Исследование экономической эффективности перехода государственных учреждений Мюнхена на Linux и свободное программное обеспечение показало (http://www.h-online.com/open/news/item/Linux-brings-over-EUR...), что данная инициатива позволила сэкономить городу от 8 до 12.8 млн евро бюджетных средств. Результаты сравнительного расчёта бюджета, показавшие столь большую экономию средств, были оглашены независимой группой Free Voters на состоявшемся несколько дней назад заседании городского комитета по информационным технологиям.
В основу расчёта было положено сравнение совокупного расходования бюджетных средств при использовании Windows и миграции на дистрибутив LiMux, представляющий собой специально адаптированную для использования в муниципальных учреждениях редакцию Ubuntu Linux. Было рассмотрено два технологически эквивалентных сценария использования Windows: Windows + Microsoft Office и Windows + OpenOffice, которые обошлись бы казне на 12.8 и 8 млн евро дороже.
При проведении исследования учитывался опыт миграции на Linux около 11 тыс рабочих мест в администрации города и задействования свободного офисного пакета приблизительно на 15 тысячах рабочих мест. При проведении сравнения была выбрана версия Windows, соответствующая технологическому уровню LiMux, что, например, внесло в расчёт дополнительные расходы, связанные с проведением обновления до Windows 7. Такие параметры, как методология расчёта, необходимость внешней поддержки, возможности платформ и жизненный цикл продукта были выбраны одинаковыми для всех рассмотренных сценариев.
В итоге, были получены следующие цифры: для конфигурации Windows с Microsoft Office расходы составили €11.6 млн, для конфигурации Windows и OpenOffice - €7.4 млн. Из них покупка и подписка на обновления Microsoft Office обошлась в €4.2 млн, а операционной системы в €2.6 млн. Дополнительно около €5 млн пришлось бы потратить на покупку нового оборудования, для замены устаревших систем не соответствующих требованиям Windows 7. Стоимость миграции на приложений оценена в €55000.В ситуации использования LiMux, отсутствовали затраты на приобретения лицензий на ПО, а также не возникла необходимость замены устаревших рабочих станций, которые укладывались в минимальные требования к оборудованию, предъявляемые дистрибутивом LiMux. К сентябрю 2012 гора дополнительные расходы проекта на основе LiMux составили только 270 тысяч евро. Данные расходы были связаны как правило с проведением миграции приложений.
Не связанные с операционной системой расходы, такие как зарплата персоналу, проведение обучающих курсов, оказались примерно одинаковыми для всех рассмотренных сценариев и составили примерно 22 млн евро. В итоге, суммарная стоимость решения на базе Windows и Microsoft Office составила €34 млн, Windows и Open Office €30 млн, LiMux - €23 млн.URL: http://www.h-online.com/open/news/item/Linux-brings-over-EUR...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35421
10 лимонов, недурно, право же.
Только вот бравые архаровцы ничего не говорят о стоимости переобучения хомячков
Не связанные с операционной системой расходы, такие как оплата работы персонала и проведение обучающих курсов, оказались примерно одинаковыми для всех рассмотренных сценариев и составили примерно 22 млн евро. В итоге, суммарная стоимость решения на базе Windows и Microsoft Office составила €34 млн, Windows и Open Office - €30 млн, LiMux - €23 млн.
> Не связанные с операционной системой расходы, такие как оплата работы персонала и
> проведение обучающих курсов, оказались примерно одинаковыми для всех рассмотренных сценариев
> и составили примерно 22 млн евро. В итоге, суммарная стоимость решения
> на базе Windows и Microsoft Office составила €34 млн, Windows и
> Open Office - €30 млн, LiMux - €23 млн.А где расчёт того, сколько будет стоить переобучение каждого нового, вновь принятого сотрудника? Или у них там "вечно живые" служат?
> А где расчёт того, сколько будет стоить переобучение каждого нового, вновь принятого сотрудника? Или у них там "вечно живые" служат?
>> проведение обучающих курсов, оказались примерно одинаковыми для всех рассмотренных сценариевВидимо, там обучающие курсы проводятся вне зависимости от того, на какой ОС будет работать хомячек.
ага. и с венды 7 на венду 8 опять переобучать ибо интерфейс переделан.
> А где расчёт того, сколько будет стоить переобучение каждого нового, вновь принятого
> сотрудника? Или у них там "вечно живые" служат?А где расчет стоимости обучения для Windows+Office?
Вы исходите из того, что человек уже знает на должном уровне Windows+Office.
А в европе большой процент использования линукса дома.
Вполне может быть, что часть новых людей не знает windows, зато вполне знает linux.
>> А где расчёт того, сколько будет стоить переобучение каждого нового, вновь принятого
>> сотрудника? Или у них там "вечно живые" служат?
> А где расчет стоимости обучения для Windows+Office?
> Вы исходите из того, что человек уже знает на должном уровне Windows+Office.
> А в европе большой процент использования линукса дома.
> Вполне может быть, что часть новых людей не знает windows, зато вполне
> знает linux.Дай бог, хотя у меня большинство зарубежников юзают не линукс, а макось.
эээээ...а это:> Не связанные с операционной системой расходы, такие как оплата работы персонала и проведение обучающих курсов, оказались примерно одинаковыми для всех рассмотренных сценариев и составили примерно 22 млн евро. В итоге, суммарная стоимость решения на базе Windows и Microsoft Office составила €34 млн, Windows и Open Office - €30 млн, LiMux - €23 млн.
???
"Не связанные с операционной системой расходы, такие как оплата работы персонала и проведение обучающих курсов, оказались примерно одинаковыми для всех рассмотренных сценариев и составили примерно 22 млн евро."
Переобучение?
Если оно и необходимо, то переобучать хомячков наверняка будут сами немцы. С одной стороны, создаются новые рабочие места, а с другой - затраченные на это деньги останутся в Германии, а не поплывут за океан.А вообще, в отчете все это учтено и посчитано уже, читайте внимательно.
Это быть вопрос тролля. :)
О чём Вы, сударь, немцы крайне экономные ребята и попусту врать не будут, так что смело доверяю им.
Точно сказано, исключительно педантичные.
> Только вот бравые архаровцы ничего не говорят о стоимости переобучения хомячковС какого-нить офиса 2003 до либры хомячков надо обучать куда меньше чем с офиса 2003 до 2007 или 2010. Так что MS тут еще и пролетит, пожалуй, если такие подсчеты вести.
По моему опыту, сначала на 2007-2010 плюются (старожилы, кто помоложе сами хотят его обычно), через какое-то время сами разбираются.
Про опенофис говорить, или сам догадаешься?
Нет. Я всеми руками за, но реально такова, увы.
> По моему опыту, сначала на 2007-2010 плюются (старожилы, кто помоложе сами хотят его обычно), через какое-то время сами разбираются.
> Про опенофис говорить, или сам догадаешься?А чего догадываться, та же фигня. Сначала плюются, потом привыкают.
Увы, у меня иная картина. Ибо созданное в офисе 2007-10 сожно открыть в 2003 (с использованием конвертера) без изменений форматирования документа, с доками от OO так не выйдет. А дома ставить OO не все стремятся.
> Увы, у меня иная картина. Ибо созданное в офисе 2007-10 сожно открыть в 2003 (с
> использованием конвертера) без изменений форматирования документа, с доками
> от OO так не выйдет. А дома ставить OO не все стремятся.2010 офис свои-то документы иногда отказывается открывать нормально, а иногда и вообще отказывается открывать (2003 в плане качества быть куда лучше собран).
>2010 офис свои-то документы иногда отказывается открывать нормальноВ этом случае часто помогает открыть в Libreoffice и пересохранить.
> В этом случае часто помогает открыть в Libreoffice и пересохранить.Да, именно это мне и приходится каждый раз делать (а проблема возникает периодически).
Наблюдал такое только с docx/xlsx.
Но да, ло помогает, факт.
не надо про куда лучше. Как раз в универе док выдавали, он похерил всю разметку, созданную в Word XP. Так что эта добрая традиция тянется гораздо дольше.
> А дома ставить OO не все стремятся.Если не использовать ломанный офис, то ещё как стремятся)
Да они лохи, надо как Медведев -"Кто хочет работать - изучайте ПО для документаоборота, кто не хочет увольняем"
Только толку - ноль
Приказ был пару неделю назад, какой толк?! Думаем прежде чем пишем.
А что за приказ? Ткни носом, глянуть хоться
> А что за приказ? Ткни носом, глянуть хоться
Глава российского правительства Дмитрий Медведев выступил с инициативой увольнять тех
российских чиновников, кто все еще не смог освоить компьютер.По словам премьера, сегодня умение работать на компьютере является неотъемлемой частью
современной грамотности. По этой причине госслужащий, который не умеет создать документ в
электронной форме и боится открыть компьютер, подлежит увольнению.Премьер не считает уход от бумажного документооборота чрезмерной мерой. Более того, по его
мнению, граждане могли бы получать вместе с паспортом и цифровую подпись. Однако для этого
нужно заинтересовать и самих граждан. Ведь цифровая подпись призвана значительно упростить
жизнь россиянам, пояснил глава правительства.
> боится открыть компьютерЯ тоже боюсь открыть компьютер.
Особенно планшет - могу потом не закрыть :)> Премьер не считает уход от бумажного документооборота чрезмерной мерой.
Ога.
Когда электронный документооборот работает без сбоев ;)
>> боится открыть компьютер
> Я тоже боюсь открыть компьютер.
> Особенно планшет - могу потом не закрыть :)
>> Премьер не считает уход от бумажного документооборота чрезмерной мерой.
> Ога. Когда электронный документооборот работает без сбоев ;)Если бы выделенные деньги доходили до исполнителей, может быть и не сбоило.
Лично знаком с зарплатами исполнителей госзаказов, это прим. 25-27 т.р.
Зато начальство катает на РэнджРоверах, Дискаверях, Кайенах и т.п.У них до сих пор единые зарплатные тарифы, будь-то это село Кукуево,
где в столовой можно пообедать на 35 рублей с булкой и салатом.
И Масква, где в день, минимум надо 500-700 рублёв.
...
Уважаемый, согласитесь, что в долгосрочной
перспективе это выгодно.
Да и стимуляция развития Linux платформы -
это тоже неплохо. Да и "обычный" Linux
непромывает мозги рекламой.
Надо - переходи, ненадо/неумеешь - оставь
в покое. И ведь нехотя переходят...
> Да и "обычный" Linux не вымывает мозги рекламой.fixed.
Достали госструктуры живут по своим законам!
Ни один комерсант в здравом уме не будет пероводить бизнес под *nix.
И заплатить за рабочеее место 20000 сверху копейки по сравнению с наймом красноглазых и переучиванием ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ!!!! /не хомячков/ не они для вас а вы для них!!! Сам за *nix итд.Но серваки на *nix да. Часть клиентских машин да. НО 1С в ТЕРМИНАЛКЕ НА 20** WINDOWS!!! ИТД
Во-первых, вы зря так кричите. Вас никто с винды не гонит, просто предлагают удобную альтернативу, что в этом плохого?
Во-вторых, я решительно устал от повторения байки про то, что пользователей, дескать, надо переучивать. Моя практика показывает, что все переучивание - это полчаса на объяснения, что надо искать в другом месте, а потом месяц вежливого выслушивания нытья, как все неправильно, без-каких либо ответных действий.
Иногда - довольно редко - бывает, что пользователь ноет по делу, и приходится выделить ему еще полчаса, чтобы сделать удобнее (а там, глядишь, и у коллег это повторить).
Какие, нахрен, курсы и часы? Пользователь как в винде "плавал" среди знакомых кнопок, так и в линуксе "плавает". Через неделю разница нивелируется сама собой. Причем особой разницы в производительности труда я лично не заметил, даже во время первичного привыкания...Собственно, у меня основной контингент переведенных под Линукс - это самая технически отсталая часть сотрудников. Просто тех, кто профессионально работает в винде, переводить реально труднее, а то и невозможно - нет нужных программ. А чайник, ничего, кроме браузера с офисом, не видевший... думаете, его нужно чему-то особенно переучивать? Да полноте.
только один вопрос: на каком DE остановили свой выбор?
Свой или пользовательский?
У меня - XFCE, у пользователей в основном Gnome2 - Ubuntu 10.04 в изкоробочном варианте либо обновленная с 9.10.
У меня несколько пользователей в 3-ем Гноме работают. Некоторым абсолютно пофиг, что такое ДЕ, лишь бы Лис, Офис, почта работали да доступ к сетевым папкам был. А некоторым (обычным пользователям) даже нравится!
Очень хорошо, что есть выбор!
1С уже давно под линукс, видимо для пользователей винды это новость
> 1С уже давно под линукс, видимо для пользователей винды это новостьЭто сильно сказано. Пока только ознакомительная версия.
Про проприетарный платный глючный и ограниченный костыль молчим.
общался с админом, который держит сервера и рабочие станции на виндовс, так по его словам, он не хочет менять, "шило на мыло".
1С есть, но всеравно масового перехода на линукс я в своем городе не вижу
>общался с админом, который держит сервера и рабочие станции на виндовсну и какой виндоадмин будет тебе ни линукс переезжать? даже хоть в 10 раз линукс будет быстрее работать?
> 1С уже давно под линукс, видимо для пользователей винды это новостьТы пробовал 1С под *nix. Не запустить и радоваться, а реально работать с большими базами, торговым оборудованием, подключать dll. Про postgresql только серверная часть, сервер приложений также. Пользуюсь на ноуте FreeBSD. Есть много кроме 1С, если вы не работали кроме браузера нигде это ваша ограниченость.
Простите, но для вас русский не родной? Смысл сказанного вами крайне тяжело понять. Допускаю, именно поэтому вы так любите винду ;)
Ключевая фраза:
> Пользуюсь на ноуте FreeBSD.Дуалбутчик, работать приходится на винде.
m$ уже стало нанимать для троллинга в интернете законченных олигофренов? Пробуйте глубже дышать
Палитесь.
Не надо всех коммерсантов под одну гребенку...1С то Вам чем не угодила?
- Серверная часть живет на Linux уже давно. (Причем как SQL, так и файловая база заводятся под Apache без проблем)
- Веб-клиент работает и с Linux, и с MacOs (в т.ч. планшетах), и в Android. (Хоть на Haiku в Firefox)
- Последняя из конфигураций, которая не работала под браузером (бухгалтерия) уже почти год как переписана под веб. С выходом 1C 8.3 можно будет и конфигуратор запускать нативно без Wine (как это делается сейчас).
- Выбор SQL серверов в Linux под любую нагрузку. (И платные, и бесплатные)
- Не хотите нанимать красноглазиков, обратитесь к любому крупному партнеру 1С. Вам придут и все настроят. И обслуживать будут. (Клиентов под Linux, они вообще очень любят т.к. не используются вскрытые версии 1С)
Были проблемы с клиент-банками, так (Слава Apple!), сейчас почти все банки стали кросс-платформенные программы писать т.к. топы компаний писают кипятком от продукции Apple.
В моем окружении коммерсантов Linux используют вполне активно:
- Одна из крупных торговых фирм 99% на Linux. (В бухгалтерии стоит одна винда под виртуалкой т.к. были проблемы с участием на тендерных площадках)
- 4 других - смешанный вариант, но 1С под Linux и без всяких MS TS 20xx.Возможно это только у нас в Питере так. Опять же есть наш Etersoft. Там уж всяко не красноглазики и сопровождают за вполне вменяемые деньги.
> Серверная часть живет на Linux уже давно. (Причем как SQL, так и файловая база заводятся под Apache без проблем)Вы забываете, что для этого надо купить Платформу, а не обычный клиент использовать. Это уже совершенно другие деньги. Виндовс нервно курит в сторонке.
> Веб-клиент работает и с Linux, и с MacOs (в т.ч. планшетах), и в Android. (Хоть на Haiku в Firefox)
Конфы в большинстве случаев надо пилить и пилить под тонкие клиенты и веб интерфейс. Где деньги, Зин?
> Выбор SQL серверов в Linux под любую нагрузку. (И платные, и бесплатные)
Что мешает тоже делать в Windows?
> Были проблемы с клиент-банками, так (Слава Apple!), сейчас почти все банки стали кросс-платформенные программы писать т.к. топы компаний писают кипятком от продукции Apple.
Счастливый вы....
Ну и потом, консоль управления нужно ставить под windows, с кластером - там тоже не всё так просто. И где же свобода от Windows?
> Вы забываете, что для этого надо купить Платформу, а не обычный клиент
> использовать. Это уже совершенно другие деньги. Виндовс нервно курит в сторонке.Я не забываю, а покупаю. Платформа (файловая версия) стоит меньше чем конфигурация, а в комплекте так вообще дешевле.
Винда никогда не курила в сторонке по ценам. 1C/MS выходит где-то 50/50. Даже продукты MS дороже чуток:
1C платформа + конфигурация + лицензии на 5 пользователей = 25-30 т.р. <-> Windows Server Standart 2012 + 5 пользователей = 45-49 т.р.Для 1-10 пользователей без проблем работает файловая версия под web-клиентом. Экономия 50% минимум (при использовании винды на клиентак так и все 70%) т.е. 2 раза.
Для 10 - 40 пользователей нормально работает серверная версия на PostgreSQL со стандарными настройками и не правленой конфигурацией. Дальше надо тюнить DB и конфигурацию (или тупо докупить железо, что иногда дешевле). Можно поставить бесплатную DB2, которая производительней, но для настройки нужны руки прямее чем у меня ( ;) IMHO). Так под большое количество пользователей все настраивать надо и под MS SQL (ну, может чуть меньше т.к. информации по настройке больше. Хотя, под новую MS SQL 2012 надо опять все тыком). Даже с учетом покупки лицензии на сервер приложений 1С (который надо покупать и в Windows и Linux) экономия уже больше 50%
От 100-oo пользователей, решения MS вообще никому не сдались т.к там ручное переписывание и тюнинг съест весь бюджет. Так опять же, на мой взгляд, это лучше делать уже под тот-же Oracle, который прекрасно живет на Linux.
> Конфы в большинстве случаев надо пилить и пилить под тонкие клиенты и
> веб интерфейс. Где деньги, Зин?Деньги в тумбочке. Выходим из анабиоза. Большинство типовых конфигураций 1C уже переписала давно (Ждем только УПП). (Под 8.3 это вообще будет основное направление.) Можете на сайте 1С с демо-входом порезвиться: http://demo-ma.1c.ru/
Опять же, как грибы растут "облачные" предложения использования 1С (в т.ч. от самой 1С) причем, это все типовые конфигурации:
http://www.rosintegra.ru/service/cloud_1c/index.php
http://www.1cair.ru/
http://1cfresh.com/required/
и т.д.>> Выбор SQL серверов в Linux под любую нагрузку. (И платные, и бесплатные)
> Что мешает тоже делать в Windows?Только Windows ;)
> Счастливый вы....
"Хочешь быть счастливым - будь им!" Козьма Прутков.
> Ну и потом, консоль управления нужно ставить под windows,
Wine. Уже давно использую. Есть глюки, но зная их запросто обходим.
> с кластером - там тоже не всё так просто.
С кластером, я так думаю, везде не так просто. Были бы руки. И на Linux эксперименты дешевле обходятся.
> И где же свобода от Windows?
Там, где есть желание и расчет.
PS: Я так думаю, что у нас 1С даже жирнее свинью майкрософту подложила, чем Apple.
>> Вы забываете, что для этого надо купить Платформу, а не обычный клиент
>> использовать. Это уже совершенно другие деньги. Виндовс нервно курит в сторонке.
> Я не забываю, а покупаю. Платформа (файловая версия) стоит меньше чем конфигурация,
> а в комплекте так вообще дешевле.
> Винда никогда не курила в сторонке по ценам. 1C/MS выходит где-то 50/50.
> Даже продукты MS дороже чуток:
> 1C платформа + конфигурация + лицензии на 5 пользователей = 25-30 т.р.
> <-> Windows Server Standart 2012 + 5 пользователей = 45-49 т.р.Ок, давайте считать.
Беру цены по украине (курс у.е. 8,0-8,3, считайте как вам удобнее), самую популярную конфу - УТП. Сужу по своим клиентам.
Платформа 10500
5 рабочих мест 5000
УТП 6500
Итого: 22000
Это не считая прочих затрат. Чисто софт
Берём Винду и без платформы.
Windows 7500
Cal 1250
УТП 6500
5 клиентских лицензий 1С 5000
Итого 20250
Экономия на ровном месте почти 2000 грн.Кстати, докинув до сего копейки, можно с лёгкостью поднять терминал на Linux от etersoft, что действительно даёт офигенные преимущества и экономию, хотя и большие костыли в ряде ситуаций связанных с оборудованием и прочими радостями из области wine. Мы таким тоже торгуем, так что в струе.
> Для 1-10 пользователей без проблем работает файловая версия под web-клиентом. Экономия
> 50% минимум (при использовании винды на клиентак так и все 70%)
> т.е. 2 раза.Расчёт выше, так что не соглашусь
Выигрыш есть только при наличии рабочих мест 1С от 20 и выше.Платформа 10500
20 рабочих мест 18200
УТП 6500
Итого: 35200Берём Винду.
Windows 7500
Cal 5000
УТП 6500
20 рабочих мест 18200
Итого 37200Уже тут вылазит экономия в 2000 грн.
А теперь объясните мне, как человеку, который занимается продажами в B2B сегменте, как объяснить не красноглазику, а владельцу бизнеса, что сэкономив 2000 грн (250 у.е.) он не получит гемора в случае смены аутсорсера, замены штатного специалиста и т.д.?> Для 10 - 40 пользователей нормально работает серверная версия на PostgreSQL со
> стандарными настройками и не правленой конфигурацией. Дальше надо тюнить DB и
> конфигурацию (или тупо докупить железо, что иногда дешевле). Можно поставить бесплатную
> DB2, которая производительней, но для настройки нужны руки прямее чем у
> меня ( ;) IMHO). Так под большое количество пользователей все настраивать
> надо и под MS SQL (ну, может чуть меньше т.к. информации
> по настройке больше. Хотя, под новую MS SQL 2012 надо опять
> все тыком). Даже с учетом покупки лицензии на сервер приложений 1С
> (который надо покупать и в Windows и Linux) экономия уже больше
> 50%У нас в продакшене Postgres работает отлично. Даже на винде. Нагрузок более 50 пользователей нет, конечно.
Шаровые версии Субд, которые вы перечислили, имеют кучу ограничений, которые нивелируют все ихние преимущества. С таким же успехом можно юзать SQL Express и не биться головой об стенку в поиска специалиста по ископаемым.
Плюс к удобству (не Express) можно отнести IDE, которое в разы упрощает администрирование типовых задач. Только не надо мне тут рассказывать какие Linux администраторы все профи. Я знаю кто ко мне ходит на собеседования.
Реальный конкурент Oracle. Но он имеет смысл от 100 юзверей. Так что...> От 100-oo пользователей, решения MS вообще никому не сдались т.к там ручное
> переписывание и тюнинг съест весь бюджет. Так опять же, на мой
> взгляд, это лучше делать уже под тот-же Oracle, который прекрасно
> живет на Linux.Согласен.
Замечу только, что "большинство выбирает Windows". По опыту внедрения большинство компаний отказывается от Oracle под Lin в пользу имеющихся специалистов и мигрируют на Win.
У меня лично таких несколько проектов было. Хотя это и не 1С были, но всё же тенденция (тм).>> Конфы в большинстве случаев надо пилить и пилить под тонкие клиенты и
>> веб интерфейс. Где деньги, Зин?
> Деньги в тумбочке. Выходим из анабиоза. Большинство типовых конфигураций 1C уже переписалаУвы, увы. Возможно в России это и так, но даже моя УТП просится что бы её переписали.
>[оверквотинг удален]
> Можете на сайте 1С с демо-входом порезвиться: http://demo-ma.1c.ru/
> Опять же, как грибы растут "облачные" предложения использования 1С (в т.ч. от
> самой 1С) причем, это все типовые конфигурации:
> http://www.rosintegra.ru/service/cloud_1c/index.php
> http://www.1cair.ru/
> http://1cfresh.com/required/
> и т.д.
>>> Выбор SQL серверов в Linux под любую нагрузку. (И платные, и бесплатные)
>> Что мешает тоже делать в Windows?
> Только Windows ;)Тролинг...
>> Счастливый вы....
> "Хочешь быть счастливым - будь им!" Козьма Прутков.)
>> Ну и потом, консоль управления нужно ставить под windows,
> Wine. Уже давно использую. Есть глюки, но зная их запросто обходим.
>> с кластером - там тоже не всё так просто.
> С кластером, я так думаю, везде не так просто. Были бы
> руки. И на Linux эксперименты дешевле обходятся.
>> И где же свобода от Windows?
> Там, где есть желание и расчет.
> PS: Я так думаю, что у нас 1С даже жирнее свинью майкрософту
> подложила, чем Apple.Пока нет. Вот выдет в продакшин 8.3 - тогда можно будет говорить. Пока не очень.
> Не надо всех коммерсантов под одну гребенку...
> 1С то Вам чем не угодила?Лично мне 1с не угодила тем, что: а) ныне это безальтернативная система (разве что у крупных фирм есть свои программы), все конкуренты были просто-напросто убиты нечестными способами с участием гос-ва; б) ужасно глюкавая система; в) постоянная соска - так и было задумано изначально. Получается, что предприятие платит дополнительный налог - на 1с. Мало у нас налогов и поборов на тех, кто должен экономику поднимать по замыслу властителей - на малых и средних предпринимателей, правда?
> Лично мне 1с не угодила тем, что: а) ныне это безальтернативная система
> (разве что у крупных фирм есть свои программы), все конкуренты были
> просто-напросто убиты нечестными способами с участием гос-ва; б) ужасно глюкавая система;
> в) постоянная соска - так и было задумано изначально. Получается, что
> предприятие платит дополнительный налог - на 1с. Мало у нас налогов
> и поборов на тех, кто должен экономику поднимать по замыслу властителей
> - на малых и средних предпринимателей, правда?Видели бы, Вы эти альтернативы... 1С раем покажется. И да, у альтернатив тоже "постоянная соска", только дороже на несколько порядков.
>В моем окружении коммерсантов Linux используют вполне активно
>Возможно это только у нас в Питере такНет, не только у Питере )
http://mandriva.ru/novosti/kej_vnedryaet_mandriva :"26 мая, Санкт-Петербург. Компания "Компьютер-Центр "КЕЙ", в рамках внедрения в торговых залах новой системы управления продажами на базе 1С, осуществила перевод части своих компьютерных магазинов на свободное программное обеспечение, полностью в виртуальной среде на базе решения VMware. В качестве поставщика решений и технической поддержки выбран ГНУ/Линуксцентр. GNU/Linux теперь используется в четырех магазинах в Санкт-Петербурге. В дальнейшем при открытии новых магазинов планируется так же использовать GNU/Linux...."
> http://mandriva.ru/novosti/kej_vnedryaet_mandriva :
> "26 мая, Санкт-Петербург. Компания "Компьютер-Центр "КЕЙ", в рамках внедрения в торговых
> залах новой системы управления продажами на базе 1С, осуществила перевод части
> своих компьютерных магазинов на свободное программное обеспечение, полностью в виртуальной
> среде на базе решения VMware. В качестве поставщика решений и
> технической поддержки выбран ГНУ/Линуксцентр. GNU/Linux теперь используется в четырех
> магазинах в Санкт-Петербурге. В дальнейшем при открытии новых магазинов планируется так
> же использовать GNU/Linux...."1С тоже свободное программное обеспечение?
собственно это было к фразе "Ни один комерсант в здравом уме не будет пероводить бизнес под *nix".Про аналоги 1С я говорить не готов, так как не интересовался. Возможно, что для таких программ время ещё не пришло.
> собственно это было к фразе "Ни один комерсант в здравом уме не
> будет пероводить бизнес под *nix".
> Про аналоги 1С я говорить не готов, так как не интересовался. Возможно,
> что для таких программ время ещё не пришло.Вы не правильно говорите: их время уже ушло. Аналогов было море, но всех удушили, а сделать что-то подобное с нуля ныне практически не возможно без доступа к новейшим измышлениям наших законотворцев и без огромных денежных вложений как на разработку, так и на рекламу (опять же, без поддержки гос-ва эта реклама будет пшиком - замкнутый круг). Так что 1с свое место прочно захватила. Есть лишь возможность создавать специфические разработки под заказчика.
> Достали госструктуры живут по своим законам!
> Ни один комерсант в здравом уме не будет пероводить бизнес под *nix.Не надо срать кирпичами, плз. Ибо именно коммерческие структуры, руководство которых не живёт откатами, и заинтересовано в переходе на СПО. Хотя бы по причине меньшего гемора при проверках легальности. Ну и сопровождения (обновление версий) и учёта лицензий. Да и менее требовательное к железу (обычно) СПО способствует этому.
Лично ко мне с нескольких фирм (небольших) обращались с просьбой перевести всё на Линь.
> И заплатить за рабочеее место 20000 сверху копейки по сравнению с наймом
> красноглазых и переучиванием ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ!!!! /не хомячков/ не они для вас а
> вы для них!!! Сам за *nix итд.Но серваки на *nix да.
> Часть клиентских машин да. НО 1С в ТЕРМИНАЛКЕ НА 20** WINDOWS!!!Переучивать особо не надо, если вдаться в детали: пользователи вполне нормально входят в работу на новом ПО (если не упираются рогами, конечно). Нескольким людям, весьма далёким от компов, поставил Линь - работают на ура и радуются тому, что вирей не надо бояться (по крайней мере так, как в форточках).
1C в Мюнхене? почём опиум для народа?
> Ни один комерсант в здравом уме не будет пероводить бизнес под *nix.Ничего, что я знаю коммерсантов в здравом уме, которые переводили своё *весьма* крупный бизнес на Linux, и тем более стартовали новые проекты на линуксе?
> Достали госструктуры живут по своим законам!
> Ни один комерсант в здравом уме не будет пероводить бизнес под *nix.
> И заплатить за рабочеее место 20000 сверху копейки по сравнению с наймом
> красноглазых и переучиванием ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ!!!! /не хомячков/ не они для вас а
> вы для них!!! Сам за *nix итд.Но серваки на *nix да.
> Часть клиентских машин да. НО 1С в ТЕРМИНАЛКЕ НА 20** WINDOWS!!!
> ИТДОтучайтесь говорить за всех. Работаю в городском ISP, 200+ сотрудников ( не 5 компов на арендованую хату) Так там все по взрослому. И ядро в DMZ, и 1с для чегототам :) и не одна сиська под нагрузкой, и оптика звездочкой, дгс-ы, д-линки в 26 портов, и lim(абоненты/управляемые порты) -> 1. Так вот, все рабочие станции, что я видел (бухов и дизигнеров не видел) - убунта. Одмин себе фриБСД выцыганил, Ну разве что у руководства лаптвопы с голограммкой.
И вообще, хватит троллить и самому себе противоречить. То НИАДИНВЗДРАВОМУМЕ, то НУЛАНАЧАСТЬМАШИНМОЖНО. про "Софт под задачи" речь и идет, а не "Софт под привычки" или "Софт под моду (Win7|Linux Only)
В Германии используют 1С?
> Достали госструктуры живут по своим законам!
> Ни один комерсант в здравом уме не будет пероводить бизнес под *nix.Да у вас баттхерт, батенька.
> Часть клиентских машин да. НО 1С в ТЕРМИНАЛКЕ НА 20** WINDOWS!!!А вы в курсе, что в последних версиях 1с прикрыли халяву насчет терминалок?
Сейчас так же хотят количество лицензий по количеству подключенных терминальных юзеров.
> Достали госструктуры живут по своим законам!
> Ни один комерсант в здравом уме не будет пероводить бизнес под *nix.
> И заплатить за рабочеее место 20000 сверху копейки по сравнению с наймом
> красноглазых и переучиванием ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ!!!! /не хомячков/ не они для вас а
> вы для них!!! Сам за *nix итд.Но серваки на *nix да.
> Часть клиентских машин да. НО 1С в ТЕРМИНАЛКЕ НА 20** WINDOWS!!!
> ИТДВсе правильно. Мы для них. Они нам не должны указывать какую операционную среду они должны использовать. Если начинают указывать, то спросите "Почему вы не применяете стили в вашем любимом ворде?". Для 90% это будет mission imposable....
Смена платформы - хорошее время, чтобы перетряхнуть все используемое ПО и провести нормальное обучение пользователей. У большинства пользователей поменяется отношение к IT индустрии. Зачастую пользователь делает простые задачи, которые прекрасно решаются ПО под Linux, Просто есть категория "красноглазых" (большинство админов windows/linux), которые кроме слов "это круто" не приводят аргументов. В данном случае мнение большинства (на мой взгляд), как пристрастие мух к .....
Без стройного плана перехода на ПО и обучения пользователей все уйдет в песок. Просто за windows вас не будут ругать (никто не признается, что спорол чушь при отстаивании позиции и деньги выбросил на ветер) и ответственность просто переложат на пользователей. Причем зачастую перекладывают частично обязанности админов и программеров. Вот и жизнь для "красноглазых" налаживается. А вам, которому смена платформы и приведение в порядок ПО - это только маленькая часть задачи - укажут на дверь. Все это от недалекости и дремучей некомпетентности человека, который принимает решение.
Поэтому прежде чем начинать данное мероприятие надо доказать, что смена платформы это не просто замена одних программ другими, но и изменение подхода к организации работы вцелом. И только после полноко внедрения нового проекта (это тяжело, но надо пройти все круги ада) получится задуманное.
Новость не читай @ сразу комментируй
Для бюджета Мюнхена это копейки.
Копейка рубль бережёт. И не надо кормить толстого Стива
Зато эти копейки не за океан поедут (по сути ни за что), а останутся в Германии и смогут пойти на другие проекты. Плюс создаются рабочие места, что тоже немаловажно.
Кроме того, значительно большая часть денег вернётся обратно государству в виде налогов.
Ну так уж и большая ))Порадовало, что на курсах попилили 20 лимонов. Почти как у нас.
Предыдущя новость об отказе от Ооо в какой стране была?
Не большАя, а бОльшая. Относительно того, что МС 1 раз заплатит и выведет из страны.
Предыдущая была тоже про Германию.
> Предыдущя новость об отказе от Ооо в какой стране была?Следует помнить, что Германия разделена на федеральные земли в каждой из которых законодательство, а как следствие документооборот, может существенно отличаться. Так что необходимо смотреть сценарий по которому происходила миграция.
Тогда им было бы лучше прийти к одному знаменателю. Те отказались от либры, другие таки осилили. Как потом документы будут друг другу слать?
> Как потом документы будут друг другу слать?Официальный стандарт таки ODF, а проблема скорее всего была таки в мелких местных неосиляторах. Вот теперь и будут конвертировать документы при отправке в вышестоящие учреждения, ибо против закона не попрёшь, а их проблемы и проблемы нижестоящих организаций это их проблемы.
> Для бюджета Мюнхена это копейки.это не единственный, и даже не самый крупный город Германии...
Ага, всего лишь третий по величине, а ещё считаемый IT-столицей Германии.
Хорошо бы пруфов подкинуть для подтверждения ит-столичности Мюнхена, ога...
> Хорошо бы пруфов подкинуть для подтверждения ит-столичности Мюнхена, ога...Вообще в гробу видал я анонимному быдлу что-то доказывать, но так уж и быть.
http://www.staufenbiel.de/ratgeber-service/gehalt/gehaltsver... -- раз;
http://www.chip.de/cxo/Leser-waehlen-die-IT-Hauptstadt-Deuts... -- два.
Зачот. Дал источник на немецком :)
> Зачот. Дал источник на немецком :)Мир не ограничивается русской википедией.
>Для бюджета Мюнхена это копейки.А для MS это полушки. Так что утритесь и не расстраивайтесь пока: городов и организаций в которых решают откаты, эмоции и вендорлоки на ваш век хватит.
Но суровый факт придётся принять: офисы оказались ещё одной нишей, в которых проприетарь сливает опенсорсу. Гетзэфакт.
> проприетарь сливает опенсорсу. Гетзэфакт.Оно имхо постепенно сольет вообще почти во всех отраслях кроме каких-то совсем уж узкоспециализированных, где из факта открытия исходников просто нечего выжать. И то еще вопрос - захотят ли узкие специалисты бесконечно жрать вендорлок-кактусы.
Так для Греции экономят. Жаль, что Евросоюз не поставил в условия кредитной поддержки обязательный переход на открытое ПО.
> Жаль, что Евросоюз не поставил в условия кредитной поддержкиЖаль, что Европа никак не наберётся смелости назвать вещи своими именами, вновь запретить ростовщичество да жить и работать разумно, а не на возврат денег, которых нет в природе (если вдруг ещё кто удивится -- задумайтесь над тем, откуда берётся и куда девается процент).
Хотя в России уже потихоньку слышно голоса в верном направлении.
Уж не знаю, какие вы слышите голоса, но что-то шарашек, дающих кредиты по паспорту, все больше. Их очевидная криминализированность, видимо, никого не волнует.
> Жаль, что Европа никак не наберётся смелости назвать вещи своими именами, вновь
> запретить ростовщичество да жить и работать разумно, а не на возврат
> денег, которых нет в природе (если вдруг ещё кто удивится --
> задумайтесь над тем, откуда берётся и куда девается процент).Упрощенно схема простая:
- банк берет у одного человека деньги под 12% готовых (вклад);
- дает другому человеку деньги под 22% готовых (кредит);
- процентами с кредита отдает проценты по вкладу;Проблема не в банках, а в умах - самим людям нужно научиться не залазить в неподъемные кредиты.
Или переходить к инвестициям на нормальных условиях.
Тогда будет дергаться не тот, кто взял, а тот, кто дал.> Хотя в России уже потихоньку слышно голоса в верном направлении.
В России тенденция - открываются компании, которые сами кредит не дают, но помогают взять.
Только мне это не кажется верным направлением.
> Упрощенно схема простая:Ответ неверный, в картинках можно хоть money as debt посмотреть (лучше первый вариант, чем "ополиткорекченый" второй).
>> Упрощенно схема простая:
> Ответ неверный, в картинках можно хоть money as debt посмотреть (лучше первый
> вариант, чем "ополиткорекченый" второй).Ваш вопрос не верный.
Мелкое ростовщичество и система финансового манипулирования государствами - разные вещи.
Если бы все проблемы Евросоюза решались посредством FOSS и если бы источником проблем была только Греция, о кризисе вообще никто бы не заикался. Исходное сообщение - хорошая иллюстрация рациональности немцев, - ну так и экономика Германии, в отличие от большинства членов ЕС, чувствует себя неплохо. Меркель, к сожалению, нельзя клонировать.
Копейки или нет, а переплачивать за дырку в бублике как минимум не этично, а если это еще и немцы... =)
Я вообще не понимаю изменилось по сути в офисах начиная с версий 2000, 2003?
несовместимостей в форматах добавилось, свои "стандарты" от m$ вчухиваются в xml базированных документах, новый пользлвательский интерфейс без возможности переключения на старый...
добавилось новых "продвинутых" пользователей, не умеющих отличать .doc от .docx
> Windows + Office - €34 млн, LiMux + OO - €23 млн.Одному мне кажется, что вред от мелкомякишей "недооценили"?
госучереждениям при закупках в солидных размерах скидка на ту же венду до 70% (по сравнению с коробочной)
видимо, эти скидки и были учтены
> госучереждениям при закупках в солидных размерах скидка на ту же венду до
> 70% (по сравнению с коробочной)А либрофис - со скидкой 100%, т.е. вообще даром. LO wins.
да нет. Если деньги выделяют, то обычно всем пофиг на стоимость и все хотят наилучший продукт. Я про бюджетников.
А вот если денег реально нет... То часто тоже изворачиваются или тупо воруют, редко пытаются освоить никсы.
Как краевед вам заявляю: в этой стране, если деньги выделяют, то всем пофигу на качество продукта и все тупо закупают что победило на конкурсе, а по закону вес стоимости в критериях оценки лишь чуть менее, чем полный 3,14$дец.
И, если МС или какой другой жырный засранец нашел контакт с замруководителя, курирующим ИТ и закупки для нужд конторы, техзадание будет написано правильно.
Понятно что коррупцией Россия сильно отличается от Германии.. но я рад за успех linux в гос.органах Баварии.
> Одному мне кажется, что вред от мелкомякишей "недооценили"?Мне тоже этот расчет представляется несерьезным.
В нем ни разу не упоминается слово "сервер", что как минимум странно.
При том, что MS-решения для корпоративного сектора стоят столько, что Винды и Офис на десктопы можно бесплатно раздавать...
Потому что переводили рабочие места, а не серверы. Наиболее вероятно, что MS серверов там изначально не было, или был незначительный процент. MS сервера это как минимум не профессионально. На немцев не похоже.
Как-то слабо верится, что на 11 тысяч рабочих мест, плотно использующих офисный пакет, не приходилось ни одного вин-сервера.
> Как-то слабо верится, что на 11 тысяч рабочих мест, плотно использующих офисный
> пакет, не приходилось ни одного вин-сервера.В Европе, в отличии от России, очень часто под сервером понимают *nix. Обычно Linux.
PS работал в одной из компаний - 100 - 150 рабочих место под Windows, при этом вся инфраструктура под Linux. Домен вроде был собран на Самбе.
> В Европе, в отличии от России, очень часто под сервером понимают *nix.Это личный опыт? Издалека вроде как Европа укладывается в 50%Линукс 40% Виндовс 10% фряха на серверах.
> PS работал в одной из компаний - 100 - 150 рабочих место
> под Windows, при этом вся инфраструктура под Linux. Домен вроде был собран на Самбе.а как же МС Аутлук и всякие плюхи?
one city council in Freiburg, Germany is not happy about the open source suite.http://www.neowin.net/news/germany-city-council-bashes-open-...
Ага, жалуются, что старые версии swriter неправильно обрабатывают текстовые документы. Им рекомендуют обновится до последних версий LibreOffice или OpenOffice. И есть жалобы на импорт файлов презентаций. Кроме того источник новости мне не особо внушает доверия, какой-то виндофильский портал.Мне кажется, что мигрировать нужно комплексно. Кто мешает использовать Open Document, тем более, что M$ его уже поддерживает. Презентации можно конвертить в pdf, слава богу, этот формат нормально отображается кучей пограмм ибо разработан не в МС.
Вобщем странно как-то они мигрировали.А вообще если разобраться, то жалобы были только на офисный пакет, видимо работать под линуксом баварским бюрократом понравилось.
Админы винды стоят дешевле нормальных линуксовых, способных поддерживать ldap и парк юзерских машин, тем более в таких масштабах.
Хорошие админы для любых систем дорого стоят. Только в Linux с точки зрения администрирования два плюса есть:1. Выше порог вхождения в администрирование Linux, что означает более низкую вероятность получить идиота админа.
2. Нормально настроенная система Linux выдает меньше сюрпризов своим админам. Поэтому жизнь админа Linux существенно легче.
>Поэтому жизнь админа Linux существенно легче.это лучше отдельным пунктом
3. Жизнь админа Linux существенно легче, поэтому он может сделать существенно больше.
В частности, работа Linux-админа не осложнена неестественными препятствиями, обусловленными лицензированием. Поэтому он может позволить себе создавать гибкие решения с прицелом на будущее, а не лавировать постоянно между тратой лишних денег и обвинением в уголовном преступлении.
+очень-очень много!!!
про @ботню с лицензиями виндузятники почему-то всегда стараются не упоминать
> +очень-очень много!!!
> про @ботню с лицензиями виндузятники почему-то всегда стараются не упоминатьМеня этот момент особо бесит в проприетарном софте. Беда в том, что коммерческого софта и под никсы хватает (который приходится юзать, без алтернатив) и он огорожен не меньше.
Законы об авторском правке и интеллектуальной собственности я и сам знаю.
Я просил статьи, по которым есть практика привлечения к ответственности за использование Линукса и Файрфокса.
Пруфы, а не рассуждения.
> Законы об авторском правке и интеллектуальной собственности я и сам знаю.В отличие от персонажа, который опять похож на http://wiki.opennet.ru/MSSP -- если интересует по существу, см. http://migration.osdn.org.ua/ru/law/ualaw/nu-linu-in-ua/
Для контекста по организациям и датам -- лет десять тому из рекламного бюджета Microsoft через распоряжавшийся им тогда в Украине "Квазар-Микро" в минобраз занесли два миллиона на поддержку процесса принятия "решений".
>> Законы об авторском правке и интеллектуальной собственности я и сам знаю.
> В отличие от персонажа, который опять похож на http://wiki.opennet.ru/MSSP -- если интересует
> по существу, см. http://migration.osdn.org.ua/ru/law/ualaw/nu-linu-in-ua/Ещё есть рекомендации от департамента интелектуальной собственности, пруф лень искать, на сайте sips.gov.ua есть с комментариями, правда на украинском.
> Для контекста по организациям и датам -- лет десять тому из рекламного
> бюджета Microsoft через распоряжавшийся им тогда в Украине "Квазар-Микро" в минобраз
> занесли два миллиона на поддержку процесса принятия "решений".Ха... хотите дровишки по свежее? Есть в Одессе компания, которая занимается продвижением Линукса и СПО на украине. Торгует и у нас и по всему СНГ. Выиграли тендер на поставку решений на Linux для органов власти. Кстати, под это было принято кучу законов, которые обуславливают НА СЕГОДНЯ использование СПО в органах власти и иже с ними. Выделили деньги. Но до внедренца они так и не дошли.
Законы есть. Деньги как бы есть. А ничего не работает.
В итоге Windows как покупали, так и покупают. И никому ни холодно, ни жарко.
>[оверквотинг удален]
>> занесли два миллиона на поддержку процесса принятия "решений".
> Ха... хотите дровишки по свежее? Есть в Одессе компания, которая занимается продвижением
> Линукса и СПО на украине. Торгует и у нас и по
> всему СНГ. Выиграли тендер на поставку решений на Linux для органов
> власти. Кстати, под это было принято кучу законов, которые обуславливают НА
> СЕГОДНЯ использование СПО в органах власти и иже с ними. Выделили
> деньги. Но до внедренца они так и не дошли.
> Законы есть. Деньги как бы есть. А ничего не работает.
> В итоге Windows как покупали, так и покупают. И никому ни холодно,
> ни жарко.как-то нарушена связь между фактами:
-законы приняли, тендер выиграли, деньги есть - СПО не внедряют
-Законы не работают - видовз покупаютСПО не внедряют потому что деньги есть? ;) - афигеть. А может потому что компания решила денег хапнуть и попилить - не?
Какая связь законов с покупкой виндовз - покупка виндовз = беззаконие в стране? ;) - поддерживаю! :) Ваще покупка виндовз - оплата СШП-ам налогами граждан неоказанных этими СШП-ами и еваным фирмами типа МС мифических услуг. Но бабки - да, берут, а потом часть их употребляют в насаждение демократических законов (в тойже Украине)
КАЖДЫЙ комерсант покупающий винду - ворует у своих граждан, не покупающий - у СШП. выбор за вами...
а вот в исходном комментарии всё связано - занесли денег чтобы принять "правильные" законы
>[оверквотинг удален]
>> всему СНГ. Выиграли тендер на поставку решений на Linux для органов
>> власти. Кстати, под это было принято кучу законов, которые обуславливают НА
>> СЕГОДНЯ использование СПО в органах власти и иже с ними. Выделили
>> деньги. Но до внедренца они так и не дошли.
>> Законы есть. Деньги как бы есть. А ничего не работает.
>> В итоге Windows как покупали, так и покупают. И никому ни холодно,
>> ни жарко.
> как-то нарушена связь между фактами:
> -законы приняли, тендер выиграли, деньги есть - СПО не внедряют
> -Законы не работают - видовз покупаютСвязь как раз не нарушена. Законы есть (приняты и они регламентируют использование СПО в органах госвласти. последние весной принимали), но они просто не работают.
деньги дали на это, но их так качественно распилили по дороге, что компании просто ничего не перепало.
Извините, подробности оглашать не буду, это и так уже слив внутренней информации, и надеюсь меня за это простят, так как мне ещё сотрудничать с ними, а сотрудники этой организации тусуются и на этом форуме.> СПО не внедряют потому что деньги есть? ;) - афигеть. А может
> потому что компания решила денег хапнуть и попилить - не?Увы, если бы компания пилила, я бы за них порадовался. Сколько всего хорошего они могли бы сделать, в том числе и для развития Linux. Увы, это не так.
СПО не внедряют совершенно по другим причинам, хотя и завязанных на деньги.> Какая связь законов с покупкой виндовз - покупка виндовз = беззаконие в
> стране? ;) - поддерживаю! :) Ваще покупка виндовз - оплата СШП-ам
> налогами граждан неоказанных этими СШП-ами и еваным фирмами типа МС мифических
> услуг. Но бабки - да, берут, а потом часть их употребляют
> в насаждение демократических законов (в тойже Украине)Политику не комментирую.
> КАЖДЫЙ комерсант покупающий винду - ворует у своих граждан, не покупающий -
> у СШП. выбор за вами...Каждый покупает, то что ему удобнее и предпочтительнее.
Плюс, для вас, возможно, это будет открытие, но малый и средний бизнес интересуют коробочные решения, вокруг которых не нужно плясать с бубном и гадать заработает или нет. Их мало интересуют, что вот тут если прикруртить, то на полсотни попугаев будет круче.
Да и продавать их (коробочные решения) в разы проще и выгоднее, так как затраты внедренца минимальны и он может полноценно сконцентрироваться на более важных вещах для успешной реализации проекта, например обучении персонала.
Мы вон на Xen + Remus столько наплясались, что я зарёкся в такие проекты ввязываться. Не окупаются они для внедренца в рамках приемлемого бюджета.
Впрочем, если за вас компания платит и вам заняться нечем, то можно и попилить что-то напильником - опыт где-то получать надо же, да и деньги тратятся тоже не ваши...> а вот в исходном комментарии всё связано - занесли денег чтобы принять
> "правильные" законыЕсли звёзды зажигают - это кому-то надо...
> Законы об авторском правке и интеллектуальной собственности я и сам знаю.
> Я просил статьи, по которым есть практика привлечения к ответственности за использование
> Линукса и Файрфокса.
> Пруфы, а не рассуждения.Ещё раз повторюсь, то что законы не действуют - не означает...
Зацитирую одного из экспертов по лицензированию в РФ: "У меня картина по РФ и Казахстану довольно подробная есть. Просто есть внутреннее решение пока СПО не трогать. А если смотреть по доведениям до суда - практика не утешительная. Хотя, опять же - не всё так грустно. Ёмкость системы проверок не бесконечна. "
Более подробно можете почитать здесь.
Вы так цитируете своего эксперта, как будто он что-то сказал.
Если все время бояться того, что "вот приедет барин и всех рассудит", вообще с места не сдвинешься.
> Вы так цитируете своего эксперта, как будто он что-то сказал.
> Если все время бояться того, что "вот приедет барин и всех рассудит",
> вообще с места не сдвинешься.Когда "барин придёт" там не "рассуждать" будут.
ПО этому вам, как специалисту, уже сейчас нужно думать, как соломки подстелить.
Впрочем, если господин поносов российскую публику ничему не учит - это к пополнению бюджета.
> Впрочем, если господин поносов российскую публику ничему не учит - это к пополнению бюджета.Господин Поносов и его товарищи по несчастью учат в основном тому, что карательные меры имеют место только там, где стоят пиратки от MS. Вот мы и стараемся уйти от привязки к фирме с такими аппетитами и таким мощным лобби. Глядя в будущее.
А сказки про то, что всех линуксоидов однажды возьмут и пересажают, мы слышим от продавцов софта уже лет пять как минимум. Без хоть какого-нибудь подтверждения.
>> Впрочем, если господин поносов российскую публику ничему не учит - это к пополнению бюджета.
> Господин Поносов и его товарищи по несчастью учат в основном тому, что
> карательные меры имеют место только там, где стоят пиратки от MS.
> Вот мы и стараемся уйти от привязки к фирме с такими
> аппетитами и таким мощным лобби. Глядя в будущее.
> А сказки про то, что всех линуксоидов однажды возьмут и пересажают, мы
> слышим от продавцов софта уже лет пять как минимум. Без хоть
> какого-нибудь подтверждения.Вам ваше красноглазие застилает мозг. Я нигде не говорил, что надо покупать Windows.
Для тех кто в танке говорю прямо: Озаботьтесь наличие необходимого комплекта разрешительной документации на используемое ПО в соотвествии с законами страны проживания. Даже на Линукс нужно иметь разрешительные документы, даже на фаерфокс и т.д. Всего лишь.
Вместо того, чтобы жить в своём илюзорном мире, просто прикройте свою жопу от возможной проверки.
Впрочем, я вижу, что весь мой спич мимо кассы...
> Для тех кто в танке говорю прямо: Озаботьтесь наличие необходимого комплекта разрешительной документации на используемое ПО в соотвествии с законами страны проживания.
> Даже на Линукс нужно иметь разрешительные документы, даже на фаерфокс и т.д.Чтобы так "прямо говорить", приведите хотя бы номера "законов страны проживания", требующих таких разрешительных документов.
А то мне уже страшно использовать собственные программы - где я на них документы возьму?Пока что ваши посты больше напоминают неумелую антирекламу тех продуктов, которые вы не можете продавать. Антиреклама, кстати, не запрещена законами страны вашего пребывания?
> Пока что ваши посты больше напоминают неумелую антирекламу тех продуктов, которые вы
> не можете продавать. Антиреклама, кстати, не запрещена законами страны вашего пребывания?Вы моих денег не считайте, что и как продавать - я сам разберусь.
Вот и мс так решила.
И одним из шагов было запугивание.
Так появились 238 (или сколько их там) патентов и сказка, что только купленная винда, а не линух НЕ приведёт к материализации детских ужастиков из кладовки.А факт есть только один — если к вам нагрянут с проверкой, то проверять будут всё. И чеки с лэйблами тоже не регламентированы по срокам проверки. А посадят за винзип, фотожоп, автокад, мсо, персональные данные.. то что найдут
> Вот и мс так решила.
> И одним из шагов было запугивание.
> Так появились 238 (или сколько их там) патентов и сказка, что только
> купленная винда, а не линух НЕ приведёт к материализации детских ужастиков
> из кладовки.
> А факт есть только один — если к вам нагрянут с проверкой,
> то проверять будут всё. И чеки с лэйблами тоже не регламентированы
> по срокам проверки. А посадят за винзип, фотожоп, автокад, мсо, персональные
> данные.. то что найдутТут не всё так печально. Проверка может прийти и проверять то-то конкретное, а не всё подряд. Хотя нельзя исключать, что у них будут документы на всякие проверки.
Да просто потому, что большинство виндузятников ни разу в жизни не покупало никакого софта. Зачем им бесплатный линукс когда у них бесплатный шиндовшс?
> 1. Выше порог вхождения в администрирование LinuxЭто смотря как оценивать. Если взять юзера, который уже несколько лет осваивал винду и вдруг решил чутка поадминить, то действительно будет выше. А вот если взять человека незнакомого изначально ни с одной из этих ОСей, то администрирование Линукса осваивается значительно быстрее.
Сомнительно. В линуксе все довольно легко пока гуглятся инструкции в готовом виде, которые можно тупо копипастить в консоль, но когда задачи чуть усложняются или становятся чуть нестандартными то этот порог вхождения прыгает как великая китайская стена.
Да и делая простые вещи надо понимать теорию хоть немного.
В винде примерно также, только понять как оно работает на самом деле сложнее.
Почему же, пока инструкции гуглятся в готовом виде и при этом работают, то админить и винду и линь - никакой разницы.
Проблемы начинаются, когда что-либо перестаёт работать так как нужно. Вот тут возможности к диагностике и лечению проблем на лине традиционно гораздо выше.Знаю фирму где демо-стенды начали переводить на линь после того как прямо перед важным показом закончились лицензии на бесплатные винды.
> Почему же, пока инструкции гуглятся в готовом виде и при этом работают,
> то админить и винду и линь - никакой разницы.
> Проблемы начинаются, когда что-либо перестаёт работать так как нужно. Вот тут возможности
> к диагностике и лечению проблем на лине традиционно гораздо выше.
> Знаю фирму где демо-стенды начали переводить на линь после того как прямо
> перед важным показом закончились лицензии на бесплатные винды.Сразу видно, что ты не админил ничего, кроме локалхоста. Админить винду В РАЗЫ ТРУДНЕЕ любой юниксообразной оси. Требуется незаурядно немало навыков. А вот понижение порога вхождения в пингвин служит дурную службу прежде всего самому пингвину. Потому что все заполонили, как в веб-дизайне пыховцы, вот такие вот как ты - ничего не ведающие ни о системной архитектуре, ни о дизайне масштабируемых систем. Зато ведающие, как резко из дефолтов настроить самбу на лине. Осиляторы дефолтных конфигов.
Администрирование Винды и Линукса имеет только одно принципиальное отличие: для Линукса надо много ЗНАТЬ, для Винды - много ПОМНИТЬ. А нетривиальные решения одинаково хорошо вырывают мозг на любой ОС.
>Сразу видно, что ты не админил ничего, кроме локалхоста.Под виндами - да. Собственно и не стремился никогда.
>Админить винду В РАЗЫ ТРУДНЕЕ любой юниксообразной оси.
Ну я не думаю что найдутся садомазеры с самосборными дистрами на серваке, но думаю админы аикса или солярки готовы с вами поспорить.
>вот такие вот как ты - ничего не ведающие ни о системной архитектуре, ни о дизайне масштабируемых систем
С телепатией у вас совсем худо.
серьёзно?
как правило дешевле стоят те, кто ДУМАЕТ что знает винду.
а что такое LDAP вообще не в курсе (про АД почитал, а вот LDAP не знает).нормальный админ винды получает чуть ли не больше админов никсов и субд оракл.
на хидхантер зайдите что ли.
Можно пожелеть работодателей которые напимают добл..ов навывающах себя админами а их в винде 90%.
Администрирование небольшой одноранговой сети без вин-серверов - работа, не требующая высочайших профессиональных навыков. И оплачивается соответственно. И работодателя эта ситуация вполне устраивает. И человек, который действительно решает проблемы, возникающие в этой сети, вполне может называть себя системным администратором. Он действительно делает эту работу, и такой работы действительно много, куда больше, чем высокопрофессиональной.Администраторы серьезных сетей могут (и, возможно, имеют право) считать себя особой кастой, но плеваться в собственное прошлое - это совершенно несообразно. Неучи и выскочки, конечно, раздражают, но зачем же им уподобляться?
При этом, такой админ начального уровня может работать в нескольких местах и зарабатывать больше узкого специалиста, который сидит и настраивает что-то одно в большой компании (т е 50-90% времени играет в игры и зависает в интернете), быть более эрудированным попутно чему-то учиться и т д.
Сертифицированность ФСТЭК точно не учли. С Виндой жить по закону о перс. данных очень дорого.
> Админы винды стоят дешевле нормальныхДальше можно было не продолжать. Только такие ведь и поддерживать-то неспособны, особенно то, что переусложнено сверх даже не их понимания.
Необходимость подписки на антивирусы для Windows учли?Потери от неполной совместимости документов Microsoft Office с собственными же форматами RTF, DOC и DOCX учли?
Наличие то ли дыр, то ли фичей, позволяющих устанавливать в системы Windows боевых вирусов типа STUXNET, DUQU и FLAME учли?
Еще и работу техподдержки по восстановлению "я ничего не делала, оно само" - это дороже любого антивируса, между прочим...
Установка линуксов таким пользователям - это месяц скандалов, зато потом о них можно забыть. Проверено неоднократно.
> Еще и работу техподдержки по восстановлению "я ничего не делала, оно само"
> - это дороже любого антивируса, между прочим...
> Установка линуксов таким пользователям - это месяц скандалов, зато потом о них
> можно забыть. Проверено неоднократно.Вот не надо ля-ля. В линуксе своих багов хватает особенно в опенофисе.
На практике, поставленная и настроенная однажды система, которую использует какой-то новичок не проработает стабильно и пол года. Ряд багов вылазит: от нерабочести ДЕ или каких-то панелей, не возможности выключить систему штатно и до блокировки таблиц в опенофисе стирание нулей из пустых ячеек и прочей ерунды, которой у меня лично не возникало никогда. Десятилетняя пиратская винда на компе соответствующего возраста работает иногда стабильнее.
Не используйте KDE4 & Gnome3.
Всё остальное более чем стабильно. И очень нравится хомячкам, особенно gnome 2. Проверено.
Баг с нерабочим ДЕ был как раз в xfce (xubuntu). Девушка тупо сидит в контакте и периодически хватает вирусню. Ну я думаю, идеальный вариант для замены на линукс. Все поставил, все показал. Постоянно мучала меня вопросами а как запустить диск с музыкой/фотки с фотика скачать и т д, хотя ей было показано аж несколько способов. Т е как-то для нее неинтуитивно это в линуксе. Через пол года исчез декоратор в xfce и еще какие-то глюки были. Интернета и времени не было, переключил на гном2 - там все пахало. Но этого глюка быть не должно. Пользователь с такой проблемой справится сам тоже не может, это плохо.
> Пользователь с такой проблемой справится сам тоже не может, это плохо.Если пользователь может справиться с такой проблемой, то он может ее и создать. Альтернативы еще хуже.
> Десятилетняя пиратская винда на компе соответствующего возраста работает иногда стабильнее.Ты имел в виду чт за 10 лет с этого диска (или образа) ты её переустанавливал на этот комп раз 20?
Вот тогда поверю. С натяжкой.
>> Десятилетняя пиратская винда на компе соответствующего возраста работает иногда стабильнее.
> Ты имел в виду чт за 10 лет с этого диска (или
> образа) ты её переустанавливал на этот комп раз 20?
> Вот тогда поверю. С натяжкой.Я имел виду, что на пентиуме 3 стоит видоус миллениум или 2000 и человек в нем работает в офисе 10 лет без проблем. Все правда тормозит, но lubuntu работает на этом железе еще хуже, а либра вообще загружается вечность (памяти еще добавил, а то и поставить систему было проблематично). там не было интернета, иначе все бы сломалось, но факт остается.
Ваш "миллениум-мэн", наверное, привык уже обходиться без принтера?
Или еще жив какой-нибудь старичок, под который есть дрова для линолеума?
да пиндит он как троцкий.
милениум вообще полгода и то не жил.
Пруфов, как обычно, я так понимаю, не будет? :)
это аксиома, а не теорема.
в доказательстве не нуждается.
> это аксиома, а не теорема.
> в доказательстве не нуждается.В таком случае ты - красноглазый линукс-фанбой. Это тоже аксиома и в доказательстве не нуждается :)
> Пруфов, как обычно, я так понимаю, не будет? :)"Пруфы" - в твоей M$-методичке. Забыл?
> милениум вообще полгода и то не жил.Ну если "грузился" входит в "жил", то поверить можно... :)
> Ваш "миллениум-мэн", наверное, привык уже обходиться без принтера?
> Или еще жив какой-нибудь старичок, под который есть дрова для линолеума?Ну так любой сетевой PostScript-принтер (ну, то есть принтер, а не "принтер") + старый добрый PostScript-драйвер (ну, например, от той же Адоби). На крайняк можно по сети на соседний Linux печатать или даже на Windows через виртуальный PostScript-принтер на основе Ghostscript ;)
Разница в цене между машинкой на третьем Пентиуме и "любым PostScript-принтером" не смущает? Боюсь, им встретиться не суждено.
> Ваш "миллениум-мэн", наверное, привык уже обходиться без принтера?
> Или еще жив какой-нибудь старичок, под который есть дрова для линолеума?Там какой-то HP 1000 стоит или 1001. На LPT. Определяется без драйверов.
Разве эти винды печатать не умели?
Так Me или 2k? 2k ресурсов, кстати, меньше жрёт...
У меня подобных глюков не вылезало даже при обновлении Убунты с 9.10 до 10.04, хотя, судя по форумам, могли быть. Сколько времени проходит эксперимент - считайте сами.
Единственная серьезная проблема была, когда начала глючить планка памяти в одной из машин.В основном эти машинки, кстати - неттопы на Атоме. Раньше были древние рыдваны на i810 с минимумом оперативки, назрела необходимость их заменить. Связка Атом + Линукс позволила потратить на рабочее место по 10 тысяч вместо 20 за аналог на Винде (ставить на Атом систему с антивирусом - себе дороже, стоимость винды и антивируса добавляем к стоимости соответствующего железа). Достаточно простая математика, надеюсь?
Убунта 9.10 и 10.04 помнится отлично работала с компизом на моём eeepc 701.
как летит время.
У меня то тоже не возникали (хотя своих всяких глюков хватало, но я юзаю арч, чего уж там)
Людям обычно ставлю какую-то версию убунты в зависисимости от скорости железа. Возникающие потом проблемы и звонки раздражают. Ездить и че-то исправлять влом. Денег с этого не имею, так что.
Вот звонит такой чел. Говорит у меня раньше желтые ячекйи печатались серым, а теперь белым (на монохромном принтере) Ну видимо, либра так устроена, что игноритует цвет в этом случае, но как я ему объясню что так и надо?
Или он потом пишет ноль в ячейку, а этот ноль пропадает, не сохранячется. Хз че такое. Формат ячейки текстовый. Я в глаза не видел, ехать далеко и вообще... В мс офисе бывают тоже глюки свои, но мне то нужно чтоб либра не глючила, зараза, мс офис то под линуксом вообще страшное глюкалово и криминал к тому же.
только что проверил
нули не пропадают, желтый печатается серым, либра 3.6.3.2.
вывод — пиндёжпро желтый в белый могу предположить — выбрана печать не градации серого, а чёрно/белый
Глюки они такие, не у всех вылазят. Печать работает подефолту.
Впрочем могу скинуть номер этого 45-летнего мужичка, и ты сможешь ему объяснить, что он наврал...
наврал не он, а ты.
скидывать номер без согласия — нарушать закон о персональных данных.
поэтому от такого крутого спеца, как ты достаточно ссылки на багтреккер.короче, враньё как оно есть.
> Еще и работу техподдержки по восстановлению "я ничего не делала, оно само"
> - это дороже любого антивируса, между прочим...
> Установка линуксов таким пользователям - это месяц скандалов, зато потом о них
> можно забыть. Проверено неоднократно.Трындеть не надо. Не давай локальному юзеру права локального админа, правильно соблюдай принцип наименьшей привилегии - знакомое слово? - и будет щастье. Что в винде, что в любой другой оси. Проверено неоднократно.
С чего вы взяли, что у меня пользователи когда-либо сидели под локальным админом вообще?
Кстати, расскажите, как наименьшие привилегии помешают простому пользователю, например, завалить рабочий стол так, что кончится место на системном диске и винды встанут раком?
легко, квоты нарезать например
Квоты помогут, только если диск достаточно просторный, чтобы хватило и системе (например, на обновления), и программам (антивирусу, например, наплевать на квоты), и пользователю (он же видит, что место на диске есть, а использовать его не может!).
Поэтому, если после установки системы и программ на системном диске осталось всего гиг пять, квоты способны только создать геморрой. Особенно если пользователь не один.
про доп. условия (<5Гиг)оговорено не было. Но пользователю и не надо думать о свободном месте в таких адовых условиях. Такая станция досталась - работай, пока не отобрали. полезешь засирать последнее место, упадешь. Все норм с квотами тут. Давай еще одно доп. условие сделаем: сетевая папка для антивируса и карантин туда.
Ага, и базы он будет подкачивать по сети. А пользователь пусть подождет.
Или у нас на машине с небольшим винтом вдруг куча памяти?Дело в том, что новые машинки с хорошими характеристиками особых проблем и не доставляют. Проблемы обычно с тем, что еще "работает же". И вот там установка Линукса, не требующего ни нового железа, ни прожорливого антивируса... да вообще не преподносящего особенных неожиданностей, вполне может оказаться оптимальным решением.
ой, кажется, мы спорим в перпендикулярных направлениях :) Насчет линукса:
Осознанно выбрал МДПУ им Б.Хмельницкого именно из-за десятка аудиторий на Mandriva/SUSE. до этого универ не закончил, балбес был.
На ноуте Precise+MATE, чтоб Ева меньше тормозила.
В общем я за линукс, но квоты действительно неплохой механизм. А базы можно настроить на обновление ночью. Я так локально репы в универе учился делать, правда на Lenny. Там же сервер ntp, там же clamav шары проверял раз в 2 часа. Не ахти практика, но договоритесь о выделенном сервере для пыток, чтоб сети изучать заочнику :)
( спасибо сотрудникам за возможность экспериментов, им надеюсь тоже интересно было)
Другие антивирусы ведь поддерживают расписание?
В общем линукс - да, квоты - приемлемо. на слабых машинах разделять время для пользователей и время для тех.обслуживания
> на слабых машинах разделять время для пользователей и время для тех.обслуживанияУвы, в небольших организациях это будет означать либо простой сотрудников, либо переработку админа. Не вариант. Впрочем, есть вариант: Линукс позволяет не выгонять сотрудников с рабочего места для техобслуживания. Без всяких АД и проч, что для небольших организаций опять-таки актуально.
А насчет квот - может, они где-то и хороши, но в моей практике получается так, что они либо неприменимы (из-за ограниченности места), либо не нужны (если места навалом). Они актуальны на серверах, где умножаются на количество пользователей. А на рабочем месте - смысла нет.
> Трындеть не надо. Не давай локальному юзеру права локального админа,
> правильно соблюдай принцип наименьшей привилегии - знакомое слово?Вот ещё бы кто это слово донёс до developers-developers, а то не под админом работает преимущественно только в microsoft и написанное (да и то как правило, но не как гарантия).
Когда в системе "не принято" работать с пониженными привилегиями, когда всем известно, что int -- это 32 бита, о чём ещё думать? Вот и не думают.
>глупода, расслабляться нельзя. но написание универсальных вирусов осложнено вариациями версий ядра, окружений. основное направление будет, как на андроиде сейчас: написание на дурака-пользователя, устанавливающего у себя на устройстве всякую нечисть. но тут нужны root права, либо - извольте в пределах директория пользователя.
так что большинство кулхацкеров ждет жесткий облом, что, в принципе, радует.
а всякие скрипты для перебора возможных дыр в системе, типа пользователь backup с таким же паролем есть и широко применяются, поэтому недооценивать не нужно.
> не под админом работает преимущественно только в microsoftОднако родная МС ВижуалСтудия 2010, запущенная без прав админа, молча проглатывает код активации - и ничего не делает. Логично выдать предупреждение, что для активации нужны права админа - но его нет. То есть ни один разработчик и тестер в МС с этим не сталкивался. Сапиенти сат...
>> Явно не учли защиту от руткитов на линукс...
> Осталось только придумать как получить руткит. Я вон уже просил модуль мне
> на изучение хотя-бы дать. И то фиг, хоть бы кто сподвигся
> :(. А в винде оно такое само прилетит на раз-два-три, даже
> просить не надо :)Я вот прямо сейчас работаю из под винды. Ничего не прилетает. ЧЯДНТ?
именно это и нетак :)
Я одного не понял: вот эти вот миллионы - это стоимость чего? Сферических коней в вакууме? Что с чем сравнивали-то? Я так понял, что сравнивалась миграция с _существующей_ инфраструктуры на линукс и на виндовс. Что-то мне подсказывает, что существующая инфраструктура была построена не на MacOS и, тем более, не на DOS =). Это к вопросу о стоимости обучения, которая, почему-то, одинаковая получилась.
Едем дальше - они пишут, что сэкономили кучу денег на обновлении железа, а вот если апгрейдить винду, то половину компов пришлось бы менять, да и само обновление винды не бесплатное. Вопрос - а нафиг её обновлять, вроде от поддержки XP M$ пока не отказался? Где список задач, с которыми не справлялась имеющаяся инфраструктура?
И это... А зарплату мейтейнерам дистрибутива они учли?
В общем, статья не о чём, начальнику в нос не тыкнешь - не убедительно. Выложили бы цели и задачи модернизации, начальные условия, более подробную калькуляцию, тогда другое дело.
>Я одного не понял: вот эти вот миллионы - это стоимость чего? Сферических коней в вакууме? Что с чем сравнивали-то? Я так понял, что сравнивалась миграция с _существующей_ инфраструктуры на линукс и на виндовс. Что-то мне подсказывает, что существующая инфраструктура была построена не на MacOS и, тем более, не на DOS =). Это к вопросу о стоимости обучения, которая, почему-то, одинаковая получилась.сам ты конь в вакууме. читать умеешь?
не что-то, а второй абзац тебе подсказывает:
«В основу расчёта было положено сравнение совокупного расходования бюджетных средств при использовании Windows и миграции на дистрибутив LiMux»
>Едем дальше - они пишут, что сэкономили кучу денег на обновлении железа, а вот если апгрейдить винду, то половину компов пришлось бы менять, да и само обновление винды не бесплатное. Вопрос - а нафиг её обновлять, вроде от поддержки XP M$ пока не отказался? Где список задач, с которыми не справлялась имеющаяся инфраструктура?не-не, остаёмся на месте. имеющаяся инфраструктура составляет 50% требуемого.
работа с зоопарком виндов и оффисов то ещё удовольствие. и это видимо учтено гораздо более опытными специалистами, чем вы.
первое что приходит в голову в такой ситуации — срочно проводить апгрэйд всего, т.к. 2-а сотрудника сидящих рядом банально не могут прочитать документы друг-друга.
>И это... А зарплату мейтейнерам дистрибутива они учли?виндотроли предложения без слова винда не читают?
«К сентябрю 2012 гора дополнительные расходы проекта на основе LiMux составили только 270 тысяч евро.»
>В общем, статья не о чём, начальнику в нос не тыкнешь - не убедительно.я бы на месте начальника тоже такого специалиста не слушал.
даже если бы он додумался сходить по ссылке и перевести с немецкого предоставленные там документы и рассчёты, а не анализ-мнезировал на основе заметки на опеннет.
Там есть детали, если по ссылкам пойти. На немецком, конечно.
> В общем, статья не о чём, начальнику в нос не тыкнешь -
> не убедительно. Выложили бы цели и задачи модернизации, начальные условия, более
> подробную калькуляцию, тогда другое дело.Авторы статьи не ставили себе задачи Вас в чем-то убеждать.
Вот Вы попробовали бы сделать подробную калькуляцию, как сами предлагаете, в масштабе, скажем, администрации областного центра в России, и "тыкнули бы в нос" руководству этой администрации, чтобы было убедительно.
Что-то мне подсказывает, что Вас бы с негодованием спустили с лестницы, как покусившегося на святое, ибо бюджет осваивать надо, иначе больше не дадут. Не говоря уже о том, как проводятся тендеры на закупку чего-либо.
> иначе больше не дадут.
> Не говоря уже о том, как проводятся тендеры на закупку чего-либо.В яблочко. Сразо видно человека, который работал в бюджетной сфере.
Еще кто-то недоумевает почему программа по переходу на линукс у нас забуксовала?
> Еще кто-то недоумевает почему программа по переходу на линукс у нас забуксовала?я недоумеваю. по-моему, напилить на миграции, обучении, сопровождении и доработке ПО в случае перехода на линукс можно на порядок больше чем на покупке лицензий на винду.
>> Еще кто-то недоумевает почему программа по переходу на линукс у нас забуксовала?
> я недоумеваю. по-моему, напилить на миграции, обучении, сопровождении и доработке ПО в
> случае перехода на линукс можно на порядок больше чем на покупке
> лицензий на винду.Так это же работать надо! Думать искать решения. Да еще и ответственность на себя брать...
Это будет однократный попил, а с вндой это действо происходит регулярно.
> Это будет однократный попил, а с вндой это действо происходит регулярно.Наивный...
> Еще кто-то недоумевает почему программа по переходу на линукс у нас забуксовала?Жадность и непрофессионализм (c) AEN
>При проведении сравнения была выбрана версия Windows, соответствующая технологическому уровню LiMux, что, например, внесло в расчёт дополнительные расходы, связанные с проведением обновления до Windows 7.LOL Что ? И какие же технологичные уровни открыты в LiMux и недоступные в _уже установленных_ WXP ?
Счетоводы хреновы :-D
Доступные в Win7.
Ваш КЭП.
>Доступные в Win7.Ну то есть, Win7 сюда приплели исключительно что бы цифры получились в пользу линукса
Спасибо КЭП ! А то я сомневался :))
Ну то есть, Win7 сюда приплели исключительно что бы цифры получились в пользу линуксаКакова разница? Там же подписка...
Пишут же, что ХРюша со своими багами и ограниченными возможностями здесь не подходит и единственное нормальное из того, что выпустила мелкософт и не очень стыдно поставить вровень с линем Окно7. Читать учитесь.
Ваш КЭП ;)
Вроде бы по-русски написано, что подсчитана не покупка новой ОС, а стоимость модернизации железа, не соответствующего требованиям этой ОС. LuMix это железо вполне устраивало, и его не стали менять. Сэкономили на этом порядка 5 лимонов ойро. Все, больше о Семерке ни слова.
>Вроде бы по-русски написано, что подсчитана не покупка новой ОС, а стоимость модернизации железа, не соответствующего требованиям этой ОСОткуда такая тяга к вранью ?
>При проведении сравнения была выбрана версия Windows, соответствующая технологическому уровню LiMux, что, например, внесло в расчёт дополнительные расходы, связанные с проведением обновления до Windows 7.
Слова "была выбрана", "внесло в расчёт дополнительные расходы" и "обновления до Windows 7" - достаточно по русски написано ?
>Откуда такая тяга к вранью ?вам процитировали ... - кого обвиняем во вранье? ;)
>Слова "была выбрана", "внесло в расчёт дополнительные расходы" и "обновления до Windows 7" >- достаточно по русски написано ?
и что со словами "не так"?
технологически МС не будет вносить никакие усовершенствования в ХРю
ХРю - устарела технологически, навскидку:
древняя ФС , поддержка ВМ - сторонний софт, остут. защитные технологии
беднеющая поддержка аппаратного обеспечения (хотя винда, искаропки, никогда ей не славилась)с каждым годом
Там был намек на редакцию винды (про) и ее соответствующую стоимость. Домен им нужен поди, а домашние винды не умеют.
Еще были намеки на ежегодные или периодические платежи, необходимые для поддержания инфраструктуры на винде в подобающем виде. Видимо, им важно всегда иметь последнюю версию всех продуктов. Это конечно борщ.
Иметь у всех одинаковый софт (т е самый новый, который старые ПК и не тянут) тоже борщь, но на самом деле практично.
> Вот ещё пукт — решения от мс это вечная поддержка легаси систем.Причем система становится легаси сразу после выхода новой версии. Геморрой с ее поддержкой с каждым годом все возрастает, а сама МС на это чихала.
Например, у нас куплены XP еще во времена SP2. Сейчас, если систему по какой-то причине нужно переустановить с нуля, нужно найти тот диск, который подойдет к тому ключику, который налеплен на системник, установить XP SP2, поставить сверху SP3 и еще полдня ждать, пока докачаются, встанут и поперезагружают систему все обновления. В обновлениях по умолчанию, само собой, качаются сначала заплатки для шестого Ослика, а потом восьмой, сносящий все эти заплатки нахрен.
При том, что у МС есть сайт, где зарегистрированным пользователям вроде бы можно скачать образы дисков и все такое, диска хотя бы с русским XP SP3 там тупо нет. Это же непосильная работа - хотя бы раз в полгода собрать на диске актуальные библиотеки и выложить в интернет. Лучше оплачивать сервера, которые будут раздавать эти библиотеки при каждой новой установке.
С офисом - повторяем то же самое.
Они же так заботятся о нашей, их лояльных покупателей, безопасности! И удобстве! И вообще!
У вас не хватает ресурсов правильно распарсить одно предложение?
Помогу убогому: там можно скачать образы дисков, там есть образы дисков, НО среди этих образов дисков нет установочного диска XP SP3 RUS.Несмотря на то, что ему вполне логично там быть, поскольку MC на этом сайте предоставляет загрузки своих продуктов по купленным лицензиям и ВРОДЕ БЫ обязуется обеспечивать их техподдержку.
Помогу убогому. Идентификаторы дисков X14-80484 и X14-73341Нету у него
Одна незадача: ключики-то у меня X10- и X12- (OEM, GGK), и диск X14 их знать не желает.
VL-пиратку то я и сам могу поставить, вот только при покупке кто-то обещал поддержку...
четкое разделение прав доступа, простое удалённое администрирование пользовательских систем, диагностика.
>Что из перечисленного существенно отличаетсяв висте и семерке "немного" был изменен подход к распределению прав. а диагностика и администирование на линуксе хоть как проще, даже в гетерогенных сетях, даже без старта оболочек. более того - вообще без разницы, какая DE запущена, запушена ли вообще...
> необходимость апргейда до семеркитак или иначе, с приобретением нового оборудования покупатель будет поставлен перед фактом.
Да, прикинь! :DТут про линух говорят, а не про винду,
которую только с АД можно централизованно админить.
Нет винды — не нужен АД.
Админить то можно, а вот как делать сквозную аунтификацию к разным ресурсам сети без лдапа с приблудами?
легко и просто.
во-первых лдап'ов в линухах до опы, во-вторых они легко настраиваются, в-третьих линух позволяет не только лдапэ'ом сквозную аунтификацию проводить, но и субд, пр., в-четвёртых в линухе лдап-сервера отлично держат мастер-мастер репликацию, в-пятых «приблуд» ещё вагон и маленькая тележка.
> Админить то можно, а вот как делать сквозную аунтификацию к разным ресурсам
> сети без лдапа с приблудами?GSSAPI, он же Kerberos =)
Коллеги, у вас ещё избыток бисеровалютных фондов?PS 2 Int: такой вздор нести -- не уважать своих родителей.
Кроме очевидной выгоды с запуском, не учитывается перспектива в будущем.
При грамотном построении инфраструктуры дальнейшие обновления будут очень дешевыми, а то и вовсе входить в стоимость поддержки.
Да еще про дополнительное ПО, как то антивирусы на каждый Win PC забыли.Классно, что уже переход стоит дешевле дальнейшей поддержки проприетарной ОС. А будущие перспективы от перехода недооценены.
> Учитывая какие ресурсы нужны KDE / GNOME что бы работать - любая
> Windows7 отдыхает.TDE требует на себя менее 100 метров ОЗУ...
Отдыхает даже ХРsp3, которую, с современным антивирусом, при 256 нельзя назвать рабочим вариантом... только при 512 в однозадачном варианте для неспешных юзеров... :)
Я конечно тоже не люблю винду, но не стоит уж так откровенно брехать. Напоминаю, что хоть у людей нет старого железа, для проверки такой брехни, зато есть виртуалки, где можно зарезать ресурсы, поставит различные ОС и посмотреть как они себя в таком случае ведут. Ну и само собой сравнивать надо без антивирусов.
Само собой, без антивирусов. Если вам надо помериться, у кого быстрее.
А вот если сравниваются рабочие юзер-кейсы - винда без антивируса непригодна к использованию. Значит, он должен учитываться.
> Само собой, без антивирусов. Если вам надо помериться, у кого быстрее.
> А вот если сравниваются рабочие юзер-кейсы - винда без антивируса непригодна к
> использованию. Значит, он должен учитываться.Как, вариант, использовать не онлайн антивирус или вынести защиту на прокси. Да и необходимость в антивирусе преувеличена.
это не вариант.
в случае сети на винде антивирус должен стоять и на прокси, и на рабочих станциях.
и желательно разного производителя.>Да и необходимость в антивирусе преувеличена.
дайте угадаю — вы ни разу не админ?
> это не вариант.
> в случае сети на винде антивирус должен стоять и на прокси, и
> на рабочих станциях.
> и желательно разного производителя.
>>Да и необходимость в антивирусе преувеличена.
> дайте угадаю — вы ни разу не админ?дайте угадаю - вы ничего, кроме рабочих мест, не обслуживали?
> дайте угадаю - вы ничего, кроме рабочих мест, не обслуживали?Хватит офтопить :) Мы обсуждаем именно рабочие места!
Дайте угадаю - у вас на виндо-серверах антивирус не установлен? Типа фиревалл рулит?
OMG. Тонны же грязи есть ползущие по вполне легальным портам, что 3 года назад пол шарика положило уже забыли?
Кстати на серверах вполне можно в памяти АВ не держать - юзеры физического доступа не имеют, в инет с него не ползают, флехи не втыкают. Все порты кроме нужных закрыть. Файлы можно по расписанию проверять... Все равно если вирус свежий и серьезный - с большой вероятностью АВ не успеет базы обновить... Попадос в любом случае :)
АВ нужен на компах юзеров, т.к. грамотных юзеров днем с огнем :)
Как то официально нам пришло обновление банк-клиента с вирусом.
Вот был попадос такого вот админа.
Над служебкой-объяснительной "я считал, что" рыдало всё управление.
А зачем он ставил на сервак банк-клиент? Функционал то у серверов разный...
Сферический антивирус не дает 100% защиты, как и прочие способы защиты. Все относительно, ты можешь получить больше скорости или больше безопасности в зависимости от возможностей софта/железа, своих способностей и целей. Ты должен взвесить риски и все минусы, а не тупо лепить всем антивирь без разбора потому, что так надо (все же его ставят даже на телефоны да?)
Это понятно даже неадмину.
>винда без антивируса непригодна к использованиюСмотрю поток брехни продолжается. У людей винда годами стоит без антивируса, но аноним точно уверен, что она непригодна. Может по порносайтам меньше лазить надо и запускать все подряд?
Но даже если предположить необходимость антивируса, то его все равно нельзя включать в сравнение. Ибо именно выбор антивируса будет играть определяющую роль в результатах и говорить о прожорливости самой винды и ее гуя ну никак не получится.
> Но даже если предположить необходимость антивируса, то его все равно нельзя включатьА ну да... Здорово... То что любой современный АВ из первой 10ки не дает возможность работать на XPsp3 на 256 ОЗУ... да и на 512 с это не работа... не будем учитывать :))
Еще раз, для тех кто в танке, это не проблема мелкософта и винды, эта проблема авторов антивирусов и их пользователей. Если кому-то антивирусы, создают больше проблем, чем вирусы, но он по прежнему с ослиным упрямством их ставит в режим мониторинга, то это свидетельствует о его крайне ограниченных умственных способностях, но никоим образом не о проблемах в ОС.
Кто-то это кто? Вы? Дак речь не о вас. Речь о юзере. О таком... Сферическом в вакууме :) Но конечно если юзеру связать руки-крюки, тогда можно не бояться :)
Только вот кто работать то за всех юзеров будет? Вы один что ли :))
На работе сферическому юзеру можно отключить внешние носители, забрать админские права, а интернет если и выдать, то только на нужные для работы сайты. Глядишь кроме производительности системы серьезно возрастет и производительность самого юзера. Да и антивирусы можно запускать не в режиме мониторинга, а режиме сканирования в нерабочее время. Про терминалки даже говорить не хочется, небось за черную магию примите.
Сферическому - может, и можно. Реальному бухгалтеру, работающему со всей страной по заказам (электронная почта, скайп, соцсети, IM), вы тоже антивирус не поставите?Про азы насчет не давать админских прав и блокировать запуск чего бы то ни было с флешек - не надо уходить от темы. Проблем с вирусами это не решает, проверено. Они уже вполне научились обходиться без админских прав, да некоторым зловредам и одного запуска будет достаточно, чтобы слить все пароли и явки.
А можно вообще не включать компьютер ;)Это все хорошо когда софт свежий, а когда устаревший или ненормальный (на каждом углу), что требует админских прав и ползет в системные каталоги... тогда радость резко сменяется грусть печалью. И где-то сменные носители и правда вредны, а где-то нужны. Где-то интернет вообще не нужен, а где-то необходим достаточно свободный. Не надо всех под одну гребенку. Ведь винда универсальная ось, правда?
Кстати, вы кажется обещали рассказать про "легкие/быстрые" винды ;) Скрин TDE со своей стороны, что требует для системы 75 метров, я привел ;)
Во-первых, у вас там 75 метров после выкидывания всего кеша и буферов, чего на самом деле делать нельзя
Во-вторых, http://smotr.im/9oU3 (оно же http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=93cc77dd7375938...) это XPsp3 с одной из виртуалок, где всего 128 метров памяти и работает все прекрасно при запущенных браузерах, чего например я не могу сказать об убунте с 512 метрами kde4+firefox. Обратите внимание на количество системного кеша и доступной для приложений оперативки, сравните с тем что у вас, горько поплачьте и смените ник на старыйсклеротик, он лучше будет отражать ваши воспоминания о винде.
Кто сказал что нельзя?
Это как раз реальное потребление системы...
Естественно о запуске на компах с 75 ОЗУ речи нет, но на виртуалке с 128 ОЗУ это замечательно работает...
И не надо приводить тяжелую убунту, свежие кеды и жирный ФФ для сравнения с ХР которой на кладбище прогулы записывают...
Уж давайте по честному - семерочку с ФФ ;)
А то я могу и такой скрин привести
http://forum.altlinux.org/index.php?action=dlattach;topic=27...
128 ОЗУ, без свопа!, ЛибраОфис + Опера. Дистрибутив тоже на свежем бранче ;)
> Еще раз, для тех кто в танке, это не проблема мелкософта и виндыЭто _как раз_ их проблема, которую они успешно переложили на пользоваталей и админов, которые это схавали.
> но никоим образом не о проблемах в ОС.
Ладно, начнём сначала. Обусловлен ли в итоге спрос на антивирусы проблемами в ОС? Если где-то та же ОС (если это название применимо) работает с антивирусом и где-то она же без него, при этом в обоих случаях проблемы не наблюдается -- следует ли из этого отсутствие проблемы (бишь что в третьем случае на аналогичной первому или второму случаю инсталяции проблем тоже не будет)?
Вы почти правильно говорите, но в этом сообщении совсем неверно обобщаете, IMHO.
Михаил, вы ведь умный человек и должны понимать, что нет особых проблем в создании вирусов под линукс. Просто нет критической массы пользователей для успешного распространения. А отмазки детей о разделении прав или разнообразии окружений просто смешны.
> Просто нет критической массы пользователей для успешного распространенияКак же вам хочется в эту байку верить.
Почитай на досуге про червь Морриса, он атаковал отнюдь не виндовые машины.
> У людей винда годами стоит без антивируса,Когда у этих людей вирусы сжирают всю производительность и они наконец несут ее на чистку - это их личная проблема.
Аналогичная ситуация на рабочем месте в организации - это проблема администратора, и он обязан решать ее превентивно. То есть ставить антивирус.
Ну как в связи такими горе-админами не вспомнить старую шутку про то, что каспер борется с вирусами забиранием всех ресурсы системы себе.
http://forum.altlinux.org/index.php?action=dlattach;topic=53...
-/+ buffers/cache: 75324
Вопросы
>ВопросыКак добились такого расхода?
Trinity вроде бы кушает примерно как Второгном - примерно 130 мегов, не?
Ну это к сборщику :) Не знаю. Сам был удивлен :)
Причем это на свежем бранче... т.е. не музейный экспонат... И софт доступен свежий и ядро...
Поэтому если TDE будут и дальше пилить - то вполне себе легкая и приличная альтернатива...
> Как добились такого расхода?-Wl,--as-needed по умолчанию в том числе. См. тж. http://www.altlinux.org/LTSP/Memory
>>Вопросы
> Как добились такого расхода?
> Trinity вроде бы кушает примерно как Второгном - примерно 130 мегов, не?Не
> Учитывая какие ресурсы нужны KDE / GNOME что бы работать - любая
> Windows7 отдыхает.Какие ресурсы нужны КДЕ, которое стало намного шустрее с 4.9(хотя вин 7 топтала и раньше) и может стать ligtning fast когда отключить эффекты ? На одинаковых машинах кеды топчут окна, 7-ерых одними кедами, и я не поминаю древние машины, на которых они кстати тоже работают быстрее чем вин7. Вопрос не изучай сразу отвечай ?
Хорошие цифры, но приведен только фрагмент реальной стоимости. Imho правильнее было бы считать совокупную стоимость всей инфраструктуры, не только рабочих мест, - разница была бы более наглядной. Но, видимо, отчитались только о том, что реально сделали. В любом случае, интересное и позитивное сообщение.
второе отделение этого цирка начнется, когда в Мюнхене начнут массовый апгрейд KDE 3.5
А они будут это делать, да?
да.
на фрибсд по совету Украинского экс-президента.
> да.
> на фрибсд по совету Украинского экс-президента.))
> А они будут это делать, да?не знаю. с них станется сидеть под 10-й убунтой LTS еще года три, как раз пока всю миграцию полностью закончат. а потом начнут великий проект по апгрейду, еще лет на 10.
>> А они будут это делать, да?
> не знаю. с них станется сидеть под 10-й убунтой LTS еще годаНу да... Лучше на XP а через год с нее валить на 8ку... Удачный вариант... Ага...
>> А они будут это делать, да?
> не знаю. с них станется сидеть под 10-й убунтой LTS еще года??? У них ___свой___ дистро.
> три, как раз пока всю миграцию полностью закончат. а потом начнут
> великий проект по апгрейду, еще лет на 10.Как захотят - так и будет - дистро __свой__. Это практически счастье :)
> Как захотят - так и будет - дистро __свой__. Это практически счастье :)Ну и где в статье денежки, выделяемые на поддержку существования этого своего дистра ?
>К сентябрю 2012 года дополнительные расходы проекта на основе LiMux составили только 270 тысяч евроуже пятому вантузятнику читать помогаю.
> уже пятому вантузятнику читать помогаю.Не, не помогает. Чтоб читать -- нужны глаза, мозги и знание языка как минимум.
>> уже пятому вантузятнику читать помогаю.
> Не, не помогает. Чтоб читать -- нужны глаза, мозги и знание
> языка как минимум.Вот тут вы правы. Что бы прочитать сразу следующую фразу после упоянутых 270 тысяч, а именно :
>Данные расходы были связаны как правило с проведением миграции приложений.
Нужны глаза и желательно мозги, ну что бы осознать что "проведение миграции приложений" != "создание и поддержка своего дистрибутива"
Всегда ваш КЭП LOL
>Нужны глаза и желательно мозги, ну что бы осознать что "проведение миграции приложений" != "создание и поддержка своего дистрибутива"вообще уже забрехался.
а что, в случае мс они бы сабжу новую версию винды им персонально сделали?поясняю
>Данные расходы были связаны как правило с проведением миграции приложений.Данные расходы были связаны как правило с проведением миграции
расходы были связаны как правило
как правило
а как НЕ правило — создание своего дистрибутива на основе ubuntu.
народ вон забесплатно(ужос для евангилиста) такие сборки пачками делает.
>Всегда ваш КЭП LOLнет, ты ефрейтор Лол в колонне евангилистов.
вот ты мне будешь рассказывать как дистр собирать?
вообще уже опух там.
вон тотже альт у нас, в России, вполне ЗАБЕСПЛАТНО с сайта раздают. С обновлениями, и на форумах отвечают.
а если бы альту хоть какая-нибудь сво… кастомер по €3214, то они бы ему отличную поддержку организовали.зыж
ну не подходят вантузятные методы к опенсорсу, не подходят.
15 лет уже бьётесь, окуеваете и продолжаете настаивать «нету опенсорса, не может быть, он же сдохнет с голоду! чур меня, призрак, чур, нет тебя, ты мне кажешься».
> а если бы альту хоть какая-нибудь сво… кастомер по €3214Да есть у альта кастомеры -- как только выяснится, что шляпе или убунте до специфики дела нет, так и встаёт всё на свои места. Другое дело, что ресурсы тоже несопоставимы.
> ну не подходят вантузятные методы к опенсорсу, не подходят.
Вот только мат, в том числе замаскированный, тоже ни к чему.
> с них станется сидеть под 10-й убунтой LTSИ что? Обнобление ради обновления? Я знаю организацию, которая использует DOS. Можно морщить лицо или даже плевать в их сторону, но они успешно рассчитывают коммунальные услуги для сотни тысяч квартир.
Да, я сторонник нового, но только если это оправдано.
Вот и ответ тем, кто заявляет, будто внедрение бесплатного Свободного ПО обходится дороже, чем платного мелкомягкого.
> Вот и ответ тем, кто заявляет, будто внедрение бесплатного Свободного ПО обходится
> дороже, чем платного мелкомягкого.Это - не ответ. Это, как тебе заметили выше, оценка сферических коней в вакууме. IRL все это несколько иначе выглядит, чем на красивых бумажонках.
> IRL все это несколько иначе выглядит, чем на красивых бумажонках.Про RL тем, которые повидали и поделали, стоит говорить с теми, кто тоже видал и делал, а не с детворой, которая моськает по методичке.
А ответ хороший и по существу, хоть и действительно недостаёт части по инфраструктуре.
Население Мюнхена ~1 500 000
Рабочих мест администрации 11 000.
1 чиновник на ~150 человек? Не много ли?
фантазии можно поправить первым предложением:
>Исследование экономической эффективности перехода государственных учреждений Мюнхенавозможно у нас государственные учреждения ограничиваются администрацией (при этом с таким же соотношением), а вообще государственные учреждения это и муниципальные поликлиники, школы, детсады,…
вообще-то муниципальными они и называются именно потому, что отделены от государственных и находятся на балансе города
> Население Мюнхена ~1 500 000
> Рабочих мест администрации 11 000.
> 1 чиновник на ~150 человек? Не много ли?Немного, если считать не население города, а население административной единицы типа "Бавария".
Зависит от того, как считать и с чем сравнивать. В России около 6 млн. чиновников.
т.е. 140:1
> 140:1Автор спросил, не является ли количество чиновников в Мюнхене большим. Нет, не является, в России, например, их количество - относительное и абсолютное - значительно больше. Кроме того, существует достаточно большое количество квазигосударственных организаций, так что вопрос о конкретной цифре - вопрос методики подсчета.
Предлагаю не развивать тему дальше: к основному сообщению она не имеет отношения.
> Население Мюнхена ~1 500 000
> Рабочих мест администрации 11 000.
> 1 чиновник на ~150 человек? Не много ли?вы плохо считаете, в Мюнхене чиновников не 11 тыс, а 33. 11 тыщ - это то, что внедрильщики успели за 10 лет перевести на линукс.
а если учесть, что Мюнхен - столица Баварии?
Как говорила старая шутка от армянского радио: "Лучше есть торт всем вместе, чем клевать г-но в одиночку". Это о том, что хоть финансовый вклад в экосистему Linux они фактически не внесли, но всем миром хорошее дело делаем!
А я читал, что у них бАААльшие проблемы. Ссылку не дам, на днях это было, ссылки не храню.
> А я читал, что у них бАААльшие проблемы. Ссылку не дам, на
> днях это было, ссылки не храню.Это в твоей M$-методичке написано - как же ты на неё ссылку дашь? ты ж подписался.
> Как скажешь, Нео/Морфеус, всё для тебя же..А хочешь я тебе ссылку на последний фин отчёт мелких дам и графики их котировок? :)
Тебя уволят только за то что посмотрел :)
не сбивает ли это цены на коммерческое ПО? (а то было такое, что продление лицензий на винду в школах у нас то в свое время немало подешевело (это как раз совпало по времени с тем, когда у нас начали пытаться внедрить СПО в школах)).
> не сбивает ли это цены на коммерческое ПО?Это проблема ком. ПО :)
В Мюнхен сам Балмер ездил - скидки большие обещал - не повелись, все решили и теперь экономят...
Кстати, на этом фоне мелкомягкие каким-то ведомствам в Германии пришлось серьезно скидывать - так что и такая экономия тоже в принципе экономия... :)
Гдето мюнхенцы просчитались. Но ведь везде говорят что перехорд на линукс дорого же. А в такой стране как Россия попросту невозможен ибо никаких денег не хватит переучивать непереучиваемых чиновников. А увольнять их невозможно ибо заменить некем.
> А увольнять их невозможноДа... Это очень жестоко... Работать то не умеют... С голодухи еще помрут... ой-ой...
> А увольнять их невозможно ибо заменить некем.разве в рашке проблема одно дерьмо заменить другим? Чушь несетё.
Ну речь не за то чтоб поменять дерьмо на дерьмо. Я про то, что нужно поменять на плохообучаемого, на хорошообучаемого. Хотя, многие в верхах до сих пор специалистов ИТ "компьютерщиками" называют. Разработчик? Это как? Аааа компьютерщик, так бы и сказал....
> Но ведь везде говорят что перехорд на линукс дорого же.Конечно, дорого. Хорошие дороги, съедобный хлеб, спутниковая связь -- тоже дорого, но хоть понятно. Вот Microsoft -- это нынешняя американская классика: дорого и непонятно, за что.
Мюнхенцам - уважуха! Жители Фрайбурга - неосиляторы!
Воистину уважуха!
Ребята из Мюнхена вообще показывают что свобода это не халява или скидки на офис.
это во-первых серьезная работа так как просчитать надо все риски и возможные проблемы с чем они справились на отлично, во-вторых железная воля так как при таком жестком прессинге и выливании помоев на opensource со стороны макетологов от мелкомягких очень трудно принимать взвешенные решения.
не жители, чиновники - неосиляторы, даже на опыте мюнхенцев не могут научиться, даже дорожку протоптали для всех.
кстати, в Фрайбург лысый Стив недавно не приезжал?
На сколько я помню он точно ездил в Мюнхен. Было это несколько лет тому назад (Мюнхен в германии типа ИТ-столицы и они с винды уже с начала нулевых спрыгивают). Если память не изменяет, он там вел переговоры с мером, о чем говорили не разглашалось, но потом решения о переезде отложили и на какое-то время. Однако полностью переубедить немцев Стиву таки не удалось.
вот взяли бы и 5 млн вкинули в развитие этого Linux :)
Я думаю, никому они ничего не должны: сам факт успешного внедрения — немалый вклад в популяризацию СПО, что, в свою очередь, косвенно помогает развитию СПО в целом. Так что, мюнхенские ребята честно заработали те сэкономленные деньги ;-)
Не косвенно, а непосредственно. Вы только посмотрите, какой вой подняли здесь апологеты форточек. Причем, никто из них ничем содержательным не отметился, просто вой ради воя. Причина тривиальна: страшно, когда стул под тобой начинает шататься, а спрыгнуть некуда: они ничего больше не знают и не умеют. Так что мюнхенские ребята, как вы их назвали, - в авангарде. ;)
> Вы только посмотрите, какой вой подняли здесь апологеты форточек.А что ещё делать флюгеру в шторм? :)