Вслед за высказанной Ричардом Столлманом критики (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35534) Ubuntu, в блоге компании Canonical опубликован (http://blog.canonical.com/2012/12/07/searching-in-the-dash-i.../) обзор планов по дальнейшему развитию средств online-поиска в Dash. Кроме того, Джоно Бэкон (Jono Bacon), менеджер Canonical по работе с сообществом, опубликовал (http://www.jonobacon.org/2012/12/07/on-richard-stallman-and-.../) развёрнутый ответ, в котором назвал сообщение Столлмана необоснованным, однобоким и излишне категоричным, не считающимся с точкой зрения другой стороны и способствующим нагнетанию негатива (FUD).
По мнению Бэкона понятия свободы и приватности очень сильно зависят от индивидуального мировоззрения отдельного человека. Свободное ПО не ограничивается публикацией открытого кода, не менее важным является предоставление возможности комфортной работы с данным ПО и предоставление высоких потребительских качеств. Продвижению идей СПО не может способствовать полностью свободный продукт, неудобный в использовании, лишённый важных возможностей и не способный конкурировать с проприетарными аналогами. Такие продукты могут оказаться интересными ограниченному кругу энтузиастов. По мнению Бэкона полная свобода не только в доступности ПО для всех, но и в пригодности использования любыми категориями пользователей.
Планы по интеграции дистрибутива с внешними сервисами выходят далеко за рамки добавленной в Ubuntu 12.10 функции показа предложений о покупке фильмов в Amazon. Общая идея, которая продолжит свою реализацию в Ubuntu 13.04, связана с использованием Dash как основного средства поиска любой информации, интересной пользователю, и стиранием грани между тем, где именно хранятся данные пользователя. Задачей дистрибутива является вывод наиболее релевантного ответа на поисковый запрос пользователя, который будет включать как данные локального поиска, так и результаты обращения к внешним службам. Первая реализация глобализации поиска в Ubuntu 12.10 ещё не совершенна и разработчики Ubuntu намерены продолжить её развитие, учтя все высказанные сообществом замечания.
Для того чтобы в полной мере удовлетворить запросы пользователей в определённых ситуациях допустимо предложить лицензионный платный контент, когда пользователь может быть заинтересован в такой информации. Например, при попытке поиска музыки, книги или фильма предложение купить искомый материал представляется логичным. Для тех, кто не желает использовать функции обращения к внешним сервисам в настройках предусмотрена возможность ограничить область поиска только локальным компьютером.
По поводу включения по умолчанию функций online-поиска в Dash утверждаются, что компания Canonical не намерена их отключать, так как при принятии решений о выборе доступных по умолчанию возможностей, разработчики прежде всего полагаются на востребованности данных возможностей среди пользователей. В настоящее время всё больше и больше данных не сохраняется локально, а держится пользователями в сервисах, подобных Dropbox, Ubuntu One, Flickr, Picasa, YouTube и т.п. Проведённые исследования спроса показывают, что большинство пользователей одобряет включение online-поиска и заинтересованы в том, чтобы поиск захватывал не только локальные данные, но и контент, размещённый во внешних сервисах.
В сообщении также утверждается, что Canonical прилагает все усилия для сохранения приватности, считая данную область приоритетной и уже на протяжении многих лет демонстрируя на практике свою лояльность пользователям при поддержке сервисов и сайтов. В случае online-поиска в Dash, все фигурирующие в поисковых запросах данные передаются через специальный транзитный сервер Canonical, который позволяет обезличить данные и исключить возможность сопоставления запроса с конкретным пользователем или отслеживания предпочтений отдельных пользователей.При этом стоит отметить, что в заметке ничего не сказано про некоторые выявленные (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35203) организацией EFF проблемные места, такие как прямая загрузка показываемых в рекламе изображений с IP-пользователя без шифрования и обезличивания, отсутствие явных обязательств относительно данных, которые попадают на прокси Canonical. Явно не документировано сохраняется ли статистика, насколько она детальна (в общем виде указано лишь, что сохраняются только те данные, которые нужны для обеспечения качественного поиска), какой персонал имеет доступ к данным и в каких случаях компания может выдать логи третьим лицам. Также остаётся возможность утечки конфиденциальных данных, которые могут быть набраны пользователем в качестве поискового запроса (например, пользователь может захотеть найти документы, в которых упомянут номер его паспорта).
Из новшеств, ожидаемых в Ubuntu 13.04, можно отметить:- Умные области (Smart Scopes) - обработчики, позволяющие представлять в Dash определённые виды локальной или внешней информации. В Ubuntu 13.04 число доступных по умолчанию обработчиков будет увеличено, в том числе за счёт включения реализаций от сообщества. Также будет обеспечена возможность определения порядка вывода областей с учётом их релевантности и востребованности пользователем. Например, при вводе в поиске "Битлз" в первую очередь будут выведены области с музыкой и видео, в которых будет отображён локальный и внешний контент, как из персональных облачных хранилищ пользователя, так и из сервисов подобных YouTube, Last.fm и Amazon.
- Мгновенные покупки - возможность покупать музыку и приложения непосредственно из Dash, без открытия браузера и дополнительных приложений. В Ubuntu 13.04 указанная функция будет активирована только для покупок в Ubuntu One, ранее выполняемых через Software Center и Music Store.
- Дополнительные предложения (More Suggestions) - в Ubuntu 12.10 данная область используется для вывода коммерческих предложений из Ubuntu One Music Store и Amazon. В следующем выпуске список продавцов будет существенно расширен.
- Расширенный контроль - ведётся разработка дополнительных средств для контроля вывода, таких как фильтры для локального и глобального поиска. Упоминается также то, что пользователи Ubuntu 12.10 уже могут ограничить отдельные поисковые запросы локальной системой при обращении к поиску через клавиатурную комбинацию Super-F.
URL: http://blog.canonical.com/2012/12/07/searching-in-the-dash-i.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35544
о чём разговор.ОНИ КОЛЛЕКТОРЯТ ИНФУ.
Неужели Вам неизвестна хотя бы часть списка "коллекторов инфы" на пути, пока она дойдет до прокси Убунту? Так озаботьтесь этим, а Убунту поливайте хотя бы в порядке очередности. Если очередь до нее вообще дойдет ...
> Неужели Вам неизвестна хотя бы часть списка "коллекторов инфы" на пути, пока
> она дойдет до прокси Убунту? Так озаботьтесь этим, а Убунту поливайте
> хотя бы в порядке очередности. Если очередь до нее вообще дойдет
> ...Только вот от СОРМа уйти сложно, а от убунты - легко. Одним шпионом меньше - уже хорошо. Хотя и не идеал, да.
> Только вот от СОРМа уйти сложно,Да не очень. Шифрованный впн до сервака в забугорье и большой братец видит довольно унылую картинку.
Достаточно тупо отследить сам факт соединения, коррелированный по сремени с другими событиями. Например после просмотра телепередачи об нло ты 10 лет подряд спешишь к компу (минус 2 минуты время на отлить, так как весь час нвозможно было оторваться от экрана с любимыми метисами Дельты с Малой Сигмы), поделиться новыми для тебя откровениями об ксеноморфной расе на фричном ресурсе. Очевидно, господина с такими данными лучше не брать в качестве директора производства систем жизнеобеспечения на подводных лодках или попроще - нефтеперекачивающих терминалах. Вот так, безо всякого взлома SSH.
поэтому и юзаем ssh вместе с i2p.
> Достаточно тупо отследить сам факт соединения, коррелированный по сремени с другими событиями.
> Например после просмотра телепередачи об нло ты 10 лет подряд спешишь
> к компу (минус 2 минуты время на отлить, так как весь
> час нвозможно было оторваться от экрана с любимыми метисами Дельты с
> Малой Сигмы), поделиться новыми для тебя откровениями об ксеноморфной расе на
> фричном ресурсе. Очевидно, господина с такими данными лучше не брать в
> качестве директора производства систем жизнеобеспечения на подводных лодках или попроще
> - нефтеперекачивающих терминалах. Вот так, безо всякого взлома SSH.но... если у какой-либо организации появятся такие мощности и возможности, то в лююом случае "приехали", что к минусам самого впн никак не относится, это как в противовес посту о пользе витаминов сказать что всё равно все умирают))
> Достаточно тупо отследить сам факт соединения, коррелированный по сремениЧто за "сремя"? Если вы про время то, простите, пока мы тут с вами болтаем, хомячки сгенерируют два зиллиона соединений. Каждым из которых может быть вон тот умник с впном. Удачи это отловить.
> качестве директора производства систем жизнеобеспечения на подводных лодках или попроще
> - нефтеперекачивающих терминалах. Вот так, безо всякого взлома SSH.Для начала я не смотрю телевизор. FAIL. Кроме того, попробуйте при приеме на работу определить который из анонимусов - именно тот умник с впном. Особенно учитывая что наше правительство своими выходками прилично популяризовало оные :)
предыдущий министр обороны зять крупного чиновника, притащил в МО своих подруг. какой VPN?
Вы о чем вообще? в нашей стране на хлебные должности по-другому попадают
и именно поэтому трафик течёт всегда. идём, например, в i2p и получаем более-менее постоянный трафик. вдобавок ещё и помогаем развитию сети.
> более-менее постоянный трафик. вдобавок ещё и помогаем развитию сети.Вот когда напишут не сильно жирный клиент и не на яве - тогда пойдем. А так - можно просто торрент пустить качаться и назначить впн дефолт гейтвеем. Вот уж флуда будет вволю :)
> Вот когда напишут не сильно жирный клиент и не на явеа чем мешает существующий? ты же даже не пробовал, просто увидел слово «java» и сразу затрясся от ненависти. сейчас, небось, начнёшь кукарекать про «память жрёт» и «тормозит». я тебе по секрету скажу: I2P роутер вполне успешно запускается на N900. и работает, и можно пользоваться. наверное, это показатель мегатормозов и мегажручести.
> Очевидно, господина с такими данными лучше не брать в качестве директора производства систем жизнеобеспечения на подводных лодках или попрощеОчевидно что господин с такими данными ничерта не знает о системах жизнеобеспечения на подводных лодках.
Хотя богатую детскую фантазию - да, оценил.
Эти коллекторы инфы неизбежное зло. А вот убунту - избежное, если что. Так что парням есть над чем подумать.
Так ведь в том и дело, что Убунту отправляет ваши поисковые запросы в сеть, даже если вы ищите локальные файлы. И дело не в том, кто эту информацию собирает (Каноникал или кто-то на пути), а в том, что она вообще куда-либо отправляется. Так что это именно проблема Убунту — достаточно серьезная причина, чтобы больше не использовать и не рекомендовать этот дистрибутив.
Да идрить же колотить, а кнопочку "отключить" рядом с поиском по интернетикам из даша специально для вас убрали, да? Вот у меня она есть, один раз нажал, и никаких проблем с безопасностью.
Кнопочка должна быть "Включить", нечего такую черню по умолчанию включать.
> Кнопочка должна быть "Включить", нечего такую черню по умолчанию включать.Конкретно по Вашему (и гражданина Столлмана) представлению эта фича должна быть по умолчанию отключена. По мнению какого-то другого обывателя гораздо удобнее, когда она по умолчанию включена. Дружбы в этом вопросе нет и быть не может. Критичный момент тут один: чтобы кнопка эта была, и пользователь о её наличии, как и о проблеме внешнего поиска вообще, был извещён. И то и другое присутствует.
А вопли из разряда, в которую сторону по умолчанию должен быть повёрнут любой отдельно взятый переключатель - вечны. Потому что, вдумайтесь, он на то и переключатель, что бывает разным людям нужен в разных положениях. Смекаете?
> Потому что, вдумайтесь, он на то и переключатель, что бывает разным людям нужен в разных положениях.Все правильно, кто-то зонд сразу в мусорку выбрасывает, а кто-то непременно к делу приладить стремится.
> Все правильно, кто-то зонд сразу в мусорку выбрасывает, а кто-то непременно к
> делу приладить стремится.Кому зонд, а кому фича. Задумайтесь, что _реально_ через этот зонд о вас могут узнать? Амазон видит только ip адрес, который запрашивает картинки. Картинки, связанные с какими-то продуктами. Да, в продуктах может быть какое-то одно и то же слово, и оно, скорее всего, совпадает с поисковым запросом в даше.
Но, во-первых, чтобы амазон выдал картинки, у вас должны появиться результаты поиска по этому самому амазону. А они, во-вторых, не появятся вообще, пока вы не введёте какое-то достаточно распространённое и простое словосочетание, что по строгому соответствию с оным амазон хоть чего-то там нароет. То есть, если вы введёте, как тут где-то предполагалось, свой номер паспорта, амазон никакой информации о вас не получит. Если вы введёте что-нибудь вас сильно компрометирующее вроде "как я убил Кеннеди", амазон о вас ничего не узнает, потому что тупо не найдёт ничего по этому запросу, и вы, соответственно, не запросите у него картинок. Амазон начнёт что-то находить только тогда, когда ключевые слова станут простыми, вроде "nuclear" или "toxic". Но можно ли по этим запросам сделать вывод, что вы собираете дома атомную бомбу и изготавливаете страшные ядохимикаты? Неа. Может вы желаете найти один из примерно сотен фильмов, соответствующих этим словам.
Серьёзно. Информация, которую может надыбать амазон с помощью этого "зонда" совершенно бесполезна. Даже серьёзно компроментирующие словосочетания типа детского порно, и записи ритуальных убийств христианских младенцев - ничего никому не скажут. По той простой причине, что амазон не найдёт продуктов, соответствующих этим запросам, и всё. Напомню, сам запрос в амазон приходит совершенно обезличенным, и опасности для вас не представляет.На самом деле, если задуматься, опасность этого "зонда" настолько сугубо умозрительная, что говорить о ней серьёзно может только такой зацикленный на этой теме дядька, как Столлман, ну и армия адептов, повторяющих за ним всё, что он скажет.
В большинстве же случаев внешний поиск люди отключают только потому что им не нужна реклама амазона, в котором они ничего не покупают, и также охотно подключают, когда речь идёт о линзах википедии, новостей, ютубика, и прочего подобного. Это при том, что в таких самопальных линзах ни о каком прогоне траффика через специальный транзитный сервер речи не идёт, все запросы и ответы идут напрямую. И ничего, это мало кого расстраивает.
> Это при том, что в таких самопальных линзах ни о каком прогоне траффика через специальный транзитный сервер речи не идёт, все запросы и ответы идут напрямую. И ничего, это мало кого расстраивает.Годика через два, когда на этом "транзитном сервере" поднакопится достаточно "отфильтрованной", как вам угодно думать, информации, у Марка есть все шансы хорошо улучшить свое материальное положение, окупив свои убытки от вложений в Ubuntu, как минимум, на порядок. Наверное, зря они проболтались про этот сервер...
> Годика через два, когда на этом "транзитном сервере" поднакопится достаточно "отфильтрованной",
> как вам угодно думать, информации, у Марка есть все шансы хорошо
> улучшить свое материальное положение, окупив свои убытки от вложений в Ubuntu,
> как минимум, на порядок. Наверное, зря они проболтались про этот сервер...И получить умопомрачительную пачку исков, на чём окончательно разориться и даже возможно слегка сесть в ближайшую тюрьму.
Вы лучше задумайтесь, каким компроматом на вас обладает ваш оператор сотовой связи, ваша телефонная станция, ютубик, гуглик, вконтактик, ваш провайдер интернета (тут самая вкусняшка), банк, ближайший универсам, и ещё дохрена кого. Если бы приватная информация из каждого такого источника легко и просто утекала куда угодно, приватной информации о ком-либо вообще бы не существовало, как понятия.
...у вас пошла теория заговора. Но если так теоретизировать, то о вас кому надо уже и так всё известно из других источников. Чай вы и на работу устраивались, массу резюме разослали повсюду, и объявления всякие давали, и паспортные данные указывали неоднократно и практически где попало. Любые спецслужбы о вас всё что нужно узнают в любой момент времени вообще не напрягаясь, а первому попавшемуся школьнику база данных каноникла, уверяю вас, окажется не по карману. Через что, даже если принять за аксиому, что данные с транзитного сервера обязательно будут проданы третьей стороне, всё равно не вижу никакой причины бояться того, что с вами и без того уже давно и безвозвратно произошло.
> Любые спецслужбы о вас всё что нужно узнают в любой момент времени вообще не напрягаясь...Вот-вот, уже теплее... Что-то начинаем потихоньку понимать. :-)
А то Амазон, не Амазон... Амазон нужен, чтобы просто пар выпускать.
> Вот-вот, уже теплее... Что-то начинаем потихоньку понимать. :-)
> А то Амазон, не Амазон... Амазон нужен, чтобы просто пар выпускать.То есть я правильно понял, что вы сторонник теории заговора? Или я правильно понял, что вы не осознаёте, что этот самый сервер канониклов - последнее, о чём вам стоит беспокоиться в плане информационной безопасности?
Что конкретно из этого я потихоньку начинаю понимать? ;)
1. Для кого-то - теория, а для кого и практика.
2. Я не беспокоюсь об этом.
> 1. Для кого-то - теория, а для кого и практика.
> 2. Я не беспокоюсь об этом.1. Это вы о том, что кому надо - всё знает, и у него проблем с получением информации о гражданах нет вообще? Таки да. Причём кагбэ большинство всего интересного граждане о себе в наши дни докладывают самостоятельно, в социалочке. Хитрые схемы слития всего, что искали в даше кагбэ даже не понятно зачем после этого нужны.
2. Я тоже. Кнопка выключения то есть же, я ей сразу и воспользовался. А кому пофиг на теоретическую опасность - тот не воспользовался. И тоже, думаю, не пострадает.
> То есть я правильно понял, что вы сторонник теории заговора?Он сторонник Капитана Очевидности. Если возможность есть - она будет проабужена. И хакерами, и спецслужбами, и спамерами, и бизнесменами, и вообще всеми кому это может быть хоть немного выгодно/удобно/полезно. Userbase и досье на оный являет собой некий ресурс, который можно загнать в обмен на некие дивиденды.
> Он сторонник Капитана Очевидности. Если возможность есть - она будет проабужена. И
> хакерами, и спецслужбами, и спамерами, и бизнесменами, и вообще всеми кому
> это может быть хоть немного выгодно/удобно/полезно. Userbase и досье на оный
> являет собой некий ресурс, который можно загнать в обмен на некие
> дивиденды.А теперь я предлагаю задуматься на тему, какую информацию может слить этот сервер, и какую потенциальную пользу оная может кому-нибудь принести.
Методика простая: думаем, чего обычно в этой строке вводим. Теперь присобачиваем к этим первым двум-трём буквам от названий наиболее часто запускаемых вами программ ваш айпи адрес. Продаём, если кто-нибудь купит. Ведь инфа то чрезвычайной полезности, да.
> И получить умопомрачительную пачку исков, на чём окончательно разориться и даже
> возможно слегка сесть в ближайшую тюрьму.
> Вы лучше задумайтесь, каким компроматом на вас обладает ваш оператор сотовой связиА теперь подумайте, смекалистый Вы наш -- нет ли в предложенных Вами же двух фрагментах некоторого противоречия.
[ глуповатый downplaying в стиле microsoft поскипан ]
для Столлмана это дело принципа, и он прав - уродов надо убивать маленькими, пока они не выросли.Вот гугель не убили вовремя - имеем теперь, например, либрусек глобальных масштабов. но либрусек - мерские пираты, а с гуглем правительства переговоры ведут.
> Вот гугель не убили вовремя - имеем теперь, например, либрусек глобальных масштабов.
> но либрусек - мерские пираты, а с гуглем правительства переговоры ведут.Надо полагать, если бы гугель вовремя убили, жизнь бы сразу наладилась %)
Можно подумать, какие-то другие поисковики бы вели себя как-то иначе.
Остаётся фантазировать, как запретить поисковикам сохранять о пользователе дохрена информации, если эту информацию пользователь 1) неизбежно вынужден предоставить, чтобы начать поиск и 2) от этой информации зависит доход поисковика, а за "спасибо" он работать не будет.Или что, предполагается, что гугель, как и всякая империя злаЪ, может питаться всем своим личным составом исключительно святым духом всухомятку? ;)
> Остаётся фантазировать, как запретить поисковикам сохранять о пользователе дохрена информацииесли *ты* не знаешь — это не значит, что *никто* не знает.
а чем там собирается «питаться» гугель — это его личная проблема, я не акционер, меня она не волнует.
Даже не знаю, как бы вам объяснить взаимосвязь между проблемами питания гугла (и других поисковиков) и проблемой наличия у вас какого-либо поисковика по этим нашим интернетикам.
До сего дня предполагалось, что о некой зависимости второго от первого должны бы смутно догадываться даже самые далёкие от этого вопроса люди.
> Даже не знаю, как бы вам объяснить взаимосвязь между проблемами питания гугла
> (и других поисковиков) и проблемой наличия у вас какого-либо поисковика по
> этим нашим интернетикам.это, видимо, потому, что связь очень иллюзорная. я тут было хотел начать рассказывать про разные интересные штуки и проекты, но потом передумал: бисера жаль.
> это, видимо, потому, что связь очень иллюзорная. я тут было хотел начать
> рассказывать про разные интересные штуки и проекты, но потом передумал: бисера
> жаль.О да, расскажите мне больше о поисковиках, работающих исключительно на доброй воле и астральной энергии, не потребляющей стоящего денег трафика, не жрущих электричества, не работающих на весьма дорогих серверах, не требующих труда желающих кушать специалистов. Желательно - с ссылками и примерами этих поисковиков.
А я послушаю, может даже за поп корном для этого дела сбегаю.
Ну так используй Рамблер, кто не дает? Или что там в сувенирно-православных щас в моде? Яндекс?
> А вопли из разряда, в которую сторону по умолчанию должен быть повёрнут
> любой отдельно взятый переключатель - вечны. Потому что, вдумайтесь, он на
> то и переключатель, что бывает разным людям нужен в разных положениях.
> Смекаете?Здравствуй, дружок. Хочешь, я расскажу тебе сказочку?
Давным-давно, когда интернеты были большими, а юзеры - непуганными, по интернетам невозможно было ходить, чтоб не цепляться за всякие гугльаналитики, лайвинтернеты, и прочие тракеры. и это страшно мешало прайваси. Тогда Федеральная Торговая Комиссия погрозила пальчиком в воздух, и W3C придумала специальный хедер Do Not Track, который бы четко в HTTP запросе показывал, что не надо юзеру совать всякие кукезы и прочим образом его трекать.
ОК, ответила гильдия интернет-рекламщиков, мы согласны. но только в том случае, если этот хедер по умолчанию будет выключен.
Тут проснулось хтоническое существо Микхрософхт и сказало: "Прайваси моих миньонов для меня превыше всего, поэтому в моем браузере Do Not Track по умолчанию будет включен, и ниипетх".
От этих слов случилось большое бурление говн, Микрософт обвинили в многополизьме, несколько человек написали статью в Нью-Йок Таймс, в которой доказывали, что возможность невозбранно гадить в браузер таргетированной рекламой - есть двигатель прогресса и основа американского образа жизни, а один, самый маленький и вредный, со словами "Так не достанешься же ты никому" даже пропатчил апач, чтобы тот игнорировал хедеры DNT, приходящие от IE10.
Мораль этой сказки такова: если в программе есть две кнопочки, одна "Уплатить авторам программы 100$" и вторая "Фиг вам, а не сто баксов", то по умолчанию всегда будет активна именно кнопочка "Уплатить", и чтобы поменять этот дефолт, придется чуть ли не ядро пересобирать. Больше того, если автор программы узнает, что ты это сделал, в следующем релизе вместо двух кнопочек будет одна, угадай какая.
> Здравствуй, дружок. Хочешь, я расскажу тебе сказочку?... тут поскипано...
> Мораль этой сказки такова: если в программе есть две кнопочки, одна "Уплатить
> авторам программы 100$" и вторая "Фиг вам, а не сто баксов",
> то по умолчанию всегда будет активна именно кнопочка "Уплатить", и чтобы
> поменять этот дефолт, придется чуть ли не ядро пересобирать. Больше того,
> если автор программы узнает, что ты это сделал, в следующем релизе
> вместо двух кнопочек будет одна, угадай какая.И вот на этом самом месте твоя, мой юный падаван, казалось бы стройная логика, и рушится. Потому что вопреки твоим прогнозам, никакое ядро пересобирать не требуется, достаточно (если нажатие на кнопочку "выключить" не подходит по религиозным соображениям) снести лишний пакетик с лишней линзой, али вообще работать не под юнитей, что тоже вполне себе можно. Более того, это регулярно делают, автор это всё знает, о недовольстве и желании отключить фичу осведомлён, и именно по этой причине кнопочка "выключить" вообще появилась. Безо всякого вмешательства всяких там надзорных органов. То есть на этом самом этапе видим ситуацию, строго обратную расписанному тобой лютому ужасу, и делаем выводы о великой силе твоего анализа.
Но попытка неплохая, старайся дальше.
> И вот на этом самом месте твоя, мой юный падаван, казалось бы
> стройная логика, и рушится. Потому что вопреки твоим прогнозам, никакое ядро
> пересобирать не требуется, достаточно (если нажатие на кнопочку "выключить" не подходит
> по религиозным соображениям) снести лишний пакетик с лишней линзой, али вообще
> работать не под юнитей, что тоже вполне себе можно. Более того,
> это регулярно делают, автор это знает, и именно по этой причине
> кнопочка "выключить" вообще появилась. То есть на этом самом этапе видим
> ситуацию строго обратную расписанному тобой лютому ужасу, и делаем выводы о
> великой силе твоего анализа.
> Но попытка неплохая, старайся дальше.вы риальне недооцениваете силу дефолтных установок и человеческого пофига. ситуацию с патчем апача, чтобы он игнорировал DNT от IE10, я не выдумал. нажатие на кнопочку поставить крыжичек снести пакетичек - это все хорошо для гиков, которым эти самые кнопочки не пофиг. т.е. приблизительно 1 проценту от общего населения. для остальных эти кнопочки не существуют, для них это такая же латынь, как пересборка ядра. остальные "just trust me dumb fucks".
вы вообще с реальными людьми давно общались? кнопочки, пакетики.
> вы вообще с реальными людьми давно общались? кнопочки, пакетики.Дело в том, что этим самым людям кагбэ глубоко пофиг на информационную безопасность вообще и на историю поиска в даше - в частности. Самое частое объяснение сего, которое можно у них услышать, это "да кому я нафиг нужен". И знаете что? В подавляющем большинстве случаев они даже оказываются правы. Проблемы начинаются только тогда, когда они зачем-то кому-то становятся нужны.
Тут важно понимать, что такие люди о себе оставляют такое избыточное количество информации повсюду, что история даша в данном случае будет даже не каплей в море. Есть сомнения, что она может кому-то реально пригодиться тогда, когда человек уже сам спалил и свой круг общения, и свои интересы, и места прибывания, и место, где он находится непосредственно прямо сейчас, и в принципе вообще всё.В общем, не нужна этим людям информационная безопасность. То есть совсем. Для них, для всех, кто не входит в 1% гиков, фича и придумана. Для гиков придумана кнопка. Очень демократично, если спросить моего мнения.
>[оверквотинг удален]
> кому-то становятся нужны.
> Тут важно понимать, что такие люди о себе оставляют такое избыточное количество
> информации повсюду, что история даша в данном случае будет даже не
> каплей в море. Есть сомнения, что она может кому-то реально пригодиться
> тогда, когда человек уже сам спалил и свой круг общения, и
> свои интересы, и места прибывания, и место, где он находится непосредственно
> прямо сейчас, и в принципе вообще всё.
> В общем, не нужна этим людям информационная безопасность. То есть совсем. Для
> них, для всех, кто не входит в 1% гиков, фича и
> придумана. Для гиков придумана кнопка. Очень демократично, если спросить моего мнения.эти банальности никак не отменяют того, что шопинг линс в убунте - спайварь, а также того, что каноникал смотрит на своих пользователей, как на товар, а не как на клиентов.
> В общем, не нужна этим людям информационная безопасность. То есть совсем.Почто ж тогда так корячиться данные собирать, если Все Интересные Очень Умны и Отключат?..
> "Уплатить авторам программы 100$"Потребители такие потребители, а что святым духом питаться? Я кушаю 3-4 раза в день, а продукты в магазине бесплатно не дают. Силком ком вам бесплатную программу некто не впихивает.
ну ты и сказочник :-)Я приведу более весёлую, более страшную и более короткую сказку.
Лет 5 назад на некоторых домашних роутерах был по умолчанию включён доступ из WAN. И кнопочка была - с "отключить" и пароль предлагалось сменить дефолтный с admin/admin.
И в результате был такой бот из роутеров.Так что поддерживаю хоть и короткой сказочкой.
> ну ты и сказочник :-)
> Я приведу более весёлую, более страшную и более короткую сказку.
> Лет 5 назад на некоторых домашних роутерах был по умолчанию включён доступ
> из WAN. И кнопочка была - с "отключить" и пароль предлагалось
> сменить дефолтный с admin/admin.
> И в результате был такой бот из роутеров.
> Так что поддерживаю хоть и короткой сказочкой.Удивительно, что эта история не заинтересовала мсье Столмана. Не доносились как сейчас из башни из слоновой кости FSF вопли, что злые дяди компрометируют идеи СПО.
удивительно, что ты ещё в двери пролазишь.
> Критичный момент тут один: чтобы кнопка эта была, и пользователь
> о её наличии, как и о проблеме внешнего поиска вообще, был
> извещён. И то и другое присутствует.что, при первом поиске выводится большое страшное окно с предупреждением, что данные передаются неизвестно кому, подробным разъяснением того, как это может угрожать приватности и двумя ОДИНАКОВЫМИ большими кнопками «да, я согласен на передачу некоторых моих данных третьим лицам» и «нет, идите нафиг, ничего никому передавать не надо»? что-то я такого не видел.
если бы такое окно было, rms не приходилось бы выступать в роли К.О.
и — прикинь — это окно решает как проблемы тех, кто хочет «opt-in», так и тех, кто хочет «opt-out» — при этом не выбирая «по умолчанию» никакую точку зрения.
> что, при первом поиске выводится большое страшное окно с предупреждением, что данные
> передаются неизвестно кому, подробным разъяснением того, как это может угрожать приватности
> и двумя ОДИНАКОВЫМИ большими кнопками «да, я согласен на передачу некоторых
> моих данных третьим лицам» и «нет, идите нафиг, ничего никому передавать
> не надо»? что-то я такого не видел.При первом (и втором и третьем, и всех последующих запусках) наличествует сообщение, ведущее на страницу, где вопрос внешнего поиска достаточно детально поясняется и также написано, где оно отключается. Отключается (внезапно!) в настройках приватности. Про размер кнопки - очевидно вы вообще не видели этого меню, там стандартный переключатель.
И прикинь, это тоже решает все проблемы как тех, кто хочет, так и тех, кто не хочет. Проблема, которую обсуждает rms, это те, кто не знает, чего хочет, и чего надо хотеть по мнению rms, но rms зато за них знает лучше них самих. Совершенно типичное "я считаю правильно так, сделайте для всех так, как я считаю", без какого либо желания понимать, что для абсолютного большинства пользователей вопрос потенциальной угрозы (я уже выше писал, что угроза чисто умозрительная) рядом не валялся с вопросом удобства.
как я и предполагал — в песне ты не понял ни слова. abtreten!
> как я и предполагал — в песне ты не понял ни слова.
> abtreten!Да понять то тебя не мудрено. Ты хочешь большого страшного окна, где красными большими буквами будет написано "БОЙТЕСЬ! если вы нажмёте кнопку [разрешить], то вас постигнут все ужасы и кары, а если [запретить], то вас осенит заклятием безопасности лично Столлман", дабы не шибко разборчивый потребитель впал в панику, и от греха подальше нажал вторую кнопку, ни в чём не разобравшись.
При этом на самом деле никакого такого ужаса под первой кнопкой нет, если вы хотя бы на секундочку дадите себе труд подумать, что именно и в каком виде через это может утечь, и взвесите здраво, какую конкретно угрозу это на самом деле собой представляет.
Но это ж думать надо, верно? %)
> А вопли из разряда, в которую сторону по умолчанию должен быть повёрнут
> любой отдельно взятый переключатель - вечны. Потому что, вдумайтесь, он на
> то и переключатель, что бывает разным людям нужен в разных положениях.
> Смекаете?Одна загвоздка: интересы этих разных людей бывают не "из одной точки в разные стороны", а ещё и "по разные стороны забора". Как в данном случае: одни торгуют пользователями, так и не дождавшись достижения критмассы, а другие смекают -- стоит ли в эту массу вливаться.
Все это хорошо и действительно ничего критичного.С другой стороны я, в частном случае, не хочу размытости и хочу четко задавать искать локально или удаленно!
На мой взгляд такая интеграция рабочего стола с онлайн сервисами излишняя.
Основной акцент нужен на рабочем пространстве пользователя, а онлайн сервисы максимум дополнительные модули.Если они и дальше будут привязывать все новые и новые онлайн сервисы придется переходить на KDE.
> На мой взгляд такая интеграция рабочего стола с онлайн сервисами излишняя.Было бы здорово, если бы интеграция была легко отключаемой. Делать ли ее по-умолчанию включенной или выключенной - легко решается голосованием пользователей.
> Было бы здорово, если бы интеграция была легко отключаемой. Делать ли ее
> по-умолчанию включенной или выключенной - легко решается голосованием пользователей.Когда речь идет о _выгоде_ - настоящим бизнесменам глубоко пофиг на демократию. А Марк - несомненно, настоящий бизнесмен.
"Настоящий бизнесмен" провертел уже половину своего капитала. Один Амазон здесь уже не спасёт :)
праведный гнев пользователей - это потеря части пользователей и снижение той самой выгоды. обиженные гики могут очень неслабо поднасрать в карму
> Было бы здорово, если бы интеграция была легко отключаемой.Я боюсь порвать вам шаблон, но она именно такая.
Открываем System Settings, идём в Privacy и… на первой же странице. Причём отдельно от всего остального, так что даже при желании не пропустишь мимо.
да, и "легко отключаемое" и "Открываем System Settings..." - две большие разницы. как вы думаете, почему во всех православных браузерах переключение в "private browsing" не только вынесено на высокоуровеневую вкладку, но еще и продублированно комбинацией клавиш?
> да, и "легко отключаемое" и "Открываем System Settings..." - две большие разницы.
> как вы думаете, почему во всех православных браузерах переключение в "private
> browsing" не только вынесено на высокоуровеневую вкладку, но еще и продублированно
> комбинацией клавиш?У них в правом-нижнем углу есть ссылка с предупреждением о том, что такой режим поиска активен и там же человеческим языком чёрным по белому написано где это выключить и как. В браузере приватный режим вынесли в главное меню потому, что его некоторым нужно часто включать-выключать, тогда как выносить эту отдельную настройку на панель попросту глупо — одним она всегда нужна, а другим — всегда не нужна.
Ну а в качестве хоткея сойдёт Super+A, например, для поиска по установленному софту (обычно-то от даша нужен именно он).
"легко отключаемое" и "ссылка с предупреждением" - это не одно и то же
Но и недостаточно разные. Для этого не нужно лезть в дебри gconf, например, или копаться где-то в файлах конфигов, или выключать в десяти разных местах. Все, кого волнует приватность поисковых запросов хоть чуть-чуть больше, чем никак, заметят, прочтут и решат для себя что им с этим всем делать самостоятельно. Остальных она и так не волнует. Могли бы, конечно, добавить в текст кнопку, которая сразу открывает настройки приватности но это, как мне кажется, уже мелочь.
> Но и недостаточно разные. Для этого не нужно лезть в дебри gconfт.е. все, что не в "дебрях gconf", то "легко отключаемое"? гномоводы такие гномоводы =)
Могли бы добавить в кнопку, которая динамически переключает настройки приватности. Для системы, позиционирующей себя удобной на пользователей, это вполне себе достойное решение. Системные конфиги же в данном случе - от лукавого.
Этой кнопкой никто не будет пользоваться. Большинство её либо вообще не будет трогать, либо один раз выключит, но не будет дёргать туда-сюда в зависимости от настроения. В новой версии там, кстати, будет больше настроек в разделе приватности, можно будет оставить онлайн для отдельных вьюх. Предлагаешь кнопки ко всем выносить в даш?
Это не KDE, где тебе в морду суют все настройки интерфейса из каждого угла и лично я рад этому.
> "легко отключаемое" и "ссылка с предупреждением" - это не одно и то
> жеПерсонально для Вас - не одно и то же.
> Я боюсь порвать вам шаблон, но она именно такая.Легко отключаемая - это если при первом поиске меня спросят, хочу ли я медвежьи услуги с отсылкой траффа куда-то на сторону или нет. А то мало ли чего я там ищу. Может, я хочу все документы содержащие номер моей кредитки поискать? А оно вдруг бабах и улетит на какие-то левые сервера? Во спасибо то!
О да, а как только они так сделают ты первым же возмутишься, что они достают тебя тупыми вопросами, ага. Ссылку на предупреждение прямо в том же окне, что и поиск, они разместили. ИМХО, но его вполне достаточно.
если будут спрашивать каждый раз — конечно, идиоты. а если только при первом поиске — это нормально и этично.
Вообще если такой вопрос и делать, то он должен появляться при установке/обновлении, а не при первом открытии даша.
при первом нажатии «давай, ищи» там. потому что может, я этим дашем вообще никогда не пользовался и не собираюсь?
> при первом нажатии «давай, ищи» там. потому что может, я этим дашем
> вообще никогда не пользовался и не собираюсь?Может тогда и Ubuntu лучше вовсе не ставить, раз дашем не пользуешься? Есть KUbuntu и другие ветки, в которых ни даша, ни этой фичи нет в помине.
а может, у меня всё-таки есть ещё право решать, чем пользоваться, а чем нет?
Да пользуйся чем хочешь, а вот спрашивать разумнее всего при установке/обновлении и с опцией линзу магазина не ставить вовсе чем пост-фактум спрашивать. Мы вам тут такое поставили, вам нравится? Либо шаг в инсталляторе, либо не лезущее с вопросами предупреждение в даше (которое они и сделали).Кстати, раз дашем не пользуешься, то какие проблемы?
можно и так, но это более навязчиво. если при входе в ресторан мне устроят получасовое интервью на тему того, какое из вин я предпочитаю в это время суток — будет круто, конечно, но в этот ресторан я больше не пойду. потому что и вовсе пить вино не собирался.
Может и не пойдёшь, но большинству это «интервью» в данном случае как-раз необходимо. А если говорить твоей аналогией, то сейчас предложение пройти это интервью стоит на столике и ты можешь позвать официанта, чтоб он тебе рассказал детали. Разве что вино тебе не подадут только если ты явно откажешься. Впрочем, ты ведь за него и не платишь, и если не выпьешь, то ничего не потеряешь.
>> На мой взгляд такая интеграция рабочего стола с онлайн сервисами излишняя.
> Было бы здорово, если бы интеграция была легко отключаемой. Делать ли ее
> по-умолчанию включенной или выключенной - легко решается голосованием пользователей.так отключите, можно даже удалить ненужное.
> так отключите, можно даже удалить ненужное.Разминировать систему - желающих мало. Этак марк добьется того что технари свалят на что-нибудь иное. И угадайте, что они будут ставить своим подшефным хомячкам...
> Было бы здорово, если бы интеграция была легко отключаемой. Делать ли ее
> по-умолчанию включенной или выключенной - легко решается голосованием пользователей.А не надо "умолчаний", тем более - по результатам какого-то там голосования. Вы же знаете, "не важно, как голосовали, важно, как посчитали" (C). Тем более, технически просто реализуемо решение, удовлетворяющее обе стороны:
> при первом поиске выводится большое страшное окно с предупреждением, что данные
> передаются неизвестно кому, подробным разъяснением того, как это может угрожать приватности
> и двумя ОДИНАКОВЫМИ большими кнопками «да, я согласен на передачу некоторых
> моих данных третьим лицам» и «нет, идите нафиг, ничего никому передавать
> не надо»?
> Если они и дальше будут привязывать все новые и новые онлайн сервисы
> придется переходить на KDE.Так и будут привязывать всё новые онлайн-сервисы, об этом говорят прямым текстом. Переходите на KDE и радуйтесь жизни уже сейчас. Стабильно, удобно, никаких троянов.
>> Если они и дальше будут привязывать все новые и новые онлайн сервисы
>> придется переходить на KDE.
> Так и будут привязывать всё новые онлайн-сервисы, об этом говорят прямым текстом.
> Переходите на KDE и радуйтесь жизни уже сейчас. Стабильно, удобно, никаких
> троянов.В 4.11, вроде как, будут. Аддон для социалочек по умолчанию. Было в треде про выбор дефолтного плазмоида таскбара, позже сброшу сюда.
http://aseigo.blogspot.com/2012/11/quicky-update-on-window-g...
В конце.
> С другой стороны я, в частном случае, не хочу размытости и хочу четко задавать искать локально или удаленно!молчать! эффективный менеджер лучше знает чего ты хочешь.
> а мой взгляд такая интеграция рабочего стола с онлайн сервисами излишняя.не излишняя, так реализована Идея в варианте смычки намерения пользователя со доверенными службами. а мислогизм в том, что все пространство намерений пользователя потенциально операбельно сторонними службами, пользователю не обозначена Privacy zone, она домысливается другими. если можно использовать намерения пользователя в поиске, почему в дальнейшем нельзя использовать намерения во всех других операциях. вообщем,
> Задачей дистрибутива является вывод наиболее релевантного ответа на поисковый запрос пользователя, который будет включать как данные локального поиска, так и результаты обращения к внешним службам.здесь все написано.
А ты и на инглише так же славно бачить умеешь? Марк точно бы оценил!> здесь все написано.
Не написано, а отлито в граните, я бы сказал...
До Privacy zone грешным делом решил, что вот же оно - наконец-то выкатили портянку чего-то роскошно-глубокомысленного, чего обыкновенному человеку не взять и со второй попытки.
> На мой взгляд такая интеграция рабочего стола с онлайн сервисами излишняя.А на взгляд Canonical, надо как-то зарабатывать деньги. Интеграция с онлайн-сервисами здесь даёт ряд возможностей.
> даёт ряд возможностей....грамотно подставить пользователя и продать его как стеклотару. Вот только пользователю это баг а не фича :)
И в чём заключается подстава? :)Я хочу услышать перечень всех тех ужасный вещей, которые происходят с пользователем.
> И в чём заключается подстава? :)В том что система сливает досье на пользователя каким-то совершенно посторонним людям.
> В том что система сливает досье на пользователя каким-то совершенно посторонним людям.Т.е. Вы невнимательно читали новость или не читали вовсе. ОК.
> Т.е. Вы невнимательно читали новость или не читали вовсе. ОК.Я внимательно читал новость и понял что
1) Маркетинговый буллшит - такой маркетинговый буллшит.
2) Я могу искать локальным поиском все что угодно, вплоть до номера моей креды. Потому что по умолчанию я не предполагаю что разработчики му...лы и будут это слать куда-то еще. Если таки будут - они именно это самое, ибо подобные вещи надо явно и прозрачно анонсировать. Лучше всего сделать как VLC - явно спросить: вы хотите чтобы я лез онлайн за такими-сякими ништяками? Или нафиг?
Гугл к примеру тем же занимается. Почему 3го не критикуют?;) Ми ушел на Федору. Гнпм 3 быстрее и удобнее юнити
Здравый подход, не нравится оболочка перейти на другой дистрибутив где есть нужная по умолчанию =)Все эти прыжки по дистрибутивам из-за смены рабочего окружения всегда умиляли.
А Гугл не критикуют ибо он вездесущ.
> Все эти прыжки по дистрибутивам из-за смены рабочего окружения всегда умиляли.Обычно это не имеет смысла. Единственное исключение - unity в ubuntu. Для его работы там пропатчены кривыми костылями многие компоненты гнома. Нуачо, unity - основная оболочка, а те, кто знает, что есть и другие - уже не ЦА убунты.
> Здравый подход, не нравится оболочка перейти на другой дистрибутив где есть нужная
> по умолчанию =)Если нужно установить ОС на 326 компьютеров в организации, то так и есть. Ибо замучишься на каждом DE менять.
> и есть. Ибо замучишься на каждом DE менять.На 326 компьютеров нормальные люди вообще собирают свой образ и потом масс-накатывают его через загрузку по сети, например. Это просто, быстро и дефолты можно под местечковые реалии поправить.
> На 326 компьютеров нормальные люди вообще собирают свой образ и потом масс-накатывают
> его через загрузку по сети, например. Это просто, быстро и дефолты
> можно под местечковые реалии поправить.Нет, так делают начинающие эникеи. А профессионалы юзают satellite или spacewalk для первичного развертывания, и puppet или chef для сопровождения конфигурации.
> Нет, так делают начинающие эникеи. А профессионалы юзают satellite или spacewalk для
> первичного развертывания, и puppet или chef для сопровождения конфигурации.В прокачке ЧСВ вы точно настоящий профессионал. Сразу видно по апломбу и безапелляционности.
Тогда уж FAI и Puppet без или.
"Гугл к примеру тем же занимается. Почему 3го не критикуют?;)"
Потому что Гугл не купил Убунту, а слепил свою Великую Хромую ОСь, и там он -- полный хозяин, пусть уродует ее как хочет, его право.
"По мнению Бэкона понятия свободы и приватности очень сильно зависят от индивидуального мировоззрения отдельного человека". Заменим Бэкона на, скажем, Путина -- без примерки как влитое. Вот из-за таких "демократов"-философов я и свалил с Убунты еще версии 10.04
гугл дает деньги FSF - поэтому его критиковать нельзя.
А Убунта денег FSF не дает и еще пользуется сервисами конкурента гугла, значит надо ее прижать.
Иначе Гугл денег не даст.. Вот такая она комерция..
Никакой это, по сути, не ответ.
Дополнительно убеждаюсь в том, что лучше теперь ставить не саму Ubuntu, а дистры с другими DE - Xubuntu, Lubuntu. Либо вообще что-то иное, хотя бы Debian.
Ага, ставил неоднократно эти дериваты - Kubuntu, Lubuntu, Xubuntu... Постоянный "мой друг напильник" не оставляет. В разное время в разных этих дистрибутах были проблемы:
- не работал нетворк менеджер (да, я знаю, что можно его снести и настроить сеть руками в конфигах, но хотелось без этого, особенно важно для людей далеких от ИТ - им копаться, прописывать не интересно и долго)
- не работал графический конфигуратор bluetooth
- постоянные проблемы со звуком, пока насильно не припилишь PulsAudio. Проявилось на разных машинах, с разным железом и разными версиями ubuntuА жрущая "не в себя" память Kubuntu - это вообще ни в какие ворота.
в просто Ubuntu пилить приходится гораздо меньше, а зачастую - вообще не пилю. Хотя, 12.10 снова заставила "развлечься" в связи с нерабочими драйверами Ati. Да и падучая она страх - ну вечно вываливаются сообщения о разных невнятных ошибках. 12.04 только по началу такая была, потом стала нормальная. 12.10 - пока супергадость. Причем падает совершенно разное - то empathy (это лидер с большим отрывом), то медиапроигрыватели, то броузеры, то флаш (этот вообще последнее время радует глубокими уронами системы, но тут может и не дистрибутив виноват)
> А жрущая "не в себя" память Kubuntu - это вообще ни в
> какие ворота.В который раз убеждаюсь, что понятия «безглючный дистр» не существует. У меня та же кубунта жрёт 300 мегов памяти после старта. Единственный замеченный глюк — иногда падают иксы. Хз от чего только.
а все непомуки отпилены ? Т.к. неоднократно пробовал ставить Kubuntu на машину с 512 озу. Старенькая нормально работала (еще какая-то 8.хх), потом стала жрать памяти так, что почти по 3 минуты надо было ждать отклика в любом действии. Недавно попробовал 12.04.. Уже получше, но работать все так же некомфортно. А пару-тройку раз открыть хром или фаервокс - и все, тормоза несусветные. Об открыть более 3 вкладок броузера - и не мечтать.
Хотя, если только после старта - да, есть мало, киношку смотреть можно. Ну или там, цитрикс клиент какой-то открыть - терпимо. Но вот броузеры - топят все.
И всякая ненужная мне индексящая гадость тоже периодически укладывает машину.
Я согласен, что к 12 версии многие глюки прекратились - теперь опять работает нормально сеть, блутус. Но припиливание пульса все же опять состоялось. Без него упорно то коаксиальный выход звука не играл, то вход микрофона не работал.
> а все непомуки отпилены ?Ага.
> глюк — иногда падают иксы. Хз от чего только.Обычно это знают логи и бэктрейсы. Хотя как вариант можно погадать на кофейной гуще и раскинуть на картишках. Но эффективность этого метода оспаривается анонимными аналитиками.
> По мнению Бэкона понятия свободы и приватности очень сильно зависят от индивидуального мировоззрения отдельного человека.Чушь. Приватность не зависит от мировоззрения, она либо есть, либо нет. Я подозреваю и свобода тоже, но в понятие "свобода" все вкладывают разный смысл, поэтому вопрос дискуссионный.
а вы уже перестали пить коньяк по утрам?
> а вы уже перестали пить коньяк по утрам?Нет, а зачем? С утра выпил - весь день свободен.
вообще-то это цитата, и мысль о другом
во всяком случае, вы правы в том, что ваша приватность не зависит от вывода Бэкона из мнения Бэкона.
> Поэтому великое дело восстановления наук Бэкон разбивает на две части: первая, "разрушительная", должна помочь человеку "осуществить совершенный отказ от обычных теорий и понятий и приложить затем заново к частностям очищенный и беспристрастный разум". Ф. Бэкон. Новый органон.
О как же он невыразимо прекрасен, могучий свет испепеляющего, очищенного и беспристрастного разума!
>В случае online-поиска в Dash, все фигурирующие в поисковых запросах данные передаются через специальный транзитный сервер Canonical, который позволяет обезличить данные и исключить возможность сопоставления запроса с конкретным пользователем или отслеживания предпочтений отдельных пользователей.да, конечно, мы в этом и не сомневались.
> да, конечно, мы в этом и не сомневались.Так что теперь поисковые запросы составляем ОЧЕНЬ тщательно! ;-)
>> да, конечно, мы в этом и не сомневались.
> Так что теперь поисковые запросы составляем ОЧЕНЬ тщательно! ;-)Да, так и надо было поступать с самого начала. Знаете, информация о том, что Вы, к примеру, искали в Интернете, где купить пуговицы для штанов - ничто по сравнению с объемом информации, оставленной поциентами а социальных сетях - в тех же Одноклассниках (доставил раздел о службе в армии с указанием названия и местонахождения воинских частей).
> Да, так и надо было поступать с самого начала. Знаете, информация о
> том, что Вы, к примеру, искали в Интернете, где купить пуговицы
> для штанов - ничто по сравнению с объемом информации, оставленной поциентами
> а социальных сетяхВ социальных сетях человек оставляет о себе информацию добровольно. Добровольно, понимаете? Может, он кретин, но всё равно у него DE-троян ничего не ворует, если в компьютере не Unity.
> В социальных сетях человек оставляет о себе информацию добровольно. Добровольно, понимаете?
> Может, он кретин, но всё равно у него DE-троян ничего не
> ворует, если в компьютере не Unity.Не пользуйтесь DASH и у вас никто ничего воровать не будет. Это вещь сугубо добровольная.
тем более внешний поиск можно и отключить.Или вас заставляют пользоваться dash под страхом смерти ?
> Или вас заставляют пользоваться dash под страхом смерти ?Вводить зонды под страхом смерти - это топорная работа в стиле "лихих 90-х".
Здесь же все делается аккуратно, корректно и красиво: "Проведённые исследования спроса показывают, что большинство пользователей одобряет включение online-поиска и заинтересованы в том, чтобы поиск захватывал не только локальные данные, но и контент, размещённый во внешних сервисах...", "Первая реализация глобализации поиска в Ubuntu 12.10 ещё не совершенна и разработчики Ubuntu намерены продолжить её развитие, учтя все высказанные сообществом замечания...", "В Ubuntu 13.04 число доступных по умолчанию обработчиков будет увеличено, в том числе за счёт включения реализаций от сообщества...".
Короче, расслабьтесь, не сопротивляйтесь, это все для вашего же блага. Вы даже можете поучаствовать в работе по усовершенствованию нашего зонда!
> Так что теперь поисковые запросы составляем ОЧЕНЬ тщательно! ;-)Так что теперь переходим на KDE.
Я понимаю, что это деньги и всё такое, но поддерживать такой зонд как амазон, то это что-то.
Поддержка Ubuntu и Amazon, IMHO - дело более достойное, чем поддержка MS.
> Поддержка Ubuntu и Amazon, IMHO - дело более достойное, чем поддержка MS.IMHO - это ровно одно и то же.
IMHO не совсем. Одно вызывает положительные эмоции, иногда омрачаемые, но все же положительные. Другое вызывает противоположную реакцию, ничем не скрашиваемую.
> Amazon
> дело более достойноепро киндл и 1984 напомнить? это так, из самых известных.
> Я понимаю, что это деньги и всё такое, но поддерживать такой зонд
> как амазон, то это что-то.Правильно. Лучше поддерживать гугл :-)
>По мнению Бэкона понятия свободы и приватности очень сильно зависят от индивидуального мировоззрения отдельного человека. Свободное ПО не ограничивается публикацией открытого кода, не менее важным является предоставление возможности комфортной работы с данным ПО и предоставление высоких потребительских качеств. Продвижению идей СПО не может способствовать полностью свободный продукт, неудобный в использовании, лишённый важных возможностей и не способный конкурировать с проприетарными аналогами. Такие продукты могут оказаться интересными ограниченному кругу энтузиастов. По мнению Бэкона полная свобода не только в доступности ПО для всех, но и в пригодности использования любыми категориями пользователей.Ура, инновации и таргетированная реклама теперь даже в кнопке пуск. m$ с видовс 8 проиграл.
> m$ с видовс 8 проиграл.А все из-за недостатка наглости.
Сказали бы мне лет пять назад, что мелкософт проиграет линуксу по наглости впаривания рекламы - не поверил бы. Ан вот оно как обернулось :(
> впаривания рекламы - не поверил бы.Пардон? Это вы еще про tivo не слышали. Внезапно, ножиком можно не только чистить картошку, но и соседа пырнуть. Недостатком ножика это не является. Это является недостатком того кто его так применяет.
Ножик в руке соседа, ты можешь только попросить не тыкать тебя им, когда ты с ним заговоришь. По умолчанию он будет тыкать.
> когда ты с ним заговоришь. По умолчанию он будет тыкать.Вот это мне и не нравится.
Это не Линукс, это Убунта.
Даже Столлман называет её не иначе, как "Ubuntu GNU/Linux". Так что ты опять опростоволосился, мальчик.
> Это не Линукс, это Убунта.Линукс, линукс. И в тиво - линукс. Просто система - инструмент. А пырять ли соседа оным или хлебушек резать - на совести тех кто им пользуется.
Сейчас понесутся нападки.. вообще по GNU все популярные дистрибутивы нынче в списке неодобреных http://www.gnu.org/distros/common-distros.ru.html
> Сейчас понесутся нападки..Вы так говорите, как будто конструктивная критика - это что-то плохое.
> вообще по GNU все популярные дистрибутивы нынче в списке неодобреных
А вот в списке шпионов - только ubuntu.
> А вот в списке шпионов - только ubuntu.Если в дистрибутиве есть закрытый компонент, этот дистрибутив автоматом становится шпионом в глазах GNU.
> Если в дистрибутиве есть закрытый компонент, этот дистрибутив автоматом становится шпионом
> в глазах GNU.Если к вам домой пришли без приглашения несколько типов с мутной биографией - вы будете в восторге? Ну вот и насчет проприетари так же.
Вот эта проприетария и есть, почти во всех дистрибутивах Линукса. Она потенциально может следить за пользователем. Так что непонятно почему Убунту единственная в списках шпионов, а не одина из многих неодобренных GNU.
> Вот эта проприетария и есть, почти во всех дистрибутивах Линукса. Она потенциально
> может следить за пользователем. Так что непонятно почему Убунту единственная в
> списках шпионов, а не одина из многих неодобренных GNU.Она не пользуется сервисами Гугла - который платит деньги GNU. вот и все.. Имеет наглость предпочесть Amazon великому гуглу..
> Она не пользуется сервисами ГуглаНе, не так. Они единственные кто попался на выносе вещей из дома. А остальные - подозрительные типы, но попадаются реже. Но - попадаются. Как самсунг и делл недавно.
> Они единственные кто попался на выносе вещей из дома.Они единственные, кто предупредил, что поиск будет онлайн и рассказал какие данные будут отправлены и как отключить.
> Они единственные, кто предупредил,"Ой, не приглашайте меня, у меня клептомания!" :) Ну ладно, спасибо за честность! Будем иметь в виду! :)
> что поиск будет онлайн и рассказал какие данные будут отправлены и как отключить.
Угу, блин, спешите видеть! Профессиональный сапер дает бесплатный тренинг по работе миноискателем. Млять, но я не хочу быть сапером. Это не я лох который без него на мине подорвется. Это тот козел кто мины на поле раскидал!
Не уходи от темы. Вопрос почему Столман катит именно на Каноникл(которых в шпионстве можно обвинить только если этого очень захотеть и здорово так утрировать) а не на 100500 других вендоров, использующих СПО и шпионящих однозначно и цинично?
можно перечислить хотя бы 100?
p.s. тебя же не интересует ответ, ты его и так знаешь, правда? причём нормальный, а не трололо.
>p.s. тебя же не интересует ответ, ты его и так знаешь, правда? причём нормальный, а не трололо.Спрашиваю, потому что:
1. Мне интересно мнение людей.
2. Хочу заставить задуматься тех кто способен, а не руководствоваться одними эмоциями и предубеждениями. И как результат их мыслительной деятельности перейти к п.1Список контор, активно работающих с GPL софтом и палящих юзера могу начать:
Гугл, Самсунг, Яндекс, Циско, Сони, Facebook, Motorola, LG, Toshiba, Asus... имя им легион
В принципе любой производитель смартфонов, многие вэб сайты, производители телевизоров, медиаплееров, ресиверов, инет-радио и т.д. ищущих контент в Инете. Про маршрутизаторы и медиацентры со встроенными торент-качалками даже не упоминаю. Можно продолжить.
внизапна! rms по этому поводу высказывался совокупно. и не делай вид, что тебе не ясно, почему про бубунту он решил сказать отдельно — я всё равно не поверю.
> внизапна! rms по этому поводу высказывался совокупно. и не делай вид, что
> тебе не ясно, почему про бубунту он решил сказать отдельно —
> я всё равно не поверю.Нет, мой левел не позволяет читать мысли на таком расстоянии. У меня могут быть предположения, они могут отличаться от твоих.
мысли читать не надо, вполне достаточно включить мозг, а в нём — сектор логики.
> мысли читать не надо, вполне достаточно включить мозг, а в нём —
> сектор логики.В результате этого действия у тебя и получился такой вывод, который ты теперь не можешь озучить?
не хочу. человек с рабочим мозгом и сам сообразит, а с нерабочим — не поймёт, сколько не поясняй.
> не хочу. человек с рабочим мозгом и сам сообразит, а с нерабочим
> — не поймёт, сколько не поясняй.Охоспаде, экая тайна покрытая мраком, энтиллектуальным илитам только доступная. Надеюсь это не какой-то фетиш, связанный с пиарящимися космонавтами.
таки да: умение применять мозг по назначению постепенно становится уделом «элиты». собственно, вы сами к этому стремитесь — ну как тут не уважить?
Жаль что ты скрываешь свои аналитические способности, а вместо этого демонстрируешь, что простой вопрос тебя поставил в тупик.
в четыре тупика. просто не знаю, как отсюда выбраться.
> Не уходи от темы. Вопрос почему Столман катит именно на Каноникл(которых в
> шпионстве можно обвинить только если этого очень захотеть и здорово так
> утрировать) а не на 100500 других вендоров, использующих СПО и шпионящих
> однозначно и цинично?Патаму что шляпа по сути содержит его богоугодное заведение. Марк тоже копеечку ссыпает, но видимо гораздо меньше чем шляпа :-)
> Она не пользуется сервисами Гугла - который платит деньги GNU.Вы уже несколько раз это сказали, как бы подразумевая общеизвестность, и ни разу не подтрудились привести хоть какое-то доказательство своим словам. Будьте столь добры, приведите.
> Вы так говорите, как будто конструктивная критика - это что-то плохое.Конечно ничего плохого, если конструктивная. Просто у многих тут, не обижайтесь, критика не конструктивная бывает, а скорее реакция как у собак, которым дали команду ФАС и каждый старается высказаться какие же в Cannical все ужасные. Чего только стоят фразы "Ubuntu не Linux!". Это мое мнение, оно наверное в разрез с мнением большинства. Я не поклонник Ubuntu, просто пользуюсь ей, и не пойму никак откуда столько негатива.
Мне самому нравится идея свободного программного обеспечения, но я не фанатею от этого, я не стану ради этой идеи отказываться, к примеру, от проприетарного драйвера NVidia, потому что он лучше открытого на данный момент.
Но к сожалению, полностью "одобренный" Ричардом Столлманом дистрибутив GNU/Linux на мой взгляд не жизнеспособен в качестве дистрибутива, которым могут пользоваться различные люди для различных целей.
Он со стороны "белых", корпорации и проприетарщина со стороны "черных", но как обычно золотая середина лучше белого или черного.
Сам испытываю большое уважение к нему, как к личности, которая много сделала для развития свободного ПО.
> А вот в списке шпионов - только ubuntu.Пока вроде такого списка нету, есть претензии по некоторым вопросам
> Конечно ничего плохого, если конструктивная. Просто у многих тут, не обижайтесь, критика
> не конструктивная бывает, а скорее реакция как у собак, которым дали
> команду ФАС и каждый старается высказаться какие же в Cannical все
> ужасные.Фас сказал Скучающий на корабле миллионер, почитывающий рассылку Дебиан, и решивший на этом попиариться, кинув деньгами в часть разработчиков Debian в тот момент перепутья когда в рассылках была очереднаяч волна про то что стейбле одно старье, а у SUSE и Fedora все и стабильное и свежее. Вот он и сказал ФАС. Что, тяжело было дать немного денег ядру DEbian, без мерзкого самопеара?
> Что, тяжело было дать немного денег ядру DEbian, без мерзкого самопеара?
> немного денег ядру DEbian
> ядру DEbianкоторому из?
Говорил, ломая руки, краснобай и баламут..."пЕар" пишется через "И". Г-ну философу должно быть стыдно...
> Что, тяжело было дать немного денег ядру DEbianСправедливости ради, не вышло бы -- заметно разные цели у проектов.
> без мерзкого самопиара?
А это да.
>Вы так говорите, как будто конструктивная критика - это что-то плохое.- Тут было объяснение умственных способностей анонима. -
** Внимание! ** Вышеуказанный абзац, с одной стороны, является примером деструктивной критики, характерной для данного форума, с другой, пуристы его как критику, даже деструктивную, не воспримут, с третьей, - является констатацией факта, что прискорбно. Для того, чтобы деструктивная критика перешла в разряд конструктивной, необходимо предложить оппоненту пути решения проблемы. К примеру:
Иди учи http://diamat.su/006.html .
[сообщение отредактировано модератором]
[сообщение отредактировано автором]
> Сейчас понесутся нападки.. вообще по GNU все популярные дистрибутивы нынче в списке неодобреныхТак за дело же, а не чисто для красоты.
Но они не говорят, что их туда за свободность внесли?
Хорошо, что в Кубунту это все не запихивают пока что, правда и официальной поддержки уже нет =(
> Хорошо, что в Кубунту это все не запихивают пока что, правда и
> официальной поддержки уже нет =(Ну так нафига в нее вкладываться, если она даже в перспективе не позволит стричь овечек?
Да и фиг бы с ней , с поддержкой каноникал. 4.9.4 собрали в день релиза , что быстрее чем это происходило раньше. И это отлично, так что шли бы они... Юнити пилить никому ненужное.
> Хорошо, что в Кубунту это все не запихивают пока что, правда и
> официальной поддержки уже нет =(Вот и хвала небесам, что нет официальной поддержки. Значит, и троянов не будет.
> официальной поддержки уже нет =(Как и в xubuntu. С учетом сказанного гражданином из каноникала это не бага а фича, пожалуй. Репы те же, а зондов нет. Это хорошо.
А поиск в torrents.ru запилят? :)
> А поиск в torrents.ru запилят? :)Только когда он коммерциализуется. Нафига впаривать "нелокальную информацию", если с этого никакого профита?
> А поиск в torrents.ru запилят? :)https://launchpad.net/~scopes-packagers/+archive/ppa
unity-lens-torrents
unity-scope-piratebay
> unity-lens-torrents
> unity-scope-piratebayХм... а это идея :)
Ответ только подтвердил, что и в этом случае Столлман, как обычно, оказался прав.
Как бы страшно это не было, но Столлман почти всегда оказывается прав. Сперва маркетологи преподносят зондирование как благо и на первый взгляд это не выглядит так, но как только наберётся масса и популярность, то ловушка захлопывается и всё оказывается как Столлман сказал.
> Сперва маркетологи преподносят зондирование как благо и на первый взгляд это не выглядит такэто всегда выглядит с самого начала именно так. Просто многие предпочитают этого не замечать даже после того, как ловушка захлопнулась.
еслиб они запилили гуи для отключения всех этих левых источников и показывали его при установке - было бы ок. но теперешний подход абсолютно не здоровый
> еслиб они запилили гуи для отключения всех этих левых источников и показывали
> его при установке - было бы ок. но теперешний подход абсолютно не здоровыйА лучше при первом старте/юзании спросить: "do you want to enable online search?"
Несложно реализовать и всем хорошо, и тем кто этого хотел, и тем кто не хотел "фичу".
> А лучше при первом старте/юзании спросить: "do you want to enable online search?"Нет, не так: "А ты хочешь что-нибудь рассказать о себе Большому Брату, который любит тебя?"
Ubuntu идёт по пути, которое нужно большинству: вконтактик, одноклассники, скайп... С каждой новой версией он становится всё неудобнее для меня в использовании. Оставаться на 11.04? Тогда автоматом приходится пользоваться устаревшим софтом. Проще сменить дистрибутив на Archlinux или Gentoo. Но для юзеров я всё-таки буду советовать Ubuntu... когда косяки исправят.
> на 11.04? Тогда автоматом приходится пользоваться устаревшим софтом.Есть такие замечательные штуки как кубунта и хубунта. Они собираются комьюнити и там нет юнити по очевидной причине.
А арчлинукс - мыльница для камикадзе. Если там систему инициализации на ходу меняют - это мягко говоря совсем не эквивалент. Как впрочем и гента.
>там систему инициализации на ходу меняютИ, что характерно, там МОЖНО ее поменять. А ты попробуй свой upstart сменить на что-то марконеугодное.
> И, что характерно, там МОЖНО ее поменять.И, что характерно, майтайнерам можно менять ее на всем ходу. Извините, конечно, но если безбашенный диспетчер переводит стрелку прямо под поездом с аргументом "ничего не знаю, читайте расписание, вы задержались на 2 минуты и я не виноват" и все сыпется под откос - сами таким и пользуйтесь. А мне работоспособная система нужна.
> А ты попробуй свой upstart сменить на что-то марконеугодное.
При сильной нужде - сменю. Но зачем? Апстарт совместим с sysvinit, так что старый софт работает. А юниты ему писать проще чем.
А вы попробуйте заменить в арче ядро на какой-нибудь hurd? А что, в дебиане так можно. Нафиг не надо, но - можно.
> Ubuntu идёт по пути, которое нужно большинствуs/нужно/впаривается/
В общем, как обычно:
- Ваше ПО несвободно.
- Зато популярно.
> В общем, как обычно:
> - Ваше ПО несвободно.
> - Зато популярно.Business as usual. :))))))))))))
Очень четко и кратко сформулировано, круто!
>демонстрируя на практике свою лояльность пользователям при поддержке сервисов и сайтов.Лояльность = терпимость. Убунта Терпит пользователей....
>>демонстрируя на практике свою лояльность пользователям при поддержке сервисов и сайтов.
> Лояльность = терпимость. Убунта Терпит пользователей....два словаря Ожегова этому господину
Будьте милосердны, они же большие и тяжелые...
> Будьте милосердны, они же большие и тяжелые...НетЪ. Пусть курит оба до просветления.
Убунта выбрала свой путь: Переманивать и продавать хомячков.
Классный ответ. По сути обтекаемо подтвердили то что говорил Столлман.
Предсказываю, что Столлман ответит Бэкону.
> В случае online-поиска в Dash, все фигурирующие в поисковых запросах данные передаются через специальный транзитный сервер CanonicalУже же показали что это не так, как им не стыдно опять врать своим пользователям?
Этот столлман жуткий провокатор и идеалист.
Executive Summaryда, мы используем порнотехнологии, потому что а как же еще на вас нищебродах заработать?
подумаешь, какому-то волосатику это не понравилось? если бы не мы, вашими свободные системами вообще бы никто не пользовался, кроме кучки небритых гиков.
и вообще, свобода у каждого своя. возьмем, например, эппл. юзеры хавают и не жужжат. мы тоже хотим быть, как эппл. кое-что у нас уже начало получаться - юзеры убунты тоже хавают и не жужжат.
так победим! вперед к светлому будущему! позор реакционным столлманистам!
PS как нельзя лучше подходят золотые, бессмертные слова Марка Цукерберга:
I have over 4,000 emails, pictures, addresses, SNS
People just submitted it.
I don't know why.
They "trust me"
Dumb fucks.банально же - если юзер не хочет добровольно нести денежку, надо думать, как продать собственно юзера. и никакие возражения насчет какой-то сраной прайваси тут не прокатят - когда овец стригут, к их блеянию не прислушиваются. точно такой же цирк творится с Do Not Track, так что пеарщики убунты ничего нового не придумали.
М-да... Точно, именно так. Добавить нечего...
Впрочем, Марка нужно понять -- ему надо окупать проект, поэтому он будет пихать рекламу, продавать мультимедиа и продавать поисковикам личные данные пользователей.
На нетбуке Юнити не выдающийся, вот КДЕ да, там блин на 10 дюймах одно наслаждение. ИКСФЦЕ ещё пилят и не известно когда допилят вывод, нету стабильных ДЕ. А основной аудитории, наверно, на это вообще, ну вообще по боку.
кому есть, что скрывать, тот знает как себя обезопасить, в противном случае его и без убунтовских фич "возьмут за одно место". а многим казуальным пользователям любой ОС, которые любят социалку, фото/файло-обменку и витают в облаках, любят удаленный шопинг и вообще хорошо бы еще и на блюдечке - таким данный функционал "адаптируемой целевой рекламы" очень удобен и их не волнует, что об их предпочтениях узнает какая-то мифическая "третья сторона". минимум движений - результат по-максимуму.
пора жить честно и "по-умному открыто" и тогда нечего будет бояться. ибо гайки все равно будут закручивать.
а если боитесь, что кто-то узнает что вы ищете порнушку у себя на компе, то:
первое - всем это по-барабану (кроме ваших детишек и возможно излишнелюбопытной жены), и второе: лучше переименуйте файлы и папки во что-нибудь скучно заумное типа "математические основания квантовой механики" (уравнение фон Неймана, уравнение Шрёдингера, метод вторичного квантования и т.п.), если детишек и жену это не отпугнет, то тогда вообще бесполезно от них что-либо прятать (вырастили вундеркиндов - страдайте) :)
> кому есть, что скрывать, тот знает как себя обезопасить, в противном случае
> его и без убунтовских фич "возьмут за одно место". а многим
> казуальным пользователям любой ОС, которые любят социалку, фото/файло-обменку и витают
> в облаках, любят удаленный шопинг и вообще хорошо бы еще и
> на блюдечке - таким данный функционал "адаптируемой целевой рекламы" очень удобен
> и их не волнует, что об их предпочтениях узнает какая-то мифическая
> "третья сторона". минимум движений - результат по-максимуму.
> пора жить честно и "по-умному открыто"Не, спасибо, не хочу я к вашим казуалам, это все равно что себя не уважать.
Пошла коса на камень. В Линукс приходят домохозяйки, которым пофиг что там собирают. Главное чтоб удобно и красиво. А их больше и Вы тов. Столлман со своими тараканами идете в подполье бороться с "ветряными мельницами".
за что боролись на то не сетуйте. а рмс в своем репертуаре - если он не будет выступать, его будут забывать. Столлман дал миру движение, но вот направление всех движущих частей контролировать уже не может.
> за что боролись на то не сетуйте. а рмс в своем репертуаре
> - если он не будет выступать, его будут забывать. Столлман дал
> миру движение, но вот направление всех движущих частей контролировать уже не
> может.Любая идея проходит стадии становления, бурного подъема и устойчивого развития. При этом сама идея неизбежно трансформируется при переходе от стадии к стадии как совершенно объективный процесс. Кто продолжает на других стадиях настаивать на первоначальной идее в чистом виде по сути стоит на пути развития самой своей идеи. Это Столлман сегодня.
Ох задолбали же они меня этим Амазономм... Почему не сделали сразу поиск релятива по порносайтам как нормальные люди? Ведь и денег бы побольше выпадало, и недовольных гораздо меньше было бы (писать флейм занятыми руками неудобно както)...
> Ох задолбали же они меня этим Амазономм... Почему не сделали сразу поиск
> релятива по порносайтам как нормальные люди? Ведь и денег бы побольше
> выпадало, и недовольных гораздо меньше было бы (писать флейм занятыми руками
> неудобно както)...Уже сделали, осталось только включить в дефолтную поставку.
Наконец то, моя мечта сбылась!!! Записываю в в план на следующую пятилетку: Обкуриться как надо и обдумать идею перехода с Debian/e16 к Arch/Unity. Так у меня будут одновременно и systemd, и быстрый доступ к Gnome-Terminal related порно (надо будет только фетиш такой завести)...
Почему Arch, systemd есть и в Debian
> Почему Arch, systemd есть и в DebianПотому что Unity в Ubuntu это неполная порнография (както ожидаешь увидеть). А в Sydtemd в Debian хоть и имеется, но далеко ни с последними достижениями человеческого ума.
>надо будет только фетиш такой завестиА что, поттерофетиш уже не удовлетворяет? Экий вы извращенец.
>>надо будет только фетиш такой завести
> А что, поттерофетиш уже не удовлетворяет? Экий вы извращенец.Делая извращение извращенным способом получаешь дополнительное удовлетворение, разве надо отказываться от самого извращения из за этого? Зачем терпеть лишения - лучше все, сразу и побольше... Да.. Надо будет еше заменить браузер на Google-Crome, инсталлировать мелкомягкий Скайп, регистрироваться в Facebook и пойти голосовать не следующие выборы. Вот тогда для мозгов наступит непрерывный оргазм.
>> Почему не сделали сразу поиск релятива по порносайтам как нормальные люди?Pornobunta! Новый лидер Distrowatch!
su -c 'cast prokoudine' # как у вас тут вообще людей кастовать?
Ты, кажется, с ответом Столлману не прогадал в прошлом топике.
> su -c 'cast prokoudine' # как у вас тут вообще людей кастовать?
> Ты, кажется, с ответом Столлману не прогадал в прошлом топике.:D
На самом деле, прогадать было сложно: это классический шаблон ответа в PR при разгребании вброса негатива.
>это классический шаблон ответа"Расслабте(сь) и получайте удовольствие"?
Видимо для убунту наступают не лучшие времена.
Первую крупную ошибку они (топы) сделали когда отказались от unity2d. Теперь uniti3d успешно, по крупному, проигрывает конкуренцию гному. Для тех кто забыл, unity изначально создавался для нетбуков, это было верное направление, сейчас приходит понимание, что избыточные мощьности как минимум не эффективны.
Вторую крупную ошибку они (топы) делают сейчас, когда на тривиальную и справедливую критику RMS, устраивают обсуждение кто как свободы понимает. Справедливость критики заключалось в том что бы пользователи убунты знали что и куда отправляет дистрибутив и принимали решение осознанно, взвесив все за и против, вместо этого пользователям навязывают довольно тухленький мухлеж.
В итоге мы имеем то, что топы сейчас фактически разрушают убунту. Один раз обманув пользователя они теряют деловую репутацию навсегда. Тем самым они плюют на вложенные усилия и время огромного количества членов комьюнити.
Похоже для комьюнити настало время защитить свои интересы.
В нешние сервисы -отдельной программой.
Для каждого сервиса своя программа.
Поиск по нескольким сервисам должна делать отдельная обёртывающая утилита.
и желательно,чтобы для магазинов она была отдельной.
> Для тех кто забыл, unity изначально создавался для нетбуков,Такие заявления неплохор бы подкреплять ссылками :)
> это было верное направление
Если только далеко в прошлом.
> Вторую крупную ошибку они (топы) делают сейчас, когда на тривиальную и справедливую
> критику RMS,По мнению кого? :)
> В итоге мы имеем то, что топы сейчас фактически разрушают убунту. Один
> раз обманув пользователяВ чём заключается обман?
>По мнению кого?по мнению кого ошибку или справедливую критику? :)
Ошибку
> Ошибкуесли критика справедливая, то не исправлять а отнекиваться - очевидно что ошибка. Нет?
жду словоблудия)))
> если критика справедливаяКто это будет определять? :)
>> если критика справедливая
> Кто это будет определять? :)тогда критика несправедливая? Или ошибка?
>>> если критика справедливая
>> Кто это будет определять? :)
> тогда критика несправедливая? Или ошибка?В мире больше чем одна позиция, и как правило мнение таково что "есть одна позиция, правильная, это моя, все другие это неправильные" :-)
Волнует кого то криптофанатизм, да ради бога, пускай выбирают другой дистр, кого он обоснованно не волнует (это единственно правильная позиция :-) ставят себе бубунту
> В мире больше чем одна позиция,64? :D
> и как правило мнение таково что
> "есть одна позиция, правильная, это моя, все другие это неправильные" :-)такую релятивность вводить при известных предпосылках? 1: Убунту - СПО. 2. Факт unity 3. Критика Столлмана
> Волнует кого то криптофанатизм, да ради бога, пускай выбирают другой дистр,
тогда будем называть жопу жопой, а свободный дистрибутив линукса - не убунтой.
Кого не волнует свобода программного обеспечения так как Столлмана? ;)
>> В мире больше чем одна позиция,
> 64? :Dмильен .. Алых роз :-)
>> и как правило мнение таково что
>> "есть одна позиция, правильная, это моя, все другие это неправильные" :-)
> такую релятивность вводить при известных предпосылках? 1: Убунту - СПО. 2. Факт
> unity 3. Критика СтоллманаПри чем тут какая то релятивность ? Это факт что у тебя своя позиция, для тебя единственно правильная, для другого твоя позиция хня голимая, а правда только в его умной головке. Это не релятивность, а нечто прямо противоположное. Убунта СПО ? М-дя ? А драйвера Нвидии в нем тоже СПО ? Столлман это чоловик, и как любой другой чоловик имеет право на ошибку, каковым правом он в последнее время явно злоупотребляет :-)
>> Волнует кого то криптофанатизм, да ради бога, пускай выбирают другой дистр,
> тогда будем называть жопу жопой, а свободный дистрибутив линукса - не убунтой.
> Кого не волнует свобода программного обеспечения так как Столлмана? ;)См выше :-) - это твоя точка зрения, которая имеет с моей точки зрения имеет смысл только в одном случае - если ты собираешься в особо извращенной форме свергать госстрой ( но если так, то компетентные товаршши и так уже об этом знают :-), мне лично глубоко по барабану если в широком доступе будет инфа что я купил на амазоне диск Гензельта
> При чем тут какая то релятивность ? Это факт что у тебя
> своя позиция, для тебя единственно правильная, для другого твоя позиция хня
> голимая, а правда только в его умной головке.отрицаешь объективные ценности?
>Это не релятивность,
как раз.
> Столлман это чоловик, и как любой другой чоловик имеет право на ошибку,
банальность претендующая на доказательство без опоры на факт: убунта презентуется как СПО - Столлман критикует убунту за неСПО.
> мне лично глубоко по барабану если в широком доступе будет инфа что
> я купил на амазоне диск Гензельтата самая релятивность ценностей. А она обесценивает любые идеалы и устремления, которые человечество достигает с большим трудом и потом.
>> При чем тут какая то релятивность ? Это факт что у тебя
>> своя позиция, для тебя единственно правильная, для другого твоя позиция хня
>> голимая, а правда только в его умной головке.
> отрицаешь объективные ценности?Да еще раз, это НЕ объективные ценности, поскольку объективно в данном случае только то, что обще для всех. Но мне широкое распространение инфы о покупке диска Гензельта на амазоне по глубокому барабану :-)
А Столлман.. Любая идея проходит стадии становления, бурного подъема, устойчивого развития, при этом сама идея на разных стадиях объективно (вне зависимости от того, что по этому поводу думаешь ты или я :-) меняется. Столлман же талдычит то, что было верным на самой первой стадии, становления, когда надо было акцентировать внимание на самой идее. Сейчас же он, который не желает признавать реальности развития своей идеи, фактически стал тормозом именно ее развития.
>>> При чем тут какая то релятивность ? Это факт что у тебя
>>> своя позиция, для тебя единственно правильная, для другого твоя позиция хня
>>> голимая, а правда только в его умной головке.
>> отрицаешь объективные ценности?
> Да еще раз, это НЕ объективные ценности,свобода не объективная ценность?
>поскольку объективно в данном случае только то, что обще для всех.
оно может быть общим для всех. То что это не ценность для некоторых - не отменяет её объективную ценность.
> А Столлман.. Любая идея проходит стадии становления, бурного подъема, устойчивого развития,
> при этом сама идея на разных стадиях объективно (вне зависимости от
> того, что по этому поводу думаешь ты или я :-) меняется.
> Столлман же талдычит то, что было верным на самой первой стадии,
> становления, когда надо было акцентировать внимание на самой идее. Сейчас же
> он, который не желает признавать реальности развития своей идеи, фактически стал
> тормозом именно ее развития.о да, поговори о развитии идей))) В чём развитие, где стопорится!?))
>>>> При чем тут какая то релятивность ? Это факт что у тебя
>>>> своя позиция, для тебя единственно правильная, для другого твоя позиция хня
>>>> голимая, а правда только в его умной головке.
>>> отрицаешь объективные ценности?
>> Да еще раз, это НЕ объективные ценности,
> свобода не объективная ценность?Речь не о свободе, а том что кто то узнает что ты покупал на амазоне. Если ты боишься, что это кто то узнает, то страх и свобода вещи прямо противоположные :-)
>> А Столлман.. Любая идея проходит стадии становления, бурного подъема, устойчивого развития,
>> при этом сама идея на разных стадиях объективно (вне зависимости от
>> того, что по этому поводу думаешь ты или я :-) меняется.
>> Столлман же талдычит то, что было верным на самой первой стадии,
>> становления, когда надо было акцентировать внимание на самой идее. Сейчас же
>> он, который не желает признавать реальности развития своей идеи, фактически стал
>> тормозом именно ее развития.
> о да, поговори о развитии идей))) В чём развитие, где стопорится!?))Да банально, бубунта хороший , пользующийся популярностю дистр, который с моей точки зрения идет по совершенно правильному пути независимости инструментов обработки информации от ее местонахождения. Это или уже мейнстрим или очень скоро им станет. Столлман своими воплями не по делу фактически стоит на пути развития своего же СПО
> Речь не о свободе, а том что кто то узнает что ты
> покупал ...т.е. нарушение приватности, личной жизни - не нарушение свободы?
> Да банально, бубунта хороший , пользующийся популярностю дистр, который с моей точки
> зрения идет по совершенно правильному пути независимости инструментов обработки информации
> от ее местонахождения.А я думал ты скажешь о идее Столлмана, об эволюции этой идеи, изменении. А тут банальное: я не против.
> Столлман своими воплями не по делу фактически стоит на пути
> развития своего же СПОИменно что зная СПО, он глядит где это самое СПО становится палкой о двух концах, которое шпионит за человеком, предлагает несвободные программы, и распространяет несвободные программы. Именно что он видит гораздо дальше тех просто не понимает его идей, он и предупреждает публику и высказывает своё мнение. Имеет право, правильно делает.
>> Речь не о свободе, а том что кто то узнает что ты
>> покупал ...
> т.е. нарушение приватности, личной жизни - не нарушение свободы?То есть когда ты в магазине покупаешь книгу это не нарушение приватности, а в амазоне нарушение ? :-)
Когда ты расплачиваешься кредиткой, которую отследить как два пальца об асфальт это не нарушение, а амазон это нарушение ? :-)
Еще раз, невозможно жить в мире в полной приватности, для этого надо съ..ать куда нибудь в другую галактику.> Именно что зная СПО, он глядит где это самое СПО становится палкой
> о двух концах, которое шпионит за человеком, предлагает несвободные программы, и
> распространяет несвободные программы. Именно что он видит гораздо дальше тех просто
> не понимает его идей, он и предупреждает публику и высказывает своё
> мнение. Имеет право, правильно делает.По факту своими воплями против дистра, который идет по пути менйстрима , он препятствует развитию СПО. Вообще говоря вот - http://www.gnu.org/distros/common-distros.ru.html, прочитав сие можно сделать только один вывод - этим фрикам давно пора охладительное прописать.
> То есть когда ты в магазине покупаешь книгу это не нарушение приватности,
> а в амазоне нарушение ? :-)без моего ведома отправляет мои запросы куда-то. Это нарушение приватности => нарушение свободы.
> Когда ты расплачиваешься кредиткой, которую отследить как два пальца об асфальт это
> не нарушение, а амазон это нарушение ? :-)а политика ограничивающая использовании торговой марки, но использующая средства СПО для рекламы несвободных программ, рекомендации несвободных программ и более того - идущая в комплекте с несвободными программами - это нарушение свободы, как бы кто попустительски к этому не относился.
> Еще раз, невозможно жить в мире в полной приватности, для этого надо
> съ..ать куда нибудь в другую галактику.Всё проще: для этого надо запилить кнопку в dash'e: "Не отправлять данные".
> По факту своими воплями против дистра, который идет по пути менйстрима
> , он препятствует развитию СПО.Если к его словам прислушиваются и это мешает распространению убунту - то я горжусь такими линуксоидами.
> этим фрикам давно пора охладительное прописать.
а вот фрики своё дело делают :D
Н-да, тут видимо бесполезно. Насчет "свободы" , то что ты понимаешь под ней, это даже не анархизм, а, как бы помягче сказать, чушь какая то. Свобода это естественное право человека быть самим собой. Если для тебя свобода бояться что узнают о твоих покупках, это твоя "свобода", я лично этого не боюсь, даже если вдруг куплю что то не то. Теперь зацени :-) в чем отличие твоей "свободы" от нормальной.
> Насчет "свободы" , то что ты понимаешь под
> ней, это даже не анархизм, а, как бы помягче сказать, чушь
> какая то.указываешь на мою субъективность неким подобием объективности? :D
> Свобода это естественное право человека быть самим собой.
и это тоже. Определений много. И чтоб не утопать в балабольстве возьмём столмановские 4 свободы. Нарушение есть.
> Теперь зацени :-) в чем отличие твоей "свободы" от нормальной.давай еще раз))) а то ты слишком много за меня придумал.
Да плевать мне на Столлмана :-), свобода это философская категория, а в философии он ни ухом ни рылом, в ней он никто и звать его никак. Над понятием "свобода" столько выдающихся умов думало, что мелкий программер тут вообще неинтересен.
И то что он понимает под "свободой" к "свободе" как философской категории никакого отношения вообще не имеет, его понимание "свободы" это нечто среднее между фриком и дураком.
> Да плевать мне на Столлмана :-),а мне нет, его вклад в программное обеспечение и политику я способен оценить.
> он ни ухом ни рылом,
> он никто и звать его никак
> мелкий программер
> вообще неинтересен.
> нечто среднее между фриком и дураком.стало легче наконец? :D
>> Да плевать мне на Столлмана :-),
> а мне нет, его вклад в программное обеспечение и политику я способен
> оценить.В какое по - емакс ? Удавил бы сразу :-)
>> он ни ухом ни рылом,
>> он никто и звать его никак
>> мелкий программер
>> вообще неинтересен.
>> нечто среднее между фриком и дураком.
> стало легче наконец? :DДа нет :-) я всегда несколько недоумеваю, когда сторонники Столлмана начинают рассуждать о "свободе" Свобода это нечто совсем другое, чем то что они под ней понимают.
> В какое по - емакс ? Удавил бы сразу :-)Из ПО - emacs, GCC, GDB, о всякой мелочи не вспоминаем. Из проектов - копилефт, течение Software Freedom, GNU & лицензии, FSF, FSD, FSA.
> Да нет :-) я всегда несколько недоумеваю, когда сторонники Столлмана начинают рассуждать
> о "свободе" Свобода это нечто совсем другое, чем то что они
> под ней понимают.да-да-да, _НА_САМОМ_ДЕЛЕ_ это нечто другое. :D
4 свободы которые описал Столлман - вполне объективны и ценны, они подразумевают выбор, они подразумевают возможности. Вот в чём вся песня, остальное - губошлёпство.
Я могу только повторить - кури философию :-), "швабода" Столлмана к истинной свободе никакого отношения не имеет. Он фрик, а не философ.
> Я могу только повторить - кури философию :-),предсказуемо то как... Ладно, не хворать вам :D
> предсказуемо то как... Ладно, не хворать вам :DТого же :-) Да нет, эта полемика явно не для этого места, и на эту тему можно говорить до посинения. Просто предлагаю простую вещь - подумай как боязнь, что о тебе что то узнают, сочетается с понятием "свобода". Человек, который чего то боится, изначально несвободен, а страхи поклонников Столлмана можно бочками отгружать.
> Того же :-) Да нет, эта полемика явно не для этого места,
> и на эту тему можно говорить до посинения.
> Просто предлагаю простую
> вещь - подумай как боязнь, что о тебе что то узнают,
> сочетается с понятием "свобода".Ты не различаешь страх и факт шпионизма.
> Человек, который чего то боится, изначально несвободен,
а тот кто использует информацию о человеке в целях "формирования спроса" у этого же человека делает этого человека офигительно свободным. Также свобода это пренебрежение ценностями)
> а страхи поклонников Столлмана можно бочками отгружать.
и противников в равной мере, выходит :)
Поскольку потерли, и вполне справедливо, да и сама по себе тема очень объемна, наверное не стоит продолжать. Могу только сказать что позиция не изменилась, но форма ее подачи была явно некорректной, поэтому извинения за форму ( но не за содержание :-)
> Человек, который чего то боится, изначально несвободенЧеловек, который думает, что ничего не боится -- слепой и потому особо безнадёжный раб.
> Человек, который думает, что ничего не боится -- слепой и потому особо
> безнадёжный раб.Таких людей нет, вернее есть, но крайне мало, в СССР это Юдина, старший Капица и несколько других. Но речь о другом, побудительном мотивом всех криптофанатов является страх, что о них что то узнают Но определяющий побудительный мотив это несколько другое чем эпизодческий страх.
> побудительном мотивом всех криптофанатов является страх, что о них что то узнаютты точно всех расспросил? не помню, чтобы меня спрашивал.
> ты точно всех расспросил? не помню, чтобы меня спрашивал.Ты как раз первый в очереди за пряниками, так как именно ты сам признался что боишься что тебя завалят рекламой
>> ты точно всех расспросил? не помню, чтобы меня спрашивал.
> Ты как раз первый в очереди за пряниками, так как именно ты
> сам признался что боишься что тебя завалят рекламойу меня даже юзерпика нет, чтобы по нему психоанализ устраивать. впрочем, ты можешь помедитировать над различием «боюсь» и «не хочу».
> у меня даже юзерпика нет, чтобы по нему психоанализ устраивать. впрочем, ты
> можешь помедитировать над различием «боюсь» и «не хочу».зато у тебя есть кликуха :-)
> зато у тебя есть кликуха :-)вполне нормальное имя «Алиса», чего «кликушного»-то? можешь выудить из него факты: я люблю книги Кэррола и некоторые черты японской культуры. даже если очень стараться, больше ничего добыть не получится. хотя, конечно, можно нафантазировать.
> вполне нормальное имя «Алиса», чего «кликушного»-то? можешь выудить
> из него факты: я люблю книги Кэррола и некоторые черты японской
> культуры. даже если очень стараться, больше ничего добыть не получится. хотя,
> конечно, можно нафантазировать.Ну и погляди по этой кликухе вниз (или вверх по треду :-), что там чоловик с этой же кликухой писал о своей боязни получить рекламу
> Ну и погляди по этой кликухе вниз (или вверх по треду :-),
> что там чоловик с этой же кликухой писал о своей боязни
> получить рекламусовершенно ничего. это ты с каким-то странным голосом у себя в голове беседовал.
249. "Разработчики Ubuntu ответили на критику Столлмана и..." +1 +/–
Сообщение от arisu (ok) on 09-Дек-12, 15:47
> Да кому ты нуженрекламщикам, дорогой, рекламщикам. «органы» в данном случае действительно можно игнорировать.
Ладно, надоел, мелкий врунишка
> Ладно, надоел, мелкий врунишкафи. ну, так и быть, спущусь на уровень анологий, которые даже ты поймёшь… надеюсь.
я не оставляю на столе крошки, потому что рано или поздно от этого заводятся тараканы. это означает, что я боюсь тараканов? или это всего лишь означает, что я не хочу появления тараканов в моём доме, и предпочитаю не доводить ситуацию до того, когда превентивных мер окажется недостаточно?
надеюсь, что в такой предельно упрощённой форме ты поймёшь, почему твои постоянные упоминания о страхе и придание моим словам нужного тебе смысла (кстати, это вполне можно назвать «ложью», так что кто из нас «врунишка» — снова вопрос очень спорный) говорят только об одном: о страхе *твоём*. я бы мог немного вскрыть источники и суть этого страха — ты дал достаточно информации для начала, — но бисер нынче дорог, увы.
> И то что он понимает под "свободой" к "свободе" как философской категории
> никакого отношения вообще не имеетНадеюсь, Вы не считаете философские категории непосредственно имеющими прикладную ценность.
Да и если склероз не изменяет -- весьма разные люди и порой скорее нелюди (а это похуже и фриков, и дураков), которых почему-то под одну гребёнку называют "философами", также расходились во мнениях по части определения свободы.
> Надеюсь, Вы не считаете философские категории непосредственно имеющими прикладную ценность.Имеют, и самую прямую, вплоть до того, что даже методы полемики и то подразумевают использование категорий :-)
>> Надеюсь, Вы не считаете философские категории непосредственно имеющими
>> прикладную ценность.
> Имеют, и самую прямую, вплоть до того, что даже методы полемики и
> то подразумевают использование категорий :-)Необязательно именно философских. :) Как раз на существование различных базисов в т.ч. и при проведении категоризации и намекал.
> Необязательно именно философских. :) Как раз на существование различных базисов в
> т.ч. и при проведении категоризации и намекал.Ну, философские категории и категоризация в ее общепринятом понимании довольно далеки, это уже особенности русского языка
> Да и если склероз не изменяет -- весьма разные люди и порой
> скорее нелюди (а это похуже и фриков, и дураков), которых почему-то
> под одну гребёнку называют "философами", также расходились во мнениях по части
> определения свободы.Естественно, ее пониманий и определений очень много, но все они базируются на несколько другом знании и понимании предмета, нежели чем у Столлмена
> Естественно, ее пониманий и определений очень много, но все они базируются на
> несколько другом знании и понимании предмета, нежели чем у СтоллменаА я с его определениями свободы и этики тоже не соглашаюсь, но по крайней мере понимаю. При этом Столмана как практика и следователя своим словам уважаю больше, чем практически любого философа, который от своих и тем более чужих досужих измышлений за полушку отречётся.
> А я с его определениями свободы и этики тоже не соглашаюсь, но
> по крайней мере понимаю. При этом Столмана как практика и
> следователя своим словам уважаю больше, чем практически любого философа, который от
> своих и тем более чужих досужих измышлений за полушку отречётся.А я нет, свобода, которая исходит из страха, это не свобода
у тебя, по ходу, пунктик какой-то на страхе. ну ок, дело твоё — но зачем ты его на всех распространяешь? вот это мне не ясно.
> у тебя, по ходу, пунктик какой-то на страхе. ну ок, дело твоё
> — но зачем ты его на всех распространяешь? вот это мне
> не ясно.Если ты отложишь в сторону диплом вятского техникума психологостроения и посмотришь чуть выше, то там прямым текстом сказано, что мне глубого плевать если ми-5 или зловредный гугель узнает о том, что я купил диск Кожелуха на амазоне :-)
а я — Император Галактики, и что? между строк иногда можно прочесть и то, чего человек говорить не хотел. вот у тебя между строк как раз сплошной страх. особенно много там страха показать страх.
> а я — Император Галактики, и что? между строк иногда можно прочесть
> и то, чего человек говорить не хотел. вот у тебя между
> строк как раз сплошной страх. особенно много там страха показать страх.Понимаешь в чем фишка, это настолько дешевка в качестве аргументациия, "сам дурак" это вообще не аргументация", что спорить с тобой я просто не буду, неинтересно. Если есть что сказать по теме, говори, а "сам дурак", ну ей богу неинтересно :-)
(пожимает плечами) а я и не спорил, с фобиями спорить бессмысленно. вдвойне бессмысленно, если человек цепляет свои фобии на других.
> (пожимает плечами) а я и не спорил, с фобиями спорить бессмысленно. вдвойне
> бессмысленно, если человек цепляет свои фобии на других.Значит сказать нечего Всего хорошего
> Значит сказать нечегоувы, не «сказать нечего», а «понять некому». в твоей картинке мира попросту отсутствуют нужные понятия.
> А я нет, свобода, которая исходит из страха, это не свободаНастоящая свобода исходит из любви, да только где её найти, когда сами определения свободы, страха, любви смешаны не пойми с чем и искажены по самое некуда...
«настоящая свобода» исходит прежде всего из отсутствия необходимости в конкуренции. что среди людей невозможно, потому что ресурсы планеты конечны, а на развитие технологий забили большой болт. темп развития технологий резко понизился, космические программы вообще свернули (а ведь отправили человека на Луну; так же обещали и на Марс). космические программы же — это развитие многих технологий. в том числе — новых источников энергии (или сильно улучшеных старых).впрочем, это всё вещи, очевидные любому существу с рабочим мозгом. то, что массе людей это не понятно, даже если растолковывать, обозначает лишь, что люди — раса псевдоразумная, и вероятность очередного коллапса вкупе с новым средневековьем где-то в районе единицы.
> Когда ты расплачиваешься кредиткой, которую отследить как два пальца об асфальтВот и не расплачиваюсь, избавился и тому рад.
> Вот и не расплачиваюсь, избавился и тому рад.Мне по глубоком барабану что цру, моссад, кейджиби или рекламный отдел гугля узнают что
я купил на амазоне диск Гензельта или закупил в супермаркете обжорки и бухла для встречи со знакомыми и друзьями :-)
>> Для тех кто забыл, unity изначально создавался для нетбуков,
>Такие заявления неплохор бы подкреплять ссылками :)http://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_Netbook_Edition
начинался юнити с 8.04 (релиз Hardy Heron) как UNE , название uniti появилось чуть позже.
www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28413 вот отсюда, когда не смогли договориться с разработчиками gnome, начался дурдом, далее топы canonical не справляются и конкуренция из созидательного состязания превращается в разрушительное для убунты противостояние.>В чём заключается обман?
Объясню упрощенно. Допустим у вас есть сосед из команды парней для которых порядочность не пустой звук вот у этого соседа появляется начальник который понуждает вашего соседа собирать на вас информацию и передавать ее заинтересованным лицам которые готовы за это платить только потому, что вы не заключали с соседом нотариально заверенного соответствующего соглашения. Если сосед соглашается, он обманывает окружающих считающих его порядочным человеком.
Если я правильно понимаю, то сосед нуждается в помощи что бы противостоять давлению злобного начальника. В противном случае придется ходить к нотариусу подписывать документы.
> Объясню упрощенно.Не надо объяснять упрощённо, мне не пять лет.
Обман есть намеренное введение в заблуждение одного лица другим с целью личной выгоды.
Я хочу услышать, как именно Canonical обманывает пользователей. Мне не надо корявых аналогий, мне нужны суровые факты.
>Я хочу услышать, как именно Canonical обманывает пользователей. Мне не надо корявых аналогий, мне нужны суровые факты.Canonical намеренно вводит в заблуждение с целью получения личной выгоды умалчивая о сборе и передачи информации заинтересованным лицам позволяющей создать мотивационный профиль пользователя. Умышленно создавая скрытые средства несанкционированной пользователем деятельности операционной системы, а так же защищая несанкционированную пользователем деятельность по сбору сведений о пользователях, Canonical обманывает ожидания добровольных участников и пользователей ограничивая свободу совершенствовать программу и публиковать улучшения, дабы они были полезны всему обществу.
> Я хочу услышать, как именно Canonical обманывает пользователей. Мне не надо корявых
> аналогий, мне нужны суровые факты.Они не информируют меня явным образом о том что вводить произвольный текст в поиск - небезопасно. Например, ниоткуда не очевидно что вводить туда номер креды не следует. Как бы поискать локальным поиском все документы с оным - вполне нормальная практика. А вот то что это усвистит на какие-то левые сервера - это уже подставой называется.
> В итоге мы имеем то, что топы сейчас фактически разрушают убунту. Один раз обманув пользователя они теряют деловую репутацию навсегда. Тем самым они плюют на вложенные усилия и время огромного количества членов комьюнити.Вы либо наивны, либо изящно троллите... Комьюнити славно поработало, но теперь Главный решил, что пора стричь бабло.
>> В итоге мы имеем то, что топы сейчас фактически разрушают убунту. Один раз обманув пользователя они теряют деловую репутацию навсегда. Тем самым они плюют на вложенные усилия и время огромного количества членов комьюнити.
> Вы либо наивны, либо изящно троллите... Комьюнити славно поработало, но теперь Главный
> решил, что пора стричь бабло.Вы плохо знаете тех кто "стрижет бабло" по крупному :) . В кругах этих джентельменов репутация на вес золота или дороже, дорогущая вещь. Доводилось общаться :) . В противном случае финансовые потери будут до 80% и больше в течении ближайших 3 лет. И это в лучшем случае.
Марк Ш. не финансовый самоубийца, он будет стричь постепенно, на добровольной основе, подыскивая разные способы аккуратно выравнивать баланс в свою сторону :) . Надеюсь я закрыл тему денег которая здесь неуместна.
> Вы плохо знаете тех кто «стрижет бабло» по крупному :) .
> В кругах этих джентельменов репутация на вес золота или дорожеты только забыл добавить: «среди своих». потому что dumb fucks на то и dumb fucks, их можно стричь как угодно, испражняясь им на головы, избивая ногами, засовывая в анус ломы и вообще всячески фантазируя. никуда не денутся, мозгов не хватит.
>> Вы плохо знаете тех кто «стрижет бабло» по крупному :) .
>> В кругах этих джентельменов репутация на вес золота или дороже
> ты только забыл добавить: «среди своих». потому что dumb fucks на то
> и dumb fucks, их можно стричь как угодно, испражняясь им на
> головы, избивая ногами, засовывая в анус ломы и вообще всячески фантазируя.
> никуда не денутся, мозгов не хватит.Мне им что, на свои деньги новые мозги всем покупать? Так, что ли?
Они не пользователей теряют, пользователей они как раз приобретают они теряют фриков с портретом столлмена, каковых серди пользователей все же подавляющее меньшинство (хотя и крикливое :-)
Внезапно, для того, чтобы не хотеть, чтобы за тобой шпионили, не обязательно быть столлманопоклонником.
> Внезапно, для того, чтобы не хотеть, чтобы за тобой шпионили, не обязательно
> быть столлманопоклонником.Да кому ты нужен :-) а если нужен то компетентные товарищи и так уже все о тебе знают.
> Да кому ты нуженрекламщикам, дорогой, рекламщикам. «органы» в данном случае действительно можно игнорировать.
> рекламщикам, дорогой, рекламщикам. «органы» в данном случае действительно
> можно игнорировать.use gmail :-) у мну, неозабоченного всем этим, реклама падает одно письмецо дней в пять.
> use gmail :-)ну да, там им ещё проще. благодарю, я лучше на своём личном сервере останусь.
> ну да, там им ещё проще. благодарю, я лучше на своём личном
> сервере останусь.Да городи свои заборы :-) кто против.Ты, озабоченный пуперзаборами, со своим личным серваком рекламы все равно получшь больше, чем я, этим вообще неозабоченный А деле важен результат
вообще-то «озабочен» тут только ты. как человек, который доказывает, что зубы чистят только озабоченые чудики, а он не чистит — и ничего, до сих пор живой. ему пытаются пояснить, зачем надо чистить зубы, а он снисходительно улыбается и говорит: «чудаки вы все, чудаки озабоченые. я ж не чищу и не умер.»
> вообще-то «озабочен» тут только ты. как человек, который доказывает, что зубы
> чистят только озабоченые чудики, а он не чистит — и ничего,
> до сих пор живой. ему пытаются пояснить, зачем надо чистить зубы,
> а он снисходительно улыбается и говорит: «чудаки вы все, чудаки озабоченые.
> я ж не чищу и не умер.»Еще разик, в деле важен результат, а в данном случае это отсутствие рекламы, у меня ее нет. Кто хочет может городить заборы и тренировать психику, это уже его проблемы, чем себя занять. Мне вполне хватает осязаемого результата - отсутствие рекламы.
ЗЫ Никто не запрещает встраивать самому себе зонд от зеленых человечков, но целесообразность и эффективность такого зонда под большим сомнением :-)
q.e.d.
> q.e.d.Еще раз повторю :-) кто хочет может встраивать себе зонд, мне вполне хватает осязаемого результата без всякого зонда.
да всё ок, кариес не особо жить мешает большинство времени. правда, потом лечить дольше и сложнее, но до этого момента можно жить спокойно. это же удобней, чем профилактика.
> да всё ок, кариес не особо жить мешает большинство времени. правда, потом
> лечить дольше и сложнее, но до этого момента можно жить спокойно.
> это же удобней, чем профилактика.Тьфу, Ё.. как на бенгазильском говорю, еще раз, по буквам " н е т у м е н я р е к л а м ы"
да я же не спорю, нет у тебя кариеса. что ты нервничаешь так?
> да я же не спорю, нет у тебя кариеса. что ты нервничаешь
> так?Да нет, меня всегда умиляли эти борцы с зелеными человечками, бородатые одмины и прочая донельзя интересная публика :-) Вы можете изобретать себе зонды, мне важен результат, но при вашем подходе результатом получается только сам зонд :-)
да ещё раз говорю: всё ок, живи и радуйся. в Багдаде всё спокойно.
> да ещё раз говорю: всё ок, живи и радуйся. в Багдаде всё
> спокойно.Успехов в зондостроении :-)
> Тьфу, Ё.. как на бенгазильском говорю, еще раз, по буквам " н е т у м е н я р е к л а м ы"Нет, пардон, то "1 письмо в 5 дней", то "нет рекламы". И да, гугл с своей таргетированной рекламой местами достал. Я по этому поводу врубил от козлов DNT и грохаю кукисы после каждого сеанса. Пусть наздоровье собирают этот бесполезный малокоррелированный гарбаж и засирают свою базу если хотят.
> Нет, пардон, то "1 письмо в 5 дней", то "нет рекламы". И
> да, гугл с своей таргетированной рекламой местами достал. Я по этому
> поводу врубил от козлов DNT и грохаю кукисы после каждого сеанса.
> Пусть наздоровье собирают этот бесполезный малокоррелированный гарбаж и засирают свою
> базу если хотят.C учетом того сколько писем я получаю через gmail, одно письмецо раз в пять дней (а то реже), это за пределами любой статистической значимости.
Вопрос в соотношении затрат и результатов, который для криптофанатиков явно выше рационального.
> в пять дней (а то реже), это за пределами любой статистической значимости."С учетом того сколько я вытряхиваю мусорных баков, плюс-минус одна какашка под ковриком раз в неделю - за пределами статистической значимости!"
Простите, но не все же хотят работать на мусоровозе.
>> в пять дней (а то реже), это за пределами любой статистической значимости.
> "С учетом того сколько я вытряхиваю мусорных баков, плюс-минус одна какашка под
> ковриком раз в неделю - за пределами статистической значимости!"
> Простите, но не все же хотят работать на мусоровозе.Если на вас одно письмецо раз в пять дней так действует на самочувствие, то есть гораздо более простые и эффективные средства его поднятия чем заборостроение :-)
да оставь ты его в покое, он из тех, кто считает пылесосы лишней тратой времени: пыль-то и под ковёр замести можно.
Хе-хе, этот же персонаж спрашивал, нафига нужны апдейты софта - ведь и так все работает.
> Хе-хе, этот же персонаж спрашивал, нафига нужны апдейты софта - ведь и
> так все работает.Тебе полегчает что make у тебя обновляется в сотом миноре каждую неделю ? У каждого свои радости жизни :-)
> Тебе полегчает что make у тебя обновляется в сотом миноре каждую неделюНасчет make не знаю, а вот не обновится какой-нибудь браузер или иной сетевой софт/либы имеющие дело с внешними данными и поймаете вы сплойтом в бубен от добрых хакеров в результате. Халява то нужна всем.
>> Тебе полегчает что make у тебя обновляется в сотом миноре каждую неделю
> Насчет make не знаю, а вот не обновится какой-нибудь браузер или иной
> сетевой софт/либы имеющие дело с внешними данными и поймаете вы сплойтом
> в бубен от добрых хакеров в результате. Халява то нужна всем.Криптофанатиков поэтому и зовут фанатиками что они совершенно явно , на порядки, преувеличивают опасность для самих себя.
и именно поэтому они редко, очень редко попадают в ситуации «ааааа, у меня угнали пароль!», «аааа! соня про…ла свою базу, а у меня там!», «аааа! через новую дырку от моего имени рассылают спам и предложения гей-секса!» и многие другие.впрочем, людям вообще свойственно приравнивать себя к гуано: «а, я никому не нужен, толку с меня никакого, поэтому можно за собой не следить». ну, и считать тех, кто за собой следит, «гламурными пи…ми». тоже выбор, не имею права запретить.
p.s. можешь не утруждаться и не писать «а со мной такого никогда не было!» мы уже поняли, что если с тобой не было, то и ни с кем никогда не будет, а потому чистят зубы и пылесосят только маньяки-фанатики.
> и именно поэтому они редко, очень редко попадают в ситуации «ааааа, у
> меня угнали пароль!», «аааа! соня про…ла свою базу, а у меня
> там!», «аааа! через новую дырку от моего имени рассылают спам и
> предложения гей-секса!» и многие другие.
> впрочем, людям вообще свойственно приравнивать себя к гуано: «а, я никому не
> нужен, толку с меня никакого, поэтому можно за собой не следить».
> ну, и считать тех, кто за собой следит, «гламурными пи…ми». тоже
> выбор, не имею права запретить.Вы не поверите, но в в инете я сижу с момента его появления в России, и никаких таких инцидентов у мну не было. Хотя криптофанатизм мимо меня всегда пролетал как фанера над парижем :-)
мда, вот не написал сразу «p.s.» — и получился Вангой.
Понимаете в чем дело, кирпич тоже может на голову упасть, но люди почему то не носят на улице строительные каски :-)
> Тебе полегчает что make у тебя обновляется в сотом миноре...раз в несколько лет, причём не то чтоб незаметно...
Что-то к кривым тезисам уже и примеры кривые совсем пошли. :(
> ...раз в несколько лет, причём не то чтоб незаметно...
> Что-то к кривым тезисам уже и примеры кривые совсем пошли. :(Я себе для пробы поставил арч, обновился, приполз make, забыл про арч на неделю, обновился, чнова припол make, причем судя по номеру не со своими изменениями, а майнтейнеров
У меня на слаке make полуторогодичной давности, что не мешает им собирать пакеты для слаки из того же аура. Про изменения в сотом миноре в своем любимом worker я уж молчу, автор приклеит какую то совершенно левую встроенную функцию и выпускает минорную версию.
> Хе-хе, этот же персонаж спрашивал, нафига нужны апдейты софта - ведь и
> так все работает.Только я своим make из слаки двухгодичной давности плюс пара скриптов на раз собираю пакеты слаки из abs и аур :-)
> Внезапно, для того, чтобы не хотеть, чтобы за тобой шпионили, не обязательно
> быть столлманопоклонником.Ты на сайты ещё и через анонимайзер ходишь, небось? :)
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.(с)
Да нет, почему, если человек нашел чем себя занять, это всегда хорошо :-)
> Да нет, почему, если человек нашел чем себя занять, это всегда хорошо :-)Лучше чем когда тебя через интернет находят какие-то вымогатели и предлагают заплатить, а не то на твой сервак обрушится ддос, к тебе под дверь придет хрен с битой или еще какая дрянь. Так хомячку ВНЕЗАПНО становится чем себя занять. При том это почему-то обычно выглядит как усиленное производство кирпичей.
>> Да нет, почему, если человек нашел чем себя занять, это всегда хорошо :-)
> Лучше чем когда тебя через интернет находят какие-то вымогатели и предлагают заплатить,
> а не то на твой сервак обрушится ддос, к тебе под
> дверь придет хрен с битой или еще какая дрянь. Так хомячку
> ВНЕЗАПНО становится чем себя занять. При том это почему-то обычно выглядит
> как усиленное производство кирпичей.Нет :-) это выглядит как ношение строительной каски на улице как средство против падения кирпичей. Кирпич тоже кто то может теоретически бросить так, что он попадет прямо в вашу голову, но почему никто на улице в касках не ходит :-)
> Нет :-) это выглядит как ношение строительной каски на улице как средство
> против падения кирпичей. Кирпич тоже кто то может теоретически бросить так,
> что он попадет прямо в вашу голову, но почему никто на
> улице в касках не ходит :-)А на стройках - ходят. Те, кому не пофиг на свою жизнь и здоровье. Хотя и там находятся дятлы, уверенные, что уж раз им лично никогда ничего на голову не падало, то и заморачиваться с СИЗ незачем. В интернетах есть охочие до приватной инфы, отрицать это глупо. Поэтому есть смысл хотя бы явно не подставляться, а не надеятся на принцип "неуловимого Джо".
ты не понимаешь: у него же Никогда Ничего Не Случалось! значит — всё это чушь, ничего случиться никогда не может. в стойле тепло, уютно, а пастух с ног сбивается, чтобы накормить, напоить и устроить поудобней.
> ты не понимаешь: у него же Никогда Ничего Не Случалось! значит —
> всё это чушь, ничего случиться никогда не может. в стойле тепло,
> уютно, а пастух с ног сбивается, чтобы накормить, напоить и устроить
> поудобней.да угомонись ты :-) Нет, ну почему на linuxquestions всегда можно устроить веселый срач, где народ просто веселится от души, но с русскими пользователями сразу начинается "ты сам дурак" ? :-)
может, потому, что устраивающий и впрямь дурак?
> может, потому, что устраивающий и впрямь дурак?Ты истинный марксист :-) "кто не с нами тот против нас" Но мир несколько сложнее, у людей разные приоритеты, разные задачи и разные представления, и что волнует тебя совершенно не волнует другого. "Поверь и ты поймешь" :-)
> Нет, ну почему на linuxquestions всегда можно устроить
> веселый срач, где народ просто веселится от души, но с русскими
> пользователями сразу начинается "ты сам дурак" ? :-)---
– Сильная сторона русских – негативное мышление.
– Позитивное мышление концентрируется на том, чтобы везде увидеть положительные стороны. Оно оптимистично и на первом уровне ведет к успеху.
– Позитивное мышление заставляет закрывать глаза на неудачи. Оно соответствует подростковому мировоззрению американцев и стратегии прямых действий, наименее эффективной и наиболее расточительной.
– Негативное мышление концентрируется на препятствиях и недостатках и на втором уровне на том, как использовать негативные факторы в положительную сторону.
– Оно соответствует мировоззрению зрелых людей и стратегии непрямых действий. Заставить противника одержать пиррову победу обычно намного выгоднее, чем разбить его в лобовом столкновении.
– Оно требует намного больших затрат интеллектуальных ресурсов, чем позитивное.
– Оно специализируется на том. чтобы то, что выглядит как неудача, стало в конечном итоге ступенькой на пути к цели.
--- Н.Н. НепейводаОчень интересный дед, кстати. Каждый раз познавательно и послушать, и пообщаться.
> Очень интересный дед, кстати. Каждый раз познавательно и послушать, и пообщаться.Эмм, ну вы же сами знаете стандартное возражение на такие филиппики - "почему русские с таким превосходным мышлением постоянно в попе"
>> Очень интересный дед, кстати. Каждый раз познавательно и послушать, и пообщаться.
> Эмм, ну вы же сами знаете стандартное возражение на такие филиппики -
> "почему русские с таким превосходным мышлением постоянно в попе"Это когда можно купить нормальное молоко, а не нужно выбрасываться из окна по причине трагического падения курса акций? Что русскому хорошо, то немцу (или там еврею) бывает смерть, причём по ни разу не зависящим от русских причинам...
это когда в стране хоть что-то разрабатывают, а не сидят на трубе и крадут бабло. нет, «дистрибутив линукса» не считается.
> Это когда можно купить нормальное молоко, а не нужно выбрасываться из окна
> по причине трагического падения курса акций? Что русскому хорошо, то
> немцу (или там еврею) бывает смерть, причём по ни разу не
> зависящим от русских причинам...Согласитесь, что есть разница между счастливой жизнью австралийского аборигена и человека цивилизации Я не в коей мере не хочу как то принизить этого аборигена, у каждого свое счастье, вопрос лишь в том, к кому ближе русские - к австралийским аборигенам или к людям цивилизации.
> Я не в коей мере не хочу как то принизить этого аборигена, у каждого свое счастье,
> вопрос лишь в том, к кому ближе русские - к австралийским аборигенам или к людям
> цивилизации.Взгляды на цивилизованность также могут различаться. Например, нынешние западноевропейские, североамериканские и почти цельноизраильские попытки представить ту же арабскую цивилизацию как дикарей (и заодно покрасить всех как мусульман, "а следовательно, фанатиков") на признак цивилизованности никак не тянут.
А разница проста: кто что ставит во главу угла, и если истину -- то что есть истина.
> А разница проста: кто что ставит во главу угла, и если истину
> -- то что есть истина.Ох, ну только не "что есть истина" :-) Тут вообще то довольно просто, чтобы не нагромождать совсем уже дебрей. Если русские готовы довольствоваться малым и им в массе несвойственно стремление к улучшению положения вещей в смысле накопления материальных и духовных благ это одно, если русские постоянно неудовлетворены своим положением ( по сути источник развития западной цивилизации) это совершенно другое.
> Ох, ну только не "что есть истина" :-)А это важно.
> в смысле накопления материальных и духовных благ
Пытающиеся совместить -- участники чемпионата по пролезанию через игольные уши; это если не называют "духовным" этакое "временное зло ради дальнейшего блага", самодурствуя...
Предлагаю переносить в почту :-)
> Пытающиеся совместить -- участники чемпионата по пролезанию через игольные уши; это если
> не называют "духовным" этакое "временное зло ради дальнейшего блага", самодурствуя...Ну :-), в нашем априори материальном мире для обладания духовными ценностями надо иметь презренное бабло :-)
> Ну :-), в нашем априори материальном мире для обладания духовными ценностями надо
> иметь презренное бабло :-)Сочувствую, в нашем не так.
> Сочувствую, в нашем не так.Для того, чтобы приобрести книгу, музыку итп итд, надо как минимум ее купить ли скачать. Для того чтобы думать над чем то, надо знать предмет раздумий, для того чтобы читать книгу, надо ее иметь, для того чтобы слушать музыку надо иметь диск с ней. А все это, увы, покупается на презренное бабло.
Без этого, знаний и ощущений, получается лишь бессмертный Васисуалий Лоханкин с 10 страницами энциклопедческого справочника и горестными раздумьями о род человеческом вообще и России в частности.
> Для того, чтобы приобрести книгу, музыку итп итд, надо как минимум ее
> купить ли скачать.Так это душевное :) и то до полного right to read ещё не докатились, так что если что из моих книг Вам приглянётся -- буду рад одолжить.
>> Для того, чтобы приобрести книгу, музыку итп итд, надо как минимум ее
>> купить ли скачать.
> Так это душевное :) и то до полного right to read
> ещё не докатились, так что если что из моих книг Вам
> приглянётся -- буду рад одолжить.Посмотрите чуть ниже, хороший клавесин это тоже душевное, но бабок он стоит совершенно дъявольских :-)
> Так это душевное :) и то до полного right to read
> ещё не докатились, так что если что из моих книг Вам
> приглянётся -- буду рад одолжить.Да и потом, ну вы же сами знаете, что хорошая книга должна быть в руках. Да, ее можно прочитать с экрана, но ощущение концентрированной мысли в мониторе нет, разве что "матрицы" :-)
> Да и потом, ну вы же сами знаете, что хорошая книга должна быть в руках.Ровно потому и сказал "моих", подразумевая физические экземпляры, а не, скажем, авторство. :)
> Сочувствую, в нашем не так.Я, к примеру, очень люблю клавесинную музыку, умею играть, но если хороший рояль все таки смог купить, то хороший клавесин стоит совершенно бешеных денег.
> как дикарей (и заодно покрасить всех как мусульман, «а следовательно, фанатиков»)оно примерно так и есть, что интересно: агрессивные дикари. а чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть, где произошла таки технологическая революция, а кто до сих пор женщинам клиторы режет.
белые, впрочем, целенаправленно своё преимущество прогадили, утеряли темп развития технологий и движутся в лучшем случае к стазису. а скорее всего — к новому средневековью.
так что обе стороны хороши: и обличитель, и обличаемый.
> А на стройках - ходят. Те, кому не пофиг на свою жизнь
> и здоровье. Хотя и там находятся дятлы, уверенные, что уж раз
> им лично никогда ничего на голову не падало, то и заморачиваться
> с СИЗ незачем. В интернетах есть охочие до приватной инфы, отрицать
> это глупо. Поэтому есть смысл хотя бы явно не подставляться, а
> не надеятся на принцип "неуловимого Джо".Вот кому надо тот и озабочен, кому не надо тот каски и не носит
Хотеть ебей и таобао!
> Хотеть ебей и таобао!Все, все вам будет! И Ebunta, и Taobunta, только потерпите немного.
Мне байду пожалуйста
> Хотеть ебей и таобао!Тогда уж Alixepress и DX :)
бубунта таки станет мейнстримом, потому что делает то, что будет мейнстримом - оторванность и независимость средств обработки информации от ее местонахождения.
ЗЫ У самого слака, так что вопли "бубунтоида на мыло мимо кассы" :-)
> У самого слакаэто не твоя заслуга, а наша недоработка.
Когда она у вас перестанет падать и ее можно будет нормально настроить, тогда сообщите :-)
кто «она»? моя слака уж лет 10 не падает.хотя нет, вру: один раз — много лет назад — ушла в kernel panic из-за отказа винта, и ещё один раз — из-за отказа памяти.
> кто «она»? моя слака уж лет 10 не падает.
> хотя нет, вру: один раз — много лет назад — ушла в
> kernel panic из-за отказа винта, и ещё один раз — из-за
> отказа памяти.Тогда сорри :-) неправильно понял
Но, на самом деле, то что делает Марк, интегрируя инструменты и освобождая их привязанность к месту нахождения информации, это мейнстрим Патрик этого делать не будет :-) впрочем зря, но и связываться с бубунтой нет желания (пока по крайней мере)
> Но, на самом деле, то что делает Марк…называется: «да, мы о…ли. ну и что?»
Да нет, он все правильно делает. В идеале пользователь вообще не должен думать ни об инструментах ни о месте нахождения информации, он должен всего лишь задать действия, которые он хочет получить.
До этого еще крайне далеко даже у марка, но по крайней мере он движется в правильном направлении.
> В идеале пользователь вообще не должен думатьвот это и называется «о…ли». компы — это сложные многофункциональные инструменты, и при их применении *надо* думать. а если пользователю думать не хочется, то компьютер ему не нужен; ему нужна огороженая железяка, которая умеет три с половиной фичи, никак не настраивается и допсофтом не обвешивается.
> вот это и называется «о…ли». компы — это сложные многофункциональные
> инструменты, и при их применении *надо* думать. а если пользователю думать
> не хочется, то компьютер ему не нужен; ему нужна огороженая железяка,
> которая умеет три с половиной фичи, никак не настраивается и допсофтом
> не обвешивается.Комп пообще то это средство обработки информации, т. е. инструмент, и чем проще инструмент тем в данном случае лучше. Пользователь должен думать о своих задачах, а не об инструменте. Тем более что в большинстве случаев комп используется только для поиска и хранения информации, для всего остального есть специализированные инструменты, которые никак нельзя назвать общепринятыми. Да нет, одно с другим никак не связано, вполне можно систему сделать модульной, никто этому не мешает.
> Комп пообще то это средство обработки информации, т. е. инструмент, и чем
> проще инструмент тем в данном случае лучше.это вот и есть противоречие. «обработка информации» — общая и сложная задача, потому требует сложного и гибкого инструмента. другое дело, что большинству «обычных пользователей» достаточно «позыреть фотачки», «послушать музычку», «войти фкантактичек», «попить пивко под киношку» и ещё пара мелочей. и вот для них — действительно — не нужен мощный, сложный и настраиваемый инструмент. о чём я и написал. и дело даже не в том, что «юзеры тупые», а в том, что для поездки в булочную не нужен болид и не нужен грузовик. и так далее.
> Да нет, одно с другим никак не связано, вполне можно систему
> сделать модульной, никто этому не мешает.можно, но не нужно. когда пытаются сделать, чтобы было удобно и гопнику Васе, и профессору Ипполиту Марковичу, получается неудобно для обоих.
>> Комп пообще то это средство обработки информации, т. е. инструмент, и чем
>> проще инструмент тем в данном случае лучше.
> это вот и есть противоречие. «обработка информации» — общая и сложная задача,
> потому требует сложного и гибкого инструмента. другое дело, что большинству «обычных
> пользователей» достаточно «позыреть фотачки», «послушать музычку»,
> «войти фкантактичек», «попить пивко под киношку» и ещё пара мелочей.
> и вот для них — действительно — не нужен мощный, сложный
> и настраиваемый инструмент.Да нет, что там что там выполняются довольно общие задачи поиска и хранения информации, разные только инструменты ее обработки, для "фильмец позырить" нужен mplayer, для каких то специфичных задач свой софт, но задача поиска и хранения у них общая.
> можно, но не нужно. когда пытаются сделать, чтобы было удобно и гопнику
> Васе, и профессору Ипполиту Марковичу, получается неудобно для обоих.Почему ? Можно поставить как максиму так и mplayer
> Да нет, что там что там выполняются довольно общие задачи поиска и
> хранения информации, разные только инструменты ее обработкиугу, пьяный базар и оперное пение тоже «просто работа связок». да и когда гопник отжимает мобилу — он ТАКУЮ массу информации перерабатывает!
> но задача поиска и хранения у них общая.
mplayer вообще не хранит видео/аудио. да и ищет… давай, я ещё больше обобщу, а то ты что-то на середине пути остановился: биологическая задача вида — размножаться. поэтому компьютеры вообще не нужны, потому что мешают процессу.
>> можно, но не нужно. когда пытаются сделать, чтобы было удобно и гопнику
>> Васе, и профессору Ипполиту Марковичу, получается неудобно для обоих.
> Почему ?потому что разные требования. ведь можно сделать швабру, к которой крепятся молоток, пила, микроскоп и авиамотор. а не делают. может, это не потому, что все производители — сплошь дураки?
> В идеале пользователь вообще не должен думать ни об инструментах
> ни о месте нахождения информации,Угу, давай ты не будешь думать о месте нахождения номера твоей креды и логинов. Поэтому предлагаю опубликовать их здесь, чтобы не мелочиться. Приблизимся к идеалу, так сказать.
>> В идеале пользователь вообще не должен думать ни об инструментах
>> ни о месте нахождения информации,
> Угу, давай ты не будешь думать о месте нахождения номера твоей креды
> и логинов. Поэтому предлагаю опубликовать их здесь, чтобы не мелочиться. Приблизимся
> к идеалу, так сказать.Чуть ниже в другом треде что не надо что то ломать :-)
>>людей разное отношение к приватностиЧто не изменяет смысл понятия приватность и того, что убунта ее нарушает
>>дистрибутива является вывод наиболее релевантного ответаЧто такое релевантность мы все знаем и почему это вдруг стало задачей дистрибутива догадываемся
>>допустимо предложить лицензионный платный контентВсе ставят открытые ОС только ради этого, ага
Поиск по открытым трекерам будет?
> Джоно Бэкон (Jono Bacon), менеджер Canonical по работе с сообществом,
> опубликовал развёрнутый ответ, в котором назвал сообщение Столлмана
> необоснованным, однобоким и излишне категоричным, не считающимся с точкой зрения
> другой стороны и способствующим нагнетанию негатива (FUD).Это чистый политический тролинг.
Даже не знай я в чем дело реагировал бы на это отрицательно.
Т.е. Столлман по умолчанию весь в белом и всегда прав? :)
> Т.е. Столлман по умолчанию весь в белом и всегда прав? :)Кто ж виноват что он обычно выступает человеком который видит подальше своего носа? Некоторые называют это "пророком". А мы - Капитаном Очевидностью. Он всего лишь неплохо разобрался в природе вещей и явлений. И всего лишь капитанит. При этом сложно быть неправым.
Конкретно мимо.
Итак, кто из присутствующих тут сторонников теории заговора включил Wireshark и посмотрел, что и куда отправляет dash при поиске, и теперь может обнародовать свои изыскания?
Почему Столман не наезжает на Гугл и прочих, вы спрашиваете?
Отвечаю: потому что Гугл не проплатил. Это всё скрытая реклама Убунту, которой занимается FSF. Столман продался!!111
Давно известно, что самый безопасный дистрибутив -- тот, который не подключён к сети. Но для многих ли задач его выберут? :-DВ общем-то, я вполне верю, что каждый имеет право выбирать себе то, что лично его устраивает. Это в полной мере относится к Столлману, и он может критиковать. Его идеи понятны, его ценности и приоритеты известны.
Но ведь это в полной мере относится и к тем, кому безразлично, отправляется ли его поисковая белиберда агентам мировой закулисы, во всемирную лигу сексуальных реформ или, в виде распечатки, на стол Президенту РФ лично. Сам факт, что определённая информация куда-то отправляется, никто не скрывает. Более того, отправку можно отключить, так что трагедии вроде бы нет. Если таким образом Убунту начнёт нормально поддерживать себя на плаву в финансовом отношении, лично я не расстроюсь, потому что мне кажется, что от этого СПО только выиграет: я сомневаюсь, что у Каноникал такая уж лёгкая жизнь, а их дело по-своему очень полезно... Их можно ругать сколько угодно, но я опасаюсь, что без них мир СПО станет хуже. Большинству квалифицированных специалистов, трудом которых этот мир живёт, надо что-то есть, кормить семью, растить детей и т.п., а ни сам человек, ни его семья идеями СПО не питаются. И если кто-то вкладывает в СПО деньги, косвенно подкармливая многих из людей, кто вносит в СПО свой вклад, за это скорее стоит сказать спасибо, нежели ругать. Даже если он не хочет, чтобы его деньги быстро кончились.
> Давно известно, что самый безопасный дистрибутив -- тот, который не подключён к
> сети. Но для многих ли задач его выберут? :-DНу да, а если не выходить из дома - вы тогда врядли подорветесь на мине. Оправдывает ли этот факт умника установившего мину на оживленной магистрали?
Мммм??? Речь, молодой человек, о том, что само понимание мины не едино у разных представителей рода человеческого. Что одному хорошо, другому -- смерть. Если то, что сделали в Убунту, для Вас -- смерть, то на такую оценку Вы имеете полное право, спорить тут было бы глупо. Все факты известны, и никто вроде бы Убунту силой не навязывает, а дистрибутивов на свете не так мало. (К слову, про бессетевые и супербезопасные не я придумал, такие чудеса существуют. Впрочем, это крайний случай, речь не о нём.) Критика Столлмана вполне разумна, то есть является логичным следствием его приоритетов и ценностей. Которые лично мне в чём-то близки, а в чём-то -- не очень.Но не стоит стричь под свою гребёнку тех, чьи приоритеты отличаются от Ваших. Например, если мне всё равно, будет ли производиться отправка данных о моих поисковых запросах, то на мой выбор дистрибутива факт отправки таких данных не повлияет никоим образом. Собственно, только об этом и речь.
> у разных представителей рода человеческого. Что одному хорошо, другому -- смерть.Я думаю что мало кто одобрит например отсылку номера креды на посторонние серваки. Хотя вы в вашем праве доказать обратное, отслав номер креды сюда :)
Дорогой Филипп Филиппович, душечка вы моя. Вам, я так полагаю, не очень понравится, если Ваши соседи устроят у Вас под боком наркопритон или разведут перевалочный пункт для трудолюбивых таджиков размером "на пол-аула"? Вот и нам не все равно, что на протроянненных Виндах и Убунтах всякоразные редиски будут делать ботнеты, рассылать спам и прочие всякие негодяйста учинять. А сама по себе Убунта нам и нафик не сдалась, вместе с убунтуями, ибо всяк сам кузнец своего геморроя, как гласит народная мудрость.
Если компания действительно положилась на мнения пользователей и оставила онлайн поиск по умолчанию включённым, то наши пути с убунту здесь расходятся. Я не хочу иметь ничего общего с ТАКИМИ юзерами. Ubuntu 11.10 была последней версией, которой я пользовался. Перехожу на Debian.
Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овации. Марк уходит за кулисы и вешается на своих подтяжках.
> Если компания действительно положилась на мнения пользователей и оставила онлайн поиск
> по умолчанию включённым, то наши пути с убунту здесь расходятся. Я
> не хочу иметь ничего общего с ТАКИМИ юзерами. Ubuntu 11.10 была
> последней версией, которой я пользовался. Перехожу на Debian.Правильно, с эксгибиционистами, согласными держать у себя в системе трояна, нам не по пути.