Группа разработчиков из проекта Ubuntu планирует (https://wiki.ubuntu.com/FoundationsTeam/Specs/RaringUpstartU...) добавить в систему инициализации и контроля за выполнение системных сервисов Upstart (https://launchpad.net/upstart/) механизм управления пользовательскими сеансами, полностью копирующий аналогичную функциональность systemd. Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering), создатель systemd, написал (https://plus.google.com/115547683951727699051/posts/ZZWLtq6tYdn) по этому поводу заслуживающую внимание заметку, раскрывающую проблемы с переходом десктоп-окружений на новые подсистемы управления пользовательскими сеансами.
Уже на протяжении долгого времени, в systemd присутствует возможность использования не только в качестве общесистемного процесса init (работает от имени root), но и в качестве ведущего процесса пользовательского сеанса (запускается от имени пользователя). Учитывая определенное сходство процессов инициализации системы и пользовательского сеанса (которые сводятся, по сути, к запуску определенного набора фоновых процессов), эти задачи могут быть успешно решены одним и тем же кодом.
В настоящее время, практически все десктоп-окружения поддерживают свои собственные, несовместимые между собой системы инициализации пользовательских сеансов. Переход на стандартный механизм позволил бы значительно упростить и унифицировать соответствующие процедуры. Именно из этих соображений в systemd была добавлена данная функциональность. Однако разработчики systemd не планировали в обозримом будущем форсировать такой переход, чтобы не создавать трудностей разработчикам десктоп-окружений — в настоящее время многие дистрибутивы используют системы инициализации, отличные от systemd, и для них пришлось бы поддерживать старый код управления сеансами, что свело бы к нулю все выгоды и создало бы ряд проблем совместимости.
Однако, разработчиков Upstart такие проблемы не пугают. В их планы входит полное копирование функциональности systemd в пространстве пользователя, включая запуск ведущего процесса сеанса от имени соответствующего пользователя, и делегирование пользователю возможностей управления собственным сеансом (добавление собственных конфигурационных файлов для служб, запуск и остановка служб соответствующими командами). Также планируется реализовать некоторые побочные функции — например, встроенный в systemd механизм реагирования на события файловой системы (inotify).
Разумеется, для обеспечения требуемой функциональности, требуется модифицировать и код десктоп-окружений. Разработчики Upstart пока не уточняют, каким образом они планируют это делать — поддерживать патчи на уровне дистрибутива или продвигать их в апстрим. В любом случае, для запуска в Ubuntu во все десктоп-окружения будет необходимо интегрировать альтернативный механизм управления пользовательским сеансом, который будет совместим только с Ubuntu.
Леннарт Поттеринг, отмечает, что разработчики из Canonical сознательно идут на раскол, стремясь создать вокруг Ubuntu собственную экосистему, изолированную от мира GNU/Linux (хотя и основанную на его компонентах), как это уже сделали разработчики Google, создавая Android. Первым таким шагом стало создание Unity — десктоп-окружения, которое работает только и исключительно в Ubuntu. Следующим шагом, очевидно, будет жесткая привязка всех поддерживаемых пользовательских окружений к механизмам, специфичным для Upstart.
Стоит заметить, что это далеко не первый случай копирования в Upstart возможностей systemd. Например, большинство нововведений (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30394) ветки 0.9, включая возможность блокировки запуска службы, создание override-конфигов, поддержка inetd-style сокетов, были скопированы с systemd. В последующих версиях разработчики продолжили эту практику — в качестве примера можно привести поддержку (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35343) перезапуска процесса init на лету, с сохранением состояния всех служб. Любопытно, что именно эти разработчики, в частности, Steve Langasek, весной этого года блокировали (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2012-April/03...) инициативу перехода Ubuntu на systemd, мотивируя это исключительно тем, что дистрибутив еще не оправился от проблем после перехода с sysvinit на Upstart.
В то же время, на недавно прошедшем саммите разработчиков Ubuntu было объявлено (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_WW0...) о начале работ по интеграции в Ubuntu ряда компонентов systemd, включая hostnamed, localed и timedated (демонов, осуществляющих авторизацию доступа к общесистемным настройкам, а также ответственных за информирование приложений об изменении этих настроек). Ранее эта работа выполнялась службой ubuntu-system-settings.URL: https://plus.google.com/115547683951727699051/posts/ZZWLtq6tYdn
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35420
Ну и что? Это же Open Source.Этот человек уже не первый раз критикует upstart. http://alv.me/?p=1510
> Ну и что? Это же Open Source.Да это опен сорц, но это (Ubuntu) уже не линукс
Ты, возможно, знаешь что моё отношение к Ubuntu такое же, но только потому что я смотрю на реальный вклад в открытое ПО, которых у них совсем небольшой. Но не замечать upstart или WUBI я не могу.
А когда мы увидим от тебя свежие 64битные сборки Firefox для тех, кто не знает как установить пакет в своем дистре?
> А когда мы увидим от тебя свежие 64битные сборки Firefox для тех,
> кто не знает как установить пакет в своем дистре?Не мешай человеку, он сейчас усиленно пытается выпилить systemd. Но никак не может найти, где это сделать (а все потому, что у него ubuntu).
> Не мешай человеку, он сейчас усиленно пытается выпилить systemd. Но никак не
> может найти, где это сделать (а все потому, что у него ubuntu).Хрена себе народ наглый пошел. Вместо того чтобы сказать "спасибо" или пройти мимо - за что-то поливают зенитара и чего-то требуют. Не платив ни цента. Ха.
>> Не мешай человеку, он сейчас усиленно пытается выпилить systemd. Но никак не
>> может найти, где это сделать (а все потому, что у него ubuntu).
> Хрена себе народ наглый пошел. Вместо того чтобы сказать "спасибо" или пройти
> мимо - за что-то поливают зенитара и чего-то требуют. Не платив
> ни цента. Ха.Да это о старом случае. Году в 2008 я собирал 64-битный Firefox версий 3.5 и 3.6, потому что официальных 64-битных сборок ещё не было. Некоторые смеялись 1). Зачем нужна сборка с сайта, когда есть репозиторий 2). А троянов не забыл напихать 3). Я описал свой сильно костыльный способ сборки 4). Я собирал из новейшей на тот момент Ubuntu 8.10, в которой был самый новый компилятор GCC. Поэтому многие столкнулись с руганью на старый libstdc++.so.6 в консоли. С тех времён у этого анонима ко мне плохое отношение. Кроме того, тогда на opennet.ru я писал с телефона, поэтому часто получалось в стиле Миши Рыцарева: непонятно настолько, что я и сам часто не понимаю того, что хотел сказать.
В то время к Ubuntu я ещё не относился плохо. Попробовал несколько релизов, 4 релиза с 7.04 до 9.04, а потом вернулся обратно на openSUSE, когда Ubuntu мне окончательно разонравилась. Поэтому разговоры про "Он просто завидует её популярности" не верны - мои рассказы о том, что именно в Ubuntu хуже чем в любом Red Hat-подобном дистрибутиве Linux, основаны на личном опыте, а не на зависти.
> Да это о старом случае. Году в 2008 я собирал 64-битный Firefox версий 3.5 и 3.6Я в курсе. И хоть это и выглядело достаточно забавно и целевая аудитория всего этого была мне не очень понятна, это еще не повод настолько нагло права качать как делают вон те граждане.
> основаны на личном опыте, а не на зависти.
Между прочим, грабли у одного тебя вовсе не доказывают что там вообще у всех на каждом шагу проблемы. Допустим у меня хубунта просто работает и проблем от нее около нуля. Алсо есть серваки с убунтой. Я о таковых вспоминаю разве что чтобы апдейты накатить. Ну, раз в месяц. Или если критичная дырка нашлась (как с ключами ssh в дебиане).
Вообще-то года с 2009 при моём появлении все кричат "Опять пришёл Zenitur и начнёт всем доказывать, что Ubuntu не Linux и opensuse лучше!". Ты ошибся.
> Вообще-то года с 2009 при моём появлении все кричат "Опять пришёл Zenitur
> и начнёт всем доказывать, что Ubuntu не Linux и opensuse лучше!".Обычно ты это и делаешь :). Тут ты прямо некоторым местным шаблон порвал :D
> но это (Ubuntu) уже не линуксда ну! и обосновать можешь? они таки выкинули GNU-окружение? или ядро переписали? или, может, наконец стали использовать ядро bsd?
а-а-а, я понял: нет гнума, нет системд — всё, «не линукс».
>> но это (Ubuntu) уже не линукс
> да ну! и обосновать можешь? они таки выкинули GNU-окружение? или ядро переписали?
> или, может, наконец стали использовать ядро bsd?Они используют не Linux kernel, а Ubuntu kernel.
> Они используют не Linux kernel, а Ubuntu kernel.Linux, Linux. просто очень хорошо это запрятали на сайте — что мне совершенно не нравится. однако же если порыть, то — linux kernel. другое дело, что среднестатистический убунтоид всё равно читать не умеет, так что могли и не стараться.
> Linux, Linux. просто очень хорошо это запрятали на сайте — что мне
> совершенно не нравится. однако же если порыть, то — linux kernel.Сами они его называют исключительно Ubuntu kernel.
> Сами они его называют исключительно Ubuntu kernel.В каком месте? И вообще, лицемерие некоторых граждан просто умиляет. Найти дистр который юзает эталонное ванильное ядро с кернелорга вообще без единого патча - это еще постараться надо. Но досталось за эту практику почему-то только убунте. Нормальные такие двойные стандарты :)
`yaourt -S linux-git`, и вот оно, ванильное щастье. :-D
-S не обязательно ;)
Ваш А. Я.-Х.
> `yaourt -S linux-git`, и вот оно, ванильное щастье. :-DДа, для любителей бугурта - хорошая команда :). Нет, я могу закомпилячить ванильный кернель и под убунтой даже. Вот только нафига? Особенно учитывая что они сами ядра собирают, а я ленивый.
Например, использует Slackware.
Только надо грамотно без костылей настроить
ядро. И ещё, есть такой KISS принцип.
А всё остальное - это игрушки, развлекалочки.
> А всё остальное - это игрушки, развлекалочки.Да что там, 640 кило хватит всем. Правда вы это так написали как будто это прямо мантра которую вы повторяете чтобы не разувериться случайно.
P.S. а вы уверены что готовы ответить головой за вообще все применения пингвина - от девайса с спичечный коробок до суперкомпьютера?
$ uname -a
Linux hostname 3.7.0-3-generic #9-Ubuntu SMP Tue Nov 20 22:38:45 UTC 2012 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
> $ uname -a
> Linux hostname 3.7.0-3Ага, тоже любитель свежака? А это что, релиз уже вышел чтоли? Или почему оно не помечено как -rc?
>Они используют не Linux kernel, а Ubuntu kernel.Фах какой ужас. А у меня вообще sys-kernel/gentoo-sources, а не sys-kernel/vanilla-sources оказывается! Как страшно жить!
> да ну! и обосновать можешь? они таки выкинули GNU-окружение? или ядро переписали?
> или, может, наконец стали использовать ядро bsd?Ухтыблин, никогда не думал что Кэп натурально ходит по ссылкам и читает эбауты :). А он однако это делает.
Меня правда больше забавляет другое: раскол вызывает убунта с ее апстартом (который кой-кто поюзал в своем редхате btw). Хотя апстарт появился раньше systemd. Нормальное такое жонглирование фактами от мистера Поттеринга :)
> Ухтыблин, никогда не думал что Кэп натурально ходит по ссылкам и читает
> эбауты :). А он однако это делает.хожу и читаю. но не очень часто, чтобы не привыкнуть.
> хожу и читаю. но не очень часто, чтобы не привыкнуть.Походу ты тоже решил местным порвать шаблон :)
>> но это (Ubuntu) уже не линукс
> да ну! и обосновать можешь? они таки выкинули GNU-окружение? или ядро переписали?
> или, может, наконец стали использовать ядро bsd?
> а-а-а, я понял: нет гнума, нет системд — всё, «не линукс».Линукс - это не наличие/отсутствие ядра от Линуса Торвальдса. В первую очередь Линукс - это стабильная и надёжная операционная система. Сам Торвальдс не настаивает на том, чтобы все называли Линукс полным именем GNU/Linux, года с 1993-го. Кроме того, вот: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30731
Ubuntu не является стабильной и быстрой системой, по этим параметрам её выигрывает любой дистрибутив Linux конца 90-х и начала 00-х годов. И не нужно сочинять что тогда была только Slackware и Gentoo - Mandrake и KNOPPIX тоже были. Такие сказки сочиняют те люди, которые знают, что у Ubuntu нет ни одного преимущества перед другими _десктопными_ дистрибутивами Linux. Они говорят "тебе не нравится Ubuntu? А что тогда нравится? Гента? LFS? Слака? Arch? Не нравится? Ну так или юзай убунту, или вали обратно в свою винду!". Кроме того, фанаты Ubuntu оправдывают повышенную ресурсоёмкость Ubuntu старыми компьютерами пользователей. "Ubuntu не тормозит! Это у тебя компьютер старый! Купи нормальное железо, нищий, оно копейки стоит!". И вообще они настолько подстроились под её глюки, что считают, что везде так.
Глючность? Думаю, объяснять незачем: все видели новости о переносе всех основных дистрибутивов Linux на неделю или более, чтобы исправить все найденные ошибки. А Ubuntu выпускают глючной, но точно в срок. Я очень удивлялся глючности своей первой Ubuntu версии 7.04. Я ещё не знал что сразу после релиза 700-мегабайтного образа выходит до 200 Мб обновлений! Свою openSUSE я не обновлял принципиально: я привык к тому, что всё "просто работает" сразу! У меня не было интернета. Программы устанавливал с 5 установочных CD, которые затем стали 1 DVD. А за проприетарными программами, которых там не было, ходил к соседу с CD-RW. Canonical вместо релиза Ubuntu выпускает фактически бета-версию. Если не альфа. Мне это не нравится.
Насчёт "они паразитируют на чужом труде и ничего не делают сами". Ну и что - многие так делают. Но только Canonical в своём пиаре заявляет, что это они сделали для Linux больше всего, а также покончили с явлением зоопарка дистрибутивов Linux, и сделали первый в мире десктопный дистрибутив Linux "для людей". Новости об этом появляются постоянно, как на Opennet, так и на LOR. Посмотрите хотя бы на "Марк Шаттлворт считает Ubuntu большой победой". Да и просто сделайте поиск Google'ом по сайту по фразе "Марк Шаттлворт" и шокируйтесь. Их пиар - тоже очень мощный негатив в их сторону. Неудивительно что разработчикам GNOME не понравилось, что Марк Шаттлворт в своём пиаре фактически присваивает себе труд других людей. Шаттлворт поссорился с ними и создал свою Unity - плагин для компиза от Novell.
Попробовав Ubuntu, я вернулся на openSUSE, причём на тот самый openSUSE 2006 года, который пробовал до неё. Обновил ядро и GLIBC - появилась поддержка всех новых устройств (перевёл /home на ext4) и последних проприетарных программ. А обновления ПО приходили до 2009 года, поэтому у меня ещё и самый новый софт из packman был. И я недоумевал: ну как так можно?! В openSUSE GNOME 2, и в Ubuntu GNOME 2. openSUSE на 128 Мб памяти не тормозит, а в Ubuntu даже не запускается.
> И вообще они настолько подстроились под её глюки, что считают, что везде так.Фикс: Они не просто считают, что везде так. Они уже считают, что везде так должно быть.
В остальном практически полностью согласен и поддерживаю (тебя, естественно, а не бубунту).
можно уточнить на чем это такое суждение?
у него что ядро другое?
окружение не то?
или он не поддерживает LSB ?
> можно уточнить на чем это такое суждение?
> у него что ядро другое?
> окружение не то?
> или он не поддерживает LSB ?Ядро у них свое. LSB не поддерживают.
глупости не говори
> глупости не говориМарку это передай.
> Марку это передай.Лучше Поттерингу. Потроллить Поттеринга лично? Бесценно!
Новый мем?
"Я передам это Марку"
> Ядро у них свое. LSB не поддерживают.Кто вам сказал такую глупость?
> Да это опен сорц, но это (Ubuntu) уже не линуксА в эбауте написано что линукс.
И да, не хочу ничего сказать, но кажется у гражданина Леннарта батхерт по поводу того что кто-то посмел не только лопать то что он отгрузит, но и делать свое. С шахматами и поэтессами. Вообще-то справедливости ради, upstart появился раньше чем systemd. Значит по логике Поттеринга выходит что раскол внес... Поттеринг :)
Конечно. А Леннарт Поттеринг - это уже Линукс. Не вопрос, да.
> Конечно. А Леннарт Поттеринг - это уже Линукс. Не вопрос, да."Закон - это я!", не меньше :)
Ага, примерно как макось, там тоже где-то глубоко опенсорсная бздя.
> Ага, примерно как макось, там тоже где-то глубоко опенсорсная бздя.Ну да, за исключением 99% процентов того, что они написали сами (графика/мультимедия/драйверы)
>> Ага, примерно как макось, там тоже где-то глубоко опенсорсная бздя.
> Ну да, за исключением 99% процентов того, что они написали сами (графика/мультимедия/драйверы)О том и речь.
> Ага, примерно как макось, там тоже где-то глубоко опенсорсная бздя.Вот только эппл что-то не выпускает source CD для макоси. И apt-get source <what_you_want> не работает. В отличие от убунтов...
Давай ты пойдёшь и погуглишь, где лежит открытый код написанный эппл и какие закрытые продукты сделали в каноникал.
Давайте вы лучше мне покажете:
1) Где взять сорц из которого можно перестроить полноценную макось. Бинарно идентичную их сборке. Огрызки типа дарвина не предлагать.
2) Кстати если уж мы про дарвина, где порт под ARM, ась? Ах, он бы конкурировал iOS? А вон убунта и все сорсы под ARM - есть.
3) А если посмотреть на абсолютно конские условия в яблосторе, сразу понимаешь кто опенсорсу друг а кто враг. Простите, по условия аппстора под iOS программы под GPL вообще нельзя на ифон ставить. Эппл конкретно так обуел, настолько круто даже MS не рискнул обуевать.
1) нигде
2) см. п. 1
3) два вопроса:
1. Что опенсорсного написал каноникал, что можно было бы сравнить с купсом?
2. Что ты скажешь, когда марк наконец огородит убунту, как эппл макось?
Apple не написал Cups. Они её купили и поддерживают (уж на том спасибо), но если бы они написали эту систему с нуля, не было бы ни исходников, ни использования в других юниксах.Кстати, Cups — наглядный пример пользы GPL.
> 1) нигдеВо-во. Ну и GTFO, соответственно.
> 2) см. п. 1
Тогда эппл с моей стороны может смотреть http://natribu.org - концлагерным фашистам самое место где-то там.
> 3) два вопроса:
> 1. Что опенсорсного написал каноникал, что можно было бы сравнить с купсом?1. Тот же апстарт, например. Вполне позитивная штука. А эппл cups не писал, только скупил. Есть некоторая разница между "написать" и "купить", если вы вдруг не в курсе. Оракл вон тоже скупил много чего. Половину уже про!@#ли уже, кстати говоря. Ибо в открытых проектах никто никому ничего не должен и не нанимался терпеть чужие закидоны задаром.
> 2. Что ты скажешь, когда марк наконец огородит убунту, как эппл макось?Вот когда и если это случится - тогда и вернемся к этоме разговору. Тем не менее, Марк вообще-то бывший разработчик дебиана и разделяет идеи опенсорсной разработки.
Тем не менее, при желании/необходимости я вполне в состоянии сказать "давай, досвидания!" и перейти на какой-нибудь иной дистр. В моей системе верховным главнокомандующим, принимающим окончательное решение о том как и что все-таки являюсь я. То-есть, мне можно предложить дефолты. Я могу с ними согласиться или заоверрайдить. А вот обувание меня на механизм оверрайда немедленно превращает того кто это сделал в вражеского захватчика. Ну а как относятся к захватчикам - я думаю что вы догадываетесь.
> Ну и что? Это же Open Source.Непонятно, зачем тратить кучу сил и копипастить, сели можно просто взять готовое.
> Этот человек уже не первый раз критикует upstart.
Он не критикует. Он просто констатирует. Сходите по ссылке.
>> Этот человек уже не первый раз критикует upstart.
> Он не критикует. Он просто констатирует. Сходите по ссылке.Если просто посмотреть на факты то Upstart мало того что раньше появился так еще и в RHEL вошел. То что гражданина укусил NIH и вместо доработки апстарта он сделал свой велик - ну это еще куда ни шло. Но вот обвинять тех кто раньше него сделал стартер в том что это ОНИ создают раскол - феноменальная наглость.
Идиоты, какой смысл шаг за шагом тупо копировать функционал? Деньги тратить некуда ? Мне отдайте! Ох чую рипнется Убунта.
Андроид же не рипнулся. Задумайся кто еще тут идиот.
> Андроид же не рипнулся. Задумайся кто еще тут идиот.Ну так гугл - не каноникал :)
Кстати, главные разработчик upstartа уже давно в гугл свалил.
> главные разработчикFAIL :P
> какой смысл шаг за шагом тупо копировать функционалА разве поттер вынес функциональность сессий в либу? Нет?
А как еще тогда сделать тоже самое кроме копирования? И кто тут тормозит?
Ответьте для себя на эти вопросы.
> А разве поттер вынес функциональность сессий в либу? Нет?Функциональность процесса init бессмысленно выносить в либу.
Вопрос в другом: нафига тратить время и силы на копипасту, если можно просто взять готовое?
> Вопрос в другом: нафига тратить время и силы на копипасту, если можно
> просто взять готовое?и то правда: что ж линус миникс не взял-то? ведь готовое. или бсд какую-нибудь.
> и то правда: что ж линус миникс не взял-то? ведь готовое. или
> бсд какую-нибудь.Что-то я не помню, чтобы Линус скопировал в Linux микроядерную архитектуру из Minix.
Скорее, это разработчики upstart сейчас больше похожи на разработчиков freebsd: сами ничего сделать не могут - значит, надо утянуть.
прикинь, линус скопировал идею ОС. однозначно утянул, ведь сам-то ничего сделать не может.
> прикинь, линус скопировал идею ОС. однозначно утянул, ведь сам-то ничего сделать не может.ОС - слишком общая идея. А SystemdUserSessions - вполне конкретная. Как десятки других вполне конкретных идей, утащенных в upstart из systemd.
> утащенныхНу так пусть запатентуют свои идеи, закроют код, наконец. Ты за это борешься?
> Ну так пусть запатентуют свои идеи, закроют код, наконец. Ты за это борешься?Нет, меня больше беспокоит безумие убунтовских разработчиков. Зачем тащить по частям, если можно сразу целиком? Эффект-то один.
> Нет, меня больше беспокоит безумие убунтовских разработчиков. Зачем тащить по частям, если
> можно сразу целиком? Эффект-то один.Да зачем вообще все эти разные дистрибутивы. Лучше один.
>> Нет, меня больше беспокоит безумие убунтовских разработчиков. Зачем тащить по частям, если
>> можно сразу целиком? Эффект-то один.
> Да зачем вообще все эти разные дистрибутивы. Лучше один.Ты не представляешь, насколько ты прав. Без тени иронии. Твои красноглазые дружки не знают такого слова, как "фрагментация платформы". По иховому, по-красноглазому, "разнообразие" синоним слова "прогресс" и 1024 разных до отвращения дистра - это супер-пупер. Про вавилонскую башню эти гении, разумеется, никогда в жизни своей не слышали. Сиречь, "разнообразие" - древняя как гогно мамонта идейка. И столь же деструктивная, как и собссссно вавилонская башня.
чОтка обосновал! Ein Volk, ein Reich, ein Führer!
когда вы говорите, такое очущение что вы бредите
> супер-пупер. Про вавилонскую башню эти гении, разумеется, никогда в жизни своей не слышали.Спасибо, одна винда уже есть. А пингвин - он как раз гибкостью и многогранностью и берет. Ах, винду сложно изогнуть так и эдак? Потому что сватают один метод делания всего? Так потому пингвин и занял топ500, большинство (около)эмбеддовки и прочие ниши. Ибо в каком-нибудь телевизоре например - нахрен не упало прогибаться под один самый правильный метод чесания левого уха правой пяткой. Поэтому винды и в пролете везде кроме десктопов.
> можно сразу целиком? Эффект-то один.Прости, дядя, их апстарт появился раньше чем. Поэтому велосипедистом является Поттеринг, как ни крути. Если уж кому и раздавать слонов - так это ему, за то что вместо реализации этого как улучшений upstart он пошел и запилил свое с нуля. А теперь еще и имеет наглость качать права насчет фрагментации.
>> утащенных
> Ну так пусть запатентуют свои идеи, закроют код, наконец.Зачем? Им-то не жалко. Они просто угорают, глядя, как велосипедосторители из других дистров кричат "гогно ваш systemd!" и при этом старательно копируют его 1:1.
> Зачем? Им-то не жалко. Они просто угорают, глядя, как велосипедосторители из других
> дистров кричат "гогно ваш systemd!" и при этом старательно копируют его
> 1:1.ты на основании этой новости сделал вывод, что они копируют 1:1, смешно
> велосипедосторителиВелосипедостроитель номер 1 - это Поттеринг. Он при живом апстарте и даже засунутом в редхат поперся делать systemd. Вместо того чтобы допилить апстарт на предмет того чего ему не хватило. А виноваты в этом почему-то другие оказываются. Запипись лицемерие.
> и при этом старательно копируют его 1:1.идею использования d-bus upstart тоже из systemd скопировал, да? или, может, это некто портеринг у upstart'а упёр?
> ОС - слишком общая идея. А SystemdUserSessions - вполне конкретная. Как десятки
> других вполне конкретных идей, утащенных в upstart из systemd.И при чём здесь FreeBSD?
> И при чём здесь FreeBSD?"Казалось бы, при чем тут Лужков?" :)
> Идиоты, какой смысл шаг за шагом тупо копировать функционал? Деньги тратить некуда
> ? Мне отдайте! Ох чую рипнется Убунта.Все нормально. Стив Лангасек осваивает гранты от космонавта.
Нет, с тобой не поделится.
> Все нормально. Стив Лангасек осваивает гранты от космонавта.А поттеринг - от редхата? Или чего ради он подорвался писать systemd когда upstart уже был и работал, вплоть до появления в редхате? :)
Потому что он плохо работал, надо было лучше.Ваш К.О
RedHat предоставляет дистрибутив с платной поддержкой, больше 10 лет уже, и народ платит за это деньги. Шатлворт спекулирует на бирже. Его убунта это попытка перекупить часть разработчиков Debian, чтобы выделить "хороших", за деньги, рисубщих обои, и "плохих" пишуших и отлаживающих программы, за просто так. Зачем он это сделал - почитай его историю как он на корабле читал мейл листы Debian. Подозреваю, тешит ЧСВ, денег не так много ушло как у Балмера с Билгейцом, а результат такой что как ни новость то Шатлворт, ничуть не хуже. Для внешнего наблюдателя убунта это была просто финансовая помощь проекту Debian, как раз в нехороший для них момент, в те времена критики было много, по установщику по крайней мере. A по факту БолгенОС. Дал бы бабла дебианщикам напрямую, по честному попросил бы их отметить на сайте везде - "Слава Шатлворту щедро спонисрубщему наш Дебиан!" - никто бы не пикнул.
> Потому что он плохо работал, надо было лучше.Нет, я понимаю что некоторые моменты его не устроили, но вот работал он достаточно прилично в целом. И вполне можно имхо было догнуть его до желаемой кондиции. Но ведь каждый хочет в князья, рулить всем сам, лично. И NIH тут еще за задницу кусает. Ну вот и ...
Вот только проблемка в том что поскольку апстарт уже был, велосипедистом получается Поттернинг, как ни крути. Факты штука упрямая. И вот тут дятя Потя весьма конкретно дал маху, слегка запамятовав о том кто там велосипедист.
> Ваш К.О
Вы не К.О., вы спиди-гонщик.
> RedHat предоставляет дистрибутив с платной поддержкой,
При том они как-то так поюзали апстарт и не вякали. А вот теперь им придется как-то аргументировать свои метания туда-сюда, ибо крупному бизнесу объяснения вида "Поттеринга укусил NIH" очень врядли понравятся.
> Шатлворт спекулирует на бирже.Повеяло тухлым совком. Ты так говоришь будто это что то плохое
> Его убунта это попытка перекупить часть разработчиков Debian, чтобы выделить "хороших", за деньги, рисубщих обои, и "плохих" пишуших и отлаживающих программы, за просто так.
Да, боец, ЗОГ не дремлет!
> Идиоты, какой смысл шаг за шагом тупо копировать функционал?Да вообще! Какие-то бзды и пингвины зачем-то реализовывали Posix. Во дебилы! Лучше бы юзали проприетарные какашки от AT&T и не парились!
>> Идиоты, какой смысл шаг за шагом тупо копировать функционал?
> Да вообще! Какие-то бзды и пингвины зачем-то реализовывали Posix. Во дебилы! Лучше
> бы юзали проприетарные какашки от AT&T и не парились!Ну ты не прав. Ты забыл что там было с 4.4BSD? man патенты
> Ну ты не прав.То-есть, вы юзаете проприетарную хрень от AT&T и довольны? Ох блин, посыпаю голову пеплом! :)
Что же до стиля Поттеринга… Да, он неслабый пропагандист и агитатор. Прекрасно владеющий любимым приёмом всех гипермодернистов и революционеров — наклеиванием ярлыков на оппонента ... А уж дальше пусть оппонент, подобно пану Гималайскому, отыскивает справочку, что он не верблюд.Отсюда: http://alv.me/?p=1511 , это ответ на предыдущую критику upstart'а Леннартом: http://alv.me/?p=1510
Ещё оттуда:Разработчики же systemd активно (я бы даже сказал, агрессивно) продвигают своё детище уже не просто как систему инициализации, а как всеобъемлющую систему управления всего и вся — вплоть до старта Иксов и рабочих сред. Агрессия же выражается, в том числе, и в том, что прочие системы инициализации уже заранее объявлены устаревшими (что красной нитью проходит и через заметку Поттеринга), хотя systemd пока ничем не доказала своего превосходства над ними.
Что тут скажешь. Правильно ДЕЛАЮТ.
> Разработчики же systemd активно (я бы даже сказал, агрессивно) продвигают своё детищеНет, продвигают его не разработчики systemd, а разработчики дистрибутивов.
> хотя systemd пока ничем не доказала своего превосходства над ними.
Превосходство systemd успешно доказано разработчиками upstart, решительно посвятившими свои жизни делу копипаста.
> Превосходство systemd успешно доказано разработчиками upstart, решительно посвятившими
> свои жизни делу копипаста.то есть портеринг, который скопипастил сначала звуковой сервер, потом систему инициализации — Бог и Инноватор. а разработчики upstart, которые запилили своё пораньше — копипастеры.
нафф саид, чо.
p.s. идею бинарных логов он тоже скопипастил, прикинь.
> а разработчики upstart, которые запилили своё пораньше — копипастеры.Очень смешно. Сейчас 2012 год, в systemd эта функциональность существует уже два года, а они только собираются ее запиливать. Но - "появилось раньше" :D
да, я уже понял: интернеты тоже придумал портеринг.
> да, я уже понял: интернеты тоже придумал портеринг.Интернеты-не интернеты, а 90% фич upstart были скопированы из systemd.
> Интернеты-не интернеты, а 90% фич upstart были скопированы из systemd.Upstart: Initial release 24 August 2006
systemd: Initial release 30 March 2010хромает твоя логика
> Upstart: Initial release 24 August 2006
> systemd: Initial release 30 March 2010
> хромает твоя логикаЭто почему? Те самые 90% фич появились как раз после весны 2010 года. Сюрприз-сюрприз!
> Это почему? Те самые 90% фич появились как раз после весны 2010
> года. Сюрприз-сюрприз!А ты конечно вовлечен в разработку и знаешь всё доподлинно, и уже успел проценты посчитать.
> Превосходство systemd успешно доказано разработчиками upstart, решительно посвятившими
> свои жизни делу копипаста.Интересный такой копипаст, учитывая что апстарт появился раньше чем systemd :)
> Что же до стиля Поттеринга… Да, он неслабый пропагандист и агитатор.Честно говоря, я не против встать под знамёна Поттеринга, а вот поведение адептов космонавта мне совсем не по нраву.
>> Что же до стиля Поттеринга… Да, он неслабый пропагандист и агитатор.
> Честно говоря, я не против встать под знамёна Поттеринга, а вот поведение
> адептов космонавта мне совсем не по нраву.Мир не биполярен. Я вот, например, хорошо отношусь к большинству из того, что, как я знаю, сделано в Red Hat. Но существование Поттеринга в нём, а также то, что его ужасное ПО безоговорочно принимается в Fedora, меня очень удивляет.
Я думаю он достойный программист, а как всегда бывает с достойными людьми, их методы поначалу воспринимаются в штыки
> Я думаю он достойный программистугу. достоин публичной порки на площади. за каждую свою очередную МегаГениальную идею.
> угу. достоин публичной порки на площади. за каждую свою очередную МегаГениальную идею.Только вот почему-то его МегаГениальные идеи бодро копируют все, кому не лень.
кто «все»-то? тот же пульс он сам «скопировал», причём весьма халтурно. текущую идею — fail! снова скопировал — из consolekit. саму идею замены инита… не буду даже перечислять, скажу только, что upstart был пораньше.не укажешь, что же такого придумал портеринг, что «все» кинулись копировать, а? http-сервер в ините или фотографирование экрана с qr-кодом?
> кто «все»-то?Прочитай новость, что ли :)
> тот же пульс он сам «скопировал», причём весьма халтурно.
Это откуда?
> текущую идею — fail! снова скопировал — из consolekit.LOL. Ты хоть представляешь себе разницу между systemd и consolekit?
> не укажешь, что же такого придумал портеринг, что «все» кинулись копировать,
> а? http-сервер в ините или фотографирование экрана с qr-кодом?В новости приведен перечень примеров.
>> тот же пульс он сам «скопировал», причём весьма халтурно.
> Это откуда?JACK, NAS.
> текущую идею — fail! снова скопировал — из consolekit.В consolekit нет и никогда не было механизма управления сеансами. Только механизм их отслеживания.
Управление ими впервые появилось именно в systemd.EPIC FAIL.
[сообщение отредактировано модератором]
> о, спешите видеть: дитё Срывает Покровы.Слейся уже, от тебя дурно пахнет :)
> Я думаю он достойный программист, а как всегда бывает с достойными людьми,
> их методы поначалу воспринимаются в штыкидостойный? что там он писал о то что писать переносимый код это тормозить себя?
Сколько лет вылизывали его pulseaudio? помните его коментарий что oss ломали - и хрен с ним, чинить не буду?
Так вот он программист.. быдло кодер скорее..
>Сколько лет вылизывали его pulseaudio? помните его коментарий что oss ломали - и хрен с ним, чинить не буду?Что за вранье, Pulseaudio пользовался ALSA, в Fedora были исправлены баги ALSA, убунтовцы сложнее изменения цвета обоев не могли, разработчики ALSA публично забили на это, вот и вышли одновнеменно 2 дистрибутива, убунта где тупо обновили (точнее включили в дистрибутив) Pulseaudio без теста без проверки на качество, и Fedora, где все работало летало и не заикалось.
Собственно пример того очередного фейла космонаута.
> Собственно пример того очередного фейла космонаута.В результате космонавтоадепты свалили все на леннарта, так что фейл превратился в вин.
>> Собственно пример того очередного фейла космонаута.
> В результате космонавтоадепты свалили все на леннарта, так что фейл превратился в
> вин.А что вы ребятки правда настолько упороты, что верите, что в корявости PA виноваты исключительно ALSA и Убунту или ещё кто-то кроме Леннарда и его команды?
портеринг непогрешим же. а если какая-то его софтина косячит, то это виновато ядро, маинтайнеры, марсиане, пятна на солнце — только не лапочка леннарт.
я сидел на федоре начиная с 3 версии. по 14 включительно. гнать про то что в федоре пульсаудио перкрасно работал, НЕ НАДО! хрипел, заикался и лагал нещадно.
Что надо пропатчить на обоих моих компах чтобы Pulseaudio начал заикаться и лагать? Сижу на федоре с RedHat Linux 5 (не enterprise, если что).
> Сижу на федоре с RedHat Linux 5Интересная у вас федора...
> их методы поначалу воспринимаются в штыкиЕсли методы состоят в наглом завирании и искажении фактов и потом еще и качке на основе этого прав - это не удиыительно даже. Потому что создать велик а потом обвинить уже существующие конструкции в фрагментации - это, знаете ли, наглость небывалая.
> Мир не биполярен.Да. Мир линукса, например, триполярен. Есть три воюющие стороны - убунта, федора и ко, гента.
И каждая из них стремится присунуть остальным свой инит, и при этом не дать другим присунуть их иниты себе.Инитнарок.
>> Мир не биполярен.
> Да. Мир линукса, например, триполярен. Есть три воюющие стороны - убунта, федора
> и ко, гента.
> И каждая из них стремится присунуть остальным свой инит, и при этом
> не дать другим присунуть их иниты себе.
> Инитнарок.Генты нету, есть Редхат Дебиан и остатки Novell. Остальных зачистили в тот самый финансовый кризис которого якобы не было. Массовые увольнения пережили немногие. Дебиан я считаю просто молодцы, У Редхата поток бабла не иссякал (заслужено, а че - хорошо поработали хорошо получили), Novell на майкрософтских миллиардах тоде в ус не дули. Все остальное это мишура, обертка, переписанные шильдики. Оракл и гуглоандроид одни из самых опасных, денег немеренно. IBM вечно корчит из себя эдакого "над схваткой", иногда помогая.
> Да. Мир линукса, например, триполярен. Есть три воюющие стороны - убунта, федора и ко, гента.У-тю-тю, какая у вас простая, черно-белая картинка. Инспектор Дальновидный не видит дальше своего носа :)
> адептов космонавта мне совсем не по нраву.То-есть, лицемерие поттеринга в расклеивании лэйбаков - не напрягает? :)
>> Что же до стиля Поттеринга… Да, он неслабый пропагандист и агитатор.
> Честно говоря, я не против встать под знамёна Поттеринга, а вот поведение
> адептов космонавта мне совсем не по нраву.толсто, ганс, очень толсто!
Цитировать Федорчука... :) Вы в каком классе?
Я пользуюсь Федорой. Следовательно, мне нравится цитировать Федорчука.
> Я пользуюсь Федорой. Следовательно, мне нравится цитировать Федорчука.Глядя на вас, создается впечатление, что вы пользуетесь Ubuntu.
> Глядя на вас, создается впечатление, что вы пользуетесь Ubuntu.Если посмотреть его остальные коменты насчет убунты, такое впечатление совсем не складывается.
Я - депрессивный подросток. Дистрофик в штанах адидас, который хотел переспать с самой красивой тёлкой на раёне, но она отказала. Теперь я читаю реп о том, что жизнь дерьмо.А когда-то я установил Ubuntu Linux, потому что поцаны сказали мне, что Linux - крутая система для нормальный поцанов. Когда я в ней разочаровался, я, как и в случае выше, стал везде орать что убунта отстой и openSUSE лучше.
А ещё я наорал на маму и папу за то что они проголосовали не за Путина. Я в шоке что есть люди, мнение которых отличается от моего, а когда родители проголосовали не за Путина моя жизнь оказалась сломанной. Как можно не любить Путина и Ubuntu?! Владимир и Марк - обычные люди, как я, как поцаны, как им можно не доверять?!
>[оверквотинг удален]
> А когда-то я установил Ubuntu Linux, потому что поцаны сказали мне, что
> Linux - крутая система для нормальный поцанов. Когда я в ней
> разочаровался, я, как и в случае выше, стал везде орать что
> убунта отстой и openSUSE лучше.
> А ещё я наорал на маму и папу за то что они
> проголосовали не за Путина. Я в шоке что есть люди, мнение
> которых отличается от моего, а когда родители проголосовали не за Путина
> моя жизнь оказалась сломанной. Как можно не любить Путина и Ubuntu?!
> Владимир и Марк - обычные люди, как я, как поцаны, как
> им можно не доверять?!Неплохо, неплохо.
Какая разница кого, да хоть Петросяна. Интересно, что сабж лишний раз подтверждает справедливость цитат.
> Какая разница кого, да хоть Петросяна. Интересно, что сабж лишний раз подтверждает
> справедливость цитат.Не вижу цитаты из Федорчука о том, что каноникал хочет анaально огородиться от Linux.
А больше ничего сабж и не подтверждает.
> Что же до стиля Поттеринга… Да, он неслабый пропагандист и агитатор.Алексей Федорчук, которого вы цитируете - тоже неслабый пропагандист и агитатор. А еще он фанатично ненавидит systemd (хотя ничего в этом не понимает).
По ссылкам есть ссылка на оригинал (https://plus.google.com/115547683951727699051/posts/X3fUhyJREKq):> Because they have not adopted systemd they will have to continue to develop and support infrastructure (such as ConsoleKit, independent udev) that is officially orphaned by its developers and maintainers.
то есть:
> independent udev
все-таки:
> is officially orphaned by its developers and maintainers.
Все-таки он не только хамло. Не зря Линус его называл "лживой двуличной скотиной" (https://lkml.org/lkml/2012/10/2/303) хоть поводом тогда и послужил другой случай.
у мальчика просто комплекс бога. а красношапка заместо лечить человека комплекс только поддерживает.
git merge systemd
> git merge systemdОни не могут - у них bazaar. Бедные, так страдают...
Внезапно, Леннарт негодует. Думал, что все лавры достанутся только ему? Конкурента как ни как поделывают. И правильно делают. Я считаю, что Ubuntu™ — единственно правильный дистрибутив на базе Linux® для персонального компьютра.
> Я считаю, что Ubuntu™ — единственно правильный дистрибутив на базе Linux® для персонального компьютра.А как же серверы?
Интересно, почему ты так считаешь? Только, пожалуйста, без "покончил с зоопарком дистрибутивов Linux", "Марк Шаттлворт сделал больше всех для десктопа" и "единственный в мире Linux, который устанавливается из графики, а не из консоли, и настраивается мышкой, а не vim'ом". Я это уже слышал и хочу услышать адекватное мнение.
>> Я считаю, что Ubuntu™ — единственно правильный дистрибутив на базе Linux® для персонального компьютра.
> А как же серверы?
> Интересно, почему ты так считаешь? Только, пожалуйста, без "покончил с зоопарком дистрибутивов
> Linux", "Марк Шаттлворт сделал больше всех для десктопа" и "единственный в
> мире Linux, который устанавливается из графики, а не из консоли, и
> настраивается мышкой, а не vim'ом". Я это уже слышал и хочу
> услышать адекватное мнение.Есть мнение, что ™ и ® указывают на сарказм.
Этот Поттеринг уже выступает в роли цензора и хочет ввести единомыслие? Какое ему дело, что есть и чего нет в других дистрибутивах? А насчет заимствований - он не знал, что находится в среде Open Source?
Поттеринг говорит дело. Systemd и Linux уже стали синонимами (по крайней мере для меня), те же кто сопротивляется, не может называть себя настоящими линуксоидами. Я думаю не нужно объяснять что Ubuntu это уже давно не Линукс
> Поттеринг говорит дело. Systemd и Linux уже стали синонимами (по крайней мере
> для меня), те же кто сопротивляется, не может называть себя настоящими
> линуксоидами. Я думаю не нужно объяснять что Ubuntu это уже давно
> не ЛинуксНе, Ubuntu если и не Linux, то совсем по другим причинам.
> Поттеринг говорит дело. Systemd и Linux уже стали синонимами (по крайней мере
> для меня)а ты у нас кто? ведущий (или хотя бы заметный) разработчик чего? а-а-а, админ локалхоста? твоё мнение о том, «что есть линукс» нам очень важно и интересно. особенно если учесть, что linux — это ядро такое. в котором никакого systemd отродясь не было. и не будет.
> linux — это ядро такое. в котором никакого systemd отродясь не было. и не будет.Не дай бог Поттеринг прочитает...
> Не дай бог Поттеринг прочитает...линус хоть и мерзкий человек, но с ума ещё не сошёл.
> линус хоть и мерзкий человек, но с ума ещё не сошёл.Функциональность PR_SET_CHILD_SUBREAPER, которую собираются использовать убунтовские велосипедостроители, добавил в ядро не кто иной, как Поттеринг. А коммитером был не кто иной, как Торвальдс.
и что?
> и что?Как что? Теперь ты должен возненавидеть Торвальдса, потому что он позволяет ненавистному Поттерингу тащить свой кривой код в ядро.
>> и что?
> Как что? Теперь ты должен возненавидеть Торвальдса, потому что он позволяет ненавистному Поттерингу тащить свой кривой код в ядро.Ну это же Совсем Другое Дело
> Как что? Теперь ты должен возненавидеть Торвальдса,У Кэпа достаточно мозгов чтобы не тявкать по твоему заказу, тезка. Не надо по себе других судить.
> У Кэпа достаточно мозгов чтобы не тявкать по твоему заказу, тезка. Не
> надо по себе других судить.кстати, где-то он прав, что забавно: линуса я не люблю. за латентную проприерастию и грязное тявканье на rms. что не мешает мне считать линуса хорошим программистом и использовать его продукты, лол.
> кстати, где-то он прав, что забавно: линуса я не люблю. за латентную
> проприерастию и грязное тявканье на rms.Наверное потому что его goals отличаются. RMS условно говоря, "за мир во всем мире". А Торвальдс - "да хоть к пушке прикручивайте, только код верните".
> что не мешает мне считать линуса хорошим программистом и использовать его продукты, лол.
Он даже не столько хороший программист, сколько хороший руководитель проекта, который смог стать центром компетенции и интеграции, сколотить команду и при этом не проср@л полимеры за столько лет. Вот это почему-то очень мало у кого получается.
> Он даже не столько хороший программист, сколько хороший руководитель проектаодно другому таки не мешает. может даже и помогает.
> одно другому таки не мешает. может даже и помогает.Ну да. Одно без другого вообще не получилось бы имхо.
ты зря считаешь, что все на свете подобны тебе. я тебе ещё сильней шаблон порву: я и линуса считаю весьма мерзким человеком. что дальше?
> что дальше?Дальше он по сценарию делит на ноль :)
А что мешает интегрировать ядро в systemd?
> линуксоидами. Я думаю не нужно объяснять что Ubuntu это уже давно не ЛинуксLinux - это всего лишь ядро. Жаль что гражданин агитатор не знает такой мелочи.
Не нравится Linux - называй GNU/Linux. Только сам Линус Торвальдс не настаивает на этом года с 1993-го.
> Только сам Линус Торвальдс не настаивает на этом года с 1993-го.а ещё он женат на Туве. нам что, всем теперь жениться на Туве?
> Только сам Линус Торвальдс не настаивает на этом года с 1993-го.Ибо, внезапно, его кернел может работать с окружениями отличными от гнутых утилит. Ну вот так навскидку, юзермодом может выступать допустим бизибокс. Который хоть и GPLный, но все-таки не есть типовые гнутые утилиты. По поводу чего GNU/Linux это несколько более узкое понятие чем Linux.
Прекращайте брызгать слюнями на Поттеринга. Systemd начали разрабатывать в целях стандартизации систем загрузки для различных дистрибутивов не по его эгоистичному желанию, а обсудив эту цель с собственно мейнтейнерами дистрибутивов, часть из которых эту идею одобрила. Остальные стали сами подтягиваться со временем.
> Прекращайте брызгать слюнями на Поттеринга. Systemd начали разрабатывать в целях стандартизации
> систем загрузки для различных дистрибутивов не по его эгоистичному желанию, а
> обсудив эту цель с собственно мейнтейнерами дистрибутивов, часть из которых эту
> идею одобрила. Остальные стали сами подтягиваться со временем.Дистрибутивы Linux, использующие systemd, по прежнему пишут свои сценарии инициализации. Провал.
А ты думал переход будет быстрым и безболезненным? Как не была оценка systemd среди истеричек адекватной, так и остается.
Переход на Upstart был быстрым и безболезненным. В отличие от любых выкидышей Леннарда.
> Переход на Upstart был быстрым и безболезненным. В отличие от любых выкидышей
> Леннарда.Steve Langasek утврерждает (ссылка в новости), что по состоянию на весну 2012 года Ubuntu еще не вполне оправилась после проблем с переходом на upstart.
У Стива совершенно иначе написано. У автора новости буйная фантазия. Он ещё написал, что inotify интегрирован в systemd. =)
> У Стива совершенно иначе написано. У автора новости буйная фантазия.Все так там написано.
> Он ещё написал, что inotify интегрирован в systemd. =)
И именно поэтому он теперь собирается интегрировать inotify в upstart.
>> У Стива совершенно иначе написано. У автора новости буйная фантазия.
> Все так там написано.Ты же не чиатал
>> Он ещё написал, что inotify интегрирован в systemd. =)
> И именно поэтому он теперь собирается интегрировать inotify в upstart.inotify в ядре если что и никакого отношения к systemd и Леннарду не имеет.
> Ты же не чиаталЧитал. А ты - нет.
> inotify в ядре если что и никакого отношения к systemd и Леннарду не имеет.
Отношение такое, что systemd использует inotify для активации служб, а Steve Langasek хочет скопипастить это в upstart (см. ссылку на их wiki).
Тоже мне достижение гениальное.
А вот в новости зачем-то написано, что inotify встроен в systemd
> Тоже мне достижение гениальное.И так - весь upstart. В какую фичу не ткни - "тоже мне, достижение гениальное, в systemd появилось раньше, нуичто"
> А вот в новости зачем-то написано, что inotify встроен в systemd
В новости написано
> встроенный в systemd механизм реагирования на события файловой системыУчитесь читать.
>в systemd появилось раньше, нуичтоСходство фанбоев Леннарда и Яблофагов просто поразительно.
У тех тоже всё Джобс изобрёл, включая компьютер, колесо и прямоугольник.
> И именно поэтому он теперь собирается интегрировать inotify в upstart.Это тот самый inotify который собираются из ядра выкинуть в пользу fanotify? Орлы, орлы. И те и другие :)
Он был безболезненным потому, что был долгим. Убунту только относительно недавно стала запускать хотя бы какие-то сервисы через апстарт, а до этого, несмотря на его наличие, все равно для запуска почти всех демонов использовались init-скрипты.
Так говоришь, как будто это что-то плохое.
> Так говоришь, как будто это что-то плохое.Когда что-то утверждается про systemd - это что-то плохое.
Когда то же самое утверждается про upstart - это что-то хорошее.
> Когда что-то утверждается про systemd - это что-то плохое.
> Когда то же самое утверждается про upstart - это что-то хорошее.Для начала апстарт появился РАНЬШЕ. В свете чего заявы о том что он вызывает какой-то там раскол - просто феноменальное лицемерие мистера Поттеринга.
> Прекращайте брызгать слюнями на Поттеринга. Systemd начали разрабатывать в целях стандартизации
> систем загрузки для различных дистрибутивов не по его эгоистичному желанию, а
> обсудив эту цель с собственно мейнтейнерами дистрибутивов, часть из которых эту
> идею одобрила. Остальные стали сами подтягиваться со временем.Steve Langasek правильно написал, что пусть сначала доведут systemd до ума и лишь затем Каноникал подумает над идеей замены Upstart.
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2012-April/03...
> Steve Langasek правильно написал, что пусть сначала доведут systemd до ума и
> лишь затем Каноникал подумает над идеей замены Upstart.Steve Langasek - это разработчик фанатичный сторонник Upstart. Он _никогда_ не позволит Ubuntu уйти с upstart. Даже если для этого придется сделать минет Марку.
Разве неправда, что systemd практически вчера свалился всем на голову? Пусть пилят, баги вычищают.Я не хочу заработать незагружаемую Kubuntu лишь ради одобрения Поттеринга.
> Steve Langasek правильно написал, что пусть сначала доведут systemd до ума и
> лишь затем Каноникал подумает над идеей замены Upstart.Слушать мнение Steve Langasek по поводу ухода ubuntu с upstart - это примерно как слушать мнение Lennart Poettering по поводу ухода fedora с systemd.
> обсудив эту цель с собственно мейнтейнерами дистрибутивовне помню, чтобы с Патриком обсуждали. ты — лжец.
Патрик натурал, а обсуждение, похоже, заключалось в том, что Поттеринг делал всем минет.
> Патрик натурал, а обсуждение, похоже, заключалось в том, что Поттеринг делал всем
> минет.Вот собственно и ответ на вопрос, почему в молодой 20 летней России, поднимающейся с колен, тяпки, ножницы, шариковые ручки и шлифовальные круги для ножей завозят за 10000 километров из Китая. Сбошище мубоьюмб, споряших о том какая бусинка от ожерелья белого господина лучше, синяя или зеленая. B и под каждым кустом - извращенный секс. Ждите ждите когда самозародится Автокад, Микропроцессор, Русская Мобила, Русский Монитор. А в ожидании прожолжаем про секс, это сложнее.
> самозародится Автокад, Микропроцессор, Русская Мобила, Русский Монитор.Как минимум микропроцессоры - таки зародились. Эльбрусы, комдивы, ... - они есть. Непопулярны и нишевые - да, но - существуют и выпускаются.
>> обсудив эту цель с собственно мейнтейнерами дистрибутивов
> не помню, чтобы с Патриком обсуждали. ты — лжец.Патрик - слишком мелкая фигура, чтобы что-то с ним обсуждать. Да и слака уже давно практически не разрабатывается - так, иногда новый софт пихают. Так что даже на разработчика он не тянет :)
фи, как толсто.
> фи, как толсто.Почему же? Патрик сейчас уже ничего не решает. У слаки совершенно ерундовая доля.
> Почему же? Патрик сейчас уже ничего не решает. У слаки совершенно ерундовая доля.Это однако ни разу не обязывает ни патрика ни кого либо еще безоговорочно лизать поттерингу зад.
> Патрик сейчас уже ничего не решает.а что, он когда-то рвался «решать»? Патрик делает дистрибутив — чем всегда и занимался.
мне намного более интересно, что значит «не разрабатывается». если это обозначает «не пихаются без разбору Крутые Инновации» — то действительно, всё так. за что и люблю слаку. я бы ещё и кеды выкинул.
> не помню, чтобы с Патриком обсуждали.А кто это?
> Systemd начали разрабатывать в целях стандартизации
> систем загрузки для различных дистрибутивов не по его эгоистичному желаниюДаа ? А мне кажется цели были совсем иные
> Also, may I remind you that the upstart project was there first and it was you who
> decided to write yet another system management API
> Прекращайте брызгать слюнями на Поттеринга. Systemd начали разрабатывать в целях стандартизацииXKCD, комикс номер 927 :)
Насколько нужно быть упоротым чтобы видеть поттеринга в белом. systemd пропихивается в дистры и делается потому что так хочет redhat, прибыль должна быть больше.
> Этот Поттеринг уже выступает в роли цензора и хочет ввести единомыслие?Он выступает в роли Капитана Очевидность и констатирует, что Canonical хочет создать кучу проблем разработчикам Linux.
>> Этот Поттеринг уже выступает в роли цензора и хочет ввести единомыслие?
> Он выступает в роли Капитана Очевидность и констатирует, что Canonical хочет создать
> кучу проблем разработчикам Linux.действительно: ведь создавать кучу проблем разработчикам позволено только Red Hat!
> действительно: ведь создавать кучу проблем разработчикам позволено только Red Hat!Да, ведь он их работодатель.
что-то не помню, чтобы подписывал с RH договор.
> что-то не помню, чтобы подписывал с RH договор.Так ты и не разработчик. Твой работодатель - цирк, полюбому.
увы, за то, что я вас дрессирую, не платят. это так, от отстатков человеколюбия.
> увы, за то, что я вас дрессирую, не платят. это так, от отстатков человеколюбия.Ты от нас в основном бегаешь. Потому и не платят.
> Ты от нас в основном бегаешь. Потому и не платят.Он с вас в основном кушает. Ибо лулзы оптом, нахаляву :)
Угу, рекламные клики сайта летят вверх, отлично все как задумано.
> кучу проблем разработчикам Linux.А я то думал что ее создал Поттеринг, решивший что upstart не айс, ща мы его перепишем.
Более того - редхат еще хлебнет счастья, рассказывая клиентуре почему им надо выбросить апстарт и изучать новый systemd. Ведь ынтырпрайзы и их админы обожают метания в стиле "г-но в проруби".
В этом как раз причина почему я больше не использую Убунту. Все уже давно приняли решение перейти на systemd и третий гном, а эти ищут свою дорогу. Я бы понял, если бы на месте каноникал была бы огромная корпорация, типа google или microsoft, но что может сделать горстка гиков из которых половина дизайнеры мне не понятно.
Ещё один красноглаз, выбирающий ОС по идейным соображениям.
> Ещё один красноглаз, выбирающий ОС по идейным соображениям.точно! вот вообще! бывают же люди!
купил он например компьютер (ноутбук). там УЖЕ предустановленная Семёрочка. с кучей предустановленных программ.. а если нет предустановленной Семёрочки, то бери да ставь ПЕРАЦКУЮ, как делают все вокруг, и Майкрософт не против этого!.
...потом казалась бы -- бери да делай своё дело (устанавливай Visual Studio .NET , пиши@продавай софт, устанавливай_Денвер@делай_web_сайты .. и т д)
тыг нет же! находятся люди, которые всё форматируют и ставят Линуксы, на которых не работают железки (изза кривых драйверой... ды неважно из-за чего, главное что не работают!).
...к том уже эти люди мешают бизнесу Майкрософта (и его партнёров), из-за своей красноглазой настырности!
прекратите идейные сображения! пользуйтесь тем что дают! не мешайте бизнесу компаний, которые так любезно закрывают глаза (из-за своей доброты) на вашы пиратские мысли!
</sarcasm>
# p.s. и эта же анология работает [но менее очевидно!] и при выборе между: Ubuntu vs OtherGNULinuxOS . до определённой поры выбор может быть сугубо идейным [до тех пор пока НЕ установил операционную систему себе на компьютер]. но в какойто практический момент этот выбор влечёт за собой сугубо практические следствия.
Всегда веселят и одновременно огорчают(ибо по этим долбоклюям судят остальных) те, кто использует линукс по идейным соображениям или потому, что он бесплатный. Вам будет тяжело это понять, но есть люди, которые используют линукс, в том числе вынося предустановленную винду, только потому, что он удобней других ОС.
> Ещё один красноглаз, выбирающий ОС по идейным соображениям.ты няшную восмёрочку-то уже купил? или копишь ещё?
>> Ещё один красноглаз, выбирающий ОС по идейным соображениям.
> ты няшную восмёрочку-то уже купил? или копишь ещё?Кстати. Обалденно шустрая. MC не зря ролики год назад выкладывала как они разрабатывают интерфейс тасчкрин с очень небольшим лагом, и изучают какой лаг приемлем. Аппсторе и секурбут это конечно можно было и не протаскивать, две огромные бочки "дегтя", но на саму восьмерочку не гоните. Обыватель возьмет в руки линукс - "ой а тут притормаживает". А на другом, с разноцветными плиточкими, только пальчем ткнут оно вжик и готово. Через полгода завалят все канцелярские магазины своими сурфейсами, которые на настоящем процессоре а не на ARM, вот тогда запрыгаем.
ага, «вжик» и… и… а что «и»-то? и «вжик». потому что софта — с гулькин вжик. а что-то посложнее «блокнота» будет по-прежнему неспешно ворочаться.мне, впрочем, совершенно не жалко человекообразных, которые отдают деньги за систему, из коробки умеющую только быстро «вжикать».
> ага, «вжик» и… и… а что «и»-то? и «вжик». потому
> что софта — с гулькин вжик. а что-то посложнее «блокнота» будет
> по-прежнему неспешно ворочаться.
> мне, впрочем, совершенно не жалко человекообразных, которые отдают деньги за систему, из
> коробки умеющую только быстро «вжикать».Я к тому, что перебор в антипиаре сработает наоборот, тоньше надо. В идеале бурст нужен с дровами AMD/NVidia, чтобы это преимущество сгладить, ну и прикладных программ побольше. А ведь лень такая, прикладной софт писать, когда он уже под венду есть, отлаженный годами, и запатентованый где только можно дотянуться.
> Кстати. Обалденно шустрая.Это не отменяет того факта что выглядит сие как угребище. И работает так же. Простите, меню "пуск" вышибающее в отдельный экран? Кислотные квадратики в стиле "вырвиглаз"? Гуй семерки скрещенный с виндами 3.0? Бутлого сливающее даже Win 3.1? Хорошая заявка на FAIL - более уе...ской системы я давно не видел.
Вы серьезно ? Я повертел ради интереса это чудо в виртуалке. В нормальном рабочем столе ничего не изменилось в плане производительности относительно 7-ки.
А плитки это кастрированные изображения без рамок без ничего, в добавок нет многозадачности, и ищется все через ж, чему там тормозить-то когда функций нет ? Когда сразу после запуска жмешь пройти на старый виндовый стол то прекрасно видишь старую добрую настоящую загрузки винды "гружу на виду и при тебе". Нет они конечно старый рабочий стол тоже подрезали, шоб эффектами сильно не грузило, но выиграли от этого меньше процента производительности. Может где-то больше, но это уже старое доброе читерство, гхм договор с дрово-писателями известно каких фирм.
> которые на настоящем процессоре а не на ARMВы бы потыкали сначало asm х86 и arm а потом и говорили про настоящие процессоры. Чето на arm меньше башку напрягать нужно.
> Вы бы потыкали сначало asm х86 и arm а потом и говорили
> про настоящие процессоры. Чето на arm меньше башку напрягать нужно.Да уж. У ARM костылей в 20 раз меньше, нормальный набор регистров, логичный набор команд, который к тому же не забыли сдобрить и современными ништяками. По поводу чего оно умудряясь быть относительно простым и маленьким по площади ядром, дешевым в производства, тем не менее, обладает неплохой производительностью и забойной энергоэффективностью. При том х86 по поводу энергоэффективности сроду нечем крыть. И переусложненный дизайн обвески типа чипсетов всяких.
А вообще, современные ARM спокойно обставляют те же атомы по производительности. Кто не верит - идет на фороникс и смотрит бенчи.
> Через полгода завалят все канцелярские магазины своими сурфейсами, которые на настоящем
> процессоре а не на ARM, вот тогда запрыгаем.На кактусе?
> В этом как раз причина почему я больше не использую Убунту. Все
> уже давно приняли решение перейти на systemd и третий гном,Э нет, 90% юзерей юзают винду. Какие еще гномы и systemd? Пусть поттеринг свой третий гном и юзает, а я в нем DPI удобное выставить не могу. Поэтому - XFCE. F...k you Gnome.
> Первым таким шагом стало создание Unity — десктоп-окружения, которое работает только и исключительно в Ubuntu.Кхм… А как же http://wiki.gentoo.org/wiki/Unity и https://wiki.archlinux.org/index.php/Unity ?
>> Первым таким шагом стало создание Unity — десктоп-окружения, которое работает только и исключительно в Ubuntu.
> Кхм… А как же http://wiki.gentoo.org/wiki/Unity и https://wiki.archlinux.org/index.php/Unity
> ?Кхм,кхм
You can install Unity with unity-base/unity-meta ebuild, can be found in the unity-gentoo overlay in layman: ...
There are two ways to install Unity on Archlinux:from source code
from repository ...
> Кхм… А как же http://wiki.gentoo.org/wiki/Unity и https://wiki.archlinux.org/index.php/Unity
> ?Оно не работает. //К.О.
[poettering]Только systemd. Только Gnome OS. Только RedHat.[/poettering]
> [poettering]Только systemd. Только Gnome OS. Только RedHat.[/poettering]Вот есть люди, которые рассуждают о какой-то глобальной политике и управлением всеми государствами несколькими кланами людей. Если они правы, то Поттеринг может оказаться их засланцем. Всё-таки интернет стал важной частью жизни, например страна с доменом .tv получает за хостинг больше денег, чем размер их ВВП. А серверы работают на Linux. Поэтому те, о ком мне рассказывали, не могли не обратить внимания на Linux.
> Вот есть люди, которые рассуждают о какой-то глобальной политике и управлением всеми государствами несколькими кланами людей. Если они правы, то ...это люди -- называются жёлтые журналюги. :)
а чтобы понят почему они (жёлтые журналюги) НЕ правы -- достаточно узнать об эмпирическом законе "Бритва Хэнлона":
"""
… легче допустить, что миром правит продуманное на много ходов вперёд злодейство, чем признать очевидное: миром правит бардак — глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения.
"""
бида-бида! а Бильдербергский клуб всего-лишь выдумка, да-да!
А еще миром правят масоны, ZOG и ящерики.
>(добавление собственных конфигурационных файлов для служб, запуск и остановка служб соответствующими командами)в upstart теперь тоже можно будет внедрить свой crss.exe, а потом удалять его антивирусом касперского бесплатно скачать без смс на полной скорости?
Хм, идея хорошая, конечно, но для пользовательского сеанса оно ж адски переусложнено получается... Там на 90% голой D-BUS хватило бы, которая умеет запускать сервисы по требованию. Понадобился чему-то сервис - оно кинуло сообщение на шину - демон D-bus штатными средствами запустил нужную сущность. Разве что живость процесса мониторить - но там бы что-нибудь помельче, действия-то тривиальны.
штатно через д-бас прибить нельзя. точнее, надо просто стандартизовать вызов «умри!» — но это же некошерно, лучше наворотить побольше. так солидней.
Ага, спасибо, буду знать. Тут потихоньку растёт желание свою пародию на DE наваять...
> Ага, спасибо, буду знать. Тут потихоньку растёт желание свою пародию на DE
> наваять…оно тебе надо? во-первых, труд неболагодарный, во-вторых, у тебя фамилия неподходящая. не на «п» начинается.
Думаю пока. Не то чтобы надо, но есть некая пачка вроде разумных идей, которые в существующие DE (и wm-only окружения) не очень лезут. А что неблагодарное - так и черт с ним, оно скорее для себя и понимающих планируется. Хуже, что если это по уму реализовывать - нужно делать интегрированность на уровне макоси со строгими гайдлайнами по поведению приложений. И сильно подумать, какими костылями туда прикручивать монстров вроде файрфокса или опенофиса. Хорошо хоть убунта со своим Global Menu уже многих в нужную сторону подвинула...Кстати, расчитываю делать всё это целиком на основе нелюбимой тобой D-Bus :-) Просто потому что мне надо реалтаймовый обмен, автозапуск и чтобы клиент не знал, кто сервер - а в ней это из коробки.
> Кстати, расчитываю делать всё это целиком на основе нелюбимой тобой D-Bus :-)тогда не проходи мимо upstart. серьёзно. оно тоже очень любит д-бас. в принципе, если вся система д-басом пронизана (как маэмо, например) — то апстарт туда вполне хорошо ложится.
p.s. интересно, как это адепты Великого Инноватора до сих пор не кричат, что upstart спёр у systemd идею использования d-bus для управления сервисами.
Спасибо, покопаю его.
Почему-то никто не хочет обратить внимания на то, зачем это заимствование вообще понадобилось.А ведь это произошло только потому, что ConsoleKit, который ранее занимался трекингом и, частично, инициализацией сессий, доблестный Леонардо объявил устарелым и хапнул его функционал себе в systemd. То есть, данная ситуация - это прямое следствие политики самого Леонардо, не захотевшего разбить свое детище на самодостаточные проекты. Причем эта его политика настолько жестка, что гентушники вынужденны сделать форк udev.... а чем бубунтовцы лучше?
Конечно, очень печально что у бубунтовцев не хватило здоровья на что-то оригинальное. Но, с другой стороны, если они форкнут кусок функционала systemd с последующей его поддержкой - то это их право, и не Леонардо изображать из себя обокраденного.
> Почему-то никто не хочет обратить внимания на то, зачем это заимствование вообще
> понадобилось.да низачем. точно так же, как «консолькит» — он тоже был бесполезен. но успел покусать много народу, увы.
>Конечно, очень печально что у бубунтовцев не хватило здоровья на что-то оригинальное.А по мне так к лучшему. Чем больше в дистрах одинаковых компонентов тем лучше. Может быть при таком раскладе следующим шагом будет уменьшение их количества в пользу качества.
и то верно: зачем быдлу 20 сортов колбасы на выбор? один сорт, утверждённый Партией — и достаточно! а кто не хочет — тот контра.
> и то верно: зачем быдлу 20 сортов колбасы на выбор? один сорт,
> утверждённый Партией — и достаточно! а кто не хочет — тот
> контра.Хорошо лизнул, зачетно.
> Хорошо лизнул, зачетно.ну, лизнул ты, но зачем нам об этом сообщать?
> Почему-то никто не хочет обратить внимания на то, зачем это заимствование вообще
> понадобилось.
> А ведь это произошло только потому, что ConsoleKit, который ранее занимался трекингом
> и, частично, инициализацией сессий, доблестный Леонардо объявил устарелым и хапнул его
> функционал себе в systemd.Вообще-то, в течение года перед этим, доблестный Леонардо доблестно поддерживал ConsoleKit практически в гордом одиночестве. Неудивительно, что его это задолбало.
А вообще, у вас каша в голове. ConsoleKit занимался _отслеживанием_ сеансов. Его функции в systemd выполняет logind. А управлением сеансами занимается сам systemd, в режиме --user. Это практически не связанные функции.
> доблестный Леонардо доблестно поддерживал ConsoleKit практически в гордом одиночестве. Неудивительно, что его это задолбало.Не надо передергивать: если человека задалбывает что-то поддерживать, то он забрасывает проект, а вовсе не перетягивает его в свою собственную поделку, из которой его потом можно выковырять только "с мясом"
>А вообще, у вас каша в голове. ConsoleKit занимался _отслеживанием_ сеансов. Его функции в systemd выполняет logind. А управлением сеансами занимается сам systemd, в режиме --user. Это практически не связанные функции.
Никакой каши нет. И я совершенно правильно сказал, что ConsoleKit отвечал за трекинг сессий, но ч_а_с_т_и_ч_н_о_ занимался и управлением сеансами. Часть эта была, признаем сразу, весьма не велика, но она б_ы_л_а.
Но я таки еще раз задам вопрос: что мешало г-ну Поттерингу сделать не один проект (systemd), а несколько связанных друг с другом? А ведь это решило бы и проблемы с гентушниками и проблемы бубунтоводами. В этом случае Поттеринг пилил бы свой systemd в гордом одиночестве, udev - с гентушниками, а управление пользовательскими сессиями - с бубунтовцами. Так нет же! - не восхотел. Что же, теперь он получает что заслужил. И знаете что? Так ему и надо!
ConsoleKit работает, поддерживается (а я сижу на федоре rawhide). Может работать параллельно с частью systemd, которая собственно и предлагается на замену.
Кстати, systemd имеет лицензию LGPL, т.е. оно более дружественно к проприетарному софту... Тогда как, upstart - GPL.
> Кстати, systemd имеет лицензию LGPL, т.е. оно более дружественно к проприетарному софту...
> Тогда как, upstart - GPL.А OpenRC - BSDL. Он лучший!
> Кстати, systemd имеет лицензию LGPL, т.е. оно более дружественно к проприетарному софту...
> Тогда как, upstart - GPL.Для upstart совершенно без разницы, GPL или LGPL. Они различаются только по части использования API, а у upstart нет API.
> Кстати, systemd имеет лицензию LGPL, т.е. оно более дружественно к проприетарномуОсталось только найти проприетарный софт юзающий линуксную систему запуска. Ыгыгы :)
Лаборатория W3Techs опубликовала свежие результаты анализа популярности операционных систем, используемых на web-серверах. Наиболее примечательной тенденцией является рост популярности Ubuntu на Web-серверах, за год доля данного дистрибутива увеличилась с 5.5% до 7%. Таким образом, Ubuntu уже достаточно близко приблизился к лидерам рейтинга Debian (10.5%) и CentOS (9.1%). Доля RHEL составляет 3.4%, Fedora - 1.2%, SUSE - 0.8%, Gentoo - 0.4%, показатели остальных дистрибутивов не превышают 0.1%.
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35347
По доле на серверах, и , сотвественно, в бабле шляпа и космонавт уже близки Так что никто не мешает ему запилить свой блек-джек
> По доле на серверах, и , сотвественно, в бабле шляпа и космонавт
> уже близки Так что никто не мешает ему запилить свой блек-джекА пусть редхат дальше мечется с одной системы инициализации на другую из-за укушенных NIHом сотрудников. Так и будут удивляться - как же так, рыночная доля сокращается, glibc форкают все кому не лень и прочая? Чего это они?!
> Леннарт Поттеринг, отмечает, что разработчики из Canonical сознательно идут на раскол, стремясь создать вокруг Ubuntu собственную экосистему, изолированную от мира GNU/Linux (хотя и основанную на его компонентах), как это уже сделали разработчики Google, создавая Android. Первым таким шагом стало создание Unity — десктоп-окружения, которое работает только и исключительно в Ubuntu. Следующим шагом, очевидно, будет жесткая привязка всех поддерживаемых пользовательских окружений к механизмам, специфичным для Upstart.да! вот именно по этой причине -- я покинул Ubuntu... точно такие же мысли у меня в голове появилось.
хотя Ubuntu -- хороший дистрибутив (и я надеюсь он будет щастливо существовать) -- но Fedora оказалась более родной по духу.
>Леннарт Поттеринг, отмечает, что разработчики из Canonical сознательно идут на раскол, стремясь создать вокруг Ubuntu собственную экосистему, изолированную от мира GNU/Linux (хотя и основанную на его компонентах), как это уже сделали разработчики Google, создавая Android.Не понимаю пользователей этих систем. Мне бы было просто западло юзать такое. Не по-пацански так сказать.
> Не понимаю пользователей этих систем. Мне бы было просто западло юзать такое.
> Не по-пацански так сказать.эт как например -- все пацаны с района носят Абибас, а у меня например Найк!
за такое меня и побить могут, так как могут подумать будто я выпендриться хочу перед ними.
> Не понимаю пользователей этих систем. Мне бы было просто западло юзать такое. Не по-пацански так сказать.А тысячи хомячков радуются замкнутой экосистеме iOS. Вот космонавт и решил повторить успех.
> Вот космонавт и решил повторить успех.У космонавта экосистема открытая, в отличие от.
>> Леннарт Поттеринг, отмечает, что разработчики из Canonical сознательно идут на раскол, стремясь создать вокруг Ubuntu собственную экосистему, изолированную от мира GNU/Linux (хотя и основанную на его компонентах), как это уже сделали разработчики Google, создавая Android.
> Не понимаю пользователей этих систем. Мне бы было просто западло юзать такое. Не по-пацански так сказать.А прислушиваться к мнению и верить такому человеку как Поттеринг (особенно учитывая, что он разработчик конкурируещего дерьма и еще круче создает несовместимые экосистемы) это как? Не западло?
а) пропал калабуховский дом; ну и фиг с ним;
б) «Следующим шагом, очевидно, будет жесткая привязка всех поддерживаемых пользовательских окружений к механизмам, специфичным для Upstart» — уж кто бы вякал, только не портеринг.
> б) «Следующим шагом, очевидно, будет жесткая привязка всех поддерживаемых пользовательских
> окружений к механизмам, специфичным для Upstart» — уж кто бы вякал,
> только не портеринг.Заметим, портеринг это дело откладывал, ожидая, пока все дистры на systemd перейдут. Но разработчикам ubuntu пофиг - других дистров для них нет.
> Заметим, портеринг это дело откладывал, ожидая, пока все дистры на systemd перейдут.А что ж не дождался?
> Но разработчикам ubuntu пофиг - других дистров для них нет.А почему, собственно, они должны строиться под поттеринга? Он же под их апстарт строиться не стал...
> Заметим, портеринг это дело откладывал, ожидая, пока все дистры на systemd перейдут.
> Но разработчикам ubuntu пофиг — других дистров для них нет.а) и что они «жёстко привязали» — не покажешь?
б) слака, например, на системд не перешла; однако не вижу по этому поводу откладывания мержа системд и удев. ах, да: «слака — маргиналы, они никому не интересны». ну так и не лги тогда насчёт «всех» — не «все», а только те, которые остальных массой задавят. и это уже не «забота о пользователях», а вовсе даже метод продавить свой велосипед.впрочем, кому я это рассказываю… адепты Великого Инноватора уверены, что до портеринга жизнь была, конечно, но очень плохая и в пещерах.
> Леннарт Поттеринг отмечает, что разработчики из Canonical сознательно идут на раскол, стремясь создать вокруг Ubuntu собственную экосистему, изолированную от мира GNU/Linux (хотя и основанную на его компонентах), как это уже сделали разработчики Google, создавая Android.Пока не появятся полезные прикладные приложения ubuntu only, как в android, это все не больше чем пустая болтовня. А пользовательское окружение unity и управление пользовательскими сеансами это не приклады.
> Пока не появятся полезные прикладные приложения ubuntu only, как в android, это все не больше чем пустая болтовня.Они уже появились, давеча вот конкурс был.
А вы заметили, какая интересная подача фактов. Когда пишут о systemd, то говорят: "в systemd добавлены новые функции". А когда об upstart, то - "upstart скопировал функционал у systemd".
Ну то, что Unity можно ставить не только на Ubuntu, выше уже написали. (Правда, не понимаю, кто добровольно захочет её ставить).
да
сначала функции добавлены в systemd, затем скопированы в upstart.
да
сначала функции скопированы в systemd из consolekit, затем скопированы в upstart.
"сначала функции скопированы в systemd (из других уже существующих служб/подсистем), затем добавлены в upstart." - тоже верное выражение.
Я не говорю, что *всё* в systemd скопировано откуда-то. Меня удивляет, что у Поттеринга такая боль в пятой точке от того, что кто-то посмел реализовать у себя то же самое, что он скопировал у других.
>сначала функции добавлены в systemd, затем скопированы в upstart.В systemd это даже озвучено не было. Читай своего кумира:
https://plus.google.com/115547683951727699051/posts/ZZWLtq6tYdn
> сначала функции добавлены в systemd, затем скопированы в upstart.Сначала systemd был скопирован с upstart и подобных. В свете этого ваше лицемерие улыбает :). Да-да, сначала появился апстарт. Его даже красношапка внедрить успела. И только потом поттеринга прошибло на велосипедизм.
> А вы заметили, какая интересная подача фактов. Когда пишут о systemd, то
> говорят: "в systemd добавлены новые функции". А когда об upstart, то
> - "upstart скопировал функционал у systemd".А что делать, своих разработчиков-то нет. Есть только манагеры, обученные ctrl-c, ctrl-v.
при этом в systemd этот функционал ещё не реализован, а разработчики upstart уже начали воплощать
> А что делать, своих разработчиков-то нет. Есть только манагеры, обученные ctrl-c, ctrl-v.Вот только каким-то чудом "манагеры" выпустили апстарт до того как поттеринг сподвигся вообще начать писать systemd.
> Леннарт Поттеринг отмечает, что разработчики из Canonical сознательно идут на раскол, стремясь создать вокруг Ubuntu собственную экосистему, изолированную от мира GNU/Linux (хотя и основанную на его компонентах)Lel.
Почему автор пишет:
>полностью копирующий аналогичную функциональность systemd?
когда сам Леннард сказал:
>Doing something similar with systemd has been a long term item on our TODO list for a whileТо есть в системд планируют сделать что-то похожее
Вот такой риторический вопрос.
Потому что автор новости, манипулируя формулировками, добавил изрядную долю своего субъективного мнения.
или просто решил сделать вброс.зыж
а Ленарт просто боится, что и следующий rhel будет на апстарте - не выносит мозк как системд, совместим с sysvinit, теперь вот и фишки почти теже будут.поэтому можно было и не вбрасывать, Ленарт и так постарался:
>Леннарт Поттеринг отмечает, что разработчики из Canonical сознательно идут на расколугу, расскол. и в rhel, и в андроиде, и ещё в кучке дистров-раскольников.
что посеешь, то и пожмёшь — угробил консолекит, прибил гвоздями удев. и думал из-за этого все бросят свои наработки и начнут использовать (и перепиливать под) его системд?
а народ просто вынужден был либо делать форки, либо реализовывать самому.
> угробил консолекитНа правах Тараса Бульбы.
> прибил гвоздями удев.
Так сильно прибил, что убунта этот удев спокойно использует и не парится.
>На правах Тараса Бульбы.это опенсорс детка. тарасов бульб не бывает. и кто последний тот и папа не прокатывает.
>Так сильно прибил, что убунта этот удев спокойно использует и не парится.надеюсь ты так спокойно говоришь, потому что именно ты спокойный мэнтейнер удев в убунте?
> это опенсорс детка. тарасов бульб не бывает. и кто последний тот и папа не прокатывает.То-то, я смотрю, не прокатило.
> надеюсь ты так спокойно говоришь, потому что именно ты спокойный мэнтейнер удев в убунте?
Нет, этим занимается Martin Pitt, старый друг Поттеринга.
вот пусть теперь и разбираются кто из них бОльший друХ и кому.
> вот пусть теперь и разбираются кто из них бОльший друХ и кому.А чего разбираться? Разработчики ubuntu вполне довольны качеством поддержки udev, и форкать ничего не собираются.
вот когда 195 удев попадёт в убунту против 175 (этот? или ещё меньше?) тогда и поговорим о качестве, а то количество ещё 0.
>А чего разбираться? Разработчики ubuntu вполне довольныещё раз, ты мэнтейнер удев? нет?
или ты им кофе подаёшь?
или гёрл-фрэнд?если нет, то прекращай за других говорить или приводи пруфлинки.
> вот когда 195 удев попадёт в убунту против 175 (этот? или ещё
> меньше?)Этот. Вполне себе из systemd.
> если нет, то прекращай за других говорить или приводи пруфлинки.Ну приведи мне пруфлинк убунтовского форка udev. Или использования в убунту чужих форков.
>> вот когда 195 удев попадёт в убунту против 175 (этот? или ещё меньше?)
>Этот. Вполне себе из systemd.не правда.
>> если нет, то прекращай за других говорить или приводи пруфлинки.
>Ну приведи мне пруфлинк убунтовского форка udev. Или использования в убунту чужих форков.Я?
Ты первый высказался (при этом не от своего имени. дважды), тебе и доказывать, что «Разработчики ubuntu вполне довольны качеством поддержки udev».
Эй, парни, у вас тут сегодня конкурс "кто эпичнее наламерит" чтоли?
> Эй, парни, у вас тут сегодня конкурс "кто эпичнее наламерит" чтоли?Хочешь поучаствовать?
> Хочешь поучаствовать?Я уже участвую. В жюри. Пожрал (и поржал) с участников знатно! :)
>> Хочешь поучаствовать?
> Я уже участвую. В жюри. Пожрал (и поржал) с участников знатно! :)Смотри не лопни, толстячок ))
> когда сам Леннард сказал:
>>Doing something similar with systemd has been a long term item on our TODO list for a whileПотому что функциональность в systemd есть уже два года. А в TODO - запиливание патчей для всех DE, чтобы они ее использовали.
только системд нет нигде.
федора и опенсюзе не в счёт. нифига не аналогичны rhel, centos, ubuntu server, android,...systemd до сих пор не готов для продуктивной системы — постоянные обновления и изменения. какая там версия за эти 2-а года? 196-я? окуеть. 196 потенциальных перезагрузок за 2-а года на сервере — это уже винда получается.
а изменения — это постоянный допил своей инфраструктуры админом. то ещё удовольствие.
из примера, у меня вон недавно при обновлении avahi-daemon.service перестал работать. тривиальный патч помог, но это не запланнированный гемор.
но, теперь из-за этой бета-функциональности все остальные дистры остались без обновлений udev/consolekit/…вот настроил себе в генте параллельно с опенрк также и системд. кроме 3сек. выигрыша при загрузке так плюсов и не нахожу.
да похеру что мне запускать, ck-list-sessions или loginctl. разделение демонов по cgroups? так в openrc тоже есть. и тд, и тп.
а держать этот системд приходится — вдруг завтра продавят этот системд во все серверные дистры, а экспириенс и шишки по нулям, не хорошо.
> только системд нет нигде.
> федора и опенсюзе не в счёт.В счет, в счет. Как и арч, и мандривовское семейство, и RHEL7 с его центосом и ораклом, и будущий SLES.
> systemd до сих пор не готов для продуктивной системы — постоянные обновления
> и изменения. какая там версия за эти 2-а года? 196-я? окуеть.
> 196 потенциальных перезагрузок за 2-а года на сервере — это уже
> винда получается.То есть, когда продукт развивается - это винда? А когда лежит трупом и над ним летают мухи - это линукс?
> а изменения — это постоянный допил своей инфраструктуры админом.
Интерфейсы systemd, включая синтаксис конфигов, уже два года как стабильны. Фичи только добавляются, но не удаляются и не изменяются.
> из примера, у меня вон недавно при обновлении avahi-daemon.service перестал работать. тривиальный патч помог, но это не запланнированный гемор.Гента?
> но, теперь из-за этой бета-функциональности все остальные дистры остались без обновлений udev/consolekit/…
Все остальные дистры могут, как ubuntu, спокойно юзать udev из состава systemd со своим инитом.
А consolekit... ну пилил его Леннарт, ну надоело ему.> вот настроил себе в генте параллельно с опенрк также и системд. кроме
> 3сек. выигрыша при загрузке так плюсов и не нахожу.Лично для меня systemd - сказка после openrc. Никаких тебе зависаний при загрузке и Failed because we are using /.
>В счет, в счет.админ локалхоста детектед.
>>196 потенциальных перезагрузок за 2-а года на сервере — это уже винда получается.
>То есть, когда продукт развивается - это винда?то есть когда собеседник делает вид, что не понимает о чём речь — он просто трепло.
>Интерфейсы systemd, включая синтаксис конфигов, уже два года как стабильны.и перезагрузки тоже.
>А consolekit... ну пилил его Леннарт, ну надоело ему.ну решил сабж сделать свою заменую, так у Леннарта вдруг раскол шаблона.
>Лично для меня systemd - сказка после openrc.То-то все вики-страницы на генте и истории «успеха» годичной давности в лучшем случае.
вот и для меня systemd - сказка, а openrc - реальность.
> админ локалхоста детектед.Админы локалхостов идут курить со своей ubuntu :)
> то есть когда собеседник делает вид, что не понимает о чём речь — он просто трепло.
Ну дык.
> и перезагрузки тоже.
При чем тут перезагрузки? Намекаешь, что openrc иногда при них виснет because we are using /?
>>А consolekit... ну пилил его Леннарт, ну надоело ему.
> ну решил сабж сделать свою заменую, так у Леннарта вдруг раскол шаблона.Учи матчасть, мой юный друг. consolekit/logind и systemd --user - это совсем разные вещи.
Ubuntu будет использовать consolekit и дальше, потому что он совершенно ортогонален управлению сеансами. Он их только идентифицирует.> То-то все вики-страницы на генте и истории «успеха» годичной давности в лучшем случае.
Сказывается работа Люси Горбатого. Помнится, его в википедии даже банили, за то, что он перепутал ее с генту-вики и стал по привычке втирать, что разработчики upstart и systemd долбятся в сракотан, и поэтому все дистры должны перейти на openrc.
>> и перезагрузки тоже.
> При чем тут перезагрузки? Намекаешь, что openrc иногда при них виснет because
> we are using /?Ах да, кажется, начал понимать. Некоторые initы для своего обновления требуют перезагрузки, например, sysvinit, openrc.
А в systemd изначально была возможность обновления на лету (stateful reexec). Кстати, пару недель назад ее таки скопипастили в upstart.
>> админ локалхоста детектед.
>Админы локалхостов идут курить со своей ubuntu :)Чудо, RHEL6 на upstart'е. :D
И админы серверов на федорах и опенсюзе отправляются на йюх.
Как и такой не умелый трольчишка как ты.
>>> админ локалхоста детектед.
>>Админы локалхостов идут курить со своей ubuntu :)
> Чудо, RHEL6 на upstart'е. :DНе чудо, а вполне логичное следствие. RHEL6 - это Fedora 9. А там был upstart.
RHEL7 - это Fedora 18. Уточнить, какой там инит?
RHEL7 нет в природе.
его нельзя купить и поставить на сервер.поэтому системд можно рассматривать только как бету и не больше.
> Не чудо, а вполне логичное следствие. RHEL6 - это Fedora 9. А там был upstart.
> RHEL7 - это Fedora 18. Уточнить, какой там инит?А это они будут клиентуре объяснять, рассказывая какого хрена такие метания и чего ради они попутали ынтырпрайз с беталабой что в каждом релизе новая система инициализации.
Мы делим шкуру не убитого медведя.
Где этот его systemd? Где этот новый Upstart?
Только болтовня и троллинг...Вот увидим работающие решения, тогда и потрындим.
Всегда знал что вопящие на форумах паредвзятые люди. Когда что то появляется в systemd, то все кричат, ууууууууууЮ как всё плохо, он урод и так далее. Как начали копировать другие, тот же функционал, все кричат, ой как хорошо :)
> Всегда знал что вопящие на форумах паредвзятые люди. Когда что то появляется
> в systemd, то все кричат, ууууууууууЮ как всё плохо, он урод
> и так далее. Как начали копировать другие, тот же функционал, все
> кричат, ой как хорошо :)Убунтофаны, сэр.
Аналогично было и с поддержкой UEFI в Fedora и Ubuntu. Когда Fedora покупает ключ - это предательство и подлизывание мелкософту, когда его покупает Ubuntu - это важный шаг и забота о пользователях.
теперь ты просто обязан жениться ни Диме.
как честный Аноним.
Ленарт задал трэнд (ломать, убивать, переделывать), теперь все остальные «ему можно и мы так будем».
Раньше хоть декларировали совместимость с sysvinit, но Поттеринг всем показал что можно нас рать.
> Ленарт задал трэнд (ломать, убивать, переделывать), теперь все остальные «ему можно и мы так будем».Тренд, помимо леннарта, задают Стив Лангасек из убунты и Люся Горбатый из генту. Собственно, каждый из них кричит "вражий инит будет в моем дистре только через мой труп".
Кстати, что характерно - главный разработчик upstart свалил из каноникал, главный разработчик openrc - забил на проект.
> Кстати, что характерно - главный разработчик upstart свалил из каноникал, главный разработчик openrc - забил на проект.Поэтому на судьбу своих детищ им пофиг, и инитнароке они не участвуют.
Как обычно в линукс - сами не могут сделать, значит надо утянуть... Всё рвут на части, что закономерно. Каков поп, таков и приход.
видимо правда — смотрю у тебя весь шаблон порван совсем в клочья.
> Как обычно в линукс - сами не могут сделать, значит надо утянуть...
> Всё рвут на части, что закономерно. Каков поп, таков и приход.Когда в следующий раз захотите ченить откомпилировать, напишите свой компилятор и ОС на которой будите запускать. Выже круче этих линуксойдов сами все можете.
> Как обычно в линукс - сами не могут сделать, значит надо утянуть...
> Всё рвут на части, что закономерно. Каков поп, таков и приход.Ну хоть это сообщение то вы написали надеюсь в вашем собственнмо браузере? Написанном лично вами? А то ишь, копипастер!
>Леннарт Поттеринг отмечает, что разработчики из Canonical сознательно идут на расколЧья бы корова мычала.
>>Леннарт Поттеринг отмечает, что разработчики из Canonical сознательно идут на раскол
> Чья бы корова мычала.Заметим, сам леннард на этот раскол не пошел, чтобы не усложнять жизнь разработчикам DE. Хотя мог.
Леннарт божий одуванчик, засосали udev расколов сообщество на 2 части. Тех кто не хочет udev и нетх кто хочет. До слития с udev всем было как то по барабану че там пилят, а теперь насильно хотят запихнуть во все дистры.
> Заметим, сам леннард на этот раскол не пошелточно, у него свой раскол. с системд и удевами.
> Заметим, сам леннард на этот раскол не пошел,Ну да, а кто systemd запилил при живом апстарте, который в 6-й редхат попал? Пушкин чтоли? Александр Сергеевич? :)
Правидивая история про леннарта и линуксоидов http://storyofgrubas.livejournal.com/124810.html
А что унас уже идеи приравнены к материальной собственности, у Леннорта украли идею - булщит.
> А что унас уже идеи приравнены к материальной собственности, у Леннорта украли
> идею - булщит.Я щитаю, Леннарт должен добиться запрета скачивания Убунту в США.
Я щитаю, нужно вывести вас в США.
что, неужто портеринга таки определят на то место, для которого он хорошо подходит: «менеджером по клинингу»? ох, твои слова, да богам бы в уши…
> несовместимые между собой системы инициализации пользовательских сеансов.
> Переход на единый механизм позволил бы...посмотреть на 927-й комикс из xkcd :)
И чего они так извращаются? Им делать нечего? Взяли бы systemd, прикрутили бы к Unity поддержку systemd, и не извращались с устаревшим upstart. Вечно копировать более развитого конкурента не получится, да и постоянное отставание будет играть против upstart.
отставание в чем? В том что нафиг не нужно? В мега крутых функциях systemd коротые юзает 0,001%.
> отставание в чем? В том что нафиг не нужно? В мега крутых
> функциях systemd коротые юзает 0,001%.Каноникал имеет много менеджеров и мало разработчиков в отличие от RH, SUSE, IBM и прочих, которые являются локомотивами развития Linux и законодателями моды => у Каноникла могут возникнуть в будущем проблемы с совместимостью. Ваш К.О.
>> функциях systemd коротые юзает 0,001%.
> Каноникал имеет много менеджеров и мало разработчиков в отличие от RH, SUSE, IBM и прочих,Наверное именно поэтому RH заюзал в текущем RHEL-е их upstart, да? :)
>>> функциях systemd коротые юзает 0,001%.
>> Каноникал имеет много менеджеров и мало разработчиков в отличие от RH, SUSE, IBM и прочих,
> Наверное именно поэтому RH заюзал в текущем RHEL-е их upstart, да? :)заюзали как временное решение, пока свое не будет готово, да.
А вообще в реальности только благодаря RH, SUSE, IBM и прочим гигантам Linux развивается
и не скатывается в уг. Как пример посмотри состояние BSD систем, когда то они были хороши, но постепенно сдают свои позиции. А твой горячо любимый каноникл по сути для Linux ничего существенного и не сделал, если не считать пиара бубунту, где усиленно вдалбливается, что бубунту это не Debian Linux Testing а напротив в тысячу раз более крутая система, да в общем даже круче чем Linux.Хотя о чем это я, идейные фанатики же верят, что Open Source с корпорациями не связан...
Внезапно это всего лишь другая модель ведения разработки ПО и ведения Бизнеса!
дадада. А кроме убунтофобии и подросткового максимализма (ака деньги и корпорации всё решают), какие-то доводы в пользу systemd как готового к продакшну решения есть?
> дадада. А кроме убунтофобии и подросткового максимализма (ака деньги и корпорации всё
> решают), какие-то доводы в пользу systemd как готового к продакшну решения
> есть?В отличие от тебя "дружок" не убунтофобией не подростковым максимализмом не страдаю, это во первых.
Работаю уже порядка десяти лет в IT, как в России так и в Европе, поэтому прекрасно знаю и понимаю ситуацию на рынке IT, это во вторых.
Ты кстати что то с завидной постоянностью ко мне прикапываешься на OpenNETe,
что задел твое подростковое ЧСВ?
Ну не грусти ты так, вырастешь, там может и за умного сойдешь )
> Работаю уже порядка десяти лет в IT, как в России так и
> в Европе, поэтому прекрасно знаю и понимаю ситуацию на рынке IT,
> это во вторых.
> Ты кстати что то с завидной постоянностью ко мне прикалываешься на OpenNETe,Как же мы не разглядели профессионала, ведь профессионалам не не ужны простые решения, им нужен монстр с семью головами. Иначе если решение будет простым вы не сможете получать денежку.
>[оверквотинг удален]
>> есть?
> В отличие от тебя "дружок" не убунтофобией не подростковым максимализмом не страдаю,
> это во первых.
> Работаю уже порядка десяти лет в IT, как в России так и
> в Европе, поэтому прекрасно знаю и понимаю ситуацию на рынке IT,
> это во вторых.
> Ты кстати что то с завидной постоянностью ко мне прикапываешься на OpenNETe,
> что задел твое подростковое ЧСВ?
> Ну не грусти ты так, вырастешь, там может и за умного сойдешь
> )По-русски научись, прежде чем большим прикидываться, а то палишься.
Обидели его, понимаешь. Не пиши чепухи и не будут докапываться.
> По-русски научись, прежде чем большим прикидываться, а то палишься.
> Обидели его, понимаешь. Не пиши чепухи и не будут докапываться.Да мне пофигу на тебя, это у тебя зуд в низу спины =)
всё-таки или палишься, или работаешь в IT, но максимум курьером/эникейщиком. серьёзный специалист не может писать так неграмотно, увы.
> всё-таки или палишься, или работаешь в IT, но максимум курьером/эникейщиком. серьёзный
> специалист не может писать так неграмотно, увы.Смотри ответ выше =)
Работаю на нормальной работе в Европе, так что расслабься и не напрягайся.
Да мне уже как минимум несколько лет русский язык по работе не требуется и в будущем такой потребности не предвидится, да и русской клавиатуры не имею.
> так что расслабься и не напрягайсякак по мне — хоть улицы подметай, я переживать не стану.
> Да мне уже как минимум несколько лет русский язык по работе не
> требуется и в будущем такой потребности не предвидится, да и русской
> клавиатуры не имею.несколько лет — и ты так прочно его забыл, что делаешь школьные ошибки? пардон, не верю: это возможно только в том случае, если ты его хреново знал изначально.
а насчёт «русской клавиатуры» — это вообще смешная отмазка. айтишник смотрит на клаву, когда печатает? это даже не эникейщик, это ещё хуже. мышечная память так просто не пропадает.
(задумчиво) а люди с «чистым» das keyboard вообще должны везде плакаться, что у них никаких букв нет, что ли?
>> Да мне уже как минимум несколько лет русский язык по работе не
>> требуется и в будущем такой потребности не предвидится, да и русской
>> клавиатуры не имею.
> несколько лет — и ты так прочно его забыл, что делаешь школьные
> ошибки? пардон, не верю: это возможно только в том случае, если
> ты его хреново знал изначально.Для меня язык, это просто инструмент не более того.
Граммонацци могут и дальше негодовать =)> а насчёт «русской клавиатуры» — это вообще смешная отмазка. айтишник смотрит
> на клаву, когда печатает? это даже не эникейщик, это ещё хуже.
> мышечная память так просто не пропадает.
> (задумчиво) а люди с «чистым» das keyboard вообще должны везде плакаться, что
> у них никаких букв нет, что ли?Так как раз не эникейщики в основном не на русском и работают. К.О.
Тебе по сути есть что сказать, или так и будешь из себя учителя русского строить?
> Для меня язык, это просто инструмент не более того.
> Граммонацци могут и дальше негодовать =)инструмент надо уметь правильно использовать. а ты фигачишь молотком по пальцам и приговариваешь: «приверженцы точных ударов могут и дальше негодовать».
> Так как раз не эникейщики в основном не на русском и работают.
> К.О.ага. и, будучи эмигрантами, с роднёй и знакомыми из страны обитания общаться перестают. тора-гой, тогда что ты забыл на русскоязычном ресурсе-то? ностальгия по берёзкам замучила?
> Тебе по сути есть что сказать, или так и будешь из себя
> учителя русского строить?по какой «сути»-то? мы тут обсуждаем твою безграмотность — это и есть тема данной ветки. и я достаточно ясно высказался: безграмотный человек не может быть хорошим специалистом.
такие дела.
>> Для меня язык, это просто инструмент не более того.
>> Граммонацци могут и дальше негодовать =)
> инструмент надо уметь правильно использовать. а ты фигачишь молотком по пальцам и
> приговариваешь: «приверженцы точных ударов могут и дальше негодовать».Мне не требуется идеальная грамотность для моей работы и жизни,
знание языков программирования по важнее будут.>> Так как раз не эникейщики в основном не на русском и работают.
>> К.О.
> ага. и, будучи эмигрантами, с роднёй и знакомыми из страны обитания общаться
> перестают. тора-гой, тогда что ты забыл на русскоязычном ресурсе-то? ностальгия по
> берёзкам замучила?Тебя что обида или зависть гложет?
Да черпаю информацию с разных сайтов, в том числе с русскоязычных, что в этом плохого?>> Тебе по сути есть что сказать, или так и будешь из себя
>> учителя русского строить?
> по какой «сути»-то? мы тут обсуждаем твою безграмотность — это и есть
> тема данной ветки. и я достаточно ясно высказался: безграмотный человек не
> может быть хорошим специалистом.
> такие дела.Ты просто так съехал с основной темы, потому как больше сказать нечего было
но укусить хотелось =)
> Мне не требуется идеальная грамотность для моей работы и жизни,
> знание языков программирования по важнее будут.да у тебя вон с русским-то проблемы, а ты его не один год учил. точно такие же проблемы будут и с искусственными языками. почему-то никто из безграмотных не хочет это признавать — а ведь принцип один и тот же: невнимание к деталям приводит к фэйлу.
> Тебя что обида или зависть гложет?
а ты до сих пор не понял, что я тролль, лжец, девственник и живу на содержании родителей? тогда сообщаю: я тролль, лжец, девственник и живу на содержании родителей.
> Да черпаю информацию с разных сайтов, в том числе с русскоязычных, что
> в этом плохого?опять ты разговариваешь с воображаемым собеседником. ну что ж такое-то — стоит пропустить одно очевидное звено рассуждений, и у вас анализаторы ломаются, начинают чушь генерировать…
> Ты просто так съехал с основной темы
с темы «я успешный человек, работаю за границей, а вы все лохи»? нет, не съехал. но ты опять этого не понял, увы.
>> Мне не требуется идеальная грамотность для моей работы и жизни,
>> знание языков программирования по важнее будут.
> да у тебя вон с русским-то проблемы, а ты его не один
> год учил. точно такие же проблемы будут и с искусственными языками.
> почему-то никто из безграмотных не хочет это признавать — а ведь
> принцип один и тот же: невнимание к деталям приводит к фэйлу.Не каждый граммонаци хороший программист и наоборот.
Некоторые люди не пытаются все подряд учить, а напротив концентрируются на том что им
важно.> а ты до сих пор не понял, что я тролль, лжец, девственник
> и живу на содержании родителей? тогда сообщаю: я тролль, лжец, девственник
> и живу на содержании родителей.соболезную!
>> Да черпаю информацию с разных сайтов, в том числе с русскоязычных, что
>> в этом плохого?
> опять ты разговариваешь с воображаемым собеседником. ну что ж такое-то — стоит
> пропустить одно очевидное звено рассуждений, и у вас анализаторы ломаются, начинают
> чушь генерировать…
>> Ты просто так съехал с основной темы
> с темы «я успешный человек, работаю за границей, а вы все лохи»?
> нет, не съехал. но ты опять этого не понял, увы.Я так не писал, я просто написал что знаю как работают крупные и средние компании как в
России так и в Европе, остальное уже твое ущемленное самолюбие додумало.
Могли бы и на SysVinit посидеть Red Hat
> Могли бы и на SysVinit посидеть Red Hatмогли бы. но у апстарта есть «зависимости сервисов» и фича автоперезапуска, если крэшанулось. а также понятие «событий», тоже достаточно интересное.
видимо, RH посчитали, что пугать квадратноголовых клиентов monit'ом будет слишком жестоко, и запихали upstart.
Как набрать себе армию союзников? Надо найти в 2 раза более лютого врага! Тогда половина ваших врагов забудут про обиды и побегут записываться в вашу армию :).К чему это я? Вот раньше орали - апстарт сакс, блабла. Пришел Поттеринг и апстарт как-то резко перестал быть саксом на фоне того что может отколоть гарринг поттеринг :)
ну, я лично вообще ничего про upstart не говорил, если мне память не изменяет. кроме того, что он мне нафиг не нужен. ну так его и не впаривали так рьяно, как портерингоподелие.
> Как пример посмотри состояние BSD систем, когда
> то они были хороши, но постепенно сдают свои позиции.А мне имхо BSD инит как то более понятен и симпатичен чем systemd
>> Как пример посмотри состояние BSD систем, когда
>> то они были хороши, но постепенно сдают свои позиции.
> А мне имхо BSD инит как то более понятен и симпатичен чем
> systemdЯ говорил что стандартный init менее прост в освоении чем systemd? Он действительно проще, но в то же время меньшую функциональность и меньшую скорость предлагает, с другой стороны
комбайны на подобие Upstart и systemd функциональнее но сложнее в освоении.
Индустрии видимо требуется большая функциональность, потому и тенденция пошла.
Обязанность админа поддерживать и развивать ту инфраструктуру, которая нужна организации,
а не ту, которую он бы хотел по идейным соображениям клепать.
BSD к сожалению было попользованно яблоком и выброшено, проще говоря их их же лицензия и подвела. Грустно но факт =(
> Индустрии видимо требуется большая функциональность, потому и тенденция пошла.Ваще пофиг что там индустрии требуется мне нужен простой инит.
> Обязанность админа поддерживать и развивать ту инфраструктуру, которая нужна организацииВ том то и дело организации не нужен монстр, и сложная решение, может кому то она и нужно но мне на них пофиг.
>> Индустрии видимо требуется большая функциональность, потому и тенденция пошла.
> Ваще пофиг что там индустрии требуется мне нужен простой инит.Предприятию плевать что нужно админу, предприятию важно, что бы IT инфраструктура помогала бизнесу а не мешала ему.
>> Обязанность админа поддерживать и развивать ту инфраструктуру, которая нужна организации
> В том то и дело организации не нужен монстр, и сложная решение,
> может кому то она и нужно но мне на них пофиг.Пока контора маленькая, может админ и "бог", но если про средние и крупные предприятия говорить, то админ должен считаться с тем что нужно сотрудникам.
А сотрудникам вообще то плевать init у тебя на серверах или systemd, это должно быть стабильно, документировано, и поддерживаться требуемым программным обеспечением (Да под Linux есть много специфичных решений, которые связанны на RH или SLES)
вот именно поэтому «работаю в большой корпорации» == «раб на зарплате».нет, для простого исполнителя, конечно, кайф: и думать не надо, и ЧСВ пухнет. а для человека, которому интересно придумывать решения — болото и застой. хоть и благоустроеное болото.
только не надо рассказывать про то, что «в больших компаниях надо придумывать Такие решения…» не надо. максимум — костыли, чтобы связать то, что Боссы умудрились понакупать.
> вот именно поэтому «работаю в большой корпорации» == «раб на зарплате».
> нет, для простого исполнителя, конечно, кайф: и думать не надо, и ЧСВ
> пухнет. а для человека, которому интересно придумывать решения — болото и
> застой. хоть и благоустроеное болото.
> только не надо рассказывать про то, что «в больших компаниях надо придумывать
> Такие решения…» не надо. максимум — костыли, чтобы связать то, что
> Боссы умудрились понакупать.По твоей логике получается "Бомж" == "свободный человек", ну ну.
В крупных корпорация требуется решать сложные задачи и ,внезапно для тебя, придумывать эффективные решения, для чего требуются серьезные знания.
вот-вот-вот, ответ, ожиданный на 100%. если расшифровать подтекст, то: «вы — бомжи и нищеброды, а я — Успешный Творческий Человек С Достатком».я даже не стану пояснять, отчего это — чушь. ты достаточно красочно раскрылся, полностью проигнорировав смысл моего комментария и начав вместо этого спорить с воображаемым оппонентом.
> вот-вот-вот, ответ, ожиданный на 100%. если расшифровать подтекст, то: «вы —
> бомжи и нищеброды, а я — Успешный Творческий Человек С Достатком».Не выдавай свои домыслы в вперемешку с обидой на свою жизнь за мои "недосказанные" мысли.
Вообще синдром поиска скрытого смысла до добра не доводит.> я даже не стану пояснять, отчего это — чушь. ты достаточно красочно
> раскрылся, полностью проигнорировав смысл моего комментария и начав вместо этого спорить
> с воображаемым оппонентом.Нечем крыть, и ты решил попробовать блефовать? Ну это же не покер =)
«блефовать»? ну что ты. всего лишь исполняю работу Кэпа. нравится она мне.p.s. хинт, поразмысли на досуге: откуда и почему у тебя вылезло утверждение про «требуются серьёзные знания», если учесть, что я ни словом не обмолвился о том, что для костыления на Больших Конторах весьма высокая квалификация не нужна.
если уловил хинт — тогда поймёшь, почему я в данном случае опять оказался кэпом.
> «блефовать»? ну что ты. всего лишь исполняю работу Кэпа. нравится она мне.
> p.s. хинт, поразмысли на досуге: откуда и почему у тебя вылезло утверждение
> про «требуются серьёзные знания», если учесть, что я ни словом не
> обмолвился о том, что для костыления на Больших Конторах весьма высокая
> квалификация не нужна.
> если уловил хинт — тогда поймёшь, почему я в данном случае опять
> оказался кэпом.Ты пока больше на капитана обиженных больше смахиваешь, чем на капитана очевидность.
ну ок, буду смахивать в другую сторону.
> «блефовать»? ну что ты. всего лишь исполняю работу Кэпа. нравится она мне.Шедевральное признание. Что, рейтинг сайта начинающегося как поддержка FreeBSD наконец то пошел вверх? Запили уже картинки в постах, и комментов будет за тысячу.
чем ты упоролся, а? ты о чём вообще, наркоман?
> По твоей логике получается "Бомж" == "свободный человек", ну ну.И тем не менее, Кэп как обычно прав.
> Предприятию плевать что нужно админу, предприятию важно, что бы IT инфраструктура помогала
> бизнесу а не мешала ему.Прикольно незнал что systemd помогает бизнесу. Всегда думал что бизнесу нужны законченые решения. Поэтому и есть внедренци из 1c и sap. И админы для того чтобы подпилить решения Linux в нужное русло. И systemd нужен чтобы сразу купили решение от redhat. Или вы не будите утверждать что systemd болие гибкий чем SysVinit, и более простой для допиливания?
Или вы будите утверждать что systemd болие гибкий чем SysVinit, и более простой для допиливания?
> Или вы будите утверждать что systemd болие гибкий чем SysVinit, и более
> простой для допиливания?Когда systemd станет стандартом в RH и SLES то бизнес просто спокойно на него перейдет.
Простота допиливания и функциональность, это разные вещи.
>> Или вы будите утверждать что systemd болие гибкий чем SysVinit, и более
>> простой для допиливания?
> Когда systemd станет стандартом в RH и SLES то бизнес просто спокойно
> на него перейдет.то есть внедренци от 1c и sap не нужны и админы тоже не нужны. Нужны леменги которые будут тыкать на нужные кнопки не разбираясь что внутри.
> Простота допиливания и функциональность, это разные вещи.Где я сказал про функциональность?
>> Или вы будите утверждать что systemd болие гибкий чем SysVinit, и более
>> простой для допиливания?
> Когда systemd станет стандартом в RH и SLES то бизнес просто спокойно
> на него перейдет.Ага уволят админов и бизнес сам на него перейдет, упс откуда только бизнесу знать что ему нужно на него переходить, ах ну да у вас же в бизнесе телепаты.
> Хотя о чем это я, идейные фанатики же верят, что Open Source
> с корпорациями не связан...
> Внезапно это всего лишь другая модель ведения разработки ПО и ведения Бизнеса!И именно поэтому у redhat nih синдром, и systemd им нужен для себя, а продавливание в апстрим нужно чтоб больше рынка под себя заграбастать.
>> Хотя о чем это я, идейные фанатики же верят, что Open Source
>> с корпорациями не связан...
>> Внезапно это всего лишь другая модель ведения разработки ПО и ведения Бизнеса!
> И именно поэтому у redhat nih синдром, и systemd им нужен для
> себя, а продавливание в апстрим нужно чтоб больше рынка под себя
> заграбастать.Это случилось =) Наконец то адекватный коммент!
Верно, проще говоря это бизнес.
>>> Хотя о чем это я, идейные фанатики же верят, что Open Source
>>> с корпорациями не связан...
>>> Внезапно это всего лишь другая модель ведения разработки ПО и ведения Бизнеса!
>> И именно поэтому у redhat nih синдром, и systemd им нужен для
>> себя, а продавливание в апстрим нужно чтоб больше рынка под себя
>> заграбастать.
> Это случилось =) Наконец то адекватный коммент!
> Верно, проще говоря это бизнес.Глупые людишки говорят: Краткость сестра таланта. От вас столько комментов по поводу systemd, а досих пор так и не понятно нравится он вам или нет. Я понимаю что вам по троллить нужно, но ощущение что троллит гуманитарий.
Костылём больше, костылём меньше.. а компиз всё тот же компиз..
ЖОПЫ В ОГНЕ!
Fire in the assHOLE!
"There are a number of reasons why we didn't do that, but one of the biggest issues certainly was that we didn't want to open another can of worms where the systemd world would start to differ greatly from the Ubuntu world, API-wise. It's one thing after all, to have incompatible system management APIs, but it's a very different thing having incompatible application environment APIs, because suddenly all the apps for your platform have to deal with the incompatibility."Не испытываю никаких положительных чувств к upstart, но Поттеринг с этой "статьёй" выглядит просто омерзительным двуличником.
охрененный чувак, чо. у него всего два мира — «мир системд» и «мир убунту». если бы это было действительно так, я бы лучше к космонавту пошёл, при всей моей нелюбви. потому что портеринг мерзок, после него хочется руки вымыть.
нет. поттеринг - няша
> охрененный чувак, чо. у него всего два мира — «мир системд» и
> «мир убунту». если бы это было действительно так, я бы лучше
> к космонавту пошёл, при всей моей нелюбви. потому что портеринг мерзок,
> после него хочется руки вымыть.Это так, если бы он обманул. А если это правда? Прецеденты были. MS прямые указы давало чтобы срочно поломать совместимость ACPI или что там за сохренение энергии отвечало, уже не помню, из за того что под линуксом оно заработало тоже (эпический скриншот утекшей почтовой переписки ходил по форумам в 2000-e). Мы же со стороны смотрим. Выглядит со стороны так, будто Шатлворт все что можно лочит на Убунту. Вплоть до спец бинарных драйверов от AMD. Может Марк в привате ему мессаги шлет "ахаха лузеры редхатовские, пипец вам, моя форумная армия раздавит вас в колчья".
а дело не в этом, дело в том, что портеринг считает всех, кто «без системд» — отбросами. при этом пыжится показать, что пришёл Осчастливить Мир, избавив его от прогнившего старья. а космонавт не пыжится, он вполне честно и открыто продвигает убунту (я про modus operandi, не про частные действия).так вот: мне значительно приятней ушлый коммерсант, который не скрывает, что он ушлый коммерсант, чем наёмник-лжец, который гадит под лозунгом «для вас же стараюсь».
патетика и субъективизм. поттеринг ничуть не гадит, он действительно хорошо делает вещи, которые способствуют избавлению от прогнившего старья. и у него получается, его подход выигрышный. systemd станет стандартом, для этого есть все предпосылки.
> systemd станет стандартом, для этого есть все предпосылки.не спорю, ведь 95% населения — увы.
>В настоящее время, практически все десктоп-окружения поддерживают свои собственные, несовместимые между собой системы инициализации пользовательских сеансов.И какие это не совместимые системы?
> Переход на единый механизм позволил бы значительно упростить и унифицировать > соответствующие процедуры. Именно из этих соображений в systemd была добавлена данная функциональность.Что за детская отмазка попытки вендорлока. Если хотят избавится от зоопарка придумывают стандарт, здесь они его запилят скажут что это единственный
>В настоящее время, практически все десктоп-окружения поддерживают свои собственные, несовместимые между собой системы инициализации пользовательских сеансов.Рассказал бы в каком месте они не совместимы.
> Переход на единый механизм позволил бы значительно упростить и унифицировать > соответствующие процедуры. Именно из этих соображений в systemd была добавлена данная функциональность.Что за детская отмазка попытки вендорлока.
Если хотят избавится от зоопарка придумывают стандарт.
здесь они его запилят скажут что это единственный верный путь потому что работает только в православной systemd.
>В настоящее время, практически все десктоп-окружения поддерживают свои собственные, несовместимые между собой системы инициализации пользовательских сеансов.И поттеринг пилит еще одну не совместимую но православно правильную потому что nih и потому что от redhat.
>Первым таким шагом стало создание Unity — десктоп-окружения, которое работает только и исключительно в Ubuntuлолшто? а что тогда делает пакет unity-base/unity-meta по его мнению в моем теплом ламповом и не убунту?
Новость написана с эмоциями, предвзято (подробности уже наглядно раскрыли в комментариях). Печально видеть подачу информацию в таком ключе на opennet.
> Печально видеть подачу информацию в таком ключе на opennet.да ладно. вон в новости про Патрика, где он отвечал на вопросы по поводу systemd и wayland, вообще «перевели» его слова с точностью «до наоборот». так что тут ещё не всё плохо.
>> Печально видеть подачу информацию в таком ключе на opennet.
> да ладно. вон в новости про Патрика, где он отвечал на вопросы
> по поводу systemd и wayland, вообще «перевели» его слова с точностью
> «до наоборот». так что тут ещё не всё плохо.В обоих случаях кстати не стали исправления принимать. Здесь я даже модератору написал. Возможно политика партии такая, чтоб флейма побольше.
подозреваю, что тут нет заговора, а просто произвол «апрувера» новости. вряд ли Максим всё читает сам. и было бы логично, чтобы «модерированием» текста новости занимался тот, кто её зааппрувил.
так тоже заговор получается, но иной. Причём не лучше.
Лучше бы они тролили и флейм провоцировали, чем кто-то из модераторов тихо пиарил леннартово поделие.
> так тоже заговор получается, но иной. Причём не лучше.ну а как — гипотетически — решить проблему «войны правок», если, например, есть два модератора с кардинально разными точками зрения? понятно, что в идеале модераторы должны быть беспристрастны. но то идеал. а на практике?
ну да, это приводит к «перекошености» в подаче новостей. ну и ладно: кому действительно интересно, тот пойдёт и почитает оригиналы. а остальным в принципе без разницы, лишь бы покидать на вентилятор.
я вот использую opennet как «аггрегатор ссылок»: в новости дают ссылки, если мне *действительно* интересно, я хожу, читаю, гуглю. а если нет — то и фиг с ним.
ну, и заодно как площадку, где можно вкусно поругаться в моменты перекура, есть такое.
p.s. на всякий случай, для мимокрокодилов: я не имею отношения к модерированию опеннета, не знаю, как оно тут работает и все мои рассуждения чисто умозрительны.