Мэтью Гаррет (Matthew Garrett), один из разработчиков ядра Linux из компании Red Hat, последнее время занимающийся обеспечением загрузки Linux на системах с UEFI, опубликовал (http://mjg59.dreamwidth.org/20187.html) пример поучительной ошибки, из-за которой на ноутбуке Lenovo ThinkCentre M92p в режиме UEFI оказалось возможным загрузить только две операционных системы: Windows и RHEL.
После изучения ошибки была обнаружена очень странная ситуация: UEFI-прошивка ноутбука проверяет конкретный тип операционной системы и если это не RHEL или Windows, такая OS не будет загружена и даже просто отображена в списке вариантов загрузки. При этом прошивка ориентируется на конкретную строку названия ОС и попросту полностью игнорирует любые иные системы, независимо от наличия работоспособного загрузчика.
Представители Lenovo указали в своём Twitter, что они оповестили команду разработчиков о данной проблеме и изучают ее. Ресурс Phoronix отмечает (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTIyOTg), что такая реакция разработчиков по крайней мере отличается в лучшую сторону от похожего случая с оборудованием компании Gigabyte, прославившейся тем, что в ответ на уведомление о проблеме, служба поддержки порекомендовала клиенту использовать только ОС семейства Windows.URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTIyOTg
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35355
то есть достаточно в загрузчик прописать нужное название и защита UEFI будет обойдена?
Нет, будет обойден только первый уровень защиты. Цифровую подпись никто не отменял.
Похоже на то, но уровень черезжопности подобного решения превышает пределы разумного.
Не путайте UEFI и UEFI Secure Boot. Это разные вещи, здесь речь просто про загрузку с использованием UEFI.
плюсуем. кривые уефи на некоторых леновах уже вошли в легенду.
> PS. Аппарат может выполнять свои прямые обязанности, а именно запускать OS которая и была заявлена производителем данного аппарата.Когда запускается только "заявленная ОС" - это уже не ноутбук, а колхозное поделие. С обязанностями нормального ноута (запускать любую ОС, которая нормально поддерживает его архитектуру) он не справляется.
Стоп.
Речь о выполнении своих обязанностей, а не о желании и криворукости производителей.
Это - ноутбук. Железо. Набор деталей.
А не программно-аппаратный комплекс с прошивкой.
И нужен он именно как ноутбук, а не запускалка виндовз.
то есть как МОЁ железо, с которым я могу делать ВСЁ ЧТО МНЕ УГОДНО.
В том числе и запускать на нём всё что угодно.Если вы думаете не так - мне вас жаль. Вас имеют за ваши же деньги.
альтернативно развитый анонимус не различает «железо» и «программно-аппаратный комплекс».
> А ты различаешь?да.
> И в чем разница?
гугель подаст.
> Стоп.
> Речь о выполнении своих обязанностей, а не о желании и криворукости производителей.
> Это - ноутбук. Железо. Набор деталей.
> А не программно-аппаратный комплекс с прошивкой.
> И нужен он именно как ноутбук, а не запускалка виндовз.
> то есть как МОЁ железо, с которым я могу делать ВСЁ ЧТО
> МНЕ УГОДНО.
> В том числе и запускать на нём всё что угодно.
> Если вы думаете не так - мне вас жаль. Вас имеют за
> ваши же деньги.синкцентр таки програмноапаратный продукт... но то что ребята из леново упрлс это 100%
Моё решение в данном случае будет так - вы его позичионируете как ПАК - идите лесом.
Вообще. Я даже никому никогда его не порекомендую, такого производителя.
А вот тут другая засада появляется - учитывая, что ко мне часто обращаются за советом, данный слишком умный производитель автоматически начинает пролетать вообще со всеми моими клиентами. Всегда.
> Аппарат может выполнять свои прямые обязанности, а именно запускать OS которая и была >заявлена производителем данного аппарата.Аппаратно-программный комплекс?
Гуголь в помощь.
> И что жалко подарить нуждающимся?Разве что жителям города Трои, падким на всякое западло.
> PS. Аппарат может выполнять свои прямые обязанностиА модератор -- свои.
Для таких есть тетрис - http://darudar.org/var/files/img/50/31/5031fc89545b74412b126...[сообщение отредактировано модератором]
> Подари кому нужен виндовс.Этого делать не надо - такое черезжопное решение свидетельствует о глубинном идиотизме создателей. А с идиотами дел лучше не иметь (как говорил умный брат Бориса Бритвы).
Если "создатели" - действительно идиоты, идиотизм пользователя никак их не оправдывает.
> Если "создатели" - действительно идиоты, идиотизм пользователя никак их не оправдывает.Хорошо приложил. И главное логично, хрен оспоришь :)
> Почему пользователь всегда обзывает идиотами создателей и никогда не задумывается о том,
> что он может состоять в той же категории?Отучаемся говорить за всех. Я, к примеру, задумываюсь.
И прежде чем писать коммент выше задумался. Но пришёл к выводу, что идиоты именно создатели этой прошивки.
> Это чисто философский вопрос.
На самом деле, это чисто дурацкий вопрос (см. выше). Хотя сейчас философский зачастую и означает - дурацкий.
> Почему пользователь всегда обзывает идиотами создателейможет быть, потому, что он заплатил денег и ожидает от создателей продукта некоего уровня профессионализма в ответ? а получает фигню на палке. причём *закрытую* фигню на палке, починить которую простой пересборкой исходников с патчем и перезаливкой прошивки нельзя?
или вот так, для более простых мозгов: если я пришёл в ресторан и заказал солянку, а там вместо огурцов тараканы, то повар — однозначно идиот.
> что конкретно тебе пообещали разработчики Леново и в чем тебя обманули?полнофункциональный компьютер, а не железяку для запуска винды и рхел.
> ну и, раз они это исправылять собираются, то какие претензии к ним?
угу-угу. «ну, пырнул он тебя ножичком. но он же извинился!»
> в линуксе багов не бывает? давай найдем багтрекер ядра и узнаем
> что идиоты его разрабатывают.покажи мне в линуксе баг класса «реализация ip позволяет подсоединяться только к kernel.org и fsf.org».
> покажи мне в линуксе баг класса «реализация ip позволяет подсоединяться только к
> kernel.org и fsf.org».
при чём тут гном к линуксу? линукс — это ядро. и анонимус про ядро говорил, явно причём.
> при чём тут гном к линуксу? линукс — это ядро.угу, мне про это часто рассказывают.
ок, тогда кластерфак под названием Great /usr Merde^H^Hge. симптомы совершенно одинаковые: "У нас все работает, а если у вас не работает - так это вы хотите странного, отщепенцы и моргеналы".
Маргиналы же
> ну и, раз они это исправлять собираются, то какие претензии к ним?Претензии простые - время простоя, время пока железо лежит, а патча ещё нет.
купи мак и забудь о таких проблемах
> купи мак и забудь о таких проблемахКак продать картошку по цене ведра? Кипу чипсы, ага.
Мак - то же самое железо, не какое-то инопланетное, только просят за него конских бабок.
В случае с МАКом тебя ЯВНО предупредили, что производитель согласен только на запуск МАКОСи. В общем случае нотик - это IBM PC совместимое изделие. К тому же, как бэ ЯВНО обещано, что Linux на нём грузиться будет. Но не сказано ЯВНО, что только RHEL.
Да ладно!
На маках отлично и винда ставиться, и линух.
Даже утилб в поставке есть для установки в дуалбут.
Тем не менее железо там вполне обычное.
Вот представьте, вы купили машину по цене трёх - а вам говорят - она поставляется И РАБОТАЕТ только с вот такими дисками-шинами, омывателем и маслом.
Бред. Да, бред, причём явный.Прикол в том, что и тут такая же ситуация, но когда производитель ограничивает покупателя - покупатель старается доказать, что так и надо. Маркетологи постарались на славу.
Похожими проблемами страда^Wнаслаждаются некоторые лимузины (и другие авто представительского класса)
> Мак - то же самое железо, не какое-то инопланетное, только просят за
> него конских бабок.То-то HP жалуется, что Apple дэмпингует на рынке дорогих ноутбуков. Возможно в России ситуация иная, но в Украине в категории ≥1000$ у ProBook нет конкурентов по соотношению качество/цена. Напомню, пробук — это тот, где стоят не низковольтные процы, как у Air, а нормальные, как у Lenovo x230.
Конечно, если сравнивать ноуты ТОЛЬКО по спецификацям, то аналогом пробуку может выступить асер из вонючего пластика за 400$. Но тут уж надо решить, что важнее, циферки или практическая польза от устройства.
> купи мак и забудь о таких проблемах+100500
> купи мак и забудь о таких проблемахКупи мак и получи вендорлокин не от леновый а от эппла. А, собственно, какая разница - пресмыкаться перед леновой или эпплом? Рабовладельцы все на одно лицо - придушить их хочется совершенно одинаково.
В мак кстати можно штатно в дуалбут установить и винду, и линух.
Есть даже в поставке Boot Camp Manager http://blog.laptopmag.com/how-to-install-windows-7-on-a-macb...
> В мак кстати можно штатно в дуалбут установить и винду, и линух.Сдается мне что не долго уже осталось. Судя по политике проталкивания стора и в макось - ну ты понял. Они уже однажды обнаружили что закрытие сорца неудобно для хакинтошников. А теперь они обнаружат что запрет ставить программы откуда либо кроме яблостора снижает пираси, а цифровые подписи в каждой дырке - отшивают кряки на ура.
Мне почему-то кажется что слухи что мак уйдет с x86 на чипы своей разработки не такая уж фантастика. Ну вон 64-битный ARM - довольно мощная штука, например. И энергоэффективная. А секурбут... какой ROM на кристалл чипа посадит дизайнер оного, такой и будет. В быдлофоне вон всобачили же. И в ипадле - тоже.
И не спорю.
Но политика мс уже (см. сабж) привела к тому, что макбуки более лояльны к свободе выбора, чем писи.
Это факт.
>> В мак кстати можно штатно в дуалбут установить и винду, и линух.
> Сдается мне что не долго уже осталось. Судя по политике проталкивания стора
> и в макось - ну ты понял.Мда уж. Windows — стор онли (вероятно), OS X — стор онли (тоже вероятно), если ещё и линакс запускать запретят — вообще кирдык будет.
> линаксникто не знает, что это, поэтому всем пофиг на твои проблемы.
>> линакс
> никто не знает, что это, поэтому всем пофиг на твои проблемы.Нет, не поэтому. Просто пофиг.
>> купи мак и забудь о таких проблемах
> Купи мак и получи вендорлокин не от леновый а от эппла. А,
> собственно, какая разница - пресмыкаться перед леновой или эпплом? Рабовладельцы все
> на одно лицо - придушить их хочется совершенно одинаково.не стоит показывать так явно свою не компетентность.
Как уже сказали - есть официальный boot camp - который решает эту проблему.
Но если не нравится - не покупай Apple - делов то... тебя кто-то заставляет ?
Голосуй рублем за правильных :)
> Как уже сказали - есть официальный boot campСудя по текущей политике эппла - не долго вам радоваться осталось.
Поэтому я прошу дарить мне книги ^.^
Не понимаю любителей зондов считающих считающих что если им это удобно то и всем должно быть удобно
А с какого хрена производителя железа будит мне указывать какой ОС пользоваться???
> А с какого хрена производителя железа будит мне указывать какой ОС пользоваться???да кагбэ уже. secure boot, все дела.
> да кагбэ уже. secure boot, все дела."Because they already decided. And they decided not to trust YOU" - http://www.lafkon.net/tc/
А чуваки давно предупреждали, btw.
>> да кагбэ уже. secure boot, все дела.
> "Because they already decided. And they decided not to trust YOU" -
> http://www.lafkon.net/tc/
> А чуваки давно предупреждали, btw.Их, наверно, никто не слушал (и не слушает) так же, как и РМС-а. Это ж думать надо, лучше обозву их фанатиками-параноиками и дальше во вконтакт втыкать буду.
действительно, зачем такая ерунда, как «свобода» и «честность»? только жить мешают.хинт: если бы ленова позиционировала эти свои железяки как «аппаратное решение для запуска винды или рхел» — никаких проблем. только вот производитель «забыл» упомянуть об этой особенности своей продукции.
> Зачем эти танцы с бубном, если можно установить систему, которая поддерживается железом.
> Руки отвалятся? Хочешь другую систему, покупай другой ноутбук.представь что через 2 месяца тебе понадобилось писать и тестировать прогу под дебьян и тут ты узнаёшь что твой ноут в дебьян не может? и вот нафейхоа тебе было думать о том может он или нет на этапе покупки если ты не планировал пользовать дебьян?
А вот нельзя. Винда стоит рублей 5-6, а редхат и того больше. Узабильность обоих крайне сомнительна.
Доля истины в этих словах есть: если вендор запрещает ставить неправославные ОС, надо просто купить ноутбук от конкурента.
К сожалению, в данном конкретном случае работать не будет — линуксоидов очень мало, и если не занимать в этом вопросе активную позицию, то через пару лет можем оказаться в ситуации, в которой линукс просто некуда будет устанавливать... По сути, мы все время двигались в этом направлении. Уже сейчас, если решить купить нормальный (>800$) мобильный (12-13") ноут... нет, даже не с линуксом, а, хотя бы, с нормальной его поддержкой, то выбирать придется буквально из 2-3 моделей.
> Уже сейчас, если решить купить нормальный (>800$) мобильный (12-13") ноут...
> нет, даже не с линуксом, а, хотя бы, с нормальной его
> поддержкой, то выбирать придется буквально из 2-3 моделей.Ужас. Это где так? Тут две-три базовых модели плюс вариации уже просто с линуксом поставляются под такую спецификацию:
http://hotline.ua/computer/noutbuki-netbuki/872-26221-881-41.../
Выбрано 9 моделей: Ноутбук; Ультрабук; 13,3" (13,4", 13,1"); Linux; $750-1000; $1000-1250"Вообще" с линуксом -- ещё на порядок больше в том же ценовом диапазоне:
http://hotline.ua/computer/noutbuki-netbuki/872-26221-4101-9.../
Выбрано 112 моделей: Ноутбук; Ультрабук; Linux; $750-1000; $1000-1250PS: пишу с весьма нормального (>$1200) мобильного (12") трансформера:
http://freesource.info/wiki/MichaelShigorin/ThinkPadX61
:)
> http://hotline.ua/computer/noutbuki-netbuki/872-26221-881-41.../
> Выбрано 9 моделей: Ноутбук; Ультрабук; 13,3" (13,4", 13,1"); Linux; $750-1000; $1000-1250И все 9 моделей — разноцветные Dell Vostro. Ну и не холивара ради, я ведь и сам выбирал... Но ведь у этой модели очень плохая матрица и никудышный тачпад.
Ну и я погорячился, конечно — был напуган. Для меня важным критерием был качественный экран (IPS или качественная TN+Film), качественная клавиатура и Ivy Bridge. В таком режиме на линуксе или без ОС, если убрать дубликаты делл востро, предлагается около 4-5 моделей.
Если к этому списку добавить ноуты с виндой, картина получается лучше. И, кстати, тут же всплывает то, что на виндах за ту же цену, можно взять ноутбук чуточку лучше, чем те самые 4-5 моделей с линуксом или без ОС.
Отсеяв из результирующего списка всякие самсунги (так горячо "любимые" линуксом), а также посмотрев вживую на те модели, котрые были на витринах магазинов, выбор свелся к парочке виндовых ультрабуков (среди них, помню, были какой-то HP и Asus), а также к парочке виндовых же ноутбуков (процы без суффикса U).
В итоге, выбор свелся к леново х230 и макбуку про (все-таки юникс из коробки лучше, чем возня с переустановкой системы и накручивание статистики продаж виндобуков).
Все это, конечно, субъективно. Но, черт возьми, есть разница, купить ли за 1100$ неубиваемый х230 с ИПС матрицей на винде или, за те же деньги делл латитюд с ТН матрицей, фирменным убогим делловским тачпадом и рудиментарным двд приводом, но на линуксе!
Вот об этом, собственно, и речь.
> И все 9 моделей — разноцветные Dell Vostro.Ровно потому про две и упоминал -- но поскольку отобрать совместимые с линуксом суть совсем другая работа, то сделал выборку по поставляющимся с линуксом -- а это совсем другой список, сами же понимаете.
> Ну и не холивара ради, я ведь и сам выбирал... Но ведь у этой модели
> очень плохая матрица и никудышный тачпад.Так и мне не шоб поругаться -- самому интересно стало.
> Ну и я погорячился, конечно — был напуган. Для меня важным критерием [...]
Ещё могу предложить хорошие батарейку и корпус, но тогда выбор сужается ещё ужасней.
> И, кстати, тут же всплывает то, что на виндах за ту же
> цену, можно взять ноутбук чуточку лучше, чем те самые 4-5 моделей
> с линуксом или без ОС.Да, такое бывает.
> выбор свелся к парочке виндовых ультрабуков (среди них, помню, были какой-то HP
> и Asus), а также к парочке виндовых же ноутбуков (процы без суффикса U).Народ предупреждал, что у HP сейчас качество сборки упало и БП горят :(
> Вот об этом, собственно, и речь.
Да, полностью согласен. В качестве меееелкой помощи могу предложить http://wiki.opennet.ru/NoWindows (мои трансформеры там есть, к большому сожалению).
Вот нельзя, взять и просто запустить систему.
> из-за которой на ноутбуке Lenovo ThinkCentre M92pThinkCentre -- это десктоп.
ошибка ли ...
>> из-за которой на ноутбуке Lenovo ThinkCentre M92p
> ThinkCentre -- это десктоп.С какими работал -- те скорее "телевизор" под какой полукиоск. С крепёжной ногой.
Что то про Gigabyte даже не верится.
Кто-то из читателей фороникса сунулся в саппорт с репортом о кривом биосе. Саппорт посоветовал юзать винду. Форониксы не злопамятные, но злые и память у них хорошая, так что этот прецедент гигабайту регулярно припоминают, обеспечивая им должный заряд пиара. Который они честно заслужили.
"Нельзя так просто взять и запустить на Lenovo ось отличную от Windows или RHEL"
Переключить железку в режим использования обычного MBR-загрузчика (во всех Lenovo-вских железках оно есть), и можно запускать, что угодно. Проблема надумана.
> Переключить железку в режим использования обычного MBR-загрузчика (во всех Lenovo-вских
> железках оно есть), и можно запускать, что угодно. Проблема надумана.Кроме предустановленных виндоуса и редхата?
План мс в действии.
хорошо что не говрию что у вас вирус и сразу не начинает лечить
думаю ещё немного так и будет
Это типа такая реклама RedHat ?
Скорее, антиреклама: злобный редхад вступил в сговор с M$ и душит линукс!!11 (sponsored by Oracle & Canonical)
> Скорее, антиреклама:Это для красноглазых анти-, а для адекватов с баблом это именно стимул установки редхаты.
адекватов хотя бы в «» взял.зыж
ну какому адеквату понадобится RHEL на ноуте?
>We haven't yet verified whether this is an absolute string match or whether a prefix of "Red Hat Enterprise Linux" is sufficient, and further examination of the code may reveal further workarounds. For now, if you want to run Fedora[2] on these systems you're probably best off changing the firmware to perform a legacy boot.не, без «» никак.
> адекватов хотя бы в «» взял.
> ну какому адеквату понадобится RHEL на ноуте?Который понимает, что RHEL от LFS вааще ничем не отличается,
и у которых просто нет время на задрочки с компиляцией,
гневного флуда на форумах, а нужно просто работать в Linux.
Тот скачает RHEL, спокойно установит и проплатит $49
за годовую подписку на апдейты.
эти сказки кастомерам рассказывай.
ну или тем, кому на ноуте почему-то надо косынку раскладывать, в ооо докладные писать и тд.
и именно под RHELа кто хочет быть в трэнде последних разработок, тому LFS будет даже проще настроить, чем прикручивать современное ПО к серверному дистру.
зыж
да кстати, про компиляцию и сборку. вон поставил на свою генту
# eix dev-util/obs-service-meta dev-util/obs-service-meta Available versions: 1 Installed versions: 1(16:54:35 17.11.2012) Homepage: http://openbuildservice.org/ &n... Metapackage to pull all open build service servicesи не жужжу с поддержкой разных дистров.
[сообщение отредактировано модератором]
Учитывая, что операционные системы "не всегда
недырявые", можно ожидать "малоприятной" реакции...Если свободные проекты (kernel.org, freebsd.org)
"нестесняются" говорить о взломах...
дальше и так понятно...P.S.
"Говорила мне мама не с*ать против ветра..." (С)
Такое чувство, что ваш пост отредактировано ZOG-цензорами, которые всю смысловую нагрузку заменили многоточиями.
>>Если свободные проекты (kernel.org, freebsd.org) "нестесняются" говорить о взломах...Угу - админы kernel.org еще 15ть месяцев назад пообещали опубликовать отчет об анализе взлома - и до сих пор "нестесняются" не только выполнить свои же обещания, но и просто убрать "обещание" с публичной страницы сайта
>>>Если свободные проекты (kernel.org, freebsd.org) "нестесняются" говорить о взломах...
> Угу - админы kernel.org еще 15ть месяцев назад пообещали опубликовать отчет об
> анализе взлома - и до сих пор "нестесняются" не только выполнить
> свои же обещания, но и просто убрать "обещание" с публичной страницы
> сайтаЭто они для себя крестик на память поставили, что бы не забыть.
Не все же, такие злопамятные как ты ;)
Опубликуют, уберут.
Там ФСБ разбираются.
Кроме того, у них наверняка и другой работы хватает.
> Кроме того, у них наверняка и другой работы хватает.У кого ? У горе-админов то ? Ну да, ну да - теперь поди аж три часа в день работают.
Странный у вас аргумент - отвечу на него пословицей:- Взялся за гуж, не говори что не дюж.
> Угу - админы kernel.org еще 15ть месяцев назад пообещали опубликовать отчет об анализе взломаИ что характерно опубликовали. Рассказав что за пакость вломилась, что она делала, как она получила права рута и прочая. В общем то как оказалось, обычный автоматический троянчик, тырящий ключики SSH. Но зато грейдящий права через дырку в кернеле. Конечно это не так эпично как ремотный рут, поссать кипятком против ветра у некоторых не получилось. Но тоже хлеб. Ибо не очень серьезный баг в сочетании с другими факторами оказался способен крепко подставить все и вся.
>>И что характерно опубликовали.Не соблаговолит ли благородны дон, в таком случае, предоставить ссылку на обещанное ? Только плиз факты, а не домыслы.
Ибо на самом kernel.org последняя новость сайта, по прежнему заканчивается обещанием
We will be writing up a report on the incident in the future.
> Не соблаговолит ли благородны дон, в таком случае, предоставить ссылку на обещанное
> ? Только плиз факты, а не домыслы.Да легко. Правда хреново когда не умеешь поиском пользоваться? Вот прямо на опеннете же и новост была: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32226
> Ибо на самом kernel.org последняя новость сайта, по прежнему заканчивается обещанием
И в гугле вас наверное забанили, правда? И глаза у вас сломались, ибо на опеннете тоже про это писали.
значит гигабайт отстой, клеймо ему. Надо конкретно говорить кто делает а не размазывать корпорация, компания и т п для типа дебилы. в компании сидит в офисе тётка и пишет это, конкретное лицо как коммит конкретное лицо а не компания коммит.
> пример поучительной ошибки,
> из-за которой на ноутбуке Lenovo ThinkCentre M92p в режиме UEFI оказалось
> возможным загрузить только две операционных системы: Windows и RHEL."В Леново, как ты, наверное, знаешь, все программисты - китайцы, и CEO - тоже китаец" (с)
В Apple тоже, что не мешает им выпускать качественную продукцию.
Вы наверное имели в виду тот самый фуфельный foxconn. Потому что в аппле СЕО не_кетаетс.
> В Apple тоже, что не мешает им выпускать качественную продукцию.Угу, на заводах китаезного foxconn, известного в основном дешевыми корпусами и мамками соответствующего цене качества :)
А это отбраковка от менеджеров по качеству от Apple. ;P
> При этом прошивка ориентируется на конкретную строку названия ОС и попросту полностью игнорирует любые иные системы, независимо от наличия работоспособного загрузчика.может это просто кошка случайно залезла погреться на клавиатуру (ноутбука программиста), и случайно своими кривыми лапами в IDE вписала (и вкоммитила) этот кусок кода?
...есть же всётаки такая вероятность? :)
я думаю всё так и было... да! потомучто это самое логическое объяснение этой ситуации.....не могут же сотрудники компании умышленно сделать такое?
> ..не могут же сотрудники компании умышленно сделать такое?Вселенная и время бесконечны, значит, случиться может всё что угодно,
то есть любое событие неизбежно, иначе оно бы не случилось!
> Вселенная и время бесконечны, значит, случиться может всё что угодно,Ну не все. Но многое.
>> Вселенная и время бесконечны, значит, случиться может всё что угодно,
> Ну не все.Не случится только то, чего не было, но этого мы не узнаем.
Дерево упавшее в тайге...
Оно упало или нет?
прочитал в комментах (по ссылке):[quote]
I encountered the same problem with an MSI A55M-P35 motherboard I purchased last year. Except AFAIK there was no exception for RHEL, it was "Windows Boot Manager" or bust. Thankfully the latest firmware fixes the bug.
[/quote]подонки! ДАЖЕ MSI!!! этот заговор -- у всех производителей чтоле был?
как такое возможно?
> как такое возможно?Ты куда то на год уезжал и не заходил на опеннет? Велком ту реал ворлд, Нио..
> Ты куда то на год уезжал и не заходил на опеннет? ...последнее что я помню (про EFI) -- это то что был праздник (все радовались) о том что зло было побеждено: Майкрософт прогнулся и велел производителям материнок обязательно не запрещать отключать SecureBoot.
но похоже это чертовщина какая-то! мать чесная! что же всё-таки на самом деле здесь произошло?
>Майкрософт прогнулся и велел производителям материнок обязательно не запрещать отключать SecureBoot.Майкрософт сделал вид, что идёт на уступки и разрешил при сертификации на Win8 (и только на x86/x86-64) производителям материнок предусмотреть гипотетическую возможность отключения SecureBoot, если они этого хотят.
Но Win8 будет грузиться только с включенным SecureBoot.т.е. включенный SecureBoot обязателен.
а вот возможность его отключения — нет.
и это дополнительное, необязательное телодвижение производителя, которые как известно двигают телом очень неохотно. особенно в условиях, когда оем-винда для каждого из них идёт по разной цене и в рамках 2-х-сторонних договорённостей, условия которых не разглашаются.ферштэйн?
> т.е. включенный SecureBoot обязателен.
> а вот возможность его отключения — нет.этоже вроде был такой первоначальный вид давления на производителей?
а затем Майкрософт сказала что: "включенный SecureBoot обязателен. возможность его отключения — обязателено" (ну всмысле для x86/x86-64).
этот праздник мы и праздновали!
или мне всё приснилось? :) :)
>этоже вроде был такой первоначальный вид давления на производителей?
>а затем Майкрософт сказала что: "включенный SecureBoot обязателен. возможность его отключения — обязателено" (ну всмысле для x86/x86-64).нет.
первоначальный был — не_отключаемый SecureBoot. и для арм это так и осталось.
для x86/x86-64 сделали так, что разрешено теперь и отключать (но винда8 всё-равно тогда стартовать откажется).>или мне всё приснилось? :) :)
или.
или просто потроллить захотелось. :D
> первоначальный был — не_отключаемый SecureBoot. и для арм это так и осталось.Впрочем из ARMов пока только и есть что микрософтовский планшет, отличающийся мягко говоря странностью.
зыж
да сходите уже по 5-ой ссылке под новостью. http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31841
>1. Сертификация оборудования на предмет совместимости с Windows 8 требует, чтобы оборудование поставлялось с включенной опцией безопасной загрузки;
>2. Сертификация оборудования на совместимость с Windows 8 не требует, чтобы пользователю была предоставлена возможность отключения опции безопасной загрузки. Ряд производителей уже подтвердили, что некоторые компьютеры будут выпускаться без возможности отключения безопасной загрузки;
>3. Сертификация оборудования на совместимость с Windows 8 не требует, чтобы система продавалась с какими либо проверочными ключами, отличными от ключей Microsoft;
>4. Если система продается с активной опцией безопасной загрузки и включает только проверочные ключи Microsoft, то такая система сможет загрузить только операционные системы Microsoft.пункт 2 — Сертификация оборудования на совместимость с Windows 8 НЕ ТРЕБУЕТ, чтобы пользователю была предоставлена возможность отключения опции безопасной загрузки.
> пункт 2 — Сертификация оборудования на совместимость с Windows 8 НЕ ТРЕБУЕТ,
> чтобы пользователю была предоставлена возможность отключения опции безопасной загрузки.доки не читай@ерунду пиши
18. MANDATORY. Enable/Disable Secure Boot. On non-ARM systems, it is required to implement
the ability to disable Secure Boot via firmware setup. A physically present user must be
allowed to disable Secure Boot via firmware setup without possession of PKpriv.какие буквы в слова МАНДАТЫРИ непонятны?
Дай ссылку сестра.
Ссылку.Ты ведь на местное празднование уповал? Я предоставил.
Теперь ты подтверди МАНДАЧТОТОТАМ.
> Дай ссылку сестра.
> Ссылку.
> Ты ведь на местное празднование уповал? Я предоставил.
> Теперь ты подтверди МАНДАЧТОТОТАМ.http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/jj1...
тебе, правда, не поможет, потому что ты тупой, и потому что эта ссылка тут уже сто раз постилась, но все равно в каментах регулярно появляются тупилища вроде тебя, и начинают писать всякую фигню.
troll mode on:Lenovo все в большем количестве моделей избавляется от старой доброй IBM'овской клавиатуры, и ставит какие-то новые жуткие недоделки.
Теперь еще ломает поддержку нормальных ОС.
Куда катится мир? Больше же ни одного ноутбука с удобной клавиатурой нет!
> Куда катится мир? Больше же ни одного ноутбука с удобной клавиатурой нет!14-дюймовые ноутбуки от Samsung -- имеют удобную клавиатуру
Какие?!
Thinkpad - RIP...
> ноутбуки от SamsungОй, не могу.
PS: пару лет тому возникло субъективное ощущение, что часть толковых китайцев из леновы дёрнула в асус. Вот только trackpoint они с собой прихватить не могли :(
У макбуков лучшая клава.
> У макбуков лучшая клава.Она там обычная. С которой остальные собезьянничали. Довольно так себе клавиатуры на мое имхо.
У макбуков плохая клава.Даже несмотря на то, что мне маки нравятся, даже настолько, что пользуюсь каждый день. Но клава там с нечетким и вязким нажатием, медленной отдачей! У леново x230 лучше.
Конечно же, имхо.
Какой же это баг? Такое можно только намеренно сделать! RHEL же добавили чтобы антимонопольный комитет не прикапывался. Типа сговора нет / выбор есть...
Ну и который там умничал, что UEFI есть хорошо, прогрессивно и молодёжно, а проблема только в Secure Boot.
Говорили же ему, что мануфактуреры с помощью UEFI непринуждённо будут вендорлочить и без всяких секурбутов.
Гигабайт... Вычеркиваем
Леново... Вычеркиваем
В будущем выбор железа для меня сильно упростится.
сделай страничку в интернете с этим списком......чтоб перед покупкой -- можно былобы зайти туда и свериться :)
> Гигабайт... Вычеркиваем
> Леново... Вычеркиваем
> В будущем выбор железа для меня сильно упростится.Бывает же. А вот для меня усложняется, т.к. это был любимый поставщик десктопных материнок последние лет шесть и (по инерции) не любимый, но вроде как наследник любимого поставщика ноутбуков. :(
Впрочем, поводов особо вычёркивать пока не вижу.
> Впрочем, поводов особо вычёркивать пока не вижу.Скорее повод подолбать мозги их саппорту всей толпой, чтобы видели что мы - есть. И можем при необходимости задолбать даже слона.
А вообще почему мне кто-то должен указывать с какой ОС мне работать?
Вот и РМС задался этим вопросом лет эдак 30 назад.
Вообще-то он всего лишь хотел пофиксить принтер
Дрова.
Но вопросом то задался?
То есть с RAW-ZFS размеченного винчестера (без GPT, только с меткой "SMI") не удастся загрузить какую-нибудь версию OpenSolaris или даже Linux с соответствующей поддержкой ZFS. Налицо ограничение на использование какой-бы то ни было альтернативной формы разметки носителя, отличной от GPT. Прикольно.
> То естьТо-есть, ты пролетаешь в любом случае
if (!REDHAT && !WINDOZE)
{
FAIL();
GTFO();
}
Да.Уж год как тебе пытаюсь объяснить — плохо будет всем.
А маргиналам вообще каюк.
> Налицо ограничение на использование какой-бы то ни было альтернативной
> формы разметки носителя, отличной от GPT. Прикольно.С точки зрения винды GPT == UEFI, и это ошибочное допущение может поползти и по фирмвари. Линукс, технически говоря, грузится во всех четырёх комбинациях (GPT/MBR; EFI/BIOS).
PS: мои погремушки: http://altlinux.org/UEFI
Так берете свою любимую ОС и пишите в названии "Windows 7", в чем то проблема...
Вантуз получается.
> чем то проблема...В том что это - чужая торговая марка. За ее юзеж без согласования можно получить [beep]!
Тогда будет нужно к серверу куриную лапку прикладывать. От сглазу...
Отлично, теперь точно GB можно в черный список отправить.
Я думаю, что они используют некую базовую реализацию UEFI (вот только кто производитель). Отсюда и одинаковые ошибки у разных производителей.
-Вот скажи мне, американец, в чем сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег и чего? Я вот думаю, что сила в правде, у кого правда тот и сильнее. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего ты сильнее стал? Нет. Не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул-за ним правда. Значит он сильней...(с)
Все конешно хорошо, но я уже последнее время беру за правило перед покупкой девайса, спрашивать у производителя о совместимости в Линукс. Надо же как-то напоминать о себе... кроме того бывает дают дельные советы...
> перед покупкой девайса, спрашивать у производителя о совместимости в Линукса я просто приношу флэшину с системой и прошу с неё загрузиться.