Разработчики из проекта Mozilla изучили причину таинственного провала объёма загрузок браузера Firefox с февраля 2011 года по июль 2012 года и пришли (http://lockshot.wordpress.com/2012/10/30/windows-eu-ballot-s.../) к выводу, что причиной указанной аномалии являются действия компании Microsoft, в течение данного срока нарушившей (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34353) предписание Еврокомисии по предоставлению пользователям выбора web-браузера при установке операционной системы Windows.
Начиная с Service Pack 1 в Windows 7 был прекращён показ всплывающего окна, позволяющего выбрать браузер из предложенного списка, вместо навязывания Internet Explorer. Сразу после выхода Windows 7 Service Pack 1 число загрузок Firefox сократилось на 63%. Летом нынешнего года Microsoft возобновила выполнение требований Еврокомиссии, после чего объём загрузок Firefox сразу вырос на 150%. Отмечается, что если бы показ всплывающего окна выбора браузера не был прекращён на 15 месяцев, то, по приблизительным оценкам, число загрузок Firefox было бы на 6-9 млн копий больше.<center><a href="http://lockshot.files.wordpress.com/2012/10/lostdownloads_us... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1351702081.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></a></center>
URL: http://www.pcworld.com/article/2013344/mozilla-blames-micros...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35212
Получется, что микрософт важный распространитель опенсорса!
Хоть какая-то польза от MS :)
сравнивая MS с местным дворовым быдлом (которое обычно всех бъёт и отбирает сотовые телефоны) -- я представляю себе......аналогию такаю:
"""
хоть какая-то польза от нашего местного дворового быдла:
вчера они у меня НЕ отобрали телефон и НЕ побили меня!
"""ну ты понел! :)
Интересно а когда такая же "фича" c выбором браузера будет и в Mac OS X?
Наркоманское сравнение
> Интересно а когда такая же "фича" c выбором браузера будет и в Mac OS X?Когда макось сможет 80% рынка писюков скушать - тогда и будет. Если, конечно, кушалка раньше не сломается.
> Когда макось сможет 80% рынка писюков скушать — тогда и будет.не будет. мак — это «программно-аппаратный комплекс». в отличие от.
> «программно-аппаратный комплекс»Я называю это термином "маркетинговый буллшит". По-моему так намного точнее.
> По-моему так намного точнее.но некуртуазно.
Нет. Получается, что монополисту иногда полезно давать щелбан по лысой яйцеобразной голове.
как вы неполиткорректно отзываетесь о Шалтае-Болтае!
> как вы неполиткорректно отзываетесь о Шалтае-Болтае!Это подпольный псевдоним мистера Баллмера? :)
>> как вы неполиткорректно отзываетесь о Шалтае-Болтае!
> Это подпольный псевдоним мистера Баллмера? :)разве не похож?
>> как вы неполиткорректно отзываетесь о Шалтае-Болтае!
> Это подпольный псевдоним мистера Баллмера? :)Шалмер-Балмер? гм, что там про весь королевский суппорт было... :)
Получается, что юзеры инертны и им проще юзать то, что предустановлено. Впрочем, для людей это нормально вообще.
Люди часто просто не подозревают, что альтернатива не то, чтобы ЕСТЬ, а даже может быть. Скажем, люди часто просят интернет. Но, получив, не подозревают, что с ним надо делать :)
А хром типа ни при чём :)
Хром здесь действительно не причём, как и 99,99% всего открытого софта, потому что новость об Огнелисе.
Хром не открытый. Открытый - хромиум.
Хром открыли в 7 году.
исходники google chrome покажете или как всегда - а бы ляпнуть?
97 году если точнее.
1797 если быть ещё точнее
А вот и исходники: PbCrO4
>А вот и исходники: PbCrO4Это исходники только одной части, остальное - где?
До нашей эры
// За final fix не благодари
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%...
> Хром открыли в 7 году.Ога, в 1797. http://ru.wikipedia.org/wiki/Хром#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
Кстати, а можно Еврокомиссию попросить, чтобы Windows Installer предлагал на выбор также Ubuntu, Debian, FreeBSD и Haiku?
Отличная идея.
"Желаете проапгрейдить ваш нищенский стартер до убунту?"
и как теперь все эти плюсы переслать в Еврокомиссию?
Не, я конечно обеими руками за Лису, но какие-то *спорные утверждения* у этой еврокомиссии получились. Прям как у копирастов, считающие недополученные прибыли.Я-то докладов не читал, так что извиняйте, если что. Но все-таки: они смотрели динамику других браузеров? Хромой, напомню, в той же ситуации, а он все растет и растет в доле рынка, AFAIK.
Это так, но у Хрома и так дофига рекламы через Гугл.
не только через Гугл, его еще по зомбоящику рекламируют, что уже вносит существенные поправки в весовые категории
Зомбоящик это для вас монитор с зомбирующим вас интернетом? Я по телевизору давно рекламы хрома не видел. только IE.
> давно рекламы хрома не видел. только IE.Не зря его зомбоящиком называют. Всякий отстой рекламируют.
>Не зря его зомбоящиком называют. Всякий отстой рекламируют.Рекламируют то, за что заплатили. Я жду ваших воплей что хром и андройд - отстой, ибо их в рекламе упоминали.
А вот как реагировать на рекламу - дело самих пользователей, и не вам решать отстой это или нет. Вас гугл тоже рекламой пичкает но вы от зомбоящика с интернетом что-то не спешите отказываться.
> Не, я конечно обеими руками за Лису, но какие-то *спорные утверждения* у этой еврокомиссии получились. Прям как у копирастов, считающие недополученные прибыли.Это не еврокомиссия, а ребята из Mozilla. И у них пока не хватило наглости требовать возмещения убытков, хотя стоило бы. Микрософт как раз входит в число тех копирастов, и им было бы весьма полезно испытать на собственной шкуре последствия применения любимой ими копирастической логики
> Хромой, напомню, в той же ситуации, а он все растет и растет в доле рынка, AFAIK.
Ну он бы мог еще быстрее расти
Так можно к чему угодно придраться, к Outlook Exprees, Media Player, да даже к zip архиватору)) А если альтернативу пуску кто-то сделает.. или Aston shell им предъявлять что-то будет, и bash заставят еще предлагать по-умолчанию вместо cmd)
Бредни.. почему они должны думать о чужих продуктах в своём дистрибутиве непонятно.
Во-первых, потому что 90% рынка, так что пусть прогибаются под антимонопольное законодательство. Во-вторых, потому что... а почему бы и нет? Они уже всех достали со своей идиотской огороженной win8, secure boot, вирусами и загаженными реестрами
> Во-вторых, потому что... а почему бы и нет? Они уже всех
> достали со своей идиотской огороженной win8, secure boot, вирусами и загаженными
> реестрами5 баллов за аргумент))
Не нравится - не юзай, альтернативы есть. Если не хватает мозга найти альтернативу, то это не вина производителя ОС))
Во-первых, пользователь не должен искать альтернативу, ему должны предоставить эффективную и защищенную систему. Во-вторых, альтернативы как раз M$ зажимает своими secure boot'ами. Так что аргумент очень правильный.
>пользователь не должен искать альтернативуНоу комментс))
>ему должны предоставить эффективную и защищенную систему
Кто ему что ДОЛЖЕН? Вы в себе?))
И это вообще причем тут? Еврокомиссия качество ОС оценивает разве?.>Во-вторых, альтернативы как раз M$ зажимает своими secure boot'ами
Это да, но это другой вопрос.
> Кто ему что ДОЛЖЕН?тот, кому он деньги заплатил. m$. да, *формально* m$ в своём праве — вправе продавать авто, у которого на дороге отвалятся колёса, в сиденье торчит гвоздь, двигатель жрёт топливо и еле тащит, подвеска на скотче, нет стёкол и так далее. конечно, если к этому авто приложить 100500 компонентов других производителей, то на нём можно даже вполне комфортно ездить. всё понятно, капитализм, все дела. ну, вот и получайте капитализмом в ответ.
>> Кто ему что ДОЛЖЕН?
> тот, кому он деньги заплатил. m$. да, *формально* m$ в своём праве
> — вправе продавать авто, у которого на дороге отвалятся колёса, в
> сиденье торчит гвоздь, двигатель жрёт топливо и еле тащит, подвеска на
> скотче, нет стёкол и так далее. конечно, если к этому авто
> приложить 100500 компонентов других производителей, то на нём можно даже вполне
> комфортно ездить. всё понятно, капитализм, все дела. ну, вот и получайте
> капитализмом в ответ.Вспомни историю Генри Форда и его Модели Т. Хавали как здрасьте - и не жужжали.
> Вспомни историю Генри Форда и его Модели Т. Хавали как здрасьте —
> и не жужжали.потому что аналогов, тащемта, не было в соответствующем ценовом диапазоне. с виндой это уже совершенно не так: для большинства домашних пользователей той же бубунты хватит выше крыши. скоро вон и геймерам полегчает.
> Во-первых, пользователь не должен искать альтернативу, ему должны предоставить эффективную
> и защищенную систему.МС это и делает, как умеет.
Если он покупает готовый комплкекс КП+софт, то ему должны, а в других случаях он уже должен начинать думать что и куда ставить.
Это все понятно, что МС - зло системное и одним своим присутствием и долей рынка давит конкурентов ненапрягаясь. Зло порождает зло )))
>Не нравится - не юзай, альтернативы есть.А мне вот не нравится, что нравящиеся ноуты отчего-то идут на 100% с предустановленной безальтернативой. Только не надо тут вешать про возврат денег за ОС, не надо.
>>Не нравится - не юзай, альтернативы есть.
> А мне вот не нравится, что нравящиеся ноуты отчего-то идут на 100%
> с предустановленной безальтернативой. Только не надо тут вешать про возврат денег
> за ОС, не надо.Все просто. Ноут - с некоторых пор стал консьюмерским продуктом, а не профессиональным инструментом, в отличие от того же перфоратора, например. Поэтому - и мне это нравится не больше твоего, чувачило! Я тоже выношу к куям висту и ставлю на ноут серверную ось в профессиональных целях! - я матерюсь, но выбора у меня нет, ибо - чья это фраза, мать вашу? - миллионы мух ошибаться не могут, а я, боюсь, затрахаюсь их всех перебить хлопушкой.
> к куям висту и ставлю на ноут серверную осьНу за висту то ты заплатил. Как дебил. Хоть и не будешь ей пользоваться. Во "счастье".
> Только не надо тут вешать про возврат денег за ОС, не надо.Ну почему же -- раз уж ms-студентики в гости пожаловали со своим хороводом, придётся напомнить профильную ссылочку: http://wiki.opennet.ru/NoWindows
> Не нравится - не юзай, альтернативы есть.И всё-таки читайте антимонопольное законодательство, а заодно и здешние правила форума -- _затем_ ждём Ваших _аргументов_, а не наборов букв со скобочками.
>> Не нравится - не юзай, альтернативы есть.
> И всё-таки читайте антимонопольное законодательство, а заодно и здешние правила форума
> -- _затем_ ждём Ваших _аргументов_, а не наборов букв со скобочками.Правила читал, про скобочки/смайлики нет там ничего.
Аргументы писал уже, если вам скобочки помешали их увидеть - мне всё равно.
> Правила читал, про скобочки/смайлики нет там ничего.Там есть про бессодержательные сообщения.
> Аргументы писал уже
Вас кто-то обманул.
> Там есть про бессодержательные сообщения.По моему, не подходит :)
Там много чего есть: оскорбления, нецензурные выражения, но вас задели именно скобочки.
Хотя тут есть что отмодерировать парой сообщений выше. Интересная избирательность.> Вас кто-то обманул.
Вы что-то просмотрели.
>> Там есть про бессодержательные сообщения.
> По моему, не подходит :)По-моему, подходит. Туда же и "провокация флейма".
> Там много чего есть: оскорбления
Спасибо за напоминание, перечитал #16 и #21 -- пожалуй, Вы правы в этой оценке.
> нецензурные выражения
Вот этого за Вами пока будто не наблюдал.
> но вас задели именно скобочки.
Да нет, это просто оттеняющий штрих.
> Хотя тут есть что отмодерировать парой сообщений выше. Интересная избирательность.Пожалуйста, пользуйтесь ссылкой "сообщить модератору". Помогаю на добровольных началах и, разумеется, не всё успеваю.
>> Вас кто-то обманул.
> Вы что-то просмотрели.Рад бы, но перечитал и всё так же не наблюдаю аргументов вместо домыслов. Тематикой интересовался, с самбистами в т.ч. конкретно на тему EC/MS общаюсь не первый год.
> Туда же и "провокация флейма".Это уж ваша заслуга. Извините, что поддался.
>> Туда же и "провокация флейма".
> Это уж ваша заслуга. Извините, что поддался.И Вы простите, хоть и не понимаю, как я сегодня умудрился спровоцировать Вас 31 октября... ладно, предлагаю замять для ясности :)
> Во-первых, потому что 90% рынка, так что пусть прогибаются под антимонопольное законодательство.
> Во-вторых, потому что... а почему бы и нет? Они уже всех
> достали со своей идиотской огороженной win8, secure boot, вирусами и загаженными
> реестрамиА ты не гадь в реестр. Мне нравится например соглашение о нераспространении личных данных в windows и ie. В отличии от chrome и ubuntu кстати. Где ты таки подписываешься.
Нравятся? Ничего к выходу w8 они их переработали.
Условия использования metro* приложений в w8:
1. Для установки metro* приложений вы ОБЯЗАНЫ иметь Аккаунт Майкрософт. Которым вы ОБЯЗАНЫ регулярно пользоваться
1.1 Если вы не пользуетесь аккаунтом более 270 дней Майкрософт оставляет за собой право его удалить
1.1.1 Вместе со всеми приобретенными вами приложениями.
1.1.1.1 И всеми созданными с их помощью данными.
2. При условии принятия соглашения также соглашаетесь с тем что майкрософт получает право собирать информацию о
- вашей системе
- запущенных процессах
- оборудовании
- и всех подключаемых к системе устройствах.
2.1 И эту информацию Майкрософт имеет право передавать третьим лицам по своему желанию.
3. Майкрософт в любоое время может изменить в одностороннем порядке это соглашение. При отказе пользователя от принятие новых условий он теряет к приложениям (включая приобретенные).
...
Все еще нравится?
http://windows.microsoft.com/en-US/windows-live/microsoft-se...И отдельные перлы:
>"-When you upload your content to the services, you agree that it may be used, modified, adapted, saved, reproduced, distributed, and displayed to the extent necessary to protect you and to provide, protect and improve Microsoft products and services"
>"Can Microsoft remove my content from the services?
>-Yes. "
>"Does Microsoft disclose my personal information outside of Microsoft?
>You consent and agree that Microsoft may access, disclose, or preserve information associated with your use of the services, including (without limitation) your personal information and content, or information that Microsoft acquires about you "Статья о новом соглашении.
http://www.myce.com/news/windows-8-store-terms-weve-many-rea.../
>[оверквотинг удален]
> - запущенных процессах
> - оборудовании
> - и всех подключаемых к системе устройствах.
> 2.1 И эту информацию Майкрософт имеет право передавать третьим лицам по своему
> желанию.
> 3. Майкрософт в любоое время может изменить в одностороннем порядке это соглашение.
> При отказе пользователя от принятие новых условий он теряет к приложениям
> (включая приобретенные).
> ...
> Все еще нравится?А эти метро только через банальный стор ставятся? В обход никак?
Просто интересно.
> http://windows.microsoft.com/en-US/windows-live/microsoft-se...
> И отдельные перлы:
>>"-When you upload your content to the services, you agree that it may be used, modified, adapted, saved, reproduced, distributed, and displayed to the extent necessary to protect you and to provide, protect and improve Microsoft products and services"
>>"Can Microsoft remove my content from the services?
>>-Yes. "
>>"Does Microsoft disclose my personal information outside of Microsoft?
>>You consent and agree that Microsoft may access, disclose, or preserve information associated with your use of the services, including (without limitation) your personal information and content, or information that Microsoft acquires about you "
> Статья о новом соглашении.
> http://www.myce.com/news/windows-8-store-terms-weve-many-rea.../
Никак. И на MS Surface доступны только metro* приложения.
> Никак. И на MS Surface доступны только metro* приложения.Бедные вендовозы.
> Бедные вендовозы.Да вон тут в соседней новости MVP (!!!) возвращает это недоразумение в магазин. Если уж даже своих наиболее лояльных и прикормленных прихвостней удается довести до возврата девайса, то у остальных юзерей и десятой доли от их лояльности нет и MS думается увидит много интересных проблем. Да, парни, продавать черти-какой буллшит на постоянной основе - очень сложное занятие, имеющее свойство обламываться. Натягивать кастомеров можно только некоторое время. Потом они просекают что это лохотрон, это становится общеизвестным знанием и халява заканчивается т.к. поток дураков для облапошивания начинает иссякать.
>> Бедные вендовозы.
> Да вон тут в соседней новости MVP (!!!) возвращает это недоразумение в
> магазин. Если уж даже своих наиболее лояльных и прикормленных прихвостней удается
> довести до возврата девайса, то у остальных юзерей и десятой доли
> от их лояльности нет и MS думается увидит много интересных проблем.
> Да, парни, продавать черти-какой буллшит на постоянной основе - очень сложное
> занятие, имеющее свойство обламываться. Натягивать кастомеров можно только некоторое
> время. Потом они просекают что это лохотрон, это становится общеизвестным знанием
> и халява заканчивается т.к. поток дураков для облапошивания начинает иссякать.Мавроди с тобой не согласится.
> Мавроди с тобой не согласится.Да ладно, до масштабов первого МММ ему как до пекина раком. Еще пяток итераций и у населения выработается аллергия на пирамиды :)
> Никак. И на MS Surface доступны только metro* приложения.А как же desktop режим?
Никак, на RT устанавливать desktop приложения пользователям запрещено.
> А как же desktop режим?Ржевский, молчать! Майкрософт решил всех ставить в стойло в стиле яппла. Ты еще спроси через пару версий винды "где возможность устанавливать программы в обход мс-стора".
> Никак. И на MS Surface доступны только metro* приложения.Ну то-есть, хваленых автокадов, одинэсов и прочих фотошопов там нет. А так расхваливали эту восьмерку на арм, так расхваливали...
> Ну то-есть, хваленых автокадов, одинэсов и прочих фотошопов там нет.да и вообще, судя по всему, с варезом будет много-много проблем. по поводу чего у меня есть сомнения в популярности сей системы как минимум на тех просторах, где варез считается единственно нормальным методом добычи софта.
> да и вообще, судя по всему, с варезом будет много-много проблем.Дык, поставят в стойло. А вы думали что все эти секур буты и цифровые подписи - для безопасности? Ага, безопасности ... микрософта от юзвергов :)
> Мне нравится например соглашение о нераспространении личных данных в windows и ie. В отличии от chrome и ubuntu кстати. Где ты таки подписываешься.Этими соглашениями можно подтереться. Если они нарушаются, никто никогда не сможет доказать этого - всегда можно сослаться на злобных хакеров, уязвимости в продукте и "принести пользователям извинения", не понеся за это никакой ответственности
> личных данных в windows и ie....что не мешает ишаку посылать все урлы по дефолту на проверку на серваки микрософта. Что не только тормозит загрузку но и ставит приватность под удар. Файрфокс идущий по дефолту в убунте такого пи.... себе не позволяет. Филькины грамоты от MS это конечно прекрасно, но намного лучше когда данные никуда не отсылаются вообще.
>> Во-первых, потому что 90% рынка, так что пусть прогибаются под антимонопольное законодательство.
>> Во-вторых, потому что... а почему бы и нет? Они уже всех
>> достали со своей идиотской огороженной win8, secure boot, вирусами и загаженными
>> реестрами
> А ты не гадь в реестр. Мне нравится например соглашение о нераспространении
> личных данных в windows и ie. В отличии от chrome
> и ubuntu кстати. Где ты таки подписываешься.Персональной цифровой подписью, надеюсь?
> Не, я конечно обеими руками за Лису, но какие-то *спорные утверждения* у этой еврокомиссии получились. Прям как у копирастов, считающие недополученные прибыли.Во первых с волками жить - по волчьи выть. Во вторых - копирасты сами придумали методы. Не вижу ничего плохого когда такими методами начинают защищать не корпорации а пользователей.
За что боролись как говорится.
> сайты с флешемчто это такое и зачем оно надо?
> фейсбук
что это такое и зачем оно надо?
> что это такое и зачем оно надо?Сайты с трэшем. Надо чтобы тормозило хоть что-нибудь. А то как же это - такие мощные процессоры и не при делах? А тут если больной на голову вебмастер ввинтит 200FPS векторной анимахе на полэкрана - сразу понятно что проц мощный. По реву вентилятора напоминающему взлет истребителя сразу слышно.
>> фейсбук
> что это такое и зачем оно надо?А это такое место гуртовки хомячков. Нужно... ну, должны же хомячки где-то страдать фигней?
lenta.ru, напримера про фейсбук пусть объясняют мозилловцы
> lenta.ru, напримерЧто-то не заметил там флеша. По крайней мере, без него оно вполне себе работает.
> lenta.ru, напримерчто это и зачем оно надо?
>> сайты с флешем
> что это такое и зачем оно надо?
>> фейсбук
> что это такое и зачем оно надо?"Мне не надо - никому не пользоваться"?
> «Мне не надо — никому не пользоваться»?кому это гуано надо — тот пусть и допиливает. а поскольку контингент подобных сайтов понятен, то…
Тем более что это заведомо работа на мусорный бак. Как раз к моменту его допиливания он окончательно издохнет и можно будет с чувством упоения захлопнуть крышку мусорницы :)Если уж даже адоб душит флеш везде понемногу и советует валить на HTML5, дорабатывать этот хлам - сливать ресурсы вникуда.
не, флэш ещё долго в ящик не сыграет. увы. но тенденции радуют, конечно.
До сих пор не понимаю - Microsoft сделали ОС и наполнили её тем, чем посчитали нужным. Ограничений для использования других браузеров не вводили. Предупреждений вроде "Вы пытаетесь установить Firefox, а это {любая страшилка}." не встраивали. Почему её (Microsoft) обязывают рекламировать собственных конкурентов? Это ведь чистая реклама - предложение поставить другой браузер. Хотя нарушать действующий указ, IMHO,тоже не хорошо.
почему-то и я сразу про это подумал. наверное это потому, что огнелис стоит дефолтным в большинстве линукс систем...
Для Европы - другая сборка винды идет. C N на конце. Чего-то в новости не указано на какой версии проверяли. При установке той-же убунты меня чего-то про выбор браузера не спрашивали - типа сам ищи в репах.
> Для Европы - другая сборка винды идет. C N на конце. Чего-то
> в новости не указано на какой версии проверяли. При установке той-же
> убунты меня чего-то про выбор браузера не спрашивали - типа сам
> ищи в репах.для упоротых мс-ботов: винда занимает лидирующее положение, потому и требования к ней такие
любые другие примеры вообще пролетают - монополия у мс
http://goo.gl/c6unH
> Почему её (Microsoft) обязывают рекламировать собственных конкурентов?потому что, дорогой, «монополисты». слышал такое слово, нет? антимонопольные инициативы — они в идее своей весьма осмыслены. когда у кого-то большинство рынка, без инофрмирования пользователей о том, что есть другие варианты, большинство пользователей об этих вариантах и не узнает. что закономерно ведёт к отсутствию нормальной конкуренции.
такие дела.
О, Кэп вернулся! :)
> О, Кэп вернулся! :)да я тут и смотрю: стоит на недельку-другую отвлечься — всё, работать некому. так что придётся назад на пост заступать, видимо…
Вы правы, но метод дибильный как ни крути, зато самый простой с точки зрения реализации.
Кстате с трудом верится, что разрабы обнаружили сабж через полтора года почти, мс мозили врядле заплатила, но скидку на что-нибудь дала хорошую, чтобы те, какбы незамечали, что график упал, и % пользователей с указанной ОС снизился не пропорционально остальным, 2 недели на осознае надо максимум, так что самы виноваты.
Очень смешно когда альтернативно-одаренные рассуждать начинают.
> Ограничений для использования других браузеров не вводили.
> Предупреждений вроде "Вы пытаетесь установить Firefox, а это {любая страшилка}."
> не встраивали.Им, видите ли, за именно такое уже фитилей тоже вставили.
См. http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/
PX 1133, PX 9006 -- искуственные грабли на не-MS DOS
PX 5042 -- про стратегию подножек конкуренту (которого в итоге физически уничтожили)До кучи стоит глянуть и PX 9695, там на второй страничке очень интересное про "аналитику" IDC.
Так что "не вводили-не встраивали" -- не про эту шарагу.
Вы хоть поняли что в заголовке написано. Я, нет.
> Вы хоть поняли что в заголовке написано.Да.
> Я, нет.
Возможно вам стоит потренироваться в чтении?
>> Вы хоть поняли что в заголовке написано.
> Да.
>> Я, нет.
> Возможно вам стоит потренироваться в чтении?Дислексия не лечится. Только компенсаторно.
> Я, нет.А еще вы русский язык не знаете. В нем такая конструкция вообще не является валидной.
Проснулись. Все уже давно на Chrome перешли.
Пора отучаться за всех говорить
А некоторые ещё и на Safari
> Проснулись. Все уже давно на Chrome перешли.ты и твой сосед по парте — ещё далеко не «все».
> Проснулись. Все уже давно на Chrome перешли.Я никуда не переходил. Потому что "IE но от гугля" мне как-то ни к чему.
>> Проснулись. Все уже давно на Chrome перешли.
> Я никуда не переходил. Потому что "IE но от гугля" мне как-то
> ни к чему.Используйте Chromium или SRWare Iron. А Chrome нужен только тем, кто не проживёт без свежего флэш-плагина в линуксе.
Он бывает не нужен не только им, точняк.
> Используйте Chromium или SRWare Iron.та же штука, но в профиль?
> Используйте ChromiumЭто тоже "IE от гугля", только еще более кастрированный.
> или SRWare Iron.
Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам пойти. Собственно, а какие аргументы за эту невнятную хрень от мутного производителя?
За файрфокс:
1) Полноценно работающий адблокплюс. Не качает шыт + эффективно давит все лишнее.
2) NoScript. Очень удобный "файрвол интерактивности".
3) Хромоподобные умудряются словить OOM на компе с 8Гб оперативы (!!!) без особого напряга. Уникальное явление природы. Лису загнать выше пары гигов не получалось даже с 400 вкладками. Хромообразные сыпятся в OOM намного раньше.
4) У файрфокса лучше политика приватности и дефолты. У хрома же наоборот очень наглые дефолты в пользу гугеля. Можно разминировать, но я не люблю мины в программах.
5) Хромообразные убоги по настройкам. Например, в XFCE настроек прокси нет как класса. Извольте из коммандлайна задавать, если оно вам надо. Охренеть как удобно!
6) Хромообразные довольно странно грузят контент. Сами они быстрые, но загрузка контента скоростью не блещет. Особенно странно ведет себя прекэшинг онлайн видео, который нещадно колбасит и плющит (довольно странно, учитывая что гугл стоит за VP8/webm). Лис с другой стороны в этом плане работает просто идеально.
7) Срач в списке процессов нравится не всем.
8) Настроек у файрфокса явно больше.
9) Бесит реклама гуглостора в новых вкладках. И опять же юзер-визибл настроек для отключение этого УГ нет.
10) Гугл в принципе не допускает мысль что кто-то будет синхронизироваться в обход их серверов. А мозилла не только допускает но и серверсайд сторону этого всего дает :)Из недостатков лисы:
1) В некоторых аспектах медленнее. Впрочем, в некоторых - быстрее. Но JS и его доступ в DOM в целом у хрома порезвее.
2) На сильно некоторых сайтах может подклинивать интерфейс если JS сильно вкалывает. Бывает редко, но нехорошо. У хрома этой проблемы нет. Обещали зачинить в районе 18-й лисы.Итого: 10:2 не в пользу хромообразных. В сад!
> А Chrome нужен только тем, кто не проживёт без свежего флэш-плагина в линуксе.
Как впрочем и остальные огрызки основанные на хроме.
Половина аргументов либо брехня, либо незнание chrome/chromium. Также недостатков лисы я могу побольше назвать, получится соотношение в пользу хрома. Ну и самое главное, все эти пункты никак не показывают сходства хрома с ишаком.
Лично для меня, firefox чуть удобней в плане обычного серфинга, а chromium значительно удобней для веб-разработки. Я их соответственно использую и не собираюсь какой-либо из них выкидывать.
> Половина аргументов либо брехня, либо незнание chrome/chromium.Если мне приходится разминировать программу, докручивать гайки как за слесарями автотаза и ожидать что это в любой момент бабахнет - я не считаю такую программу хорошей а также удобной и дружественной ко мне. Почему я должен иметь какие-то спец-знания чтобы просто не нарываться на очередное западло? Му....к - это тот кто разложил мину в поле, а не тот кто лох и ходил по полю без миноискателя.
> Также недостатков лисы я могу побольше назвать,
Ну я назвал то что анноит лично меня. Если переть на принцип - я легко найду полсотни проблем и анноянсов и там и там. Просто это требует дофига времени и нафиг не упало, особенно в случае хрома. Которым я пользоваться элементарно не собираюсь. Из-за общей ориентированности на имбецилов и галимой приваси полиси гугля.
> получится соотношение в пользу хрома. Ну и самое главное, все эти пункты
> никак не показывают сходства хрома с ишаком.Во первых, он такой же убогий по настройкам и функционалу как ишак.
Во вторых, он ничем не хуже активно впаривате приложения совместимые только с хромом. Чем это от активиксов IE отличается?
В третьих, дефолты хрома относительно приваси и западлостроительных фич на раз поспорят с ишаком в этом вопросе.> Лично для меня, firefox чуть удобней в плане обычного серфинга, а chromium
> значительно удобней для веб-разработки.Ну извините, зонды, даже с позолотой - остаются зондами.
>[оверквотинг удален]
>> получится соотношение в пользу хрома. Ну и самое главное, все эти пункты
>> никак не показывают сходства хрома с ишаком.
> Во первых, он такой же убогий по настройкам и функционалу как ишак.
> Во вторых, он ничем не хуже активно впаривате приложения совместимые только с
> хромом. Чем это от активиксов IE отличается?
> В третьих, дефолты хрома относительно приваси и западлостроительных фич на раз поспорят
> с ишаком в этом вопросе.
>> Лично для меня, firefox чуть удобней в плане обычного серфинга, а chromium
>> значительно удобней для веб-разработки.
> Ну извините, зонды, даже с позолотой - остаются зондами.Пруф. Тебя лично хапнули по наводке гугла в момент, когда ты CP качал с вконтакта?
Я, кстати, перешел обратно.
Нынешние пользователи окон7 настолько суровы, что именно по вине мелкомягкой кампании Firefox лишился 6-9млн закачек? О как! Эта цыферь кагбе намекает...
А судится то будут, требуя возместить недополученные загрузки?
> А судится то будут, требуя возместить недополученные загрузки?Лучше пусть с Valve пример берут. А то дожили - проприетарщики пиарят открытые системы злее чем опенсорсники. Позор на мозильские седины!
>А судится то будут, требуя возместить недополученные загрузки?Ага, потребуют, чтобы Microsoft скачал Файрфокс 9 миллионов раз.
> Ага, потребуют, чтобы Microsoft скачал Файрфокс 9 миллионов раз.А потом еще и засудят за ддос-атаку конкурента. Сплошной WIN :)
>> Ага, потребуют, чтобы Microsoft скачал Файрфокс 9 миллионов раз.
> А потом еще и засудят за ддос-атаку конкурента. Сплошной WIN :)В тырнетах принято говорить "лютый вин".
Есть идея: а пусть ms student partner-ы бегают и файрфокс доустанавливают, прикрывая зад своих патронов. Им, эникейщикам, не привыкать :)
> Есть идея: а пусть ms student partner-ы бегают и файрфокс доустанавливают, прикрывая
> зад своих патронов. Им, эникейщикам, не привыкать :)ты точно уверен, что от этого не станет ещё хуже? я бы им даже еду в свои собственные рты устанавливать не доверил.
> ты точно уверен, что от этого не станет ещё хуже?Ну это да, есть такой момент, но я думаю что они зассут из-за угрозы новых исков или предъяв по линии копирайтов и TMов :)
да тут дело не в том, основной фикус посажен в другом месте: ну зачем человеку идти побираться у m$? какая квалификация у такого человека? даже если он и захочет всё сделать нормально, руки-то всё равно не туда примонтированы. а изменить точку монтирования в винде хоть и можно, но ой, как сложно.
> да тут дело не в том, основной фикус посажен в другом месте:
> ну зачем человеку идти побираться у m$? какая квалификация у такого человека?Резонно. Но для того чтобы механически пропедалить сетап визард 100500 раз особой квалификации и не надо как раз :)
> Резонно. Но для того чтобы механически пропедалить сетап визард 100500 раз особой
> квалификации и не надо как раз :)да ладно. в принцпе, поставить винду с диска тоже несложно — если ничего не настраивать, просто «дальше-дальше». но я видел уникумов, которые умудрялись и это зафэйлить.
> умудрялись и это зафэйлить.Сложно - это потом. Когда надо 100500 дисков с драйверами и не дай боже их не в том порядке пихнуть. Это бывает тем еще майндфаком, особенно учитывая глюкавость некоторых дров и их инсталлеров. Например у интела драйвера для мамок - просто песня. Что десктопные, что серверные. Что чипсетов, что GPU. Сплошное минное поле. Что удивительно, в пингвине их же драйвер видео работает на удивление культурно. А остальное к счастью пишут не они. Ну в общем неважные из интела софтоклепатели. По жизни.
>> умудрялись и это зафэйлить.
> у интела драйвера для мамок - просто песня. Что десктопные, что
> серверные. Что чипсетов, что GPU. Сплошное минное поле.Интеловские драйвера под чипсеты и gpu ставятся в общем порядке через WU начиная с висты. Не знаю где вы там минное поле нашли.
> Интеловские драйвера под чипсеты и gpu ставятся в общем порядке через WU
> начиная с висты. Не знаю где вы там минное поле нашли.Наверное там где система с существенной вероятностью при этом зависает. При том оттуда ставится какой-то "заапдейченный" древний буллшит. Кривой и глючный. Мало того что он имеет тенденцию вешать систему (драйвер GPU), так еще и настолько глюкавый что внесен в блеклист браузеров и WebGL в результате не работает. Как можно по дефолту отгружать такой глюкодром? Даже в убунте комплектные драйвера намного лучше в этом плане. Ничего не виснет и webgl работает на ура.
>> Интеловские драйвера под чипсеты и gpu ставятся в общем порядке через WU
>> начиная с висты. Не знаю где вы там минное поле нашли.
> Наверное там где система с существенной вероятностью при этом зависает. При том
> оттуда ставится какой-то "заапдейченный" древний буллшит. Кривой и глючный. Мало того
> что он имеет тенденцию вешать систему (драйвер GPU), так еще и
> настолько глюкавый что внесен в блеклист браузеров и WebGL в результате
> не работает. Как можно по дефолту отгружать такой глюкодром? Даже в
> убунте комплектные драйвера намного лучше в этом плане. Ничего не виснет
> и webgl работает на ура.Опа, не трынди, чувак. Я лично видел, как на новехонькой машине, просто при подключении стандартной мицумовской USB-мыши, намертво вешалось ядро Линя при первом запуске для инсталляции. Причем разного линя, и на разных тачках этой конфигурации, вне зависимости, в какой порт мышь торкнешь.
> Причем разного линя, и на разных тачках этой конфигурации, вне зависимости,
> в какой порт мышь торкнешь.Но вот волшебную мышь не варьировали, как понимаю. Дайте поносить?
неа. чудовища умудрялись зафэйлить процесс ещё ДО установки дров.
что они уцепились в этот браузер, все равно гугль-хром навязчив настолько, что скоро заполонит всё вокруг.лучше бы порешали что-нибудь с ФС
Предлагаю 1 недополученную загрузку приравнять к 1 доллару или 1 евро компенсации. ;)
>Предлагаю 1 недополученную загрузку приравнять к 1 доллару или 1 евро компенсации. ;)Каждому! (ц)
>>Предлагаю 1 недополученную загрузку приравнять к 1 доллару или 1 евро компенсации. ;)
> Каждому! (ц)Вот он какой, виндокапец однако!
> Предлагаю 1 недополученную загрузку приравнять к 1 доллару или 1 евро компенсации.
> ;)нет, надо 15 - как, якобы, они получают с каждого устройства на Андроиде
Отряд не заметит потери бойца :) в смысле для продаванов сферического в вакууме - это пыль. Но будет смешно, если так и будет. Дебилизму же нет предела.
А вообще мне кажется бред какой то, я создаю свою операционную систему и браузер в ней, потом приходят эти и говорят давай делай при установке, чтобы пользователь смог выбрать браузер... почему на макос тогда еще не заставили...тоже вопрос...
Я пользователь линукс, но мыслю адекватно...
если бы вы создавали свою операционную систему, мысля адекватно, к вам бы антимонопольные комитеты претензий бы не имели, я верю в это
> если бы вы создавали свою операционную систему, мысля адекватно, к вам бы
> антимонопольные комитеты претензий бы не имели, я верю в этоВот Попов мыслил адекватно. К нему только телевидение приходило.
> К нему только телевидение приходило.не только: ещё к нему пришла Слава.
>> К нему только телевидение приходило.
> не только: ещё к нему пришла Слава.Певица? Омойбог. Бедный мальчик.
да ладно: может, она готовит лучше, чем поёт?p.s. не знаю такой певицы, но чтобы оценить уровень пения, это в данном случае и не обязательно.
> да ладно: может, она готовит лучше, чем поёт?Вторая строка, выдаваемая Яндексом по запросу «певица слава готовит еду»:
* Певица Слава не стремится развивать кулинарные таланты *
Кто-то их шлифует, развивает мастерство готовки, а кто-то предпочитает ужинать в ресторане или покупать почти готовую еду. … Певица Слава, к примеру, готовить не любит. И не стремится это как-то скрывать.
Зато, если верить тому же Яндексу, любит готовить новые альбомы.
> p.s. не знаю такой певицы, но чтобы оценить уровень пения, это в
> данном случае и не обязательно.Этот противный голос не знать сложно.
> Этот противный голос не знать сложно.я как-то по новостным сайтам не хожу, современной эстрадой не интересуюсь, телевизора не имею. не то, чтобы я по этому поводу был Илитой — просто неинтересно. у меня музыка или олскульная — типа w.a.s.p. и iron maiden, или нечто типа suidakra. так что — не знаю.
Аналогично. Но чтобы услышать ЭТО лет пять назад достаточно было просто жить в России. Если не брезгуете, наберите «слава» в Яндексе и нажмите на кнопку воспроизведения. Я думаю, вы слышали это безобразие.Впрочем, не настаиваю. Некоторые вещи лучше не знать.
Это как с Кристен Стюарт. Можешь не видеть ни одного фильма с её участием, можешь даже забыть, как её зовут, но ненавидеть её унылую физиономию обязан любой уважающий себя мужик :-)
> Я думаю, вы слышали это безобразие.посмотрел. лицо обычное, фигурка обычная, голос — как у тыщи других. возможно, и слышал краем уха где-то, но не запомнил.
да ладно, на самом деле ничего такого супербезобразного. раз людям нравится — значит, имеет право на существование. а то я вот, например, всякий *core не люблю и считаю извращением намного большим, чем тупая попса — но многим же нравится. а мне pestilence нравится, особенно spheres — тоже не понимают.
p.s. позор. перепутал спросонок obituary и pestilence. старею, видать.
Мне тоже позор. Я перепутал Славу, у которой, действительно, самый обычный голос, с вокалисткой из «Чи-ли». Я хитёр: попросил вас послушать, а сам кнопочку-то не нажимал :-D.Я о чужих вкусах не спорю, говорю лишь о себе. Право на существование имеет всё на свете. Даже копрофилия кому-то нравится. Но это не мешает кому-то другому (мне например) выражать своё фи.
> с вокалисткой из «Чи-ли»нененене, не пойду! %-)
> это не мешает кому-то другому (мне например) выражать своё фи.
само собой.
впрочем, весьма сильное отличие попсы от другой музыки в том, что от попсы намного труднее спрятаться (и именно поэтому она вызывает мегатонны ненависти). дома я ещё могу, но в общественных местах…
>> Этот противный голос не знать сложно.
> я как-то по новостным сайтам не хожу, современной эстрадой не интересуюсь, телевизора
> не имею. не то, чтобы я по этому поводу был Илитой
> — просто неинтересно. у меня музыка или олскульная — типа w.a.s.p.
> и iron maiden, или нечто типа suidakra. так что — не
> знаю.Iron'ы? Вах, мы не только "братья по Слаке" :)
К "нисчастью", последн^W крайняя (ну и позакрайняя, и поза.... Кто их рожает, млять?) краля имели интерес в области современной херн^W массовой потребительской пое**ни.
Общий вывод: могу сказать, что ты ничего особо не потерял.З.Ы. Ничего, что я на "ты"? А то обидно обидеть/оскорбить вменяемого человека.
ты знаешь, я за годы научился не вестись на сиськи. моя девочка помимо фигуры ещё и мозг имеет. такие дела.p.s. и только на «ты». когда мы делали интернеты, никакого «вы» не было.
Анекдот про "Славу Капээсэса, но не мальчика" обретает новое звучание?
> Анекдот про "Славу Капээсэса, но не мальчика" обретает новое звучание?Расскажите этот новый анекдот, чтобы он получился логичным.
>> Анекдот про "Славу Капээсэса, но не мальчика" обретает новое звучание?
> Расскажите этот новый анекдот, чтобы он получился логичным.Послали работягу в высшую партийную школу учиться. Возвращается и потрясенно рассказывает: Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это, оказывается, не четыре человека, а два. А Слава КПСС - вообще не человек!
Я попросил рассказать анекдот, чтобы он звучал логично применительно к певице.
> Я попросил рассказать анекдот, чтобы он звучал логично применительно к певице.Да чхать мне на какую-то занюханную третьесортную певичку, честно говоря.
Все так, только вот львиная доля настольных ОС - ВЫНДОВУЗ %(Есть антимонопольные законы, котрые были не с потолка взяты, а продиктованы жизнью
так антимонопольный комитет косвенно и помогает указанной ОС оставаться на львиной доле настольных компьютеров, разве что без указанного браузера
ты неверно понимаешь задачи антимонопольщиков и путаешь их с карательно-насаждательными органами.
упомянутые органы могут заставить, а здесь милая рекомендация как сделать лучше, я бы сразу в wish-list занёс
> Я пользователь линукс, но мыслю адекватно...во-первых, эти две вещи никак не связаны, во-вторых, во втором утверждении у тебя ошибка.
>> Я пользователь линукс, но мыслю адекватно...
> во-первых, эти две вещи никак не связаны, во-вторых, во втором утверждении у
> тебя ошибка.Не логичный неадекват, гг, думаю вы это хотели сказать, у каждого свое мнение.
> Утверждение, между прочим, точное. Большинство линуксоводов неадекваты хронические,
> что сильно портит имидж Линукса в глазах нормалов.Большинство linux-оидов нетерпимые к ним виндузятники представляют как неадекватов хранических, чтобы испортить им имидж в глазах нормалов. Потому что уж очень они боятся linux, а бороться честно они не умеют: во-первых, потому что проиграют, а во-вторых, если бы они знали слово "честно", то их бы тошнило от microsoft и её методов.
и это тоже не совсем верно. есть не очень большая группа фанбоев, которые тупы, зато громко орут. и огромное количество человек, которые вообще молчат. отсюда и впечатление.собственно, оно и хорошо: я вот не хочу видеть в моих линуксах людей, которые безоговорочно верят всему, что сказано, не пытаясь подумать и составить своё мнение. им сказали, что линуксоиды — сплошной неадекват, эти люди поверили и «в линукс ни ногой». ну и отлично, дураки пусть остаются на других системах. это ведь обычно те же самые люди, которым все вокруг априори должны, особенно авторы бесплатного софта.
Кэп, ты читер :). Но логика прикольная, фиг оспоришь :)
> я вот не хочу видеть в моих линуксах людей,
> которые безоговорочно верят всему, что сказаноМаксимализм - это хорошо, но, увы, часто деструктивно. Большинство людей, с которыми вы столкнетесь в жизни, - иррациональны, это статистически достоверный факт. Imho полезнее, чтобы эти люди играли пусть незначительную, но позитивную роль. Не оплачивая мелкомягкий софт, например.
благодарю за заботу. мне уже 4-й десяток, я сам решу, с кем столкнусь.
Юноша, не заблуждайтесь. Вы можете выбрать жену или друзей. Людей за окном - в любом государстве - вы выбирать не можете. Это не забота, это факт.Вы еще молоды, наверное, не было времени и необходимости читать классиков марксизма.
тора-гой. если ТЫ чего-то не можешь — это не значит, что другие тоже не могут. такие дела.
> такие делаВы снова заблуждаетесь. Видите ли, мочь и понимать причины и следствия - это никак не связанные вещи. Поделить мир на своих и остальных - просто, но в этом нет ничего, заслуживающего внимания. Человек, как я уже отметил, иррационален по своей природе. Возьмите за эталон естественные процессы. Ответьте на вопрос (себе): почему основной процесс изменений в естественной среде - эволюция? Ответите правильно - станет очевидно, почему стоит бороться не за одномоментную констатацию положения вещей, а за рациональные правила эволюции.
бла-бла-бла.
Взрослейте быстрее. :)Написанное следует понимать буквально. Иррациональность фрагментарна. Кто-то может написать хороший код, но ничего не знает об экономике. Кто-то может цитировать "Бесов" наизусть, но ничего не знает об операционных системах. Кто-то отлично знает математику, но совершенно не интересуется социологией или историей. Это нормально, так и должно быть. Вы же хотите делить людей на основании достаточно сомнительного в смысле устойчивости критерия. Вы сознательно изолируете себя, культивируя свою же иррациональность. Детский сад. Четвертый десяток, говорите? ;)
> Взрослейте быстрее. :)то есть, становиться таким же унылым туканом, как ты? надеюсь, я никогда таким не стану.
> то есть, становиться таким же унылым туканомБоюсь, вряд ли это получится. :) Но некоторые особенности - например, критическая самооценка - были бы вам исключительно полезны.
перевожу на нормальный язык: «а ты чо такой умный, а?»
> перевожу на нормальный язык: «а ты чо такой умный, а?»Читаю много. Но у вас еще есть время заполнить пробелы в вашем образовании. Вот после сорока сделать это будет гораздо сложнее. В данном случае важен даже не багаж знаний, а отношение к нему: вы, похоже, гордитесь своим невежеством. Вас сложно в этом винить, поскольку тотальная безграмотность - одна из текущих задач системы государственного управления. Однако, коль скоро вы обладаете альтернативной официальной точкой зрения на операционные системы, было бы логичным предположить, что вы в состоянии демонстрировать самостоятельность и в отношении уровня знаний. Для начала попробуйте писать на родном языке без ошибок. Слабо?
> бла-бла-бла.Что, Арису, дискуссии такого уровня не по зубам? :) Реальный возраст и опыт ничем не заменишь? :)
> Что, Арису, дискуссии такого уровня не по зубам? :) Реальный возраст и
> опыт ничем не заменишь? :)здесь нет дискуссии. здесть есть человек, который любуется своим словоблудием. пусть любуется, мне не жалко. даже забавно.
> Вы еще молоды, наверное, не было времени и необходимости читать классиков марксизма.Перед тем, как их читать, стоит посмотреть, как именно они сдохли.
Миша, смысла нет. человек получает оргазм от нагромождения слов, тут без разницы, что он упомянул (смотрит на постер Че Гевары) марксистов, Маслоу, Иисуса — кого угодно. он не вкладывает в свои слова смысл, ему просто нравится слова складывать.
> Перед тем, как их читать, стоит посмотреть, как именно они сдохли.Неправильный ответ. Вклад Маркса как ученого, например, в политическую экономию фундаментален, это невозможно отрицать. Умер он вполне по-человечески. Вес его работы имеют огромный. Вы бы почитали о нем прежде, чем писать, не? Imho стыдно жить в шорах.
> Неправильный ответ.Для Вас -- возможно, а для меня работает.
> Вклад Маркса как ученого, например, в политическую экономию фундаментален,
> это невозможно отрицать.Видите ли, я не принимаю и политэкономию -- чем-то перекликается с http://vitus-wagner.dreamwidth.org/771709.html
> Умер он вполне по-человечески.
<<Карл Маркс умер сидя в кресле. Сначала думали, что он заснул, но когда увидели его неподвижное лицо, выражавшее отчаянье и ужас, то поняли, что это не сон. 25 мая 1883 года он писал Энгельсу: "Как бесцельна и пуста жизнь!">>
Впрочем, материалисты упорно игнорируют массив накопленных наблюдений о последних эмоциях людей и том, как они связаны с прожитой ими жизнью.
> Вес его работы имеют огромный.
Да уж, paperweight знатный.
> Вы бы почитали о нем прежде, чем писать, не? Imho стыдно жить в шорах.
И его читал, и о нём с мадам Пикашовой спорил. Причём, похоже, немножко переубедил.
Жаль, что так получилось, но путь каждый выбирает сам и он свой выбор поменял.
> Для Вас -- возможно, а для меня работает.Плохо работает. Вспомните определение "люмпен-пролетариат" и посмотрите вокруг. Попробуйте привести пример теории, актуальной столь же продолжительное время.
> Видите ли, я не принимаю и политэкономию
:) Что вы "не принимаете", можно подробнее?
> Впрочем, материалистыДа-да-да. Эзотерики в любом чихе видят знамение. А фактами можно пренебречь.
> И его читал
Не хотите обсудить прочитанное?
> и о нём с мадам Пикашовой спорил
Кто это? И зачем было с ней спорить?
> путь каждый выбирает сам и он свой выбор поменял
Он - это Маркс? :) Насколько я могу об этом судить, к концу жизни его взгляды стали более умеренными. Это нормально: кто в зрелости не стал консерватором - у того нет ума (вольная цитата). Но отрицать его роль как выдающегося ученого - это, простите, бред сивой кобылы.
> Попробуйте привести пример теории, актуальной столь же продолжительное время.Скажем, примерно в тот же период оформилась теория групп. Всё так же работает.
>> Видите ли, я не принимаю и политэкономию
> :) Что вы "не принимаете", можно подробнее?Политэкономию как науку. Поскольку считаю, что целью *наук* является уяснение действительного состояния и действительных причин происходящего, а не пририсовывание относительно красивых/правдоподобных фасадов к жадности и цинизму безумных мудрецов.
>> Впрочем, материалисты
> Да-да-да. ЭзотерикиКстати, интересное наблюдение, спасибо -- у материалистов с эзотериками это и впрямь общая болячка. Хоть и не пойму, к чему вспомнили последних.
>> И его читал
> Не хотите обсудить прочитанное?Не вижу смысла, да и для предметной дискуссии пришлось бы тратить сопоставимое время на перечитывание (имею обыкновение запоминать ключевые выводы и не держать в голове все подробности).
>> и о нём с мадам Пикашовой спорил
> Кто это? И зачем было с ней спорить?Профессор КГУ, которая вела у нас философию; поскольку каждый из нас с ней считал свою точку зрения более верной, но при этом был заинтересован в доводах оппонента.
>> путь каждый выбирает сам и он свой выбор поменял
> Он - это Маркс? :)Да.
> Насколько я могу об этом судить, к концу жизни его взгляды стали более умеренными.
А я скорее об окрестностях двадцатника, если не изменяет склероз.
> Но отрицать его роль как выдающегося ученого - это, простите, бред сивой кобылы.
Да пусть хоть трижды выдающийся, учёность человека не оправдывает. Можно ведь взять убийцу и восторгаться мускулами или проворством: да, есть, вот только применено ко злому.
> Скажем, примерно в тот же период оформилась теория групп.Неужели это тоже социально-экономическая теория?
> Политэкономию как науку.
Генетика - продажная девка империализма? Знакомо. Политические, экономические и социальные отношения существуют. А политической экономии нет. За что люди Нобелевские премии получают - загадка.
> Профессор КГУ, которая вела у нас философию
Для вас, видимо, это невероятно значительный специалист в области политической экономии. Для меня, к счастью, нет.
> Да пусть хоть трижды выдающийся, учёность человека не оправдывает.
Это чушь, Марксу как ученому не нужны никакие оправдания. Адекватно воспринимать его работы вам, видимо, мешает их идеологическая постобработка. Не читайте то, что пишут на заборах, и все будет в порядке.
>> Скажем, примерно в тот же период оформилась теория групп.
> Неужели это тоже социально-экономическая теория?Это тоже теория, как и спрашивали (не ёрничаю, отвечал на заданный вопрос). Было поразмыслил над более древними греками, но решил не усложнять.
>> Политэкономию как науку.
> Политические, экономические и социальные отношения существуют.Да.
> А политической экономии нет.
Почему ж нет? Есть. Вот только степень соответствия моделей наблюдаемому для меня неприемлема.
> За что люди Нобелевские премии получают - загадка.
Вы ещё премии мира вспомните.
>> Профессор КГУ, которая вела у нас философию
> Для вас, видимо, это невероятно значительный специалист в области...марксизма. Не скажу насчёт невероятно, но заметный.
>> Да пусть хоть трижды выдающийся, учёность человека не оправдывает.
> Это чушь, Марксу как ученому не нужны никакие оправдания.Видите ли, мне тоже нет дела до Ваших предубеждений и догм. Живите с ними как знаете, а я -- со своими и как знаю сам. На том и предлагаю согласиться.
> Это тоже теория, как и спрашивалиПолагал, что контекст - социально-экономические отношения - очевиден. Вы по-прежнему не видите разницы между точными науками и социальными?
> степень соответствия моделей наблюдаемому для меня неприемлема.
Не читайте то, что пишут на заборах, и с когнитивным диссонансом будет покончено.
> ...марксизма. Не скажу насчёт невероятно, но заметный.
Не читайте то, что пишут на заборах. И тем более не слушайте вербальные трансляции написанного. Проще и правильнее пользоваться первоисточниками и самостоятельной интерпретацией.
> предубеждений и догм
Принципиальная разница между нами в том, что у меня нет предубеждений. Я всегда стараюсь использовать рациональные, объективные оценки, а не пересказывать услышанное на семинарах по философии.
В общем, обсуждение совершенно беспредметно. Удобнее жить с шорами - на здоровье, имеете полное право. Выше я писал о фрагментарной иррациональности. Огорчает не ее наличие, а совершенно необъяснимое желание ее стойко защищать. Важно понимать, что убеждения заканчиваются ровно там, где заканчивается их рациональное содержимое.
> Но отрицать его роль как выдающегося ученого - это, простите, бред
> сивой кобылы.Мне больше всего нравится, как Маркс в Капитале Лютера цитирует, и вообще весь этот момент про торгашей и торгашество. Вот какие идеи нужно через твиттер молодёжи рассылать, а не пластилиновые революции.
> Впрочем, материалисты упорно игнорируют массив накопленных наблюдений о последних эмоциях
> людей и том, как они связаны с прожитой ими жизнью.умирать — неприятно. вот и всё.
> умирать — неприятно. вот и всё.В том-то и дело, что некоторые умирают спокойно или вовсе радостно -- возможно, видят перед собой другое...
>> умирать — неприятно. вот и всё.
> В том-то и дело, что некоторые умирают спокойно или вовсе радостно --
> возможно, видят перед собой другое...умирать интересно, но это всё БОЛЬШОЙ ОФТОПИК!
вопрос отношения к смерти и тому, что в жизни ходелось сделать, а что — получилось. шахиды вон тоже радостно помирают: их рай с девственницами ждёт. как по мне — это определённо приятней, чем та унылость, которую обещают христиане.
Micro$oft конечно не ангелы, но после котовасии с версиями и отваливающимися плагинами все мои знакомые, у которых винда, перескочили с лисы на никому не известный тогда хром, точно также как ранее сбежали с оперы (замечу, что IE как альтернатива не рассматривается после выхода 7 версии). С каким бы я уважением не относился к Mozilla - это чисто ихняя лажа, по крайней мере по моим наблюдениям.
Сам сижу в firefox только потому, что из всех расширений использую flash, ну и из-за лени конечно.
у вас проблемы слогикой: мозилла предоставила возможность создания расширений -> кто-то криворукий написал КРИВЫЕ расширения -> и по-вашему виновата мозилла?
плюсом: хомячки вообще не следят за тем, что какие-то программы при установке добавляют свои расширения в FF, а виновата снова мозилла...
> что какие-то программы при установке добавляют свои расширения в FFнапример, .net.
> например, .net.А также сервелаты, адобридеры и кто там еще. Короче за такое надо приравнивать к малвари и гасить в судах по полной. Как ботнетчиков.
.net, кстати, типичная малварь и есть: своё бережно поставленое дополнение в списке дополнений не засвечивала (и штатных средств снести не давала). ещё и молча меняла user agent (и тоже не давала штатных средств вернуть назад). по-моему, это типичное поведение малвари.
> по-моему, это типичное поведение малвари.По-моему - тоже. Кстати кроме раздачи малвари копирасы еще и рэкет/вымогательство практикуют, например как-то так: http://habrahabr.ru/post/157151/
> у вас проблемы слогикой: мозилла предоставила возможность создания расширений -> кто-то
> криворукий написал КРИВЫЕ расширения -> и по-вашему виновата мозилла?
> плюсом: хомячки вообще не следят за тем, что какие-то программы при установке
> добавляют свои расширения в FF, а виновата снова мозилла...Вы либо не пользовались Файрфоксом в то время, либо забыли, что расширения отваливались с каждой новой версией, не потому что расширение кривое, а потому, что система расширений так работала. А чтобы расширение не отваливалось с каждой новой версией, разработчику нужно было тщательно следить за разработкой браузера и своевременно обновлять своё расширение. Как минимум тестировать на ночниках-альфах-бетах-пререлизах и обновлять циферку в xml-файле. Нельзя было просто взять и написать расширение. Нужно было постоянно, постоянно, постоянно обновлять его.
Сейчас это всё работает несколько иначе, и расширения чаще всего не отваливаются. А тогда, да, виновата была Мозилла, потому что изначальная система была хоть и надёжной, но недружелюбной ни для разработчиков, ни для пользователей.
> Вы либо не пользовались Файрфоксом в то время, либо забыли, что расширения
> отваливались с каждой новой версией, не потому что расширение кривое, а
> потому, что система расширений так работала. А чтобы расширение не отваливалось
> с каждой новой версией, разработчику нужно было тщательно следить за разработкой
> браузера и своевременно обновлять своё расширение. Как минимум тестировать на ночниках-альфах-бетах-пререлизах
> и обновлять циферку в xml-файле. Нельзя было просто взять и написать
> расширение. Нужно было постоянно, постоянно, постоянно обновлять его.пользуюсь FF начиная с 0.x
у меня кроме fastdial ничего не отвалилось, очевидно, я не использовал отваливающиеся дополнения. за лень разработчиков приложений мозилла не должна отвечать.
не хочешь поддерживать дополнение в актуальном состоянии - сам себе злой буратина.> Сейчас это всё работает несколько иначе, и расширения чаще всего не отваливаются.
> А тогда, да, виновата была Мозилла, потому что изначальная система была
> хоть и надёжной, но недружелюбной ни для разработчиков, ни для пользователей.чем недружелюбна для пользователей я так и не понял
> не хочешь поддерживать дополнение в актуальном состоянии - сам себе злой буратина.
> чем недружелюбна для пользователей я так и не понялЕсли я написал расширение, но у меня нет желания упорото поддерживать его, это выливается в то, что у пользователя каждую версию отваливаются расширения. Именно этим та система и недружелюбна для пользователя. Он обновляет браузер, а расширение, которое могло бы работать дальше, перестаёт работать. И простое «подожди, его скоро обновят и оно снова будет работать», его мало успокаивает. Минуту назад расширение работало, а теперь перестало. И так каждую версию. С версии 4 это стало очень частым явлением. И у него одно желание: откатиться обратно и никогда больше не обновляться.
У вас это был FastDial. У других пользователей — другие любимые расширения, которыми они пользовались каждый день.
> И у него одно желание: откатиться обратно и никогда больше не обновляться.вместо желания подумать: «а может, автору надо материально помочь? или попросить кого-нибудь, чтобы сделал мне хорошо, а я ему денег дам?» нет, «ааааа, у меня всё ниработает, автор гад, сволочь, скотина, ненавижу, пусть сдохнет в мучениях, никогда больше не буду обновляться и вообще все программисты уроды!!111111»
>> И у него одно желание: откатиться обратно и никогда больше не обновляться.
> вместо желания подумать: «а может, автору надо материально помочь? или попросить кого-нибудь,
> чтобы сделал мне хорошо, а я ему денег дам?» нет, «ааааа,
> у меня всё ниработает, автор гад, сволочь, скотина, ненавижу, пусть сдохнет
> в мучениях, никогда больше не буду обновляться и вообще все программисты
> уроды!!111111»Я рассказываю о реакции своей девушки и пары знакомых, которые просто хотят пользоваться браузером, который я им посоветовал тогда. А вы утрируете и рассказываете о гиках и тех, кто знает всю экосистему.
я рассказываю о нормальной реакции нормального человека на что-то, полученое бесплатно. нормальный человек сразу задумается: «а за счёт чего, собственно, автор всё это тянет?» после чего потратит 10 минут гугля на выяснение и поймёт, что за счёт энтузиазма. возможно даже, найдёт кнопку «donate». и подумает: «чёрт, а хороший человек ведь. дам ему денег, может, в дальнейшем быстрее будет реагировать. да и вообще, спасибо ему за то, что делал мне хорошо совершенно бесплатно.»это — не мышление гика, это мышление нормального разумного человека. а «ыыыы, не работает, гадыыы, сволачииии, нибуду абнавляцааааа!!!111» — это мышление потребляшки. которой все должны априори, а те, кто дают что-то бесплатно — должны дважды, потому что лохи и не догадались бабло вымогать.
Это всё в идеальном мире, о котором любят помечтать гики.
> Это всё в идеальном мире, о котором любят помечтать гики.как хорошо, что я живу в этом самом идеальном мире, где в моём окружении — нормальные разумные люди, а не сборище дегенератов.
p.s. пардон за резкий тон.
А отваливается что-то и сейчас, даже с первого взгляда непонятно почему. У этой самой девушки с выходом 16.0.2 отвалилась тема, которая меняла иконки, чтобы браузер выглядел как версии 3. Браузер стал страшным, как ад. Да пофиг, да? Надо идти донейтить? Хехе.
> Да пофиг, да? Надо идти донейтить? Хехе.да нет, ни в коем случае. надо костерить проклятых программистов, это конструктивней. и надо было это начинать делать ещё на третьей версии, чтобы ощутили на себе, гады, гнев народных масс. ведь она же исправно поддерживала их своими кровными, а они, гады…
>> Да пофиг, да? Надо идти донейтить? Хехе.
> да нет, ни в коем случае. надо костерить проклятых программистов, это конструктивней.
> и надо было это начинать делать ещё на третьей версии, чтобы
> ощутили на себе, гады, гнев народных масс. ведь она же исправно
> поддерживала их своими кровными, а они, гады…Гнев идёт не в сторону разработчиков, а в сторону браузера, который нормально работал пять минут назад.
> Гнев идёт не в сторону разработчиков, а в сторону браузера, который нормально
> работал пять минут назад.браузер, видимо, сущность богоданная или самозародившаяся.
p.s. а ещё можно найти студента, который за разумную сумму всё починит. можешь, например, сделать девушке подарок.
> p.s. а ещё можно найти студента, который за разумную сумму всё починит.
> можешь, например, сделать девушке подарок.У меня пять минут назад всё работало. Предлагаете платить деньги, чтобы мне починили то, что работало пять минут назад? И так каждый раз? Хехе.
> У меня пять минут назад всё работало. Предлагаете платить деньги, чтобы мне
> починили то, что работало пять минут назад? И так каждый раз?
> Хехе.да, предлагаю купить платный саппорт. саппорту — деньги, у пользователя — всё работает. не важно, будет это официальный саппорт от производителя, или это будет студент Петя из соседнего подъезда — лишь бы выполнял работу. а что, для кого-то новость, что за то, что не хочешь делать сам, обычно надо платить? O_O
Давайте остановимся.
> Давайте остановимся.думаю, да. основные мысли уже высказаны, ходим по кругу.
> Давайте остановимся.Типа, нечем крыть? :)
>> Давайте остановимся.
> Типа, нечем крыть? :)нет, просто разные позиции. дальнейшая беседа будет неизбежно ходить по кругу. ну, или можно принести вентилятор и ведро с гуано, но зачем?
> за лень разработчиков приложений мозилла не должна отвечать.
> не хочешь поддерживать дополнение в актуальном состоянии - сам себе злой буратина.Пользователи ничего не знают про разработчиков дополнений. Они знают про браузер. Их браузер обновился — и перестало работать расширение. Виноват браузер.
> Пользователи ничего не знают про разработчиков дополнений. Они знают про браузер. Их
> браузер обновился — и перестало работать расширение. Виноват браузер.тогда — дегенераты должны страдать. почему мой отец, который за компьютер в первый раз нормально сел после шестидесяти лет (нормально — это за клаву вообще, до этого так, видел издалека), когда научился компом владеть, вполне самостоятельно нашёл и Firefox (я ему оперу воткнул), и понял, что такое «расширения», и догадался, что такое «обновления», и что авторы расширений к браузеру относятся весьма никак? у меня отец — супергений? или, может, он просто-напросто знает, что мозг в голове — не только чтобы голову ветром не качало, понимает, что такое поисковик, умеет читать и сравнивать информацию из разных источников?
если то, что сделал мой отец, для современного пользователя черезчур сложно, то этот пользователь — дегенерат. а дегенераты должны страдать.
Вы меня простите, но не ваш отец нормальный, а все вокруг тупые. Наоборот: все вокруг обычные, а ваш отец клёвый.
> Вы меня простите, но не ваш отец нормальный, а все вокруг тупые.
> Наоборот: все вокруг обычные, а ваш отец клёвый.так вот я не считаю, что мой отец «выше нормального уровня», совершенно. я вообще хочу, чтобы все вокруг использовали мозг. а кто не хочет мозг использовать — тот должен страдать. может, хоть неудобства и страдания подтолкнут к эволюционированию. другого способа я тупо не знаю.
Да что вы кипятитесь? У вашего отца было время и желание разобраться. Он молодец. Кроме того, ему за 60. Это совсем другой уровень мышления.Вообще, браузер — это инструмент, чтобы по сайтам ходить, чтобы развлекаться и работу работать. Разбираться во внутреннем устройстве нужно не каждому. Увлечения другие, не компьютерные. Не обязательно быть психом и идиотом, чтобы отваливающееся раз в полтора месяца расширение вызывало раздражение.
Ну вы представьте, что каждый бухгалтер будет вместо работы пойдёт на форумы, чтобы найти про xml-файл в архиве, сможет распаковать его, изменить версию, запаковать, установить. И так в вашем мире должны делать все миллионы пользователей файрфокса, которым не посчастливилось пользоваться браузером.
Существование кнопки «донейт» мало что даёт. Если расширение работает, я могу как счастливый пользователь закинуть денюшку. Но откуда я знаю, что деньги пойдут, куда надо, и что автор вообще живой, если расширение не обновляется? Я даже видел очевидную глупость: автор писал, что у него нет времени и желания, но просил донейтить, и он может быть продолжит обновлять. Именно так и было написано.
Некоторые шлют SMS, чтобы избавиться от вируса. Они действуют, в общем-то, из тех же побуждений, что и ваш отец.
Не нужно причёсывать всех одинаково. Да, люди ленивы, глупы и любят халяву. Но это не значит, что файрфокс — браузер для избранных. Это просто браузер, и задача разработчика — сделать всех счастливыми. Сделав автоматическую проверку расширений они к этому пришли. Все счастливы, как мне кажется: гики потрошат браузер, домохозяйки просто ходят по яндексам и вконтактикам.
> Да что вы кипятитесь? У вашего отца было время и желание разобраться.
> Он молодец. Кроме того, ему за 60. Это совсем другой уровень
> мышления.это *нормальный* уровень.
> Вообще, браузер — это инструмент, чтобы по сайтам ходить, чтобы развлекаться и
> работу работать. Разбираться во внутреннем устройстве нужно не каждому.если человек не хочет на простом уровне разобраться с инструментом, который использует — пусть лупит себя по пальцам.
> не компьютерные. Не обязательно быть психом и идиотом, чтобы отваливающееся раз
> в полтора месяца расширение вызывало раздражение.не обязательно. но если вместо поиска метода решения (конструктивного метода) раздражаться и «больше никогда не обновлюсь!» — это уже идиотизм.
> Ну вы представьте, что каждый бухгалтер будет вместо работы пойдёт на форумы,
> чтобы найти про xml-файл в архиве, сможет распаковать его, изменить версию,
> запаковать, установить.у бухгалтера на работе есть IT-отдел. куда бухгалтер пишет заявку, и проблему решают. для того, в частности, IT-отделы и создают.
> И так в вашем мире должны делать все миллионы
> пользователей файрфокса, которым не посчастливилось пользоваться браузером.почему я не чиню водопровод сам? потому что я могу дать денег специалисту, и он починит. в то, что невозможно найти человека, который за разумную сумму сделает подобные мелочи — я не верю. достаточно (я сейчас не про конкретных людей) минимально включить мозг и один раз не сходить в ночной клуб. ну, или страдать.
> Я даже видел очевидную глупость: автор писал, что у него
> нет времени и желания, но просил донейтить, и он может быть
> продолжит обновлять. Именно так и было написано.и что тут глупого? автор *уже* вложил силы и время. теперь он просит пользователей показать, что силы и время были вложены не зря, и что стоит продолжать. в конце концов, он не всех подряд просит, а тех, кто его трудом пользовался, был (относительно) доволен и хочет, чтобы автор и дальше радовал — другие, очевидно, денег не дадут.
да, он может и не продолжить, если посчитает, что компенсация мала. ок, тогда отданные деньги можно считать просто благодарностью автору за его труд.
> Некоторые шлют SMS, чтобы избавиться от вируса. Они действуют, в общем-то, из
> тех же побуждений, что и ваш отец.нет, они платят за свою глупость. это разные вещи.
> Но это не значит, что файрфокс — браузер для избранных.
я этого и не утверждал. более того, тормозилла мне вообще не нравится и я её не использую. потому что с моей точки зрения это корявое неудобное поделие. однако я не считаю, что авторы файрфокса обязаны всё бросить и делать мне хорошо. и не считаю, что вложение моих денег в допиливание файрфокса будет правильным делом.
> Это просто браузер, и задача разработчика — сделать всех счастливыми.
с какого испугу? если я пишу бесплатный открытый софт и отдаю людям, я свои обязательства на этом считаю выполнеными. очевидно, что *меня* софт удовлетворяет (иначе я бы его не делал). если удовлетворяет ещё кого-то — отлично. если нет… ну, пусть пишут багрепорты и пожелания. может быть, я почешусь. а может и нет. но командовать парадом пользователи будут только после того, как начнут меня финансировать, не раньше. причём не в форме пожертвований, а в форме зарплаты наёмному работнику.
> Сделав автоматическую проверку расширений они к этому пришли.
молодцы. они и restartless наконец-то начали нормально пилить, что ещё радостней. почему не сделали раньше? какая разница? не было желания. не было ресурсов. не видели необходимости. не важно.
ах, да. мой отец вообще не по техническим специальностям, если что.
Недогрузили людЯм Фирефокса! Чиорд! И смех и грех в свободном стане :)
Ох, лол. Совсем поехавшие. Одни считают недополученную прибыль, а эти недополученные загрузки.
> Ох, лол. Совсем поехавшие. Одни считают недополученную прибыль, а эти недополученные загрузки.Ох, что такое? Копирасам не нравится когда к ним относятся так как они относятся к остальным?
BullllllllllMer
Microsoft предотврватила DDoS атаку на сайт FireFox
> Microsoft предотврватила DDoS атаку на сайт FireFox(ответ отдела маркетинга)
