Разработчики Arch Linux объявили (https://www.archlinux.org/news/consolekit-replaced-by-logind/) об удалении из репозиториев пакета ConsoleKit (http://www.freedesktop.org/wiki/Software/ConsoleKit). Для управления сеансами работы пользователей теперь задействован logind, входящий в состав системного менеджера systemd. Все ранее зависимые от ConsoleKit пакеты переведены на использование logind.
Таким образом полная функциональность дистрибутива теперь обеспечивается только при загрузке с использованием systemd. При использовании ранее применяемой системы инициализации пользователи GNOME, KDE и Xfce будут лишены ранее обеспечиваемой ConsoleKit функциональности, например, не будет доступна одновременная работа нескольких пользовательских сеансов.
URL: https://www.archlinux.org/news/consolekit-replaced-by-logind/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35208
И как скрипты править, с ck-launch-session startXFCELXDEetc?В одной новости перепечатка всего man, а во второй Штирлиц подумал, как бы не сболтнуть чего лишнего. :)
https://wiki.archlinux.org/index.php/Systemd#Replacing_Conso...я нихера не понял, что же нужно сделать...
Нужно выполнить "loginctl show-session $XDG_SESSION_ID" и посмотреть есть ли в output строка "Active=yes". Если есть, то все ок.
всё ок, но я под консолькитом еще ))а вообще всё должно быть ок, если заменить
exec ck-launch-session dbus-launch --sh-syntax --exit-with-session dwm
на
exec dbus-launch --sh-syntax --exit-with-session dwmверно?
Это же очевидные вещи - их незачем здесь писать
А если нет?
Если у тебя SLiM, то привести /etc/pam.d/slim к такому виду:#%PAM-1.0
auth requisite pam_nologin.so
auth required pam_env.so
auth required pam_unix.so
account required pam_unix.so
password required pam_unix.so
session required pam_limits.so
session required pam_unix.so
session optional pam_loginuid.so
session optional pam_systemd.so
Это было последней каплей. Пока перелезу на gentoo, но если там хотя бы запахнет systemd свалю на фряху. Пипец как просто отличная система убивается одним полоумным быдлокодером.
Фряха тоже не застрахована от поделий Поттеринга. PulseAudio же там есть, стало быть, и systemd вполне может прокрасться.
systemd сильно завязан на особенности ядра Linux. Поттеринг к тому же не хочет возиться с совместимостью со всякими "отсталыми" UNIX'ами (меня пинать за это не надо, я так не считаю :) ). Так что вряд ли systemd появится во FreeBSD.
> Фряха тоже не застрахована от поделий Поттеринга. PulseAudio же там есть, стало
> быть, и systemd вполне может прокрасться.PulseAudio работает замечательно. и я хотел бы видеть systemd под FreeBSD.
> PulseAudio работает замечательно.Поклонник дададабстеппппа?
Поклонник второго пня?
> Поклонник второго пня?«Церковь Свидетелей Второго Пня». Звучит-то как, а?
>> PulseAudio работает замечательно.
> Поклонник дададабстеппппа?Пару лет уже не встречал. Пульс, федора.
> PulseAudio работает замечательноА у меня замечательно работает его отсутствие.
> и я хотел бы видеть systemd под FreeBSD.
Толсто. Хоти, но не увидишь.
А что, из портов это г... уже вынесли?
% pkg_info -Ex ulse | wc -l
0— нету Пульсы.
пульсе есть но оно устанавливается скаким то проигрователем, на моем компе одни ошибки, мое желание на новый год, пусть Поттерингу пальцы выровняют и перестанет тянуть плуги с тысячами опенсорсных внедрений в СПО
> перестанет тянуть плуги с тысячами опенсорсных внедрений в СПОВ пресловутой убунте пульса работает и не икает. Пробовалось на креативовском Live 2 и HD интеграте на мамке. Может, дело не в бобине?
> пульсе есть но оно устанавливается скаким то проигрователемпревед, венда
Конечно, зачем тебе пульса на безыксовой виртуалке под ВмВаре?
да нет, это Ос не на виртуалке, а на простеньком хорошо проверенном времени компьютере
Так вроде ConsoleKit самими разработчиками заброшен в пользу systemd-loginctl. Почему им претензии не предъявляете?
О, поверьте, ConsoleKit еще как предъявляют претензии.
Я бы хотел посмотреть на технологию к которой не предъявляют претензий.
Кремирование.
Вы видимо его еще ни разу не оплачивали.
> Вы видимо его еще ни разу не оплачивали.Его довольно сложно оплатить лично. Ну разве что по предзаказу...
> Почему им претензии не предъявляете?Предъявляю. Но консолекит вовсе не удев, и без трекинга сессий можно обойтись легко и не принужденно!
Во всяком случае мне, с моими серверами, быстрое переключение пользовательских сессий на X нужно как собаке пятая нога.
Так что я предъявляю и им, но во вторую очередь. А в первую - тем, кто принимает решения руководствуясь только интересами десктопной публики.
> Так что я предъявляю и им, но во вторую очередь. А в первую - тем, кто принимает
> решения руководствуясь только интересами десктопной публики.Аналогично, но просьба всё-таки переформулировать #4 менее эмоционально.
> Ну зачем же так сурово. Именно поэтому у нас столь большое число
> дистрибутивов. Чтобы в случае упадка одного, можно было бы
> перейти на другой.Да? А давайте пальчики загибать! Сперва - федорка. Потом, не успела федорка поставить его себе - опенсусе вслед полетел. Теперь вот - арч. По сути - ведущие дистры.
И кто собсно остается? Убунта, гентушники и слака, вот кто! Причем и тех и других и третьих антипиарят за это крайне жестоко.
А если и они перейдут, то куда нам деваться? На фряху? Или на LFS? Потому что я что-то слышал, что бы кто-то из дистро-строителей жестко и прямо сказал: "Системд - у нас не будет"
> Потому что я что-то слышал, что бы кто-то из
> дистро-строителей жестко и прямо сказал: "Системд - у нас не будет"Потому что не истеричный эникейщик, а разумный человек, коим является мейнтейнер мейнстрим дистрибутива никогда так не скажет
А заявить "Системд в нашем дистре, покуда возможно, всегда будет иметь альтернативу!" тоже не судьба для разумного человека?
> А заявить "Системд в нашем дистре, покуда возможно, всегда будет иметь альтернативу!"
> тоже не судьба для разумного человека?Так Патрик так примерно и сказал.
>> А заявить "Системд в нашем дистре, покуда возможно, всегда будет иметь альтернативу!"
>> тоже не судьба для разумного человека?
> Так Патрик так примерно и сказал.Патрегбох!
openSUSE.
avahi есть, но не включен по-умолчанию.
PulseAudio есть, включен по-умолчанию, но отключается отдим щелчком мыши здесь: http://img411.imageshack.us/img411/1653/20120708005702.png
NetworkManager есть, использовать ли его или нет спрашивается при установке системы. На видео (1 Мб) показано GUI настройки сети при условии, что NetworkManager отключен. На первых секундах есть галочка "Использовать NetworkManager", если её выбрать, все пункты закрашиваются серым цветом, становясь неактивными http://zenitur.narod.ru/videos/yast.mkv
Systemd отключается на этапе GRUB, клавиша F5 позволяет выбрать систему инициализации: http://1.bp.blogspot.com/-9xEBQ3mW620/Ttnn3WC-rKI/AAAAAAAAA0...В openSUSE много в чём есть выбор. Например, можно отказаться от GRUB2 и выбрать GRUB и даже LILO! И много в каких дистрибутивах при установке задаются такие вопросы, советую попробовать.
Кроме того, никто не запрещает просто взять и не устанавливать ни одну из перечисленных выше программ: http://doc.opensuse.org/documentation/htmlsingle/openSUSE/im...
> PulseAudio есть, включен по-умолчанию, но отключается отдим щелчком мыши здесь:
> http://img411.imageshack.us/img411/1653/20120708005702.pngНе в обиду сусятникам, интерфейс на скрине совсем не радует глаз.
Сусятники не обижаются, это же не их вина, что гтк выглядит как г--но.
На скрине Qt. ГТКшный яст выглядит иначе.
> Сусятники не обижаются, это же не их вина, что гтк выглядит как
> г--но.а вот я обиделся :(
> а вот я обиделся :(На обиженных воду возят :)
> Сусятники не обижаются, это же не их вина, что гтк выглядит как г--но.Во первых, в системе претендующей на десктоп гтк и куть/кеды должны выглядеть одинаково. Если кто этого не сделал, это не десктоп а жалкая пародия от автотаза вообще. Во вторых, пользователям похрен на чем написаны программы, а вот как они выглядят - не совсем.
>NetworkManager есть, использовать ли его или нет спрашивается при установке системыНа самом деле, сусеводы тут лукавят. Дело в том, ifup/ifdown вовсе не альтернатива NetworkManager. Особенно когда имеешь дело с беспроводными сетями. Собственно тут Вас спасет только полноценный сетевой менеджер, вроде wicd. Но именно его-то никто вам под сусей и не предложит. Знаете о нем? Ну, вам повезло. Не знаете? Тогда помучившись с вафлей недели две вернетесь к менеджеру от Леонардо.
>Systemd отключается на этапе GRUB, клавиша F5 позволяет выбрать систему инициализации:
А не слабо выполнить что-то на вроде
zypper--erase systemd.xx.xxx.rpm
согласившись со всем, что zypper попросит удалить, а потом перезагрузится?
Я думаю Вас ждет большой сюпрайз. Я даже полагаю, что Вам придется перустанавливать свою сусю после этого.
На самом деле, systemd убрать из суси невозможно. Можно только не выбирать при загрузке, но это еще не значит что его не будет в системе.
Сусеводы просто не закрутили все гайки, но вот прибить гвоздями его не поленились.
> Дело в том, ifup/ifdown вовсе не альтернатива NetworkManager. Особенно когда имеешь дело с беспроводными сетями. Собственно тут Вас спасет только полноценный сетевой менеджер, вроде wicd. Но именно его-то никто вам под сусей и не предложит. Знаете о нем? Ну, вам повезло. Не знаете? Тогда помучившись с вафлей недели две вернетесь к менеджеру от Леонардо.Ты про wpa-gui слыхал? Работает напрямую с wpa-supliciant. Не вижу чем NM лучше, а вот о том чем он хуже можно говорить довольно долго.
А по отношении остального: приспособить guessnet под SuSe - работа на пол дня (приходилось), а NetworkManager вовсе не альтернатива ifup/ifdown когда за ними стоят netplug/guessnet/dhcpcd5/wvdial. У NM абсолютно мизерный функционал (даже Windows Vista/7 умеет угадывать профиль по IP/MAC), зато безумная архитектура с грандиозным объемом зависимостей дает изобилие возможностей несрабатывания (собственно по этому и работает он только если и когда захочет). Практически устанавливаешь ~20 mb сала чтобы никогда не знать будет ли у тебя подключение.
> И кто собсно остается?http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2012-January/19304...
Правда, и http://www.altlinux.org/План_выпуска_бранча_p7 -- в итоге альфа кентавра как десктоп устанавливается с systemd и gnome3 (хотя судя по http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus-cybertalk/2012-... -- не исключена замена в бете на mate), а как сервер -- с sysvinit.
Кстати, что скажет общественность насчёт интеграции monit в сервер?
>Кстати, что скажет общественность насчёт интеграции monit в сервер?По мне - годная идея. Этот функционал востребован почти всегда.
>"Для меня идеальной была бы
>ситуация, когда переключиться _на_ systemd можно одним пинком,
>если это надо.
>
>А Леннарт пусть сперва набьёт положенное количество шишек об
>отдельный /usr и прочие угловые случаи да станет называть вещи
>своими именами плюс перестанет претендовать на универсальность"Не могу не согласится с Вами. Сейчас на генте я сделаю этот "пинок" одним eselect, и если бы так было у всех дистростроителей я бы сидел и не чирикал.
1) матэ не нужен - есть симпли с крысой. Гном 3 считаю предпочтительней.
2) мне нравится идея интеграции monit
> 1) матэ не нужен - есть симпли с крысой. Гном 3 считаю предпочтительней.Ну варианты-то будут точно доступны разные :)
> 2) мне нравится идея интеграции monit
Понял, спасибо (также и jOKer).
большой выбор это хорошо... но скорей бы уже p7 запустили :)
> большой выбор это хорошо...http://www.altlinux.org/m-p :) (там же howto в процессе написания)
> но скорей бы уже p7 запустили :)
http://www.altlinux.org/План_выпуска_бранча_p7 => потихоньку приближается
у самого руки не доходят, но регулярно слежу за вашей коллекцией сборочек... с того времени как вебкиоск ужали до <125Мб. ;)
> у самого руки не доходят, но регулярно слежу за вашей коллекцией сборочек...
> с того времени как вебкиоск ужали до <125Мб. ;)Кстати, а как сделать слежение удобнее? Пробовали вести http://www.altlinux.org/Releases/Community -- скорее не прижилось. (ну и в mkimage-profiles уже намного больше целей, чем обычно собираю :)
> А если и они перейдут, то куда нам деваться?Дебиан настолько велик, что ты даже имя его боишься произнести. Или в ничтожности своей, уподобляясь муравью, не мыслишь нечто столь большое?
> Дебиан настолько велик,Он не велик. Он конструктор космического корабля :)
Debian. На systemd перехода там не планируется http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34623
> Debianнет, не слышал
Slackware is your choice, mate.Ну и в выражениях помяхше.
ну так собери себе сам дистрибутив, это ж опенсорс. ментейнеры тебе ничем не обязаны, и делают так, как считают нужным. тебе не нравиться? исходники в зубы и вперёд!
Так и я не обязан их хвалить за это. А "Заткнись и не выпендривайся" - это подход несколько других организаций.
"Я не нахожу ничего дурного в том, чтобы называть дураков - дураками" - Линус Торнвальдс
если они дураки, а ты у нас тут самый умный, назови, что ТЫ сделал для ядра линукса или какого-нибудь дистрибутива?
Не обязательно быть кулинаром, что бы отличить дерьмо от конфетки.
> Не обязательно быть кулинаром, что бы отличить дерьмо от конфетки.Но только бухтеть о том что все плохо готовят - тоже малоконструктивно. Жратва от этого лучше не станет. Может быть, иногда надо бы и показать как надо? Впрочем обычно оказывается что получатся еще хуже.
Зайди в рассылку системд и почитай. Хотя тебе же недосуг, фанатики должны славить поцеринга. Но ты зайди и почитай за октябрь месяц - Михаила Варфилда катают на мужских половых органах. Он там и кернелдевелопер и самбадевелопер, а что-то не слышат его. А под конец вообще заявили - не нравится не используй.
> А под конец вообще заявили - не нравится не используй.а под самый конец Уорфилд извинился за мат, поставил systemd посвежее и начал решать проблему. хотя тебе же недосуг, ты опаздываешь на час ненависти к поттерингу.
Дадада. Я прочитал как он по всякому там прыгал и предлагал им готовую ситстему с удалённым доступ и своё личное время для совместной работы. И после этого ему ещё рассказывали про "системд это не для лохов". Но тебе же некогда, ты же так не расскажешь какой системд няшка а вокруг все идиоты.
Да и Линус с чего-то удев обматерил в рассылке. После чего сиверс всё осознал и подпатчил своё творенье. Но опять же: поттеринг ниучом неуинауат.
> Дадада. Я прочитал как он по всякому там прыгал и предлагал им готовую ситстему с удалённым доступ и своё личное время для совместной работы.да, здесь — http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2012-Oct...
по-видимому, ты решил на этом остановиться. и зря, потому как вот он пишет "offence not intended" (http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2012-Oct...), а вот и «my apologies» (http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2012-Oct...), а вот и «forgive me for being rude» (http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2012-Oct...). даты сам сравнишь?
> И после этого ему ещё рассказывали про "системд это не для лохов".
эту лапшу вешай посонам на раёне: кок решил, будто Уорфилд пришёл просто посраться, а не решать проблему — http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2012-Oct...
> После чего сиверс всё осознал и подпатчил своё творенье.
разве? по-моему, это ведро стало грузить firmware.
> Но опять же: поттеринг ниучом неуинауат.
ну я понял уже, что у тебя на этот счёт есть Ценное Мнение.
> по-видимому, ты решил на этом остановиться. и зря, потому как вот он пишет "offence not intended" (http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2012-Oct...), а вот и «my apologies» (http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2012-Oct...), а вот и «forgive me for being rude» (http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2012-Oct...). даты сам сравнишь?Где там мат то? Или ты так - натрындел и в кусты?
И открой весь мейллист за октябрь. Там началась проблема с контейнеров lxc, дату сам найдёшь? И в том треде он по несколько сообщений выкладывал. А в ответ тишина. Либо отойдите от нашей красивой ситемдешечки и идите к другим.
Инго Молнар наверное тоже дурачок, не смог понять как задебажить системд при проблемах. А на ЛОРе уже какую страницу коллега анонимус пытается добиться причину неработоспособности системд. Там такие кульбиты выполняет - пауршелл отдыхает.> эту лапшу вешай посонам на раёне:
посонам...нараёне... Неприятные воспоминания о посонах на раёне?
> кок решил, будто Уорфилд пришёл просто посраться, а не решать проблему — http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2012-Oct...
С какой радости слушать любителя системд? Они отлично себя показали в эти дни. Основная вещь в системе не работоспособна, человек постит кучу вариантов, роет доки а ему в ответ тишина. Как минимум неуважение.
А вот реальное оскорбление здесь http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2012-Oct...
--
> and these are basic things which should be considered BEFORE
> any invasive change and not after the damage is done since
> more than a yearYou made your point. Can you please just leave it at that?
By being an asshole about it, you are just pissing people off and your
pet issue is unlikely to get fixed any quicker, on the contrary.
--
Отлично, просто отлично. Ребятам говорят что пока они не пришли всё работало, измените у себя поведение. В ответ - пшёл менять кореутилсы, мы тебя забаним в рассылке, здесь тебе не лкмл.
Просто мегасообщество.> ну я понял уже, что у тебя на этот счёт есть Ценное Мнение.
Понялка у него проснулась. Пока ещё от тебя ничего аргументированного не наблюдалось. Просто не стерпел за брата лёню(с)
> ментейнеры тебе ничем не обязаны,А вот это откровенная и наглая ЛОЖЬ!
Обязанны. С того момента как сообщество дистра заявляет, что их дистр серверный, ментейнеры обязаны думать не только о свежих свистоперделках, но и о стабильности кодовой базы. Я, как админ, ставлю дистр на сервера и этим приношу пользу сообществу, но мой голос и голос моих коллег не учитывается! Хотя за косяки ПО на продакшене отвечаем именно мы и никто другой!
>и делают так, как считают нужным. тебе не нравиться?
Да, меня это откровенно не устраивает. Когда меня лишают права выбрать нужное мне ПО - меня это не устраивает!
> исходники в зубы и вперёд!
Так и делаем. Пока вот так на генте делаем. Надеюсь, что не только "пока", потому что гента как дистр мне жутко понравился.
С каких пор арчик стал серверным дистром? Он всегда был и есть bleeding edge дистрибутивом, что в полной мере согласуется с такими изменениями
<с тоской>Эх, если бы такие ново-введения были бы только на арчике...</с тоской>
>ментейнеры обязаны думать не только о свежих свистоперделках, но и о стабильности кодовой базыо понравился.чем systemd нестабилен? перечисли-ка нам
А ты его вообще видел?
ну в отличие от тебя, я его ещё и использую
> чем systemd нестабилен?Меня поразило уже то, что при старте и тем более остановке могут наблюдаться существенно различающиеся по времени задержки -- "задумавшаяся" на останове система, которую снимает с ручника второй ctrl-alt-del, немного настораживает. Особенно когда эффект плавающий.
Могу сказать, чем стабилен: запряганием телеги впереди лошади под доводы о том, что телегу должна тащить лошадь.
> наблюдаться существенно различающиеся по времени задержкиАсинхронщина имеет и свои проблемы. Race conditions, sir :)
> Асинхронщина имеет и свои проблемы. Race conditions, sir :)Это значит что даже разработчики не понимают как оно работает, если не могут предсказать её поведение при воздействии определённых фактор - отсутствует главное: стабильность по предсказуемости.
>> чем systemd нестабилен?
> Меня поразило уже то, что при старте и тем более остановке могут
> наблюдаться существенно различающиеся по времени задержки -- "задумавшаяся" на останове
> система, которую снимает с ручника второй ctrl-alt-del, немного настораживает. Особенно
> когда эффект плавающий.
> Могу сказать, чем стабилен: запряганием телеги впереди лошади под доводы о том,
> что телегу должна тащить лошадь.Принеси пользу - найди и отпиши багрепорт. А не то так даже патч наваяй, м?
>> Могу сказать, чем стабилен: запряганием телеги впереди лошади под доводы о том,
>> что телегу должна тащить лошадь.
> Принеси пользу - найди и отпиши багрепорт. А не то так даже патч наваяй, м?Для начала постараюсь показать майнтейнеру, но если бы имели хоть немножко опыта диагностики барахлящей электроники -- то понимали бы, к чему были слова "плавающий эффект".
А ещё я точно так же не собираюсь чинить банковскую систему, например. Потому что проблема тоже не в конкретных местах "кода", а в дизайне.
Какой активный бой. Инго Молнар подаст - он про дебаг ошибок очень хорошо расписал в этом системд.
Да чем угодно. Покрутится в федорах всяких года три хотя бы - тогда и будет с смысл решать, есть с него толк или нет, какой кусок функционала оттуда надо сразу выжигать калёным железом, где костыли подпихивать... В общем, как всегда.
>Да, меня это откровенно не устраивает. Когда меня лишают права выбрать нужное мне ПО - меня это не устраивает!уважаемый, у тебя есть исходники всего этого ПО и права никто не забирал. Но для ТЕБЯ конкретно никто не обязан собирать бинарники, так что не истери тут, ты не на форуме майкрософт
>у тебя есть исходники всего этого ПО и права никто не забирал.Ага-ага. Сказки не надо только рассказывать, хорошо? Права они не забирали....
>Но для ТЕБЯ конкретно никто не обязан собирать бинарники,
Да, какой смысл быть гордым пользователем бмнарного дистра, если приходится собирать из исходников, да еще и с оглядкой на сделанный кем-то шпиль? Смысл? А если собирать самому, так бинарный дистр далеко не самое лучшее для этого решение, имхо.
В общем, как по мне, так разницы особой нет просят выйти из рядов: шагом назад или шагом вперед? И так и так, ведь говорят: пшел вон со своим мнением с нашего дистра!>ты не на форуме майкрософт
Хм... не знаю, я там не разу не был... А Вы часто там бываете?
Ты платишь денюжку за поддержку ментейнерам твоего дистрибутива?
Не в прямую, но - да. Платили. Часть наших серверов была на купленном SLES, а те (новелл) выступают спонсорами опенсусе. Это не говоря уж о том, что некоторые из майентейнеров - штатные сотрудники новелл.Ну и кроме, того помощь сообществу, она разная бывает. Мы вот помогали сусеводам тем, что эксплуатировали дистр на нагруженных проектах, писали о найденных багах, делились наблюдениями на форуме... Мы же адмны, прежде всего, а не программеры. Кому что дано.
Но сейчас почти на всех наших серверах стоит генту. И, черт подери, она и будет там стоять. Потому что мы не можем себе больше позволить потерю кучи человеко-часов, репутации и т. д. из-за кучки клоунов пожелавших универсальный дистр сделать десктопным и решившим в честь этого события сырой код другого клоуна запихать в майнстрим. А гента дает хоть какую-то гарантию, в этом смысле.
Ну, а если... Ну, тогда (на крайняк) - сделаем свой оверлей с опенрс и удев и выложим его. Поступим приблизительно так, как это делает калькулейт. А там посмотрим.
не повезло кому-то с кадрами, набрали эникеев по объявлениям
> не повезло кому-то с кадрами, набрали эникеев по объявлениямЭто про IE7 team? :)
>> ментейнеры тебе ничем не обязаны,
> А вот это откровенная и наглая ЛОЖЬ!Нет, просто вы чего-то не поняли в этой жизни. Что-то реально обязаны вам разве что если у вас на руках контракт, с которым вы можете что-то отспорить в суде. В остальном случае - исключительно вопрос доброй воли и хорошей репутации. А вот так чтобы обязаны? А давайте наоборот - вы будете обязаны принести мне тысячу баксов по быстренькому? Просто так. Потому что мне так хочется. Ну или почему вам можно качать права за чужой счет а мне - нет? :)
Очень желаю что бы тебе жкх цены раз в 50 подняли с ноября месяца. Такие сразу начинают бегать вспоминать про обязанности, гуманизм и про то что им должны.
> Очень желаю что бы тебе жкх цены раз в 50 подняли с
> ноября месяца. Такие сразу начинают бегать вспоминать про обязанности, гуманизм и
> про то что им должны.ЖКХ получает мое бабло. Поэтому - да, они мне кое-что должны за это. Правительство получает мои налоги. Поэтому я тоже в своем праве с них кое-что требовать взамен. А вот если некий майнтайнер совершенно бесплатно делает некую работу которая мне полезна - с нахрапом требовать от него что либо ну вообще ни разу не правильно. Он будет в своем праве показать за это средний палец. Это будет разумно и правильно. И вы это фиг оспорите.
Да-да, в этом мире вам по дефолту никто ничего не должен. Вот если вы например заплатили или заключили договор/контракт/etc - может быть вы и стребуете еще что-то. Через суд.
> ЖКХ получает мое бабло. Поэтому - да, они мне кое-что должны за это. Правительство получает мои налоги. Поэтому я тоже в своем праве с них кое-что требовать взамен.За жкх ты платишь копейки. Всё пока ещё нормируется и тарифы устанавливаются не "невидимой рукой рынка". Только недавно программа закончилась по бесплатному предоставлению субсидий на ремонт многоквартирных домов. Правительство от тебя получает копейки а не налоги. Не веришь - открой бюджет за последние годы и посмотри источники доходов. Там налоги с компаний основа. А у тебя мизерная доля процента во всём этом. Поэтому требовать там что-то ты не совсем имеешь право. Ну или почти такое же как от пейсателей этих утилит.
> Да-да, в этом мире вам по дефолту никто ничего не должен. Вот если вы например заплатили или заключили договор/контракт/etc - может быть вы и стребуете еще что-то. Через суд.
Вот именно. Когда начнёшь заключать договор по всему тогда и рассказывай про жкх и правительства. А пока всё как с мейнтейнерами.
> ну так собери себе сам дистрибутивУже не нужно - http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/87066.html#108
> ну так собери себе сам дистрибутив, это ж опенсорс.Ну так собираем, хоть и не все понимают, зачем.
А время -- оно показывает.
Мейнтейнерам тоже не всегда оставляют выбор.ConsoleKit заброшен своими разработчиками.
В GNOME 3.6 и новой версии Polkit удалена поддержка ConsoleKit,только logind поддерживается.А в Arch не принятом использовать старые версии пакетов или прикручивать сторонние патчи(хотя видимо для xfce4-session все таки прикручивали,ибо я не слышал о поддержке logind в xfce).
Вот так вот и пропихнули systemd-не из-за того что крутая система инициализация,а из-за того, что туда запихнули нужные системные утилиты и завязали на них безальтернативно еще парочку нужных пользователям вещей.
>Мейнтейнерам тоже не всегда оставляют выбор.ConsoleKit заброшен своими разработчиками.В GNOME 3.6 и новой версии Polkit удалена поддержка ConsoleKit,только logind поддерживается.
Все эти проекты контролируются красношляпой. Очевидно, они сделают всё, чтобы усложнить жизнь любителям альтернативы.
>Все эти проекты контролируются красношляпой. Очевидно, они сделают всё, чтобы усложнить жизнь любителям альтернативы.Именно так!
> Все эти проекты контролируются красношляпой. Очевидно, они сделают всё, чтобы усложнить жизнь любителям альтернативы.положим, в данном случае достаточно просто не делать ничего
>положим, в данном случае достаточно просто не делать ничегоНу прекратить разработку всех независимых от systemd компонентов всё же пришлось. Если это можно назвать действием.
> Ну прекратить разработку всех независимых от systemd компонентов всё же пришлось. Если
> это можно назвать действием.Звучит так будто это СПЕЦИАЛЬНО сделано. И как будто RedHat обязан поддерживать не эффективные решения еще и за собственные ресурсы.
RedHat упростил СЕБЕ задачу реализовав разрозненные компоненты в едином решении. Перевод собственных разработчиков на реализацию более эффективного (для себя) решения - адекватная практика.
>Звучит так будто это СПЕЦИАЛЬНО сделано.Случайно сделали, ага.
>И как будто RedHat обязан поддерживать не эффективные решения еще и за собственные ресурсы.Да он вообще никому ничего не должен. Даже сообществу, наработки и бесплатный труд которого использует.
>RedHat упростил СЕБЕ задачу реализовав разрозненные компоненты в едином решении. Перевод собственных разработчиков на реализацию более эффективного (для себя) решения - адекватная практика.Конечно, но упрощая себя можно не усложнять жизнь другим. Последнего, увы, не наблюдается.
> Звучит так будто это СПЕЦИАЛЬНО сделано. И как будто RedHat обязан поддерживать не эффективные решения еще и за собственные ресурсы.Простите - а кто разрешил RedHat считать что это неэфективные решения? Там была поддержка чего-то, допишите новое, но зачем выкидывать старое - то чем пользуются люди.
Это уж каким-то MicroSoft попахивает. Они тоже любят за всех все решать..
> RedHat упростил СЕБЕ задачу реализовав разрозненные компоненты в едином решении. Перевод собственных разработчиков на реализацию более эффективного (для себя) решения - адекватная практика.
Так и запишем - RedHat интересно только получать бабло с комьюнити, но не отдавать им. И заставлять прогибаться других под себя.
PS. мы еще не забыли как trial RHEL6 можно было ставить только если у тебя меньше 2х сокетов. А если у меня старый Opteron с 4 сокетами - я становлюсь нарушителем.
>> Так и запишем - RedHat интересно только получать бабло с комьюнити, но не отдавать им.Откройте любой учебник по экономике. В самом начале, там где даются базовые определения, сказано, что целью коммерческой организации является получение прибыли.
> Откройте любой учебник по экономике. В самом начале, там где даются базовые
> определения, сказано, что целью коммерческой организации является получение прибыли.Твой выпад справедлив для MS, который разрабатывает венду на 100% своими усилиями. Линукс же результат коллективного труда, где редхат все-го лишь рядовой игрок. Не вопрос, извлекай прибыль, но не мешай делать это другим.
> Не вопрос, извлекай прибыль, но не мешай делать это другим.Так они и не мешают. Но и помогать за свой счет не обязаны.
>Так они и не мешают.Смотря кому. Уборщице в супермаркете они тоже не мешают.
>Но и помогать за свой счет не обязаны.Ты им это скажи. Многие были бы рады отказаться от их помощи.
> Откройте любой учебник по экономике.Это которая "циничная наука", по словам одного из мировых экономистов?
Какой дурак им верить-то будет...
>> Откройте любой учебник по экономике.
> Это которая "циничная наука", по словам одного из мировых экономистов?
> Какой дурак им верить-то будет...В закон всемирного тяготения тоже не верим? Ню-ню. Игнорирование объективных законов чревато, Майкл.
> В закон всемирного тяготения тоже не верим? Ню-ню.Законы физики и "законы рыночной экономики" (которые в кавычках!) - "большая разница" (с)
> Игнорирование объективных законов чревато, Майкл.
Вот почему вместо этого - как раз таки игнорируют вашу гуманитарную лабуду.
>> Звучит так будто это СПЕЦИАЛЬНО сделано. И как будто RedHat обязан поддерживать не эффективные решения еще и за собственные ресурсы.
> Простите - а кто разрешил RedHat !!!считать!!! что это неэфективные решения?Кто разрешил?
Это соглашение среди человечества, по крайней мере западной его части. Называется свобода совести. "Свобода совести — естественное право человека иметь любые убеждения".
RedHat как компания вправе считать что угодно и принимать любые решения в рамках разрешенных законом. Как только вы, уважаемый ананим, станете руководителем КрасноШляпых, так сразу вы сможете считать от лица RedHat. Пока же попахивает юношеским максимализмом типа "все мне должны, особенно RedHat".
Собственно все, что вам должны записано в законах Российской Федерации. Все кроме этого это предмет взаимовыгодного договора.
Мораль, которую навязывают беднякам, чтобы заставить их поддерживать систему, покровительствующую богатым, никогда не навязывается в той же мере богатым, чтобы заставить их охранять интересы бедняков.
>> Очевидно, они сделают всё, чтобы усложнить жизнь любителям альтернативы.
> положим, в данном случае достаточно просто не делать ничегоЭто было бы проще, но ощущение именно о приложении усилий на разрыв обратной совместимости.
> Все эти проекты контролируются красношляпой. Очевидно, они сделают всё, чтобы усложнить
> жизнь любителям альтернативы.False.
Им важно, чтобы их решение работало и потребляло меньше ресурсов на саппорт.
PS Поддержка альтернативной функциональность это повышение затрат на саппорт. Собственно если местные анонимусы скинутся и соберут ДОСТАТОЧНУЮ сумму, то красношляпы будут поддерживать любую технологию. Но поскольку красношляпам не платят за поддержку "старых" вещей, а затраты есть, то любой адекватный управленец сократит "затраты не приносящие доход".
>> Все эти проекты контролируются красношляпой. Очевидно, они сделают всё, чтобы усложнить
>> жизнь любителям альтернативы.
> False.
> Им важно, чтобы их решение работало и потребляло меньше ресурсов на саппорт.простите. А кого интересуют _их_ расходы на сапорт - это уже прямо какой-то Apple/Microsoft.
RedHat точно OpenSource и FreeSoftware компаниия? или просто кидает подачки со своего стола местным хомячкам, в обмен на то что они пашут их бесплатными тестерами. Да ладно бы они свою федорку так мучали, так они ломают софт которым пользуются другие дистрибутивы - вынужная и принуждая их следовать тому пути который выбрал RedHat.
Простите. А почему редхат должен интересоваться вами, и терпеть из-за вас убытки. Вы не попутали ли коммерческую организацию с благотворительной?
Поддержка ConsoleKit уже была реализована в GNOME и Polkit.Зачем ее выкидывать?Нужна поддержка systemd-добавьте,но не выкидывайте поддержку ConsoleKit. Кому нужно скомпилирует с поддержкой нужного фреймворка. С Ret Hat при таком раскладе не нужно ни копейки.Пусть пилят часть с systemd,не обращая внимания на ConsoleKit.Но такой расклад неудобен для Ret Hat,ибо тогда люди так и будут использовать не те компоненты,которые ей нужно оттестировать.
> Поддержка ConsoleKit уже была реализована в GNOME и Polkit.Зачем ее выкидывать?Мешает.
> С Ret Hat при таком раскладе не нужно ни копейки.
> Пусть пилят часть с systemd,не обращая внимания на ConsoleKit.RedHat не платит за поддержку не нужного им кода. И правильно делает.
> Кому нужно скомпилирует с поддержкой нужного фреймворка.
Кому нужно сделает патч с поддержкой нужного фреймворка и будет его тянуть из версии в версию.
> Мешает.Тут выше писали об этом-что мешает Red Hat пропихивать свои проекты,то они выпиливают.Ибо мешает,да.И пофиг,что люди этим пользуются.Отличная политика.
> RedHat не платит за поддержку не нужного им кода. И правильно делает.
Код написан и давно в работоспособном состоянии,не нужно ничего поддерживать.
>> Мешает.
> Тут выше писали об этом-что мешает Red Hat пропихивать свои проекты,то они
> выпиливают.Ибо мешает,да.И пофиг,что люди этим пользуются.Отличная политика.
>> RedHat не платит за поддержку не нужного им кода. И правильно делает.
> Код написан и давно в работоспособном состоянии,не нужно ничего поддерживать.Ты точно уверен в последнем? И патчи безопасности не нужны, и код идеален и совершенен воистину, да?
нет конечно.можно сбросить с себя полномочия по развитию и поддержке,но не выпиливать ее.
> нет конечно.можно сбросить с себя полномочия по развитию и поддержке,но не выпиливать
> ее.Да, патчи может стряпать сообщество. Только вот NIH-синдром мешает их принимать.
> RedHat точно OpenSource и FreeSoftware компаниия?RedHat точно ... компания?
Да, RedHat - компания. Первая задача компаний - получение прибыли. Всегда.
Все, что дополнительно: открытие софта, поддержка комьюнити, поддержка бесплатного дистра - это их решение сотрудничать. Они могут это делать, но не обязаны.
ЗЫ OpenSource компания - компания, которая открывает исходный код своих продуктов. Да, RedHat OpenSource компания. И это ни разу не означает FreeSoftware или Free as beer.
> но вот эти дистро-майентейнеры...(((((В Debian пока не планируют перейти на systemd (не говоря уже о том, что без альтернативы в такой ситуации - не оставили бы). И, кстати, pulseaudio тоже никто не заставляет использовать.
> Хотя бы уж только за то, что они лишают права выбора.
Может просто вы не умеете выбирать?
Хотите быть альфа-тестером - не плачьте что мейнтейнеры вам постоянно что-то ломают.
Угу, только на сиде уже некоторые пакеты прибиты к системд, по дебиановскому обычаю, гвоздями.
Фантазер... В телевизоре увидел? :)"Прибить гвоздями" это чудо могли только там, где upstream такое сделал. Пока таких примеров полностью больных на голову проектов нет, даже гномовцы на подобное еще не решились.
libsystemd-login0 прибит гвоздями к dbus
libsystemd-daemon0 - к mpd и syslog-ng-core
Debian unstable+experimentalТак что процесс уже пошел. В Арче так же все начиналось. Только у Арча было преимущество - у него нет dependency hell и вусмерть упоротых дебомайнтейнеров. Так что очень скоро это гомно будет у вас везде, и прибитое насмерть. Привет.
> libsystemd-login0 прибит гвоздями к dbus
> libsystemd-daemon0 - к mpd и syslog-ng-core
> Debian unstable+experimentalВьюнош, это динамические библиотеки. Вы знаете что это такое? Видимо - нет.
> Так что процесс уже пошел.
Ага, вкурсе. Школота негодуе.
К счастью, Debian исторически отгорожен от подобной школоты. Прежде всего, благодаря тем самым "упоротым мейнтейнерам". Аллилуйя!
>Вьюнош, это динамические библиотеки. Вы знаете что это такое? Видимо - нет.Да-да-да. Эту пейсню я уже слышал год назад на Арче. Чем все это закончилось - сам видишь. На Дебе в виду большей связности дерева пакетов все произойдет гораздо быстрее. Wheezy будет последним релизом без systemd, а после его выхода завязка репозитория на systemd произойдет за считанные месяцы. Не знаю, как ты, а я не могу пользоваться релизом, пакеты которого протухли еще до выхода. Так что я присматриваюсь к шляке и crux'у, а ты и дальше можешь утешать себя верой в непогрешимую мудрость дебомайнтейнеров. Удачи, чо.
>>Вьюнош, это динамические библиотеки. Вы знаете что это такое? Видимо - нет.
> Да-да-да. Эту пейсню я уже слышал год назад на Арче.Что, в арче уже не знают про динамические библиотеки? Там совсем детишки какие-то...
> Wheezy будет последним релизом без
> systemd, а после его выхода завязка репозитория на systemd произойдет за
> считанные месяцы.А... 2012 год, мы все умрем!11
> Не знаю, как ты, а я не могу пользоваться
> релизом, пакеты которого протухли еще до выхода.Вы не пробовали в Linux просто *работать*?
> Так что я присматриваюсь к шляке и crux'у
PS: Сколько вам лет, если не секрет?
>Что, в арче уже не знают про динамические библиотеки? Там совсем детишки какие-то...
>А... 2012 год, мы все умрем!11Вот-вот. Это просто библиотеки, это для совместимости, это в тестовых целях, кто не хочет - не ставит, поводов для беспокойства нет. А потом запилим еще пару пакетиков, пару пересоберем и к тем первым привяжем, но поводов для беспокойства по-прежнему нет, никто никому ничего не навязывает, все хорошо, прекрасная маркиза. Ну а в конце мыльной оперы - привет, мы переходим на системд вот-прям-сейчас, кому не нравится - валите нах.
Ты, наверное, думаешь, только в Арче так было? Напрасно, в Сузевском factory и Мандривовском Cooker'е все было аналогично. Просто это не RR и в тестовые репы мало кто лезет, а потом внизапна! - раз, и новый релиз с системд. Ну а про Федорку, наверное, все знают. А начиналось все во всех случаях безобидно - с пары либ, для совместимости, ога.>Вы не пробовали в Linux просто *работать*?
Пробовал.
>PS: Сколько вам лет, если не секрет?
Да не, не секрет абсолютно. 31.
> Вот-вот. Это просто библиотекиДа. Все именно так просто. Жаль, что вы этого не понимаете.
> это для совместимости, это в тестовых целях, кто не хочет - не ставит
Это не для совместимости, не в тестовых целях и проч.
> Ну а в конце мыльной оперы - привет, мы переходим на системд вот-прям-сейчас,
> кому не нравится - валите нах.
> Ты, наверное, думаешь, только в Арче так было? Напрасно, в Сузевском factory
> и Мандривовском Cooker'е все было аналогично.Так может быть в любом балага^Wдистрибутиве, где отсутствует Debian Policy. Но причем тут Debian-то?
>>Вы не пробовали в Linux просто *работать*?
> Пробовал.Ну и как, что конкретно вам мешало продуктивно работать в Debian?
>>PS: Сколько вам лет, если не секрет?
> Да не, не секрет абсолютно. 31.Не верю, больше похоже на школьника старших классов или студента. Уж извините.
> Фряха тоже не застрахована от поделий Поттеринга. PulseAudio же там есть, стало быть, и systemd вполне может прокрасться.Не systemd, слава богу, linux-only, и Попердинг не собирается поддерживать BSD вообще. А в наличии PA как опции ничего плохого нет - можно включить если, например, понадобится звук по сети передавать. Главное что его никто не навязывает.
Как-то раз собирал я mplayer, и смотрю - чтой-то явно не то собирается собраться, сорри за тавтологию. Посмотрел - энтот ваш пульс включен в опциях порта по дефолту. Сейчас-то уже пофиксили. Но матюкался я тогда сильно...:)
Костность всегда стоит на пути прогресса. Туда вам и дорога.
Любите прогресс? Тогда секс через интернет, свадьба по контракту и дети из пробирки - ваше будущее.
> Костность...головы... :)
Единственный косяк systemd это бинарные логи. "Остальное правильно сделали" (с)
> Единственный косяк systemd это бинарные логи. "Остальное правильно сделали" (с)Жесткая линковка с http сервером - "правильно сделали"?
У встраиваемых линуксов и сетевых карт то зачастую нет.
Я согласен и у syslog и system V - есть недостатки, в этом мире вообще мало совершенных вещей. Но исправлять их с помощью ЭТОГО, все равно что лечить холеру с помощью чумы.
> Я согласен и у syslog и system V - есть недостатки, в
> этом мире вообще мало совершенных вещей. Но исправлять их с помощью
> ЭТОГО, все равно что лечить холеру с помощью чумы.в чём конкретно суть претензий?
> в чём конкретно суть претензий?init-scripts, подключаемые устройства, logging, аутентификация и управление сессиями --- это 4 (четыре!!!) разных (!!!!) задачи. Я хотел бы иметь возможность строить решение каждой из этих задач удобным (точнее --- приемлемым) для меня способом. До Поттеринга я такую возможность имел, и активно ей пользовался. А тут продвигают супер-мега-комбайн на все случаи жизни. И во дворе разворачивается с трудом, и плуг плохо тянет.
> для меня способом. До Поттеринга я такую возможность имел,А потом пришел Поттеринг с наручниками и приковал к батарее? Отобрал компилер и редакторы? Пообещал расстрелять? Или куда эта возможность делась?
Была прекрасная скамейка во дворе, все пользовались, а потом кто пришел и нас*ал на нее? Что вы возмущайтесь, ведь лопаты, ведра и тряпки у вас никто не отбирал.
была скамейка. нужно было толпой в карты поиграть — приносили стулья из дома, шёл дождь — сооружали навес или приносили зонтики или приходили в дождевиках.в том же дворе построили беседку. а скамейка как стояла, так и стоит. что вы возмущаетесь?
> была скамейка. нужно было толпой в карты поиграть — приносили стулья из
> дома, шёл дождь — сооружали навес или приносили зонтики или приходили
> в дождевиках.
> в том же дворе построили беседку. а скамейка как стояла, так и
> стоит. что вы возмущаетесь?наверно возмучаются тем что скамейку сломали (ConsoleKit support в GNOME и тп, выпиливание syslog api из glibc), а на ее месте построили беседку (systemd).
Вы так не находите?
>> для меня способом. До Поттеринга я такую возможность имел,
> А потом пришел Поттеринг с наручниками и приковал к батарее? Отобрал компилер
> и редакторы? Пообещал расстрелять? Или куда эта возможность делась?Почините мне NetworkManager без systemd, пожалуйста. Затем продолжим.
А что с ним не так?
> А что с ним не так?Гляньте окрестности http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2012-May/357589...
PS поскольку в #249 всего лишь очередное враньё -- под нож.
>>> для меня способом. До Поттеринга я такую возможность имел,
>> А потом пришел Поттеринг с наручниками и приковал к батарее? Отобрал компилер
>> и редакторы? Пообещал расстрелять? Или куда эта возможность делась?
> Почините мне NetworkManager без systemd, пожалуйста. Затем продолжим.Сам. Ты ж вроде позиционируешь себя как погромист под линем. Ну вот и покажи нам свои мэдскиллз.
>>> Или куда эта возможность делась?
>> Почините мне NetworkManager без systemd, пожалуйста. Затем продолжим.
> Сам.В сад.
> Ты ж вроде позиционируешь себя как погромист под линем.
Я себя никак не позиционирую, а умею всего понемножку -- и как сисадмин, и как разработчик, и как манагер. В том числе с применением линуксов.
> Ну вот и покажи нам свои мэдскиллз.
Бр-р, так чей был тезис и кому его доказывать? Мой был контрпример, если вдруг не заметили.
> А потом пришел Поттеринг с наручниками и приковал к батарее?
> Отобрал компилер и редакторы? Пообещал расстрелять?
> Или куда эта возможность делась?Верно, не делась. Т.е. делась, но только в арче, ... . Ну, и зачем мне тогда арч?
Если в self-made системе у меня нет таких проблем, а в арче есть?
> У встраиваемых линуксов и сетевых карт то зачастую нет.Дык у них и сислога может не быть. И вот что-что а там обкусить все по максимуму не заржавеет. Забыв у вас спросить что вы думаете по поводу этого аццкого нестандарта. Там вообще бывает init=/path/to/program в параметрах ядра, например. И ничо, взлетает. А то что оно такое красивое не будет педалить ваши традиционные портянки требующие взлета немеряного шелл интерпретера - да похрен всем. Кроме нескольких задро^W нытиков с форумов, которые лучше всех знают как надо но почему-то не могут это делать сами и хотят чтобы за них так делали другие.
Для loopback интерфейсов сетевуха ненужна.
Посмотрел бы я как вы в будущем будете грепать логи трехмерных БД.
Пришли новые технологии. Не нужны? - не используйте. Сидите на старых дистрах до посинения. А Linux продолжит развитие без вас.Использую systemd. Все удобно, быстро и логично.
>Для loopback интерфейсов сетевуха ненужна.Не спорю.
>Посмотрел бы я как вы в будущем будете грепать логи трехмерных БД.То есть, принимая во внимание прошлое высказывание, SystemD нужна чтобы: на встроенном линуксе "грепать" через loopback интерфейс, логи "трехмерных баз" с помощью HTTP сервера в формате json?
Нет, знаете сами топите свои урановые ломы в ртути, спасибо.
> То есть, принимая во внимание прошлое высказывание, SystemD нужна чтобы: на встроенном
> линуксе "грепать" через loopback интерфейс, логи "трехмерных баз" с помощью HTTP
> сервера в формате json?Нет, принимая во внимание прошлое высказывание, наличие http-сервера в systemd не мешает отсутствию сетевух, равно как и отсутствие сетевухи не мешает работе http-сервера, в системд не надо ничего грепать - там набор команд для прозрачного мониторинга. И третье, перекомпилить софт без поддержки systemd вам никто не мешает.
С системд Линукс станет еще более серьезной операционкой, как только первый доведут до ума. А для этого надо не ныть "ненужно", а делать багрепорты и писать фичреквесты.
Так же орали, что все работает и на ядре 2.4 при переходе на 2.6.Единственное, кто не нужен, так это сами "ненужнисты".
Да некто не против новых фич. А вот реализация мало устраивает. И мало устраивает политива с которой пропихивают свое решение.
"Пропихивают" - это верное слово, да.
Вы, наверное, замшелый ретроград, некрофил и ваще ламер. Правильные посоны расслабляют булки и получают удовольствие от "пропихивания" инноваций и нанотехнологий.
> Жесткая линковка с http сервером - "правильно сделали"?где это она там жёсткая? там для этого ОТДЕЛЬНЫЙ бинарник (по умолчанию который даже НЕ запускается)
школота.
...ну или как бабка на лавочке. (скорее -- два в одном флаконе).
одна бабка сказала: "ой! SystemD, он же ведь весь такой монолитный!" (сама не понимая что такое "монолитность").
другая бабка сказала: "ой! в SystemD теперь библиотека-для-HTTP-сервера в жёстких зависимостях!"
третья бабка -- пошла дальше распростронять слухи о том что в SystemD жёсткая линковка с HTTP-сервером...
*FACEPALM*
> *FACEPALM*Есть такое слово - ламеры. Вот это про таких индивидуалов как раз.
Именно. У меня есть знакомая, не отягощенная высоким IQ, так она ставит софт потому, что "в нете пишут, она продвинутая". Собственно, поттерохомячки недалеко от нее ушли. Сожрут любое гомно, про которое им скажут, что оно "крутое и продвинутое".
> оно "крутое и продвинутое".Так оно по фичам реально продвинутое. В старикашке ините в типовом случае приходится пяток костылей лично закорячивать.
>> оно "крутое и продвинутое".
> Так оно по фичам реально продвинутое. В старикашке ините в типовом случае
> приходится пяток костылей лично закорячивать.Для тебя, искперта, проблемы накатать скриптец из пяти строчек?
> Это было последней каплей. Пока перелезу на gentoo, но если там хотя бы запахнет systemd свалю на фряху. Пипец как просто отличная система убивается одним полоумным быдлокодером.Я чуть не прослезился. Сколько мучений испытывают ненавистники Поттеринга только потому что не разбираются в сути вопроса, зато где-то слышали звон.
>> Это было последней каплей. Пока перелезу на gentoo, но если там хотя бы запахнет systemd свалю на фряху. Пипец как просто отличная система убивается одним полоумным быдлокодером.
> Я чуть не прослезился. Сколько мучений испытывают ненавистники Поттеринга только потому
> что не разбираются в сути вопроса, зато где-то слышали звон.+1
интересно, соответствующая статья с пометкой Butthurt, есль ли уже на Лукоморье(?) :-)
> интересно, соответствующая статья с пометкой Butthurt, есль ли уже на Лукоморье(?) :-)Надо наконец-то скинуться, и завалить сей сайт рекламой Windows. ЧТОБЫ ВЫ УЖЕ НАКОНЕЦ СВАЛИЛИ С LINUX НАДОЛГО. Это же следствие вашего неумения и нежелания думать. Когда вся жизнь - вот такие вот истерики, считанные, которые постоянно подымают градус эмоций, потом он перепрыгивает через неадекват, и всё, вам уже нужна истерика, везде, всегда и в любом месте. Вы читаете все эти сборники сильных эмоций, распространяете их через интернет, и ИМЕННО ПО ЭТОМУ ЛЮБАЯ МЕЛОЧЬ СПОСОБНА ВЫВЕСТИ ВАС ИЗ СЕБЯ. Вам не нужен systemd, вы даже не понимаете, что это такое. Для вас это только повод СНОВА ВОЙТИ В ИСТЕРИКУ, потому что без этого наркотика ваша жизнь сразу тускнеет. Вы наркоманы, у вас культура наркоманов, "от дозы до дозы", и вам нельзя в Linux, он вас добьёт.
Ты, часом, не ошибся кому отвечать?
> Ты, часом, не ошибся кому отвечать?Нет.
"Он верит только голосам, а не тому, что видит, слышит и в этой жизни знает сам"
А чего тогда накинулся на человека, который, как я понял, разделяет твою позицию?
> А чего тогда накинулся на человека, который, как я понял, разделяет твою
> позицию?это лишь подтверждает позицию его изначального оппонента
>[оверквотинг удален]
> нежелания думать. Когда вся жизнь - вот такие вот истерики, считанные,
> которые постоянно подымают градус эмоций, потом он перепрыгивает через неадекват, и
> всё, вам уже нужна истерика, везде, всегда и в любом месте.
> Вы читаете все эти сборники сильных эмоций, распространяете их через интернет,
> и ИМЕННО ПО ЭТОМУ ЛЮБАЯ МЕЛОЧЬ СПОСОБНА ВЫВЕСТИ ВАС ИЗ СЕБЯ.
> Вам не нужен systemd, вы даже не понимаете, что это такое.
> Для вас это только повод СНОВА ВОЙТИ В ИСТЕРИКУ, потому что
> без этого наркотика ваша жизнь сразу тускнеет. Вы наркоманы, у вас
> культура наркоманов, "от дозы до дозы", и вам нельзя в Linux,
> он вас добьёт.таблетки выпил?
>[оверквотинг удален]
> нежелания думать. Когда вся жизнь - вот такие вот истерики, считанные,
> которые постоянно подымают градус эмоций, потом он перепрыгивает через неадекват, и
> всё, вам уже нужна истерика, везде, всегда и в любом месте.
> Вы читаете все эти сборники сильных эмоций, распространяете их через интернет,
> и ИМЕННО ПО ЭТОМУ ЛЮБАЯ МЕЛОЧЬ СПОСОБНА ВЫВЕСТИ ВАС ИЗ СЕБЯ.
> Вам не нужен systemd, вы даже не понимаете, что это такое.
> Для вас это только повод СНОВА ВОЙТИ В ИСТЕРИКУ, потому что
> без этого наркотика ваша жизнь сразу тускнеет. Вы наркоманы, у вас
> культура наркоманов, "от дозы до дозы", и вам нельзя в Linux,
> он вас добьёт.А ты чего капсишь и в истерике бьешься-то, ты, фанатик?
> бы запахнет systemd свалю на фряху. Пипец как просто отличная система
> убивается одним полоумным быдлокодером.Лучше на QNX или Hurd сразу. Туда этот негодяй точно не доберется!
Чем тебе systemd не угодил?
Более деюильного Пингвина ещё не встречал, полный шлак. Сам на Генту уже несколько лет, доволен как слон.
Отличная новость, всегда мешал миллион тредов consolekit в htop
А я всегда хотел систему загрузки с http сервером.
> А я всегда хотел систему загрузки с http сервером.а в чём проблема, кстати? проще http-протокола, сервера для него, распространённей и унифицированней тяжело что-то придумать
А унитаз еще более распространен и унифицирован. В чем проблема носить его с собой на работу?
> А унитаз еще более распространен и унифицирован. В чем проблема носить его
> с собой на работу?И правда, зачем ты с собой носишь всё то дерьмо, что у тебя голове?
Ты тот туговатый аноним, который в новости про Wayland тоже что-то про http-сервер писал?
Не в новости, а в рассылке, и не Wayland а ядра, и не аноним, а сам Поттеринг
http://thread.gmane.org/gmane.linux.redhat.fedora.devel/169082
А туповат ли Поттеринг или нет решать вам.
А я не вижу проблемы. У systemd модульная архитектура, не нужно - не активируешь этот модуль. Это то же самое, что ругать дефолтный init за то, что он умеет поднимать веб-сервер на bash-скрипте. Вопрос будет в том, насколько ты извращен, чтобы это сделать что с дефолтным init, что с systemd.
> А я не вижу проблемы. У systemd модульная архитектура, не нужно -
> не активируешь этот модуль. Это то же самое, что ругать дефолтный
> init за то, что он умеет поднимать веб-сервер на bash-скрипте. Вопрос
> будет в том, насколько ты извращен, чтобы это сделать что с
> дефолтным init, что с systemd.ААА!!! НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!! ты хоть понимаешь что ТЫ щаз натворил своим сообщением?
> У systemd модульная архитектура, не нужно - не активируешь этот модуль
у паникёров же уже (откуда-то) сложилось мнение о том что SystemD весь монолитный! и они постоянно это повторяли повторяли повторяли! а ты зачем-то открываешь им глаза!
так смешно было каждый раз читать эти панические сообщения о том что SystemD монолитный! :-)
а теперь все лулзы похоже что исчезнут :-(
# P.S.: думаю что первый панекёр который написал о том что SystemD является монолитным -- имел ввиду под фразой "монолитность" не сам технический подход разработчиков SystemD -- а всего-лишь то что SystemD распространяется (обычно) с использованием только ОДНОГО RPM-паекта :-)
умник, как журналд запустить без системд? как скомпилировать удев без системд? в пёрвом случае вообще непонятно как, во втором попрыгав и собрав кучу всего скопировать нужные файлики. отлично показана модульность. а кто-то гнал как пауршелом из консольки поставить вебсервер. скоро до того же докатитесь.
> умник, как журналд запустить без системд?такой вопрос мог задать только человек, не видивший ни того, ни другого, не понимающей суть архитектуры и целей systemd
> как скомпилировать удев без системд?легко
> пёрвом случае вообще непонятно как, во втором попрыгав и собрав кучу
> всего скопировать нужные файлики.отлично показана модульность.
"модульное" ядро по факту таковым не является совсем. so what?
> а кто-то гнал как
> пауршелом из консольки поставить вебсервер. скоро до того же докатитесь.не забудь её подтянуть пару ассоциаций, демонстрирующих твой "опыт", "изобретительность" и "умение" "язвительно" "вовремя" вворачивать
> такой вопрос мог задать только человек, не видивший ни того, ни другого, не понимающей суть архитектуры и целей systemdя абсолютно ясно понимаю смысл системд - вендорлокин. ну так расскажи мне про офигенную модульность. модульность в обычной системе: взял сислог - он работает. не устраивает - вставь туда любое решение по вкусу. не устраивает апстарт - беги в инитскрипты. а сислог остался какой был. не хочешь вообще систему инициализации фирменной - напиши на коленке один скрипт. опа - сислог можно юзать всё тот же.
жду теперь рассказов как модульность поможет запустить один журналд, без кучи остальной дряни.> > как скомпилировать удев без системд?
> легкогражданин ты тролишь тупо и неумело. ещё раз, расскажи как собрать удев без системд? ах там какой-то патч надо накладывать, он почему-то не принят поцерингом и возможно вообще собрать нельзя будет в будущем. модульность, такая модульность.
> отлично показана модульность.
> "модульное" ядро по факту таковым не является совсем. so what?гражданин, у тебя с гойловой всё в порядке? почти любой этот модуль в ядре можно собрать отдельно. и точно так же вынести из системы. и хоть в графическом интерфейсе ты можешь настраивать что комплить, что нет. а простым действием избавиться от готового модуля в системе, либо поставить.
> не забудь её подтянуть пару ассоциаций, демонстрирующих твой "опыт", "изобретительность" и "умение" "язвительно" "вовремя" вворачивать
не забудь ахинеи побольше нагородить, не приводя ни одного примера и по максимуму отвечая вопросом на вопрос.
и вот движение системд в сторону виндоз-вей, с возможностью мышкой наклацать настройки, оно видно. микрософтовцы в обратную сторону ползут. но тебе то это невдомёк. главное новую цацку выкатили - теперь сервер будет работать на 146% лучше.
Он не в ту сторону монолитный. То, что в нём модулями, должно бы быть(и было) отдельными сущностями. Способными жисть без основного ядра systemd.Впрочем, у меня есть любимый вопрос. Вот есть у меня какой-то демон. От пользователя запускается, в стартовых скриптах его нет и делать ему там нечего. В дебиане я беру start-stop-daemon - и эта штука его запускает как надо, кладёт pid куда положено... Но start-stop-daemon - это приблуда к sysV init. Как мне то же самое с systemd проделать?
> Вот есть у меня какой-то демон. От пользователя запускается, в стартовых скриптах его нет и делать ему там нечегоне очень понял -- что значет нет его в стартовых скриптах [кто-то удалил? вот засранец!!:):)] ?
если это намёк на то что следущая комманда работать не будет ...
$ sudo systemctl start НАЗВАНИЕ-ДЕМОНА.service,то значит вероятнее всего нужна команда:
$ sudo -u ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ-ДЕМОНА /ПУТЬ/К/БИНАРНИКУ/ДЕМОНА
и
$ sudo -u ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ-ДЕМОНА killall /ПУТЬ/К/БИНАРНИКУ/ДЕМОНА
или
$ sudo -u ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ-ДЕМОНА kill $(cat /ПУТЬ/К/PID/ДЕМОНА)
> А я всегда хотел систему загрузки с http сервером.А мне всегда нехватало бинарных логов и QR кодов.
Ну не апач же туда всунули. Сейчас каждая вторая программа умеет в веб-сервер, очень удобно с телефона смотреть, не соединяясь по ssh.
Shift + H
до полного счастья не хватает чтобы закрыли AUR и Арч перестал быть rolling-release-ом.
> до полного счастья не хватает чтобы закрыли AUR и Арч перестал быть
> rolling-release-ом.какая связь?
>> до полного счастья не хватает чтобы закрыли AUR и Арч перестал быть
>> rolling-release-ом.
> какая связь?Это единственное что теперь держит на арче. Всё остальное просрано.
>>> до полного счастья не хватает чтобы закрыли AUR и Арч перестал быть
>>> rolling-release-ом.
>> какая связь?
> Это единственное что теперь держит на арче. Всё остальное просрано.Я с 2007 года мечтаю о том дне, когда такие нетерпимые категоричные зазнаистые снобы, которые только дискредитируют эту систему, свалят куда подальше, и система сможет развиваться более спокойно, без моря слёз, истерик, и указаний "не знаю, как надо, но всё, что вы делаете - неправильно".
>>>> до полного счастья не хватает чтобы закрыли AUR и Арч перестал быть
>>>> rolling-release-ом.
>>> какая связь?
>> Это единственное что теперь держит на арче. Всё остальное просрано.
> Я с 2007 года мечтаю о том дне, когда такие нетерпимые категоричные
> зазнаистые снобы, которые только дискредитируют эту систему, свалят куда подальше, и
> система сможет развиваться более спокойно, без моря слёз, истерик, и указаний
> "не знаю, как надо, но всё, что вы делаете - неправильно".Только для начала не мешало бы пострелять прыщавых пионеров с горящими глазами. А то от количества производимого ими кипятка можно обвариться.
Я дам вам Парабелум.
С одним патроном.
> Я дам вам Парабелум.А я тебе — словарь.
> А я тебе — словарь.С одним словом.
"Ненужно"?
> "Ненужно"?FAIL
> Я с 2007 года мечтаю о том дне, когда такие нетерпимые категоричные зазнаистые снобы, которые только дискредитируют эту систему, свалят куда подальше, и система сможет развиваться более спокойно, без моря слёз, истерик.Полностью с вами согласен. Мейнтейнеры — полнейшие мудаки. Вместо того чтобы заниматься делом, они постоянно ломают обновления, правят главную арча и летят вперде не разбирая дороги. Спокойное развитие? Эх, мечты, мечты.
> не знаю, как надо, но всё, что вы делаете - неправильноКстати, я прекрасно знаю как. Это арч образца августа этого года. Как раз до введения systemd, но уже с цифровыми подписями. Идеальнейшая система.
>арч образца апреля-мая этого годаПофиксил.
> Это единственное что теперь держит на арче. Всё остальное просрано.И мозги тоже?
>> Это единственное что теперь держит на арче. Всё остальное просрано.
> И мозги тоже?ну, сам факт длительного присутствия в рядах поклонников этого дистрибутива заставляет задуматься
еще один? кто заставляет дистрибутивы переходить на этот чудо-костыль?
> еще один? кто заставляет дистрибутивы переходить на этот чудо-костыль?Дистрибутивы заставляет переходить на systemd отсутствие внятного общего для всех системного окружения. Это же очевидно, что Linux — только ядро, а не операционная система. Systemd поднимает GNU/Linux до уровня стандартной операционной системы, которую можно рассматривать завершённой, даже не глядя на название дистрибутива, в котором используется ядро Linux.
Внедрение systemd — эволюционный путь унификации и сокращения зоопарка Linux-дистрибутивов. Со временем динозавры, не сумевшие приспособиться, отмирают. Вам ещё не ясно, какие дистрибутивы "динозавры"?
Systemd поднимает GNU/Linux до уровня
Опускает.
>которую можно рассматривать завершённойКонструктор Лего с намертво склеенными деталями? Гениально.
>эволюционный путь унификацииЛеннард на звание эволюции никак не тянет. Так, локальная злокачественная мутация, которая уничтожает не наименее приспособленных, а кого попало.
>> Дистрибутивы заставляет переходить на systemd отсутствие внятного общего для всех системного окружения. Это же очевидно, что Linux — только ядро, а не операционная система. Systemd поднимает GNU/Linux до уровня стандартной операционной системы, которую можно рассматривать завершённойLinux это нафиг не нужно. Конкуренция только усиливает прогресс. Любителям морализировать следует пойти почитать Ленина "Как организовать социалистическое соревнование", и понаблюдать за прогрессом, который оно показывает. Потому что в роутерах используется маленькая связка с busybox, в телефонах - андроид и спец.дистрибутивы, в тяжёлом интерпрайзе - red hat, на десктопах - ubuntu. А не одна большая неповоротливая ос, которая делает всё, но делает всё одинаково плохо.
Юзерам, обычным юзерам, на вайфай не упал linux, консолькит и бизибокс, им всё равно. Они выбирают законченную операционную систему. Какая для их задач лучше, ту и выбирают. А остальные вынуждены подтягиваться, если хотят играть в той же нише, и соответствовать. Иначе ими моментально пользоваться перестанут.
Поэтому возиться с этими технологиями - задача дистростроителей, а не пользователей, пользователей это вообще волновать не должно (скажем, если в новой windows добавилась какая-то жуткая регрессия в системе инита, КАК ВЫ ОБ ЭТОМ УЗНАЕТЕ?). Хотя arch - это не только система, но и конструктор. Но и конструктор тоже должен быть удобным.
Обычный юзер это не всегда хомячек.У Линукс-пользователей исторически выше компьютерная грамотность,чем у пользователей других ОС.И это прекрасно.Как для самого сообщества пользователей,так и для разработчиков.Ведь чем больше людей,которые знают что у них под капотом и как это работает,тем лучшую помощь они могут оказать новичкам и разработчикам,в исправлении ошибок и нахождении лучшего пути развития.> Юзерам, обычным юзерам, на вайфай не упал linux, консолькит и бизибокс, им всё равно. Они выбирают законченную операционную систему. Какая для их задач лучше, ту и выбирают. А остальные вынуждены подтягиваться, если хотят играть в той же нише, и соответствовать. Иначе ими моментально пользоваться перестанут.
Это относится только к дистрибутивам типа Убунты,которые направлены на людей с очень низкой компьютерной грамотностью.Но точно не к Арчу.
> Обычный юзер это не всегда хомячек.У Линукс-пользователей исторически выше компьютерная
> грамотность,чем у пользователей других ОС.И это прекрасно.Как для самого сообщества пользователей,так
> и для разработчиков.Ведь чем больше людей,которые знают что у них под
> капотом и как это работает,тем лучшую помощь они могут оказать новичкам
> и разработчикам,в исправлении ошибок и нахождении лучшего пути развития.А я всё-таки чаще наблюдаю от таких польозвателей повышенный снобизм, устаревшие знания и нежелание учиться чему-то новому (будь то systemd или ещё что).
Ведь как получается, что пользователь, который учится, он и других учит лучше, и сам пытается познать, понять, что есть развитие, а что - нет. А обычный сноб когда-то поковырялся с linux, изучил параметры oss, но совершенствоваться не хочет, он до сих пор советует людям настройки с oss (я вообще хочу сказать, что 50% советов, которые я вижу на linux-форумах, просто некомпетентные, чаще всего - устаревшие), и чтобы что-то менялось, похищая его тайные знания, тоже не хочет. Поэтому он и против и systemd, и всего остального - это лишает его ореола "магистра". :)
Кстати, реальные знания получить очень сложно, обычно такой пользователь просто нахватался вершков, а в некоторых областях вообще некомпетентен. Поэтому лучше вики дистрибутива по нужной проблеме, чем послушать такого, и начать героически напяливать штаны через голову, набивая по дороге шишек. (лучше чистая дорога, чем пойти по пути неверных предпосылок).
Я вообще давно не видел дружного, отзывчивого, понимающего другим и компетентного linux-сообщества. Одни споры и склоки.
А Linux на сегодня может то, чего раньше ПК не умел никогда - быть реальной системой для домохозяек, чтобы без порога вхождения. Вот это для меня реальное достижения, для меня важнее две домохозяйки, чем пятеро таких "опытных пользователей". Потому что, во-первых, домохозяйки реально благодарны, а во-вторых, конечные системы должны быть всё же для пользователей. В linux есть много ступеней для входа, но самая последняя должна быть именно пользователи. И не обязательно Ubuntu, возможности сделать так есть в любом дистрибутиве.
> Это относится только к дистрибутивам типа Убунты,которые направлены на людей с очень
> низкой компьютерной грамотностью.Но точно не к Арчу.Я всё-таки считаю, что у пользователей Ubuntu уровень ГРАМОТНОСТИ в среднем выше. :) Потому что, если человек не демонстрирует снобизма по отношению к Ubuntu и творению кумиров "марка Arch круче марки Ubuntu, марка Ubuntu отстой, так все говорят", то он, скорее всего, шибко грамотный. :) Или просто незнающий, таких, конечно тоже очень много. :)
> Поэтому он и против и systemd, и всего остального - это лишает его ореола "магистра". :)это из разряда теорий о некрофилах и маргиналах.Бред вообщем.Может и есть такие-но не массово. Люди не видят systemd как ЕДИНУЮ и БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНУЮ систему инициализации для всего Линукса и не хотят передавать управление в руки Поттеринга,так как не доверяют ему.Ведь если вы сейчас ставите систему с системд вы полностью в руках Потеринга. Захочет он бинарные логи,будут у всех бинарные логи.Захочет Пульс Аудио прилепить к системд-прилепит.И вы уже ничего не сможете сделать с этим,ибо ваша система будет полностью зависеть от системд и выпилить его будет невозможно.
> А Linux на сегодня может то, чего раньше ПК не умел никогда - быть реальной системой для домохозяек, чтобы без порога вхождения.
Не вижу особых преимуществ у Линукса в этом плане перед Вин7 например.Из личных наблюдений-как бы не была проста система,если человек не шарит,то все безнадежно.Только учить как обезьянку куда нажимать,чтобы послушать музыку,зайти в интернет и так далее..
> Кстати, реальные знания получить очень сложно, обычно такой пользователь просто нахватался вершков, а в некоторых областях вообще некомпетентен. Поэтому лучше вики дистрибутива по нужной проблеме, чем послушать такого, и начать героически напяливать штаны через голову, набивая по дороге шишек. (лучше чистая дорога, чем пойти по пути неверных предпосылок).
Это никак не отрицает того что я написал-компьютерная грамотность среди пользователей линукса выше,чем у пользователей других ОС.Это мне даже как то сказал один разработчик под Симбиан,когда я ему сказал,что использую Линукс.
> Я всё-таки считаю, что у пользователей Ubuntu уровень ГРАМОТНОСТИ в среднем выше. :
Пока пользователи генты,арча и др спорят о systemd vs sysvinit,xorg vs wayland,нужен ли btrfs,разжирело ли ядро,большинство пользователей убунты продолжает искать ответы на вопрос как установить драйвера и где скачать флэш-плеер.Это из личных наблюдений.Интересы у пользователей этих дистрибутивов разные.Вот если вам скажут попросить помощи технической у гентушника или убунтовода,у кого вы спросите?
И да,я не убунтоненавистник.Просто на ней больше всего хомячков.
Как вы интересно моих жену и детей назвали. Да ещё и компьютер их заставляете учить.А чтобы пользоваться win7, нужно знать решения проблем, которых в linux-дистрибутивах просто нет. Иначе, пользователь, купив такой компьютер, будет пользоваться только paint и ie, и через 20 минут подхватит вирус. И там уже ПРИДЁТСЯ учиться куче неинтересных вещей. А телевизором на linux могут пользоваться даже те, кто трёх букв на клавиатуре не свяжет. И подобную этим телевизором среду легко реализовать на любом дистрибутиве linux, впрочем, тот же gnome3 тоже прост и для маленьких детей, и для тех, кто клавиатуру второй раз за 60 лет жизни видит. А про технические нюансы типа вирусов, setup.exe и драйверов знать не нужно, просто бери и пользуйся.
> Пока пользователи генты,арча и др спорят о systemd vs sysvinit,xorg vs
> wayland,нужен ли btrfs,разжирело ли ядро,большинство пользователей убунты продолжает
> искать ответы на вопрос как установить драйвера и где скачать флэш-плеер.Верно, пока пользователи генты и арча занимаются бесполезной хернёй, и вопреки всяким фактам доказывают, что их мнение самое правильное, пользователи ubuntu решают практически полезные задачи. :)
>пользователи ubuntu решают практически полезные задачи. :)Сидят на тытрубе и ффконтактах?
> будет пользоваться только paint и ie, и через 20 минут подхватит вирус.сидеть в однокласниках и контакте им и ие хватает.
проблема с вирусами есть,но тут как повезет.точнее куда занесет пользователя.плюс на предустановленных виндах вроде и антивирус есть какой то обычно.для людей которые хоть немного соображают-это уже не проблема.
> А телевизором на linux могут пользоваться даже те, кто трёх букв на клавиатуре не свяжет.
телевизорами и без линукса пользовались.
> А про технические нюансы типа вирусов, setup.exe и драйверов знать не нужно, просто бери и пользуйся.
Если эти драйверы есть.А вместо setup.exe нужно учиться пользоваться пакетными менеджерами.Видел не один десяток комментариев,как люди при наличии в убунте центра приложений,спрашивали как установить тот же флэш-плеер.
> впрочем, тот же gnome3 тоже прост и для маленьких детей, и для тех, кто клавиатуру второй раз за 60 лет жизни видит.
из личного опыта- любая незнакомая вещь(будь то винда или линукс) почти всегда вгоняет Ъ-хомячков в ступор и они просто зовут кого то на помощь,чтобы их обучили.
Я к тому,что все равно людей приходится обучать.Загрузи им КДЕ или ГНОМ3,все равно придется объяснять как и что делать.
> Верно, пока пользователи генты и арча занимаются бесполезной хернёй, и вопреки всяким фактам доказывают, что их мнение самое правильное, пользователи ubuntu решают практически полезные задачи. :)
Великие люди говорят об идеях, посредственные — о вещах.Что-то типа этого и в этом случае.У пользователей Арча и Генты просто все практические задачи уже давно решены.Им не интересно в стотысячный раз обсуждать как поставить флэш-плеер и красивую фоновую картинку.Им интересна техническая сторона Линукса.
>Захочет Пульс Аудио прилепить к системд-прилепит.И вы уже ничего не сможете сделать с этим,ибо ваша система будет полностью зависеть от системд и выпилить его будет невозможно.Да пофиг будем патчить, как udev патчат щас.
Папа деньги не дает, Гриша деньги сам возьмет.
Вы так говорите, быдто вы входите в число людей, патчащих удев. Хотя на самом деле вы просто шкoлота убогая, хавающая из корыта то, что туда нальют взрослые дяденьки, которые умеют писать системд и патчить удев. Но при том считате себя чем-то лучше убогих арчеюзверей.хехехе
Ну вот именно udev я не патчу, и если я не патчу его то я даже как дифф файл выглядит не знаю, о великий аноним. Зато патчил mangos, eiskaltdc++, vagrant и некоторые и патчей даже в мейн стрим вошли. На самом дели все не так сложно. И в systemd многое можно выпилить даже без патчей.
Не судите других по себе.
Понимаете, у многих линукс и так работает так, как им надо. И инновации любые они в гробу видели - за ненадобностью. На кой мне тратить время на освоение новой модной фигни, если меня старое проверенное решение устраивает на 100%?Впрочем, я и массовому линуксовому десктопу не рад - он дико неэргономичен, так как расчитан на бытсрое освоение и эпизодическое взаимодействие, а ни разу не на эффективную длительную работу.
Совсем недавно довелось сравнить systemd vs upstart в реальной работе. Mageia 2 и Kubuntu 12.10 соответственно.
Определялся с выбором дистрибутива - попробовал запустить minidlna как демона. Демон этот весьма бестолковый и капризный. Например, запускается, но не работает, если перед этим не была поднята сеть.
В Mageia 2 (systemd) все прекрасно работает, в Ubuntu (upstart) - нифига.
Хотя в скриптах инициализации в обоих случаях указан предварительный запуск службы %networkКстати, и с pulseaudio никаких проблем не имел.
> какие дистрибутивы "динозавры"?А это эволюция решать будет. Закон спроса и предложения. А не изены всякие.
>> какие дистрибутивы "динозавры"?
> А это эволюция решать будет. Закон спроса и предложения. А не изены
> всякие.тут есть ещё и проблема в том что не все знают что такое эволюция :) . а некоторые люди вообще думают что эволюции не существует..
...им бы почитать http://evolbiol.ru/evidence.htm
> а некоторые люди вообще думают что эволюции не существует..Что ж поделать. Тупиковая ветвь эволюции :)
>> а некоторые люди вообще думают что эволюции не существует..
> Что ж поделать. Тупиковая ветвь эволюции :)Это скорее те, кто экстраполирует эволюцию за граничные условия, что самое смешное. Потому как именно из таких технически удобнее делать овощей-потребителей.
А эволюция как явление существует, разумеется :)
> А эволюция как явление существует, разумеется :)И она есть в каждом репозитории...
>> А эволюция как явление существует, разумеется :)
> И она есть в каждом репозитории...Венец этой самой эволюции, разумеется, дистровотч. Хотя я бы скорей отнес сие явление к категории онкологии. Рак убивающий.....
Иначе, что бы постоянно светится в новостях, приходилось бы заниматься, страшно сказать, работой, - портировать дистрибутив куда то, поддерживать новые архитектуры, писать код...
А так выкинул установщик из дистрибутива - новость, закинул обратно еще одна,
перенес /usr/lib - новость, перенес обратно ... ну, думаю понятно.
> Иначе, что бы постоянно светится в новостях, приходилось бы заниматься, страшно сказать,
> работой, - портировать дистрибутив куда то, поддерживать новые архитектуры, писать код...
> А так выкинул установщик из дистрибутива - новость, закинул обратно еще одна,
> перенес /usr/lib - новость, перенес обратно ... ну, думаю понятно.Новости не говорят о важности, неважности, плохости и хорошести. Новости говорят о важности, если новость пишут, то только потому, что людям это важно. А если заниматься деятельностью с оглядкой на то, что же там накомментируют пользователи, которые и сути не понимают, тогда разработка сильно пострадает....
> Новости не говорят о важности, неважности, плохости и хорошести. Новости говорят о
> важности, если новость пишут, то только потому, что людям это важно.
> А если заниматься деятельностью с оглядкой на то, что же там
> накомментируют пользователи, которые и сути не понимают, тогда разработка сильно пострадает....Правильно, на хрен мнение пользователей, что они вообще о себе возомнили.
> Правильно, на хрен мнение пользователей, что они вообще о себе возомнили.Каких пользователей? Которые не понимают целей проекта, и говорят "а какого хрена, лично я сам, САМ ХРЕН С БУГРА, пришёл на ваш дистрибутив, а вы не делаете, как нужно мне, а какого-то хрена делаете то, что нужно вам!"
У кого цели разошлись - сделали чарку, также к арчу близок frugalware, можно сделать и свой вариант, в котором будет ТОЛЬКО НУЖНОЕ, УРА УРА. Но в чужой монастырь со своим сопливым не ходят.
> Правильно, на хрен мнение пользователей, что они вообще о себе возомнили.А если вам нужен сверхстабильный дистрибутив, при этом с самым свежим софтом, и с прогрессом, который нужен только вам, и игнорируя тот прогресс, который лично вам не нужен, то вот вам видеопособие:
http://www.youtube.com/watch?v=nmu1Iv7bACU
>Новости не говорят о важности, неважности
>Новости говорят о важности, если новость пишут, то только потому, что людям это важно./0
Вот зачем всё включать в один пакет?
Я не использую ни ConsoleKit, ни PolicyKit. Только лишний мусор в системе будет.
вам ядро не жмёт?
Может быть :) До этого я ещё не дорос. Но сдаётся мне, поделить systemd на несколько пакетов (журналирование, udev, consolekit — пусть каждый выбирает, что ему нужно) проще, чем компилировать ядро под свои нужды каждый раз с выходом новой версии.
Можно узнать, какой именно мусор создаёт в системе consolekit? По мне, так любой форум на интернете, включая этот, создаёт столько мусора, что по сравнению с этим забота о consolekit это экономия на спичках.
Не хочу хранить в системе программы, которые никогда не запускаются.
отлично, тогда ls /{,s}bin/ /usr/{,s}bin/ в студию. Посмотрим на ваше расхождения слова с делом.
> отлично, тогда ls /{,s}bin/ /usr/{,s}bin/ в студию. Посмотрим на ваше расхождения слова
> с делом.Что именно оттуда вас интересует?
>> отлично, тогда ls /{,s}bin/ /usr/{,s}bin/ в студию. Посмотрим на ваше расхождения слова
>> с делом.
> Что именно оттуда вас интересует?Ты смысл команды-то понял, которую тебе выполнить посоветовали, ты, продвинутый линуксойд?
>>> отлично, тогда ls /{,s}bin/ /usr/{,s}bin/ в студию. Посмотрим на ваше расхождения слова
>>> с делом.
>> Что именно оттуда вас интересует?
> Ты смысл команды-то понял, которую тебе выполнить посоветовали, ты, продвинутый линуксойд?У меня много разных бинарников, не вижу смысла копипастить их все, поэтому и попросил уточнить. Где уважаемый аноним видит несоответствие?
>>>> отлично, тогда ls /{,s}bin/ /usr/{,s}bin/ в студию. Посмотрим на ваше расхождения слова
>>>> с делом.
>>> Что именно оттуда вас интересует?
>> Ты смысл команды-то понял, которую тебе выполнить посоветовали, ты, продвинутый линуксойд?
> У меня много разных бинарников, не вижу смысла копипастить их все, поэтому
> и попросил уточнить. Где уважаемый аноним видит несоответствие?Содержимое четырех директорий эта команда выводит, собственно. Спросили так-то не зря.
Ок, разжую на пальцах. В этих четырех директориях процентов 90 бинарей, которыми ты никогда не пользовался и пользоваться не будешь. Более того, ты даже не знаешь о существовании процентов 90 из этих 90. А они так-то составляют неотъемлемую часть того, что в любой юниксоподобной оси принято называть "миром".
Тебя ткнули носом в твое заявление, поскольку в интернет-общении вообще в принципе принято понимать собеседника буквально - в прямом и единственном смысле.
>[оверквотинг удален]
>> У меня много разных бинарников, не вижу смысла копипастить их все, поэтому
>> и попросил уточнить. Где уважаемый аноним видит несоответствие?
> Содержимое четырех директорий эта команда выводит, собственно. Спросили так-то не зря.
> Ок, разжую на пальцах. В этих четырех директориях процентов 90 бинарей, которыми
> ты никогда не пользовался и пользоваться не будешь. Более того, ты
> даже не знаешь о существовании процентов 90 из этих 90. А
> они так-то составляют неотъемлемую часть того, что в любой юниксоподобной оси
> принято называть "миром".
> Тебя ткнули носом в твое заявление, поскольку в интернет-общении вообще в принципе
> принято понимать собеседника буквально - в прямом и единственном смысле.Вот вы о чём, понятно. Но, смотрите, нынешний cups в ArchLinux, например, тащит за собой polycikit, colord и ещё несколько неведомых либ от третьего гнома (может быть, сейчас ситуация изменилась, не проверял). Если я пользуюсь только gtk2, то зачем они мне (всё работает и без этих зависимостей)? Тоже самое и с systemd в данном случае. Я не претендую на статус гика-аскета, но держать неиспользуемые пакеты в системе мне не нравится.
>[оверквотинг удален]
>> принято называть "миром".
>> Тебя ткнули носом в твое заявление, поскольку в интернет-общении вообще в принципе
>> принято понимать собеседника буквально - в прямом и единственном смысле.
> Вот вы о чём, понятно. Но, смотрите, нынешний cups в ArchLinux, например,
> тащит за собой polycikit, colord и ещё несколько неведомых либ от
> третьего гнома (может быть, сейчас ситуация изменилась, не проверял). Если я
> пользуюсь только gtk2, то зачем они мне (всё работает и без
> этих зависимостей)? Тоже самое и с systemd в данном случае. Я
> не претендую на статус гика-аскета, но держать неиспользуемые пакеты в системе
> мне не нравится.(усмехаюсь) Я-то вас прекрасно понимаю. То, о чем вы говорите, называется минимизацией и всегда делается вменяемым специалистом при установке системы. Недоносков вроде венды, где минимизировать системный софт можно лишь процента на два, мы не считаем.
А в остальном я полностью вас поддерживаю. У меня даже скрипты минимизационные написаны, кастомизируемые через конфиг. На тот случай, когда надо поставить по какой-то причине полную систему, а потом вынести из нее все лишнее.
Кстати, в арче прилетело gnome 3.6 в extra. Как там с раскладкой через caps lock, работает?
Надеюсь, что нет )
Откройте для себя смену раскладки через Xorg.
Недавно накатывал его из testing, так не работал ни через caps lock ни через ctl-shift - откатился назад на 3.4. Сейчас обновлюсь из extra, но что-то сомневаюсь что его починили.
ctl-shift настраивается через gnome-tweak-tool, как настроить CapsLock не нашёл
> ctl-shift настраивается через gnome-tweak-toolСпасибо что не через регэдит. Гномеры такие гномеры :)
>> ctl-shift настраивается через gnome-tweak-tool
> Спасибо что не через регэдит. Гномеры такие гномеры :)Там оно называется dconf.
> Там оно называется dconf.Спасибо, Капитан!
О, спасибо, даже не подумал о том что в твик тул могли запилить новый раздел с клавиатурой, а в дконфе было западло искать.
Я сейчас накатил. Погасло всё.Вообще, я ставил на другие компьютеры и из testing, серьёзных проблем не было. А вот этот компьютер - не знаю, почему, кокретно на арче, тормозил просто дико и непонятно. И после перезагрузки всё погасло. И, что самое интересное, не работает systemctl, ругается на что-то там с dbus. Какая-то реальная проблема была там ещё с установки (впрочем, там была не установка, а сборка вручную с прошлогоднего чрута :), на других компьютерах такого не замечается.
Пишу из соседнего арча... :)
> Я сейчас накатил. Погасло всё.
> Вообще, я ставил на другие компьютеры и из testing, серьёзных проблем не
> было. А вот этот компьютер - не знаю, почему, кокретно на
> арче, тормозил просто дико и непонятно. И после перезагрузки всё погасло.
> И, что самое интересное, не работает systemctl, ругается на что-то там
> с dbus. Какая-то реальная проблема была там ещё с установки (впрочем,
> там была не установка, а сборка вручную с прошлогоднего чрута :),
> на других компьютерах такого не замечается.
> Пишу из соседнего арча... :)После последнего обновления ядра ОС не загружалась, пришлось даунгрейдиться. Возможно, у вас та же проблема была. Хотя у меня всё ещё initscripts.
2 aur/polkit-consolekit 0.107-1 (1)
PolyciKit with ConsoleKit support for non-systemd systems
Харч пиарится хоть тем, что удалит что-то из дистрибутива, включит что-то в дистрибутив, сделает символическую ссылку, или заменит одну версию программы на другую. И на это - по новости)))
А можно, ради интереса, удалять все комментарии, которые содержат нелепые претензии, необоснованные жалобы или проявления "моё кунфу круче твоего"? Готов пожертвовать для этого всеми своими комментариями. Ну читать уже невозможно ВЕЧНОЕ ОДНООБРАЗНОЕ НЫТЬЁ.Просто, тупо удалять всех, кто говорит хоть что-то не по делу, или нагнетает. Чтобы новости были спокойные, как валерианка?
А кто давал вам право судить какие претензии нелепые, а какие лепые?
>Чтобы новости были спокойные, как валерианка?А новости спокойные как валерианка вы прочитаете на mdsn.com Там все "нелепые" комментарии удаляют только так.
> А кто давал вам право судить какие претензии нелепые, а какие лепые?Удалить все. Во благо здравого смысла. Ведь должен же он где-то быть?
> Удалить все. Во благо здравого смысла.Лучше переселить буратину на другую планету. Желательно в другой галактике.
Вместе с Поттерингом.
Не так все печально http://gentoo-portage.com/AJAX/Ebuild/403354/View
> вах, любитель опенсурса требует цензуры!Если я поставил антиспам - я требую цензуры?
Если кто-то требует добавить в мой проект во все файлы rm -rf, а я ему в этом отказываю, я требую цензуры?
Нет, это называется "убирать мусор".
Есть два важных и основных правила, которые выше всех остальных - это здравый смысл и это уважение других людей. Это вы пытаетесь найти формальные придирки. На самом деле всё проще: Суд без милости не оказавшего милости, милость превозносится на судом. И именно этим нужно руководствоваться, а не играть с вами в тупую игру формалистика. Если пять покемонов мешают всем остальным нормально спокойно общаться, значит самым простым решением будет избавить общество от этих пяти навязчивых надоедливых покемонов. Это правило можно трактовать как угодно, и покемоны, разумеется, будут цепляться к формальностям, но главное тут не эти правила, а здравый смысл и интересы других людей, и руководствоваться нужно именно этими параметрами, а не изолировать всех (потому что под правила попадают). Форум - проект для общения людей, и главное - чтобы людям было удобно и интересно общаться.Ведь если кто-то сознательно мешает, то он сознательно мешать и будет. И именно его провокации будут плодить нездоровые и не нужные никому, кроме провокатора, дискуссии. И я не вижу ни одной причины этому потакать.
> ВЕЧНОЕ ОДНООБРАЗНОЕ НЫТЬЁВечное ВАШЕ однообразное нытьё. Чем вам намазать, если для вас даже грязь родная субстанция, чтобы вы наконец-то нас от своего отсутствия здравого смысла избавили?
тогда нужно подправить движок форума, чтоб комменты от некоторых личностей не показывались тому кто не хочет.а когда модерасты стирают каждый второй коммент - это именно они мешают проведению нормальной цивилизованной дискуссии
в споре рождается истина - с удаленными комментами спора не получается
> в споре рождается истина - с удаленными комментами спора не получаетсяПример хоть одного спора, где родилась истина?
А я приведу в ответ тысячу споров, где родился только мусор...
> а когда модерасты стирают каждый второй комментОбратите внимание на http://wiki.opennet.ru/ForumHelp#FAQ
> это именно они мешают проведению нормальной цивилизованной дискуссии
Простите, но конкретно за Вами склонности к таковой не замечено -- вброс через каждые несколько сообщений. Буду рад ошибиться.
> в споре рождается истина - с удаленными комментами спора не получается
В диспутах изредка рождается, а в спорах и перепалках обычно тихо помирает даже та, что была.
я, например, сюда пришел примерно перед тем как поменялась команда модераторов.и у меня сожилось впечатление, что именно стирание ветками дискуссий, сливание разных веток в одну (когда удаляют начальный коммент) мешает больше, чем тот срач, который бывает в самих ветках, ибо они свернуты и никому не мешают
> примерно перед тем как поменялась команда модераторов.Надо же, а я не слышал, чтобы она _поменялась_... но дело не только в людях, а и в правилах. Почитайте их всё же, пожалуйста.
> ибо они свернуты и никому не мешают
В режиме "смотреть все" (удобен для офлайна, например) ещё как мешают -- даже если мусор замести под коврик, мусором он от этого быть не перестанет.
> В режиме "смотреть все" (удобен для офлайна, например)А аяксный режим вообще глючный какой-то: почему-то там свернуты не только сильно заминусованные коменты (которым за дело), но и многие не отрейтингованные или даже с легким плюсом - WTF? Это заставляет "смотреть все". Иначе мимо пролетает и половина дельных коментов. Что как-то печально.
для тех кто выбрал арч и сейчас негодует,его действиями:Не надо требовать от разработчиков утилит и документации. Попытайтесь понять цель и философию Arch — это то, что отличает Arch от других.
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Arch_Linuxтак что не надо плакать, не нравится не используй, да я не арчевод, но с этого правила ржу нимагу
Они вообще то другое имели ввиду.Тут говорится о необходимости самообучаться и находить САМОМУ нужную информацию.Чтобы понять это-прочитайте о философии Арча.
ага по исходникам видеть документацию, жесть
Зачем исходники?Есть man или офф.сайт.
> Зачем исходники?Есть man или офф.сайт.Не надо требовать от разработчиков утилит и документации...
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Arch_Linuxman & info это не документация ?
man и инфо пишут создатели софта.
нет мана например к consolekit,спрашивайте его у разработчиков ConsoleKit.
К rc.conf и pacman есть маны,на сколько я помню.
Под документацией здесь подразумевается еще и подробное разжевывание нужных действий для выполнения каких либо задач.
Сижу на Арче. Проблем с systemd нет. Перешел безболезненно.
Да это ж круто!
Всем пац^W арчерам надеть намордники и радоваться.
решил ради интереса установить арч, было все ок, пока не обновил до последней версии ядра и glibc. Теперь временами кернел паник вылетает, в общем не нравился он мне и не понравится уже.
Что же вы так просто здаетесь, а я вот уходить и не собираюсь с Арча, у него самая элегантная и простая система сборки пакетов...да-да я ментейнер пара десятков пакетов в AUR. И мне это нравиться.
> здаетесьНадеюсь что пакеты вы майтнайните лучше чем пишете на форуме...
Нуже consolekit, установите с AUR себе - https://aur.archlinux.org/packages.php?ID=64172
> Нуже consolekit, установите с AUR себе - https://aur.archlinux.org/packages.php?ID=64172вот только не за чем
Может это и к лучшему. Если с арча убегут все красноглазые школоло, то есть надежда, что дистр заметно улучшится: будет удобный инсталятор, при очередном обновлении не придётся лезть руками в систему.
>Если с арча убегут все нормальные юзвери, то останутся одни красноглазые школоло, после чего дистр превратится в помесь Федорки с Бубунтой.Починил, можешь не благодарить.
Как то уж больно многие дистростроители чрезвычайно стремительно рванули на systemd. Причем, если судить по форумам, "добровольно и с песней". Отрицательные или не очень одобрительные высказывания затыкаются довольно быстро: "мы уже приняли решение, менять его не будем, и вообще, хватит об этом". Зато кондаки во славу приветствуются. Прям современные политтехнологии в полный рост.
> Как то уж больно многие дистростроители чрезвычайно стремительно рванули на systemd. Причем,
> если судить по форумам, "добровольно и с песней". Отрицательные или не
> очень одобрительные высказывания затыкаются довольно быстро: "мы уже приняли решение,
> менять его не будем, и вообще, хватит об этом". Зато кондаки
> во славу приветствуются. Прям современные политтехнологии в полный рост.Деструктивный маркетинг в исполнении Красной Шапочки.
Пацанчиков переклинило нешутошно. После апдейта в виртуалке картина как после третьей мировой. Проще перечислить что уцелело, чем что поломали. Это при условии неиспользования systemd. Возможно с systemd всё цветёт и пахнет, но это уже не Арч.
Что ж, есть шанс у инициативных ребят форкнуть арчик образца лета 2012 пока не поздно.
Без шансов - для того чтобы форкнуть и поддерживать нужны мозги, а у инициативных ненавистников Поттеринга их место занимает задница - иначе столь эпическому баттхёрту просто неоткуда взяться.
> иди попробуй хоть что-то форкнуть и поддерживать из разрабатываемое красношапкой.Пожалуйста, попробуйте переформулировать без оскорблений.
Reboot/shutdown в lxde не работает. Удалил consolekit, сессию видит, то-сё, но сам lxde-logout хочет consolekit. Чем мотивирует, и как уговорить - неизвестно.
