Как известно, начиная с ветки RHEL 6, компания Red Hat прекратила (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29807) формирование детализированного набора патчей для используемого в дистрибутиве варианта ядра Linux, перейдя к практике выпуска одного большого смешанного патча. Несмотря на формальную открытость кода сводного патча под лицензией GPL, из него очень трудно выделить суть вносимых изменений. Компания Oracle решила (https://blogs.oracle.com/ksplice/entry/introducing_redpatch) упростить жизнь разработчикам дистрибутивов (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29743), запустив проект RedPatch (https://oss.oracle.com/projects/RedPatch/).
В рамках проекта RedPatch создан публичный Git-репозиторий (https://oss.oracle.com/git/?p=redpatch.git;a=shortlog), в котором публикуются результаты анализа изменений ядра Linux, поставляемого в составе дистрибутива RHEL 6. Репозиторий примечателен тем, что все патчи в нём разделены и структурированы, что позволяет ясно оценить, что делает каждый патч и при необходимости использовать их в своих нуждах. По возможности, для патчей выявляются и указываются связанные с ними коммиты в основную ветку ядра Linux. Работа по анализу патчей в ядре RHEL ведётся сотрудниками Oracle, вовлечёнными в разработку Ksplice-обновлений (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31257), с целью более ясного понимания сути вносимых компанией Red Hat исправлений проблем безопасности.URL: https://blogs.oracle.com/ksplice/entry/introducing_redpatch
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35283
Всё правильно сделали
Это конечно круто, только 99% патчей есть в последних
стабильных ядрах с комментами в ченджлогах.
абсолютно верно.
но!
в последних(!!!), т.е. официально не поддерживаемых глубоким ынтырпрайзом, который только и интересует оракл.так что да, местным гентушникам всё-равно, а ораклу как-то надо выделять то что бэкпортировалось, то что добавилось/исправилось (включая баги и дырки), а это ой как не мало (примерно думаю ты представляешь ченчлог между текущим ванильным и ынтырпрайзным).
Через некоторое время к этому репизоторию прицепится какая-нибудь компания, которая будет выпускать и продавать свой unbreakable linux, оракл в гневе закроет репозиторий и будет выпускать все изменения одним патчем.
>котором публикуются результаты анализа изменений ядра Linux, поставляемого в составе дистрибутива RHEL 6.кто говорит об unbreakable linux? только RHEL 6 :D
> оракле никогда не закрывалИсходнки СУБД пожалуйста покажите где опубликованы ...
-
А то каждый потребитель начинает делать выводы, не зря в корень. RH сделал с патчами то, что должно, после того, как оракле решила поиметь прибыль с того, во что они не вкладывались
-
А так да - качай srpm и делай diff, если очень нужно
В свете последних выходок шапки - годно. Так их!
Согласен. +1Шапка приборзела до крайности: там явно считают, что на udev, udisk и systemd свет клином сошелся, и можно, в честь этого события, сообщество прогнуть как им захочется.
> Шапка приборзела до крайности: там явно считают, что на udev, udisk и systemd свет клином сошелся, и можно, в честь этого события, сообщество прогнуть как им захочетсяГлупее этого комментария еще не видел. LOL
про систему инициализации - по сути таки соглашусь. Но ник у вас "падонковский" :)
Лол, хоть какая-то от оракела польза.
А потом RedHat начнет выкладывать патч, обработанный обфускатором.
Кстати, всегда хотел узнать, каково это - бесплатно работать на RedHat. Поделитесь ощущениями.
так же как и бесплатно работать на микрософт
Ну, мне это ровно также неведомо. Все равно непонятно.
логично в общем то.никто и не ожидал.
Неведомо что?
Работать?
да ну?
мс уже выкладывает сырцы своих продуктов? или шапка лочит секуребутом сервера только для себя? или заставляет по-новой покупать каждые 3 года офис? или цент.. пардон, зверсиди стал легальным для любого использования?да-а-алеко не также.
тестируя (и/или исправляя) что-то в rhel я получаю свой(проверенный и/или дополненный) код обратно и через центос, и через сабж, и через сцентифик,.. и в конечном счёте даже через убунту.
тестируя (вслепую, на своих шишках, не имея возможности исправить, дожидаясь по эндцать месяцев) продукты мс я получаю только счета на покупку новых версий.чё, точно-точно «так же»?
> Шапка только требует что бы ты покупал разные версии в зависимости от
> количества сокетов у тебя в материнке.Шапка ничего не требует. Почти все продукты можно скачать с их офсайта абсолютно легально. А ты - дятел, который рассуждает о том, о чём не имеет ни малейшего представления.
>>> Шапка только требует что бы ты покупал разные версии в зависимости от
>>> количества сокетов у тебя в материнке.
>> Шапка ничего не требует. Почти все продукты можно скачать с их офсайта
>> абсолютно легально. А ты - дятел, который рассуждает о том, о
>> чём не имеет ни малейшего представления.
> Сам ты дятел. покажи где можно скачать в открытом доступе набор патчей
> наложеных на ядро? В том виде в котором оно есть хотя
> бы в RHEL5.Анаголично - где можно в свободном доступе скачать обновления от оракела ? Сначала заплатите за техподдержку на драконовских условиях, перед этим сами продукты купите на не менее драконовских условиях поядерно ... А шапка да - не требует. Продукт качайте после бесплатной регистрации и ставьте на любое количество сокетов, а если хотите обновление - купите саппорт
мда.. шигонин совсем охренел что вытирает коменты с инфой.зайди на сайт оракла и скачай обновления к unbreakable linux бесплатно, бинарные обновления.
Это тебе не redhat - который триал версию разрешает ставить только на 2 сокета.
Остальное за деньги.
> мда.. шигонин совсем охренел что вытирает коменты с инфой."Инфа" -- не оправдание, когда рядом ложь/флейм. Зарубите на своём пятачке.
так почему тогда ложь о том что Oracle не выкладывает обновления для свободного доступа остается в треде - а правда с указанием линков - вырезается? Очень однобокая правда выходит, товаришь Шигорин.Так и вырезайте начало флейма - а не оставляйте ложь от всяких Оракло ненавистников - тогда вас мордой в это тыкать не будут.
Наверное потому что нефиг ресурс в рекламную площадку оракла превращать. Если оракл хочет отрекламироваться - пусть заплатит автору и висит в блоке "реклама".
> так почему тогда ложь о том что Oracle не выкладывает обновления для
> свободного доступа остается в треде - а правда с указанием линков
> - вырезается? Очень однобокая правда выходит, товаришь Шигорин.Так попробуйте оставить сообщение по существу, а если уж невмоготу пофлеймить -- то отдельным :) И пусть стёртый флейм не унесёт за собой то ценное, что написали.
> Так и вырезайте начало флейма [...] тогда вас мордой в это тыкать не будут.
Во-первых, вырезаю по мере возможности.
Во-вторых, говоря слова, подумайте -- повторили бы в лицо или нет.
> мда.. шигонин совсем охренел что вытирает коменты с инфой.
> зайди на сайт оракла и скачай обновления к unbreakable linux бесплатно, бинарные
> обновления.
> Это тебе не redhat - который триал версию разрешает ставить только на
> 2 сокета.
> Остальное за деньги.пардон поздно увидел ответ. Меня мало волнует возможность скачивания обновлений линукса от оракла, я говорю про обновления на их основные продукты. Например на СУБД. До тех пор, пока обновления на основные продукты не окажутся в свободном доступе, говорить что то адекватное про политику доступности обновлений на Oracle Linux нельзя
-
Получается, что майнстрим оракловый есть хищная акула капитализма в невменяемыми ценами на лицензии и крайне некомфортной политикой техподдержки. А по честно стыренному у редхата продукту с оракловыми рюшечками и лейбой используется подленький подход открытия обновлений на непрофильный продукт, если это обновление имеет место быть
> или цент.. пардон, зверсиди стал легальным для любого использования?CentOS легален для любого использования, в отличии от зверьсиди. Можно взять исходники REDHAT удалить их символику, назвать дистрибутив как угодно и выпустить от собственного имени и это будет легально. Нельзя использовать символику REDHAT и говорить что это дистрибутив RedHat. В этой позиции вы можете убедиться обратившись в RedHat непосредственно. Для Вашего удобства вся символика собрана в 2-3 rpm .
А Oracle решил на этом погреть руки, из-за него пошли эти все эти неприятности с исходниками.
> так же как и бесплатно работать на микрософтА что, можно уже скачать шиндошс в исходниках и запилить комьюнити-версию как в центосе? И чтоб все по лицензии было? А то такое сравнение ж...ы с пальцем, конечно...
А что на них кто-то бесплатно работает?
M$ платит одним за разработку, другие платят M$, что б поучаствовать в тестировании.
> обработанный обфускатором.Торвальдс не пропустит.
А причем здесь Торвальдс? Как он может запретить RedHat выкладывать патч, специфичный для RHEL?
> А причем здесь Торвальдс? Как он может запретить RedHat выкладывать патч, специфичный
> для RHEL?GPL2 батенько! Усе изменения в ЖПЛ коде должны быть показаны!
Запрещать показывать другим не имеют права.
думаю он имел в виду саму форму патча, а не сам факт его.
да, шапка может вываливать изменения одним не мелким файлом для своего, ынтырпрайзного ведра. и эти изменения ой как не легко перелопатить и внести в другое, не менее ынтырпрайзное ведро, особенно если в нём свои чудики тоже успели поколбасится (в случае оракла это и оцфс, и бтр, и... что там ещё то? вообще-то не мало. более того, их оек даже версией более новой, в которую надо толи из ванильного сбэкпортировать, толи из шапкиного «форвард»портировать).так что сабж для оракла имеет смысл.
другое дело что он теперь почти напоминает форк кернелорга :D
но и это не проблема, т.к. сабж ни разу не конкурент последнему. просто разработка, вернее даже сборка, ынтырпрайзного ораклового (хотя в сабже только шапкино указано!!!) ядра принимает вполне структурированный и плановый вид.
ну и кастомеры тоже теперь могут поучаствовать в нахождении, локализации и исправлении различного рода траблов.
Это ред-хат, они кладут большой болт на GPL уже давно, и все молчат.
Все патчи появляются с комментами, комменты тоже попадают под GPL,
какое право RedHat имеет удалять комменты из чужих патчей, не понятно.
Комменты — не часть кода.
Что с ними, что без них — код получается идентичный.
Это первое.Второе — о каких комментах речь?
Те что коммиты сопровождают? Так эти даже не часть сырцов.
А в сырцах... что я сырцы ядра не видел что ли. Нет там этих комментов. Максимум ссылка на баг встречается.
Но вот их рх и не удаляет. Враньё это.
> Комменты — не часть кода.
> Что с ними, что без них — код получается идентичный.Да ты чё??? Где в GPL написано про код?
"... Вы обязаны обеспечить получение новыми обладателями программы ее исходного текста или возможность его получить."
А где про комменты? :D
> А где про комменты? :DИсходным текстом считается все, что есть в файле, в архиве, на диске, в дистрибутиве, на сайте...
Степень необходимости той или иной информации определяет получатель, твое право использовать
как хочешь, но в случае изменения предоставить полученный ранее код и все произведенные изменения.
Относительно кода ядра RedHat выполняет GPL, относительно патчей - нет!Например вот так выглядит начало патча, и в сабже написано, что это первая часть из 31
Subject: [PATCH 00/31] numa/core patches
http://thread.gmane.org/gmane.linux.kernel.mm/88212
Скажет: "Шляп ю, РедХат!"
> RedHat так поступает уже года 3. Выкладывается один большой патч - который
> является результатом объединения кучи разных. Хочешь увидеть что внутри? плати денюжку!
> Иш ты.. захотел бесплатно посмотреть что там.. А то вдруг CenOS
> решит платную поддержку делать - конкурентов надо давить!RH не выкладывает патч, скачай src.rpm и посмотри. Или в windows нет средств, открывающих rpm? :)
Во-первых, там лежит один tar.bz2. Во-вторых, я не вижу там "одного большого обсфуцированного патча", о котором ты кричал в этой теме с десяток раз. Кто из нас дурашка теперь? :)
> Кто из нас дурашка теперь? :)Never wrestle with a pig: You both get all dirty, and the pig likes it.
Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
Коллеги, ну на такие-то клинические случаи зачем внимание обращать? У человека в голове каша пополам с вавой, посочувствовать можно, а время тратить ни к чему.
Просто "к модератору".
PS: и да, этот экземпляр своим поведением помог написать страничку http://wiki.opennet.ru/MSSP -- если попадаются подобные, в качестве ответа можно сослаться туда и при желании дополнить записанные наблюдения.
>> Кто из нас дурашка теперь? :)
> Never wrestle with a pig: You both get all dirty, and the
> pig likes it.
> Never argue with an idiot. They drag you down to their level
> then beat you with experience.
> Коллеги, ну на такие-то клинические случаи зачем внимание обращать? У человека
> в голове каша пополам с вавой, посочувствовать можно, а время тратить
> ни к чему.вот шигорин во всей красе - как только попадается все что указывает на недостатки linux - все мочится, дабы не травмировать больную душу этого человечка.
Товаришь шигорин тебе уже не раз говорили - тебе не место в модераторах - ты слишком пристрастен.
Хотя и смешен попыткам вырезать нормальные ответы на провокацию флейма - а оставлять эту самую провокацию..Кому помешали линки на обновления ek linux? кому помешали ссылки на git - при этом оставив вранье что Oracle не открывает свои наработки по ядру? Мисье предпочитает оставлять ложь и удалять правду?
Ну ну - хороший тут модерактор.
При этом нехрена не удаляются записи человека с ником "BSD RIP" - это скажите почему?
Ану-ка объясните почему кнопка "к модератору" была проигнорирована для ника bsd rip ?
> тебе уже не раз говорили - тебе не место в модераторах - ты слишком пристрастен.Если Вы настолько беспристрастней, что берётесь судить -- пишите Максиму и предлагайте свою кандидатуру взамен моей.
Большинство Ваших постингов, которые приходится удалять, подпадают под п.6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
> При этом нехрена не удаляются записи человека с ником "BSD RIP" - это скажите почему?
Можно ссылочку? Единственная найденная в треде, который не читал вовсе, уже кем-то удалена.
> Ану-ка объясните почему кнопка "к модератору" была проигнорирована для ника bsd rip ?
Такого ника вообще не наблюдаю, а о функциях сайта уместней спрашивать его разработчика.
Ну и повзрослели бы уже хоть немного -- говорите по существу, будете услышаны; а когда наскакиваете, так даже тыкать носом в тапок жалко. Вы ведь человек, вот и будьте им.
>> тебе уже не раз говорили - тебе не место в модераторах - ты слишком пристрастен.
> Если Вы настолько беспристрастней, что берётесь судить -- пишите Максиму и предлагайте
> свою кандидатуру взамен моей.Просто уйдите сами - толку от вас нету
> Большинство Ваших постингов, которые приходится удалять, подпадают под п.6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
Да ну. Сссылка на git от оракла туда же? ссылка на бесплатные обновления от oracle это туда же?
Ну да, это же не стыкуется с обиваемым грязью.. как же он может так себя вести...
Надо убрать - что бы другие этого не видели и верили только вранью на форуме.
>> При этом нехрена не удаляются записи человека с ником "BSD RIP" - это скажите почему?
> Можно ссылочку? Единственная найденная в треде, который не читал вовсе, уже
> кем-то удалена.
>> Ану-ка объясните почему кнопка "к модератору" была проигнорирована для ника bsd rip ?
> Такого ника вообще не наблюдаю, а о функциях сайта уместней спрашивать его
> разработчика.как это эпично - соврать, неужели думали поленяется указать?
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/87111.html#110
3.110, BSD RIP, 11:40, 06/11/2012 [^] [ответить] [смотреть все] –9 +/–
> куда менее оптимален, чем у GCC.Дарю.
теперь наблюдаете? для данного сообщения - нажималась кнопка "к модератору" - 2 раза.
но она была проигнорирована. с какого хрена?
Ну да - это же обливают грязью вам не навистный BSD, а не уютный теплый Linux.
> Просто уйдите сами - толку от вас нетуДля Вас -- возможно, так ведь и не обещали.
>> Большинство Ваших постингов, которые приходится удалять, подпадают под п.6
>> http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
> Да ну.Да.
>>> При этом нехрена не удаляются записи человека с ником "BSD RIP" - это скажите почему?
>> Можно ссылочку?
> как это эпично - совратьВыбирайте выражения.
> неужели думали поленяется указать?
Раз попросил -- значит, подумал, что проморгал (как и получилось). А вот http://www.opennet.me/~bsd%20rip и впрямь выдаёт "Имя участника не найдено" -- Вы не на винде, тут регистр имеет значение.
> теперь наблюдаете? для данного сообщения - нажималась кнопка "к модератору" - 2 раза.
Не могу согласиться с тем сообщением, но что там всерьёз не так?
> но она была проигнорирована. с какого хрена?
Не знаю, мне эти сообщения не приходят (видимо, более точной надписью было бы "сообщить администрации").
> Ну да - это же обливают грязью вам не навистный BSD, а не уютный теплый Linux.
Во-первых, именно в этом сообщении обливание грязью вижу разве что в нике. Во-вторых, Вы опять мимо кассы. В-третьих, "ненавистный" по-русски пишется слитно.
Могу попросить Чеусова или Нетча выступить третейским судьёй. Или Габриэля, да. :]
PS re #120: хватит апеллировать к "правилам opensource", которых вообще не понимаете.
> Во-первых, именно в этом сообщении обливание грязью вижу разве что в нике.Да, я забыл убрать ник и получилось излишне провокативно, при том что точка зрения в коменте и так не сильно симпатичная для бсдшников. Тем не менее, само сообщение вполне культурное и отражает мою точку зрения на которую я имею право. А вот ник от шутки остался дурной, да. Получилось излишне провокативно. Это не было запланировано но я продолбался и пару раз запостил с этим ником оставшимся от шутки. Дело в том что при запросе ввести капчу ник сбрасывается на предыдущий. Ну вот я эту подставу заметил только после пары лишних сообщений с провокативным ником попавших вне шутки с [всечтоугодно] RIP.
>> Просто уйдите сами - толку от вас нету
> Для Вас -- возможно, так ведь и не обещали.
>>> Большинство Ваших постингов, которые приходится удалять, подпадают под п.6
>>> http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
>> Да ну.
> Да.тогда ваше поведение туда попадает в значительной больше
>>>> При этом нехрена не удаляются записи человека с ником "BSD RIP" - это скажите почему?
>>> Можно ссылочку?
>> как это эпично - соврать
> Выбирайте выражения.не нравится правда?
>> неужели думали поленяется указать?
> Раз попросил -- значит, подумал, что проморгал (как и получилось). А
> вот http://www.opennet.me/~bsd%20rip и впрямь выдаёт "Имя участника не найдено" -- Вы
> не на винде, тут регистр имеет значение.Смешной вы человек - всех сразу приравниваете к Window. А почему не к MacOS? у нее тоже регистр по дефолту не различается? почему не другие OS где не так?
может по тому что в очередной раз шаблоны в голове?То что вы не в состоянии были найти сообщение с ником указанным - только говорит о вашем уровне образования и понимания что строгое указание регистра не требуется.
>> теперь наблюдаете? для данного сообщения - нажималась кнопка "к модератору" - 2 раза.
> Не могу согласиться с тем сообщением, но что там всерьёз не так?манера подачи. ник под которым это написано -> провокация флейма.
разве не так? или провокацией флейма является _ТОЛЬКО_ слова Linux rip ?
а слова BSD RIP не являются провокацией флейма?
Если это так - объясните свою позицию - только так что бы все поняли...
>> но она была проигнорирована. с какого хрена?
> Не знаю, мне эти сообщения не приходят (видимо, более точной надписью было
> бы "сообщить администрации").
>> Ну да - это же обливают грязью вам не навистный BSD, а не уютный теплый Linux.
> Во-первых, именно в этом сообщении обливание грязью вижу разве что в нике.то есть оно вроде как есть - но для вашего глаза не заметно и потому не должно удаляться?
Это что ж за такой модератор который режет сурово за слова linux rip, а при этом BSD rip ему не режет глаз ну не капли.
Которому не режет глаз ложь что Oracle не выкладывает обновления на unbreakable linux и предоставляет досуп к своему git, но режет глаз когда эти ссылки приводят в коментариях.Это теперь называется объективностью?
> разве не так? или провокацией флейма является _ТОЛЬКО_ слова Linux rip ?Я бы сказал что у этого персонажа его сообщения отличались общей тупизной. За одно это их имхо вполне можно удалить. Хотя батхерт знатный. Ну раз так - посчитаю баг фичой, пожалуй. Хоть это и не планировалось совсем и вышле в результате глупой технической ошибки. Но если вы настаиваете...
> тогда ваше поведение туда попадает в значительной большеК администрации -- думаю, если аргументированно не устраиваю существенное количество пишущих и читающих, не возникнет никаких проблем снять права модератора.
>>> как это эпично - соврать
>> Выбирайте выражения.
> не нравится правда?Обычно неправду правдой называют те, с которыми и общаться-то не стоит. Завязывайте.
> Смешной вы человек - всех сразу приравниваете к Window. А почему не к MacOS?
Потому что у юзеров макоси другие типичные особенности поведения.
>>> теперь наблюдаете? для данного сообщения - нажималась кнопка "к модератору" - 2 раза.
>> Не могу согласиться с тем сообщением, но что там всерьёз не так?
> манера подачи. ник под которым это написано -> провокация флейма.Автор уже извинился рядом (#126), чем немало удивил.
> а слова BSD RIP не являются провокацией флейма?
Являются, но в данном случае не выглядили преднамеренными -- как и оказалось.
> Если это так - объясните свою позицию - только так что бы все поняли...
Извините, но *все* не поймут -- всегда бывают люди умнее и задняя парта, к которой на какой козе ни подъезжай -- будут бычить. Поэтому если хотите объяснений, постарайтесь и сами их услышать -- не бывает ведь общения насильно, согласитесь, и я не имею никакого права заставлять Вас понять то, что пишу.
>>> Ну да - это же обливают грязью вам не навистный BSD, а не уютный теплый Linux.
>> Во-первых, именно в этом сообщении обливание грязью вижу разве что в нике.
> то есть оно вроде как есть - но для вашего глаза не
> заметно и потому не должно удаляться?
> Это что ж за такой модератор который режет сурово за слова linux
> rip, а при этом BSD rip ему не режет глаз ну не капли.Если отвечать формально, то можно сослаться на наблюдаемую динамику развития Linux и *BSD в цифрах, убедительно чего-нить там доказывать и в итоге свести к своей полной правоте -- но зачем бы? Уже сказал, что мне тоже не понравилось то сообщение.
> Которому не режет глаз ложь что Oracle не выкладывает обновления на unbreakable
> linux и предоставляет досуп к своему git, но режет глаз когда
> эти ссылки приводят в коментариях. Это теперь называется объективностью?Вы когда врёте, хоть ушами-то краснейте.
До oracle дела нет, а про смешивание информации и флейма/оскорблений/флуда уже сказал: пеняйте только на себя.
PS: Андрей Перепечко, если это Вы, то прошу прощения, что и впрямь принял за очередного бота. Довольно занятное (и огорчительное) совпадение деталей поведения при существенном различии в целях, надо заметить.
PPS re #134: дяденька, ну Вы головой подумайте и проверьте экспериментально-то: какое отношение RFC про internet relay chat имеет к движку opennet?
>> неужели думали поленяется указать?
> Раз попросил -- значит, подумал, что проморгал (как и получилось). А
> вот http://www.opennet.me/~bsd%20rip и впрямь выдаёт "Имя участника не найдено" -- Вы
> не на винде, тут регистр имеет значение.Ах да, напомню что по RFC 1471 (если не путаю по памяти номер стандарта на IRC - internet chat relay) - ники являются не регистрозависимыми. А если у вас проблема с этим - ну чтож.. это так славно что ники LINUX RIP и linux rip и Linux Rip - это абсолютно разные ники - это ж сколько вариантов то добавляется...
Вот для борьбы с этим было принято одно логичное решение - регистр букв в никах не учитывается - но господину Шигорину с высоты его птичьего полета - везде мерещится Windows, но ведь стоит почитать историю что бы не показывать свою излишне поверхностную начитанность.
> Просто уйдите сами - толку от вас нетуЯ категорически возражаю - один из самых полезных модераторов. Наверное чуть ли не единственный кто тут чистит. Особенно за мсовскими ботами и тому подобными "друзьями опенсорса".
> чистит? только то что ранит его бедную душу - и показывает недостатки Linux.Наверное поэтому убили и половину моих подколок бсдшников, ага. Вообще без пояснений какого фига. Что-то вы как-то очень избирательно мир видите. Вот за что я таких граждан не люблю так это за совершенно ушибленный ЧСВ. Мир не крутится вокруг вас, вы всего лишь 1 из винтиков в нем. Довольно скрипучий, кстати.
Обидели его величество, понимаешь. А почему вашему величеству должно быть уделено больше внимания чем остальным, интересно?
> Наверное поэтому убили и половину моих подколок бсдшников, ага. Вообще без пояснений какого фигаЯ так понимаю что вы сознались что вы сознательно провоцировали флейм стараясь задеть других?
наверно стоит вам перечитать правила форума в которые шигорин пытается тыкать.
иначе - почему бы не начать засирать темы про linux в ответ на действия таких воиственых вюношей ?
> наверно стоит вам перечитать правила форума в которые шигорин пытается тыкать.Так он-то как раз явно читал и осознаёт, поэтому и не обижается, когда зачищают.
Мои сообщения коллеги-модераторы тоже порой сносят -- и, видимо, поделом.
> иначе - почему бы не начать засирать
Мало родители пелёнки стирали, теперь ещё модераторам сообщения? Ай молодца, жизнь не зря идёт.
> Можно ссылочку? Единственная найденная в треде, который не читал вовсе, уже кем-то удалена.Под этим ником пару раз поприкалывался 294-й. Вообще - потому что там были шутки юмора вида [nickname] -> [nickname] RIP, под nickname - что угодно :). Ну я и решил устроить чудикам небольшую рекурсию в рамках обшего стеба, посмотрев станут ли они RIPать объект фетишизма Затея с рекурсией прокатила - чудики RIPнуть это не захотели и шутка удалась, хоть ее и стерли потом, куда и дорога :). А вот потом я по недосмотру под этим ником еще несколько раз запостил. Наверное зря.
Но если уж сносить BSD RIP - тогда и Linux rip тоже (он меня достал и я его заткнул реганув его ник с резервированием, так что теперь он как-нибудь придумает себе другой ник).
> Но если уж сносить BSD RIP - тогда и Linux rip тоже
> (он меня достал и я его заткнул реганув его ник с
> резервированием, так что теперь он как-нибудь придумает себе другой ник).Вы подали хорошую идею использовать Linux rip в роли nickname...
только почему вы обижаетесь когда вам это вернули с сторицей? а что до регистрации - так вариантов написания этого самого - столько...
> Вы подали хорошую идею использовать Linux rip в роли nickname...Ах, это был батхерт и обезьянничество? Ну ладно, тоже хлеб.
>> Вы подали хорошую идею использовать Linux rip в роли nickname...
> Ах, это был батхерт и обезьянничество? Ну ладно, тоже хлеб.это что такое? я и слов то таких не знаю.. а вот заставить вас зарегистрировать linux rip и продемострировать всем откровенную предвзятость Шигорина - вот это уже точно хлеб.
Значит своего эта акция добилась.
> это что такое? я и слов то таких не знаю..Судя по тому как вы тут истерику устроили - вы может и не знаете, но он у вас явно есть.
> а вот заставить вас зарегистрировать linux rip
Ну могу же я позволить себе небольшую слабость - обуть истеричку на предмет истерики, а? :)
> и продемострировать всем откровенную предвзятость Шигорина - вот это уже точно хлеб.
ИМХО вы демонстрируете собственную ушибленность, рассматривая мир с одной стороны.
> Значит своего эта акция добилась.
Она добилась небольшого циркового представления с истеричками совершенно задаром.
Кстати если вы не заметили,
1) Шигорин вообще не высовывался особо несколько дней и прикол с BSD RIP как раз попал на это время. А то что он потом обломался штудировать ветку на 560 сообщений - ну я догадываюсь.
2) В ветке с бсдшниками поднялся такой убер-флейм что модераторы его явно не осилили. Я вилдел как они пытались подчищать. Прибили около 60 сообщений. В ответ ветка отросла до 300 и модеры забили совсем :). Ибо модерация такой темы потребует кроме всего прочего вагон времени и усилий.
3) Не хочу ничего сказать но половину моих неакуратных подтруниваний над BSDшниками и их странными подходами - таки стирают. И между прочим я имею основания негодовать ничуть не меньше вашего. Передо мной даже обычно никто не отчитывается какого хрена, собственно.
>> это что такое? я и слов то таких не знаю..
> Судя по тому как вы тут истерику устроили - вы может и
> не знаете, но он у вас явно есть.
>> а вот заставить вас зарегистрировать linux rip
> Ну могу же я позволить себе небольшую слабость - обуть истеричку на
> предмет истерики, а? :)Хорошо что вы посмотрели в свое зеркало. Вам просто показали ваше поведение - глупое и истеричное.
Причем сподвигли вас на такие действия как регистрация - значит этот самый бат... случился у вас?
Поздравляю - посмотрите в зеркало.> Она добилась небольшого циркового представления с истеричками совершенно задаром.
> Кстати если вы не заметили,
> 1) Шигорин вообще не высовывался особо несколько дней и прикол с BSD
> RIP как раз попал на это время. А то что онплохо что для вас слова "BSD Rip" только прикол, сознательный - и вы сознательно стали игнорировать правила форума в которые шигорин постоянно пытается тыкать других (но к себе вы их не применяете).
Похоже что единственным вариантом борьбы при повторении такого будет иметь смысл забивать все сообщения связаные с linux бесполезным флудом. Совершенно задаром - ибо такие "приколы" - которые кстати показывают что сознательно нарушают правила форума - уже достали.
Как вообщем и достали слишком односторонние модерирование Шигорина - который вырезает не провокацию - а результат, оставлая провокации на месте. Хотя провокациями является откровенная ложь, но удобная таким адептам - ибо выставляет Apple, Oracle, и тп - в неприятном свете.
Будем разворачивать войну?
> ибо выставляет Apple, Oracle, и тп - в неприятном свете.Для того, чтобы эти лавочки выставить в неприятном свете, достаточно говорить о них как есть.
> Будем разворачивать войну?
Найдите слово "война" вот здесь: http://gvy.livejournal.com/7283.html -- и подумайте о том, что за прошедшие три года произошло. Надеюсь, воевать расхочется.
References:
http://lwn.net/Articles/272591/
http://ru.linkedin.com/pub/andrew-perepechko/25/769/414
> Ну могу же я позволить себе небольшую слабость - обуть истеричку на
> предмет истерики, а? :)Не надо, друзья. И так людей мало и времени тоже мало.
> 1) Шигорин вообще не высовывался особо несколько дней
Собственно, http://www.altlinux.org/UEFI и http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?o=age тому причиной.
> и прикол с BSD RIP как раз попал на это время. А то что он потом обломался
> штудировать ветку на 560 сообщений - ну я догадываюсь.Догонял, но очень спешно и скорее за счёт сна, помнится.
> Ибо модерация такой темы потребует кроме всего прочего вагон времени и усилий.
Увы, да. Спасибо тем, кто хотя бы порой делает над собой усилие и не подливает масла в огонь.
> Передо мной даже обычно никто не отчитывается какого хрена, собственно.
С моей стороны это предположение ясности ситуации + взрослости и ответственности за свои поступки тем, чьи сообщения приходится удалять: когда ситуация двусмысленная либо человек искренне не понимает, что за нафиг; тогда стараюсь переспросить/пояснить.
> продемострировать всем откровенную предвзятость ШигоринаТоже мне секрет Полишинеля -- она давно задокументирована: http://wiki.opennet.ru/DistroImhoMike :)
> Под этим ником пару раз поприкалывался 294-й.Ох уж эти приколисты...
> Торвальдс не пропустит.И FSF. Где-то был разбор такого подхода и юристы пришли к выводу что обфусцированное нечто - за сорец не считается вообще.
>ШкольникДа не переживай, когда нибудь и твоя убунта будет доход приносить, вот еще год два - десяток лет и точно будет доходная. Не все же время спекулятивные деньги ловкого южноафриканского биржевого игрока проедать.
Моя убунта? Да вы смеетесь надо мной, дяденька!
это он льстит твоему вантузу.
Не не, нечего смеяться. У меня вот вчера компиз только раз упал и даже табличка выскакивает "перезапустить". А сегодня не падал ни разу! Эх, в вантузе хоть бы чо упало.. *мечтательно
Непременно упало бы, если бы запускалось.
на винде? :D
может быть.
у меня генту и xfce с компизом — ноут сменил в августе, а система, дай бог памяти, не менее 2 лет живёт и (не без моего участия) отлично перенесла трансплантацию.
с чем-чем, а с компизом не было НИ ОДНОЙ проблемы за этот период.зыж
а да! старый ноут был с нвидией, новый с оптимус.
и тут — никаких проблем.
Таки вчера компиз не падал, зато внезапно прямо посередине сессии хрен знает с чего пропала русская раскладка клавиатуры. Вот так взяла и пропала даже из настроек. Это я всё про новое супер-поделие от шатлевротта. Да он никаким стимом нормальных людей на это своё вечно глюкавое от релиза к релизу поделие не заманит.
Ну не верю я тебе :D
Не вееерю. Хреновый из тебя тролль.
Это, кстати, довольно популярная позиция опенсорс разработчиков. Ну не верим мы вам! У Нас Всё Работает! Bug status: unconfirmed (идите наа..). Это же классика!
В данном случае я не разраб, а простой пользователь.
По этому НЕ ВЕРЮ.Зыж
И да, пруфы на багтреккер с массовыми багами.
Иначе это только грязный пиар винжотрольчика.
Ззыж
И да, уже лет 7 все ДЕ используют для раскладки возможности иксов.
В кедах (опять же лет 7 назад) был ещё и свой (переключаласьпо ctrl-alt-k).
К чему я это? К тому, что раскладка весь этот период работает железобетонно.
Другими словами, слетает она в одном случае - если сам изменил.
Так что просто брехня.Популярная позиция винжотролля — брехать о том, что вообще не знает.
gnome-settings-daemon — это http://packages.debian.org/ru/sid/gnome-settings-daemon
>В пакете содержится служба, которая отвечает за настройки различных параметров сеанса GNOME и запущенных в нём приложений. Она управляет следующими настройками:
>* клавиатура: раскладка, параметры упрощения работы, клавиши для быстрого вызова, мультимедиа клавиши
>* управление буфером обмена
>* темы: фон, пиктограммы, приложения GTK+
>* удаление неиспользуемых файлов
>* мышь: курсоры, скорость, параметры упрощения работы
>* запуск других служб: хранитель экрана, звуковая служба
>* перерыв в наборев части раскладки — это всего-лишь фронтэнд к настройкам раскладки в иксах.
единыжды настроив раскладку эти настройки применяются в начале сеанса персонально (в отличие от xorg.conf, где эти настройки для всех пользователей).
и так практически по всем пунктам.
именно поэтому этот гномо-демон настолько не требователен к ресурсам при его выполнении и в основном спит до определённого события (например изменение настроек раскладки ручками)ещё вопросы?
ещё раз (прочесть и запомнить)
>которая отвечает за настройки различных параметров сеанса GNOME и запущенных в нём приложений.
>за настройки различных параметров сеанса GNOME
>за настройки различных параметров сеанса
>за настройки различных параметров
>за настройкине за само переключение, а за настройки.
и уж тем более (без определённого события извне, как токое — «потные ручонки юзверя») он не отвечает за «слетает раскладка» посреди сеанса.
он может либо вообще не работать (баг к примеру в новой версии), либо просто работать.
Так если ваш баг не воспроизводится, с чего верить то.
зачем себя мучать-то? сиди на венде. али тебя насильно затащили?
> Это же классика!Сходите за новой методичкой, а то MS пытается сделать вид, что вас не существует.
> У Нас Всё Работает! Bug status: unconfirmed (идите наа..). Это же классика!А это вообще нормальное состояние для бага. Независимо от степени открытости продукта. А вот зарепортить баг в проприетарный продукт - это как правило целая эпопея.
Мне например известны случае когда тот же MS месяцами футболил по инстанциям чтобы в конце концов все закончилось примерно так: да, у нас баг, но мы не можем его починить, потому что баг в компоненте который не редистрибутабл. Так что, дескать, даже если бы мы его починили, мы не смогли бы вам его раздать. Может быть исправим в новой версии виндовс.
Внимание, вопрос: вы пойдете еще раз репортить баг на таких условиях? Я - ни в жизнь.
>[оверквотинг удален]
> А вот зарепортить баг в проприетарный продукт - это как правило
> целая эпопея.
> Мне например известны случае когда тот же MS месяцами футболил по инстанциям
> чтобы в конце концов все закончилось примерно так: да, у нас
> баг, но мы не можем его починить, потому что баг в
> компоненте который не редистрибутабл. Так что, дескать, даже если бы мы
> его починили, мы не смогли бы вам его раздать. Может быть
> исправим в новой версии виндовс.
> Внимание, вопрос: вы пойдете еще раз репортить баг на таких условиях? Я
> - ни в жизнь.сраниваем - репортил баг в RedHat, на баг в инсталяторе триальной версии - баг весел без движения месяца 3, потом появился какой-то мальчик - спросил о номере сапорт контракта - скривил рожу и ушел своими делами заниматься.
Стоит ли после этого репортить в RedHat?
> сраниваем - репортил баг в RedHat, на баг в инсталяторе триальной версии
> - баг весел без движения месяца 3, потом появился какой-то мальчик
> - спросил о номере сапорт контракта - скривил рожу и ушел своими делами заниматься.Это еще легко отделались. Ну, потеряли 5 минут на создание бага. Лучше чем потерять немало времени на бесплодную переписку и звонки в саппорт.
> Стоит ли после этого репортить в RedHat?
Если честно - да, я не фанат именно шапки. В том числе и из-за странной реакции на багтрекер. Тем не менее это далеко не рекорд. Я как-то писал докторвебу о баге в их триальной версии с запуском сервиса NT. Багтрекера кстати у них вообще не было обнаружено. Реакции было ноль. Спустя 4 года баг оставался на месте :)
> Стоит ли после этого репортить в RedHat?Думайте сами, решайте сами. Мне с ними вышло не по дороге.
> Стоит ли после этого репортить в RedHat?Как с RHEL не в курсе, но о федоре, которая на bugzilla.redhat.com, точно стоит. Иногда результат вообще мгновенный.
> Эх, в вантузе хоть бы чо упало.. *мечтательноДа, там сразу видеодрайвер виснет и система целиком встает колом.
Кстати, а вот в винде как раз раскладка имеет свойство слетать до сих пор.
Началось с какого-то сервис-пака на хп.
Спул пкчати очень часто раком становится. Это с 2000.А видео дрова вылетали регулярно (особенно на нвидиа) в висте.
Было даже судебное разбирательство (это не какие-то там слова виндотролля на опеннете).
При чём исправилось только в 7 (за отдельное бабло).А так да, вирусы и косынка работают стабильно, да.
Бугага в реальном мире шиндос 8, остаюсь в матрице.
>Что касается печати, то дела с печатью и совместимостью с принтерами в линуксе до сих пор просто никак по сравнению с виндой.пиндёж.
1) в линухе используется тотже сервер печати, что и в apple.
более того, купив купс, apple фактически признала, что опенсорсное решение (купс) лучше чем их родное. а их родное (а теперь и купс) ОТРОДЯСЬ использовалось в допечатной подготовке полиграфистами.
2) не зная где звон, вы смешали проблему отсутствия драйверов в линухе с качеством работы сервиса печати. так вот, во качеству печати см. пункт 1, по драйверам к примеру хп тут http://hplipopensource.com/hplip-web/supported_devices/index...
фактически нет сейчас принтера хп, который бы не работал в линухе.
(и, парадокс, в котором бы не работал линух :D)
3) спул печати в винде характерен (до сих пор) своей позой раком для всех принтеров при ошибке только c одним. это глупо отрицать.
что никогда не встречается в купсе.
короче — брехня.
при чём по всем пунктам. вот нвидиа в 7 https://www.google.ru/search?q=hangup+hvidia+windows7&ie=utf... . вирусы вообще не обсуждаю (это надо быть быть полным ушлёпком отрицая очевидное). вот про спуллер печати https://www.google.ru/search?q=windows+print+spool+hangup&ie... например тут http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_7-h...
>Installed latest HP drivers on 3 other machines, all with latest operating system upgrades.. (1) Windows 7 Pro, (2) Windows 7 Starter, (3) Vista 32. ... Jobs will not print until I stop and restart the Print Spooler service on the Windows 7 Pro machine that the printer is physically attached to.проблема одного принтера ставит раком весь спуллер для всей оставшейся сотни и всех клиентов.
с этим знаком любой более-менее опытный админ.
так что под винду подбирают принтеры даже более тщательно чем под линух.
> Кстати, в вин8 антивирь теперь изначально встроен.Кстати, очень удобно. Встроенные памперсы позволяют не лечить кишечник и редко принимать таблетки.
> Кстати, а вот в винде как раз раскладка имеет свойство слетатьТам еще и переключатель раскладки тормозит и глючит временами почему-то. Есть наверное с винтукея. Баг жив вплоть до семерки как минимум.
Как я понял обфускатор не поможет. Они накладывают весь огромный патч, а потом дифят отдельные файлы получая много маленьких патчей
> А потом RedHat начнет выкладывать патч, обработанный обфускатором.Обфусцированное нечто за сорец не считается.
За собой бы лучше смотрели и на мускуль по-человечески обновления публиковали.
> За собой бы лучше смотрели и на мускуль по-человечески обновления публиковали.Это хинт Красной Шапочке, как симметрично нагадить Оракулу.
> Это хинт Красной Шапочке, как симметрично нагадить Оракулу.Вот! А все остальные - выигрывают :D
"публикуются результаты анализа изменений ядра Linux" - то есть, Oracle dispather, - они не имеют прямой информации о вносимых патчах, а сами разбирают код, -это все равно что заниматься дизассемблированием, - неизбежны ошибки, не логические, а семантические,,,,,,,, Неясна причина - какова цель???Привлечь клиентов????
Ораклы думают, что им кто-то будет помогать из коммунити, тока разделять на отдельные патчи никому не вперлось, ни юзерам, ни дистроклепателям
Осталось подкупить водителя автобуса.
Да, тяжко тут махровым проприетарям приходится.
Но с вантузом тяжко приходится вообще всем. Ну кроме мс конечно.
Вас послушать, так весь мир на винде и мс-офисе уже перевешался, одни вы дартаньяны в этом постапокалипсисе и остались.
Ну, на телегах весь мир тоже ездил. И ни чё так.
Что не делает телегу лучше автомобиля.Зыж
И да, лучше уж быть дартаньяном, чем завравшимся холуём.
собственно не грех бы вспомнить что подтолкнуло красношапку выкатывать все патчи одним комом... но Ъ не ходят по ссылкам, а сразу пишут в каментах!
Бхыхы, тоесть оракала паразитирущая на rhel во так вот борзеет, что отслежаивает уже публично... это же жесть.... видел тут в проме оелы... много, потом видел как с них бежали на rhel обратно.. ибо тут что-то не так, там что-то не так, память внезапно течет и прочеее...П.С. весь тред не читал, но часть комментов реально доставила
Пусть борзеет,как войдёт во вкус,так под EULA возвращатся и не захочет.
Если отвлечся от добра и зла,то они молодцы,сделали красивый ход.
И это свидетельствует о том,что они всё же чему то учатся в отличий от кодящего в своём кругу гугля,
и амд,флегматично дистанцировавщегося от разработки открытых драйверов.
Покрайней мере новости с лора и опеннета показывают их мне именно такими.
тут нет никакого красивого хода, т.к. это может повлечь за собой более жесктие шаги шапки к защите своего бизнеса... оракл уйдет от еулы?! скорее оракл кончится как контора )))да и не учится ничему оракл... о чем собсно грит их изменения в политике того же соляриса, когда тока мигрировав на саны, выстрелилось что нового железа под 10-ую соляру не будет, и конторы начали уходить с нее...
вобщем оракл зло
Я говорю это в том смысле,что метод злокозия в данном случае использует тактику и юридическую специфику опенсорса.
Может и научится чему,пусть и вредному.
А там глядишь,и что нибудь полезное придумает.
А так в целом я согласен,ему предстоит научится сорится с конкурентами,а не сообществом.
Не очень удачным примером для илюстраций можно взять раздрай среди разработчиков mplayer.
Более целевизованное это паразитирование Mandriv'ы на Mageia.
Как я понял,они их просто не собираются делать,и будут разрабатывать только десктопную,а не серверную часть,беря её от магий.
Естественно вносить финансовый вклад в магию они вродебы не собираются.
А ведь такой серьёзный проект это не только время,труд и патчи,но ещё и торговая марка и инфраструктура для разработки и распространения.
Ну последнее они поддерживать не обязаны,но первые два из этических сооброжений,так как берут чуть ли не бинари,должны бы как-то поддержать.
Одним словом,я считаю их не форком,а бунтовщиками-сепаратистами,так как их отделение имеет не концептуальный,а экономический смысел.
С другой стороны,всё хоть и не прагматично,но в пределах правил,и поэтому это надо терпеть.
> Вот что нарушает RedHat выкладывая все изменения одинм обфускаченым патчем в которых
> никому не разобраться и подставляя разные дистрибутивы (CenOS, SL, и даже
> дебиан) это видно - а что делает не так Oracle -
> не понятно. Ведь у нас же OpenSource?Понимаю, в windows всё же нет средств для открытия rpm, поэтому идёт такое газирование луж про обсфукацию и патч :)
> Понимаю, в windows всё же нет средств для открытия rpm, поэтому идёт
> такое газирование луж про обсфукацию и патч :)Недавно я ставил HP'шный драйвер к сканеру.
Файл на сайте древний,после него предлагается дополнительно поставить чуть менее древний патч.
За три года они не смогли это слить в один инсталятор,и вы пытаетесь,пользователям считающим это нормальным,что-то расказать про RPM и то отвращение и прилив лени,
которое вызывают такие виндовые установки у разбалованных RPM/DEB/(не помню,что там у Гентушников) линуксойдов.Хотя мне не понятно,с какого бока это поясняет ситуацию с патчем Редхат,ведь ядро то ставится одним пакетом,и RPM'шику всё равно,как Редхат выложили патч.
Какой, к чертям, обфускацией? Выйди из отдела евангелистов и зайди в отдел IT-шников, они тебе объяснят, что такое обфускация :)
> Какой, к чертям, обфускацией? Выйди из отдела евангелистов и зайди в отдел
> IT-шников, они тебе объяснят, что такое обфускация :)выйди в 21 век дядя.. redhat уже давно не утруждает себя указанием какие патчи были наложены.
вернее показывает - но за деньги, для всех остальных - только большой архив с кучей непонятных изменений по сравнению с оригиналом. Специально что бы конкуренты не взяли копеечку.
Специально вырезаны коментарии - которые предваряют каждый патч.. ну это же не надо им для бизнеса..Что это как не вариант обфускации кода для усложнения анализа?
Ну и за одно почитай в словаре что такое обфускация...
> какие патчи были наложены.А лицензия их к тому и не обязывает. Да, это не самый дружественный вариант, но требовать его с нахрапом? А на каком основании кто-то должен печься о вашем удобстве в удобном вам формате? И что смешнее всего - права громче всех качают фаны проприетарных систем где сорцов и ченжлогов вообще не допросишься.
Даже Oracle падает так низко.