Опубликовано (http://meta.slashdot.org/story/12/10/11/0030249/linus-torval...) интервью с Линусом Торвальдсом, подготовленное по мотивам вопросов, заданных посетителями ресурса Slashdot.org. Затронутые в интервью темы достаточно разнообразны, от отношения к проблемам авторского права и микроядерной архитектуры, до рассказа об оборудовании, используемом для работы, пояснении мотивов создания Linux с нуля, вместо развития форка BSD, и размышлений о том, что будет когда в один прекрасный момент придётся уступить своё место другому.URL: http://meta.slashdot.org/story/12/10/11/0030249/linus-torval...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35065
>> пояснении мотивов создания Linux с нуля, вместо развития форка BSDКстати, этот вопрос меня уже много лет очень сильно интересует, как и то, зачем тогда куча людей носилась с платным MINIX. К сожалением, четкого ответа на этот вопрос по ссылке не нашел.
Да куда чётче то?
>>What would you say helps keep Linux a unified project rather than more forked system like BSD?
>Linus: So I'm a huge believer in the GPLv2, and I really do believe the license matters. And what - to me - is important for an open-source license is not whether you can fork (which the BSD's allow), but whether the license encourages merging things back.Лицензия ему не нравится.
Ему нравится гплв2.И судя по результату — он был прав.
А то был бы как и все остальные форки бсд. И в том же месте.
> Лицензия ему не нравится.
> Ему нравится гплв2.Он что, не мог лицензию сменить, если не нравится?
лол?
Это было бы неспортивно.
> Он что, не мог лицензию сменить, если не нравится?Это довольно сложно в распределенном проекте - надо согласие всех авторов. Так что удачный выбор лицензии с самого начала - не самый маловажный фактор который позволил ему сделать хорошо работающую систему.
для смены лицензии с bsdl согласия авторов не требуется
> для смены лицензии с bsdl согласия авторов не требуетсяНе совсем так. Эта лицензия не запрещает навешивать добавочные ограничения, поэтому трансформируется в почти все что угодно. Но например удалять упоминание авторов все-таки без их согласия нельзя. Другое дело что проприетарщики обычно это воркэраундят, засунув списки авторов туда где не светит солнце. Формально лицензия соблюдена а реально юзер думает что весь код написан проприетарщиками :)
Потому что он не писал никаких форков. Изначально он писал терминал для Миникса. В "Джаст Фор Фан" рассказано это.
> Изначально он писал терминал для Миникса. В "Джаст Фор Фан" рассказано это.Не для миникса, а для университетского юникса. Но модемную звонилку, угу. С тех пор tty -- одно из наиболее загадочных мест ядра вроде vm :)
Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию. В "Just for fun" ему безразличны были лицензии в ТО время, лишь бы заниматься любимым делом и это было бы также интересно другим. Выбор лицензии им обусловлен чисто эмоциональным состоянием от движухи — обмена кодом между им и сообществом. Без этого он, скорее всего, быстро бы потерял интерес к проекту ("сгорел", "перебесился", "повзрослел"). GPLv2 обеспечила сильную обратную связь.В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.
Ну, можно не интересоваться лицензионной кухней, но когда публикуешь свой софт, то лицензию выбрать все же надо.
Я вот, например, стиральными машинами не интересуюсь по жизни. Но когда покупал, то пришлось разок включить мозг, чтобы сделать выбор.
плюсую. и всё-тки жпл - она работает. это плюс.
> плюсую. и всё-тки жпл - она работает. это плюс.Редкий бсдшник наскребет силы воли чтобы признать этот факт. Вот вам тоже плюс за силу воли и способность трезво смотреть на мир.
> Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию.Ему ж сам Столман рекомендовал-советовал, какое " по баробану". Пофантазируй теперь ещё и про Ричарда Мэтьюивеча. Потом расскажешь -- всем опеннетом похохочем.
> В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.
Зато любят выдумщиков-фантазёров -- ты тама просто купаешься в.
>Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию. В "Just for fun" ему безразличны были лицензии в ТО времяуже в ТО время уже умные люди столкнулись с проблемой и придумали GPL.
зыж
и "Just for fun" - это не значит что идиот.
когда "Just for fun" начнёшь не только комменты на опеннете постить, поймёшь. (если конечно умеешь ещё что-нибудь кроме этого)
зыж
>В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.да вижу уж.
айзен академик и код сплошь из секонд-хэнда. если не сказать хуже.
> да вижу уж.
> айзен академик и код сплошь из секонд-хэнда. если не сказать хуже.Академический подход совершенно необходим при таскании кода из линукса и солярки!
> Академический подход совершенно необходим при таскании кода из линукса и солярки!У них лицензия на код не то чтобы BSD, поэтому на такое BSDшники идут неохотно.
но всё чаще и чаще.
тенденция однако.
> но всё чаще и чаще.На безрыбье и рак - рыба.
> У них лицензия на код не то чтобы BSD, поэтому на такое BSDшники идут неохотно.А что делать, своих разработчиков-то нет. Надо же как-то выживать.
>когда "Just for fun" начнёшь не только комменты но и коммиты писать, поймёшь# fixed
> и кстати пока удачно достигают поставленных целей.Оно и заметно, так что у парней нет ресурсов даже самостоятельно надизайнить современную ФС или хотя-бы нормально окультурить имеющуюся до чего-то похожего на современное состояние дел (как линуксоиды с ext4 например).
В десктопных применениях они тоже безнадежно отстали благодаря тому что слоупочили. Слоупочили настолько что все кто имел отношение в видеодрайверам на них забили, окончательно утратив надежду что они когда-нибудь наверстают и перестанут топить развитие графической подсистемы в болоте.
Впрочем достаточно сунуться в любую статистику, что веб-серваков в интернете с разбиением по ОС, что десктопов, что еще там чего, чтобы увидеть очевидное.
>> и кстати пока удачно достигают поставленных целей.
> Оно и заметно, так что у парней нет ресурсов даже самостоятельно надизайнить современную ФСесть геом, который над фс. есть zfs - вполне себе современная ФС. ресурсов нет, это да. бывает и так. Но. Парни, работая в явном меньшинстве работают хорошо. может из стрекозы ФС возьмут, если надо будет.
> В десктопных применениях они тоже безнадежно отстали благодаря тому что слоупочили.
ну да. зато сетевые дела - на уровне.
вы забыли про виртуализацию. это ещё одна стандартная претензия к фряхе.
> Впрочем достаточно сунуться в любую статистику, что веб-серваков в интернете с разбиением по ОС,в России 40% Линукса на серверах, 30% BSD. Уход Яндексов вызвал небольшой крен вниз и сейчас всё вернулось на круги своя. если не привлекать теорию о расовой неполноценности славян я это объясняю отсутствием маркетинга RH/Canonical/others. Т.е. "в свободном полёте" FreeBSD достаточно популярна и это - не только дань традиции. Некоторые вещи в ней сделаны блестяще. Собственно поживее комьюнити и было бы совсем хорошо. Я-то грешным делом всегда думал, что опенсорс комьюнити это обмен кодом, отсутсвие границ, написал в А, будет собираться и работать в Б. На заре туманной юности меня впечатлило, когда товарисч tcpdump взятый во FreeBSD собрал и удачно запустил под AIX. Но на деле - как и любой коллектив. Визги, крики, заглядывание в карман, тёрки, клановость, зависимость от корпораций.
> что десктопов, что еще там чего, чтобы увидеть очевидное.
http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201109-201209
«Твоих песен тут тоже нет!» (с Том Уейтс в "Кофе и сигаретах"
> есть геом, который над фс.Есть. Красиво было на бумаге. Но забыли про овраги:
1) Осмысленно пользоваться всем этим счастьем может аж целый UFS, который сам по себе древний кусок г-на мамонта и доброго слова не стоит. Работает соответствующе, т.е. весьма тормознуто. Сильно переделывать это окаменелое г в свое время никто не захотел, аргументировав тем что на это нет ресурсов. Со стороны все это выглядит как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=NHxNHTZKpSk> есть zfs - вполне себе современная ФС.
И тут мы переходим к пункту
2) Этому самому ZFS услуги geom не больно то нужны. Менеджмент томов - свой. RAID-ы свои. Журналинг свой. А geom - он ZFS-у зачем? Оно у саней и без него не хуже работало.Ну то-есть, называя вещи своими именами, куча ресурсов была слита в создание крутой концепции. А практический выхлоп - стремится к нулю.
Как бонус - ничего подобного в остальных BSD нет, так что до кучи получился зоопарк. В результате все это является илюстрацией к фразе "размах на рубль, удар на копейку".
> ресурсов нет, это да. бывает и так. Но. Парни, работая в явном меньшинстве
> работают хорошо. может из стрекозы ФС возьмут, если надо будет.В этом мире засчитывается только то что реализовано и можно повертеть в руках. А 100500 прожектов которые красиво смотрелись на бумаге но никогда не взлетели, не поплыли и не поехали - интересуют только музеи да любителей научных курьезов. Так что вот когда и если, вот тогда и поговорим.
>> В десктопных применениях они тоже безнадежно отстали благодаря тому что слоупочили.
> ну да. зато сетевые дела - на уровне.Наверное потому что сетевые протоколы на счастье бсдшников меняются медленно, поэтому хоть тут можно успеть дослоупочить. И то, если на какой-нибудь wi-fi посмотреть, под который чипсеты пекут как пирожки, можно заметить что у пингвина с этим все намного радужнее обстоит.
> вы забыли про виртуализацию. это ещё одна стандартная претензия к фряхе.
Зато корпоративщики и хостеры не забудут. Для них это просто их бабло.
> в России 40% Линукса на серверах, 30% BSD.
А если посмотреть ну хоть на тот же отчет опенстата из соседней новости (где про первое место у nginx в рунете) - получается другой расклад. Нет, 48% линукса против 40 вы занизили не так уж и фатально. А вот 5% фрибзды на 30% не похожи совсем. И даже если допустить что вон те 17% неклассифицированных серверов были поголовно на фряхе (вы же понимаете что это нереально?) - и то 30% как-то не получается. Ах, линк: https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/crawleros...
> Уход Яндексов вызвал небольшой крен вниз и сейчас всё вернулось на круги своя.
А это где? В сферическом вакууме, как обычно? А то хапнутый наобум линк из соседней новости ваши тезисы не подтвердил.
> если не привлекать теорию о расовой неполноценности славян я это объясняю
> отсутствием маркетинга RH/Canonical/others.А я это объясняю тем что академики плевать хотели на то как это работать на практике будет. Вон этот ваш geom - эталонная иллюстрация по теме того как можно вбухать уйму ресурсов с минимальным практическим результатом. Зато концептуально.
> Т.е. "в свободном полёте" FreeBSD достаточно популярна и это - не только дань традиции.
Во всем мире оно уже довольно малопулярно. И тому есть объективные причины.
> Некоторые вещи в ней сделаны блестяще.
Мало кому нужен автомобиль который ездит так как по первой ссылке, зато с хромированными болтиками.
> Собственно поживее комьюнити и было бы совсем хорошо. Я-то грешным делом всегда
> думал, что опенсорс комьюнити это обмен кодом, отсутсвие границ, написал
> в А, будет собираться и работать в Б.В сферическом вакууме, в идеальном мире, где добро напрочь победило зло, оно могло бы быть и так. В реальном мире приходится делать некоторые коррективы на неидеальность мира, наличие в нем акул бизнеса, их склонность к паразитированию и прочая. Вы кажется и сами успешно осознали этот факт.
> На заре туманной юности меня впечатлило, когда товарисч tcpdump взятый
> во FreeBSD собрал и удачно запустил под AIX. Но на деле - как и любой коллектив.
> Визги, крики, заглядывание в карман, тёрки, клановость, зависимость от корпораций.Потому что вредно идеализировать мир. Лучше признать его таким какой он есть. Со всеми шероховатостями, неидеальностями и проблемами. У пингвинов это имхо лучше получается. Они даже этих самых акул бизнеса себе во благо припахали.
>> что десктопов, что еще там чего, чтобы увидеть очевидное.
> http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201109-201209
> «Твоих песен тут тоже нет!» (с Том Уейтс в "Кофе и сигаретах"Ой, вот только не надо пожалуйста ссылок на ресурс где спонсором является Microsoft. Ибо как мы знаем, кто платит, тот и заказывает музыку. По поводу чего к любой статистике стоит относиться с осторожностью. Особенно когда о спонсорстве заинтересованной стороны известно априори.
>> есть геом, который над фс.Обычно под-, но может быть и над-фс.
> Есть. Красиво было на бумаге. Но забыли про овраги:
> 1) Осмысленно пользоваться всем этим счастьем может аж целый UFS,Да неужели?! В Руководстве [s]краткий курс ВКП(б)[/s] не так много о GEOM, чтобы уловить его логику работы. Но кто уловил, тот уже не задумывается о функционировании и других модулей, не описанных в Руководстве: оно всё настолько прозрачно и понятно (читай: унифицированно), что разберётся даже дошкольник, умеющий складывать кубики с буквами.
> который сам по себе древний кусок г-на мамонта и доброго слова не стоит.
А вот Ext4 зато современная ФС, которая теряет данные при случайном отключении питания. Этого у неё не отнять даже включенными барьерами записи. Да. :))
> Работает соответствующе, т.е. весьма тормознуто. Сильно переделывать это окаменелое г
> в свое время никто не захотел, аргументировав тем что на это
> нет ресурсов. Со стороны все это выглядит как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=NHxNHTZKpSkСо стороны Ext4 выглядит как мерседес 1990-х с деревянным спойлером и увеличенным бампером. Но мы же не говорим об этом вслух, правда?
>> есть zfs - вполне себе современная ФС.
> И тут мы переходим к пункту
> 2) Этому самому ZFS услуги geom не больно то нужны. Менеджмент томов
> - свой. RAID-ы свои. Журналинг свой. А geom - он ZFS-у
> зачем? Оно у саней и без него не хуже работало.А шифрование как ты будешь делать в ZFS без GEOM?
> Ну то-есть, называя вещи своими именами, куча ресурсов была слита в создание
> крутой концепции. А практический выхлоп - стремится к нулю.Уморил. Осиль сначала организацию нормального RAM-диска в Linux без залезания в SWAP, а потом говори. Про GEOM Gate — твой следующий мочок мордашкой в каку.
> Да неужели?!Да ужели. Крутая в теории штука, а на практике выбор из 2 тормозных ФС. Ну и все. Все как обычно в общем.
> умеющий складывать кубики с буквами.
Вот только скорость работы того что получилось мало кого устроит.
> А вот Ext4 зато современная ФС, которая теряет данные при случайном отключении
> питания. Этого у неё не отнять даже включенными барьерами записи. Да. :))Да, шайтан-арба по первой ссылке явно не сможет раздолбаться об фонарный столб на скорости 200км/ч. Но почему-то глупые люди не ценят это по достоинству :)
> Со стороны Ext4 выглядит как мерседес 1990-х с деревянным спойлером и увеличенным
> бампером. Но мы же не говорим об этом вслух, правда?По крайней мере, оно ездит с нормальной скоростью.
> А шифрование как ты будешь делать в ZFS без GEOM?
Это довольно нишевая потребность. Ты же не хочешь сказать что вот тот агрегат размером с дом собирали для того чтобы пару гвоздиков в доску вбить, правда? Для этого более простые методы есть :)
>> крутой концепции. А практический выхлоп - стремится к нулю.
> Уморил. Осиль сначала организацию нормального RAM-диска в Linux без залезания в SWAP,У меня нет SWAP. Поэтому я чисто технически в него не смогу залезть. Что-нибудь еще?
> а потом говори. Про GEOM Gate — твой следующий мочок мордашкой в каку.По моим наблюдениям, рынок тыкает носом других :)
>> есть геом, который над фс.
> Есть. Красиво было на бумаге. Но забыли про овраги:
> 1) Осмысленно пользоваться всем этим счастьем может аж целый UFS,# kldload xfs
> который сам по себе древний кусок г-на мамонта и доброго слова не стоит.
для "врагов" у вас есть только два эпитета. "древний" и "сырой". зачотненько.
> Работает соответствующе, т.е. весьма тормознуто.
гибко. надёжно. скоростью не блещет, на отдачу файлов естественно ставить zfs.
>> есть zfs - вполне себе современная ФС.
> И тут мы переходим к пункту
> 2) Этому самому ZFS услуги geom не больно то нужны. Менеджмент томов
> - свой. RAID-ы свои. Журналинг свой.истинно так.
> Ну то-есть, называя вещи своими именами, куча ресурсов была слита в создание
> крутой концепции. А практический выхлоп - стремится к нулю.дык ещё и не вечер
> Как бонус - ничего подобного в остальных BSD нет, так что до кучи получился зоопарк.ну это да, это только у врагов "зоопарк". у "наших" это разнообразие.
>> ресурсов нет, это да. бывает и так. Но. Парни, работая в явном меньшинстве
>> работают хорошо. может из стрекозы ФС возьмут, если надо будет.
> В этом мире засчитывается только то что реализовано и можно повертеть в руках.некоторое из того, что вы можете повертеть в руках, мне хочется повертеть поиначе.
>>> В десктопных применениях они тоже безнадежно отстали благодаря тому что слоупочили.
>> ну да. зато сетевые дела - на уровне.
> Наверное потому что сетевые протоколы на счастье бсдшников меняются медленно, поэтому хоть тут можно успеть дослоупочить.Дружище, я вот всё смотрю и удивляюсь. Есть конторы, которые 1) интенсивно пилят бабки на линуксе 2) интенсивно используют сообщество чтоб пилить бабки. BSD вменяется в вину и отсутсвие этих контор и наличие одновременно.
> И то, если на какой-нибудь wi-fi посмотреть, под который чипсеты пекут как пирожки, можно заметить что у пингвина с этим все намного радужнее обстоит.
о дааа... позавчера только челу развёл руками потому как его чипсет в новом ядре ещё не работает. А ath5k уже давно сломан. А ath9k ещё не допилен. "Радужно" в данном случае имеет вполне ощутимый определённый подтекст.
>> в России 40% Линукса на серверах, 30% BSD.
> А если посмотреть ну хоть на тот же отчет опенстата из соседней
> новости (где про первое место у nginx в рунете) - получается
> другой расклад. Нет, 48% линукса против 40 вы занизили не так
> уж и фатально. А вот 5% фрибзды на 30% не похожи
> совсем.Вы смотрите не ту колонку.
> Ах, линк: https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/crawleros...
>> в _России_ 40% Линукса на серверах, 30% BSD.Дада. Вы смотрите не ту колонку.
>> Уход Яндексов вызвал небольшой крен вниз и сейчас всё вернулось на круги своя.
> А это где? В сферическом вакууме, как обычно? А то хапнутый наобум линк из соседней новости ваши тезисы не подтвердил.всё подтвердил, у вас глаза залинуксились. или сознание.
> А я это объясняю тем что академики плевать хотели на то как это работать на практике будет. Вон этот ваш geom - эталонная иллюстрация по теме того как можно вбухать уйму ресурсов с минимальным практическим результатом. Зато концептуально.практический результат gmirror, gjournal - они работают.
> Во всем мире оно уже довольно малопулярно. И тому есть объективные причины.
Сложнее выгибается под запросы акул.
>> Некоторые вещи в ней сделаны блестяще.
> Мало кому нужен автомобиль который ездит так как по первой ссылке, зато с хромированными болтиками.вы про убунту с вечно неработающей empathy? ну в смысле туземцам дали готовые запчасти, но и тут... или вы про ядро с радужной поддержкой wifi? вы ж сторонник смотреть по результатам. а результат такой: в лялихе если работает сегодня то не факт что будет продолжать работать после обновления. и при условии что корпорации пилят денно и нощно. а кто не пилит, тем факи показывают и ругают по всячески. а тут парни пилят стабильно и по плану. рост от версии к версии - виден. уважаю.
> В сферическом вакууме, в идеальном мире, где добро напрочь победило зло, оно
> могло бы быть и так.в переводе на русский это называется один раз - не водолаз.
> Со всеми шероховатостями, неидеальностями и проблемами. У пингвинов это имхо лучше
> получается. Они даже этих самых акул бизнеса себе во благо припахали.Не хотелось бы разрушать ваши иллюзии, но припахали именно акулы бизнеса. И получилось припахать, потому что гибкие и поворотливые. Перепадающее "во благо" это оплата эскорт-услуг.
> Ой, вот только не надо пожалуйста ссылок на ресурс где спонсором является Microsoft.
давайте другие. 3% в мире наберёте или как?
https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/crawleros...Если внимательно присмотреться, в то в графе "Россия" стоят как раз 40% и 30%.
> Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию.Сначала ему наверное были по барабану лицензии. А потом он увидел к чему приводит различие в оных и понял что хорошо когда лицензия работает на тебя а не против тебя.
> В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.
Да в BSD я так смотрю вообще некому и нечего делать. Поэтому у академиков нынче не работает половина железа, полторы тормозные файловые системы, но зато все расово верно, блин.
То есть лично ты - бсд в глаза не видел :) Но мнение конечно имеешь ....
> То есть лично ты - бсд в глаза не видел :) Но мнение конечно имеешь ....То-есть, я не только лично видел но и имел возможность сравнить насколько пингвин оторвался в развитии. Разница просто в световые годы во многих направлениях.
> То-есть, я не только лично видел но и имел возможность сравнить насколько пингвин оторвался в развитии. Разница просто в световые годы во многих направлениях.виртуализация и видеодрова. причём с видеодровами а) проблемы у всего опенсорца б) разница не в годы.
а с виртуализацией во сколько? %-)
.
> а с виртуализацией во сколько? %-)плохо. оценить по времени сложно - вопрос какие ресурсы будут двинуты "когда станет нужно".
> плохо. оценить по времени сложно — вопрос какие ресурсы будут двинуты "когда
> станет нужно".тут для начала решить бы, когда нужно станет. %-)
у ребят это, похоже, совершенно не приоритетная фича. это я не к тому, что они тупые-не-понимают, просто к состоянию дел.
> тут для начала решить бы, когда нужно станет. %-)тут не промахать бы вопрос. а то станет нужно, а уже проще ваять велосипед, чем адаптировать то, что у всех давно есть.
> Лицензия ему не нравится.Не "не нравится", а "важна и та не работает для мержа".
А что не нравится в выражении "не нравится"?
Кроме политкорректности ничего существенного не вижу.
Типа — мне вон та девушка ну очЪ нравится, но жениться ни за что.
Не знаю чего он там отвечает, но очевидно, что куда интереснее запилисть свое с нуля чем пытаться переделать зачем-то уже готовый продукт. Да и сначала он практических целей не преследовал вовсе. Оно что-то делает - это круто. Просто он вызвал большой интерес у других програмистов и самолет полетел. А непонятный форк бсди был бы так же интересен как сома бсдя (видимо, она не была и уже не будет оч популярной)
А миникс тогда покупали по той же причине, что сейчас маки и винды.
в смысле не нра ? кажись бсд лицензия самая свободная по понятиям свободного по
Не-не-не.
Она самая свободная по-понятиям закрытого софта.
И айзена.
тогда гпл самая копирастическая если на то пошло
у вас серьёзные проблемы с логикой.
> у вас серьёзные проблемы с логикой.Да, копирас поделил на ноль, осознав что оказывается, можно скроить лицензию которая неудобна именно проприерасам-копирасам, желающим только заграбастать все нахаляву, приватизировать и продавать как якобы свое. Команда лайфхакеров победила команду копирасов в очередной раз :)
забавно, что подобные рассуждения у детей заканчиваются на первой же самоделке, которую однокласник вася спёр и «перебил авторство». а начинаются громкие истерики и требования всех покарать и не допущать.
p.s. специально для вас была придумана лицензия WTFPL. я, конечно, понимаю, что ты мне ничем не обязан, но не будешь ли ты любезен — просто в качестве жеста доброй воли — показать свои проекты под WTFPL?
> истинно свободный код или по - свободен и от лицензийНу вот вы его и пишите. Можете даже пойти работать забесплатно в автодеск, майкрософт или кого-нибудь еще, продающего продукты за килобаксы. А то что вам при этом ничего не заплатят, хотя ваша работа там есть - наверное это и будет справедливо по вашему мнению.
> Можете даже пойти работать забесплатно в автодескнапомнило, однако, печальную историю про автолисп. который взяли у DMB, вырезали копирайты и запихали в автокад. по какому поводу DMB обижался весьма долго, и уговорить его сменить лицензию на несколько вещей было достаточно непросто.
p.s. для тех, кто не в курсе — это David M. Betz, автор XLisp, XScheme и некоторых других интересных штук.
> напомнило, однако, печальную историю про автолисп. который взяли у DMB, вырезали копирайты
> и запихали в автокад. по какому поводу DMB обижался весьма долго,О как, я научился угадывать события о которых я не знал но которые имели место быть. Забавненько.
здесь следует проявиться бсд-шникам, которые пояснят, какой же DMB жадный на самом деле, и почему он должен был быть рад. со всенепременным уточнением, что «лицензия бсд запрещает сбивать авторство» — как будто DMB было бы радостней, если бы его «окпрокинули», засунув упоминание в далёкий about, который не читает почти никто. зарабатывая при этом деньги на труде, 98% которого выполнил он.p.s. надеюсь, даже у бсдшников не хватит наглости говорить, что «автолисп в автокаде так, ерунда сбоку»?
p.p.s. если чо, про автолисп и XLisp — это из личной переписки с DMB. если какой-то неадекват таки будет сомневаться — я попробую расковырять архив и спросить у DMB, не против ли он опубликовать историю.
> я попробую расковырять архив и спросить у DMB, не против ли он опубликовать историю.а вот это бы было неплохо сделать в любом случае. то что не записано - теряется.
> Не-не-не.
> Она самая свободная по-понятиям закрытого софта.
> И айзена.закрытый софт - я представляю как выглядела бы ситуация не будь всяких там си и плюсов и всех языков высокого уровня - тогда бы о какой свободе шла речь ? - втыкать в асм ? и требовать асм код ? - так дизасм вам в руки вот вам и свобода
Что это за бред? За себя я могу сказать что для меня мир программирования без gcc был бы намного менее комфортным местом.
вам не место в программировании
Не путайте свободу со вседозволеннутью.
GPL - свобода, а BSD - вседозволенность. :)
Так напишите свой код и не открывайте его. А чем проблема?
Когда я написал свой код, я должен открыть его с возможностью в дальнейшем закрыть! Абсурд! Это же стимулирование паразитирования на чужом труде.
Бывают случаи, когда разработчик использует свободные инструменты для создания ПО, которое используется в гос. учреждениях и код должен остаться закрытым, но думаю таких случаев мало, да код такого ПО скорее всего мало кому понадобиться, т.к. ПО частенько специфичное.
> для создания ПО, используется в гос. учреждениях и код должен остаться закрытымучитывая, что оно делается на деньги налогоплательщиков, это вообще дикий абсурд. к сожалению, далеко не все понимают, почему. и сразу начинаются визги о «государственной тайне» и прочая бессмысленная чушь.
Согласен, но не все это понимают или хотят понимать.
>> для создания ПО, используется в гос. учреждениях и код должен остаться закрытым
> учитывая, что оно делается на деньги налогоплательщиков, это вообще дикий абсурд. к
> сожалению, далеко не все понимают, почему. и сразу начинаются визги о
> «государственной тайне» и прочая бессмысленная чушь.ну как по вашему имеет смысл выкладывать в паблик код который не предназначен публике ? и который не продают ? хотя там и фиг два кто сможет найти нарушение всяких лицензий ))))
> ну как по вашему имеет смысл выкладывать в паблик код который не
> предназначен публике ? и который не продают ?ты слово «госконтора» видел? я за этот код платил. и да, я хочу его видеть.
> Так напишите свой код и не открывайте его. А чем проблема?мдя уж - проблема в том что у вас используется гпэльный код - и по лицензии вы должны открыть все исходники - читайте и вникайте в суть лицензии
>> Так напишите свой код и не открывайте его. А чем проблема?
> мдя уж - проблема в том что у вас используется гпэльный код
> - и по лицензии вы должны открыть все исходники - читайте
> и вникайте в суть лицензииВот неофициальный перевод на русский, предлагаю прочесть пункты 2--6: http://www.linux.kiev.ua/ru/devel/licenses/gnu-gpl2/print.html
И пока не прочтёте и не осознаете -- прошу вот тот набор слов никому на глаза не показывать в Ваших же интересах.
> кажись бсд лицензия самая свободная по понятиям свободного поОна самая свободная для тех кто хочет уволочь в свою норку и ни с кем не делиться. Что как-то уже не о свободе ПО а о свободе паразитов.
>> кажись бсд лицензия самая свободная по понятиям свободного по
> Она самая свободная для тех кто хочет уволочь в свою норку и
> ни с кем не делиться. Что как-то уже не о свободе
> ПО а о свободе паразитов.а смысл делиться если это закрытая разработка и не предназначена для хомячков ?
плюс - а смысл писать программы если на них нельзя заработать ?
открытый код нуно рассматривать с точки зрения безопасности - да я согласен - ты покупаешь программу и свободно можешь купить исходные текста, бсд лицензия даёт возможность оставлять за собой право на интеллектуальную собственность, а гпл - НЕТ, ни один тут из коментаторов не сталкивался с ситуацией када ваш код в наглую прут и выдают за свой
вот тогда посмотрим что в вас зашевелится када с таким сталкнётесь
Это вы сейчас про сетевой стек винды? :)
> бсд лицензия даёт возможность оставлять за собой право на интеллектуальную собственность,
> а гпл - НЕТБред сивой кобылы. RTFM ЗоАП/4ГК
> ни один тут из коментаторов не сталкивался с ситуацией када ваш код в наглую прут
> и выдают за свой вот тогда посмотрим что в вас зашевелится када с таким сталкнётесьЕщё как сталкивались, я и сюда ссылки постил не раз.
Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD. Да и сам BSD переживал трудное время в судах
> Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD. Да и сам BSD
> переживал трудное время в судахДа всё он знал. Даже с МакКузиком общался на конференциях СПО.
>> Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD. Да и сам BSD
>> переживал трудное время в судах
> Да всё он знал. Даже с МакКузиком общался на конференциях СПО.В 1991?? Нищий студент из Шве^Финляндии?? На конференции, да, верю.
""В течение шести месяцев после выпуска Билл Джолитц (Bill Jolitz) создал замену для шести недостающих файлов. Он быстро выпустил полностью откомпилированную и способную загружаться систему для основанной на 386-й архитектуре PC в январе 1992 г., назвав ее 386/BSD.""
И да, нищий студент _потом поучаствовал в запуске "этого" на 386sx. Типа, кодом эмулятора FPU. В каком году-то?...
в то время был суд с AT&T, там полная неразбериха то было и кто с кем общался, что делали.
> в то время был суд с AT&T, там полная неразбериха то было и кто с кем общался, что делали.А, понЕл! Неразбериха! Конференция BSD-ешнеГов приехала в Хельсинки к нищему студенту 21-го года, сшибающему студенческих займов в $200 (или сколько?) на 386sx.
И никто не заметил -- неразбериха же!!
Но яЗен не дремал.
>> в то время был суд с AT&T, там полная неразбериха то было и кто с кем общался, что делали.
> А, понЕл! Неразбериха! Конференция BSD-ешнеГов приехала в Хельсинки к нищему студенту 21-го
> года, сшибающему студенческих займов в $200 (или сколько?) на 386sx.
> И никто не заметил -- неразбериха же!!
> Но яЗен не дремал.Он свечку держал.
> Он свечку держал.Вот только зная тызена я даже боюсь себе представить где.
ты говоришь про то ядро у которого даже не было сначала своего загрузчика, а использовался с миникса.> А, понЕл! Неразбериха! Конференция BSD-ешнеГов приехала в Хельсинки к нищему студенту 21-го года, сшибающему студенческих займов в $200 (или сколько?) на 386sx.
ну почитай историю, а потом глупость пиши, или решил историю переписать ?
а так почитай историю как в 1999 году была статья что код линукса нестабильный, а в то время FreeBSD была любимой ОС провайдеров и серверов, это уже в 2001 году портировали апач и увидели что некоторые строят на нее сетевые технологии и присматриваться начали.
> а так почитай историю как в 1999 году была статья что код линукса нестабильный,
> а в то время FreeBSD была любимой ОС провайдеров и серверовLinux 2.2 был менее стабилен, чем Linux 2.0 -- факт. Особенно колбасило vm.
> это уже в 2001 году портировали апач
Когда в 1998 занялся линуксом, апач на нём давным-давно уже работал. :) Равно как и на фре, помнится.
> Когда в 1998 занялся линуксом, апач на нём давным-давно уже работал. :)
> Равно как и на фре, помнится.ага почитал, только много где написано что он был в RedHAt, насколько правда то я не знаю
> ага почитал, только много где написано что он был в RedHatДа везде он был, просто обычно из тарбола собирали по устоявшейся традиции. В том числе и на шляпе.
http://rus-linux.net/kos.php?name=/papers/history/lh-04.html
http://lkml.indiana.edu/hypermail/linux/kernel/9604.2/0309.html
http://www.webserverforum.com/8-unix-servers/ed3a5e35020f827...
> А, понЕл! Неразбериха!Андрей, что с Вами?
> Конференция BSD-ешнеГов приехала в Хельсинки к нищему студенту 21-го
> года, сшибающему студенческих займов в $200 (или сколько?) на 386sx.IIRC $2k -- а iZEN в данном случае прав, в отличие от.
> Андрей, что с Вами?Я думаю он увлекся троллингом и пропустил момент когда попытка потроллить перетекает в забавный FAIL :)
> Андрей, что с Вами?
> IIRC $2k -- а iZEN в данном случае прав, в отличие от.Ответ яЗена подразумевает, что и общение на конференциях и "знание" были до [начала] писания многопоточной защищённо-режимной терминалки для 386sx.
Я, наверное, пропустил директивную рассылку с опровержением "начал писать линукс, потому что не знал про БСД". Конечно, с-фейл-ил, да.
> Ответ яЗена подразумевает, что и общение на конференциях и "знание" были до
> [начала] писания многопоточной защищённо-режимной терминалки для 386sx.Не заметил ничего подобного -- давайте лучше переспросим.
//---
Однако ночью 4 ноября 1993 года я не мог спать
не только из-за холода. Я страшно волновался.
Публичные выступления мне всегда давались с трудом. В школе нас
заставляли делать доклады по темам, которые мы изучали, -- о крысах или еще
о чем-нибудь, -- и для меня это было совершенно непереносимо. Я стоял, не
мог вымолвить ни слова и только хихикал. Хотя -- поверьте мне -- я вовсе не
такой смешливый. Мне было трудно даже просто выйти к доске рассказать, как я
решил задачу.
И вот теперь я оказался в Эде (Нидерланды), в часе езды на поезде от
Амстердама, потому что меня пригласили выступить на десятой годовщине
Нидерландской группы пользователей Unix. Я хотел сам себе доказать, что
справлюсь. За год до этого меня пригласили выступить перед аналогичной
организацией в Испании, но я отказался, потому что страх перед публичными
выступлениями пересилил любовь к путешествиям. А в то время я очень любил
путешествовать. (Я и сейчас люблю, но уже нет той остроты впечатлений,
которая была у мальчика, практически не выезжавшего из Финляндии. Я бывал
только в Швеции, куда мы несколько раз ездили с палатками на каникулы, и в
Москве, где мы навещали папу, когда мне было шесть лет.)
Жалея, что упустил шанс поехать в Испанию, я решил принять следующее
приглашение. Но теперь, лежа в постели, я уже сомневался, что смогу
когда-нибудь преодолеть свой страх перед большой аудиторией, боялся, что не
смогу открыть рта или -- хуже того -- начну хихикать перед 400 участниками
собрания.
Мне было тошно.
Я говорил себе все, что обычно говорят в подобных случаях. Что
аудитория желает мне успеха -- ведь если бы они меня не любили, то просто не
пришли бы. Что я хорошо знаком с темой: причины выбора тех или иных
технических решений при создании ядра Linux, причины предоставления
исходников в свободное пользование. Но я все равно сомневался, что доклад
удастся, и мысли у меня в голове проносились со стуком и скрежетом, как
бесконечный товарный состав. Я буквально дрожал и далеко не от одного только
холода.
Как прошел доклад? Аудитория была дружелюбна к заметно трепещущему
перед ней докладчику, вцепившемуся в свои PowerPoint-слайды как в
спасательный круг (слава Microsoft!), а потом с запинкой отвечавшему на
вопросы. На самом деле вопросы и ответы прошли лучше всего. Как бы то ни
было, после доклада ко мне подошел Маршал Кирк Маккусик -- один из главных
разработчиков BSD Unix -- и сказал, что с интересом выслушал мое
выступление.
Я был так благодарен ему за этот жест, что готов был встать на колени и
целовать его ноги. Для меня есть всего несколько авторитетов в компьютерной
области, и Кирк -- один из них. За то, что он был так мил после моего
первого выступления.
Тот первый доклад стал для меня своего рода шоковой терапией. И
следующие за ним тоже. Зато они постепенно помогли мне приобрести некоторую
уверенность в себе.
Дэвид все спрашивает, изменилось ли мое положение в университете после
того, как Linux получила известность? Я никогда не слышал, чтобы кто-то из
преподавателей упоминал о ней или кто-то из студентов показывал меня своим
друзьям. Ничего такого не было. Мое университетское окружение знало о Linux,
но большинство линуксоидов жило за пределами Финляндии.
---//
http://lib.ru/LINUXGUIDE/torvalds_jast_for_fun.txt
>>> Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD.Неправда. Сходу не вспомнил и не нашёл точную формулировку, но здесь явно перепутано.
>>> Да и сам BSD переживал трудное время в судах
Правда.
>> Да всё он знал. Даже с МакКузиком общался на конференциях СПО.
> В 1991?? Нищий студент из Шве^Финляндии?? На конференции, да, верю.---
Впервые я столкнулся с этой стороной Unix году в 1991-м, когда Ларе
Вирцениус затащил меня на собрание в Техническом университете Хельсинки
(который, как всем известно, расположен не в самом Хельсинки, а по другую
сторону границы -- в Эспо. Они просто хотят ассоциироваться со знаменитым
Хельсинки, хотя бы только по названию). Выступал Ричард Столман.
------
Как прошел доклад? Аудитория была дружелюбна к заметно трепещущему
перед ней докладчику, вцепившемуся в свои PowerPoint-слайды как в
спасательный круг (слава Microsoft!), а потом с запинкой отвечавшему на
вопросы. На самом деле вопросы и ответы прошли лучше всего. Как бы то ни
было, после доклада ко мне подошел Маршал Кирк Маккусик -- один из главных
разработчиков BSD Unix -- и сказал, что с интересом выслушал мое
выступление.
Я был так благодарен ему за этот жест, что готов был встать на колени и
целовать его ноги. Для меня есть всего несколько авторитетов в компьютерной
области, и Кирк -- один из них. За то, что он был так мил после моего
первого выступления.
---И до кучи по мотивам недавних обсуждений:
---
Я считал необходимым сохранять свое положение в сообществе открытых
исходников как человека, которому одинаково доверяют как с технологической,
так и с этической точки зрения. Для меня было важно не принимать сторону ни
одной из конкурирующих Linux-компаний. Нет, я не продался, приняв опционы,
любезно подаренные мне Red Hat в знак благодарности. Но предпочел отказаться
от 10 миллионов долларов, которые мне предложил некий лондонский
предприниматель за то, чтобы я стал членом совета директоров его
новорожденной Linux-компании. Он не ожидал, что я откажусь от такой огромной
суммы за такую небольшую поддержку. Ему было не понять, какая часть из
десяти миллионов долларов меня не устраивает?
------
Но это не значит, что я готов слушать сообщения голосовой почты или
разговаривать с теми, кто смог до меня дозвониться. Я никогда не стремился
показаться добрым малым, которому нравится откликаться на любой звонок или
мейл. И раз уж мы об этом заговорили -- мне странно слышать все эти истории
о моей монашеской или святой бескорыстности -- будто деньги меня вообще не
волнуют. уж сколько лет я пытаюсь развеять этот миф, и все без толку. Не
хочу быть таким, каким меня видит пресса.
---
> было, после доклада ко мне подошел Маршал Кирк Маккусик -- один
> из главных
> разработчиков BSD Unix -- и
> сказал, что с интересом выслушал мое выступление.
> Я был так благодарен ему за этот
> жест, что готов был встать на колени и
> целовать его ноги. Для меня есть всего несколько авторитетов в компьютерной
> области, и Кирк -- один из них.А вот и директивная рассылка.
И яЗен честно процитировал год - "1993".Тред, да, внушает. Спор, блин, диспут...
>>>>>пояснении мотивов создания Linux с нуля, вместо развития форка BSD
>>>>четкого ответа на этот вопрос по ссылке не нашел.
>>>Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD
>>Да всё он знал. Даже с МакКузиком общался на конференциях СПО.
>В 1991??Впрочем да, признаю, передёрг ATT BSD -> 386BSD. На здоровье!
> Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD.Уточним, тогда не было ни одной практически юзабельной версии BSD для i386, распостраняемой на вменяемых условиях. Вот и возникла нужда в операционке которую можно свободно менять и распостранять без выплат кому попало за черт знает что и тому подобного бреда.
Реквестирую перевод
HTTP/1.1 301 Moved Permanently
Location: http://translate.google.com/
Бегло просмотрев не заметил вопроса про ДЕ и дистрибутив. Холивара не будет, разве что чуть выше холивар на тему лицензий или микроядра.
А перевести на русский слабо?
Да будь я
и негром преклонных годов
и то,
без унынья и лени,
английский бы выучил
только за то,
что им
разговаривал Линус.:)
> Да будь я
> и негром преклонных годов
> и то,
> без унынья и лени,
> английский бы выучил
> только за то,
> что им
> разговаривал Линус.
> :)Если выучивать все языки на которых разговаривают знаменитости то жизни не хватит
>> Да будь я
>> и негром преклонных годов
>> и то,
>> без унынья и лени,
>> английский бы выучил
>> только за то,
>> что им
>> разговаривал Линус.
>> :)
> Если выучивать все языки на которых разговаривают знаменитости то жизни не хватитА во вторых я не поклонник его творчества.
Так как я считаю что он сделал глупость.
И к тому же я сторонник bsd систем.
Они все таки ближе к unix
> Они все таки ближе к unixчушь!
Ничто так не сближает с Unix как следование POSIX!
> Так как я считаю что он сделал глупость.Э нет, если бы не он - у нас так и не было бы юзабельной и развитой операционки реализующей POSIX.
>> Так как я считаю что он сделал глупость.
> Э нет, если бы не он - у нас так и не
> было бы юзабельной и развитой операционки реализующей POSIX.Ее и сейчас нет. POSIX местами - это много хуже, чем вообще без оного.
> А перевести на русский слабо?Не слабак? Переводи, ччё.
Бери пример с Линуса: "I have to admit to "Lord of the Rings" having been pretty important to me - but for a slightly odd reason, not as a huge Tolkien fan. For me, it was one of the first "real" books I read in English, and I started with a dictionary by my side, and ended it reading without needing one."
Кстати, неплохая (и почти не напрягающая) практика - читать в подлиннике, на ангельском, книгу, которую не раз перечитывал в хорошем переводе на русском. Желательно со словарем (на читнике он под рукой, это удобно), даже если смысл понятен без него. "The Amber Chronicles", например, я спокойно перечитал за пару месяцев. Такой усталости, как от чтения учебников, не испытывал.
> Кстати, неплохая (и почти не напрягающая) практика - читать в подлиннике, на
> ангельском, книгу, которую не раз перечитывал в хорошем переводе на русском.Перевод на русский не обязателен. Достаточно читать а непонятное смотреть в словаре. Через некоторое время словарь окажется не у дел. А еще через некоторое время вы начнете конструировать предложения как заправский англичанин. Еще лучше поболтать с англоговорящими где-нибудь в IRC/почте/... - тогда можно научиться даже жаргонарию и разговорным вариантам, так что вас будут на раз принимать за своего и узнав что вы из русландии - удивленно констатировать что у вас английский слишком хороший :)
А вот это неправда. Разговаривая по почте (и, тем более, читая), свободно научиться владеть разговорным языком невозможно. Нужно только и именно живое (в крайнем случае - онлайн-аудио) общение. Парсинг при чтении (переписке) и конструирование по языковым нормам - это два очень разных занятия. Я вот читаю свободно, но написать и тем более сказать хоть сколько-нибудь длинный текст решительно не в состоянии.
> Нужно только и именно живое (в крайнем случае - онлайн-аудио) общение.Причём с детства и в культурных реалиях.
> научиться владеть разговорным языком невозможно.Письменным - очень даже. Ну а устным - разумеется, надо слышать как это произносят другие.
> написать и тем более сказать хоть сколько-нибудь длинный текст решительно не в состоянии.Для этого надо просто использовать язык столько, чтобы предложение конструировалось на лету. Чтение этому помогает, а переписка в реалтайм чате типа ирц просто не оставит вариантов - вы БУДЕТЕ кроить предложения в реальном времени. А слушать разговорный нужно потому что в этом языке есть подстава: пишется и слышится зачастую по разному.
Ха! Дык Линус и до того, как Толкина читать начал, по-английски уже прилично говорил. У финнов с этим вообще как-то хорошо поставлено. У них 63% населения владеют английским на уровне, достаточном для поддержания беседы. Там даже бомжи по-английски говорят! :)
> Any time you have "one overriding idea", and push your idea as a superior ideology, you're going to be wrong.Золотые слова! Фритардам на заметку ;)
>> Any time you have "one overriding idea", and push your idea as a superior ideology, you're going to be wrong.
> Золотые слова! Фритардам на заметку ;)это он про факью которое тыкал ?
> Фритардам на заметку ;)Проприераст негодуэ? :)
да, но, к сожалению, многим они не понятны
> да, но, к сожалению, многим они не понятныОтноситесь к другим так как вы хотите чтобы относились к вам. Тогда вам и не будут тыкать средним пальцем в лицо.
а где на русском? :(
перевод на ЛОРе
Больше всего ужаснул пример с указателями. %[]
угу. вот когда я, например, вижу человека, который без нужды лепит указатель на указатель, то я понимаю, что он совершенно не понимает указателей.
Прошу пояснения. Линус, по вашему мнению, не прав? Не надо троллинга, речь про конкретный пример.
> Прошу пояснения. Линус, по вашему мнению, не прав?его высказывание слишком категорично (впрочем, у него манера выражаться такая). а я всего лишь в его манере «отзеркалил». это больше вопрос стиля и привычки: вряд ли несчастный условный переход в описаном случае настолько важен. а то можно дойти и до утверждения: «кто использует в двусвязных списках поля next и prev вместо одного поля link — ничего не понимает в указателях». да, одним полем можно без труда обойтись, но зачем?
>лепит указатель на указатель, то я понимаю, что он совершенно не понимает указателей.Чтобы понять рекурсию. Поддержтваю!%))) +++Линус прав и по нужде.