Разработчики операционной системы DragonFly BSD обратили внимание (https://twitter.com/eFrane/statuses/268090735729975296) на упоминание DragonFly BSD в выводимом на iPhone уведомлении "Legal Notice", в котором упомянуты проекты, код которых включен в операционную систему iOS. Более подробное разбирательство показало, что в iOS задействован (http://www.opensource.apple.com/source/xnu/xnu-2050.9.2/bsd/...) созданный в недрах DragonFly BSD планировщик очередей сетевых пакетов Fairq. В открытых репозиториях Apple также можно найти много кода, заимствованного из проектов NetBSD (https://www.google.com/search?hl=en&tbo=d&biw=1440&bih=658&s...),
OpenBSD (https://www.google.com/search?hl=en&tbo=d&biw=1440&bih=658&s...) и FreeBSD (https://www.google.com/search?hl=en&tbo=d&biw=1440&bih=658&s...).
URL: http://www.shiningsilence.com/dbsdlog/2012/11/13/10720.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35324
В pfSense этот планировщик тоже включен. Я как-то его даже на FreeBSD диффнул. Неплохо так работает...
Ничего удивительного, увы но лицензия BSD в этом плане весьма уязвима ....
Apple ни на миллиметр ни нарушила ничего ..., а тем, кто пахал, вкладывая силы и время в код остается только погордится тем, что их упомянули в "Legal Notice" ...\
Но "писать кипятком" совершенно бессмысленно ... если люди открывали/создавали свой продукт под BSD лицензией, то думается они понимали, ЧТО они делают и заранее согласились ...
благодаря Apple и BSD лицензии в частности на ее продукту, FreBSD смогла достич за 2 года одну из целей проекта - 1.3.2 FreeBSD Project Goals - избавление базы от GPL.
Другие проекты, кто берет за основу FreeBSD, также имеют хорошие примеры, возвращая наработки в ОС: Juniper, NetFlix и много остальных Sponsored by по логам коммитов
> наработки в ОС: Juniper, NetFlix и много остальных Sponsored by по логам коммитов"не учите меня жить^Wразработке, помогите материально" ну как-то так, да. для самостоятельных парней со своими планами и не жадных.
> "не учите меня жить^Wразработке, помогите материально"Нормально, помогать должны одни а миллиарды рубить другие.
>> "не учите меня жить^Wразработке, помогите материально"
> Нормально, помогать должны одни а миллиарды рубить другие.Вот бида-то. На BSD можно рубить миллиарды, а Гугль-то не знает!!!!! они там бедные за три копейки корячатся и стонают под игом GPL, а жпл-бои получают миллиарды и посмеиваясь хлыстом пощёлкивают. Ай, молодцы! Вот она, реальность-то какая!
> Нормально, помогать должны одни а миллиарды рубить другие.завидовать нехорошо. Возможно, выбирая BSD-лицензию, разработчик подспудно надеется сам позже что-то поиметь с разработки - задействовать свой же код, но уже в закрытом, коммерческом поделии, которое более наворочено по сравнению с исходным открытым. Типа, не отбирает у себя и других свободу обогатиться на закрытости.
прикинь, GPL это делать тоже не запрещает.
> Нормально, помогать должны одни а миллиарды рубить другие.а если жаба душит ("я написАл, а другие миллиарды рубят"), то выход простой - не участвуй в разработке проектов под BSD-лицензией. А кому не жалко, тот помогает, не требуя ничем делиться, требуя только упоминания своего участия. Никто насильно не заставлял тебя и их впрячься. А раз впрягся - то не жди и не требуй "поделиться" (деньгами ли, кодом ли). А то в твоем предложении звучит только зависть. Я, кстати,
> Я, кстати,... я, кстати, тоже больше поклонник GPL, чем BSD, но твое нытье несправедливо
Вся помощь фряхи от Apple базируется на том, что её никто из серьёзных конкурентом яблока не использует. Если бы гугл в своём гуглофоне использовал наработки бсд проекта, то ничего бы яблоко не отдавало в проект.
С хакинтошами и дарвином они себя уже показали. Они опенсорсники ровно до тех пор пока им совсем нет конкуренции. Иначе они начинают махать фигой. Закладываться на таких парней в плане доступности сорса - на редкость чревато.
> Они опенсорсники ровно до тех пор пока им совсем нет конкуренции. Иначе они начинают махать фигой. Закладываться на таких парней в плане доступности сорса - на редкость чревато.в 386й раз поясню. никто не закладывается на возврат наработок, выбирая BSD лицензию. это подход - берите, если есть желание свои наработки откроете. нет - не надо. хотите помочь? вливайтесь в проект. делитесь на тех же условиях? ок, если нам понадобится мы возьмём.
Нужно что-то от нас? Платите, запилим. Всё честно. Не коммунизм, как в GPL, конечно, но и поводов для неистовых визгов просто нет.
Беспроблемный подход? Нет. Эффективность ниже чем у GPL? по валу - да. По централизации разработки - выше. У FreeBSD есть проблемы? Да, чёрт возьми, есть. Но у стрекозы таких проблем нет. Т.е. это проблемы проекта, но не подхода.
По CLang/gcc. Желаю удачи обоим проектам. Хотя понимаю, что это раскол, и раскол не в сторону FreeBSD (Dragonfly невозмутимо сбоку, Диллону пофиг. И это отлично). Надеюсь, фряха выживет и будет радовать. Хотя, конечно, проект нуждается в поддержке. Именно - программистов. Работы блин непочатый край.
> Хотя, конечно, проект нуждается в поддержке. Именно - программистов.а программисты как-бы и хотели бы (может быть) помочь, но не хотят зря тратить время, в случае когда GPL-аналоги уже сейчас функциональнее, и перспектива лучше тоже.
времена "AS IS" закончились в 90 годах. а сейчас, когда я патчу проект, то мне хотелось бы думать что оно не умрёт [труд не пропадёт зря].
>> Хотя, конечно, проект нуждается в поддержке. Именно - программистов.
> а программисты как-бы и хотели бы (может быть) помочь, но не хотятдостаточно.
Всего есть три стимула программиста:
- деньги (как и для любой работы)
- интерес к конкретной задаче
- интерес к конкретному проектуденег ни там ни там нет. вопрос: Dragonfly настолько неинтересный проект? Он решает неинтересные задачи? Ах нет, оказывается тут идёт идейная война. За халявную венду на десктопе.
> зря тратить время,вот ты упёрся лбом и пытаешься что-то мне доказать. очевидно, что в первом приближении задача выглядит бессмысленной. но ты же таки это делаешь?
> вопрос: Dragonfly настолько неинтересный проект? Он
> решает неинтересные задачи?именно так. очень немного людей любят заниматься абстракциями. большинство программистов хотят ещё и использовать то, что пишут, если делают это бесплатно. DF на личном десктопе? вид мазохизма, немногим по нраву.
интересных задач per se много. но если результат не выходит нормально использовать, задача очень быстро становится неинтересной обузой. и остаются в проекте только клинические энтузиасты и/или вакуумные академики. с вполне предсказуемым результатом.
>> вопрос: Dragonfly настолько неинтересный проект? Он
>> решает неинтересные задачи?
> именно так. очень немного людей любят заниматься абстракциями.не люблю когда люди врут. Что именно абстракция? HAMMER? планировщик задач? пакетная система?
> большинство программистов хотят ещё и использовать то, что пишут, если делают это бесплатно.
ничто не мешает.
> DF на личном десктопе? вид мазохизма, немногим по нраву.
кроме твоей личной неприязни аргументы есть? И это. даже не сравнивая с оффтопиком, дофига желающих использовать на десктопе слакварь? ;)
> интересных задач per se много.
я о том же.
> не люблю когда люди врут.вот именно.
> Что именно абстракция? HAMMER? планировщик задач? пакетная
> система?всё это вместе. применяется в стрекозе в вакууме. интересно тем трём с половиной людям, которые стрекозу пишут и при этом хоть как-то где-то используют. для остальных — абстракция.
>> большинство программистов хотят ещё и использовать то, что пишут, если делают это бесплатно.
> ничто не мешает.дадада. докопаться до 20 гопников и избить их мне *теоретически* тоже ничто не мешает. вот потому я и говорю, что абстракциями занимаются.
>> DF на личном десктопе? вид мазохизма, немногим по нраву.
> кроме твоей личной неприязни аргументы есть?сначала покажи у меня личную неприязнь к DF. с цитатами. или 3.14бол (ответ я вангирую, конечно).
> дофига желающих использовать на десктопе слакварь? ;)
таки больше, чем стрекозу. но это не важно, потому что ты опять круто лажанулся, перепутав создание дистрибутива с написанием ОС.
> всё это вместе. применяется в стрекозе в вакууме. интересно тем трём с
> половиной людям, которые стрекозу пишут и при этом хоть как-то где-то
> используют.Ровно то же можно сказать о Линуксах на десктопе.
>> кроме твоей личной неприязни аргументы есть?
> сначала покажия спросил.
>> дофига желающих использовать на десктопе слакварь? ;)
> таки больше, чем стрекозу.относительно убунты?
таки слака тоже в вакууме?
> не люблю когда люди врут.вот именно.
> Что именно абстракция? HAMMER? планировщик задач? пакетная
> система?всё это вместе. применяется в стрекозе в вакууме. интересно тем трём с половиной людям, которые стрекозу пишут и при этом хоть как-то где-то используют. для остальных — абстракция.
>> большинство программистов хотят ещё и использовать то, что пишут, если делают это бесплатно.
> ничто не мешает.дадада. докопаться до 20 гопников и избить их мне *теоретически* тоже ничто не мешает. вот потому я и говорю, что абстракциями занимаются.
>> DF на личном десктопе? вид мазохизма, немногим по нраву.
> кроме твоей личной неприязни аргументы есть?сначала покажи у меня личную неприязнь к DF. с цитатами. или 3.14бол (ответ я вангирую, конечно).
> дофига желающих использовать на десктопе слакварь? ;)
таки больше, чем стрекозу. но это не важно, потому что ты опять круто лажанулся, перепутав создание дистрибутива с написанием ОС.
>очень немного людей любят заниматься абстракциями. большинство программистов
> хотят ещё и использовать то, что пишут, если делают это бесплатнотак напиши под BSD и используй. Ведь использовать то, что ТЫ написал под BSD-лицензией никто не запрещает. Просто ты хочешь еще заполучить то, что написАл кто-то другой, используя твой кусок кода. Хочешь наложить лапку и на его (производный от твоего) код. Вот тогда и используй GPL. А при BSD-лицензии ты оставляешь всем право закрывать код, и ничего не требуй (кроме упоминания авторства) и не плачь.
Но не утверждай что написав что-то под BSD большинство программистов теряют возможность "...использовать то, что пишут, если делают это бесплатно".
ты вещества-то прекращай употреблять. а то, смотрю, голоса в твоей голове тебе Странное нашёптывают.и не надо мне приписывать свои глупости, если ты не понял, что именно я сказал. понятно, что оппонировать вымышленому противнику легче — но постарайся делать это непублично. а то выглядишь как наркоман со стажем.
> в 386й раз поясню. никто не закладывается на возврат наработок, выбирая BSD лицензию.А потом вы же и вопите, уважаемый, что видите ли не честно, когда на пингвин работает толпа корпораций, а на bsd они дружно машут фигой. А по-моему BSDшники получают то что и заслужили, т.е. сабж.
> Но у стрекозы таких проблем нет.
Что-то не видно гегемонии данной системы. И даже просто на радарах не заметно. Так что тезис не доказан. А то что нечто потенциально могло бы быть получше - "пытался совершить посадку самолет номер 13". Или уж посадка успешная, или уж самолет разбился. А то что "мог бы и успешно сесть, исправный вроде был" - не считается.
> по валу - да. По централизации разработки - выше.
Ну да, если проигрыш налицо - надо срочно придумать какой-нибудь параметр потупее чтобы хоть по нему не было пролета. А с чего вы взяли что это вообще фича а не баг? В 2012 году с явной победой DVCS избыточная централизация имхо вообще глупо. С git вообще разработка вышла на новый уровень, когда люди могут разрабатывать фичи и подсистемы и лишь периодически синкаться с другими. И пока одни орут про stable api nonsense, другие нашли для себя модели взаимодействия при которых им вполне сухо и комфортно взаимодействовать.
>> в 386й раз поясню. никто не закладывается на возврат наработок, выбирая BSD лицензию.
> А потом вы же и вопите, уважаемый, что видите ли не честно,
> когда на пингвин работает толпа корпораций,попридержи фантазию. я говорю ровно обратное: корпорации пашут на себя. то, что сообщество батрачит на корпорации. то, что "нечестно" и "несправедливо" понятия оторванные от реальности. что коммерческий успех это заслуга корпораций, а не линукса как такового. то, что корпорации вообще обратили внимание на линукс никакого отношения к какому-то техническому потенциалу не имеет. Бизнес увидел толпу ребят не при деле и решил припахать. Некоторые особо дальновидные согласились на условия открытых исходников, потому что шевеления активные, ребята толковые, грех не припахать.
> а на bsd они дружно машут фигой. А по-моему BSDшники получают то что и заслужили, т.е. сабж.
однако видимо бсдишники видят картинку совсем другую, иначе с чего бы тебе скакать по форумам и дополнительно объяснять бсдшникам, что им именно машут и именно фигой? а я вот думаю ты просто нагловытая потреб*ть, которая видит, что кто-то забил болт на её интересы и пилит своё.
>> Но у стрекозы таких проблем нет.
> Что-то не видно гегемонии данной системы.Я понимаю, что когда технически доеб*ся не до чего, вопрос надо развернуть в другую сторону. Линукса на десктопе тоже наплакал кот. По твоей логике линукс - говённая десктопная ось. А я так не считаю, например. Для десктопа вполне, а среди юникс/юниксподобных - отличная. Мне нравится.
> Или уж посадка успешная, или уж самолет разбился.Т.е. "линукс на десктопе" ставим крест?
> А то что "мог бы и успешно сесть, исправный вроде был" - не считается.
как считать. я считаю, что мысль "гуглофон в каждом кармане" греет только фанатиков, которые никак не замечают фигу гугля у себя под носом.
>> по валу - да. По централизации разработки - выше.
> Ну да, если проигрыш налицо - надо срочно придумать какой-нибудь параметр потупеераскрывайся :)
> взяли что это вообще фича а не баг? В 2012 году
> с явной победой DVCS избыточная централизация имхо вообще глупо. С git
> вообще разработка вышла на новый уровеньэто да.
"Никита Сергеевич, почему мы идём к комунизму и изобилию, а мяса на прилавках всё меньше?"
"Мы идём к коммунизму семимильными шагами. Скотина за нами не поспевает"стоические отстрелы wifi в новых ядрах это отличный новый уровень. фряхе он и не снился. с 3.1.x по 3.5.x поломаный вайфай это пять.
> когда люди могут разрабатывать фичи и подсистемы и лишь периодически синкаться с другими.
(плачет от умиления)
> орут про stable api nonsense, другие нашли для себя модели взаимодействия
> при которых им вполне сухо и комфортно взаимодействовать.ну да, ну да. у вас, вендоубунтяшнегов, 2.6.* ещё. громкость криков "некрофилы" бсдшниками имеет конкретные мотивы :)
мало минусов. я промахнулся?
> мало минусов. я промахнулся?-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------держи
хорошему человеку не жалко :)))
> корпорации пашут на себя. то, что сообщество батрачит на корпорации.А сообщество, внезапно, тоже пашет на себя. Конечно прикольно считать дебилами програмеров, но вообще-то стать линуксным програмером чей код возьмут в майнлайн будучи при этом дебилом - выглядит нетривиальной задачей. Просто задачи корпораций и сообщества зачастую пересекаются. Учтя что это general-purpose ядро ОС, там немеряно задач которые нужны всем и над которыми можно совместно поработать. И Вася Пупкин от того что редхат повъе над задачей для него пожалуй побольше выигрывает чем редхат от его усилий. Редхат в пиковом случае наймет для себя Васю или кого там еще. А вот Вася just in case себе пару редхатов явно не сможет нанять. Калибр не тот.
> то, что "нечестно" и "несправедливо" понятия оторванные от реальности.
> что коммерческий успех это заслуга корпораций, а не линукса как такового.Этот совершенно дурацкий тезис подразумевает что важны только корпорации. А продукт не важен. А вот это совсем не так. Контрпримеров масса. От резонной расплаты за черный цвет мистером Фордом до современных виндофонов. Как видим, свойства продукта и их соответствие пожеланием клиентуры все-таки имеет отнюдь не нулевой вес и один только маркетинговый буллшит вовсе не является серебряной пулей, способной вытянуть любой эпикфэйл.
> то, что корпорации вообще обратили внимание на линукс никакого отношения
> к какому-то техническому потенциалу не имеет.Э нет, корпорации не любят сливать бабло в неперспективняк без отдачи. Потому что как-то так получается, что те кто регулярно инвестирует во всякий крап и не получает с этого отдачи, однажды обнаруживают что у них закончилось бабло. И самоустраняются с рынка. Ну там банкротством или как там еще.
> Бизнес увидел толпу ребят не при деле и решил припахать.
Бизнес увидел операционку которая может на них пахать, на которой можно делать бизнес и которая не снабжена проприетарными жлобами и невкусными EULA и т.п. мерзостными соглашениями. Логично что те кто порезвее - просек фишку. И повкалывав на проект они получили вполне заслуженное вознаграждение.
И заметьте, в случае GPL бизнес как правило волей-неволей отдает наработки в проект. Так что "ребята" явно не в пролете. Поди плохо когда половину твоих проблем разгребет для тебя нахаляву здоровая корпорация, просто потому что их множество проблем перескелось с твоим и у них была куча ресурсов которые можно на это было выделить.
> Некоторые особо дальновидные согласились на условия открытых исходников,
> потому что шевеления активные, ребята толковые, грех не припахать.А ребята толковые тоже не в минусе как-то: корпорации кому круглые суммы денег дают за его компетенцию в проблемной области, чтобы им поработали над тем что надо, кого на штатную работу берут, кому задачу в пять раз облегчили поработав над ней ничего не требуя взамен, etc. В общем то если в BSDL взаимоотношения сообщества и корпораций чаще всего похожи на взаимоотношения носителя и паразита, то в случае GPL это больше похоже на симбиоз, т.е. взаимовыгодный процесс. В этом собственно ключевое отличие и состоит. А вы меряете мерками носитель-паразит вообще все, не допуская мысли что возможны взаимовыгодные формы взаимодействия. Это в корне неверный подход, имхо. GPL как раз способствует именно взаимовыгодному процессу.
> скакать по форумам и дополнительно объяснять бсдшникам, что им именно машут
> и именно фигой? а я вот думаю ты просто нагловытая потреб*ть,Нет, я просто привык к тому что линуксоиды получают с корпораций ощутимую отдачу и это сильно упрощает жизнь. К симбиозу привыкать намного приятнее чем к ношению паразитов, ты прикинь? Например, если я хочу линь в мелкую железку - будет очень кстати если там окажется уже готовая файловая система потребная для таких вещей. Поскольку задача не то чтобы редкая, такая файловая система в пингвине неизбежно оказывается и можно пойти и заюзать оную, не переизобретая одно и то же колесо с характерным дизайном в 100501-й раз. У бсдшников эта механика сильно буксует.
> которая видит, что кто-то забил болт на её интересы и пилит своё.Поскольку я живу на той же планете что и корпорасы и в том же пространстве и времени - at the end of day, мои интересы не то чтобы редко совпадают с интересами этих чертовых корпорасов и остальных участников проекта. Такая странность, конечно.
Ты еще забываешь что линь - лишь ядро. Требования к более-менее универсальному ядру достаточно общая субстанция, как правило более-менее одинаковая для всех. Бывают специфичные требования но поддержка какого-нить инфинибанда в железке со спичечный коробок (где инфинибанда нет по понятным причинам) отрубается парой галок в менюконфиге. Это просто и никого не напрягает, соответственно.
>> Что-то не видно гегемонии данной системы.
> Я понимаю, что когда технически доeб*ся не до чего, вопрос надо развернуть в другую сторону.Вы как-то с неправильной позиции заходите. У пользователя ОС вообще не должно быть желание "дое*ся" к чему-то. Мы не на экзамене. Единственным экзаменатором в этом случае выступает реальный мир. Критерий завала - вымирание/забвение. Собственно, чтобы я адресно и грамотно до...ся указав на слабые места, как правило есть 2 варианта.
- Это должно стать мне интересно. Тогда я пойду и весьма конкретно до...сь в багтрекер или куда там еще, если я осознаю что это мне надо.
- Или вы можете дать мне интересный мне объем денег (но вам величины не понравятся, гарантирую). Ибо заниматься унылым/неперспективным крапом да еще и нахаляву - нафиг нужно, скажем дружно.Из вашего спича первый вариант как-то не материализовался. Совсем. То-есть я не вижу ничего такого из-за чего мне захотелось бы бросить все и пойти пробовать именно эту ОС.
> Линукса на десктопе тоже наплакал кот.
И тем не менее, его в тысячи раз больше чем любых *bsd. При том что они в примерно равных стартовых условиях aka "почти все продается с предустановленной ОС" - неким индикатором сие все-таки является.
> По твоей логике линукс - говённая десктопная ось.
Да как сказать? Свои проблемы у него есть. В частности - с графической подсистемой, что для операционки претендующей на десктоп - достаточно важно. Это нынче дошло до много кого и графику нынче пилят приличными темпами. И открытый графический стек с открытыми движками уже может показывать достаточно радующую глаз картинку с достаточно внятным FPS. Но отставание от проприетари - все еще изрядное. Не хватает открытой реализации opencl и возможно cuda. Блобье есть, но то ж блобье. Чужеродный элемент системы, обреченный создавать проблемы. С аппаратной акселерацией декодирования видео тоже не все гладко.
> А я так не считаю, например. Для десктопа вполне, а среди юникс/юниксподобных - отличная. Мне нравится.
Тут еще проблема в том что по уму должно быть не "среди юниксподобных" а "вообще". В этом направлении есть подвижки, но еще явно есть куда расти. Я это могу простить за уйму иных полезных мне ништяков. Но некоторые пользователи будут считать иначе. Это ожидаемо.
>> Или уж посадка успешная, или уж самолет разбился.
> Т.е. "линукс на десктопе" ставим крест?Скорее, с одной стороны, понятие десктопа заметно изменится. Компьютеры становятся маленькими. Теперь мелкая карманная хрень может упаковывать в себя ресурсы которым 10 лет назад позавидовал бы иной сервак. Пингвин к такому раскладу вполне готов. С другой - пингвину основательно допиливают слабые места. Так что некий процент он имхо там еще откусит. Просто большинству юзеров на самом деле нафиг не упал здоровый х86 гроб. И по этому поводу думается сегмент десктопов может сильно сдуться, став профессиональным и нишевым, со всеми вытекающими, типа конских цен. У меня есть сомнения что кто-то будет сильно драться за такой сегмент. Тот же MS там врядли сможет рубать много бабла на втюхивании ОСей к которому они привыкли.
>> А то что "мог бы и успешно сесть, исправный вроде был" - не считается.
> как считать. я считаю, что мысль "гуглофон в каждом кармане" греет только
> фанатиков, которые никак не замечают фигу гугля у себя под носом.Фига, не фига, а сорс ядра обычно все-таки доступен. Если есть железка - то и сорс ядра обычно худо-бедно на нее есть. Сие дает много интересных возможностей.
>> вообще разработка вышла на новый уровень
> это да.Вот я и не понимаю почему излишняя централизация преподносится плюсом. Вот уж не думал что это скажет сторонник системы с BDFLом во главе. Ах да, самое смешное что тулзу для децентрализации накодил сам BDFL. Что для истинных BDLFов как-то нехарактерно.
> стоические отстрелы wifi в новых ядрах это отличный новый уровень.
Простите, вы о чем? Я не вижу у себя каких-то особых проблем.
> фряхе он и не снился. с 3.1.x по 3.5.x поломаный вайфай это пять.
А это хотя-бы в каком драйвере? А то может это какая-то частная проблема одного драйвера? У меня например все стабильно как часики, ничего никуда не отваливается.
> ну да, ну да. у вас, вендоубунтяшнегов, 2.6.* ещё.
Пардон? Вы убунты только на картинке видели чтоли, как и небезызвестные местные клоуны? В текущей убунте ядро 3.5, если что. В LTS - 3.2 IIRC, а у меня так и вовсе 3.7 RC5 распоследний ввинчен. Ну, я знаю что я делаю и хочу на него посмотреть слегонца заранее. RC5 можно имхо за релиз считать: дельта относительно прошлых очень небольшая и оно уже основательно застабилизировано. Реальные проблемы там вообще могли быть только в районе RC1 где Торвальдс и Ко поругавщись с Sievers-ом и кем там еще вгрузку фирмварей переколбасили, вообще выпнув usermode-хелперов и обучив ядро самостоятельно все это делать целиком, так что те граждане остались с носом и ядерщики свое в очередной раз отспорили. Все реальные грабли поудавили в районе RC2 примерно. Далее ченжлоги отличались скромностью.
> громкость криков "некрофилы" бсдшниками имеет конкретные мотивы :)
Ну да, рассказывать человеку с 3.7 RC5 о каком-то там 2.6 - это круто. У меня 2.х ядра кажется остались вообще разве что на телефоне. Вот чем я не страдаю так это некрофилией и цеплянием за древний хлам.
>> корпорации пашут на себя. то, что сообщество батрачит на корпорации.
> А сообщество, внезапно, тоже пашет на себя.Как мило и прогрессивно. "Раб с хижиной". Хм, так это ж уже было?
> Конечно прикольно считать дебилами програмеров, но вообще-то стать линуксным програмером чей код возьмут в майнлайн будучи при этом дебилом - выглядит нетривиальной задачей.
Нет конечно. Смышлёные рабы это выгодно. Гугль одобряет. Редхат похлопывает по плечу.
> Просто задачи корпораций и сообщества зачастую пересекаются.
Это да. Хозяин дом чинит - досок перепадёт. Удобно.
> А вот Вася just in case себе пару редхатов явно не сможет нанять. Калибр не тот.
Я это всё понимаю. Я не понимаю только одного. Почему при этом надо кидать какашками в *BSD. Что. без аксиомы что BSD говно картинка складывается поиначе? Становится слишком очевидно, что добрый рабовладелец это всё же рабовладелец? :)
> Этот совершенно дурацкий тезис подразумевает что важны только корпорации.
Это отличный проверенный временем тезис. И он не подразумевает, что важны только корпорации. Напротив, именно ВЫ косвенно тащите тезис что важны только корпорации, когда хаете BSD.
> Э нет, корпорации не любят сливать бабло в неперспективняк без отдачи.
Глупо спорить.
> Потому что как-то так получается, что те кто регулярно инвестирует во всякий
крап и не получает с этого отдачи, однажды обнаруживают что у них закончилось бабло.
Совершенно верно. Крап должен давать отдачу. Один из самых успешных коммерческих проектов мира - продажа крапа. Потому что лапша быстрого приготовления как пища - конкретный крап. Достаточно успешно продавался крап на древних PowerPC. Акционеры IBM и моторолы наверное даже сейчас нет-нет, да с теплотой вспоминают Стива Джоббса. Отлично приносит доход всевозможный китайский электронный крап. Только шелест стоит, когда жуткий крап напаивается на материнки. Я о конденсаторах. Ну а что поделать-то? Cisco вон танталовые ставит, но это ж явно пролёт будет. Мы поставим танталовый, а контора с крапом на материнках вышиздит нас с рынка дешёвыми мамками. Крупная конторка IBM продавала под своей маркой грязную подерку ворованную к тому же у Г.Киллдала. Да что я вам рассказываю? Тезис "крап хорошо продаётся" вам знаком и вами одобряем. Правда, вы его излагаете сильно приправив пафосом, в форме "пока академики пилят, у инженеров рабочее решение" ;)
То есть аргумент, что компании вложились в линукс, потому что архитектурно это - был торт, неверен. Также не верен тезис, что если компании не вкладываются в Диллона - Диллон тупица и мудак и пишет хреновый код.
>> Бизнес увидел толпу ребят не при деле и решил припахать.
> Бизнес увидел операционку которая может на них пахать,"Будешь старшей."
"Хозяин выбрал меня любимой женой!"
(с) Белое солнце пустыни.Этот тезис льстит вашему самолюбию, но я призываю перестать его публично теребить и включить разум. Способных на них пахать операционок было вагон и маленькая тележка. И они пахали на них. Парни вложились в энтузиазм.
> на которой можно делать бизнес и которая не снабжена проприетарными жлобами
ИМИ???? Милейший, не смешите.
> и невкусными EULA и т.п. мерзостными соглашениями.
вас несёт. вы их практически столлманами сделали.
> И повкалывав на проект они получили вполне заслуженное вознаграждение.
Они поиграли с энтузиастими по их правилам, чтобы энтузиасты поработали на них нахаляву. Профит был, и наиболее смышлёные поняли что это тема.
> И заметьте, в случае GPL бизнес как правило волей-неволей отдает наработки в проект.
Эта ценность такая же эфемерная, как и "мою программу используют уже 20 человек!". Эфемерная в данном случае по отношению к материальной выгоде - моральное удовлетворение от того что ты написал и это используют штука понятная и значимая. Мне нравилось, что мои программы использовали. Непонятно другое: почему в этом вы отказываете другим? Рядом идёт человек с гуглофоном. Там есть мои патчи. Это приятно. Я написал для NetBSD - портировали во фряху. Это приятно. Я написал планировщик - Эппл сочла его годным. Это приятно.
>> Некоторые особо дальновидные согласились на условия открытых исходников,
>> потому что шевеления активные, ребята толковые, грех не припахать.
> А ребята толковые тоже не в минусе как-тоя не о том, что в минусе. Я о том, что этот плюс принципиально не отличается от BSDшного. А ещё - вот Редхат пилит, а потом забил. А закрыть некем. Включение корпораций в разработку - это некоторая форма зависимости от них, согласитесь. Как производитель в некоторой степени зависит от поставщика запчастей. Это нормально. Диллон от корпораций не зависит. Это плюс.
> чаще всего похожи на взаимоотношения носителя и паразита,
паразит у вас в мозге. это - фанатизм. все ваши словесные упражнения несут одну цель - выставить свою религию в выгодном свете. я люблю линукс. я использую линукс. но я не фанат линукс настолько, чтобы не видеть одну простую вещь: исходники открыты, пока они открыты. весь срач "за жпл" как-то затихает, когда я упоминаю, что тот же линукс использует тонны софта под BSD лицензией. прикладного софта. и здесь на опеннети - новости об этом. И НИ ОДНОГО срача "это не надо потому что завтра сп*т корпорации" и ни одного обвинения что автор раб и вкалывает на кого-то. зато любая новость про BSD и тут начинаааается. фанатики - такие фанатики :)
> корне неверный подход, имхо. GPL как раз способствует именно взаимовыгодному процессу.http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35328 вот туда плиз с открытием ИСТИН.
>> скакать по форумам и дополнительно объяснять бсдшникам, что им именно машут
>> и именно фигой? а я вот думаю ты просто нагловытая потреб*ть,
> Нет, я просто привык к тому что линуксоидынагловатая потреб*ть. не все, к счастью. но те, кто есть подобны ложке дёгтя, портящей всё комьюнити.
> отдачу и это сильно упрощает жизнь. К симбиозу привыкать намного приятнее
> чем к ношению паразитов, ты прикинь?сходи, объясни, что они у них паразиты
http://freecode.com/projects/memcached
http://freecode.com/projects/feh
> с характерным дизайном в 100501-й раз. У бсдшников эта механика сильно буксует.http://freecode.com/projects/avrlibc
лицензия BSD. некошерная.
> Вы как-то с неправильной позиции заходите. У пользователя ОС вообще не должно
> быть желание "дое*ся" к чему-то. Мы не на экзамене. Единственным экзаменатором
> в этом случае выступает реальный мир. Критерий завала - вымирание/забвение.Критерием шара является шарообразность. Это очевидно. Вывод-то какой? Что те, кого много - они лучше? Допустим. Из того, что на десктопе венды >>> линукса что следует? И что те, кто тащит его на десктоп уже не первый год - тупые маргиналы?
> - Это должно стать мне интересно.Лично вам BSD неинтереснЫ ровно потому что вы фанатик. Вот такой неприятный факт.
> Из вашего спича первый вариант как-то не материализовался. Совсем. То-есть я не
> вижу ничего такого из-за чего мне захотелось бы бросить все и
> пойти пробовать именно эту ОС.Решительно не агитирую.
> И тем не менее, его в тысячи раз больше чем любых *bsd.
И?
> При том что они в примерно равных стартовых условиях aka "почти
> все продается с предустановленной ОС" - неким индикатором сие все-таки является."Не такой уж я маргинал и отребье" - вы это хотели сказать?
>> По твоей логике линукс - говённая десктопная ось.
> Да как сказать? Свои проблемы у него есть.Ээээ... Как-то относительно BSD ваша лекция сильно короче. Попробуем ещё раз:
По твоей логике линукс - говённая десктопная ось?
>> А я так не считаю, например. Для десктопа вполне, а среди юникс/юниксподобных - отличная. Мне нравится.
> Тут еще проблема в том что по уму должно бытьЕсли не будет никогда - завтра поставишь венду?
>> Т.е. "линукс на десктопе" ставим крест?
> Скорее, с одной стороны, понятие десктопа заметно изменится. Компьютеры становятся маленькими.Т.е. надежда, что гугль втащит на горбу на планшеты?
> Фига, не фига, а сорс ядра обычно все-таки доступен.Он мешает увидеть фигу?
> Сие дает много интересных возможностей.
Например продолжать ходить с телефоном с неизвестным поделием на борту на базе MTK62**
> Вот я и не понимаю почему излишняя централизация преподносится плюсом.
Она - не плюс. Она - свойство, которое даёт и плюсы и минусы. Некоторые ценят эти плюсы. Я - ценю.
> Вот уж не думал что это скажет сторонник системы с BDFLом во главе.
Сторонник != фанатик
> Что для истинных BDLFов как-то нехарактерно.
Вы смотрите с т.з. фанатика :) Говорят футбольные фанаты "Зенита" не едят красный борщ, мяса и не носят красное.
>> фряхе он и не снился. с 3.1.x по 3.5.x поломаный вайфай это пять.
> А это хотя-бы в каком драйвере? А то может это какая-то частная проблема одного драйвера?угу. это частная проблема одного драйвера. другая частная проблема - на лично моём чипсете сломали поддержку ath5k, а ath9k для него не запилили. Третья частная проблема - отстрел вебкамов на две версии ядра. общая проблема - доку* мелких частных проблем.
> У меня например все стабильно как часики, ничего никуда не отваливается.
Поставь линукс десяти своим знакомым на разное железо. Хорошим знакомым. Которым не сможешь сказать "почитай в гугле", а поедешь чинить.
>> ну да, ну да. у вас, вендоубунтяшнегов, 2.6.* ещё.
> Пардон? Вы убунты только на картинке видели чтоли,почти. последнюю машинку чужую обновил ???->10.10->12.04 удалённо. ядро обновилось в пределах ветки 2.6.xx.xx
>> А сообщество, внезапно, тоже пашет на себя.
> Как мило и прогрессивно. "Раб с хижиной". Хм, так это ж уже было?Подтасовка понятий - это круто. Но at the end of day эти парни совсем не похожи на рабов. Если некто работает над тем что ему интересно и нравится по своему добровольному выбору - какой он нафиг раб?
> Нет конечно. Смышлёные рабы это выгодно. Гугль одобряет. Редхат похлопывает по плечу.
Странные какие-то понятия о рабовладении. А где надзиратели? Кнуты? Ну или хоть ограничение личной свободы? Поимка беглых? Что-то не вижу.
>> Просто задачи корпораций и сообщества зачастую пересекаются.
> Это да. Хозяин дом чинит - досок перепадёт. Удобно.Странный какой-то хозяин: увидел что дом строят. Пришел, досок притащил, полхаты построил. Дополнительных требований не предъявил, обязательств не возложил и пошел дальше своей дорогой. И правов у всех в этой схеме одинаково - отсыпано GPLем.
>> А вот Вася just in case себе пару редхатов явно не сможет нанять. Калибр не тот.
> Я это всё понимаю. Я не понимаю только одного. Почему при этом надо кидать кaкашками в *BSD.Ну вам же можно нести какой-то бредовый буллшит про рабство. Хотя GPL как раз уравнивает в правах всех. В отличие от. Это как раз сообщество равноправных участников (в GPL сие закреплено) а не взаимоотношения в стиле "а может барин смилостивится и отсандалит с барского плеча, если захочет".
> Что. без аксиомы что BSD гoвно картинка складывается поиначе? Становится слишком
> очевидно, что добрый рабовладелец это всё же рабовладелец? :)Вот Эппл - рабовладелец. Вендорлокин - 100%. DRM. Restricted boot. Сорсы? Фиг! В обход аппстора? Ни-ни! Разве что если из барака сбежишь и не поймают - тогда да. Jailbreak - прямо так и называется. Вот это я понимаю - рабовладение! Juniper получше, но 100% вендорлокин никуда не делся, сорсов тоже нет, etc. Хорошие у вас понятия о "свободе". Вы из зазеркалья чтоли? IMHO, некузяво свои проблемы на окружающих проецировать.
> Напротив, именно ВЫ косвенно тащите тезис что важны только корпорации,
Я тащу мнение что корпорации удачно интегрировались в процесс как составная часть. Не изменив природу процесса, но усилив его. Я нахожу это полезным для успеха проекта. Это странно?
> когда хаете BSD.Странная логика. Упорно не замечать выходки эпплов всяких, но докопаться до редхата. За собой бревна в глазу, а за другими - соринку, eh?
>> крап и не получает с этого отдачи, однажды обнаруживают что у них закончилось бабло.
> Совершенно верно. Крап должен давать отдачу.Вы что-то не поняли. В этом нашем капиталистическом мире крапом считается то во что вбубуханы ресурсы а результата не было и нет.
> Один из самых успешных коммерческих проектов мира - продажа крапа.
Крап обладает свойством: его сложно продавать. Если это именно настоящий, первосортный крап, продать его практически невозможно. Ну то-есть после очень долгой промывки мозгов маркетинговым буллщитом совсем уж хомячкам - может удастся какие-то фоновые продажи обеспечить, но результат будет хилым. Ну как с WP7, например.
> Потому что лапша быстрого приготовления как пища - конкретный крап. Достаточно
> успешно продавался крап на древних PowerPC.Понимаете ли, у вас только одна ошибка, зато фатальная: вы почему-то присвоили вот лично себе определять право что есть крап. Не в локальном плане а вообще глобально. Вам корона череп не жмет? Это не будет работать ;)
> шелест стоит, когда жуткий крап напаивается на материнки. Я о конденсаторах.
Вообще-то если вы не заметили, в почти всех мамках среднего и более высокого ценового диапазона - полимерные конденсаторы. Повально. Потому что их вылеты достали. И да, вылеты оных имеют инженерную причину. Процессоры с неких пор стали жрать совершенно трамвайные токи под 100А. И то что ранее и за 100 лет не вылезло бы, стало вылезать за год-два. Да, это поняли не сразу, пытаясь по началу пхать привычную схемотехнику. Но выводы были сделаны. Теперь и многофазные стабы для разгрузки плеч и кондеров в них от ломовых токов, и кондеры которым ток не так страшен. А вот будешь ли ты платить за 10-фазный стабилизатор и полимерные кондеры или сэкономишь и получишь "как заплачено так и зафигачено" - это твой свободный выбор. Если ты хочешь сэкономить и покупаешь крап - так ты сам виноват.
> Ну а что поделать-то? Cisco вон танталовые ставит, но это ж явно пролёт будет.
Ну а производители мамок - твердополимерные ставят, у них нет проблемы с высыханием и выкипанием электролита. И многофазные стабы. Можешь купить не крап. Главное, оплачивай.
> Мы поставим танталовый, а контора с крапом на материнках вы--здит нас с рынка дешёвыми мамками.
Идите, расскажите это мамкопроизводителям, у которых средние и топовые экспонаты - весьма даже, ага. Как заплачено - так и зафигачено. Никто не будет паять 10 фаз стаба за свой счет - это оплачиваешь ты. И если ты хочешь дорогой жручий - логично раскошелиться. Вообще, "хорошее питание дешевым не бывает".
> Да что я вам рассказываю? Тезис "крап хорошо продаётся" вам знаком и вами одобряем.
Мной одобряем разумный баланс технологий, качества и цены которую за это надлежит платить. Сочетание этих парметров должно быть практичным и коррелирующим с моими задачами.
> Правда, вы его излагаете сильно приправив пафосом, в
> форме "пока академики пилят, у инженеров рабочее решение" ;)У академиков зачастую есть совершенно невменяемые перекосы по тем или иным параметрам. Ставящие крест на практическом применении их разработки. А в остальном "все хорошо, прекрасная Маркиза".
> То есть аргумент, что компании вложились в линукс, потому что архитектурно это - был торт, неверен.
Он был достаточно хорош и прилично работал на практике. Он обладал разумным вектором развития нацеленным на практический результат. И да, гражданин Торвальдс очень правильно считает что когда теория и практика сталкиваются и мешают друг другу, практика имеет приоритет. У академиков наоборот. И все бы ничего, но это ведет к тому что в теории система хороша но на практике ей пользоваться весьма мучительно и неоптимально. Красиво выглядит, но кислое на вкус.
> Также не верен тезис, что если компании не вкладываются в Диллона - Диллон
> тупица и мудак и пишет хреновый код.Естественно. А его никто и не выдвигал. Просто общее управление проектом ведущее к успеху - далеко за пределами того о чем вы вещаете. Архитектура - лишь один из компонентов. Она просто не должна быть совсем крапом, топящим проект. А вот если на нее излишне дрочить - это может начать мешать иным свойства проекта. Существует принцип разумной достаточности, прыгание выше этого может вызвать выстрел в пятку в ином месте. Вылезя из своего гермозона можно случайно обнаружить что в 2012 году ни один козел почему-то не хочет покупать у вас проц уровня 80286 и мамку под него. Особенно за 2k$, хоть это и по божески, в себестоимость буквально. Даже из лучших материалов и с очень правильной архитектурой - не аргумент. И что оказывается вы зря долбались 25 лет, делая нечто вообще не востребованное с такими параметрами на практике, технически безупречное.
> "Будешь старшей."
Кривые аналогии. Хотя с учетом прогибосов под проприерасов - ожидаемо.
> Этот тезис льстит вашему самолюбию, но я призываю перестать его публично теребить и включить разум.
Я его включил и понял что на успех реального проекта в реальном мире влияет туева хуча факторов. И роялят они ВСЕ. Можно сделать ОС с отличной архитектурой и паршивыми реальными параметрами, отстойную в администрировании и создающую массу проблем. И хотя чисто технически оно вроде как и нормально, по факту жрать такой кактус мало кто захочет.
> Способных на них пахать операционок было вагон и маленькая тележка.
> И они пахали на них. Парни вложились в энтузиазм.Парни вложились во вменяемый вектор развития проекта. Торвальдс - грамотный капитан. Он нацелен на задачу доставить пассажиров из пункта А в пункт Б без приключений. А не подрочить на архитектуру, создать кульные концепции или что там еще. Это его фича.
>> на которой можно делать бизнес и которая не снабжена проприетарными жлобами
> ИМИ???? Милейший, не смешите.Да, там лицензия делает неудобно совсем жлобам. Так что всякие жуниперы и эпплы которые вообще ничего и никому отдавать не хотят - валят к другим, где они более велкам.
>> и невкусными EULA и т.п. мерзостными соглашениями.
> вас несёт. вы их практически столлманами сделали.Они акулы, но - удачно припаханные и дрессированные. Что делает из них тягловую силу вместо абзаца всему живому.
> Профит был, и наиболее смышлёные поняли что это тема.
Ну так профит - для всех сторон процесса. Это хорошо.
>> И заметьте, в случае GPL бизнес как правило волей-неволей отдает наработки в проект.
> Эта ценность такая же эфемерная, как и "мою программу используют уже 20 человек!".Это вполне практическая ценность. Я могу пойти и поюзать наработки этих граждан в свое благо. Здесь и сейчас. Вполне себе неиллюзорно. Да, если кернель при старте показывает для нескольких модулей копирайты парней из редхата - очевидно, эти парни сделали для меня кое-что полезное.
> Эфемерная в данном случае по отношению к материальной выгоде
Не скажите. Без ряда работ проведенных этими парнями я бы на раз забуксовал по причинческим технинам. И не только я. В конце концов, бех этой работы ряд задач было бы разрулить сильно сложнее или невозможно.
> - моральное удовлетворение от того что ты написал и это используют
> штука понятная и значимая. Мне нравилось, что мои программы использовали.Мне нравится когда все это работает. Желательно хорошо. И принося пользу окружающим. И мне. И корпорациям. А вот паразиты мне не нравятся. Я склонен приветствовать изобретение глистогонных препаратов.
> Непонятно другое: почему в этом вы отказываете другим? Рядом идёт человек с
> гуглофоном. Там есть мои патчи. Это приятно. Я написал для NetBSD
> - портировали во фряху. Это приятно. Я написал планировщик - Эппл
> сочла его годным. Это приятно.Зато лично мне не очень приятно что некоторые совсем ничего не хотят отдавать взамен хотя сами стригут миллиарды. Да еще и не забывают поставить себя выше остальных, обув окружающих на то же самое право посмотреть исходник и понять как вон то и вот это делается. Бонус: сие невольно способствуют отуплению окружающих, усложняя им изучение окружающего мира. В общем, довольно свинская политика. А вы ей потакаете. FAIL.
> я не о том, что в минусе. Я о том, что этот плюс принципиально не отличается от BSDшного.
Отличается: им нормально контрибутят в проект. А не как эти ваши эпплы и жуниперы - по полтора раза за 10 лет, как великое одолжение. ИМХО если кто хочет ставить себя выше остальных и зажимать от остальных сорсы - пусть тогда и вкалывает сам. Целиком. Иначе это уже наглая эксплуатация дармовой рабочей силы.
> А ещё - вот Редхат пилит, а потом забил. А закрыть некем. Включение
> корпораций в разработку - это некоторая форма зависимости от них, согласитесь.Вы живете в реальном мире. И каждый день зависите от деятельности сотен людей. Но это мягкая зависимость в том плане что конкретный Вася вам ничего диктовать не сможет. Просто если вообще все "Васи" прекратят такую деятельность - вам икнется. Тут аналогично - никто не дает жестких гарантий что те или иные будут делать то что надо лично мне. Они будут делать то что надо им. Тем не менее, чаще всего это довольно сильно стыкуется с тем что надо и мне тоже. А они тоже жители этой планет и хотелки у них похожие чаще всего.
> Как производитель в некоторой степени зависит от поставщика запчастей.
> Это нормально. Диллон от корпораций не зависит. Это плюс.Не больший плюс чем задекларировать полную независимость от вообше всех магазинов с продуктами и оказаться на грани подыхания, питаясь на помойке. Ах да, ну и конечно же операционки вы запускаете прямо в мозгу. А вовсе не на железе от этих гадких корпораций. А если от них - не вижу чего такого плохого если они поработают на поддержку своего же железа, допустим. В этом месте их интересы опять совпадают с моими. Я хочу купить железку и чтобы она работала. А они хотят ее продать.
>> чаще всего похожи на взаимоотношения носителя и паразита,
> паразит у вас в мозге. это - фанатизм. все ваши словесные упражнения
> несут одну цель - выставить свою религию в выгодном свете.Моя религия крайне проста: не люблю паразитов и прочих зажимателей-рабовладельцев. Вы о них столько разглагольствовали как-то упустив из вида что apple-образные куда как более на это все похожи.
> я люблю линукс. я использую линукс. но я не фанат линукс настолько,
> чтобы не видеть одну простую вещь: исходники открыты, пока они открыты.Вот с этим у любителей BSDL и есть серьезные проблемы. Сорсы iOS? Не, ну что вы. Фирмвара жунипера? Сорцы? Ой, GTFO, уважаемый червяк. Тут понимаешь ли, супербоги работают.
> весь срaч "за жпл" как-то затихает, когда я упоминаю, что тот
> же линукс использует тонны софта под BSD лицензией.Сам по себе линукс, т.е. ядро, никаких таких особых тонн BSD-софта не использует. То что какие-то конкретные инкарнации дистрибутивов могут - да, могут. Только линукс тут не при чем.
> прикладного софта. и здесь на опеннети - новости об этом. И НИ ОДНОГО срaча
> "это не надо потому что завтра сп*т корпорации"Насчет "ни одного" - это вы загибаете. Бывает, бывает. Вон апач vs либра - перманентно просто (не BSDL, но смысл тот же). Ну а что, скажи еще что оракл и ибм экстренно вывалили код под апачом совсем не потому что обломались с возможностью клепать закрытый форк :) Т.к. сообщество отфоркалось и так вышло что оракл от большого ума сам себя же и нагрел своей глупостью менеджмента проекта.
> и ни одного обвинения что автор раб и вкалывает на кого-то. зато любая новость
> про BSD и тут начинаааается. фанатики - такие фанатики :)Батхерт застилает вам глаза и вы не видите кучу фактов. Про офисы я уже пример привел, например. Глаза разуйте и посмотрите.
> http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35328 вот туда плиз с открытием ИСТИН.
Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам пойти. Или чего это я должен тявкать по вашему заказу? К вопросу о оборзении и рабовладении. Лично мне байда на яве не интересна вообще независимо от лицензии.
>> Нет, я просто привык к тому что линуксоиды
> нагловатая потреб*ть.Наглое вранье: я делаю для симпатичных мне проектов столько сколько могу и умею.
> не все, к счастью. но те, кто есть подобны ложке дёгтя, портящей всё комьюнити.
Просто вы равняете всех по своей гребенке, что (мягко говоря) ощибка.
>> чем к ношению паразитов, ты прикинь?
> сходи, объясни, что они у них паразитыМысль не завершена. Зато моя мысль относительно говорить мне что делать и куда пойти - по прежнему в силе. Не, бывает туева хуча проектов которые или неуловимые джо или смогли избежать растаскивания по закоулкам. Но эффект возможен и имеет место быть. И вполне конкретные примеры приведены. Чего еще не хватает?
А так - ну два проекта. Я ими например вообще не пользуюсь. Что BSDL должен доказывать - не понятно. Что они очень хорошо развиваются? Так что разработчики линя должны завидовать объемам коммитов? Это нигде не видно.
> http://freecode.com/projects/avrlibc
> лицензия BSD. некошерная.Хочешь сказать, что оно развивается лучше пингвина? Или чего? Нет, в именно этом случае BSDL может быть даже частично оправдана. Но все-таки, хочешь эпик троллинг? :) Посмотри на лицензию ардуины, которая в ..цать раз популярнее и живее. Пакость для нубов, конечно, но все-таки.
> Вывод-то какой? Что те, кого много - они лучше? Допустим. Из того, что на десктопе
> венды >>> линукса что следует? И что те, кто тащит его на десктоп уже не первый год -
> тупые маргиналы?То что
1) Как минимум в некоей точке времени винда лучше соответствовала пожеланиям юзерей и набрала массу.
2) Процесс пошел как снежный ком и софт сконцентрировался вокруг ОС, удерживая юзеров. Вопли придурка Баллмера "Девелоперс!" как бы не лишены смысла. Проблема только в том что они нынче стали не сильно то и удобны для этих самых девелоперс. Линух для таковых пожалуй уже стал лучше. Он уже не страдает проблемами совсем маргинальных штук и может предложить кучу полезностей. А вот MS очень успешно подгаживает разработчикам. Так что тут будет интересно имхо. Так, глядя на тренды. Хоть тот же хабр, где навалом вебдевов.
3) Некоторые удерживают рынок сомнительными махинациями с предустановкой и по сути подкупом/шантажом производителей. Именно по этой причине кстати критично поддерживать максимально широкий спектр оборудования, в том числе отличного от х86. Особенно в свете западлостроительных инициатив типа секурбутов всяких, где все зависит от милости MS.>> - Это должно стать мне интересно.
> Лично вам BSD неинтереснЫ ровно потому что вы фанатик. Вот такой неприятный факт.Лично мне пингвины могут просто предложить намного больше из того что мне полезно и интересно и хотелось бы видеть. Вот такой вот неприятный для некоторых факт. А симпатии к оным и уважение к GPL т.к. они делом доказали что способны на многое - это следствия, а не причина. Это так сложно понять?
>> вижу ничего такого из-за чего мне захотелось бы бросить все и пойти пробовать именно эту ОС.
> Решительно не агитирую.Да уж, меня можно сагитировать в общем то только одним методом - если я пойму что нечто мне надо. Нет, не по признаку "это GPL". По туевой хуче критериев. Но GPL будет при случае засчитан за плюс как дополнительная гарантия отсутствия проблем и повышенный шанс проекта на успех.
>> И тем не менее, его в тысячи раз больше чем любых *bsd.
> И?Как бы намекает на то что оно в роли десктопа видимо похуже для большинства народа, даже квалифицированного. Я к тому вижу и вполне объективные причины. Полная независимость от корпораций в частности означает и что интел не напишет вам драйвер своей видяхи. А самим писать оный - а ресурсы где? Ах, нету? А в 2012 году графика на уровне VGA адаптера нравится мягко говоря не всем. Особенно учитывая наличие турбин и прочая.
>> все продается с предустановленной ОС" - неким индикатором сие все-таки является.
> "Не такой уж я маргинал и отребье" - вы это хотели сказать?Скорее, "некоторые человеческие хотелки и мне не чужды". Я например хочу нормальную быструю графику с 3D ускорением и прочая. А почему, собственно, я не должен хотеть ее от монстриков с турбинами, где вычслительной мощщи хоть отбавляй?
> По твоей логике линукс - гoвённая десктопная ось?
Зависит от момента времени. Поначалу - да, совершенно неконкурентоспособно было, вот винды без конкурентов и распаясались. Сейчас - ситуация прилично выправляется. Оно уже обеспечивает многие мои нужды и хотелки в том виде каком меня устроит. По поводу развития графики некоторые, кстати, извергают лютые кирпичи, когда линуксоиды адово пилят графическую подсистему на предмет ее приведения в чувство, а граждане у которых вечно нет ни на что ресурсов - элементарно не поспевают за такой прытью. И да, нехилую часть этой работы сделали "проклятые корпорасты". Что интель, что перцы из амд, что "проклятые корпорасы" типа Dave Airlie из редхата.
Кстати, между suxx и rulez лежит огромный диапазон значений. Сложная, многофакторная хрень. Не описываемая однобитовой величиной "гoвно = true/false". Для себя я бы лучше описал это float-ом от 0.0 ("во буллшит!") до 1.0 ("ни в жизни ни на что не променяю!"). Пингвин получит порядка 0.8, от лично меня. Остальные еще меньше. Было бы это не так - я бы предпочитал что-то еще.
>> Тут еще проблема в том что по уму должно быть
> Если не будет никогда - завтра поставишь венду?Как основную, приоритетную систему? Нет. Потому что графическая подсистема - это хоть и достаточно важный, но далеко не единственный аспект который меня интересует в системе. В пингвине у меня больше свободы маневра и я разгружен от рутинных задач по обновлению софта, например. От MS с их жабой такого в принципе не дождешься в том виде каком это в пингвинах сделано.
>> Скорее, с одной стороны, понятие десктопа заметно изменится. Компьютеры становятся маленькими.
> Т.е. надежда, что гугль втащит на горбу на планшеты?Т.е. констатация того факта что в микроэлектронике есть неизбежный процесс - интеграция. Он много чего означает. У любой технологии есть точки конвергенции - технология стремится развиться до некоторой окончательной точки, когда мир феноменально изменится и никогда уже не будет таким как раньше. Например всего 200 лет назад вы бы и мечтать не смели чтобы пофлеймить на форуме с каким-то чудиком на другом краю земли ;). Ах да - http://habrahabr.ru/post/158849/ - если бы рынок PC был жив и здоров, этого поста просто не было бы. Интел пока на себе это не ощущает. Да и плацдарм они себе готовят очень даже. А ты думал, они столько внимания пингвину уделяют только для красоты? А я думаю что они хотят быть готовы к тому моменту когда компьютеры окончательно станут маленькими.
>> Фига, не фига, а сорс ядра обычно все-таки доступен.
> Он мешает увидеть фигу?Да, мешает, ибо если он есть - он не выглядит как фига. Да, мне в целом не нравится политика гугля. Ну так и заметьте что зажимон идет под апаче/бсдл. GPL хрен зажмешь. Чем оно и хорошо. Некоторые сущности намного лучше смотрятся в наморднике, строгом ошейнике и на коротком поводке. В частности все эти корпоративные акулы.
>> Сие дает много интересных возможностей.
> Например продолжать ходить с телефоном с неизвестным поделием на борту на базе MTK62**Или вполне известным смартфоном на TI OMAP. На который у меня есть даташит на проц и даже полная схема + разблюдовка где и что.
>> Вот я и не понимаю почему излишняя централизация преподносится плюсом.
> Она - не плюс. Она - свойство, которое даёт и плюсы и минусы. Некоторые
> ценят эти плюсы. Я - ценю.Боюсь что я - наоборот, полагаю их минусом. В том виде каком оно у BSDшников сформировалось.
>> Вот уж не думал что это скажет сторонник системы с BDFLом во главе.
> Сторонник != фанатикФанат - по сути излишне горячий сторонник. Не более.
>> Что для истинных BDLFов как-то нехарактерно.
> Вы смотрите с т.з. фанатика :) Говорят футбольные фанаты "Зенита" не едят
> красный борщ, мяса и не носят красное.Просто странный какой-то BDFL получается - сам помогает уменьшить свое же влияние. Не, формально конечно и в британии - монархия. А реально у монарха власти с гулькин нос. Так, традиционный элемент декора в основном.
> угу. это частная проблема одного драйвера. другая частная проблема - на
> лично моём чипсете сломали поддержку ath5k, а ath9k для него не запилили.Ну ой, я тут не виноват. У меня полкило атеросов всех мастей, в основном 54xx и 92xx (в основном это .n чипсеты) - пашут без каких-то особых проблем. В туевой хуче мест. Алсо 93xx и 91xx - интегрированные SoC под управлением линя. У меня их есть. Прекрасно работают, btw.
> Третья частная проблема - отстрел вебкамов на две версии ядра.
Это как?
> общая проблема - доку* мелких частных проблем.
Не ощущаю на своей шкуре. Наверное или вы или я что-то делаем не так. Ну ладно, про графику я сказал. Пожалуй бОльший перфоманс графики с открытыми дровами - единственное крупное пожелание с моей стороны.
>> У меня например все стабильно как часики, ничего никуда не отваливается.
> Поставь линукс десяти своим знакомым на разное железо. Хорошим знакомым. Которым не
> сможешь сказать "почитай в гугле", а поедешь чинить.Я это практикую. Реальные проблемы я встретил разве что с древним компом на вие, у коего как-то очень странно работал контроллер дисков. Но тот себя как-то странно ведет и в винде, там тоже диск отваливается. Подозреваю что просто накосячил в чипсете. А так - более-менее современные компы с той же убунтой особых проблем обычно не подбрасывают.
>> Пардон? Вы убунты только на картинке видели чтоли,
> почти. последнюю машинку чужую обновил ???->10.10->12.04 удалённо.
> ядро обновилось в пределах ветки 2.6.xx.xxЧто было в ??? и 10.10 я хз, но в 12.04 должен поставляться 3.2 (он тоже LTS). Если это не так - есть приличная вероятность чьих-то кривых рук. Например, там никакие шаловливые ручки не сносили каких-нибудь метапакетов? Без понимания того что они делают и нафига?
> Подтасовка понятий - это круто.Откуда подтасовка-то? Просто претензии к BSD без изменений применил к. Получилось то, что вам не понравилось. Вы запищали про подтасовку, что вполне разумно, потому что подтасовка она таки есть. В вашем подходе.
> Странные какие-то понятия о рабовладении. А где надзиратели? Кнуты? Ну или хоть
> ограничение личной свободы? Поимка беглых? Что-то не вижу.Это всё наблюдается в BSD?
>>> Просто задачи корпораций и сообщества зачастую пересекаются.
>> Это да. Хозяин дом чинит - досок перепадёт. Удобно.
> Странный какой-то хозяин: увидел что дом строят. Пришел, досок притащил, полхаты построил.Если вы не заметили, дом применяется хозяином для сдачи в аренду. Вы с этого получяете, чуть меньше чем нихрена и радуетесь, что жильцов много. Ничего зазорного в этом бы не было, но в зеркальной ситуации бсдшники почему-то рабы. Забавно.
> Ну вам же можно нести какой-то бредовый буллшит про рабство.
Буллшит-то ваш. Просто когда вы его сыплете на чужой порог и говорите что это золото - это смешно. В обратной ситуации детские обидки.
> Хотя GPL как раз уравнивает в правах всех.Это не совсем так. Одни получают бабки, вторые - светлую мысль, что проект живёт хорошо. При том, что часть бизнес-схем под запретом, при том, что автор в правах ограничен больше. В отличии от.
> в стиле "а может барин смилостивится и отсандалит с барского плеча, если захочет".ну вы=то барину диктуете, что хотите, да?
> Вот Эппл - рабовладелец.Для юзерей? Несомненно. С этим никто и не спорит.
> Я тащу мнение что корпорации удачно интегрировались в процесс как составная часть.
Так вам проще пережить мысль, что они зарабатывают на вас деньги?
> Странная логика. Упорно не замечать выходки эпплов всяких, но докопаться до редхата.
Странно не замечать что редхат поведёт ваш проект туда, куда ему надо, и докопаться до Эппл, которая вообще не в проекте никаким боком.
> Вы что-то не поняли. В этом нашем капиталистическом мире крапом считается то во что вбубуханы ресурсы а результата не было и нет.
Т.е. у вас шизофрения, и в рамках этого расстройства можноь утверждать одновременно, что на BSD заработать нельзя и что Juniper зарабатывает, а FreeBSD имеет шиш?
> Крап обладает свойством: его сложно продавать. Если это именно настоящий, первосортный
> крап, продать его практически невозможно.Уважаемый, жидко и горячо обделавшись некрасиво придумывать, что на далёкой планете Ыыы это такая форма приветствия. Другими словами, не надо своему термину придумывать (пере)определения, одно другого шизофреничнее. Если крап - то, что плохо продаётся ПО ФАКТУ, то на десктопе линукс - полнейший крап, потому как не взлетает даже с ценой 0. Я понимаю, что у фанатиков даже тяжёлые внутренние противоречия в позиции воспринимаются легко и естественно, но мне просто интересен сам по себе акробатический приём, с которым в легко примеряете тезис "если плохо продаётся - это крап" и факт, что бесплатного линукса на десктопе в 20 раз меньше платной венды.
> Ну то-есть после очень долгой промывки мозгов маркетинговым буллщитом совсем уж хомячкамРазвивайте эту мысль, про "совсем уж хомячков".
> Понимаете ли, у вас только одна ошибка, зато фатальная: вы почему-то присвоили
> вот лично себе определять право что есть крап.(понимающе улыбается) ВАШЕ право, да? Или вы гурман и расскажете много о вкусной и полезной лапше быстрого приготовления?
> Вообще-то если вы не заметили, в почти всех мамках среднего и более
> высокого ценового диапазона - полимерные конденсаторы. Повально.Не заметил. Более высокого ценового диапазона на рынке - наблюдать в бинокль.
> так и зафигачено" - это твой свободный выбор. Если ты хочешь сэкономить и покупаешь крап - так ты сам виноват.
Свободный выбор даёт материнку за 1,5-2,2 тыр и венду на десктопе.
>> Ну а что поделать-то? Cisco вон танталовые ставит, но это ж явно пролёт будет.
> Ну а производители мамок - твердополимерные ставят, у них нет проблемы с
> высыханием и выкипанием электролита. И многофазные стабы. Можешь купить не крап.
> Главное, оплачивай.90% рынка покупает дешёвое. Что мягко и ненавязчиво намекает на верность моего тезиса, что "технически совершенные" решения никому не нужны. Нужны технологичные дешёвые. Единственный способ продавать "технические совершенные" товары это сделать их технологичными и дешёвыми. В процессе делания их таковыми выясняются новые горизонты технологий, после чего народ начинает покупать "всякий крап", а спецы уже знают новые "технически совершенные" решения.
>> Мы поставим танталовый, а контора с крапом на материнках вы--здит нас с рынка дешёвыми
> И если ты хочешь дорогой жручий - логично раскошелиться. Вообще, "хорошее
> питание дешевым не бывает".Но бесплатный линукс - это совсем другое дело. Милейший, мне очень сложно беседовать с телом, на вооружении которого _настолько_ двойные стандарты. Не ради спора, не ради чего-то там, чисто для себя - признайте наконец очевидные снаружи взаимоисключающие параграфы.
> Мной одобряем разумный баланс технологий,Людей, которые одобряют неразумное - крайне немного. Как вы уже догадались, я себя к ним тоже не отношу.
> У академиков зачастую есть совершенно невменяемые перекосы
У инженеров зачастую тоже. и?
> Он был достаточно хорош и прилично работал на практике.
Сам по себе этот тезис требует доказательства, но не получает его от вас, потому как у вас идёт обратная тема: линукс был хорош, потому как иначе зачем в него вложились корпорации? Отсюда у вас - если во FreeBSD не вложились, стало бы она плоха.
> Он обладал разумным вектором развития нацеленным на практический результат.
В чём выражался этот разумный вектор? Вы можете привести примеры, что именно было разумного
> И да, гражданин Торвальдс очень правильно считает что когда теория и практика сталкиваются и мешают друг другу, практика имеет приоритет.
Ну да. Я сам пил соду при изжоге, живой. Врачи говорят - "ни в коем случае", но все эти специалисты нафиг не нужны.
> но это ведет к тому что в теории система хороша но на практике ей пользоваться весьма мучительно и неоптимально. Красиво выглядит, но кислое на вкус.
90% людей пользуются вендой и те изних, кто вообще знает о чём речь именно так описывают линукс.
> Естественно. А его никто и не выдвигал. Просто общее управление проектом ведущее к успеху - далеко за пределами того о чем вы вещаете.
Что именно вы имеете в виду?
> Архитектура - лишь один из компонентов. Она просто не должна быть совсем крапом, топящим проект. А вот если на нее излишне дрочить - это может начать мешать иным свойства проекта.
(внимает с интересом)
> Существует принцип разумной достаточности, прыгание выше этого может вызвать выстрел в пятку в ином месте. Вылезя из своего гермозона можно случайно обнаружить что в 2012 году ни один козел почему-то не хочет покупать у вас проц уровня 80286 и мамку под него. Особенно за 2k$,
в каком месте разумной достаточности находится линукс с 4% на десктопе?
> Кривые аналогии.Туше!
> Я его включил и понял что на успех реального проекта в реальном мире влияет туева хуча факторов.
Скажите пожалуйста, вот например Winamp - успешный проект? А, прошу прощения, XFS? А что успешнее, Winamp или XFS?
> и нормально, по факту жрать такой кактус мало кто захочет.
по факту, о линуксе на десктопе можно сказать что по факту жрать такой кактус мало кто захочет? если нет, то в чём разница? если да, то зачем вы жрёте кактус?
> что там еще. Это его фича.пока не очень.
> Да, там лицензия делает неудобно совсем жлобам.
Так я всё-тки не понял. Если жлобам неудобно - RH, Гугль и иные - добрячки? Тогда при чём тут эффективностиь лицензии, которой тут "страшные корпорации" укрощаются? Или всё-таки удобно? Я так думаю - удобно. Удобно, выгодно, практично. Раб с хижиной это очень удобно и эффективно.
> эпплы которые вообще ничего и никому отдавать не хотят
так они идиоты и не понимают своей выгоды?
> Они акулы, но - удачно припаханные и дрессированные.
Хотелось бы подтверждений. Пока я вижу полную аналогию с BSD лицензией с единственной разницей, что разработчики, выбирая BSD лицензию не ждут ни от кого помощи и сами рулят направлением развития. GPL получает доступ к коду дочерних разработок, возможно там есть что-то полезное.
> Ну так профит - для всех сторон процесса. Это хорошо.
ну так для одних бабки, для других - глубокое моральное удовлетворение.
> Это вполне практическая ценность. Я могу пойти и поюзать наработки этих граждан
> в свое благо.(внимательно смотрит на сырцы FreeBSD) я тоже. а в чём разница?
> Мне нравится когда все это работает. Желательно хорошо. И принося пользу окружающим. И мне. И корпорациям.
Ну да. Например корпорациям нужна виртуализация и корпорации её запилили. Теперь можно виртуализировать всё подряд, а десктопа как не было так и нет.
> А вот паразиты мне не нравятся.
А мне не нравятся спекулянты.
> Бонус: сие невольно способствуют отуплению окружающих,
GPL? однозначно. Среди на выходе детей высок процент тех, кто сидя на бинарных дистрах называет сырцовые дистры проприетарщиками, и кругом видит паразитов.
> мира. В общем, довольно свинская политика.
Выкладывать исходники? Не, нормальная. А вот называть свиньями тех, кто выкладывает исходники это свинство. И вы так ДЕЛАЕТЕ.
> Отличается: им нормально контрибутят в проект.
в итоге десктопа как не было так и нет.
> Целиком. Иначе это уже наглая эксплуатация дармовой рабочей силы.Взять чужие исходники, заработать много бабок и кинуть пацанам свои наработки, на которыех уже поднялся? Заодно вырастить преданных идейных крепостных. Которые искренне считают, что опенсорс это проприетарщики, а корпорации приручены.
> лично мне. Они будут делать то что надо им. Тем не менее, чаще всего это довольно сильно стыкуется с тем что надо и мне тоже.Т.е. интересы хозяина почти всегда совпадают с вашими? Хороший раб, годный.
> А они тоже жители этой планет и хотелки у них похожие чаще всего.
Ну да,
>> Как производитель в некоторой степени зависит от поставщика запчастей.
>> Это нормально. Диллон от корпораций не зависит. Это плюс.
> Не больший плюс чем задекларировать полную независимость от вообше всех магазинов с
> продуктами и оказаться на грани подыхания, питаясь на помойке.Ну вам это не грозит, вас хозяин подкармливает.
> них - не вижу чего такого плохого если они поработают на
> поддержку своего же железа, допустим.как это связано с лицензией на софт?
> совпадают с моими. Я хочу купить железку и чтобы она работала.
> А они хотят ее продать.ну да. и посему выпускают драйвера. так было всегда.
> Моя религия крайне проста: не люблю паразитов и прочих зажимателей-рабовладельцев.я об этом и говорю. ваша религия основана на фантазиях, как и все религии.
> Вот с этим у любителей BSDL и есть серьезные проблемы.
Никаких, за исключением тех, что вам привиделись.
> Сорсы iOS?
а на хрена мне iOS? ты наверное глухой, паря. Я тебе сказал, что я использую опенсорц. Такая вот фишка. Причём, паря, если ты слепой, ещё и в самом тяжком для жплбоев варианте: source-based.
> Не, ну что вы. Фирмвара жунипера?
Нету. и что? где трагедия?
> То что какие-то конкретные инкарнации дистрибутивов могут - да, могут. Только линукс тут не при чем.
Да мне просто интересно, у тебя тут тоже шизофрения, или ты последовательный адепт.
> Ну а что, скажи еще что оракл и ибм экстренно вывалили код
Сан вывалил код. И ещё скажи что не это позволило форкнуть.
> под апачом совсем не потому что обломались с возможностью клепать закрытый форк :)
Они сейчас не могут клепать закрытый форк?
> Батхерт застилает вам глаза и вы не видите кучу фактов. Про офисы
> я уже пример привел, например. Глаза разуйте и посмотрите.
> Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам пойти.мудрая мысль. ну.. ты понял, да? ;)
> Или чего это я должен тявкать по вашему заказу?а ну да, я ж не корпорация.
> Просто вы равняете всех по своей гребенке, что (мягко говоря) ощибка.
на гребёнку права у GPL?
> Хочешь сказать, что оно развивается лучше пингвина?
я хочу сказать либо почисти репы, либо утихни.
> То что
> 1) Как минимум в некоей точке времени винда лучше соответствовала пожеланиям юзерей
> и набрала массу.ошибка номер раз.
> 2) Процесс пошел как снежный ком и софт сконцентрировался вокруг ОС, удерживая
> юзеров. Вопли придурка Баллмера "Девелоперс!" как бы не лишены смысла. Проблема
> только в том что они нынче стали не сильно то и
> удобны для этих самых девелоперс.ну как бы "ОС достигла того уровня, что может выбирать, кто под неё будет девелопить".
> лучше. Он уже не страдает проблемами совсем маргинальных штук и можеточень страдает. фанатичным истероидным комьюнити.
> 3) Некоторые удерживают рынок сомнительными махинациями с предустановкой и по сути подкупом/шантажом производителей.
Что значит "сомнительными махинациями"? Это и есть - бизнес. Ну если выкинуть дурь про "спрос рождает предложение" и "честная конкуренция".
> для некоторых факт. А симпатии к оным и уважение к GPL
> т.к. они делом доказали что способны на многое - это следствия,
> а не причина. Это так сложно понять?если бы было как ты говоришь, никакого бреда про рабовладение, проприетарщиков и прочего фанатичного бреда бы не было. т.е. если человек говорит, что мне нравится классическая музыка - это понятно, ему нравится классическая. Ну молодец. А если он начинает рассказывать, что от "этого вашего металла глохнут, сходят с ума и убивают людей" он - фанатик. Ну или наоборот - про классику тоже можно рассказать нехороших фантазий.
> Как бы намекает на то что оно в роли десктопа видимо похуже
Приятен факт осознания фактов. Смешно подобраны формулировки. ну да, надо ж тут помягче, тут порезче.
> Полная независимость от корпораций в частности означает и что интел не напишет вам драйвер своей видяхи.да
> А самим писать оный - а ресурсы где? Ах, нету? А в 2012 году графика на уровне VGA адаптера нравится мягко говоря не всем.
KMS на интел вышел раньше, чем на пингвина, MISS.
> Зависит от момента времени. Поначалу - да, совершенно неконкурентоспособно было
Да уж сколько лет так.
> без конкурентов и распаясались.
И продолжают. И продолжат. Собственно говоря мой прогноз неутешителен, и причины тому - именно комьюнити.
> По поводу развития графики некоторые, кстати, извергают лютые кирпичи, когдалинуксоиды адово пилят графическую подсистему на предмет ее приведения в чувство, а граждане у которых вечно нет ни на что ресурсов
это кто например?
> Что интель, что перцы из амд, что "проклятые корпорасы" типа Dave Airlie из редхата.
он это делает за зарплату?
> Да, мешает, ибо если он есть - он не выглядит как фига.да фига это, фига....
> Да, мне в целом не нравится политика гугля.
...и ты это не то что понимаешь, но догадываешься.
> Ну так и заметьте что зажимон идет под апаче/бсдл. GPL хрен зажмешь.
мл************. ну только вот говорил толковые вещи и вот опять фантастический бред. исходники выложены - это ппц как обрезание, понимаешь? назад не приставишь. gpl/bsdl - пофиг. вся разница в том, откроет автор тебе СВОИ наработки или нет. я считаю что это ЕГО, автора, право. и если "кооперация" за которую тут речь настолько эффективна, непонятно зачем к ней обязывать? или есть сомнения в её эффективности?
> и хорошо. Некоторые сущности намного лучше смотрятся в наморднике, строгом ошейнике
> и на коротком поводке. В частности все эти корпоративные акулы.они идиоты? им нравятся ошейники? или они просто видят ещё один годный способ чтобы на них чуток поработали? ну это... добровольно и с песней?
> Или вполне известным смартфоном на TI OMAP.
это какой такой?
> Фанат - по сути излишне горячий сторонник. Не более.
"излишне" это значит "до неадеквата".
> Просто странный какой-то BDFL получается - сам помогает уменьшить свое же влияние.
Никакого влияния bsdl нет. Есть точка зрения. Мне она понятна. Фикус в том, что у gpl она тоже есть и мне она также понятна. Я вижу и там и там плюсы. Например, если бы я писал мелкий проект, прикладную прогу - я бы выбрал BSD. Потому как написал, подарил и забыл. Если бы я писал крупный проект с привлечением сторонних разработчиков - это был бы GPL. 2 или 3 - тут надо смотреть.
> есть. Прекрасно работают, btw.чорт, как мне нравится этот ход. тебе про проблему, а ты "нифига, у меня всё работает"
>> Третья частная проблема - отстрел вебкамов на две версии ядра.
> Это как?вебкам на ноуте. 3.2 - работал, 3.4/3.5 - намертво вис. судя по багрепортам - не только у меня.
>> общая проблема - доку* мелких частных проблем.
> Не ощущаю на своей шкуре.не вижу = не существует?
> графики с открытыми дровами - единственное крупное пожелание с моей стороны.
присоединяюсь.
>> Поставь линукс десяти своим знакомым на разное железо. Хорошим знакомым. Которым не
>> сможешь сказать "почитай в гугле", а поедешь чинить.
> Я это практикую. Реальные проблемыу нас наверное разные понятия о реальных проблемах. Реальные проблемы для меня это если подопечному понадобился я по телефону или лично. Они, эти проблемы, есть и связаны в 70% случаев с новым железом. 10% - "всё работало в новой версии сломали". Для сравнения во фряхе я это встретил только один раз. Лично у меня реальных проблем (которые я не могу решить или решаются мною долго) мало, по сути только пресловутый чипсет на atheros. а так всё ок.
> Что было в ??? и 10.10 я хз, но в 12.04 должен поставляться 3.2 (он тоже LTS). Если это не так - есть приличная вероятность чьих-то кривых рук.
или чьих-то обновлений.
> Например, там никакие шаловливые ручки не сносили каких-нибудь метапакетов?
нет.
> благодаря Apple и BSD лицензии в частности на ее продукту, FreBSD смогла достич за 2 года одну из целей проекта - избавление базы от GPL.Ну и зачем это нужно было? Очередная "высокая" сверх-цель?
Предыдущий оратор говорил о том, что испольуя наработки *BSD организации ничего не дают взамен, то есть де-факто занимаются паразитированием. GPL такого не допускает.
> Ну и зачем это нужно было? Очередная "высокая" сверх-цель?Это же бсдшники. На проблемы этого приземленного мира им класть хотелось с прибором. По поводу чего пользоваться данными системами в реальном мире для реальных задач - на редкость неэффективное и утомительное начинание. Проверял, не понравилось. Совсем. С пингвинами геморроя в разы меньше а задачи они решают не хуже и даже лучше.
> По поводу чего пользоваться данными системами в реальном мире для
> реальных задач - на редкость неэффективное и утомительное начинание.Что есть, то есть. хомячки реально не осиливают.
> Ну и зачем это нужно было? Очередная "высокая" сверх-цель?понятие свободы у всех разное.
> Предыдущий оратор говорил о том, что используя наработки *BSD организации ничего не
> дают взамен, то есть де-факто занимаются паразитированием.Предыдущий оратор малолетний аналитег. Ты в гости к нему не ходи, хорошо? А то с такой аналитегой неясно кем он тебя считать будет. Жрёшь на халяву, опять же износ покрытий на полу и мебели. Явный паразит.
> GPL такого не допускает.
GPL зато допускает что стада леммингов пилят на дядю и засыпают с улыбкой щастья на лице: "ну теперь в каждом доме гуглофон а то и три". Гугль тоже улыбаецца, но его улыбка имеет намного более материальнгые основания. Но это не форма рабства, не, что ты. Никто про это не говорит.
> понятие свободы у всех разное.Да, однако понятие о том что такое паразитизм - вполне себе сформилировано. А то как ведут себя некоторые конторы на это определение достаточно похоже.
> Предыдущий оратор малолетний аналитег. Ты в гости к нему не ходи, хорошо?
Нормально - поливать оппонентов своей телепатией. Ну тогда вы наверное шарлатан, т.к. никаких доказательств сказанного не предоставили.
> GPL зато допускает что стада леммингов пилят на дядю
Они на себя пилят. А то что на дядю заодно получается - так ведь и у дядь получается что они на леммингов. Процесс симметричный и равноправный. В отличие от.
>> понятие свободы у всех разное.
> Да, однако понятие о том что такое паразитизм - вполне себе сформилировано.Да. Только относится оно к области биологии. А вот перенос на другие области даёт интересный ээфект, особенно если учесть, что некоторые паразиты могут приносить как вредЮ так и пользу.
> А то как ведут себя некоторые конторы на это определение достаточно похоже.Каноникал, Гугль.
>> Предыдущий оратор малолетний аналитег. Ты в гости к нему не ходи, хорошо?
> Нормально - поливать оппонентов своей телепатией. Ну тогда вы наверное шарлатан, т.к.
> никаких доказательств сказанного не предоставили.Доказательств что автор строк про паразитов - идиот? Помилуйте, это очевидно.
>> GPL зато допускает что стада леммингов пилят на дядю
> Они на себя пилят."Кому выгодно?" Бабло зарабатывает дядя. Дядя - молодец, годный рабовладелец.
> А то что на дядю заодно получается -
Дядя получает бабки.
> так ведь и у дядь получается что они на леммингов.
Лемминги бабки не получают.
> Процесс симметричный и равноправный.
Гугль зарабатывает бабло, лемминги дрочат на количество гуглофонов "тамядролинуксаоргазморгазморгазм". Очень симметричный и равноправный.
> ...что испольуя наработки *BSD организации ничего не дают взаменно, иногда организации выгодно вернуть свои наработки обратно, чтобы самим не тратиться на сопровождение нужного им функционала для новых версий базового открытого BSD-продукта. Но, наверное, нечасто возвращают
> Но, наверное, нечасто возвращаютСобственно по тому где пингвин и где *bsd все наглядно видно: похожие экспонаты поставили рядом и запустили работать. Получилось то что получилось.
А что, на минуточку, получили бы в аналогичной ситуации держатели GPL-кода? Денег-то и им никто не даст в подобном случае.
Причем тут деньги? ГПЛ-щики получили бы наработки в основной проект.
а если их нет, взяли и использовали планировшик без изменений. Что-то мне подсказывает, что Яббл просто тупо взял...
>Причем тут деньги? ГПЛ-щики получили бы наработки в основной проект.Я что-то не вижу в ГПЛ пункта, обязывающего возвращать наработки в основной проект. Нет такого. И не надо тут нести бред про возвращение и т.д. и т.п.
а ты попробуй глаза открыть, когда читаешь этот «мерский GPL».впрочем, ты сейчас начнёшь рассказывать про «внутреннее использование» и про то, что «открытие исходников под той же лицензией» != «возврат в основной проект», я верно провангировал?
> Причем тут деньги? ГПЛ-щики получили бы наработки в основной проект.Даже если они им нужны как слону табуретка.
>> Причем тут деньги? ГПЛ-щики получили бы наработки в основной проект.
> Даже если они им нужны как слону табуретка.большинству людей никакие исходники не нужны. продолжая твою мысль, получаем вывод: «открытые исходники не нужны вовсе».
>> Даже если они им нужны как слону табуретка.
> большинству людей никакие исходники не нужны.Я не сомневался, что ты это понимаешь :)
> продолжая твою мысль, получаем вывод: «открытые исходники не нужны вовсе».
нет. продолжить мысль не получилось. если продолжить мысль, то "открытые исходники не являются самоцелью".
>> продолжая твою мысль, получаем вывод: «открытые исходники не нужны вовсе».
> нет. продолжить мысль не получилось. если продолжить мысль, то "открытые исходники не
> являются самоцелью".продолжить-то как раз получилось. просто я опять убрал промежуточные звенья, и конечный итог тебе закономерно не понравился.
> продолжить-то как раз получилось. просто я опять убрал промежуточные звенья,возврат кода не является самоцелью. я убрал вообще все звенья кроме мысли, которую хотел озвучить. итог тебе понравился?
мысли имеют свойство не всегда обрываться там, где нравится их автору.особенно забавно, когда автор исходит из неверной посылки (которую, зачастую, сам же и выдумал) и Делает Выводы. а потом недоумевает: отчего же над ним смеются-то?
ты так и не понял, что фича — в кооперации. и гпльщики считают, что если их труд берут, то *обязаны* вернуть наработки. причём не лично в руки автору, а всем, кто пользуется софтом. бсдшники же — такое впечатление — просто рады, что их код хоть кому-то кроме них понадобился.
> ты так и не понял, что фича — в кооперации.не надо меня агитировать за кооперацию :) я знаю её преимущества.
> бсдшники же — такое впечатление — просто рады, что их код хоть кому-то кроме них понадобился.
- ничего плохого в этом нет
- сомневаюсь, что всё сообщество думает как один человек. кому-то пофиг. кто-то радуется. кто-то может смотрит - кому понадобился. кто-то рассчитывает предложить сотрудничество.
- о качестве кода это никоим образом не говорит
> А что, на минуточку, получили бы в аналогичной ситуации держатели GPL-кода? Денег-то
> и им никто не даст в подобном случае.Денег - зависит от. А вот улучшения в сорц сделают проект более конкурентоспособным и удешевят его разработку всем участникам. А потом начинается такое лошадиное удивление: мол, как же так, DF BSD вроде ничем таким не плох по задумке, но зарулил всех почему-то пингвин. У которого в отличие от почему-то есть и ресурсы для доведения до ума и этого доведения надо в разы меньше, ибо дорожка уже протоптана другими.
Да, есть некая разница между ходьбой по пробитой другими тропинке, где каждый немного вытоптал а в сумме вполне хорошо получилось, и попытками ковылять по бурелому и валежнику, т.к. каждый перся своей дорогой.
>> А что, на минуточку, получили бы в аналогичной ситуации держатели GPL-кода? Денег-то
>> и им никто не даст в подобном случае.
> Денег - зависит от. А вот улучшения в сорц сделают проект более
> конкурентоспособным и удешевят его разработку всем участникам. А потом начинается такое
> лошадиное удивление: мол, как же так, DF BSD вроде ничем таким
> не плох по задумке, но зарулил всех почему-то пингвин. У которого
> в отличие от почему-то есть и ресурсы для доведения до ума
> и этого доведения надо в разы меньше, ибо дорожка уже протоптана
> другими.зарулил потому что в тот момент шло вырезание кода AT&T из BSD. стыдно не знать историю.
ну вот такая куча евангелистов от lInux которые везде кричат что Linux рулит - когда BSD просто тихо делает свое дело.
> зарулил потому что в тот момент шло вырезание кода AT&T из BSD.Да задолбали этой сказкой про белого бычка уже.
- Во первых, бсды старше пингвинов на 10 лет. На этом фоне плюс-минус время этой пикировки - вообще ерунда.
- Во вторых, на пингвинов наезжали все кто мог. И SCOты, и микрософт с патентами и прочая. А он не мрет и не мрет. А для защиты от всяких вредителей народ даже OIN сделал. Да, хорошая штука должна быть die-hard. Иначе на нее закладываться стремно.
- В третьих, регулярно слышны жалобы что на пингвин мол вкалывают корпорации а на *бсд они забили. Да, забили ибо не видят возможностей получить осмысленный результат. А тратить ресурсы непойми на что корпоративщики не слишком любят.> стыдно не знать историю.
Стыдно лепить дешевые отмазки.
> ну вот такая куча евангелистов от lInux которые везде кричат что Linux
> рулит - когда BSD просто тихо делает свое дело.Из меня "евангелист" исключительно по техническим мотивам: Linux работает там где мне надо. А бсды - нет. Ясен пень я больше симпатизирую тому что может разруливать мои задачи. Это вас удивляет? :)
>> зарулил потому что в тот момент шло вырезание кода AT&T из BSD.
> Да задолбали этой сказкой про белого бычка уже.
> - Во первых, бсды старше пингвинов на 10 лет. На этом фоне
> плюс-минус время этой пикировки - вообще ерунда.почитайте историю - там лет 5-7 были выкинуты.
> Из меня "евангелист" исключительно по техническим мотивам: Linux работает там где мне
> надо. А бсды - нет. Ясен пень я больше симпатизирую тому
> что может разруливать мои задачи. Это вас удивляет? :)Я могу рассказать кучу историй где Linux не работает (что там у нас PPPoE, PPTP и тп? относительно недавно только появился в ядре модуль для акселерации) - но почему я не пытаюсь лечить всех что надо жить именно так? Вот и не учите других как надо жить - они живут по тем правилам что выбрали себе.
Ничего кроме раздражения это не вызывает - ибо ничем не лучше MS евангелистов и прочих проповедников с улицы.
> почитайте историю - там лет 5-7 были выкинуты.Если вы еще не поняли, лоховство в управлении проектом, неразборчивость в связях и неспособность защитить проект от нападок в этой вселенной тоже в плюс не засчитываются. А вот в минус - могут.
>> что может разруливать мои задачи. Это вас удивляет? :)
> Я могу рассказать кучу историй где Linux не работает (что там у нас PPPoE, PPTP и тп?Ну вот например есть роутер. С openwrt, т.е. Linux. Pppoe линк держит на ура, 30 мбит в 2 стороны, при мипсовом проце в 680МГц - грузят проц этой мелочи на 20-30%. И оно так уже несколько лет, если что.
> относительно недавно только появился в ядре модуль для акселерации)
Да, и что характерно - accel pptp оказался лучше остальных. По поводу чего провы стафф которых не страдал ушибленным фанатизмом на него дружно удрали и от души нахваливали фичу на тоем же наге. При том там же и автор живой был, как раз багрепорты собирал.
> надо жить - они живут по тем правилам что выбрали себе.
Ну и пусть себе живут, просто зубастый гражданин уже утомил своей агитацией использования его слонов и рассказом о том как там все круто, хотя по факту - в сравнении с остальными там как-то, мягко говоря, "не ахти".
> Ничего кроме раздражения это не вызывает - ибо ничем не лучше MS
> евангелистов и прочих проповедников с улицы.Ну так не врите и не приукрашивайте, а то зазывалы которые врут тоже раздражение вызывают. Учитесь уже признавать проблемы, если они есть. А то начинается - "все хорошо, прекрасная маркиза".
> С openwrt, т.е. Linux. Pppoe линк держит на ура, 30 мбит в 2 стороны, при мипсовом проце в 680МГц - грузят проц этой мелочи на 20-30%. И оно так уже несколько лет, если что.1. Это Rusian PPPoE (или другими словами Dual Link) и как держит в этом случае?
2. При этом одновременно iptv с НD-фильмом мы смотрим?
> 1. Это Rusian PPPoE (или другими словами Dual Link) и как держит в этом случае?Все что угодно держит, особенно при пряморукости. Это обычный линь. 90% мыслимых наворотов доступно прямо через на редкость мощныю вебморду. Вплоть до создания нескольких виртуальных AP на одном железном адаптере, распиловки свича девайса вланами на независимые сети, конфигурирования этих сетей и отношений между ними (роутинг, натинг, файрволинг, ...) и прочая. Просто такой специализированный пингвин под такие сетевые железки. Довольно удобный на мой вкус.
> 2. При этом одновременно iptv с НD-фильмом мы смотрим?
Не проверял: у прова такой фичи нет. Но судя по запасу ресурсов - могло бы без особых проблем пролезть на данном аппарате.
> Ну вот например есть роутер. С openwrt, т.е. Linux. Pppoe линк держит
> на ура, 30 мбит в 2 стороны, при мипсовом проце в
> 680МГц - грузят проц этой мелочи на 20-30%. И оно так
> уже несколько лет, если что.ну у меня у пары мелких клиентов тож были роутеры, в которые они тож много чего грузили, в том числе и wrt. один с тегированым трафиком на интерфейсе не мог никак разобраться, другой все жалился, что через его длинк больше трех мегабит не пролазило, а плотил то он за побольше!!!1 продал обоим по pfsense за небольшую денежку - жалобы как отрезало.
это я к тому, что личные впечатления или anecdotic data - еще не общепринятый факт.
У меня были wrt54gl, wl500gp, wrt160nl, wndr3700 и на всех стоял openwrt и интернет был через pptp. Никаких проблем никогда небыло. Сейчас в сети 8 компьютеров и куча мобильных устройств. При этом торенты и телевидение по мультикасту создают постоянную нагрузку. Последний маршрутизатор в списке держат скорость 30 мегабайт через pptp соединение (незнаю может ли больше так как провайдер больше не дает). Сейчас проверял аптайм 34 дня а соединение активно 9 дней с момента последнего переподключения.
Посмотрел я на pfsense. Остался только один вопрос: на какой маршрутизатор в ценовых пределах перечисленных моделей я его могу поставить? Собрать специально x86 компьютер с 5 гигабитнымы портами и abgn wifi на обе частоты (2.4 и 5GHz) за 5к нереально.
> компьютер с 5 гигабитнымы портами и abgn wifi на обе частоты
> (2.4 и 5GHz) за 5к нереально.А туполинк 1043ND прекрсано поддерживаемый оврт стоит вообще около 2 тыр. С его 5 * 1гбит портами, юсб и прочими ништяками. Ну проц там подохлее и вайфай. Зато с его ценой он просто находка. Ибо роутер + умный свич в одном флаконе. По цене лишь чуть выше тупого неуправляемого гигабитного свича.
>[оверквотинг удален]
> openwrt и интернет был через pptp. Никаких проблем никогда небыло.
> Сейчас в сети 8 компьютеров и куча мобильных устройств. При этом
> торенты и телевидение по мультикасту создают постоянную нагрузку. Последний маршрутизатор
> в списке держат скорость 30 мегабайт через pptp соединение (незнаю может
> ли больше так как провайдер больше не дает). Сейчас проверял аптайм
> 34 дня а соединение активно 9 дней с момента последнего переподключения.
> Посмотрел я на pfsense. Остался только один вопрос: на какой маршрутизатор в
> ценовых пределах перечисленных моделей я его могу поставить? Собрать специально x86
> компьютер с 5 гигабитнымы портами и abgn wifi на обе частоты
> (2.4 и 5GHz) за 5к нереально.ну видите, вы же сами все прекрасно понимаете. походу если бы мои клиенты сразу разорились бы на wrt54 (ааааж цельных 80 баксов, грабеж), мне бы тож не прищлось ничего сочинять :)
> плотил то он за побольше!!!1 продал обоим по pfsense за небольшую денежку - жалобы как отрезало.Да вы просто не умеете их готовить, тем паче что *wrt бывают разные :). А этот ваш pfsense потребует под себя какой-то отдельный х86 гроб за совершенно отдельную цену, страшно далекую от мыльницы из ближайшего ларька(ну или на выбор - можно притащить за эту цену с помойки какой-то хлам, обладающий отстойным соотношением потребление/вычисление).
И цена решения получается несравнимой просто, и потребление выше, и габариты крупнее. Не говоря о том что в морде openwrt может в принципе разобраться даже тупой монтажник при необходимости. А вот настраивать *bsd придется валить лично.
>> плотил то он за побольше!!!1 продал обоим по pfsense за небольшую денежку - жалобы как отрезало.
> Да вы просто не умеете их готовить, тем паче что *wrt бывают
> разные :). А этот ваш pfsense потребует под себя какой-то отдельный
> х86 гроб за совершенно отдельную цену, страшно далекую от мыльницы из
> ближайшего ларька(ну или на выбор - можно притащить за эту цену
> с помойки какой-то хлам, обладающий отстойным соотношением потребление/вычисление).а вы просто не умеете их читать ггг за настройку этого говна я даже и не брался, это было клиентское железо и клиентские проблемы. и да, им было предоставлено по отдельному x86 гробу с отстойное соотношение, которые я за 15 минут отрезал на свободных ресурсах виртуалки с торжественным вручением пароля. да, они плотют "несравнимо выше". меня это устраивает, плотют-то мне ггг.
> И цена решения получается несравнимой просто, и потребление выше, и габариты крупнее.
> Не говоря о том что в морде openwrt может в принципе
> разобраться даже тупой монтажник при необходимости. А вот настраивать *bsd придется
> валить лично.ну вот что-то тупые монтажники не разобрались, давай мне жалиться. что касается "валить и настраивать" - а никакой настройки, еще 15 минут на восстановление из бэкапа нещасных 4 гиг, не вставая с места, и летите голуби дальше.
> я даже и не брался,Так бы сразу и сказали что дело в вашей квалификации и "а я привык вот так". Это вообще меня мало интересует - если клиент готов терпеть ваши персональные бзики - это его проблемы.
>> я даже и не брался,
> Так бы сразу и сказали что дело в вашей квалификации и "а
> я привык вот так". Это вообще меня мало интересует - если
> клиент готов терпеть ваши персональные бзики - это его проблемы.я думал, у анонимусов на опеннете еще осталась привычка перед тем, как каментить, все-таки прочесть и понять написанное. хотя бы после того, как их об этом прямым текстом попросят. я ошибался, досадно.
Что за надобность, все тащить в ядро?
> Что за надобность, все тащить в ядро?Крамола! Сейчас же модно всё на javascript писать и запускать в браузере.
> что там у нас PPPoE, PPTP и тп? относительно недавно только появился в ядре модуль для акселерации.относительно недавно появились домашние интернеты бестрее чем 20-мегобит!
так-что ваша акселерация [в ядре] как-бэ никому была в те времена и не нужна. всё хорошо работало и без неё [также, что с ней что без неё] :)
> почитайте историю - там лет 5-7 были выкинуты.FYI: совсем недавно одепты freebsd гордились избавлением от Giant Lock:
http://people.freebsd.org/~kris/scaling/os-pgsql.png
http://people.freebsd.org/~kris/scaling/os-mysql.pngСколько шума наделали эти графики. Инго берётся за выпиливание BKL в linux.
Результат: http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1351922679.png
Сейчас sysbench в oltp-тесте на ядрах 3.х показывает практически линейный рост от числа ядер.> Я могу рассказать кучу историй где Linux не работает (что там у
> нас PPPoE, PPTP и тп?accel-ppp уже достаточно зрелый проект. pppoe/pptp/l2tp/ipoe в одном флаконе.
я могу рассказать где у freebsd печалька. и даже волшебная zfs не спасёт(например, у вас 2 процесса и одному надо дать больший i/o приоритет).
> Ничего кроме раздражения это не вызывает - ибо ничем не лучше MS
> евангелистов и прочих проповедников с улицы.у этих основная беда - маркетинговый буллшит.
> Да задолбали этой сказкой про белого бычка уже.
> - Во первых, бсды старше пингвинов на 10 лет.Не путайте 4.3BSD и FreeBSD. Это все таки разные системы. Стыдно не знать историю
> Не путайте 4.3BSD и FreeBSD.Так их никто и не путает, просто одни основаны на других и стало быть все вполне релевантно.
Да задолбали этой сказкой про белого бычка уже.
- Во первых, бсды старше пингвинов на 10 лет. На этом фоне плюс-минус время этой пикировки - вообще ерунда.По иронии судьбы вот как раз нападки в суде из-за прав на код AT&T начались тогда, когда Линус выпустил ядро, а у Столлмана с его hurd`ом не клеилось, но был готов весь юзерленд. И они выбрали ядро Linux и теперь мы имеет то, что имеем.
Тык он и немог bsd выбрать там лицензия другая, bsd'шники отгораживаются как могут от гнутого софта.
> с его hurd`ом не клеилось, но был готов весь юзерленд.Вот кстати еще пример: а чего собссно hurd не взлетел? Может потому что микроядро сложнее программить, что бы там ни вещали фаны микроядер? Гражданин в одно рыло монолит отгрохал быстрее чем толпень плясавшая вокруг микроядра чего-то достигла. Epic win монолита налицо.
> Вот кстати еще пример: а чего собссно hurd не взлетел?потому что hurd хотели сделать «правильно», а пингвина пилили «чтобы ковылял». естественно, «правильный» проект поднимается медленней. а народу свойственно поддерживать то, что уже ковыляет, хоть и косо-криво. вот и… и не факт, что это был годный обмен. но уже поздно, увы.
>> Вот кстати еще пример: а чего собссно hurd не взлетел?
> потому что hurd хотели сделать «правильно», а пингвина пилили «чтобы ковылял».
> естественно, «правильный» проект поднимается медленней. а народу свойственно
> поддерживать то, что уже ковыляет, хоть и косо-криво. вот и… и
> не факт, что это был годный обмен. но уже поздно, увы."правильный" проект в понимании автора идеи выглядит вот так: http://www.gnu.org/software/emacs
десять отличий от "уже ковыляет, хоть и косо-криво" найдите сами.
херд пилили точно так же, только большую часть времени в одно жало, и тараканы в голове этого автора уделывали эрэмэсовских тараканов как детей. рмс это понял чуть позднее, чем закончился процесс белла с университетом беркли, но было уже поздно, как и в случае с BSD - народ уже выбрал себе ту навозную кучу, с которой его не сгоняли, и с удовольствием ее освоил.
> потому что hurd хотели сделать «правильно», а пингвина пилили «чтобы ковылял».Ну вот, Кэп все сказал. Да, Кэп, в этом мире излишне заакадемизированные поделки имеют свойство не взлетать. Может быть это и печально, но это - факт. Глупо его игнорировать.
ну дык меня-то убеждать в этом не надо, я знаю. не то, чтобы мне это нравилось, но приходится с этим жить.
>> с его hurd`ом не клеилось, но был готов весь юзерленд.
> Вот кстати еще пример: а чего собссно hurd не взлетел? Может потому
> что микроядро сложнее программить, что бы там ни вещали фаны микроядер?
> Гражданин в одно рыло монолит отгрохал быстрее чем толпень плясавшая вокруг
> микроядра чего-то достигла. Epic win монолита налицо.А в фильме "Revolution OS" Столлман объясняет почему он не взлетел.
>>> с его hurd`ом не клеилось, но был готов весь юзерленд.
>> Вот кстати еще пример: а чего собссно hurd не взлетел? Может потому
>> что микроядро сложнее программить, что бы там ни вещали фаны микроядер?
>> Гражданин в одно рыло монолит отгрохал быстрее чем толпень плясавшая вокруг
>> микроядра чего-то достигла. Epic win монолита налицо.
> А в фильме "Revolution OS" Столлман объясняет почему он не взлетел.Ты знаешь, IRL сугубо фиолетовы объяснения, почему что-либо не взлетело. Важен лишь конечный результат, а историю пишут, как известно, победители.
> лицензия BSD в этом плане весьма уязвима ....Это не уязвимость, это отчасти ее назначение
> Это не уязвимость, это отчасти ее назначение"Broken & Late, Ltd"
> Apple ни на миллиметр ни нарушила ничего ..., а тем, кто пахал, вкладывая силы и время в код остается только погордится тем, что их упомянули в "Legal Notice" ...А вы не думали что они и ради того работали, чтобы их код могли использовать без каких-то больших ограничений?
>> Apple ни на миллиметр ни нарушила ничего ..., а тем, кто пахал, вкладывая силы и время в код остается только погордится тем, что их упомянули в "Legal Notice" ...
> А вы не думали что они и ради того работали, чтобы их
> код могли использовать без каких-то больших ограничений?А Вы думали дочитать мой пост до КОНЦА ?
Не я ли написал:
"Но "писать кипятком" совершенно бессмысленно ... если люди открывали/создавали свой продукт под BSD лицензией, то думается они понимали, ЧТО они делают и заранее согласились"
> Ничего удивительного, увы но лицензия BSD в этом плане весьма уязвима ....
> Apple ни на миллиметр ни нарушила ничего ..., а тем, кто пахал,
> вкладывая силы и время в код остается только погордится тем, что
> их упомянули в "Legal Notice" ...\жабадавит детектед.
мне это "весьма уязвимо" напоминает беседу у подъезда:
- а к Люське-то из второго подъезда вчера опять этот приезжал. На чорной машине такой, мордатый, плечи во!
- ну дак Люська-то чо извесна блядь.
- дает небось кому ни попадя.
- да все мужики козлы, чего там.
- да не в мужиках дело-то. вот из-за одной такой Люськи честной бабе уже и поетись не с кем, одни алкаши кругом!
Вы действительно думаете что проект DragonFlyBSD страдает от того что кто-то использует их код? Понимаете ли, есть люди которые готовы помогать другим бескорыстно, они получают удовольствие только от того когда им просто сказали "спасибо".
> Вы действительно думаете что проект DragonFlyBSD страдает от того что кто-то использует
> их код? Понимаете ли, есть люди которые готовы помогать другим бескорыстно,
> они получают удовольствие только от того когда им просто сказали «спасибо».и после этого «коммунистом» называют rms!
ну так GPL требует чтобы вы предоставляли исходник изменённой программы при её распостранении, при использовании BSD это делают добровольно (или не делают, но тоже добровольно). то есть подход с BSD ближе к анархии, а подход с GPL ближе к комунизму.
> подход с GPL ближе к комунизму.Это рынок детка — тебе нравится мой код? ну так плати своим кодом, а за «спасибо» пусть бздуны работают.
> Это рынок детка — тебе нравится мой код? ну так плати своим
> кодом, а за «спасибо» пусть бздуны работают.Это не рынок, это нормальные коммунистические отношения.
> Это не рынок, это нормальные коммунистические отношения.Наверное секрет в том что коммунизм и капитализм не так уж и далеки как кажется. Я полагаю что капитализм догнав кучу технологий до их логичных и естественных точек конвергенции вдруг обнаружит что это то как раз и было материальной базой коммунизма, ну или как это там будет называться :)
>> подход с GPL ближе к комунизму.
> Это рынок детка — тебе нравится мой код? ну так плати своим кодом,Гугль быстро-быстро кивает
> а за «спасибо» пусть бздуны работают.
дадада, линуксоидам есть код гугля. Правда несмотря на него ни на телефонах ни на десктопах линукса не наблюдается, а капитал гугля растёт. Но это НИЧТО по сравнению с тёплой и ламповой мыслью, что теперь-то всё по GPLv3.
точно на десктопах линукса нет? ужас. у меня и окружающих массовые галлюцинации.
> точно на десктопах линукса нет?в значимых количествах нет.
> у меня и окружающих массовые галлюцинации.
нет. просто ты входишь в тесный круг сообщества. вокруг меня тоже десктопов под Linux/BSD прилично. Но это капля в море.
>> точно на десктопах линукса нет?
> в значимых количествах нет.define «значимое количество», plz. а то вон вальв считает, что вполне себе значимо, чтобы внимание обратить.
> define «значимое количество», plz. а то вон вальв считает, что вполне себе
> значимо, чтобы внимание обратить.мне это напоминает разговоры про Локи софт 15-летней давности. Разница в том, что от локи осталась как минимум альфа центавра, которая на RHEL5 еще взлетала, без стима и без лишних плясок с глибси.
а хотя кому я вру, она и под шестой бсд в линуксоляторе тоже взлетала, чо уж там.
>>> точно на десктопах линукса нет?
>> в значимых количествах нет.
> define «значимое количество», plz. а то вон вальв считает, что вполне себе
> значимо, чтобы внимание обратить.http://gs.statcounter.com/#os-CU-monthly-200807-201211
Сентябрь 2008. Куба. Решили внедрить Линукс, дабы не зависеть от проклятых империалистов. Триццать с гаком процентов машинок олинуксились. В итоге - около 6-8%. Ну т.е. 30% не хватило, чтобы начался рост, но хватило удвоить количество. Ну вот где-то в районе 20-30% значимое.
>>>> точно на десктопах линукса нет?
>>> в значимых количествах нет.
>> define «значимое количество», plz. а то вон вальв считает, что вполне себе
>> значимо, чтобы внимание обратить.
> http://gs.statcounter.com/#os-CU-monthly-200807-201211
> Сентябрь 2008. Куба. Решили внедрить Линукс, дабы не зависеть от проклятых империалистов.
> Триццать с гаком процентов машинок олинуксились. В итоге - около 6-8%.
> Ну т.е. 30% не хватило, чтобы начался рост, но хватило удвоить
> количество. Ну вот где-то в районе 20-30% значимое.мне это чем-то напомнило американские новости трех-пятилетней давности про КИТАЙСКУЮ ВОЕННУЮ ОС
о, нашел. http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21763
> в значимых количествах нет.Ох, а статистики показометров наверное глючат. Правда там пингвин почему-то вторым или третьим выступает обычно. А вот бзды вечно на ...цатом месте. Ибо как десктоп сие будет юзать только мазохист или полный аскет.
>> в значимых количествах нет.
> Ох, а статистики показометров наверное глючат. Правда там пингвин почему-то вторымВторой... это звучит... гордо. Даже как-то забываешь, что второй - это от 1 до 5 % по разным оценкам.
> третьим выступает обычно. А вот бзды вечно на ...цатом месте.
там нет apt-get и "скачать бесплатно без регистрации и смс". хомячки с криками убегают.
> Ибо как десктоп сие будет юзать только мазохист или полный аскет.
отсутствие apt-get навело вас на эту мысль?
>>> подход с GPL ближе к комунизму.
>> Это рынок детка — тебе нравится мой код? ну так плати своим кодом,
> Гугль быстро-быстро киваетгугль быстро быстро показуэ
GPL Купи GPL прямо сейчас бесплатная акция "Отправь SMS RMS" лазерная компиляция ног
> GPL Купи GPL прямо сейчас бесплатная акция "Отправь SMS RMS" лазерная компиляция ногпро лазерную эпиляцию ног не знаю, но "скачал шароварный софт - не погасил галочку - поставил хром" под мастдаечками регулярненько. ну, справедливости ради, большинству всё же нравится.
>> GPL Купи GPL прямо сейчас бесплатная акция "Отправь SMS RMS" лазерная компиляция ног
> про лазерную эпиляцию ног не знаю, но "скачал шароварный софт - не
> погасил галочку - поставил хром" под мастдаечками регулярненько. ну, справедливости ради,
> большинству всё же нравится.это еще ничего, я как-то скачал бесплатную опенсусю, при установке одну галочку не убрал, так она мне либреофис поставила, прикинь.
а последние версии вообще системд ставят, не спросясь.
короче, с каждым новым релизом жить все страшнее и страшнее.
хорошо, что есть вечные ценности - например, зайдешь на опеннет, а там в каждой новости о BSD проекте в каментах непременно будет пир духа.
> короче, с каждым новым релизом жить все страшнее и страшнее.жуть. дрожу уже.
> хорошо, что есть вечные ценности - например, зайдешь на опеннет, а там в каждой новости о BSD проекте в каментах непременно будет пир духа.
это да. маленькие потреб...ители так забавно переживают, что кто-то пишет впустую. а могли бы systemd развивать.
> в каждой новости о BSD проекте в каментах непременно будет пир духа.Ну вот, и он сюда покушать ходит, хоть и с другой стороны :)
> и после этого «коммунистом» называют rms!Ну RMS - коммунист (ты - мне, я - тебе). А те, кто говорит - мы вам всё, а вы нам ничего - это блаженные. :-)
rms — «по справедливости». а бсдоиды как раз «по потребностям и по способностям». то есть, код они пишут по своим способностям, а их потребности определяют те, кто их код использует. как-то так.
> rms — «по справедливости».Есть коммунисты реальные (кто СССР построил), а есть - блаженные (которые "по потребностям"). Ясен пень, что нужно смотреть на реальных.
Тут же как с капиталистами - есть либертарианцы, а есть более-менее нормальные.
Вообще говоря, с учётом того, что копирование ПО не стоит ни рубля, ни копейки, для разработки ПО, по-моему, коммунизм исключительно хорошо подходит. Но, естественно, реальный, как у rms.
> а бсдоиды как раз «по потребностям и по способностям». то есть, код они пишут по своим способностям, а их потребности определяют те, кто их код использует. как-то так.
Блаженные, что с них взять.
> ни копейки, для разработки ПО, по-моему, коммунизм исключительно хорошо подходит.Он также неплохо подходит и к тому что получится после того как ряд технологий догонится до точек конвергенции. Если технологии манипуляции веществом под управлением софта (первые ласточки уже есть) догонятся до их логической точки конвергенции, капитализм дико устареет как модель сам по себе.
запретят-с. будут гонять за пиратские копии колбасы и шевроле.
Истину познавший не будет тратить время над раздумьями о пустяках, а сделает вместо этого лучше ещё одно полезное дело.
(BSD для просветленный, GPL для остальных)
> (BSD для просветленный,Для просветленный объектив? :)
Viva la BSDL!!! :))
Пи^Гей вместе объединились. Радуйтесь теперь вашей лицензии, ССЗБ чо.
> Пи^Гей вместе объединились. Радуйтесь теперь вашей лицензии, ССЗБ чо.До сих пор смеюсь с тупых лyноходов. Они думают что BSD'шники типа НЕ РАДЫ что их код используют в коммерческих продуктах или где бы там ни было, хотя РАДИ ЭТОГО BSD И ВЫБИРАЮТ.
Так бы и сказали, что у вас взаимоотношения по взаимному согласию и вам такие ролевые игры нравятся. А то со стороны выглядит как надругательство над рабами.
опять ты выходишь на связь, удило?
> вам такие ролевые игры нравятся.Ну так не зря на "BDSM" похоже. Что-то общее, определенно, есть. Деление по ролям, например :)
> Так бы и сказали, что у вас взаимоотношения по взаимному согласию и вам такие ролевые игры нравятся. А то со стороны выглядит как надругательство над рабами.ага, не говори, дикость какая. вот гугль вас кормит и жалеет, со стороны - как и не рабы вовсе. некоторые, вона, даже забываются.
>> Так бы и сказали, что у вас взаимоотношения по взаимному согласию и вам такие ролевые игры нравятся. А то со стороны выглядит как надругательство над рабами.
> ага, не говори, дикость какая. вот гугль вас кормит и жалеет, со
> стороны - как и не рабы вовсе. некоторые, вона, даже забываются.Мы же не говорим, что нам это нравится.
За свободу и права надо бороться, а не стелиться под корпорастов, которые всегда будут пытаться тебя поиметь. Гугл или Эпл, без раницы.
Кстати Гугл не любит GPL и где только может использует BSD подобные лицензии.
И да, ты теперь правильно понял, что основной посыл не BSD-UNIX vs Linux, а "BSD vs GPL".
Все довольны. Каждый получает что хочет. Эпл богатеет, БСДшники крепчают.
> Все довольны. Каждый получает что хочет. Эпл богатеет, БСДшники крепчают."Каждый получает что хочет. Эпл богатеет" и собсно всё, не видно чтоб бсдшники от этого крепчали
зы: психологические исследования установили что люди делают больше "светлого, доброго, вечного" под моральным давлением и когда это становится известно (как и известно то что человек НЕ сделал добого) чем когда "никто и не видел"
> БСДшники крепчают.Вот этого момента как-то не заметно. Ну, ЧСВ может и крепчает. А проекту от этого ничего не прибавляется.
Просто BSDшники это люди как в 90-х, в то время програмист гордился что его программу юзают, а сейчас время другое, но не все это понимают
Это не изменилось с тех пор, просто программы типа "Hello, World!", которые можно писать без образования вообще, прочитав пару станиц самоучителя, уже давно написаны. А что нибудь сложнее требует годы вникания в проблему, не говоря уже об отладке. Сколько Автокадов/Фотошопов/Игровых движков написано? 0. Месяц потыкаются энтузиасты, ну два, потом скучно становится и прыгают на другое. С "Hellow World" 90-x это прокатывало, сейчас нет. И дальше будет еще хуже. Многие из вас ыобще возьмутся за тот же x264? Там науки столько что пару институтов нужно для поддержки , хотя с виду не очень большая программа. Про GCC вообще молчу, на мой взгляд вобще чуто что удалось проект до такого качества довести.
> Многие из вас ыобще возьмутся за тот же x264?в здравом уме и твёрдой памяти — только те, кого спонсируют корпорасты. нормальным людям пофигу, сколько там МегаМатематики (кстати, не так много; это придумать достаточно напряжно, а делать по придуманому намного проще) — это неюзабельный проприетарный крап, зачем его писать-то?
а знаешь, почему нет «автокада»? потому что программистам он *не нужен*. вот прикинь, всё так просто: не нужен. и поэтому делать его они будут только за деньги.фотошоп? тебе не хватает гимпа? вот тебе — не хватает? для чего? прикинь, а авторам, видать, хватает. всё остальное… ну, ты понял, да?
игровые движки? программисты весьма хреново умеют делать арт. и толку от супермегагигадвижка, если из-за арта он выглядит как отстой столетней давности? а то, что делать интересно (или к чему есть арт) — вполне развивается. как на основе открытых ранее проприетарных, так и на своих принципах (sauerbraten, например; только не надо гундеть про «крусис круче», ок?).
а вот компиляторы писать интересно. да, многим из тех, кто хорошо умеет программировать, это действительно интересно. поэтому gcc — весьма нехилый проект. и, кстати, тоже допиливаемый далеко не всегда бесплатно: некоторые архитектуры доделывали вполне себе люди на зарплате. потому что надо, а у gcc хорошая база.
а вот можно, я задам простой вопрос: где все те люди, которые жить не могут без свободного автокада? почему они до сих пор не скинулись на разработку? «а, всё равно ничего не выйдет, получится ерунда, денег не хватит, любая-другая-причина»? значит, пусть сидят дальше и ноют: «кто же нам автокад на блюдечке-то…» вон, на кикстартере скидываются вообще на проприетарь. кому надо и кто хочет — ищет возможности. остальные же прилетают на форумы — верхом на белом коне — и рассказывают, что «приветсмиры уже написаны, а всё остальное очень сложно и нереально» (читай: потому что я не представляю, как это можно сделать; а раз я не понимаю — никто не сможет).
> а вот компиляторы писать интересно. да, многим из тех, кто хорошо умеет
> программировать, это действительно интересно. поэтому gcc — весьма нехилый проект.
> и, кстати, тоже допиливаемый далеко не всегда бесплатно: некоторые архитектуры доделывали
> вполне себе люди на зарплате. потому что надо, а у gcc
> хорошая база.бггг то-то gcc который писали из интереса тихо помер в прошлом веке.
> бггг то-то gcc который писали из интереса тихо помер в прошлом веке.а вот с этого места поподробней.
эээ кэп напоминает, что за egcs надо говорить спасибо сигнусу.да, в общем, за поддержку большинства архитектур тож.
> эээ кэп напоминает, что за egcs надо говорить спасибо сигнусу.
> да, в общем, за поддержку большинства архитектур тож.со времён egcs прошло немало времени, ничего?
>> эээ кэп напоминает, что за egcs надо говорить спасибо сигнусу.
>> да, в общем, за поддержку большинства архитектур тож.
> со времён egcs прошло немало времени, ничего?ничего-ничего, я ведь так и написал: "В прошлом веке" :)
> ничего-ничего, я ведь так и написал: "В прошлом веке" :)Ну да, вроде бы и не соврал, но зато как провокативно звучит. Правда все-равно Кэп тебя лучше потроллил, увы :)
У BSD свой достойный путь. Под этой лицензией открывают свой код, который используют сами (в этом выгода от этого кода), дав сторонним разработчика его улучшать преследуя свои цели. При этом проект получает поддержку некого сообщества, но никто никому ничего не должен. Можно заметить, что по большей части подобный код имеет базовые функции, используемые в своих приоритетных продуктах. Таким образом не тратятся силы на базовый функционал.
А вы как пользователи - только получаете крошки с барского стола, и ваш голос для разработчиков не важен.
> У BSD свой достойный путь.ща заминусуют. тут принято блаженно улыбаться во сне, обнимая плюшевого мишку и грезить о том, как корпорации где-то там на них пашут.
> ща заминусуют. тут принято блаженно улыбаться во сне, обнимая плюшевого мишку и
> грезить о том, как корпорации где-то там на них пашут.как ты точно бсдоидов описал!
>> ща заминусуют. тут принято блаженно улыбаться во сне, обнимая плюшевого мишку и
>> грезить о том, как корпорации где-то там на них пашут.
> как ты точно бсдоидов описал!правда? а я думал отличия заметны. бсдоиды не бегают по форумам с восторженными криками "Джунипер пашет на нас!", а вот барашки, которые считают что уна них гугл пи(а)шет, тут в обилии.
>>> ща заминусуют. тут принято блаженно улыбаться во сне, обнимая плюшевого мишку и
>>> грезить о том, как корпорации где-то там на них пашут.
>> как ты точно бсдоидов описал!
> правда? а я думал отличия заметны. бсдоиды не бегают по форумам с
> восторженными криками "Джунипер пашет на нас!", а вот барашки, которые считают
> что уна них гугл пи(а)шет, тут в обилии.Вас, барашков, тут просто мечут, как икру. Даже не рожают.
> Вас, барашков, тут просто мечут, как икру. Даже не рожают."Нас" пишется через "н". Но именно это я и имел в виду. Спасибо за годную самокритику.
> что уна них гугл пи(а)шет, тут в обилии.Я понимаю что факты признавать неудобно, но логи коммитов то из распределенной репы не выпилишь. И там патчи от гугла фигурируют. Насколько гугл попахал на конкретного индивида - ясен пень зависит от того насколько этим индивидом используется данный код.
>> что уна них гугл пи(а)шет, тут в обилии.
> Я понимаю что факты признавать неудобно, но логи коммитов то из распределенной
> репы не выпилишь. И там патчи от гугла фигурируют.Дружище. Есть всего два критерия "кто на кого работает". Деньги и всё остальное.
По критерию №1 сообщество пашет на гугль. По критерию №2 сообщества получают назад в случае gpl - доступ к наработкам в случае bsd - рекламу. Если вторых называть рабами, первые с необходимостью рабы так же.
