда арчеводов решит иначе :). Вон systemd же поюзали и забыли у вас спросить.

> 4. Всегда свежайшие версии ПО.

Батарейки^W факапы - в комплекте.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено blob_user , 08-Окт-12 12:55 
Systemd'фобия уже превратилась таки в эпидемию, как я посмотрю =)
Насчёт "ковровых термоядерных бомбардировок" - это вы наверное теоретизируете так издалека? Лично ни разу с ними не сталкивался. Но это всё индивидуально таки, да. Главное, внимательно просматривать лог обновлений pacman выводимый в консоли/терминале (это совсем не трудно ;)). Если какой-то конфиг вдруг требуется поправить, там обязательно сообщат. Ну, а если привыкли просто бездумно тыцать во внезапно появляющиеся уведомления типа "обновить систему" (или как там? ;)), то здесь такого нет, вот тогда возможны и факапы ;)

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 13:56 
> Systemd'фобия уже превратилась таки в эпидемию, как я посмотрю =)

Этак можно любой выбор, отличный от партии, к фобии приписать. И по сабжу, оно мне надо? Собрались без меня, решили без меня. Так что проголосую ногами.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено anoname , 08-Окт-12 14:30 
Понимаете, помимо локалхоста еще есть серверы, которые должны работать стабильно.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено blob_user , 08-Окт-12 14:41 
> Понимаете, помимо локалхоста еще есть серверы, которые должны работать стабильно.

Да это то я понимаю. Но, Арч, мне кажется, не очень то ориентированный на сервер дистрибутив? Или я ошибаюсь?



"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 15:22 
>> Понимаете, помимо локалхоста еще есть серверы, которые должны работать стабильно.
> Да это то я понимаю. Но, Арч, мне кажется, не очень то
> ориентированный на сервер дистрибутив? Или я ошибаюсь?

А на что он ориентирован? Точнее, на кого?


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 21:38 
Тебе википедию процитировать?

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 16:44 
> Systemd'фобия уже превратилась таки в эпидемию, как я посмотрю =)

Скорее, фобия методик раздачи. Подумаешь, половина лабораторных хомячков сдохла. Новые наплодятся, во!

> Насчёт "ковровых термоядерных бомбардировок" - это вы наверное теоретизируете так издалека?

Это я так, смотрю на радостные вопли арчеводов которым вгрузили термоядерные апдейты ломающие систему нафигъ. При том такая диверсия уже не 1-й раз :)

> Лично ни разу с ними не сталкивался.

А толпа арчеводов вопящих тут что вот, не почитал описание апдейта и все факапнулось - наверное глюки форума :). Ни дать ни взять тесты термоядерных зарядов. Кто не съ...ся - сам дурак!

> Но это всё индивидуально таки, да. Главное, внимательно просматривать лог обновлений
> pacman выводимый в консоли/терминале (это совсем не трудно ;)).

Бегать по минному полю с миноискателем - тоже не так уж сложно. Но нравится не всем. Многие предпочитают менее взрывоопасные территории.

> Если какой-то конфиг вдруг требуется поправить, там обязательно сообщат.

Очень интересно, какой же конфиг надо исправить при замене классического инита на systemd? Что-то мне подсказывает что там потенциальных грабель совершенно сказочное количество :)

> Ну, а если привыкли просто бездумно тыцать во внезапно появляющиеся уведомления
> типа "обновить систему" (или как там? ;)), то здесь такого нет, вот тогда возможны и факапы ;)

Да вообще, г@внюки! Привыкли, понимаешь, ходить по улицам без миноискателя! И каску с бронежилетом не одевают. И автомобиль не бронированный. И бункер выдерживающий прямое попадание 100-мегатонного заряда не у каждого в огороде заныкан. Во охренели!


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 18:26 
Вы говорите так как будто в других дистрибутивах багов нет

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено chinarulezzz , 08-Окт-12 18:43 
Вы так говорите, как будто разговор шел о багах.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 21:15 
> Вы говорите так как будто в других дистрибутивах багов нет

Одно дело баг, а другое - махровый пофигизм майнтайнеров на то что случится с подшефными хомячками и сколько из них сделает лапки кверху. Нет, несомненно, если вы вкатили некое изменение, вы прекрасно в курсе его побочных эффектов. Проблема только в том что для всех остальных это волшебный фигакс, как снег на голову.

Ответственные майнтайнеры пытаются оценивать последствия деплоймента. Безответственные - вываливают как есть и выгребают трупики оптом.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Firefoxic , 10-Окт-12 02:19 
>...можно однажды утром проснуться и обнаружить что очередной апдейт устроил ковровые термоядерные бомбардировки в системе. Так что никаких уток, хорьков, и вообще то что уцелело надо с микроскопом по катакомбам выколупывать.

Цитата из ru-Wiki:
>Семейство ОС — Linux
>Первый выпуск — март 2002

В студию хоть один за 10 с лишним лет существования ArchLinux пример таких вот бомбардировок, и тем более таких вот их следствий. Или как всегда всегда только языком чесать бы, лишь бы оправдать свою неспособность пользовать ось без гуёвого вставлятеля?

>И как говорится в шутке, теперь вы не только можете, но и обязаны настроить все 100500 параметров самолично.

Извините, за говноюмором не слежу и таких шуток не знаю, ибо сам (ручками) настраивал две строчки в rc.conf, и по 2-3 строчки в файлы конфигов локализации вставил. Остальное всё само работает. Что вы там настраиваете, взлётно-посадочный ракетный комплекс?

>кроме случаев когда команда арчеводов решит иначе

Это вы правы, пусть лучше Канноникл решает иначе!

>Батарейки^W факапы - в комплекте.

Вечные баги, на которые разрабам начхать (например, переключения раскладки), вам в комплект.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Genry , 08-Окт-12 13:02 
Arch деградировал до состояния "не ставте меня". Первый Linux дистрибутив без установщика, ни графического ни консольного, никакого!  Это слив?

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено blob_user , 08-Окт-12 13:05 
Да вы болванку не той стороной закатали. Есть там скриптовый установщик. В одной консольке ставите, в другой доку по установке с этого же диска читаете. Ну, не хочет там никто юзерфрендли установщик поддерживать, чего теперь делать?



"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 13:13 
Да и зачем держать "юзерфрендли" установщик в отсутствии юзеров то?

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Поттеринг , 08-Окт-12 13:18 
У меня от этих слов яоурт начался.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено ZloySergant , 09-Окт-12 02:06 
>У меня от этих слов яоурт начался.

Немедленно выньте из неположенного места systemd, он для другого предназначен. :)


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено rshadow , 08-Окт-12 13:29 
Предлагаю сосредоточится этому дистру на том что у них лучше всего получается - wiki. А весе это проблемы с установками, настройками, софтом выкинуть нафиг.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено blob_user , 08-Окт-12 13:52 
Имхо, толковая вики - это следствие отсутствия в дистрибутиве костылей для "инвалидов-тыцателей" ;) Приходится описывать как ОС изнутри работает, да.



"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 14:17 
А там как раз нет описания как что работает, что самое смешное. В некоторых темах так и пишут: мы не знаем как работает эта фича, но можно использовать такие-то и такие-то настройки. Типичная wiki школьников :)
Пример https://wiki.archlinux.org/index.php/Font_Configuration_Conf...Русский)
>Этот код сделал мои шрифты гораздо лучше. После перезагрузки всё вернулось на свои места - без понятия почему.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 14:24 
Ссылку зажевало https://wiki.archlinux.org/index.php/Font_Configuration_...

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено онон , 08-Окт-12 18:58 
никогда не читаю русскую часть вики. В английской школотизма не замечал...

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 19:24 
BLFS не спасёт гиганта мысли?

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено netpartner , 08-Окт-12 16:08 
поддерживаю, ведь русский вики очень уж сильно опаздывает.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 19:42 
Предлагаю сосредоточится этому дистру на том что у них лучше всего получается - wiki

сижу на другом дистре, пользую арчовый вики :)


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 21:17 
> А весе это проблемы с установками, настройками, софтом выкинуть нафиг.

Действительно. Лучшее что есть в арче - это их вика. А вот остальное у них как-то кривое. Поэтому я пользую от арча только вику, не в обиду арчу :)


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено blob_user , 08-Окт-12 13:48 
> Да и зачем держать "юзерфрендли" установщик в отсутствии юзеров то?

Рейтинг Distrowatch сходите гляньте.



"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 21:18 
> Рейтинг Distrowatch сходите гляньте.

Дык это... понаставили еще во времена удобного инсталлера. А вот что будет потом - это интересный вопрос.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Firefoxic , 10-Окт-12 03:23 
У меня на машину оно "понаставилось" именно "потом".
И чо?

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Firefoxic , 10-Окт-12 02:25 
Угу, меня нет, я отсутствую...

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено kerby , 08-Окт-12 14:15 
> Arch деградировал до состояния "не ставте меня". Первый Linux дистрибутив без установщика,
> ни графического ни консольного, никакого!  Это слив?

А еще отказ от grub 0.9 в пользу grub 2.0
А еще  systemd
А еще каруслели с /lib -> /usr/lib
Кстати, лично мне установка без AIF еще больше понравилась. Инструкция кстати есть, пошаговая - споткнулся на установке GRUB 2 но и это осилил.
А в целом я опечален такими изменениями, но буду сидеть на Арче пока совсем не в моготу станет.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 16:12 
>но буду сидеть на Арче пока совсем не в моготу станет

Мышки плакали, кололись... (с)

Что только не делают, лишь бы не пользоваться нормальными дистрибутивами :(


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Firefoxic , 10-Окт-12 03:37 
Форк форка форка форка форка форка... [ZzzZzzzzZ] ...форка форка Добивана? Да, это действительно нормальный дистрибутив! Вот только побороть пару сотен вечных багов, вырезать натягиваемую разрабами через нехочу ДЕ, и можно пользоваться не плакаясь и не колясь.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Firefoxic , 10-Окт-12 03:30 
Я наверно не в теме, но вот никак не пойму, обо что там во втором грабе спотыкаться...

А аифом да, поддерживаю — нафинг эта хрень не нужна. Мне тоже ближе пару десятков команда вбить.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 16:45 
> Первый Linux дистрибутив без установщика,

А LFS? Он, правда, не столько дистрибутив, сколько инструкция к конструктору, но все-таки.



"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено ... , 08-Окт-12 16:57 
Gentoo/Funtoo все из stage-й ставят и не жалуются.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 21:19 
> Gentoo/Funtoo все из stage-й ставят и не жалуются.

Я не ставлю. И не жалуюсь. Вывод: вы прогнали как минимум насчет "все".


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено ... , 09-Окт-12 12:06 
Спасибо за ваше сообщение. Ваше мнение очень важно для нас.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Серёжа , 08-Окт-12 13:59 
Похоже у Арча больше нету конкретных целей как раньше. Вот и плывет куда попало. Понапихали всякой дряни в установщик

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 14:26 
>Понапихали всякой дряни в установщик

...которого нет


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 14:41 
Лопнул?

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено blob_user , 08-Окт-12 14:58 
Понапихали "всякой дряни" (чего туда понапихали то? о_О скорее выпихали.) в установщик "которого нет". Не ставил, не видел, но осуждаю.. systemd.. grub2.. Поттеринг - козёл, Фак ю, что-то там.. И да, мы все умрём!



"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 15:02 
Лопнули толстые и зеленые его разработчики.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 16:51 
> Лопнули толстые и зеленые его разработчики.

Логотип blob_user-а в этой ситуации смотрится достаточно эпично :)


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено blob_user , 08-Окт-12 17:10 
Я старался.



"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 21:20 
> Я старался.

Толстый зеленый разработчик? :)


"userfriendly"
Отправлено Shifty , 08-Окт-12 14:09 
Надо сказать, что с 2008 года когда я начал пользоваться Arch (и почти полностью перешел на него, если бы не игры), скорость и простота установки уже не те.
Казалось бы уже есть опыт его установки, но нет, всё равно приходится идти на вики и курить изменившиеся процедуры.
то consolekit c правами попутает, то надо авторизовать уйму ключей майнтайнеров пакетов
в общем даже простое стремится к усложнению

"smile"
Отправлено smile , 08-Окт-12 16:34 
Это цена за KISS : все что в "сложноустроенных" дистрибутивах сделали за пользователя дяди, в таком "простоустроенном" дистрибутиве делать приходится пользователю. Ели бы так прогрессивно не менялись всякие прослойки, то не приходилось бы понимать что нужно прописать hal'у , куда вписать права политики на возможность монтировать устройства с правами пользователя для udev+dbus или запустить и управлять nm-applet'ом и прочее прочее прочее...

"smile"
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 16:52 
> Это цена за KISS

Очень интересное понимание kiss: мы тут сбрасываем термоядерный заряд, а вы тут сами эвакуируйтесь как хотите. Кто не успел - сам виноват!


"smile"
Отправлено smile , 08-Окт-12 17:10 
Это не "очень интересное понимание KISS", это понимание "цены за KISS" и причинно-следственных связей в ответ на комментарий выше. Масса персональных настроек различных системных приблуд, каждая из которых со временем с легкостью выбрасывается на помойку сообществами, требует постоянных чтений мануалов, что же теперь взамен выброшенного приклеили и как с этим жить. KISS это не "легко настроить", KISS - это "содержи в простоте, идиот".

Что вы имели ввиду, оставляя свои каракули про термоядерные заряды - не ведомо.


"smile"
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 17:24 
> Это не "очень интересное понимание KISS", это понимание "цены за KISS" и
> причинно-следственных связей в ответ на комментарий выше. Масса персональных настроек
> различных системных приблуд, каждая из которых со временем с легкостью выбрасывается
> на помойку сообществами, требует постоянных чтений мануалов, что же теперь взамен
> выброшенного приклеили и как с этим жить. KISS это не "легко
> настроить", KISS - это "содержи в простоте, идиот".
> Что вы имели ввиду, оставляя свои каракули про термоядерные заряды - не
> ведомо.

Настроить тоже просто если это Gentoo, вот там kiss на стадии сборки.
А в арче сорбирут пакет со всеми мега фичами которые нафиг не нужны.


"smile"
Отправлено Crazy Alex , 08-Окт-12 18:23 
Ну да, USE-флаги - это epic win генты, всё остальное по сравнению с ними - мелочи.

"smile"
Отправлено Crazy Alex , 08-Окт-12 18:22 
Да в том-то и дело, что оно не KISS ни разу - простота была бы если б 90% всего этого дела вообще выбросили. Собственно, если так ручками сделать - оно и ничего. Вон, на генте и дебиане своих я флешки руками монтирую - и ничего, не помер. Правда, у меня они тыкаются максимум раз в неделю максимум.

"smile"
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 21:24 
> Что вы имели ввиду, оставляя свои каракули про термоядерные заряды - не ведомо.

Я имел в виду что те кто отгружает апдейты в стиле арча пекутся о судьбе подшефных хомячков столь же сильно сколько пилот самолета сбрасывающего термоядерный заряд печется о всей живности которая при этом будет испарена/испепелена/пожарена. Его дело маленькое - нажал на кнопку и улетел, а кто не спрятался - он не виноват :)


"smile"
Отправлено marks , 08-Окт-12 21:13 
А вот и нет... Ты путаешь две разные вещи: KISS и... "передовую технологическую" чтоль... Ну то есть фичи в арче запиливаются быстро, софт появляется самый свежий... Этим многие арчеводы еще несколько назад гордились и утирали всем дебианофилам носы. Но KISS, необходимость ковырять конфиги, никуда не девается. Еще и AIF выпилили, видимо, замученные школьниками... Такая установка - это тоже арчевский KISS.

"smile"
Отправлено chinarulezzz , 08-Окт-12 18:59 
> Это цена за KISS : все что в "сложноустроенных" дистрибутивах сделали за
> пользователя дяди, в таком "простоустроенном" дистрибутиве делать приходится пользователю.

перенос /lib в /usr/lib, /var/run и /var/lock в /run и /run/lock, перенос утилит из одного пакета в другой (hostname), перенос из rc.conf в netcfg, замена initscripts  на systemd... Это цена за KISS, ага.

Хочешь узнать что такое KISS - глянь CRUX и Slackware. Остальные лишь подмазываются к этому принципу гениального авиаконструктора. То, что происходит в арче - ад и израиль, но никак не KISS.


"smile"
Отправлено онон , 08-Окт-12 19:19 
вообще очень интересно услышать обоснование несоблюдения http://ru.wikipedia.org/wiki/FHS и не только от создателей арча...

"smile"
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 21:25 
> вообще очень интересно услышать обоснование несоблюдения http://ru.wikipedia.org/wiki/FHS
> и не только от создателей арча...

Его просто переписать еще не успели :)


"smile"
Отправлено Firefoxic , 10-Окт-12 03:58 
Дык все стандарты пишутся опосля реалий. Иначе это не стандарт, а какая-то тоталитарная диктатура.

"smile"
Отправлено Smile , 09-Окт-12 00:48 
вы хоть исходный пост прочитайте, на который я отвечал, погундеть про "system.d не KISS" можно было бы и в другой ветке.

"userfriendly"
Отправлено онон , 08-Окт-12 19:03 
> простота установки уже не те.

Вы что, каждую неделю его ставите? Какая разница, что втюхивают в установщик. В конце концов можно сделать свой.
> то consolekit c правами попутает, то надо авторизовать уйму ключей майнтайнеров пакетов

Во время установки?


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено онон , 08-Окт-12 18:51 
хм, ну перевел я ради интереса сейчас арч на системдэ. Норм вроде. Чё все визжат?

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено blob_user , 08-Окт-12 19:15 
Такая же фигня. Именно от нечего делать. Ну и чё? Работает как работал. Но тут же гуры сплошные собираются, они то лучше нашего знают.



"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено filosofem , 08-Окт-12 22:36 
>Такая же фигня. Именно от нечего делать. Ну и чё?

С этого бы и начинали, что делать нечего. Мне есть что делать, а дистрибутив просто инструмент, не более того, а не развлечение, не хобби, не учебный материал и не образ жизни. И если буду заниматься без необходимости тестингом и отладкой в свободное время, то предпочитаю делать это со своими проектами, или с чем-то полезным, а не поттерианскими велосипедами.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено kurokaze , 09-Окт-12 14:13 
> С этого бы и начинали, что делать нечего. Мне есть что делать,
> а дистрибутив просто инструмент, не более того, а не развлечение, не

Ты прав Ванюша, вот у меня пульса из коробки работает отлично не понимаю отчего фанатики красноглазые - поттерингофобы - визжат.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено anonymous , 08-Окт-12 19:27 
>хм, ну перевел я ради интереса сейчас арч на системдэ. Норм вроде. Чё все визжат?

С такой аргументацА я вот поставил венду и тоже не понимаю, зачем какие-то извращенцы ставят этот линукс. Делать людям нечего, я считаю.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено blob_user , 08-Окт-12 19:39 
Так а у вас какая аргументация? Вас тут таких как почитаешь, ей богу, лучше пользоваться Линукс, но быть вне вашего так называемого "сообщества" пользователей, далеко вне.



"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено anonymous , 08-Окт-12 20:41 
>Так а у вас какая аргументация? Вас тут таких как почитаешь, ей богу, лучше пользоваться Линукс, но быть вне вашего так называемого "сообщества" пользователей, далеко вне.

Такая же, как и вас. Ни лучше, ни хуже. Честно, я был бы рад, если бы "сообщество" было лишено таких пользователей, как вы.


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено kurokaze , 09-Окт-12 14:14 
> Такая же, как и вас. Ни лучше, ни хуже. Честно, я был
> бы рад, если бы "сообщество" было лишено таких пользователей, как вы.

Не уверен насчет него, но тебя как латентного вантузятника определенно надо гнать из сообщества известно какими тряпками


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-12 21:26 
> Чё все визжат?

Дык было навалом хомячков которые не прочли описание обновления а там бабах - сюрприз!


"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено 01101 , 08-Окт-12 21:29 
ну туда им и дорога...

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено darkshvein , 08-Окт-12 22:11 
Я горячо поздравляю всех арчеводов с этим несомненно волнующим событием и, пользуясь случаем, передаю пламенный привет всем моим модераторам-арчеводам!
Systemd несомненно революционная вещь и она очень нужна в арче.

"В установочном образе Arch Linux 2012.10.06 осуществлён пере..."
Отправлено Аноним , 09-Окт-12 15:18 
Арч сам себе противоречит - с одной стороны он как конструктор, а с другой из за постоянных изменений конфигов никто не знает как ими пользоваться. Если бы это была система не ориентированная на возможность подстройки под себя на самом глубоком уровне, то чехарда с конфигами мало кого бы беспокоила бы.