Продвигая мобильную версию браузера Internet Explorer компания Microsoft столкнулась (http://blogs.windows.com/windows_phone/b/wpdev/archive/2012/...) с проблемами совместимости с web-приложениями, использующими нестандартные web-технологии, испытав на себе все трудности, которые во времена доминирования Internet Explorer 6 на десктопах сама создавала разработчикам альтернативных браузеров.

Тем не менее, в данном случае вина лежит не на разработчиках WebKit, а на создателях web-приложений, не считающихся со стандартами и использующих экспериментальные тестовые возможности движка. Все современные браузеры, и Internet Explorer в том числе, предоставляют возможность тестирования ещё не стандартизированных и экспериментальных CSS-свойств, оформляя поддержку подобных возможностей в форме элементов, снабжённых специфичными для каждой платформы префиксами. WebKit поддерживает тестовые возможности с префиксом "-webkit-", Firefox - "-moz-", Opera - "-o-", Internet Explorer - "-ms-".

Со временем, после обеспечения унифицированной поддержки в других браузерах, возможность становится доступна web-разработчикам без префикса. Но даже после этого некоторые разработчики продолжают по привычке использовать префикс популярного продукта (например, после того как все браузеры реализовали "-moz-border-radius", "-webkit-border-radius", "-o-border-radius" и "-ms-border-radius", стало доступно CSS-свойство "border-radius", но многие по прежнему продолжают использовать "-webkit-border-radius").

Суть описываемой Microsoft проблемы состоит в том, что так как  в настоящее время WebKit используется на более чем 90% всех мобильных устройств, разработчики сайтов и web-приложений для мобильных устройств не утруждают себя вопросами обеспечения совместимости и используют в своих web-приложениях снабжённые префиксом "webkit-" экспериментальные возможности. Для решения проблем с совместимостью с подобными приложениями разработчики браузера Opera были вынуждены начать поддержку префиксов "webkit-" в своём движке, чем только усугубили ситуацию, сделав шаг в сторону превращения префиксов "webkit-" в форму псевдостандарта. Сейчас с подобной проблемой столкнулись и разработчики  Internet Explorer.

URL: http://arstechnica.com/information-technology/2012/11/micros.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35369

• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,spanasik, 10:51 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Xasd, 12:03 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Nomad, 13:41 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ананим, 14:09 , 19-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Nomad, 14:36 , 19-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Feerik_Doma, 14:59 , 19-Ноя-12
            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 01:14 , 20-Ноя-12
            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,123, 16:17 , 20-Ноя-12
              • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 19:46 , 20-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ананим, 15:36 , 19-Ноя-12
            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 22:50 , 20-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Харитон, 11:44 , 20-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и...,arisu, 06:18 , 23-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Kroz, 14:29 , 19-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ананим, 15:43 , 19-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Crazy Alex, 16:16 , 19-Ноя-12
            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,тоже Аноним, 16:41 , 19-Ноя-12
            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ананим, 17:04 , 19-Ноя-12
              • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Crazy Alex, 19:16 , 19-Ноя-12
            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,mavriq_, 17:38 , 19-Ноя-12
              • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:05 , 19-Ноя-12
              • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Crazy Alex, 19:21 , 19-Ноя-12
                • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 10:03 , 20-Ноя-12
                  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Crazy Alex, 10:33 , 20-Ноя-12
              • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,анон, 19:27 , 19-Ноя-12
                • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 10:06 , 20-Ноя-12
                  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Crazy Alex, 10:32 , 20-Ноя-12
            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:53 , 19-Ноя-12
              • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Crazy Alex, 19:22 , 19-Ноя-12
                • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 20:49 , 19-Ноя-12
                  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Crazy Alex, 10:23 , 20-Ноя-12
                    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 12:09 , 20-Ноя-12
                      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Crazy Alex, 12:45 , 20-Ноя-12
                        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:06 , 20-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,тоже Аноним, 18:38 , 19-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:40 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,XoRe, 23:24 , 19-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 12:14 , 20-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,lucentcode, 02:11 , 20-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Толстый, 16:18 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ананим, 17:11 , 19-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Толстый, 18:01 , 19-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Мазохист, 18:38 , 19-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 12:15 , 20-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 21:42 , 20-Ноя-12
            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 15:12 , 21-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 22:47 , 20-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Xasd, 17:19 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,botman, 17:21 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Michael Shigorin, 17:52 , 19-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:45 , 19-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:13 , 20-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ананим, 18:59 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:43 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,XoRe, 23:27 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 09:14 , 20-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 10:51 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Ян Злобин, 11:27 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 12:19 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:51 , 19-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Илья Шпаньков, 21:19 , 19-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Michael Shigorin, 21:21 , 19-Ноя-12
            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Илья Шпаньков, 21:41 , 19-Ноя-12
              • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 12:17 , 20-Ноя-12
                • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Илья Шпаньков, 12:40 , 20-Ноя-12
                  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:20 , 20-Ноя-12
                    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 18:59 , 20-Ноя-12
                      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 19:57 , 20-Ноя-12
                        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 20:25 , 20-Ноя-12
                          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 20:48 , 20-Ноя-12
                            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 21:31 , 20-Ноя-12
                              • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 22:18 , 20-Ноя-12
                                • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 22:44 , 20-Ноя-12
                                  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 23:14 , 20-Ноя-12
                                    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 23:42 , 20-Ноя-12
                                    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 00:15 , 21-Ноя-12
                                      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 15:21 , 21-Ноя-12
                                      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и...,arisu, 06:48 , 23-Ноя-12
                      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ragus, 02:10 , 21-Ноя-12
                        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 02:22 , 21-Ноя-12
                          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 15:23 , 21-Ноя-12
                          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и...,arisu, 06:49 , 23-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:17 , 20-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и...,arisu, 06:34 , 23-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ФФ, 13:06 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 13:10 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Nomad, 14:38 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Ян Злобин, 14:48 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 14:59 , 19-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:22 , 20-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,skybon, 15:39 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Ян Злобин, 15:49 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:24 , 20-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ананим, 11:49 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,LINUX rip, 12:50 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ананим, 13:05 , 19-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Michael Shigorin, 17:54 , 19-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ананим, 19:01 , 19-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ФФ, 08:49 , 20-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,нано анон, 13:08 , 19-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ананим, 13:21 , 19-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Firefoxic, 13:36 , 19-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Moomintroll, 17:23 , 19-Ноя-12
            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:32 , 19-Ноя-12
            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Firefoxic, 06:24 , 20-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Admin, 17:33 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:33 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Илья Шпаньков, 21:22 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ragus, 02:15 , 21-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 02:23 , 21-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 15:25 , 21-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 14:13 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:30 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноным, 11:02 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Карбофос, 11:13 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 13:01 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Карбофос, 13:08 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:28 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 11:26 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ffirefox, 22:33 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,amonym, 15:48 , 20-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,filosofem, 11:27 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Xasd, 21:59 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 11:29 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:27 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Lompuz, 11:56 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Anonim, 09:19 , 20-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 12:08 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,stonedmind, 12:09 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,dima, 12:20 , 19-Ноя-12
  • О лицензии WebKit-а,hater, 13:13 , 19-Ноя-12
    • О лицензии WebKit-а,Firefoxic, 14:04 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Crazy Alex, 12:53 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ананим, 13:12 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Crazy Alex, 16:06 , 19-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ананим, 17:17 , 19-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:16 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:18 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,kurokaze, 15:19 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Crazy Alex, 16:04 , 19-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ананим, 17:21 , 19-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,абыр, 17:36 , 19-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:15 , 19-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ФФ, 08:55 , 20-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:18 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,KblCb, 12:25 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Troy, 13:06 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,тоже Аноним, 13:46 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:08 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,тоже Аноним, 18:46 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и...,arisu, 07:00 , 23-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,AV, 13:39 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Xasd, 14:33 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,абыр, 17:38 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,AV, 19:27 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Xasd, 22:05 , 19-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,AV, 20:49 , 24-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Ващенаглухо, 14:32 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,тоже Аноним, 14:59 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:07 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Michael Shigorin, 02:46 , 20-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:31 , 20-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,GentooBoy, 14:56 , 19-Ноя-12
• есть же Modernizr !,Аноним, 15:11 , 19-Ноя-12
  • есть же Modernizr !,Аноним, 18:05 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,haku, 15:20 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,AndreW, 15:46 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Anonplus, 16:01 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Anonplus, 16:07 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,абыр, 17:40 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 16:02 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,iCat, 17:09 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Антон, 17:53 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:00 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Michael Shigorin, 18:16 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Антон, 19:17 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,ананим, 19:41 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Илья Шпаньков, 21:36 , 19-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Michael Shigorin, 03:36 , 20-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Илья Шпаньков, 13:00 , 20-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:34 , 20-Ноя-12
            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 19:05 , 20-Ноя-12
              • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 20:08 , 20-Ноя-12
                • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 20:35 , 20-Ноя-12
                  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 20:59 , 20-Ноя-12
                    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 21:40 , 20-Ноя-12
                      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 10:25 , 21-Ноя-12
                        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 11:19 , 21-Ноя-12
                          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:02 , 21-Ноя-12
                      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и...,arisu, 07:08 , 23-Ноя-12
                  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и...,arisu, 07:06 , 23-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:01 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Мазохист, 18:21 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Lompuz, 18:42 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Мазохист, 18:59 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Lompuz, 19:00 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,nuevotuguz, 21:29 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,nuevotuguz, 21:41 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Владимир, 19:57 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Xasd, 22:45 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 20:07 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 20:44 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 20:10 , 20-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,prince, 07:59 , 22-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 20:42 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 21:38 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Lompuz, 22:27 , 19-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 00:08 , 20-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Toll, 01:15 , 20-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,prince, 08:08 , 22-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Anonim, 23:05 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Sw00p aka Jerom, 23:14 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,FaQ, 23:19 , 19-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Lompuz, 23:27 , 19-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,anoname, 02:16 , 20-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,mf, 12:09 , 20-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Мазохист, 12:42 , 20-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,mf, 15:54 , 20-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Илья Шпаньков, 17:22 , 20-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Мазохист, 17:44 , 20-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 17:32 , 20-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Мазохист, 17:54 , 20-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:39 , 20-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 19:25 , 20-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 20:26 , 20-Ноя-12
            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 21:12 , 20-Ноя-12
              • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 12:57 , 21-Ноя-12
                • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 15:19 , 21-Ноя-12
                  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:10 , 21-Ноя-12
            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Michael Shigorin, 01:10 , 21-Ноя-12
              • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 13:05 , 21-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Мазохист, 20:41 , 20-Ноя-12
            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 21:20 , 20-Ноя-12
              • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Мазохист, 22:20 , 20-Ноя-12
                • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 23:21 , 20-Ноя-12
                  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Мазохист, 00:51 , 21-Ноя-12
                    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 02:15 , 21-Ноя-12
                      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Мазохист, 11:39 , 21-Ноя-12
                  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Michael Shigorin, 00:54 , 21-Ноя-12
                    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 02:19 , 21-Ноя-12
                    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,mf, 02:50 , 21-Ноя-12
                      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 03:07 , 21-Ноя-12
                        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,mf, 03:11 , 21-Ноя-12
                          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 03:21 , 21-Ноя-12
                      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Michael Shigorin, 03:11 , 21-Ноя-12
                        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,mf, 03:50 , 21-Ноя-12
                          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Michael Shigorin, 03:58 , 21-Ноя-12
                      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Клыкастый, 11:53 , 21-Ноя-12
                        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 12:13 , 21-Ноя-12
                          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Клыкастый, 14:14 , 21-Ноя-12
                            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Shpankov, 15:13 , 21-Ноя-12
                              • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:26 , 21-Ноя-12
                              • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Клыкастый, 19:59 , 22-Ноя-12
                          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:33 , 21-Ноя-12
                        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,mf, 12:27 , 21-Ноя-12
                          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Клыкастый, 13:57 , 21-Ноя-12
                            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,mf, 14:13 , 21-Ноя-12
                              • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Клыкастый, 14:16 , 21-Ноя-12
                      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:22 , 21-Ноя-12
                        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,mf, 00:30 , 22-Ноя-12
                      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и...,arisu, 07:28 , 23-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Клыкастый, 13:10 , 20-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,XDA, 13:41 , 20-Ноя-12
  • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,тоже Аноним, 17:59 , 20-Ноя-12
    • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,XDA, 19:44 , 20-Ноя-12
      • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,тоже Аноним, 23:01 , 20-Ноя-12
        • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,mf, 02:55 , 21-Ноя-12
          • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 18:29 , 21-Ноя-12
            • Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,mf, 20:22 , 21-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,prince, 07:57 , 22-Ноя-12
• Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает...,Аноним, 16:34 , 22-Ноя-12

пускай добавляют "webkit-"

> пускай добавляют "webkit-"

ды пофигу вообще на MsIE ..

пусть делают что хотят :) . хотят добовляют, хотят не добавляют.

мы уже отхлебнули горя с MsIE-6.0 (и продолжаем отхлёбывать до сих пор с 7.0/8.0/9.0) .

теперь пусть хлебают они.

причём во время MsIE-6.0 была ситуация на много хуже чем щаз... в те времена функциональность MsIE-6.0 была именно ИСКАЖАЮЩЕЙ стандарты, а сейчас webkit по сути лишь дополняет стандарт (не скажая).

сейчас виноваты web-дизайнеры, которые забыли убрать префиксы webkit из кода. а раньше вопрос был не таким однозначным (кто виноват?), ведь web-дизайнер не знал на что ориентироваться, толи на формальный стандарт (W3C) толи на фактический стандарт (MsIE-6.0).

такчто, маркитологи-и-юристы Майкрософт, обращаюсь к вам -- закройте свои рты, и пишите код!! ...хотя нет, даже лучше наверно не пишите код!

Сразу оговорюсь, что я продукты МС не люблю и считаю, что периоды их монополии в разных секторах IT определенно навредили.

Но должен признать, что IE объективно все больше и больше начинать походить на браузер. По сути МС признала, что в браузеростроении она не может победить и поэтому присоединилась к общей движухе за стандарты. И это замечательно же. Я за всеобщее гармоничное развитие, а не перетягивание одеяла.

Нынешняя ситуация с WebKit отличается от "первой войны браузеров". Эти веб-разработчики не "забЫли убрать вендор-префиксы в CSS". Они попросту забИли на совместимость ради новых сверкающих игрушек. Эти игрушки, кстати, вовсе не CSS, а новые нестандартные JS API, которых в других браузерах может вообще никогда не появиться. В отличие от нулевых годов у нас теперь _есть стандарты_, а у этих ребят нет никаких оправданий. Есть только лень, невежество и снобизм.

бла-бла-бла, землю крестьянам, работу рабочим.
девелоперс 4-е раза мс ещё раз хочет прокричать. и всё.
как выполнялись активикс, так и выполняются. как были вынспецифик, так и остались.
просто всё это (вдруг!) перестало быть для многих актуально.
а на стандарты мс срала, срёт и будет срать. просто из положения снизу им это стало неудобно делать.

опенсорсные браузеры развиваются хорошо и гармонично.
и я не вижу причин протягивать руку тому, кто до этого на них гадил.

>и я не вижу причин протягивать руку тому, кто до этого на них гадил.

Экий ты мстительный. В кой-то веки МС пытается к остальным лицом повернуться, а ты им факи показываешь. Худой мир лучше, ящитаю.

Более того, претензия к безалаберным разработчикам все равно остается справедливой даже от лица МС. И посмотри дополнительные статьи к новости (3 особенно) - они даже не первые такой сигнал подают. Проблема реальна, и лично я таких "девелоперсов" уже не могу оправдать, причины изложил выше.

> Экий ты мстительный. В кой-то веки МС пытается к остальным лицом повернуться,
> а ты им факи показываешь. Худой мир лучше, ящитаю.

Мстительный? Да до сих-пор хренова туча софта из-за этой самой монополии МС тока Ишака и требует, с его АктивИксами. Хотят мира, пусть запилят АктивИкс как стандарт, для народа чтоб любой сраный сбербанк "Бизнес" онлайн, дешевый видеорегистратор с сетевым интерфейсом и прочее, можно было на Хроме(или Лисе) под линем без лишних телодвижений смотреть - тогда может и мир, в сфере веб-браузеров. А так, им бы срать с колокольни на вас, ваши проблемы и суфиксы-префиксы, если это приносит им деньги. И на "Единство" стандартов им так-же срать, вот тока уже больше так ездить не получается, за что всем причастным большое спасибо.

> Хотят мира, пусть запилят
> АктивИкс как стандарт, для народа чтоб любой сраный сбербанк "Бизнес" онлайн,
> дешевый видеорегистратор с сетевым интерфейсом и прочее, можно было на Хроме(или
> Лисе) под линем без лишних телодвижений смотреть...

Не-не-не! Фу-фу!
Пусть лучше вобще его выпилят совсем даже и из IE! Может тогда "разработчикам" этих "программ" придется переписать их нормально без "активного крестика".

MS уже давно объявила ActiveX устаревшим и подлежащим выпилу. Вообще COM/OLE как-бы платформозависимая технология - претензии к производителям дешевых видеорегистраторов.

> MS уже давно объявила ActiveX устаревшим и подлежащим выпилу.

Это не помешало им выпустить вебморду к управлятору виртуалками с использованием оного. Какое лицемерие.

>Экий ты мстительный.

не мстительный, просто рассчёт.
не вижу смысла помогать тому, кто продолжит на тебя плевать, как только вп8 (вдруг) выползет из опы.

> вп8 (вдруг) выползет из опы.

Вот. Лучше пусть в зарожыше окочурится. Нафиг надо "как эппл, но кривее в 2 раза"

> Экий ты мстительный. В кой-то веки МС пытается к остальным лицом повернуться,
> а ты им факи показываешь. Худой мир лучше, ящитаю.

И делает это только потому что СЕЙЧАС это ей будет выгодно.
Только станет так, что ЕЕ личная выгода пропадет - она откажется от всех благих дел!
Это бизнес и точка...

> В кой-то веки МС пытается к остальным лицом повернуться

что ж оно от жопы-то неотличимо?

Блин, это ж такая возможность выторговать у МС что-то! То есть найти ситуацию, когда МС прямо сейчас делает то же самое, то есть плюет на остальных за счет доминирования на рынке. И сделать обмен: мол, да, правильно говорите, но вот тут вы косячите; давайте вы исправите здесь, а мы здесь, ok?

Только кто ж этим займется?..

нахрен не нужно.
когда-то (ещё до живого трухина тут) мс «любила» опенсорс, помогала, недодотнетом облагодетельствовала… результат тот же. басня Крылова «Лиса и сыр».
не, с ними можно только так — заниматься своим делом и не идти на провокации.

Что интересно - никаких подлян от моны так и не дождались вроде бы, но насколько есть смысл на ней писать в сравнении с плюсами/qt или питоном каким - понятия не имею. В принципе на линуксе сейчас дурная ситуация - хорошей пары "приличный язык + приличный тулкит" вроде и нет. Как язык скала хороша, но это JVM со всеми её минусами - тормозным запуском, неумением отдавать память, заморочками оракла и хреновым гуем. Как тулкит есть Qt - но к нему в комплекте плюсы (хоть я их и люблю, но всё же монстроваты они) и джаваскрипт... Gtk - странен сам по себе (кто хочет - может на лоре треды поковырять - кишки у Gtk жуткие), ну и опять же - не к скале же его прикручивать...

В этом плане можно было бы и глянуть на мону, в которой этот самый Gtk более-менее прилично увязан C#, который современен и фичаст. Но - 1) это таки от MS, стрёмно и 2) хрен его знает, что там со скоростью и потреблением памяти.

Наживку не заглотили, рыбак не подсекает. Все правильно...

>Что интересно - никаких подлян от моны так и не дождались вроде бы

за исключением того, что он так и не стал даже костыльной заменой дотнету.
и программы с дотнета на моно по 3-и года портируются с последующим фэйлом и закрытием.
валве вон за месяц д3 на опенжиэль портанула. а потому что С/С++
>C#, который современен и фичаст.

пальцегнут и щекадут.
не более.

зыж
писец, С++ ему монстроваты, а С# современен и фичаст.
это называется тролльмод на 2 с минусом.

Ну так о портировании и замене дотнету я и не говорил - исключительно о написании именно под линукс на моно.

А что до плюсов - я их (за исключением C++11) знаю довольно неплохо и отношусь лучше многих - так вот там слишком много острых углов, которые надо знать, для повседневной писанины, особенно GUI-приложений. То есть у него плохое соотношение сложность/доступные возможности.

Нужно нечто высокоуровневое, статически типизированное, мультипарадигменное и при этом достаточно стройное и логичное. Из тех языков, что я видел, D - это C++ done right, но у D шансов, похоже, нет из-за больших проблем с библиотеками. Но шарп не то чтобы сильно хуже. Ну или ждать, пока допилят Rust, он странен, но довольно интересен.

> В принципе на линуксе сейчас дурная ситуация - хорошей пары "приличный язык + приличный тулкит" вроде и нет

каюсь - я не гуру кодинга, но eclipse+python мне пока хватает.
или вы хочите сказать что с# удобней и быстрей питона?

Удобней - смотря для чего. Быстрее - да, намного.

К шарпу я только приглядываюсь, и то не особо внимательно. Но я не особенно люблю динамические языки, слишком много там простора, где можно начудить, и с самодокументируемостью у статически типизированных  лучше. А писать на современной статике (D тот же или скала) не медленнее, чем на питоне. Но насчёт конкретно шарпа не знаю, пока не пробовал вникать толком.

с каких это пор Шарп стал динамически типизированным?

Я имел в виду, что на питоне писать неохота, шарп в это смысле как раз очень приличен - интерфейсы, nullable types и тому подобное

Да. также как и java. python хорош малым количеством телодвижений. и всех их включая с++ уделывает D. жаль сыроват. rdmd скриптовая реализация

D, с его нафиг не нужным GC и адом в библиотеках? Уделывает? Смешно.

GC в D можно не использовать там, где не хочется. Но некоторые вещи без GC толком не реализуются - yield, к примеру. Плюс, основываяь на CG, в D сделана очень эффективная реализация работы со строками, к примеру. Да и в библиотеках ада сто лет как нет - со стандартной либой давно разобрались. Но вот сторонних библиотек маловато к нему, и хоть сишные встраиваются на раз-два - они, во-первых, страшновато выглядят и, во-вторых, там (как раз из-за неиспользования GC) получается очень дефенсивная избыточная работа с памятью.

> Что интересно - никаких подлян от моны так и не дождались

Ну так с FATом тоже патент достали лишь через чуть ли не 30 лет существования этой ФС. Когда стало понятно что спрыгнуть на что-то еще будет сложно.

Тоже вариант. Впрочем, с моной Майкрософт какие-то там обязательства давал, которые имею юридическую силу...

> с моной Майкрософт какие-то там обязательства давал,

Да, совершенно лысый моно без графических тулкитов типа винформсов или втф-а. Только вот кому и накукуй он такой нужен?

А что еще надо, если не расчитывать на кроссплатформенность линукс/винда? на линуксе Gtk есть.

> А что еще надо, если не расчитывать на кроссплатформенность линукс/винда? на линуксе Gtk есть.

Да, только вгружать лично ради вашей программы сто метров либ этого добра я не буду и обойду такое поделие за пушечный выстрел. А дальше будет только жестче. Ибо полный .NET 4.5 занимает порядка 2 гигазов уже. Моно весит меньше лишь потому что еще не догнало оный и полудопиленное.

Что они напихали на такие объемы - не знаю, но явно не код. И должно и будет ли моно догонять в этом плане дотнет - тоже не знаю. А сотню метров - ради одной программы тянуть глупо, конечно, а ради хотя бы пяти - уже и не объём... В принципе, общий рантайм для кучи языков - вещь неплохая. Сейчас это, по факту, C API с его примитивностью, что автоматом отсекает массу фич, начиная с удобного кросс-языкового кросс-библиотечного ООП. В результате получается GObject :-)

> Что они напихали на такие объемы - не знаю, но явно не  код.

Код, код. Ассембли на 2 битности могут весить под 2 гига. И я не вижу чего ради полная реализация этого самого будет весить меньше.

Ну и вообще, заложиться на рантайм где запевалой выступает MS для написания под линь программ может только клинический дебил. Зависеть от закидонов конкурента заинтересованного в проталкивании конкурирующей системы? На редкость неумное начинание.

Возможно, и лучше, но у этой медали есть печально известная оборотная сторона.
Вы доверяете браузеру, которому в системе позволено больше, чем другим программам?
Я - нет. Или, может быть, вы наивно думаете, что этот браузер просто лучше написан?

> Я попробовал IE10. Замечательно работает. Очень быстро.

А демку от гугля с 100 000 звезд он вообше никак не отрабатывает. Ибо обрубок, где от стандарта реализовано только то что ms-у хотелось.

> Сразу оговорюсь, что я продукты МС не люблю и считаю, что периоды
> их монополии в разных секторах IT определенно навредили.

На этом можно и закончить)
Скажем так, от того, что в какой-то момент MS нашла объективный аргумент, не значит, что она готова к диалогу.
Во первых, они указали на это только тогда, когда им это стало мешать [зарабатывать на вас].
Во вторых, они продолжают срать на совместимость в других сферах веб технологиий.
Так что, пускай вякают.
Их сложности уже никого не волнуют.

> Во вторых, они продолжают срать на совместимость в других сферах веб технологиий.

Да уж, например их веб-управлятор виртуалок до сих пор тягает активиксы и работает только в винде и только в IE. Пусть сперва бревна из своих глаз вынут.

Сразу видно, вы - не верстальщик. Скорее всего вы вообще к веб-разработке не причастны. А то бы знали, что префикс webkit(именно в CSS-стилях его мы и найдем, если расковыряем мобильную версию многих веб-приложений) - это как раз таки свойства CSS3, просто пока они не стали частью стандарта, используется префикс(указывающий на экспериментальную природу данной фичи). Что касается нестандартных JS API - далеко не каждый их использует. Да и большая часть этих API тоже являются тестовой(черновой вариант спецификации) версией грядущего стандарта на ECMA Script и сопутствующие технологии. То есть реализовать данные функции должны будут и другие производители браузеров. Есть у WebKit и проприетарные API, но их не так много. И их далеко не каждый разработчик использует.

Только стандарты эти ваши говно, а MS делало именно корректную реализацию. Например http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer_box_model_bug - стандартизаторы ваши только к CSS3 догадались сделать box-sizing, что должно быть поведением по умолчанию. Школота забывает, что без Microsoft(их вклад в DOM API и XMLHttpRequest) интернет технологии не были бы там, где они сейчас.

вот-вот, теперь от таких же действий сама плачется.
а чего плакать? сама такой трэнд задала.

зыж
и кто ж мс мешал, будучи членом в3си http://www.w3.org/Consortium/Member/List#xM , стандарты продвигать, как все остальные это делают?
>Школота забывает, что без Microsoft(их вклад в DOM API и XMLHttpRequest)

да-да.
бедная мелкосовтовская студентота искренне уверена, что мс и xml изобрела, и sax/dom-парсеры.

> и кто ж мс мешал, будучи членом в3си http://www.w3.org/Consortium/Member/List#xM , стандарты продвигать, как все остальные это делают?

Потому что очень сложно работать с идиотами. Те кто придумали и стандартизировали CSS Box Model должны гореть в аду. M$ попытались сделать правильно(что естественно противоречило идиотскому стандарту) но в итоге пришлось прогнуться под влиянием толпы школия. Через много лет школие научилось на своих ошибках и исправило кое-что в CSS3. Вообще веб технологии это позор для софтверной индустрии. Печально.

> M$ попытались сделать правильно

мс пыталась сделать по своему, но индусятие не прошло... Студень-партнеры в панике?

> Потому что очень сложно работать с идиотами.

Да, с MS очень сложно работать. Согласен. Эти ретарды до сих пор пихают местами в свой корпоративный шит активиксы. И после этого они что-то там еще вякают про стандарты? O_O

Толсто.

> Толсто.

Ник гражданина к тому обязывает :)

> Вообще веб технологии это позор для софтверной индустрии. Печально.

Да, мсовские new ActiveXObject() в коде вебстраниц - убер-позор веба. Дергать некий блоб прибитый гвоздями к 1 системе в вебпаге - пи...ц! За столь наглое надругательство над идеей веба MS ответит. И это время наступает. Пора ответить за злодеяния.

И да, сказать что веб-народец не любит майкрософт - это ничего не сказать. У любого кто хоть минимально относится к веб-разработке есть over 9000 причин искренне ненавидеть эту шарагу и ее браузеры.

Так, самое очевидное:
Crome: достаточно тестов в 1 версии - текущей.
Лис: достаточно тестов в 1 версии - текущей.
Ишак: 3 версии, с глючными режимами совместимости с прошлой версией. Знаете что об этом думают разработчики, тестеры и все остальные? :)

> стандартизаторы ваши только к CSS3 догадались сделать box-sizing

и что -- хочешь нам тут якобы намекнуть что старый InternetExplorer поддерживал CSS3 (даже сам не догодываясь об этом) ???

:-D .. ну FAIL же! нафиг нам браузер, который знает "лучше" чем web-дизайнер (и чем другие браузеры, уважающие стандарт) ?

IMHO претензия на монополизм обязывает MS вносить хоть какой-то вклад в мировые стандарты, или вы считаете за монополизм нужно ещё и в ножки кланяться, типа земля наша богата но порядка в ней нет, поэтому приходи править?

> Школота забывает, что без Microsoft(их вклад в DOM API и XMLHttpRequest)
> интернет технологии не были бы там, где они сейчас.

А без некрософта, глядишь, обошлись бы и без этих ужастиков -- тем более что идеи-то совсем не новые.

PS: и да, пусть теперь на своей шкуре почувствуют -- глядишь, будет полезный опыт :-/

> PS: и да, пусть теперь на своей шкуре почувствуют -- глядишь, будет полезный опыт :-/

Да уж. Ибо исходная реализация - new ActiveXObject() - это просто за гранью добра и зла. Вот уж что должно в стандартах сдохнуть лютой смертью - так это вот такие вызовы от таких господ. Остальные почему-то эти реквесты реализовали не в пример культурнее и без всяких прибитых гвоздями к 1 архитектуре и оси активиксов.

> Эта реализация старше тебя Аноним в три раза.

Ну да, щаз. Я еще IE версии 3 видел. Где этой реализации не было замечено. И да, я с удовольствием срулил на мозиллу когда версии 4, 5.* и 6 для юзера ничем не отличались вообще. С тех пор я понял что браузер может быть не только геморроем, но и вполне удобной штукой, весьма адресно разруливающей мои проблемы.

>PS: и да, пусть теперь на своей шкуре почувствуют -- глядишь, будет полезный опыт :-/

вы реально в это верите?
продажники мс всегда болт клали на проблемы разрабов.
так что будут костылять, придумывать активикс-объекты для обработки вебкит-тэгов, но всё останется по прежнему.

> а MS делало именно корректную реализацию.

Оно и заметно что теперь более новые ишаки таскают режим совместимости с багами более старых. Реализация корректнее не бывает. За это их искренне ненавидят практически все вебдевелы которых я знаю - геморроя с MSовским шитом в разы больше чем со всем остальным вместе взятым.

И да, там где хром отдупляется в скрипте за полсекунды а лис менее чем за секунду, IE8 например клинит на ...цать секунд и он вопит про slow script. Как вы понимаете, это является отличным стимулом забить на этот шит совсем или сделать его поддержку "на отвали".

> Только стандарты эти ваши говно, а MS делало именно корректную реализацию.

Корректную реализацию говностандартов? :)
Их потуги сделать вклад в веб были, когда они конкурировали с Netscape (ибо была конкуренция).
И закончился, когда они создали ActiveX (ибо конкуренция закончилась).
Конкуренция - вот что заставляет MS тратить средства на непрофильные области - исследования, инновации.

русская языка не родной?

Вот как бы тут многие аналитеки и радикальнве элементы не плевались, но M$ дело говорит. Один только баг с округлением значений в WebKit'e чего стоит. Всю малину портит.

> Один только баг с округлением значений в WebKit'e чего стоит. Всю малину портит.

Ага.  А куча сайтов, заточенных под IE малину не портят?  Бедняжки, попали сами в свою яму.

Да, но кроме МС страдает опера и фф.

> Да, но кроме МС страдает опера и фф.

Они как-то намного меньше страдают, не находите? :)

> Они как-то намного меньше страдают, не находите? :)

К сожалению, страдаем даже больше. При IE хватало опции "Маскироваться под IE", а теперь пришлось уже в код прописывать поддержку -webkit-префиксов.

Если непредвзято читать новость, то в данном конкретном случае MS абсолютно правы. Сейчас эта проблема -webkit ещё относится к цветочкам, но ягодки поспеют уже очень скоро.

> Если непредвзято читать новость, то в данном конкретном случае MS абсолютно правы.

Рыбак рыбака видит издалека, но сочувствия проприетарная опера вызывает немногим больше, чем проприетарный IE.

А вот последствия потакания безграмотности мы ещё много где и сколько будем выгребать...

>> Если непредвзято читать новость, то в данном конкретном случае MS абсолютно правы.
> Рыбак рыбака видит издалека, но сочувствия проприетарная опера вызывает немногим больше,
> чем проприетарный IE.

Я знаю ваше отношение к Opera - это не новость. :)
Но фикус в том, что в точно таком же положении, как Opera, находятся и все остальные браузеры, включая открытые. Неужели вы этого не понимаете?

> Я знаю ваше отношение к Opera - это не новость. :)

А почему должно быть позитивное отношение к проприетарщине которая была с рекламой и была поймана разок на сливе урлов в гугль?

> А почему должно быть позитивное отношение к проприетарщине которая была с рекламой и была поймана разок на сливе урлов в гугль?

Перечитайте тему ещё раз. Речь не о позитивном отношении к Opera, а о проблемах, создаваемых webkit-only разработкой веб-сайтов, и эти проблемы в равной степени портят жизнь любых не-webkit браузеров, хоть закрытых, хоть открытых.

P.S. Про "слив" - не надоело ерундой болтать? Особенно учитывая, что основанный на том же свободном WebKit браузер Chrome просто пасётся в личных данных пользователей...

> о проблемах, создаваемых webkit-only разработкой веб-сайтов,

А теперь проприетарщикам пора выкусить на своей попе свой подход. Вот что-что а открытые браузеры между собой как-то склонный утрясать проблемы и вообще за счет открытости они легко и быстро взаимодействуют. И фактических проблем видимых юзерям не наблюдается. А проприетарь... теперь пора выкусить на своем окороке свои методы. Я нахожу это может быть и не безупречным методом и все такое, но зато абсолютно честным. Ибо кто к нам с чем и зачем, тот от того и - того! :)

> А теперь проприетарщикам пора выкусить на своей попе свой подход.

Вы путаете тёплое с мягким. Речь идёт не о способе разработки браузера (открытом или закрытом), а о привязке веб-разработки лишь к одному браузеру за счёт использования префиксов. И надо заметить - к несвободному браузеру (Chrome).

> Вот что-что а открытые браузеры между собой как-то склонный утрясать проблемы и вообще за счет открытости они легко и быстро взаимодействуют.

Проблема слишком активного использования префикса -webkit создаёт точно такие же трудности и для свободных браузеров, включая Firefox.
http://css-live.ru/vecssti-s-polej/opera-firefox-i-ie-xotyat...
http://www.alistapart.com/articles/the-vendor-prefix-predica.../
http://lists.w3.org/Archives/Public/www-style/2012Feb/0313.html

> Вы путаете тёплое с мягким. Речь идёт не о способе разработки браузера
> (открытом или закрытом), а о привязке веб-разработки лишь к одному браузеру
> за счёт использования префиксов. И надо заметить - к несвободному браузеру (Chrome).

Безобразие с такими префиксами у мозиллы и хрома было довольно давно. Тут еще наверное секрет в том что W3C слоупоки. При таких условиях возник спрос на иные варианты. Тут вам и создание WHATWG, и префиксы, и что там еще. Когда на нечто есть спрос, а предложения нет, рынок прогибается и предложение так или иначе все-таки появляется. Подозреваю что в этом плане некоторые очень сильно сами себя нагрели, понадеявшись что если стандартизаторы начнут слоупочить то и остальные будут. Не, фиг вам. Не будут.

> и для свободных браузеров, включая Firefox.

Как весьма активный пользователь файрфокса я не замечаю никаких особых проблем с сайтами. Что реально анноит - разве что потуги делать вебаппы требующие именно хрома (которые как дополнение ставятся). Вот это еще сойдет за анноянс.

И да, наверное не секрет что так оно потому что разработчики повально свалили на файрфокс и хром. Которые им попросту удобны. И которые работают в удобных им осях. Ну вон линукс в частности на том же хабре весьма популярен, как раз у веб-разработчиков :)

> Безобразие с такими префиксами у мозиллы и хрома было довольно давно.

Да, но то безобразие было вынужденным из-за медленного принятия стандартов (согласен с оценкой работы W3C), а сейчас это безобразие используется для привязки как пользователей, так и разработчиков к одному проприетарному продукту одной проприетарной компании.

> Как весьма активный пользователь файрфокса я не замечаю никаких особых проблем с сайтами.

Это вы на десктопе не замечаете, т.к. ввиду заметной (пока) доли Firefox даже Google тестирует свои сервисы и в нём тоже. Но это временно. А проблема уже расцвела во всей красе на мобильном рынке, где 90% сайтов используют исключительно префиксы -webkit.
http://habrahabr.ru/post/137900/

> Да, но то безобразие было вынужденным из-за медленного принятия стандартов (согласен с
> оценкой работы W3C), а сейчас это безобразие используется для привязки как пользователей,
> так и разработчиков к одному проприетарному продукту одной проприетарной компании.

Не, извините, сорцы вебкита - вполне себе общедоступны. А то что он под знаменами гугли теперь задает тон в отрасли и гугль влияет на индустрию - так они деловыми качествами их двигуна и взяли. Честнейшая техническая победа.

Форд вон тоже выкабенивался с фордом любого черного цвета. Пришли конкуренты и настучали по чайнику. С тех пор форд больше никогда не был #1 на рынке. Вот ms ща отзхватывает ровно те же самые грабли. И это чертовски хаслуженно.

> временно. А проблема уже расцвела во всей красе на мобильном рынке,
> где 90% сайтов используют исключительно префиксы -webkit.

Странно, юзеры лисы вроде особо не жалуются. Хотя я честно говоря считаю что отдельные мобильные версии сайтов - маздай и костыли.

> Не, извините, сорцы вебкита - вполне себе общедоступны. А то что он под знаменами гугли теперь задает тон в отрасли и гугль влияет на индустрию - так они деловыми качествами их двигуна и взяли. Честнейшая техническая победа.

Да не имеет значения открытость WebKit. Он - болванка, ничего особенного из себя не представляющая. Все вкусности делаются как раз вне ядра, потому и получается Хром, Сафари и прочие WebKit-based. Привязка идёт не к ядру собственно (как это может показаться из-за префикса), а именно к продукту - браузеру Хром и частично к Сафари.

> ядру собственно (как это может показаться из-за префикса), а именно к
> продукту - браузеру Хром и частично к Сафари.

Во первых, как я понимаю, рендерит таки вебкит. Ну и префиксы - тоже.
Во вторых, сорсы хромиума опять же общедоступны.
В третьих, если уж оному суждено урыть остальных - это и не хучший вариант, и урытым будет по заслугам. По крайней мере, он поддерживает webgl и на нем можно запрограммить красивую 3D сцену. В нем можно крутить webm-мувики без риска получить патентные предъявы. И Ли не надо ждать 5 лет пока очередной проприетарный слоупок на это все раздуплится, приурочив это к толканию продаж очередной операционки или какой там еще бред. Лично я в таком раскладе порадуюсь что вся эта проприетарная дрянь тормозившая прогресс наконец то уже околела и склеила ласты.

>[оверквотинг удален]
> Во вторых, сорсы хромиума опять же общедоступны.
> В третьих, если уж оному суждено урыть остальных - это и не
> хучший вариант, и урытым будет по заслугам. По крайней мере, он
> поддерживает webgl и на нем можно запрограммить красивую 3D сцену. В
> нем можно крутить webm-мувики без риска получить патентные предъявы. И Ли
> не надо ждать 5 лет пока очередной проприетарный слоупок на это
> все раздуплится, приурочив это к толканию продаж очередной операционки или какой
> там еще бред. Лично я в таком раскладе порадуюсь что вся
> эта проприетарная дрянь тормозившая прогресс наконец то уже околела и склеила
> ласты.

Хромиум - это не Хром, а Хром как раз и есть проприетарная дрянь с массой зондов внутри :)
Исходники Хромиума доступны, вот только сделать из них что-то приличное вряд ли получится. Спросите у Яндекса, как им далась разработка своего браузера на коде Хромиум.

На рынке всегда должна быть конкуренция. Без конкуренции рынок начинает "болеть" и страдают в первую очередь пользователи. Так что зря вы радуетесь тому, что монополистом может стать Хром.

> Хромиум - это не Хром, а Хром как раз и есть проприетарная дрянь с массой зондов внутри :)

Ну да, флеш там всякий еще пока легаси на нем еще не околело и прочие RLZ. Но в плане рендеринга они совершенно однохренственны. А у ёперы и ишака вообще никаких исходников не замечено. Они по этому параметру совсем в пролете. Ы?

> Исходники Хромиума доступны, вот только сделать из них что-то приличное вряд ли получится.

Плохим танцорам всегда что-нибудь мешает.

> Спросите у Яндекса, как им далась разработка своего браузера на коде Хромиум.

Да, конечно, там сервисы гугля понапиханы. Поэтому просто перекрасить мордочку как это делают с лисой - будет вай как не логично: усы будут отклеиваться. А ничего сверх того яндекс сроду и не умел. Ну там подпихивание дебильных баров жрущих место на экране и роняющих браузер, кривого поиска который по зарубежным сайтам индексирует хреновее гугля в 10 раз и прочие "прелести". За улучшение браузера такие диверсии не считаются. Так, косметическое вредительство. Юзеры скачавшие русскую версию фокса постоянно донимают вопросом "как нормальную лису скачать?" Ну то-есть, без вредительств от яндекса. И да, не в обиду яндексу, их как-то не видно на радарах как особо активных коммитеров в ядро этого браузера. А налепить свою лэйбу и перекрасить - обычная дениспоповщина, пардон. Может я конечно излишне суров к ним, но для себя качать лису от них я бы в жизни не стал.

> На рынке всегда должна быть конкуренция.

Ну вот лиса выглядит наиболее реальным конкурентом. А всякая полудохлая блобятина должна окончательно откинуть копыта. Ну, то-есть, они конечно могут попробовать соревноваться с большими географически распределенными сообществами разработчиков и просто любителей соотв. движков, но я ставлю $100 на то что это дохлый номер.

> страдают в первую очередь пользователи.

Забота тормозных блобмэйкеров о пользователях прямо умиляет. А как по мне так если они околеют - так мне меньше забот. Сплошные плюсы.

> А у ёперы и ишака вообще никаких исходников не замечено. Они
> по этому параметру совсем в пролете. Ы?

При чём тут исходники? Речь не о способах разработки, а о затачивании интернета под один программный продукт с помощью префиксов. Читай - к монополизму.

> Плохим танцорам всегда что-нибудь мешает.

Really? :)
Почему-то в случае GNU/Linux дистрибутивов не мешает.

>> На рынке всегда должна быть конкуренция.
> Ну вот лиса выглядит наиболее реальным конкурентом.

У Хрома не будет конкурентов. Посмотрите на статистику по Firefox (я уже давал ссылки в этой ветке).

>> страдают в первую очередь пользователи.
> Забота тормозных блобмэйкеров о пользователях прямо умиляет. А как по мне так
> если они околеют - так мне меньше забот. Сплошные плюсы.

При монополизме плюсов не бывает.
Нет, вы реально не видите, что Хром давит всех, включая свободный Firefox?

> Ну да, флеш там всякий еще пока легаси на нем еще не околело и прочие RLZ.

Кстати, небольшой штрих.
Помнится, Google не меньше других ратовал за HTML5 и отказ от Flash. Ну, все согласились и перестали дружить с Adobe. Та, в свою очередь, уже собиралась закрывать контору на клюшку и убирать флэш с мобильных платформ (для начала), но тут тихонько подошёл Google и сказал: а я могу помочь тебе, друк... И помог: у всех флэш заводится плагинами или его нет совсем, а в Chrome он встроен, даже в мобильную версию. А что взамен? А взамен при установке или обновлении флэш-плагина на десктопе (считай - almost 99% юзеров), адобовский установщик почти без предупреждения (нужно не пропустить одну незаметную галочку) устанавливает на машину и Chrome. Вот такая вот "борьба за открытые стандарты". Без поддержки Google славная компания Adobe воленс-неволенс уже склеивала бы ласты и постепенно уходила с рынка, освобождая дорогу и стимулируя развитие HTML5, а с помощью Google флэш не только не умирает, но даже начал вновь возрождаться (и будет расти вместе с Хромом). Вот вам уже пример того, как монопольное положение одного игрока (пусть даже и использующего свободное ядро WebKit) тормозит развитие интернета в целом.

> заводится плагинами или его нет совсем, а в Chrome он встроен,
> даже в мобильную версию. А что взамен?

И тем не менее, адоба уже рекомендовала корпоративным клиентам валить на HTML5. Пока по хорошему. Потому что скоро будет по плохому. HTML5 может все то же что и флеш, что делает флеш redundant костылем. Он обречен на вымирание как мамонт, а адобу в общем то все-равно на какой именно технологии стричь капусту. Я думаю они прекрасно понимают что у костыля, практически весь функционал которого внесли в основной стандарт нет будущего. Да, они пока продляют себе жизнь, т.к. еще не полностью готовы к этому моменту. Но дни флеша сочтены и все эти трепыхания - они есть, но погоды особо не сделают.

> Без поддержки Google славная компания Adobe воленс-неволенс уже склеивала бы ласты

Она их и так склеивает, рыночная доля флеша неспешно но неотвратимо падает, а все лучшие демки веб-технологий теперь на HTML5. Вплоть до портов полновесных 3D движков через WebGL. При том флеш на такую картинку с таким FPS в жизни не разопрется. А учитывая вебсокеты и SPDY - теперь пожалуй побегать в нечто не очень навернутое и квэйкообразное в браузере не инсталлируя это становится вполне реальным даже. Адоб сделали на их же поле.

Не надо расстреливать лошадей специально! Их поголовье постепенно сократится естественными методами под напором тракторов и автомобилей.

скажите, Илья… мне давно интересно, но как-то всё не собрался спросить. так вот. скажите, Илья, какие вещества вы употребляете? вы один вредите имиджу оперы больше, чем недоступность исходников, закрытость багтрекера и ещё куча проблем.

я читал дискуссии с вами, далеко не одну. вы умудряетесь Вещать, не слушая оппонента, причём на темы, в которых не разбираетесь, но с огромным апломбом. может быть, это работает с «обычными» пользователями, но если пользователь технически подкован хотя бы чуть сильнее вас, получается печальное и неприятное зрелище.

так вот: если вы действительно ненавидите оперу настолько, насколько демонстрируете это своими публичными выступлениями — ну увольтесь вы, не мучайтесь. и не придётся больше быть вечным клоуном. опере и без вас плохо.

> И надо заметить - к несвободному браузеру (Chrome).

http://git.chromium.org/gitweb/ , не?

>> И надо заметить - к несвободному браузеру (Chrome).
> http://git.chromium.org/gitweb/ , не?

Не. Chromium - это не Chrome. Сравните исходники. Ах, нет исходников Chrome? Как жаль... Ну, не судьба значит.

> Как жаль... Ну, не судьба значит.

А у оперы и подавно нет. И у IE. Ни лайт-версии, ни какой либо еще. По поводу чего я этим двум желаю сильнее чем хрому. Еще вопросы?

> Не. Chromium — это не Chrome. Сравните исходники. Ах, нет исходников Chrome?
> Как жаль… Ну, не судьба значит.

блистательно! то ли дело опера — ведь она последовательно придерживается политики открытых исходников. или нет? нет? тогда не кидайтесь камнями, сидя в стеклянном доме.

> К сожалению, страдаем даже больше. При IE хватало опции "Маскироваться под IE",

А что, у вас от этого активикс стал резко работать в иных браузерах и OS? Да неужели?

да ладно вам, народ достаточно быстро сделает па… wait! OH, SHI… у вас же не только исходники закрыты, у вас даже багтрекер в запертом чулане. ну, страдайте тогда, чо.

>А куча сайтов, заточенных под IE малину не портят?

К сожалению всех нас, эту кучу писала туча быдлокодеров. "Девелоперз, девелоперз!"

Любой браузер малину испортить может. Но тут как бы разговор о том что WebKit - это такой новый ie6, работает и похер, а баг реально наболевший, но чего-то ни кто не спешит его править. Opera, ff, ie (говорю про последние версии браузеров) - все ок, а в WebKit - не ок, но он везде. Да и разговор про эту проблему давно зашел, не только M$ его поднимали.  

Ты в 2012 году таких много видел?

> Ты в 2012 году таких много видел?

Хватает.  Особенно, в банковской среде.

Дофига и больше. По работе пишем софт для платежных терминалов, уже второй год веду неравную борьбу за искоренение ActiveX, а воз (к сожалению) и ныне там ...

> Дофига и больше. По работе пишем софт для платежных терминалов, уже второй
> год веду неравную борьбу за искоренение ActiveX, а воз (к сожалению) и ныне там ...

Ох, этот софт вообще пишется черти-как. Там поди еще и винды пиратские, да?

Сейчас речь о ВебКите, а не IE. Не уходите от темы разговора.

> Сейчас речь о ВебКите, а не IE....

И что? :-)

> Сейчас речь о ВебКите, а не IE. Не уходите от темы разговора.

Я думаю что раз MS лихо махает ножиком втыкая его в спины другим - будет вполне честно и их пикой в задницу ткнуть пару раз. Нехай тоже наслаждаются жизнью. А то как это - они портить жизнь другим могут, а им прям зад подлизывать изволь? No way!

Херню она несёт.
В отличие от их блоба вебкит открыт. Любой желающий может использовать.
И без риска попасть на патенты.

Зыж
Пусть ноет, злой опенсорс мешает их монополии бобра.
И так должно быть.

А как же провославный KHTML?

ведь WebKit это разработка злого Яблока...
Как вы можете рекомедовать такое использовать?

1. Не пенди. Вебкит гугл разрабатывает.
2. Лгпл он и в африке лгпл.
3. Буду рекомендовать и ие под лгпл. А пока пусть мучаются.
Специально буду такие тэги вставлять.

> Специально буду такие тэги вставлять.

Зачем?

чтоб на люмиях его кособочило и корячило.

>Специально буду такие тэги вставлять

Грешу тем же самым )
Когда пишу, всегда игнорирую ie.

KHTML — компонент для просмотра HTML документов, разработанный для среды KDE для UNIX-систем. Был представлен в 2000 году для использования в Konqueror, пришедшему на смену монолитному KDE File Manager. Написан на C++ под лицензией GNU LGPL. В начале 2000-х годов корпорация Apple использовала KHTML как основу для разработки движка WebKit, который включён в KDE 4.5 взамен KHTML
Сначала он был линуксовый.

поправка — он и сейчас линуксовый.
лгпл.

В том и прелесть СПО — к тебе же могут вернуться твои же начинания, но уже обновлённые и улучшенные. Пусть и корпорастами они улучшены, но копилефт своё дело делает.

В том-то и дело, что не просто СПО, а копилефт - (L)GPL. Была бы какая-нибудь BSD, не вернулись бы наработки...

> В том-то и дело, что не просто СПО, а копилефт - (L)GPL.
> Была бы какая-нибудь BSD, не вернулись бы наработки...

Ну они дописывают под BSDL, но вирусность свое дело делает - суммарная лицензия понятно какая, так что фокусы с зажимом в целом все-таки не проходят :)

Одобряю фикс. Спасибо!

Мне просто самому для себя сложно всякие наплевательски всёразрешительные лицензии отнести к СПО. Ибо для меня свобода без ответственности — это пофигизм. А ответственность в СПО — это и есть копилефт.

> А как же провославный KHTML?
> ведь WebKit это разработка злого Яблока...

изначально код взят из KDE

> ведь WebKit это разработка злого Яблока...

Как бы ни так, это разработка кдешников. А то что всякие моськи все заслуги яблоку приписали - на их совести.

> В отличие от их блоба вебкит открыт. Любой желающий может использовать.

WebKit, может, и открыт, вот только почему-то Chrome (под который, собственно, все сейчас и затачивают сайты) и Safari работают очень по-разному. Можете объяснить сей феномен?

> WebKit, может, и открыт, вот только почему-то Chrome (под который, собственно, все
> сейчас и затачивают сайты) и Safari работают очень по-разному. Можете объяснить
> сей феномен?

а они что, из одной кодовой базы собираются?

>> WebKit, может, и открыт, вот только почему-то Chrome (под который, собственно, все
>> сейчас и затачивают сайты) и Safari работают очень по-разному. Можете объяснить
>> сей феномен?
> а они что, из одной кодовой базы собираются?

На одном и том же движке - WebKit. Вы не знали?

> а они что, из одной кодовой базы собираются?

Да. По сути хром - это хромиум + флеш + RLZ зонд. Так что если нечто затачивается под хром, оно с вероятностью 99.9(9)% и в хромиуме работает.

Просто MS столкнулась с проблемами у ряда совершенно конкретных сайтов с жирными клиентами, попросила сайтостроителей этих сайтов поправить, была послана и после этого пошла "другим путем". Всё как всегда.
А проблема несовместимости стандартов - это всего лишь один из фронтов всеобщей войны новичков, пытающихся откусить кусок рынка у старпёров, которые этот рынок пытаются удержать.

> пошла "другим путем". Всё как всегда.

No way: их корпоративный буллшит до сих пор ничего кроме ишака не признает. Поэтому будет вполне честно если им за это покажут факи все те кого это утомило.

ВебКит тут не причём, а дерьмовых верстальщиков всегда в избытке.

майкрософт, как обычно, в своём глазу бревна не заметила. "стандарты" от m$, поддерживаемые разными версиями ie они такие.
кстати, в том блоге нет ничего про ie6.

они его уже похоронили, есличо. Для семерки гроб то же готов. Только у китайцев любовь к ie6 какая-то нездоровая.

первый абзац новости читай. есличокальщик

> Для семерки гроб то же готов.

Еще бы восьмой, девятый и десятый туда - вообще замечательно бы было. Или пусть webGL и webm поддерживают :)

у оперы, фаерфокса,а тем более хрома не возникнет таких проблем как с ие6

Я бы сказал немного по другому:
Проблемы возникают, но как правило там, где работают Opera и Firefox, можно, почти всегда, поставить Хромиум или гуголовский хром. C IE такое, почти всегда, не возможно без покупки еще и операционки от MS.

>>C IE такое, почти всегда, не возможно без покупки еще и операционки от MS.

И чем это отличается от ситуации, когда для работы некоторых -webkit- фич нужно купить Мак? (Ну или хотя бы IPhone). А на других платформах тот же Safari (Chrome ...) их не поддерживает.

Трудности в основном только МС создаёт. Обычно другим, сейчас себе.
ГЫ, посмотрели бы как у них самих страница по ссылке свёрстана.
Они там чё, из ворда копипастят? Сами пускай верстать учат своих индусов.

> Трудности в основном только МС создаёт. Обычно другим, сейчас себе.
> ГЫ, посмотрели бы как у них самих страница по ссылке свёрстана.
> Они там чё, из ворда копипастят? Сами пускай верстать учат своих индусов.

вот они наверно и беспокоются... :)

увидили Майкрософтовцы результаты работы своих индусов, спрашивают их -- "что за дела, ребятки?".
а индусы Майкрософта отвечают -- "а мы не виноваты, это Webkit нас заставил.. своими префиксами..."

Так в чем проблема? Хотят чтоб верстали под WP8 +IE10 пусть убеждают разработчиков ставить windows 8 pro, так как только под эту чудо систему есть эмулятор.

> Так в чем проблема? Хотят чтоб верстали под WP8 +IE10 пусть убеждают
> разработчиков ставить windows 8 pro, так как только под эту чудо систему есть эмулятор.

Пока что они успешно убеждают разработчиков послать к чертям их платформы. Виндофон продолжает традиции обсиронов там и тут. Да и RT - тоже весьма удачно ... фэйлит :)

кто завоюет большую часть рынка, уберет у себя "-webkit-" и будет тролить других

пусть вебкит и уберет =)

Для начала выпустили бы кроссплатформеный IE для тестирования их безобразия, как на десктопе, так и на мобильном, на данный момент, при разработке мобильного сайта я предпочту отключение стилей и скриптов для IE, т.к. вероятность неожиданных косяков слишком высока, а тестирование крайне затруднено.

Это уже до Microsoft говорили. Умные люди уже давно поняли, что будут траблы с префиксами.

WebKit, в отличие от IE, является свободным, открытым и кроссплатформенным. Поэтому их претензии неуместны.

В википедии пишут - LGPLv2 / BSD-style
Свободнее только public domain :)

А вот KHTML (судя по состоянию konqueror) готовится склеить ласты...

Нафига ему чего-то склеивать? Если он сам переродившись в недрах Ёблока в WebKit вернулся обратно в KDE, но уже не в konqueror, а в rekonq.
Вас тоже в комменты выше отправляю.

Только таким макаром вебкит задавит к чертям мозиллу, а без конкуренции гурстновато быдет, не находите? Хреновая это тенденция, в общем. Даже MS здесь на пользу - на то и щука в море...

Да-да, будем оправдывать действия мс заботой об фф.
Нет уж, пусть мучаются.
А фф сам за себя скажет, нефига подмазываться.

А то что в комплекте будет мучаться и мозилла - не тревожит? Одна радость - вебкита два, гугловский и эппловский, и на смартах их сравнимое количество. А то уже сейчас монополиста бы имели.

не тревожит. да и фф не плачется.
и историю борьбы мс с нетскэйп помнит.

> и историю борьбы мс с нетскэйп помнит.

Еще как помнит - about:mozilla :)

> Да-да, будем оправдывать действия мс заботой об фф.

А в фф все нормально показывается обычно.

> Только таким макаром вебкит задавит к чертям мозиллу, а без конкуренции гурстновато
> быдет, не находите? Хреновая это тенденция, в общем. Даже MS здесь
> на пользу - на то и щука в море...

Не понимаю этого плача ярославны. У меня сейчас фф, симанка и хром запущены. И все хорошо

Речь о мобилах. Сложилась ситауция, при которой куча недо-веб-разработчиков делает мобильные версии, ориентируясь исключительно на вебкит. В пролёте кроме MS остаётся и мозилла, ну и опера до кучи.

не правда, фф на моём андроиде ни разу не отображал какой-нибудь сайт хуже хрома.
так что не надо при помощи фф к мс 4*девелоперс загонять.
мы тут сами как-нибудь разберёмся, без добродетелей.

A на мобилах кто-то реально пользуется тормозиллой ?

> A на мобилах кто-то реально пользуется тормозиллой ?

Так мозилла уже давно может посоревноваться с хромообразными. Вон в webGL с 100 000 звезд - результаты 50/50 примерно. У одних быстрее хром, у других лис. А ишак там работать не будет ибо webGL не умеет. Кто самый лохастый? Правильно - майкрософт! :)

> A на мобилах кто-то реально пользуется тормозиллой ?

Я пользуюсь, планшет на Андроиде 4.0

> на то и щука в море...

Щука в море? Щука пресноводная рыба IIRC, так что в море она пожалуй ласты склеит :)

Очень мило что именно MS так считает. А вот быдловерстальщиков верстающих только под webkit и правда до фига.

Будный, несчастный Microsoft... К тому времени когда выйдут стандарты HTML5 + CSS3 + ES6, или так не любимый WebKit будет их поддерживать более чем на 100%, а Microsoft скорее всего придёться выпускать ещё IE11, чтобы добиться полной подержики новых стандартов, вот они и ноют. Зачем самии имплементить новые фич, когда можно обвенить конкурентов в том что они хорошо работают.

И для тех кто не знает как правельно писать стили, есть наглядное пособие >> http://css3please.com/

Вы знаете, почему-то именно ваш совет, как "правельно писать", поневоле воспринимается с некоторым предубеждением...

> правельно писать

FAIL :)

Если бы один fail, а не дюжина...

а вот это представитель стана тех, кто пишет «мобильные сайты под вебкит», судя по зашкаливающей грамотности.

Классическое нарушение "правил" программирования. Из букваря прямо. Читать про слово "инкапсуляция" и зачем это нужно.

Нарушили инкапсуляцию - влетели в проблемы. Всё было известно заранее. И после этого кто-нибудь, без способностей и знаний, с пафосом регулярно пишет - всё равно нужно изжить в себе перфекциониста.

То что кажется перфекционизмом иным туповатым людям, на самом деле есть устранение _фатальных_ проблем проекта, до их возникновения, до начала распада.

P.S. Да, есть некий % уже бессмысленной полировки, но люди часто не в состоянии понять грань и влетают в вещи - как сабж этой новости.

> Читать про слово "инкапсуляция" и зачем это нужно.

что-то не понял... при чём тут русская народная матрёшка?

как IE (или Webkit) с ней связан?

Человек о чем-то своем и наболевшем глаголет, а вы к нему с вопросами.

>> Читать про слово "инкапсуляция" и зачем это нужно.
> что-то не понял... при чём тут русская народная матрёшка?
> как IE (или Webkit) с ней связан?

Не верная ассоцияция. Хорошую ассоциацию вообще трудно найти. Как правильно навесить ярлык на человека. Написано же - про это надо прочитать, сначала. :)

Предмет, суть новости не имеет отношения непосредственно к MS. Если некое свойство объекта доступно всем программистам, использующим этот объект, то любая попытка изменить как-то это свойство немедленно вызывает проблемы у _всех_, кто его когда-либо использовал.

Инкапсуляция - сокрытие деталей от возможного использования другими (private члены класса - пример). Скрытые детали реализации можно свободно менять и не затрагивать прочих, использующих этот объект/библиотеку/интерфейс. Можно менять что угодно, но нельзя менять открытые части, API, например.

Здесь: сделали публичными фичи с префиксами -webkit-, -o-, -mozilla-. _Естественно_ сразу было написана куча кода, опирающегося на эти фичи. А потом фичи убирали (смена имени = исчезновению фичи). Поломалась куча софта, зазвучали слова использующих эту кухню. Азбучные истины, было предсказуемо.

Интересно с чего бы это они нарушили эти азбучные...

P.S. Причём, такого типа проблемы можно заметить и у других. В свободном софте вообще есть склонность к "изменчивости" API (скорость развития кода, свойства как молодой, так и творческой личности разработчика). Что вызывает негативные отзывы. От домашних пользователей до производственных архитекторов. Не случайно RHEL имеет далеко не самые свежие версии составляющих. На этом сайте была где-то публикация о проблемах СПО.

тогда понятно!

(ато ведь в матрёшке-то нет протектных методов, поэтому я и понял не с первого раза :))

> (ато ведь в матрёшке-то нет протектных методов, поэтому я и понял не
> с первого раза :))

В разных языках это названо по разному. Общее другое. И если начать читать, то это общее сразу всплывает, всплывает зачем оно...

Ну непонятно, и непонятно... :) Ну ладно. Кроме opennet.ru есть хороший ресурс - bash.org.ru :) Хотя,... даже там ведь тоже можно не понять. :)))

WebKit используется на 90% всех мобильных устройств, пускай микрософт ставит webkit на остальные 10% :)

Хотелось бы также напомнить M$ и ее апологетам столь любимое ими словосочетание "стандарт де-факто".
Вот вам - стандарт де-факто: 90% мобильного веба. Подстраивайтесь, как хотите!

> Вот вам - стандарт де-факто: 90% мобильного веба. Подстраивайтесь, как хотите!

А они хотели показывать что IE в мобильных шиндошсах фича. А оказывается - баг :). И теперь одно клинит другое. В общем вендорлокин лочил, лочил и сам себя и залочил.

> В общем вендорлокин лочил, лочил и сам себя и залочил.

vendordeadlock? :)

> vendordeadlock? :)

Ну да, как-то так получается. Жрут сами себя с хвоста, одно сроду клинит другое. ИМХО то что они огребают - заслуженно вполне. Они продолбали ряд ключевых моментов в технологии и профукали лидерство в отрасли. Теперь на острие прогресса другие люди и другие технологии. И они платформенно-нейтральные. Какая неудача для MS :)

m$ ноет что верстальщики хреново верстают, круто.
Или они ноют что у ie теперь не 90% и их префикс ie- не используют, какая жалость, в less и compass их префикс уже добавили?

Всего-т - подключить ещё один js (а сейчас практически все сайты чего-нибудь из JS да инклюдят, jQuery почти везде) и будут твои распрекрасные эффекты с хитроумными префиксами работать везде, даже в IE6 =)

Я как верстальщик уже давно забил на совместимость с IE - подключаешь Modernizr, а ещё лучше Initializr в страничку и всё! Раньше, как правило, сначала делаешь по стандартам CSS2.1, а потом долго и упорно шлифуешь хаками, чтобы IE6 со свомими double-margin и прочими выеб.онами понял простые правила.

А теперь, когда IE нужен для 1 запуска, чтобы скачать другой браузер - они вспомнили про $#@@# =) $#@@# к ним пришёл, когда коммунити-драйвен оказался влиятельней корпорёйт-драйвен, а webkit-совместимый браузер сейчас не запускается разве что на калькуляторах. А вкладываться в разработку WebKit - "некомильфо" для конторы, привыкшей брать деньги "нимаезашо", называющей по старинке свои баги - фичами и навязывающей свой браузер.

[сообщение отредактировано модератором]

Прикольнее всего что вся "экосистема" (если так это болото можно назвать) сыпется. В винде 8 так хотели выпятить ишак более привилегированным чем остальные. Во всяких RT и особенно WP8 это сделали пожестче. И тут вдруг оказывается что фича стала багом. Ололо! :)

>>Microsoft считает, что IE6 разрушает идею web-стандартов

fixed

Может они и правы, но ситуация c IE6 была куда хуже, если сравнивать.

Именно об этом же предупреждал Дэниэль Глазман.
Перевод его статьи есть на хабре - http://habrahabr.ru/post/137900/

Вкратце, из-за популярности вебкита многие быдлокодеры затачивают сайты исключительно под вебкит, полагаясь на экспериментальные префиксы -webkit. В результате чего другие быдлокодеры из Mozilla и Opera подумывают "а не реализовать ли в нашем браузере поддержку этих префиксов?". В результате, складывается ситуация, когда новый стандарт становится стандартом не в результате обсуждений, консенсусов и принятия его стандартов, а просто по факту "я мегапопулярен, так что прогибайтесь под меня".

Может быть это от того что занимающиеся обсуждениями и консенсусами делают это слишком медленно ?

Если до MS стало доходить - пусть они тогда заканчивают выпендриваться и сделают у себя как минимум:
1) Поддержку проигрывания webm. Не сделают - им же хуже вместе с эпплом. Будут зохаваны ктулху^W зеленым роботом, синим хромом и рыжим лисом. Ибо нефиг.
2) WebGL. Потому что оно может так: http://workshop.chromeexperiments.com/stars/ или так: https://developer.mozilla.org/ru/demos/detail/bananabread/

Лиса, хром и опера это умеют. И только ишак - в лузе, как обычно.

...закат империи...
Ждём заявления от Микрософт на подобие
* никто не поддерживает расчудесный OpenXML
* никто не хочет запускать распрекрасные *.msi
* все поотключали autorun

Webkit это новый IE6, а opennet это новый LOR - степень неадеквата комментариев просто зашкаливает.

О проблеме с префикасами -webkit- пишут уже давно, и MS далеко не первые, кто озвучивает эту проблему. Вот напимер, еще одна статья на эту тему: http://www.quirksmode.org/blog/archives/2012/02/the_vendor_p...

Просто гражданам из MS хорошо бы вынуть бревна из своих глаз для начала. Пару задолбавших предъяв к ним я озвучил: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/87360.html#98

> Webkit это новый IE6

Это было бы правдой, если бы он тоже был закрыт и контролируем одной корпорацией.

> а opennet это новый LOR

А это было бы правдой, если бы такая реакция была на подобный плач от кого-то другого.

>> Webkit это новый IE6
> Это было бы правдой, если бы он тоже был закрыт и контролируем одной корпорацией.

Открытость тут ни на что не влияет. А политику развится WebKit в больше степрени определяет Apple, а не сообщество независимых разработчиков.

>Открытость тут ни на что не влияет.

ещё как влияет.
и вот доказательство:
>А политику развится WebKit в больше степрени определяет Apple, а не сообщество независимых разработчиков.

брехня, политику развится WebKit в больше степрени определяет гугл и сообщество.

> Это было бы правдой, если бы он тоже был закрыт и контролируем
> одной корпорацией.

Михаил, а вы не замечаете, что WebKit уже давно контролируется Google, несмотря на открытость?

Впрочем, даже не так. WebKit используется в Chrome, но на самом деле голый WebKit - это малопригодная болванка, в качестве примера посмотрите на Safari - насколько он непохож на Chrome, хотя вместо сердца, казалось бы, всё тот же "пламенный мотор". Проблема в том, что Google поверх этой болванки навешивает ещё очень много всякого добра, которое уже совсем не Free Software и даже иногда не Open Source. Но затачивают сайты все именно под Chrome, а не под голый WebKit.

Это абсолютно та же стратегия, как и с Android/Linux. Да, используют свободное ядро Linux, но на самом деле Android - это вещь очень далёкая от свободы как для пользователей, так и для разработчиков.

> Михаил, а вы не замечаете, что WebKit уже давно контролируется Google,
> несмотря на открытость?

Не присматриваюсь, но долетающее Вашим словам не противоречит.  А говорил о том, что даже так это _совсем_ другая ситуация, нежели с MSIE, согласитесь.

>> Михаил, а вы не замечаете, что WebKit уже давно контролируется Google,
>> несмотря на открытость?
> Не присматриваюсь, но долетающее Вашим словам не противоречит.  А говорил о
> том, что даже так это _совсем_ другая ситуация, нежели с MSIE,
> согласитесь.

Безусловно соглашусь - ситуация совсем другая. И, как имеющий отношение к разработке Opera, могу сказать, что ситуация гораздо хуже, чем была во времена IE.

Открытость и закрытость ядра здесь вообще не имеет значения. Забавно, но факт: в своё время IE и Mozilla (как наследник Netscape) использовали один и тот же открытый код Mosaic. Это не помешало со временем IE превратиться в очень даже проприетарный продукт. Почему? Потому, что свобода и открытость не были целью Microsoft. Цель была - монополия на рынке. Сейчас у Google абсолютно такая же цель, при этом свобода и открытость не являются приоритетом - это лишь временное средство для перетягивания пользователей на свою сторону. И то, как Google подминает под себя рынок, является на порядок более жёсткой и агрессивной тактикой, чем использовалась Microsoft пятнадцать лет назад. А учитывая, что MS хотели только завоевать рынок, а Google хочет не только завоевать рынок, но и иметь полный доступ к данным пользователей, прогнозы получаются самые невесёлые.

> Opera, могу сказать, что ситуация гораздо хуже, чем была во времена IE.

1) У вас шкурная заинтересованность.
2) Извините, в эпоху IE были активиксы которые напрочь не кроссплатформенные и их чисто технически очень сложно запустить на чем либо отличном от х86 и винды. Тогда как префиксы - это довольно мелкая штука.

Но да, у проприетарщиков прибавится икоты. Почему-то мне их не жалко. Я думаю вполне справедливо когда им возвращается в той же валюте в которой они платят остальным.

> Но да, у проприетарщиков прибавится икоты. Почему-то мне их не жалко. Я
> думаю вполне справедливо когда им возвращается в той же валюте в
> которой они платят остальным.

Забудьте про Opera. Подумайте о Firefox и других свободных браузерах - у них та же самая проблема:
http://css-live.ru/vecssti-s-polej/opera-firefox-i-ie-xotyat...
http://www.alistapart.com/articles/the-vendor-prefix-predica.../
http://lists.w3.org/Archives/Public/www-style/2012Feb/0313.html

> Забудьте про Opera. Подумайте о Firefox и других свободных браузерах - у
> них та же самая проблема:

Подумал. Как пользователь лисы с фиг знает какого года. Я как-то не вижу особых проблем при ежедневном браузинге. И сама лиса тоже не гнушаласт moz-префикса для ряда фич. Потому что ждать всяких слоупоков может и задолбать.

Нет, я не говорю что ситуация с префиксами - это круто. Но сильнее всего от нее страдают те кто и должен. Остальные в жесткой и недружественной среде научились быть быстрыми и гибкими. Quick brown fox jumps over the lazy dog :)

>> Забудьте про Opera. Подумайте о Firefox и других свободных браузерах - у
>> них та же самая проблема:
> Подумал. Как пользователь лисы с фиг знает какого года. Я как-то не
> вижу особых проблем при ежедневном браузинге.

Пока не видите, т.к. ориентируетесь на десктоп, где доля Firefox хоть и снижается, но по-прежнему ощутима. На 90% мобильных сайтов всё заточено под -webkit, и там места нет никому, даже Firefox
http://habrahabr.ru/post/137900/

> Нет, я не говорю что ситуация с префиксами - это круто. Но
> сильнее всего от нее страдают те кто и должен.

Страдают все, и вы и я в том числе, как конечные пользователи. Просто кто-то это уже понимает, а кто-то ещё нет. Сейчас ситуация паршивая в мобильном секторе, но она уже начинает пускать метастазы и на десктопном. Разработчики Firefox это чувствуют, но пока худо-бедно справляются благодаря ощутимой доле браузера на рынке. Как только доля снизится до критических 10-15% (а это уже неизбежно), все проблемы всплывут на поверхность. Вот только что-то предпринимать уже будет поздно.

> -webkit, и там места нет никому, даже Firefox

Так там и файрфокса по сути нет, вот и ориентируются на максимум возможностей. Не то чтобы это совсем уж хорошо, но все-таки сорцы и вебкита и v8 - есть. Гугл делится могуществом с другими, а жлобы будут вынуждены пролететь. Думаю что если мозилла всерьез захочет на этот рынок - она и с гуглем может договориться, и адаптируется хорошо, ибо закалена трудностями жизни в эпоху нетшкафа. Им не привыкать. От мягкотелых микрософтовцев и прочих подобных.

>> Нет, я не говорю что ситуация с префиксами - это круто. Но
>> сильнее всего от нее страдают те кто и должен.
> Страдают все, и вы и я в том числе, как конечные пользователи.

Это вы мне тут лечите.

> 10-15% (а это уже неизбежно),

А вот это врядли. Лис свой рынок почти не потерял. Сильнее всего пролетел, собственно, ишак. За счет которого сперва попировал лис а потом и хром. А то что всякое блобье окочурится - да туда и дорога. Обещаю не плакать по этому поводу, честно-честно.

>> -webkit, и там места нет никому, даже Firefox
> Не то чтобы это совсем уж хорошо, но все-таки сорцы
> и вебкита и v8 - есть. Гугл делится могуществом с другими,
> а жлобы будут вынуждены пролететь.

Посмотрите на все WebKit-based или даже Chromium-based браузеры. И сравните их с Chrome. У вас нет ощущения, что Google делится далеко не всем могуществом?

>> 10-15% (а это уже неизбежно),
> А вот это врядли. Лис свой рынок почти не потерял.

Я бы так не торопился с выводами. Теряет и в мире (на сегодня - уже 22%):
http://gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-201001-201211

И даже в России (уже 15%):
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?slice=ru;id...

> Посмотрите на все WebKit-based или даже Chromium-based браузеры. И сравните их с
> Chrome. У вас нет ощущения, что Google делится далеко не всем могуществом?

Слегка есть, но "могущество" в виде флешатины я у себя в лисе повыпилил везде совершенно добровольно. Ибо меня дыры в этом хламе достали. Как и безбашенные вебмастера ввинчивающие 200FPS векторной анимации со сглаживанием и прочими наворотами, от чего проц превращается в вертолет. В остальном хром - то же самое что и хромиум. Ну еще RLZ зонд кроме флеша. Больше каких-то крупных отличий я не знаю.

> Я бы так не торопился с выводами. Теряет и в мире (на сегодня - уже 22%):

Так он всегда и болтался в общемировом проценте где-то в этом районе. С появлением хрома он чуть-чуть просел, но основная доля пролета пришлась на ишак. А вот эти отходы мозговой деятельности совсем не жаль. Я бы порадовался если б хром сожрал его в ноль.

> http://gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-201001-201211

Заметьте, последний квартал падает ишак, а лис застабилизировался :)

> И даже в России (уже 15%):

А openstat показывает на данный момент вполне обычные 20% у лисы, 33% у хрома, 19% у еперы и 15% у ишака (https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/browser/#...). Если полистать этот график по разным датам и нанести на оный именно проценты (у них это удобно сделано, и вообще, граждане отлично освоились с HTML5, вплоть до мувиков в webm, что им в плюс) - видно что наиболее пострадал именно ишак. Вот уж чего совсем не жалко. Я за то чтобы его рынок скатился в НОЛЬ, ибо три с половиной напрочь разные версии с кучей индивидуальных дебилизмов с точки зрения поддержки - это просто полный маздай. Простите, тратить в разы больше ресурсов на поддержку этой дряни чтобы получить +15% аудитории совершенно не рационально. Стоит ли говорить что на IE и его поддержку при удобном случае с удовольствием кладется болт? Более трех совершенно разных версий - за гранью добра и зла!

>> Я бы так не торопился с выводами. Теряет и в мире (на сегодня - уже 22%):
> Так он всегда и болтался в общемировом проценте где-то в этом районе.

Вы график-то посмотрели? Там в начале 2010 года у Firefox 32% в мире. Минус 10% (практически треть доли) - это не "где-то в этом районе". И это ещё не конец снижения.

>> http://gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-201001-201211
> Заметьте, последний квартал падает ишак, а лис застабилизировался :)

Это временно. Посмотрите на российскую статистику.

>> И даже в России (уже 15%):
> А openstat показывает на данный момент вполне обычные 20% у лисы, 33%
> у хрома, 19% у еперы и 15% у ишака (https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/browser/#...).

По российскому рынку самые точные данные у Liveinternet - они охватывают более 30% российских сайтов.

> Вы график-то посмотрели? Там в начале 2010 года у Firefox 32% в
> мире. Минус 10% (практически треть доли) - это не "где-то в этом районе".

Да, я смотрел график. Лиса сколько я ее помню, всегда болталась в общемировом сегменте между 20 и 30% рынка. Более высокую планку у нее брать как-то не получалось, а вот 60% ишака лично меня как-то очень напрягали. Ибо закрытый двигун с своими уникальными тараканами. В трех версиях. Если он сдохнет, жизнь сильно упростится. В этом плане если его сожрет хром - отлично.

> И это ещё не конец снижения.

А это вполне честно. Конкуренция. И да, я искренне порадуюсь тому что ишак сольет рыночную долю в ноль, став из интегрированной "фичи" просто интегрированным багом.

>> Заметьте, последний квартал падает ишак, а лис застабилизировался :)
> Это временно. Посмотрите на российскую статистику.

Посмотрел. Там такая же картина примерно. На хоть том же openstat, например, у которого по рунету статистика по жизни приличная (ибо SpyLog бывший) - 20% вот прям ща. Ну так оно там и болталось. И да, если мозильщики не хотят терять рынок, им таки надо подтягивать некоторые моменты. Не вижу чем это не честно. В частности они грозились забороть клины интерфейса (реальный анноянс) и им некисло бы JS еще ускорить.

> По российскому рынку самые точные данные у Liveinternet - они охватывают более
> 30% российских сайтов.

Опенстат - это spylog заребренднутый. Не знаю сколько процентов сайтов он охватывает но их кнопки я вижу много где. Счетчик хитов адблокплюса одобряет :)

> У вас нет ощущения, что Google делится далеко не всем могуществом?

не даёт flash-плугин? какая досада!

> мобильных сайтов

что это такое и зачем оно надо? мой n900 отлично показывает «обычные» сайты, например.

А в чем технический аспект проблемы?
Понятно же, что если -webkit-foobar вошла в стандарт как foobar, после этого нужно интерпретировать ее как синоним для совместимости с устаревшими сайтами.

> Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт

Надеюсь всем будет плевать как они сЧитают, им то на всех плевать...

>> Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт
> Надеюсь всем будет плевать как они сЧитают, им то на всех плевать...

Кто первый того и тапочки этопро Андроид, мелософт теперь разгребывает нагибательское отношение к себе ;)

> мелософт теперь разгребывает нагибательское отношение к себе ;)

Ему это явно не нравится, иш как изгибается, стонит собака повизгивая =) Толпы воинствующих троллей уже партизанят по всему инту, отстаивая хозяйские права и свободы. И вся борьба естественно ведётся в неустанной заботе о страдающих от произвола пользователях...

Период полураспада IE равен, периоду распада урана

Добавлю масла в огонь. :)
Интересно девки пляшут. Значит, когда спепцы в области web-дизайна и web-стандартов твердили в один голос, что MS IE их нарушает и MS их не слышало - это нормально. Теперь когда MS само село в лужу то решили немножечко так потроллить webkit, то это тоже нормально? Кому-то в MS уже пора научиться отвечать за свои слова и действия, а не искать крайнего виноватого.
Эта отмазка не достойна серьезной компании. Да где уж там серьезность, если сам её основатель - студент-недоучка, клавший болт на стандарты с самого начала.

И ещё. Для БГ IT-технологии всегда были разменной картой в большой игре за большие деньги. Не важно, какого качества товар, надо заставить людей его покупать а дальше война план покажет. Все. Точка.

Я не представляю человека, который купить мобильное устройство на Windows Mobile!
На самом деле если продавцы не впарят телефон или планшет на винде, какой вменяемы человек купит это поделие?

Дело в том, что Windows стал на столько популярным из-за наличие огромного количества ломанного софта. Начиная с Windows 8 они очеь усложнили установку, обновление не лицензионной системы, ввели свой магазин приложений...

Так что они развалились. Рынок отреагировал с той же нокией.

Да префиксы - не хорошо использовать. Но если переживают за свой IE10 пусть сначала выкинут нафиг ActiveX!

> Я не представляю человека, который купить мобильное устройство на Windows Mobile!

а я видел такого человека! так-то!

хвастался он мне тем что:

"""
вот погляди! браузер новый IE -- нифига не тормозит!
"""

потом я ему рассказал про стандарты и совместимость, и он приутих и задумался сразу [а до этого в голову ему не приходило.. ведь манагеры IE ничего особо про совместиость не пиарят]

> Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает идею web-стандартов

Не разрушает, WebKit сам теперь стандарт. Индусам просто стоит поднапрячься и проделать всю ту бесполезную работу, в которой они такие специалисты. И на которую обрекали других столько лет.

А вот от стандартов де-факто надо уходить. Это порочная практика и дорого в никуда, ибо ведёт к удушению конкуренции.

> ибо ведёт к удушению конкуренции.

Если MS удушится - позовите на похороны. Должен же я на них потанцевать?!

и какие же в таком случае используете протоклы для организации связи? (если вас стандарты не устраивают?)

Бумеранг игнорирования стандартов вернулся к МС и больно ударил по голове.

ну вот теперь им к каждому

if (css.IndexOf("border-radius") > -1){
...
}

дописывать

if (css.IndexOf("-webkit-border-radius") > -1){
...
}

И так по всем свойствам.
Это ведь вдвое повысит стоимость конечного продукта.