Джоно Бэкон (Jono Bacon), менеджер Canonical по работе с сообществом,
объявил (http://www.jonobacon.org/2012/10/26/ubuntu-core-on-the-nexus-7/) о доступности для тестирования экспериментальной сборки Ubuntu 12.10 для планшетного ПК Nexus 7 (http://www.google.com/nexus/#/7). Сборка адаптирована для навигации с использованием сенсорных экранов и поставляется с интегрированной экранной клавиатурой. Пользовательское окружение пока полностью идентично оболочке для настольных систем.Для пользователей, желающих опробовать Ubuntu на планшетном ПК, подготовлена инструкция (https://wiki.ubuntu.com/Nexus7/Installation), описывающая процесс разблокировки загрузчика планшета и установки Ubuntu с использованием специально подготовленного инсталлятора. Инсталлятор опубликован в PPA-репозитории ubuntu-nexus7 (https://launchpad.net/ubuntu-nexus7) и позволяет автоматизировать процесс загрузки свежего образа Ubuntu и перепрошивки планшета.
<center><a href="http://www.mattfischer.com/blog/wp-content/uploads/2012/10/s... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1351320074.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
Целью проводимого тестирования является желание предварительной оценки возможных проблем и координирование их устранения в процессе работы (https://blueprints.launchpad.net/ubuntu/+spec/desktop-r-targ...) по созданию специализированного мобильного варианта Ubuntu для планшетных ПК, который будет развиваться в рамках цикла подготовки релиза Ubuntu 13.04. На первой стадии разработки основное внимание будет сосредоточено на решении системных вопросов, связанных с работой ядра и системы на мобильных устройствах. В частности, планируется ваначале повысить эффективность работы на мобильных устройствах стандартного Ubuntu Desktop, после чего перейти к оптимизиации интерфейса Unity для повышения удобства работы на планшетных ПК.
Из областей, на которые планируется обратить внимание для обеспечения комфортной работы Ubuntu на мобильных устройствах отмечается (http://victorpalau.net/2012/10/25/what-does-it-take-to-run-u.../):
- Сокращение потребления памяти. Планируется обеспечить комфортную работу связки десктоп, браузер и почтовый клиент на системах с 512 Мб ОЗУ;- Увеличение эффективности управления энергопотреблением, повышение стабильности работы спящего режима и сокращение времени загрузки;
- Продление времени автономной работы от аккумулятора. Планируется минимизировать фоновую нагрузку на CPU и достигнуть на тестовой системе 275 часов в режиме ожидания, 8 часов в режиме работы с браузером, 5 часов в режиме просмотра HD-видео.
- Создание набора эталонных тестов для автоматической оценки времени автономной работы;
- Сокращение времени запуска пользовательских приложений;
- Увеличение производительности оболочки Unity, ускорение операций поиска и переключения между приложениями, увеличение отзывчивости, ускорение запуска;
- Повышение удобства управления с сенсорных экранов;
- Поддержка дополнительных сенсоров и оборудования, например, NFC и датчиков изменения позиции.
URL: http://www.jonobacon.org/2012/10/26/ubuntu-core-on-the-nexus-7/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35184
Они же обещали больше не анонсировать новые фичи? А тут опять наполеоновские планы. И по поводу эсферы слышно что-нибудь?
Наоборот, обещали давать к фичам доступ всем сильно желающим ещё до анонса, на этапе идеи.
обещали не говорить о том, что еще не готово даже для просмотра
Ну и отлично. Планшеты до сих пор не понимаю, но нормально работающий с убунтой прикупил бы.
Тоже так относился к планшетам. Но тут недавно дали ссылку на один девайс, который до 3 000 стоит, при этом неплохой экран 7", ёмкостный, аккум хороший (более 3-х часов видео), корпус приличный, без люфтов, софттойч. В общем, деньги небольшие, почему не попробовать.Сейчас смотрю в маршрутке по пути на работу видео смотрю (машину продал, задолбало по 1-1.5 в пробках др*читься). В основном, обучающее всякое. Всякие курсы там. Столько всего интересного, что когда-то качал, качал, а смотреть времени нет.
Так вот, на весь день точно планшета хватает. Видео, немного игр, немного чтения (даже пдф вполне можно читать, а думал что изврат будет).
И пришёл к выводу, что есть своя ниша у планшетов. В некоторых обстоятельствах они стоят своих денег.
Но ноут оно не заменит, это понятно.
А дома так вообще у жены планшет не забрать. В игры играет. (ну, к слову сказать, она работает полный раб день, потом фриланс дома, так что она не такая уж бездельница, как можно подумать из фразы выше, но отдыхать всем нужно, а с планшетом это довольно удобно ))
> ну, к слову сказать, она работает полный раб день, потом фриланс дома, так что она не такая уж бездельница, как можно подумать из фразы выше, но отдыхать всем нужно, а с планшетом это довольно удобноК слову сказать, здоровье в наше время - штука весьма хрупкая. Да и отдыхи разные бывают, активный, например.
Скажите а что это за планшет такой за 3тыс?
из норм планшетов до 3к есть только ainol tornado
на aliexpress его и за 2500 можно взять с бесплатной доставкой
А с гарантией 12 месяцев закажите мне. Чтобы я мог пойти и обменять его или сдать в ремонт. Чтобы я мог быть год уверенным, что это китайское поделие будет у меня работать.
Простите, или уж дешево, или уж вы идете и оплачиваете фирменную гарантию. Тогда будет уже не дешево, извините. Потому что квалифицированные сервисмэны не желают работать забесплатно - чудес не бывает. Их работу оплачивает покупатель. Так что или близко к себестоимости но и с минмальным сервисом, от нонейм-конторы, или извольте баблосы платить конторе с мировым именем которая может позволить себе роскошь содержать сервис-центры по всей планете. Оплачивая их работу из вашего кармана, заметьте. Правда просто?
> Простите, или уж дешево, или уж вы идете и оплачиваете фирменную гарантию.
> Тогда будет уже не дешево, извините. Потому что квалифицированные сервисмэны не
> желают работать забесплатно - чудес не бывает. Их работу оплачивает покупатель.
> Так что или близко к себестоимости но и с минмальным сервисом,
> от нонейм-конторы, или извольте баблосы платить конторе с мировым именем которая
> может позволить себе роскошь содержать сервис-центры по всей планете. Оплачивая их
> работу из вашего кармана, заметьте. Правда просто?Та не гони, почти каждый китаец даёт гарантию на ~год, просто надо девайс ему обратно отправить в китайндию. И адекватные китайцы, кстати, по фотке посылки сразу отправляют встречную на замену и компенсируют пересылку. Адекватных там, правда, всего ~20%. А получается как раз на уровне нашего русского говносервиса, ~2-3 недели на обмен.
> Та не гони, почти каждый китаец даёт гарантию на ~год, просто надо
> девайс ему обратно отправить в китайндию.Ну так не содержат они у себя кучу СЦ - потому и... А если местные барыги кормят СЦ - то и к цене приплюсуют. Плюс еще им маржа и прочая. Получается что соотношение цена-качество как-то совсем не фонтан.
Эта цена только в Китае. Без гарантии в РФ. Интересно, но... мне лучше взять в проверенном магазине.
> Эта цена только в Китае. Без гарантии в РФ. Интересно, но... мне
> лучше взять в проверенном магазине.Ну да, они тут накручивают цену х 2 относительно настоящей. Поэтому могут в случае чего просто взять да поменять планшет, не то что запчасть заменить :)
PIPO U1, наверно.
Хотя не, PIPO подороже будет — до 5000, гуглеконвертером валют только что проверил
htt_://www.ulmart.ru/goods/330073htt_://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/tablet_pc/709158/
Мой отзыв от "26 октября, 10:46" по последней ссылке.
Свою цену он оправдывает от и до.
> Свою цену он оправдывает от и до.У китаезов за $100 можно найти агрегаты поприличнее. А насчет гарантии - простите, если у меня сломается планшет за 3 штуки - я его или сам починю, или куплю новый. Потому что мое время потраченное на беготню по гарантийкам стоит дороже ;)
>> Свою цену он оправдывает от и до.
> У китаезов за $100 можно найти агрегаты поприличнее. А насчет гарантии -
> простите, если у меня сломается планшет за 3 штуки - я
> его или сам починю, или куплю новый. Потому что мое время
> потраченное на беготню по гарантийкам стоит дороже ;)А мои любимые китайцы по фотке присылают замену сразу, до получения брака почтой. И ещё компенсируют обратную пересылку. И не только за стольник — для любых девайсов по любой цене.
> А мои любимые китайцы по фотке присылают замену сразуНаверное, таких стоит перечислить. :)
>> А мои любимые китайцы по фотке присылают замену сразу
> Наверное, таких стоит перечислить. :)Думал, что их и так все знают
DX
> А мои любимые китайцы по фотке присылают замену сразу, до получения брака почтой.Это услуга DX? А не производителя девайсов?
>> А мои любимые китайцы по фотке присылают замену сразу, до получения брака почтой.
> Это услуга DX? А не производителя девайсов?Это услуга DX для тех девайсов, на которые производитель такой гарантии не даёт
А для тех, на которые даёт — они просто помогают сделать её быстрее
И да, наценка у DX есть и очень приличная для китайцев, но по сравнению с местными барыгами они святые
Ого, что за планшет за "до 3000"?А что пробок меньше когда едешь в маршрутке?)
> Ого, что за планшет за "до 3000"?
> А что пробок меньше когда едешь в маршрутке?)когда стоишь в пробках с рулём в руках — смотреть видюшки не так удобно
то ли дело, когда руль у шофёра, а ты можешь заниматься чем угодно, не думая об управлении транспортным средством и не глядя на дорогу (поставил GPS будильник за упреждение за 1-2 км себе и смотри что хочешь)
Спавниол. Одно дело, когда дёргаешь по 20 см в минуту постоянно, особенно если в горку стоишь (а это не редкость) и так полтора часа. А то ты сел, втыкнуло в окно или в планшет, или в книгу и сидишь, залипаешь. На работу приходишь в нормальном состоянии - ни злой, ни уставший. Так же и по пути домой.А с машиной было, так и работать уже не хочется...
Планшет выше назвал.
/Спавниол/Сравнил/ )) пальцы запутались )
> А что пробок меньше когда едешь в маршрутке?)Одно дело когда ты педалируешь и чуть промахнулся - еще и залетел на бабки и много неприятностей и другое - если тебя везут другие :)
> смотрю в маршрутке по пути на работу видео смотрюппц, с говняным экраном и пустым акумом взял
лучше бы тот же нексус купил, шесть-десять часов активной работы и действительно хороший экран, а не китайское убожество за 3крВ транспорте смотреть удобней с bt наушниками, провода мешаются сильно
И не "ноут не заменят", а ARM не заменит x86 в тех местах, где софт под х86 задрочен
Меня экран полностью устраивает. ПОЛНОСТЬЮ. Я ожидал худшего, а на деле вполне ничего. Пикселизация в глаза не бросается, приемлемая. Углы обзора норм, устраивают. Думал, будет ужас. А так, ещё покрутить надо, чтобы ... Пустой аккумулятор? хватает на трехчасовое видео, плюс ещё чуть поиграть. Где я буду бродить 6-8 часов? В поле? У меня есть конкретные задачи. И девайс меня полностью устраивает. Но всегда есть что-то лучше, если немного доплатить ))) в итоге тратишь кучу денег и ничем не пользуешься. Знаем, плавали )Провода не мешают абсолютно. Мне нравятся оба моих ушей. Которые в сумме примерно как планшет. БТ не хочу.
> Меня экран полностью устраивает. ПОЛНОСТЬЮ. Я ожидал худшего, а на деле вполне
> ничего. Пикселизация в глаза не бросается, приемлемая. Углы обзора норм, устраивают.
> Думал, будет ужас. А так, ещё покрутить надо, чтобы ... Пустой
> аккумулятор? хватает на трехчасовое видео, плюс ещё чуть поиграть. Где я
> буду бродить 6-8 часов? В поле? У меня есть конкретные задачи.
> И девайс меня полностью устраивает. Но всегда есть что-то лучше, если
> немного доплатить ))) в итоге тратишь кучу денег и ничем не
> пользуешься. Знаем, плавали )
> Провода не мешают абсолютно. Мне нравятся оба моих ушей. Которые в сумме
> примерно как планшет. БТ не хочу.Кого-то и на жигулях ездить устраивает, ездиит же.
Три часа это ровно до тех пор, пока больше полутора часов перемещений нет.
И при таком режиме, с перезарядками по два раза в день как минимум, долго ли его будет хватать на три часа?Просто подержи в руках хотя бы тот же галакси таб 7.7 и сравни. Да, не 3тыр, но и не такой уж он дорогой сейчас в рознице.
И с проводами то же самое — постоянно висящий провод от ушей в сумку или карман, за который каждый мудак в транспорте так и рвётся дёрнуть или при доставании планшета
+ достал наушники
+ воткнул их в ухи
+ воткнул их в планшет
а мог ведь всё это время смотреть кинцо.И при выходе из транспорта — или аккуратненько класть планшет, так, чтобы провода в нужную сторону или таскать его в руках или заранее снимать и собирать наушники.
А если телефон позвонил - опять надо снимать наушники и надевать другие. а там уже и звонить перестанут. BT гарнитура нормальная может подключатсья сразу к нескольким девайсам.
Мне не нужно целый день с планшетом бегать. Мне нужно только добраться до работы. Назад обычно подвозят, не посмотришь сильно ничего. Для моих целей мне планшета более чем. Всё остальное - инет, хороший экран и прочее есть дома и на работе. Не вижу смысла платить больше. Мне это просто не нужно.Да, может быть попозже, когда и андройд подпилят, и железо уже заметно пободрее появляется везде и всюду... А пока мне с головой хватает.
> Мне не нужно целый день с планшетом бегать. Мне нужно только добраться
> до работы. Назад обычно подвозят, не посмотришь сильно ничего. Для моих
> целей мне планшета более чем. Всё остальное - инет, хороший экран
> и прочее есть дома и на работе. Не вижу смысла платить
> больше. Мне это просто не нужно.
> Да, может быть попозже, когда и андройд подпилят, и железо уже заметно
> пободрее появляется везде и всюду... А пока мне с головой хватает.Андройд таки подпилили этим летом, железо хорошее уже год как есть.
3 000 для меня копейки для такого девайса. И за эти деньги у меня претензий к нему нет. Совсем пока нет. А вот купил бы я его за 15-20 тыс, претензий было бы хоть отбавляй, я уверен )
> 3 000 для меня копейки для такого девайса. И за эти деньги
> у меня претензий к нему нет. Совсем пока нет. А вот
> купил бы я его за 15-20 тыс, претензий было бы хоть
> отбавляй, я уверен )Купил бы за 10-15 сунга — тоже не было бы. Но удовольствия больше.
Вот скоро выйдет Nexus 10. Вот на нём я бы хотел видеть убунту.
> Вот скоро выйдет Nexus 10. Вот на нём я бы хотел видеть
> убунту.А вот к башке Иван Иваныча, да чтоб приставить нос Ивана Никифоровича, да присобачить к этому член Петра Ильича...... (С)
Возьми и сделай. Тебе человечество будет благодарно. М?
Поддерживаю бОльшую часть перечисленного даже для настольного ПК.
Поставил себе, классно! Намного лучше того, что там стояло до этого!
А какие приложения работают?
Все работают.
> Все работают.не гони, nfc писалка не работает и не заработает ещё долго
> Все работают.А можно списочек и заодно уточнение "того, что там стояло"?
PS: s/,//
>повышение стабильности работы спящего режима..это хоть у кого нибудь работает? (именно гибернация, т.е. с сохранением содержимого оперативы на диск)
>>повышение стабильности работы спящего режима..
> это хоть у кого нибудь работает? (именно гибернация, т.е. с сохранением содержимого
> оперативы на диск)Это хоть кому-то надо? озу в наши дни не так уж и много ест электричкества.
Мой пятичасовой убунтобук в слипе спокойно неделю живёт, засыпая и просыпаясь за пару секунд.
> Это хоть кому-то надо? озу в наши дни не так уж и
> много ест электричкества.Ну вот мне надо было чтобы комп, после отключения электричества и разряда ИБП уходил именно в спящий режим. Потому что сейчас, возвращаясь к компу после таких ситуаций, видишь, что он выключен из-за того, что заряд закончился во время ждущего режима. (Можно наверно было пораньше его в ждущий переводить, но не понятно на сколько бы его хватило при 50% заряда, например, вместо 10%)
Другой вариант, когда нужно приостановить длительные вычисления (например в конце рабочего дня) в которых не предусмотрено своих средств сохранения состояния, а потом их продолжить.
Может, конечно, мои случаи и единичные и больше никому этого не надо, этого я не знаю, но не зря же такой режим придумали.
>[оверквотинг удален]
> ИБП уходил именно в спящий режим. Потому что сейчас, возвращаясь к
> компу после таких ситуаций, видишь, что он выключен из-за того, что
> заряд закончился во время ждущего режима. (Можно наверно было пораньше его
> в ждущий переводить, но не понятно на сколько бы его хватило
> при 50% заряда, например, вместо 10%)
> Другой вариант, когда нужно приостановить длительные вычисления (например в конце рабочего
> дня) в которых не предусмотрено своих средств сохранения состояния, а потом
> их продолжить.
> Может, конечно, мои случаи и единичные и больше никому этого не надо,
> этого я не знаю, но не зря же такой режим придумали.Отсюда мораль: гиберизация не работает потому, что ты не сделал её работать.
Буду переводить очередной офис на новые компы с упсами — посмотрю, что можно сделать.
> Ну вот мне надо было чтобы комп, после отключения электричества и разряда
> ИБП уходил именно в спящий режим.В текущем ядре как раз гибрид пилят (чтоб на всякий сбросить на диск и уснуть в память).
> Ну вот мне надо было чтобы комп, после отключения электричества и разряда
> ИБП уходил именно в спящий режим.Простите, это точно о планшете? :)
Ура.Наконец-то оптимизация, и планка в 512 мб. А то сколько ж можно-то. Кругом питон, тормоза, жрущие ресурсы всякая ерунда. Если это будут оптимизировать на всех уровнях - будет просто отлично.
KDE3, Linux 3.5. После старта система потребляет 50 Мб.
> KDE3, Linux 3.5. После старта система потребляет 50 Мб.Маршрутизатор с Linux 8Мб, дальше что?
Задолбали уже. Ну не жрет питон память ощутимо. 2Мб интерпретатор занимает в памяти.
> Задолбали уже. Ну не жрет питон память ощутимо. 2Мб интерпретатор занимает в памяти.Когда смотрел комплектную убунту на Freescale i.MX53, первое, что бросилось в глаза -- это *вагон* аплетиков по несколько десятков метров в RSS. Это 10.04 было, с gnome2. Как они так умудрились -- до сих пор не знаю.
И да, никакому аутотренингу top(1) не поддаётся.
>Когда смотрел комплектную убунту на Freescale i.MX53, первое, что бросилось в глаза -- это *вагон* аплетиков по несколько десятков метров в RSS. Это 10.04 было, с gnome2. Как они так умудрились -- до сих пор не знаю.Что же это за апплетики такие? Как всегда названий нет, скриншотов нет, зато есть очередная басня. Питон не кушает столько сам по себе, и прекрасно работает даже на тех самых домашних маршрутизаторах с OpenWRT, про смартфоны даже древние с S60, вообще молчу.
>И да, никакому аутотренингу top(1) не поддаётся.
Ну что вы, некоторые путают потребление физической памяти и виртуальной (VIRT), для последней у питона фантастические цифры в десятки-сотни мегабайт, а вот реальный объем занятой физической памяти в десятки-сотни-тысячи раз меньше.
Вы не из их числа?
> Что же это за апплетики такие? Как всегда названий нет, скриншотов нет,
> зато есть очередная басня.Я за свои слова, в отличие от Вас, отвечаю. Скриншот пошёл поискать, но похоже, что не оставлял -- хотя мне припоминается, что по свежим следам как раз делал. Сейчас эта борда под другое занята, поэтому оперативно воспроизвести не получится.
> Питон не кушает столько сам по себе
Он под руками и сам по себе кушает вовсе не "два мегабайта", а три с половиной, btw:
$ killall -9 python; python & (sleep 1; ps -C python -o rss --no-headers)
python: no process found
[1] 19462
Python 2.7.3 (default, Apr 19 2012, 11:28:02)
[GCC 4.5.3 20120403 (ALT Linux 4.5.3-alt3)] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
[1] + suspended (tty output) python
3412Заглянул на дебиан (тоже i686) -- 3684.
> и прекрасно работает даже на тех самых домашних маршрутизаторах с OpenWRT,
> про смартфоны даже древние с S60, вообще молчу.Так код коду рознь -- в данном случае контекст был убунтушного десктопа, или я ошибаюсь?
>>И да, никакому аутотренингу top(1) не поддаётся.
> Ну что вы, некоторые путают потребление физической памяти и виртуальной (VIRT)А некоторые вообще не понимают, о чём говорят. Марш читать про отличие физической памяти от виртуальной, а RSS от VIRT -- можно начинать с того же man 1 top. И до уяснения не срамитесь, убунтушники позорные :-/
>> Что же это за апплетики такие? Как всегда названий нет, скриншотов нет,
>> зато есть очередная басня.
> Я за свои слова, в отличие от Вас, отвечаю. Скриншот пошёл
> поискать, но похоже, что не оставлял -- хотя мне припоминается, что
> по свежим следам как раз делал. Сейчас эта борда под
> другое занята, поэтому оперативно воспроизвести не получится.Конечно это борода. Всего лишь запустить любую программу на python.
>> Питон не кушает столько сам по себе
> Он под руками и сам по себе кушает вовсе не "два мегабайта",
> а три с половиной, btw:Ух ты как много. У самого-то ОЗУ сколько?
>> и прекрасно работает даже на тех самых домашних маршрутизаторах с OpenWRT,
>> про смартфоны даже древние с S60, вообще молчу.
> Так код коду рознь -- в данном случае контекст был убунтушного десктопа,
> или я ошибаюсь?Конечно ошибаетесь, GC и оптимизация работает в зависимости от наличия свободной памяти. На десктопе её всего лишь в несколько раз больше. Ну зачем знать такие подробности работы планировщика, правда?
>>>И да, никакому аутотренингу top(1) не поддаётся.
>> Ну что вы, некоторые путают потребление физической памяти и виртуальной (VIRT)
> А некоторые вообще не понимают, о чём говорят.И зовут его Михаил.
> Марш читать про
> отличие физической памяти от виртуальной,Я то как раз читал, изучал, использовал и именно поэтому указал на вашу ошибку.
>> Сейчас эта борда под другое занята
> Конечно это борода.Вам знакомо слово board?
> Ух ты как много. У самого-то ОЗУ сколько?
Где как, не в том дело (как пояснил в #51). Речь о другом -- не потрудились даже элементарно за пару секунд проверить факт и побежали врать (в #40 фигурирует *цифра* 2Мб -- потрудитесь предъявить либо постарайтесь хотя бы "пару метров" писать, так хоть можно понять, что по памяти говорите, и сделать скидку).
>> Так код коду рознь -- в данном случае контекст был убунтушного десктопа,
>> или я ошибаюсь?
> Конечно ошибаетесьВ чём? Либо давайте переспросим TiGR как автора #23.
> GC и оптимизация работает в зависимости от наличия свободной памяти.
> На десктопе её всего лишь в несколько раз больше.GC -- где? Оптимизация -- которая?
> Ну зачем знать такие подробности работы планировщика, правда?
Планировщика -- какого?
>> Марш читать про отличие физической памяти от виртуальной,
> Я то как раз читал, изучал, использовал и именно поэтому указал на вашу ошибку.То есть ламерьё не сдаётся и хочет вымазаться по полной. Хорошо, жду ответов на поставленные вопросы.
Вы, на минуточку, даже базовой терминологией не владеете. И словами вроде "GC" или "дзюдо" не запугаете. Особенно когда оппонент и на 16M, и на 16G со своими линуксами работает.
>Вам знакомо слово board?Да. У него много значений в зависимости от контекста, в основном доска.
>Где как, не в том дело (как пояснил в #51). Речь о другом -- не потрудились даже элементарно за пару секунд проверить факт и побежали врать (в #40 фигурирует *цифра* 2Мб -- потрудитесь предъявить либо постарайтесь хотя бы "пару метров" писать, так хоть можно понять, что по памяти говорите, и сделать скидку).
Запустите интерпретатор на своём любимом n900 c 256Mб ОЗУ, если он еще живой, а еще лучше на какой-нибудь железке вроде маршрутизатора с 32Мб ОЗУ. Чудо гарантирую. Кстати на том же n900 полно программ на python c мордами на GTK и Qt. Можете поизучать на досуге потребление ресурсов и быстродействие.
>GC -- где? Оптимизация -- которая?
Вы не в курсе? Почему я не удивлен! Есть такая штука сборщик мусора, по английски гарбич коллектор звучит или сокращенно GC, предназначен для освобождения от ненужных программе выделенных блоков памяти. Вызывать его накладно, лишняя трата процессорного времени, соответственно вызывается он планировщиком. Планировщик смотрит 7 гигабайт еще свободно и решает не вызвать GC или смотрит что памяти 32 метра и вызывает его постоянно. Поэтому смотреть на потребление памяти программой на python, да и на любом другом языке с GC бесполезно без учёта знаний о системе в которой он работает, потому как потребление это "резиновое".
>То есть ламерьё не сдаётся и хочет вымазаться по полной. Хорошо, жду ответов на поставленные вопросы.Ага профессор ты наш. Ответил тебе, иди книжки читай.
>Вы, на минуточку, даже базовой терминологией не владеете.
Да что ты говоришь, ЧСВ свое занизь до приемлемого уровня, и без хамства пожалуйста.
>И словами вроде "GC" или "дзюдо" не запугаете. Особенно когда оппонент и на 16M, и на 16G со своими линуксами работает.
Смешной ты право.
>>Вам знакомо слово board?
> Да. У него много значений в зависимости от контекста, в основном доска.Так вот слово "борда" рядом со словом "Freescale" означает плату с ARM SoC.
> Запустите интерпретатор на своём любимом n900 c 256Mб ОЗУ
Ссылочку про любимость, разумеется, тоже не увидим... (перепутали с User294, наверное)
> а еще лучше на какой-нибудь железке вроде маршрутизатора с 32Мб ОЗУ.
http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/screenshots/python-48m.png => 3408
Но ладно, сделал OpenVZ VE с 32M RAM, 0M swap; 3356k. Ограничил до 16M -- 3352k (это точно такой же бинарник, для какого делал замеры и указывал данные выше).
> Чудо гарантирую.
Вон из профессии, жулик.
> Кстати на том же n900 полно программ на python c мордами на GTK и Qt.
> Можете поизучать на досуге потребление ресурсов и быстродействие.Вы опять съезжаете с темы, в которую влезли на свою беду. Скажите просто -- "ладно, не разбираюсь, но мне показалось, что в том и том неправы" -- это как раз легко понять, ошибаемся-то все. Не так стыдно ошибиться, как упорствовать в своей ошибке.
>> GC -- где? Оптимизация -- которая?
> Вы не в курсе? Почему я не удивлен!Потому что не осознаёте неоднозначности. Кстати, продолжаю ждать разъяснений про оптимизацию.
> Поэтому смотреть на потребление памяти программой на python, да и на любом
> другом языке с GC бесполезно без учёта знаний о системе в
> которой он работает, потому как потребление это "резиновое".Это как раз понятно (причём разница в потреблении памяти процессами наблюдается не только применительно к языкам с автоматическим управлением памятью и сборкой хлама).
>> То есть ламерьё не сдаётся и хочет вымазаться по полной.
>> Хорошо, жду ответов на поставленные вопросы.
> Ага профессор ты наш. Ответил тебе, иди книжки читай.Я-то их четвёртое десятилетие читаю, а вот с Вами на брудершафт не пили.
Кстати, переписка архивируется в тематический ящик для предъявления в качестве ответа на вопрос "почему убунтушники пользуются _такой_ репутацией". Кажется, настолько яркий экземпляр всё-таки впервые.
>>Вы, на минуточку, даже базовой терминологией не владеете.
> Да что ты говоришьТо и говорю -- перечитайте свой бред про виды памяти, предложенную (или любую вменяемую -- да хоть Робачевского, помнится) документацию и извинитесь наконец перед публикой.
>Так вот слово "борда" рядом со словом "Freescale" означает плату с ARM SoC.Это к чему?
>Ссылочку про любимость, разумеется, тоже не увидим... (перепутали с User294, наверное)
http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&output=search&sclien...,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=6f8d9c8c96d9c0df&bpcl=36601534&biw=1920&bih=990
Любовь прошла? Или просто не удобная тема?
>Но ладно, сделал OpenVZ VE с 32M RAM, 0M swap; 3356k. Ограничил до 16M -- 3352k (это точно такой же бинарник, для какого делал замеры и указывал данные выше).OpenVZ это не то, это контейнер который работает на реальной машине и python там скомпилированный под эту платформу, вы сами то понимаете это?
Вот объясните как на S60 python питон является одной из основных сред разработки и единственной доступной на самих смартфонах, а там извините и вовсе по 4 Мб ОЗУ.
>Вон из профессии, жулик.
Вот-вот чудак на букву "М".
>Вы опять съезжаете с темы, в которую влезли на свою беду.
С какой темы, вы так и не показали жрущий память python, что вы хотите доказать споря о сотых долях процента использования ОЗУ, и пописывая при этом на более тормозном и еще более жрущем память ruby
>Я-то их четвёртое десятилетие читаю, а вот с Вами на брудершафт не пили.
И слава богу, еще с мужиками целоваться.
>Кстати, переписка архивируется в тематический ящик для предъявления в качестве ответа на вопрос "почему убунтушники пользуются _такой_ репутацией". Кажется, настолько яркий экземпляр всё-таки впервые.
Аналогично, только для создания персонажа на лурке по имени Шигорин.
>То и говорю -- перечитайте свой бред про виды памяти, предложенную (или любую вменяемую -- да хоть Робачевского, помнится) документацию и извинитесь наконец перед публикой.
Я таки читал. Так что придется тебе извинятся. Ты бы хоть в терминологии разбирался, не переспрашивая что есть GC.
>>Так вот слово "борда" рядом со словом "Freescale" означает плату с ARM SoC.
> Это к чему?К тому, что Вы не в курсе.
>>Ссылочку про любимость, разумеется, тоже не увидим... (перепутали с User294, наверное)
> http://www.google.ruЭто ссылочка на гугль, а не на конкретно моё сообщение. Потрудитесь теперь найти.
> Любовь прошла? Или просто не удобная тема?
Юноша, Вас явно лихорадит. Не было у меня никогда N900 :)
>> Но ладно, сделал OpenVZ VE с 32M RAM, 0M swap; 3356k. Ограничил до 16M -- 3352k
>> (это точно такой же бинарник, для какого делал замеры и указывал данные выше).
> OpenVZ это не то, это контейнер который работает на реальной машине и
> python там скомпилированный под эту платформу, вы сами то понимаете это?Вы знаете, я пожалуй что могу загрузить физический хост с mem=16m и вывесить фото. Вот только настолько боитесь признаться в том, что ВООБЩЕ НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТЕ, что и это не поможет.
Платформа указана и та же, кстати.
> Вот объясните как на S60 python питон является одной из основных сред разработки
> и единственной доступной на самих смартфонах, а там извините и вовсе по 4 Мб ОЗУ.Извлёк S60, посмотрел, питона не обнаружил. Про "основные" и вовсе не смешно.
>>Вон из профессии, жулик.
> Вот-вот чудак на букву "М".Не хотелось Вас сразу жёстко характеризовать, но пожалуй что и так.
>>Вы опять съезжаете с темы, в которую влезли на свою беду.
> С какой темы, вы так и не показали жрущий память pythonДа, именно тот, о котором сказал -- не показал и пока плата не освободится, не покажу. Для некоторых может хватить моего слова.
> что вы хотите доказать споря о сотых долях процента использования ОЗУ
То есть с арифметикой тоже не дружим. Например, Ваши же "2 Мб" делим на 0.01% (_одну_ из указанных сотых процента) и получаем 2*10^4 Мб, бишь около 20 Гб. Напомню, на той борде гигабайт, от которого указанные мной ~20 Мб -- это 2%, а не "сотые".
Т.е. вся десктопная среда занимала примерно половину доступной виртуальной памяти, не считая кэшей (AFAIR свопа там и не было, корень на SD). И для запуска firefox и ещё чего-нибудь просто на покрутить в руках приходилось руками расчищать свободную память, прибивая хлам, количеству которого и поражался.
> и пописывая при этом на более тормозном и еще более жрущем память ruby
Так в отличие от умников, которые лепят на нём тиражный софт -- я ruby порой использую как glue language в тех местах, где требуются более сложные структуры данных, чем разумно пихать в шелл.
>> а вот с Вами на брудершафт не пили.
> И слава богу, еще с мужиками целоваться.Ну хоть тут за Вас порадуюсь :)
>> Кстати, переписка архивируется в тематический ящик для предъявления в качестве ответа
>> на вопрос "почему убунтушники пользуются _такой_ репутацией". Кажется, настолько
>> яркий экземпляр всё-таки впервые.
> Аналогично, только для создания персонажа на лурке по имени Шигорин.Творческих успехов.
>>То и говорю -- перечитайте свой бред про виды памяти, предложенную (или любую вменяемую
>>-- да хоть Робачевского, помнится) документацию и извинитесь наконец перед публикой.
> Я таки читал. Так что придется тебе извинятся.Значит, не поняли.
> Ты бы хоть в терминологии разбирался, не переспрашивая что есть GC.
Нет, если "таки читаете", то всё же придётся учиться _читать_. Потому как в #55 мной написано "GC -- где?", а не "GC -- что?".
Вы ведь не надеетесь такими дешёвыми передёргиваниями добраться до хоть какой-то истины? Вот и потрудитесь тогда обсуждать по существу.
Миш, у него нет цели добраться до истины. Единственная его цель - профитролить тебя. Другими словами, отожрать твоё время. А оно тебе надо (время потерянное)?
> Миш, у него нет цели добраться до истины. Единственная его цель - профитролить тебя.Да толку-то меня троллить -- старый больной человек с плохим зрением, переедет катком и не заметит... а максимализм такой и самоуверенность лет для 15--17 вполне типичны и лучше ему набить мелких шишек да задуматься, чем в жизни больших и уже неисправимых. Проверено на себе.
> ОЗУ. Чудо гарантирую. Кстати на том же n900 полно программ на
> python c мордами на GTK и Qt. Можете поизучать на досуге
> потребление ресурсов и быстродействие.Ну я поизучал. На моем N900. Если что-то такое поставить - в сумме качается порядка 20 мегов пиотнятины (т.к. у нокии хватило ума не пхать этот тормозной крап в систему по дефолту - надо выкачивать отдельно). А система потом просто адски свопится и с памятью вообще наступает душняк. Особенно если апплетиков на питоне понаставить сдуру. Когда сие дотумкало - питонятине был объявлен бойкот. После чего девайсом даже стало можно нормально пользоваться вместо того чтобы смотреть как он свопится при каждом действии.
>> ОЗУ. Чудо гарантирую. Кстати на том же n900 полно программ на
>> python c мордами на GTK и Qt. Можете поизучать на досуге
>> потребление ресурсов и быстродействие.
> Ну я поизучал. На моем N900. Если что-то такое поставить - в
> сумме качается порядка 20 мегов пиотнятины (т.к. у нокии хватило ума
> не пхать этот тормозной крап в систему по дефолту - надо
> выкачивать отдельно).Таки присутствует по дефолту. А интерпретатор занимает именно 2Мб.
> Задолбали уже. Ну не жрет питон память ощутимо. 2Мб интерпретатор занимает в
> памяти.2мб это очень дохерища
>>> Задолбали уже. Ну не жрет питон память ощутимо. 2Мб интерпретатор занимает в
>>> памяти.
>> 2мб это очень дохерища
> Дохерища это в процентах от ОЗУ установленного у вас на компьютере сколько,
> хотя бы 0.1% (2Гб) есть?на планшетах и мобилках озу бывает 16-512мб
Даже если это 512мб, такими вот по паре мегабайт ужрать его можно вмомент
Это мои 512мб и я не собираюсь тратить ни одного из них на то, что может занять ~1кб и работать при этом на порядок быстрее.[сообщение отредактировано модератором]
> [сообщение отредактировано модератором]Проще -- он убунтушник аккурат из той волны, за которую и критикую Марка с его лавочкой -- ламер (агрессивный чайник) похлеще виндузятников.
То есть *напрочь* не понимает, что физическая память -- это установленная RAM, виртуальная -- это иначе адресуемая она же с возможным добавлением свопа, а VIRT от RSS отличается как минимум запрошенным, но не использованным объёмом памяти... вот как на пальцах объяснить, если это чудо пишет "виртуальной (VIRT)" и противопоставляет его физической, подразумевая RSS, и то в лучшем случае? :(
Не знаешь -- ну хоть не лезь. Думаешь, что знаешь, но ткнули носом в ман -- иди почитай. Нет, лезет на рожон.
>[оверквотинг удален]
> Марка с его лавочкой -- ламер (агрессивный чайник) похлеще виндузятников.
> То есть *напрочь* не понимает, что физическая память -- это установленная RAM,
> виртуальная -- это иначе адресуемая она же с возможным добавлением свопа,
> а VIRT от RSS отличается как минимум запрошенным, но не использованным
> объёмом памяти... вот как на пальцах объяснить, если это чудо пишет
> "виртуальной (VIRT)" и противопоставляет его физической, подразумевая RSS, и то в
> лучшем случае? :(
> Не знаешь -- ну хоть не лезь. Думаешь, что знаешь, но
> ткнули носом в ман -- иди почитай. Нет, лезет на
> рожон.Ну как всегда опозорился Миша по полной и посты потер.
> Ну как всегда опозорился Миша по полной и посты потер.Вообще-то всего лишь выполнил Вашу просьбу:
"Продолжать хамить? Нет уж извольте прекратить."Правда, зачем-то упорно продолжаете. Если хотите, чтоб и то позорище висело -- извольте, попрошу восстановить субтред да покраснею за Вас погуще.
>> Ну как всегда опозорился Миша по полной и посты потер.
> Вообще-то всего лишь выполнил Вашу просьбу:
> "Продолжать хамить? Нет уж извольте прекратить."
> Правда, зачем-то упорно продолжаете. Если хотите, чтоб и то позорище висело
> -- извольте, попрошу восстановить субтред да покраснею за Вас погуще.Хамить вы не перестали, прямо тут продолжаете, а вот свой позор удалили.
>> [сообщение отредактировано модератором]
> Проще -- он убунтушник аккурат из той волны, за которую и критикую
> Марка с его лавочкой -- ламер (агрессивный чайник) похлеще виндузятников.
> То есть *напрочь* не понимает, что физическая память -- это установленная RAM,
> виртуальная -- это иначе адресуемая она же с возможным добавлением свопа,
> а VIRT от RSS отличается как минимум запрошенным, но не использованным
> объёмом памяти... вот как на пальцах объяснить, если это чудо пишет
> "виртуальной (VIRT)" и противопоставляет его физической, подразумевая RSS, и то в
> лучшем случае? :(Вы бы место показали где я не понимаю, а вот то что вы не понимаете, что такое виртуальная память уже из этого поста это видно
Виртуальная память это не просто ram+swap, как вы тут представляете.
Вы бы хоть википедию осилили на тему страничной и сегментной адресации памяти.
Если планировщик не дефрагментирует сегменты/страницы памяти, вызывая GC, это вовсе не значит что программа жутко свопится, своп при этом и вовсе может быть пустой, а разница между RES и VIRT может достигать десяти раз.
> Вы бы место показали где я не понимаюПеречитайте то, что уже написал -- цель-то не "уничтожить противника", а помочь ну хоть немного задуматься. Поймите -- мне тоже мозги вправляли, когда чушь городил; и за это вправлявшим весьма благодарен.
> а вот то что вы не понимаете, что такое виртуальная память уже из этого поста
> это видно
> Виртуальная память это не просто ram+swap, как вы тут представляете.Так я уж на пальцах объяснить пытаюсь.
> Вы бы хоть википедию осилили на тему страничной и сегментной адресации памяти.
"иначе адресуемая" в #57 вообще заметили? И если все свои "знания" из педивикии и черпаете -- по крайней мере постарайтесь перепроверять по более надёжным источникам, у этого непредсказуемое качество даже в технической части (см., например, историю страницы ruwp по IPMI).
> Если планировщик не дефрагментирует сегменты/страницы памяти, вызывая GC
Если мне не изменяет склероз, то дефрагментация -- ортогональная функция, хотя сброс хлама косвенно и полезен.
> это вовсе не значит что программа жутко свопится
И кто бы заявлял, что должно свопиться?
> своп при этом и вовсе может быть пустой
Подключенного свопа вообще может не быть, не суть важно.
> а разница между RES и VIRT может достигать десяти раз.
Так на'malloc()'ать и не использовать -- дурное дело нехитрое. С overcommit можно хоть в 10*RAM, а не 10*RSS, эту разницу сделать. Даже без свопа.
>>>> Задолбали уже. Ну не жрет питон память ощутимо. 2Мб интерпретатор занимает в
>>>> памяти.
>>> 2мб это очень дохерища
>> Дохерища это в процентах от ОЗУ установленного у вас на компьютере сколько,
>> хотя бы 0.1% (2Гб) есть?
> на планшетах и мобилках озу бывает 16-512мбА кто вам сказал что потребление памяти у программы на python одинаковое на разных аппаратных системах. Еще раз программы на python работают и на 16 метрах.
>>>>> Задолбали уже. Ну не жрет питон память ощутимо. 2Мб интерпретатор занимает в
>>>>> памяти.
>>>> 2мб это очень дохерища
>>> Дохерища это в процентах от ОЗУ установленного у вас на компьютере сколько,
>>> хотя бы 0.1% (2Гб) есть?
>> на планшетах и мобилках озу бывает 16-512мб
> А кто вам сказал что потребление памяти у программы на python одинаковое
> на разных аппаратных системах. Еще раз программы на python работают и
> на 16 метрах.Ещё раз
Да ещё раз
Да ещё много
Много много разА мораль в том, что для оптимизации надо делать оптимально
Тут вопрос оптимизации разожравшихся ленивых кодеров, а не их рабочего времени
> на 16 метрах.Угущаз. На системах с 16Мб памяти где все и так под завязку - питон обычно никто в здравом уме вообще не пихает. Потому что напряжно по ресурсам.
>> на 16 метрах.
> Угущаз. На системах с 16Мб памяти где все и так под завязку
> - питон обычно никто в здравом уме вообще не пихает. Потому
> что напряжно по ресурсам.S60 - 4Mб ru.wikipedia.org/wiki/Symbian_S60
> 2мб это очень дохерищаОсобенно смешно когда программа на 50 кило на сях делает то же что и скрипт требующий многометровый интерпретер. Не в пример меньше нагружая проц и расходуя в разы меньше оперативы. Можно изрядно разгрузить девайс, так что пока счастливчики с питонятиной чертыхаются на ужасное свопление, у меня девайс работает вполне резво.
>> 2мб это очень дохерища
> Особенно смешно когда программа на 50 кило на сях делает то же
> что и скрипт требующий многометровый интерпретер. Не в пример меньше нагружая
> проц и расходуя в разы меньше оперативы. Можно изрядно разгрузить девайс,
> так что пока счастливчики с питонятиной чертыхаются на ужасное свопление, у
> меня девайс работает вполне резво.Капитан, зачем вы это мне рассказываете? Расскажите тому толстому, которому я отвечал.
>> 2мб это очень дохерища
> Особенно смешно когда программа на 50 кило на сях делает то же
> что и скрипт требующий многометровый интерпретер.Вы свой топ покажите для начала, уверен что будет больше всего жрать файрфок, либреофис, почтовик, компиз, и всё это написано не python
> Задолбали уже. Ну не жрет питон память ощутимо. 2Мб интерпретатор занимает в памяти.Вшивый значок принтера на питоне показывающий 1 примитивный диалог ненавязчиво кушает пару десятков метров памяти. И питон еще на 2.5 метра бонусом. Вот была охота под иконку в трее сливать несколько процентов системной оперативки а потом ффтыкать лишний раз на тормоза когда с памятью душняк.
>> Задолбали уже. Ну не жрет питон память ощутимо. 2Мб интерпретатор занимает в памяти.
> Вшивый значок принтера на питоне показывающий 1 примитивный диалог ненавязчиво кушает пару
> десятков метров памяти. И питон еще на 2.5 метра бонусом. Вот
> была охота под иконку в трее сливать несколько процентов системной оперативки
> а потом ффтыкать лишний раз на тормоза когда с памятью душняк.Хоть одно название будет "вшивых значков".
Не может тибухту работать быстро на планшете, да еще с хилым армом, если оно откровенно тормозит на значительно превосходящей по мощности платформе.
Может и свежезарытый unity2d откопают. И поклонники Qt будут рады и пилить под планшеты будет интересно
>работать быстро на планшете, да еще с хилым армом4-5 ядер Tegra3, гиг оперативки
>>работать быстро на планшете, да еще с хилым армом
> 4-5 ядер Tegra3, гиг оперативкиДа что уж там мелочиться, http://hard.compulenta.ru/717980/ ;-)
Официальное видео от Canonical на русском языке: http://www.youtube.com/watch?v=PF7L4825HhU&list=UUdb2Dl1wSg8...
