Гэйб Ньювел (Gabe Newell), управляющий директор компании Valve, в интервью (http://kotaku.com/5966860/gabe-newell-living-room-pcs-will-c...) изданию Kotaku подтвердил (http://www.theverge.com/2012/12/8/3744314/gabe-newell-valve-...) информацию о планах Valve по производству собственной игровой консоли на базе Linux, которая будет конкурировать с консолями нового поколения от компаний Sony и Microsoft. Гэйб Ньювел отметил, что консоль будет лишена определённой гибкости и ограничена достаточно узким кругом решаемых задач, так как устройство не позиционируется для замены полноценному ПК. В частности, консоль будет сочетать в себе функции медиацентра и будет ориентирована на установку в качестве телеприставки в гостинных.По словам Ньювела в следующем коду ряд компаний планирует выпустить на рынок специализированные ПК для гостинных, на которых в том числе может быть предустановлен клиент Steam. Со своей стороны компания Valve намерена создать собственное целостное программно-аппаратное решение. Те кому функции консоли Valve покажутся недостаточными, смогут остановить свой выбор на ПК от другого производителя, которые могут быть основаны на стандартном графическом стеке Linux и ПО для доступа к Steam. Подобным шагом Valve планирует сформировать новую игровую экосистему, не зависящую от отдельных производителей оборудования и программного обеспечения.
URL: http://www.theverge.com/2012/12/8/3744314/gabe-newell-valve-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35546
Что и следовало ожидать
Собственно это было понятно и пару месяцев назад уже. Так что Gabe у нас теперь Капитан :). Но для valve с их структурой компании это ожидаемо. Это не очередные быдлокодеры-ж@полизы. Они не будут пресмыкаться.
они сделали правильный шаг в сторону продажи игр. Сейчас компакт-диски если и продаются, то в большей степени пиратские, а кто диски не покупает, тот скачивает в инете. Если консоли будут продаваться с доступом к Steam и там простым образом и недорого можно будет купить игру, не ходя в магазин и все такое, то это будет прорывным решением в области продажи игр через Steam.
Естественно, что винда им не нужна.
> они сделали правильный шаг в сторону продажи игр.Ну так они не жирафы из микрософта и сони. В силу их устройства они не утратили способность смотреть на мир и реагировать на изменения и требования времени.
Мы специально посетили магазин, искали лицухи. Результат - нашли только две. Продавцы на нас смотрели квадратными глазами приговаривая: а если нет разницы то зачем платить больше? Ну мы же им не можем же сказать же "оффициальный патч ставится только на лицуху" ... В магазин идти за игрой? Да вы шутите!
> Мы специально посетили магазин, искали лицухи. Результат - нашли только две. Продавцы
> на нас смотрели квадратными глазами приговаривая: а если нет разницы то
> зачем платить больше? Ну мы же им не можем же сказать
> же "оффициальный патч ставится только на лицуху" ... В магазин идти
> за игрой? Да вы шутите!Вы про какие игры? Если для игровых консолей, то да, они значительно дороже пиратских. А для PC давно уже лицензионные jewel-dvd стоят в среднем рублей 500, которые потом активируются в Steam - и найти их не проблема, по крайней мере в Москве и Московской обл. При этом такой jewel-box часто стоит дешевле, чем электронная версия, а до введения в Steam оплаты в рублях почти всегда стоили дешевле.
Сходить в магазин за игрой (лицензионной) тоже хороший вариант, особенно если интернет-тариф не позволяет быстро скачать электронную версию, то с диском есть возможность начать играть гораздо быстрее.
Кто бы сомневался. Им линукс не нужен, им нужна своя консоль.
Для дебилов, уродов и москвичей: это единый стек, который хошь на ПК ставь, хошь в магазине с приставкой покупай. И, в принципе, сторонний вендор может выпустить подобное устройство, от чего valve будет только лучше, и геймеру будет только лучше. Всё это может дать только Linux.
Под этим единым стеком можно будет сильно варьировать железо. Китайцы завалят рынок поделками на железе, достойном только смартфона, и скомпрометируют платформу в глазах пользователей (если разница между дешевым и дорогим так заметна, почему не покупать дорогое от Sony, например?).
Предвижу мощный пиар и не слишком приветствуемые на Опеннете решения от Valve в реальной жизни.
А потом - волну новостей о том, как они в своей приставке нарушили патенты и запрещены к продаже на самых выгодных рынках... Как всегда.
если разница между дешевым и дорогим так заметна, почему не покупать дорогое от Valve
Поэтому я и написал "предвижу мощный пиар".
Рекламный бюджет решает проблему выбора за большинство покупателей.
Производители приставок зарабатывают на продаже игр, что позволяет продавать сами приставки ниже себестоимости. Valve тоже продает игры за деньги :)Ну и вторая причина - там скорее всего будет x86, а смартфоновое железо под эту платформу пока экзотично и дорого.
Китайцы обязательно что-нибудь выпустят, но вряд ли случится Dendi-2
Они так действуют только по-началу, к первой же ревизии обычно и железо дешевеет, и из приставки вырезаются «ненужные» детали. Та же PS3 давно уже в плюс продаётся, например, но если в первых фатках была поддержка PS2 игр, то в современных её нет — вырезали железно с ней связанное и теперь доступны только некоторые через PSN (да, снова покупать, но хоть графику подтянули).
> поделками на железе, достойном только смартфона, и скомпрометируют платформу в глазах пользователейВай-вай. Пока-что MS с их конскими ценами на surface и неадекватными условиями скомпрометировал себя на фоне дешевых китайцев с андроидом. У китайцев продажи есть, а MS все пользователи послали на в результате.
Только слепой мог не заметить волну пиара Андроида в интернете.
У китайцев, например, есть Bada. Вы о ней много слышали?
Ваша компетенции в мобильных платформах и познания в географии ввергают в шок.
Bada - проприетарная ось Samsung.
Да, путаюсь. Просто большая часть информации, которая по ней встречалась, была на китайском. В Европе и даже России она практически не рекламировалась.
> У китайцев, например, есть Bada.1) У корейцев. Ибо самсунь.
2) Слышал.
3) Проприетарное нечто? Наколенное? Самсунь-онли? Непопулярно? Ну, логично. А что ожидалось?
4) Самсунь теперь дружит с интелем. Гибрид ужа и ежа называется Tizen.
Ну, вы правы, конечно.
А теперь найдите хоть одну новость (или лучше статью) о Tizen на ресурсах, далеких от IT...
> А теперь найдите хоть одну новость (или лучше статью) о Tizen на
> ресурсах, далеких от IT...Правильно, потому что дебилоиды из интеля сменили резко курс на 95.4 градуса влево. Комьюнити Meego не поняло данный маневр совсем и отфоркалось.
Поэтому теперь интел и самсунь гордо партнерят на пару. Без комьюнити, без buzz и без новостей. Нет, какие-то новости конечно бывают, но они сами в этом виноваты. Настолько былинные продолбы в управлении в сообществах не прощают. Форки делаются не от хорошей жизни.
да-да, вон китайские айфоны ничем не отличаются от оригинальных, они скомпрометировали продукцию эппл и она обанкротилась
> Китайцы завалят рынок поделками на железеЗначит ли это что уже скомпрометированы телефоны, планшеты и сами смартфоны? А рынки таки китайцы завалили поделками.
Не надо делать трагедии - это нормальный процесс. Вальве куда интереснее будет, что 100500 дополнительных юзерей купят игру. Линуксам будет профит по прокачке дров. Только бы не началась блобная эпопея... Пока всё выглядит просто отлично. Балмер уже плачед.
Полностью согласен. И тут против Valve могут подняться гиганты вроде MS и Sony. Хоть Valve - контора не маленькая, но проблемы у нее могут начаться приличные. Посмотрим, сдюжат ли.
> Полностью согласен. И тут против Valve могут подняться гиганты вроде MS и Sony.а что они могут сделать? троллить патентами на форму консоли? отлавливать на улице и бить морды? скинуть цены на свою продукцию?
> Хоть Valve - контора не маленькая, но проблемы у нее могут начаться приличные. Посмотрим, сдюжат ли.
Пока я не вижу особых проблем поверх обычного "начинаем своё новое направление". Тут главное им самим не накосячить.
> а что они могут сделать? троллить патентами на форму консоли? отлавливать на
> улице и бить морды? скинуть цены на свою продукцию?Поставить ультиматум студиям, разрабатывающим хиты продаж: "или ваша игра будет на наших консолях (упоминается количество проданных консолей), или вы работаете с Valve (а тут - количество консолей, которые успеет продать Valve, пока для них не будет хитов)".
> Поставить ультиматум студиям, разрабатывающим хиты продажрискованно это
Нет, конечно, все будет мягче: "давайте вы не будете участвовать в этой авантюре с новой консолью (она пока не слишком успешно продается), а мы вас не обидим с нашей консолью (которая не первый год продается успешно)". Для менеджеров, которые будут принимать решение, это вполне аргумент. Их больше всего интересует разница между затратами на разработку и произведением цены игрушки на ее тираж. Точнее, их доля от этого произведения.У Valve, конечно, свои козыри в рукаве. "Голой" эта консоль выпущена не будет... Но от старта продаж зависит многое.
> Нет, конечно, все будет мягче: "давайте вы не будете участвовать в этой
> авантюре с новой консолью (она пока не слишком успешно продается),У валвы их steam есть под кучу платформ. А тут - всего две. То что ругаться с валвом довольно неприбыльно - наверное многие допрут.
И большинство создателей этих платформ хотели бы впихнуть пользователем свой собственный стим. Если окажется, что Valve собирает слишком большой урожай на чужом поле, конфликт может стать прибыльнее мирного сотрудничества.
> поле, конфликт может стать прибыльнее мирного сотрудничества.Ну вот поэтому стим и хочет обеспечить себе некую независимость. Чтобы икалось не им а тем кто на рожон полез.
> и геймеру будет только лучше.А мне то чего лучше будет? Valve может мне лучше сделать, только если будет спонсровать разработку игр. А они не спонсируют, а покупают (из того-же Narbacular Drop убрали крутую фичу портала в портале). Можете себе представить Valve спонсирующих разработку Heavy Rain, Journey, Shenmue?
более лучшие драйвера для линукса? не?
Если они будут закрытые как и всё что делает Valve, то как я это смогу использовать? Закрытые драйвера не нужны.
Внезапно, тебе и сейчас ничто не мешает использовать закрытые драйвера. Кроме упоротости.
> Кроме упоротости.А также нежелания иметь проблемы с стабильностью системы и глюки при обновлении версии ОС до более новой.
Лично я подобные траблы встречал только на OpenSUSE, где после обновления ведра/дров надо последние переустанавливать ручками из консоли. Ну тут я сам виноват - подключил ведровую репу.
> Лично я подобные траблы встречал только на OpenSUSEА я - на убунтах. ИЧСХ, такое случается here and there. Потому что чужеродный элемент системы, примотанный проволокой и скотчем.
> А я - на убунтах. ИЧСХ, такое случается here and there. Потому
> что чужеродный элемент системы, примотанный проволокой и скотчем.а у меня на убунтах вегда нормально работает после обновлений, да радеон
> а у меня на убунтах вегда нормально работает после обновлений, да радеонКаталист вечно пакет сгенерить под убунту нормально не может. Работает он, мля. А его родной деинсталл - глюкало и может оставить хвосты, в отличие от дебианского пакетного манагера.
> Каталист вечно пакет сгенерить под убунту нормально не может. Работает он, мля.
> А его родной деинсталл - глюкало и может оставить хвосты, в
> отличие от дебианского пакетного манагера.ну здрасте, кроме последнего 12.10 уже несколько лет подряд нормально всё было
"не было ни одного разрыва!!"
собственно, может вы неправильно его генерируете?
тогда вам сюда: http://wiki.cchtml.com/index.php/Ubuntu_Precise_Installation...
> ну здрасте, кроме последнего 12.10 уже несколько лет подряд нормально всё былоКакая неудача, а мне надо именно под него. И вот так - каждый раз.
Смени дистр? На арче с гентой никогда проблем с блобами не было, ни разу.
> Смени дистр? На арче с гентой никогда проблем с блобами не было, ни разу.Нахрена мне дистр где задр^W на компилежку если пресловутый блоб вообще перекомпилить не выйдет? Чтобы наглядно демонстрировать окружающим что такое взаимоисключающие параграфы и EPIC FAIL чтоли?
Тем не менее, на генте с арчем блоб работает, по крайней мере на моих локалхостах, и работает без малейших нареканий. Ах да, ишшо ставится он штатным пакетным манагером, не надо ничего качать с сайта, подключать допрепы, и ручками в канцоль магические заклинания вводить не надо. pacman -S nvidia и emerge nvidia-drivers, и все.
Так он вроде про рахитский радик говорил. С ним действительно вечные проблемы.
> Так он вроде про рахитский радик говорил. С ним действительно вечные проблемы.так может стоит выкинуть рахитские радики 10 летней давности и купить современные?
а то вон некоторые упоротые фанаты бревна из глаз не выковыривают
> так может стоит выкинуть рахитские радики 10 летней давности и купить современные?Кхе-кхе, мне как-то жалко на помойку 5830 нести. Он как-то не очень рахитский и не очень древний. И вообще, если вы помойку с таикми радиками найдете - позовите меня :)
>> Кроме упоротости.
> А также нежелания иметь проблемы с стабильностью системы и глюки при обновлении
> версии ОС до более новой.Глюков не встречал. Да и не проблема это, обновить драйвера. Обновление ядра(поддержка устаревших устройств) или других программ(NetworkManager) тоже частенько проблемы вызывает, но вы на это почему-то не жалуетесь.
> но вы на это почему-то не жалуетесь.Наверное потому что у меня основные грабли были с отвалом этой проприерастии.
И того что они не работают :)
Интеловские тоже закрытые?
> Интеловские тоже закрытые?Интеловские по жизни открытые.
> более лучшиерусския языка сложныя очинь!
Для дебилов, уродов и буратин: линуксоиды ничего не выиграют от выпуска подобного устройства. Все будет банально огорожено.
> Для дебилов, уродов и буратин: линуксоиды ничего не выиграют от выпуска
> подобного устройства. Все будет банально огорожено.Это вам не BSD, тут GPL.
Андроид тоже типа открыт. Польза от него для линукса есть?
Вообще-то да. В ядро Linux довольно много патчей с андроида перетекло. Ну и свободные сборки Android вполне себе имеются.
Согласен. Правда полностью открытой ни одной - везде блобы. Получается, польза очень ограниченная. Примерно так и с этим поделием будет.
> Андроид тоже типа открыт.Кернелы таких девайсов, особенно от крупных производителей, которым можно что-нибудь прищемить по юридической линии - таки обычно с сорцами. И пока гугл давился жабой на сорс андроида 3.0, ядра тем не менее были вполне себе доступны.
> Польза от него для линукса есть?
Да. В майнлайн закоммитили довольно много всего. И поддержка кучи SoC и мобильной периферии всех мастей, патчи касающиеся поведения при душняке с памятью и прочая.
Да какая разница? Стек будет один и тот же. Только сильная травма головы заставит их делать для приставки отдельный независимый Linux.Тот же android можно поставить на x86, у меня на нетбуке установлен сбоку пришёпкой. Только он там не нужен. А вот система, совместимая с приставкой от valve, и на том же самом ПО - это уже совсем другой полезности вещь.
Причём здесь то, что приставка будет закрыта, и сам стек, который открытый и который можно поставить любому желающему.
У 90% опеннета такая каша в голове, что они уже и простых вещей не понимают.
> Для дебилов, уродов и буратин: линуксоиды ничего не выиграют от выпуска
> подобного устройства. Все будет банально огорожено.1. Категоричность-удел идиотов.
2. Игровая приставка-не компьютер. В ней все сделано так, чтобы "включил и играй". Что толку иметь открытую систему на игровой приставке, на которой и средств ввода-то не будет. Никаких тебе USB и подобной хрени.
3. Дайте хотя бы Linux распространиться, чтобы люди узнали, что такая система вообще существует, а потом начинайте свою войнушку с проприетарщиной.
> Дайте хотя бы Linux распространиться, чтобы люди узнали, что такая система вообще существуетЭто которые люди? Те, которые уже запомнили слово "Виндовс", но так и не знают точно, что именно оно обозначает? А откуда они вообще узнают о Линуксе, если мы будем чего-то ждать и не подсунем им его под нос?
Есть ощущение, что вы провокатор.
Вот и USB у вас на приставке к телевизору не будет почему-то. Хотя зачем его прятать - для меня лично загадка. И про то, что делали с прошивкой напрочь закрытой Плейстейшн, вы, конечно, не слышали... Санкта симплиситас!
> 1. Категоричность-удел идиотов.Как и деление шкуры неубитого медведя.
> 2. Игровая приставка-не компьютер. В ней все сделано так, чтобы "включил и играй".
Валв судя по всему иного мнения и целит куда дальше только игр. Они как я понимаю не против и контентом барыжить.
> Никаких тебе USB и подобной хрени.
А откуда такие сведения что никаких usb?
> 3. Дайте хотя быА давайте без давайте? :)
>> Никаких тебе USB и подобной хрени.USB еще в PS2 был. Fail.
Чем же Вам москвичи не угодили? :D
Лично мне - угодили. Просто из песни слов не выкинешь:http://www.kletka.net/uploads/posts/2011-02/1297879544_13014...
и, в чём проблемы? Никому линукс сам по себе не нужен
По сути линух в бизнесе интересен только как свободно-кастомная платформа на которой можно выгодно бабло рубить. А "нужен" в плане "горячей любви" линух только красноглазым фанатам.
Ты не поверишь, красноглазым он тоже нравится как свободная кастомная платформа. Причем не только линукс.P.S. Виндузятные фанаты такие виндузятные.
В каком бизнесе? Некоторым бизнесам как-то не с руки тратить 1 млрд. евро и 14000 человеколет на разработку своего велосипеда
Ну всякий прошивки на девайсы делать...
> По сути линух в бизнесе интересен только как свободно-кастомная платформаПо сути, операционка сама по себе не представляет большой ценности. Ценность представляет решение оной тех или иных задач "по месту". И только MS до сих пор мнит что всем важно чтобы "именно windows". А это на самом деле далеко не так. Да похрен всем что именно, лишь бы нужные людям задачи выполняло. Linux гнется под разнообразные задачи лучше и проще. И не надо слоупоков из редмонда 10 лет ждать. Потому и применяется все чаще.
> По сути, операционка сама по себе не представляет большой ценности. Ценность представляет
> решение оной тех или иных задач "по месту".Верно сказано.
> Linux гнется под разнообразные
> задачи лучше и проще. И не надо слоупоков из редмонда 10
> лет ждать. Потому и применяется все чаще.А вот тут по большей части бред. То вы говорите, что ОС не важна, важны задачи, а потом хвалите именно Linux. Двойные стандарты?
Косяков полно и у Lin, и у Win, матом крою обе системы.
А руки свои чем кроешь?
> А руки свои чем кроешь?Ну как обычно:
- В линуксячих системах куча глюков!
- У тебя руки кривые!- В Винде куча глюков!
- Винда кривая!!У меня вопрос, вы нетворк манагер видели в убунте? Не знаю как щас, но год назад это был просто писец, ничего более кривоработающего я не видел!
Вы еще уточните, какую именно убунту вы пробовали год назад. Чему, собственно, глючить в NM? Там, по-моему, по жизни было только две проблемы: взаимонепонимание с провайдерами, не знающими стандартов, и аналогичная ситуация с безродными китайскими модемами... Если вы это относите к глюкам - кричите сразу, что весь Линукс глючной, он с виндой несовместим!
> Вы еще уточните, какую именно убунту вы пробовали год назад. Чему, собственно,
> глючить в NM? Там, по-моему, по жизни было только две проблемы:
> взаимонепонимание с провайдерами, не знающими стандартов, и аналогичная ситуация с безродными
> китайскими модемами... Если вы это относите к глюкам - кричите сразу,
> что весь Линукс глючной, он с виндой несовместим!Уже не помню какая убунта. Но глюк был такой: при прописывании статического адреса с помощью нм- настройки сохранялись до первой перезагрузки. Вот действительно, чему там глюить?
>> А руки свои чем кроешь?
> Ну как обычно:
> - В линуксячих системах куча глюков!
> - У тебя руки кривые!
> - В Винде куча глюков!
> - Винда кривая!!
> У меня вопрос, вы нетворк манагер видели в убунте? Не знаю как
> щас, но год назад это был просто писец, ничего более кривоработающего
> я не видел!да вы счастливец, батенька, три года назад NM в опенсусе у меня даже запускаться не пробовал.
>[оверквотинг удален]
>> Ну как обычно:
>> - В линуксячих системах куча глюков!
>> - У тебя руки кривые!
>> - В Винде куча глюков!
>> - Винда кривая!!
>> У меня вопрос, вы нетворк манагер видели в убунте? Не знаю как
>> щас, но год назад это был просто писец, ничего более кривоработающего
>> я не видел!
> да вы счастливец, батенька, три года назад NM в опенсусе у меня
> даже запускаться не пробовал.Осторожно, щас вам начнут про Ваши кривые руки заливать!
> А вот тут по большей части бред. То вы говорите, что ОС
> не важна, важны задачи, а потом хвалите именно Linux. Двойные стандарты?Нет, просто Linux удобен лично мне. С моими задачами и хотелками. И почему я его за это не могу похвалить, интересно?
> Косяков полно и у Lin, и у Win, матом крою обе системы.Косяков полно у любой достаточно большой программы. У софта такого размера их заведомо дофига. Просто пингвин как-то так пришелся наиболее удобным мне вариантом и умеет дофига такого чего на той же винде или вообще не сделаешь или же процесс больше напоминает бег в ластах и противогазе по снегу.
Ядро? - да
>Кто бы сомневался. Им линукс не нужен, им нужна своя консоль.Зря минусуют. Человек все правильно сказал. Это может кончиться тем, что Valve забьет на Линукс на десктопах и будет поддерживать только Линукс на своей приставке. А от Линукса на не
>>Кто бы сомневался. Им линукс не нужен, им нужна своя консоль.
> Зря минусуют. Человек все правильно сказал. Это может кончиться тем, что Valve
> забьет на Линукс на десктопах и будет поддерживать только Линукс на
> своей приставке. А от Линукса на неСорри, сбой.
...на ней может остаться одно ядро, безо всякого GNU.
> забьет на Линукс на десктопах и будет поддерживать только Линукс на своей приставке.Как бы поддерживать вообще свой графический стек, либы и прочая им врядли захочется. Довольно затратно и геморно.
> Зря минусуют. Человек все правильно сказал. Это может кончиться тем, что Valve
> забьет на Линукс на десктопах и будет поддерживать только Линукс на
> своей приставке.Не зря. Чего вы хотите от Valve? Чтобы она усыновила Шатлворта? Миллиард долларов каждому участнику Linux сообщества? Если иннициатива Valve хоть немного поднимет рейтинг Linux, профит очевиден. И это не говоря уже о том, что AMD с NVidia затеют войнушку за этот рынок.
Не бывает всего и сразу, прогресс движется медленно, но уверенно.
> что AMD с NVidia затеют войнушку за этот рынок.Учитывая что они уже допилили драйвера с целью оптимизации под линь и двигуны от валвы - вы как-то медленно отпускаете ручник.
>Им линукс не нужен, им нужна своя консоль.Им нужны бабки и в этом деле они решили поставить на Линукс, отчего ему только лучше.
Лучше б они решили положить на Линукс.
> Лучше б они решили положить на Линукс.А кому лучше и почему? У вас никто ничего не отберет. А так - вдруг что дельное выйдет? В целом валв не сильно похожи на сони и майкрософты - у них намного более гибкая структура и не такая закостенелая и тормозная.
>валв не сильно похожи на сони и майкрософтыОни стали благотворительной организацией? Когда? Это такой же бузинесс, цель которого - вложить поменьше, срубить побольше, запудрить мозги хомякам, обойти конкурентов. Так что я очинно сумлеваюсь, что
>вдруг что дельное выйдет?
> Они стали благотворительной организацией? Когда? Это такой же бузинесс, цель которого -
> вложить поменьше, срубить побольше, запудрить мозги хомякам, обойти конкурентов.Как ни странно, ничего из этого GPLем не запрещено. А почему, собственно, должно быть нельзя использовать свободное ПО при ведении бизнеса? Какая ж это свобода если вся коммерция запрещена? oO
> Так что я очинно сумлеваюсь, что
Ну если вы готовы содержать всю армию опенсорсных программеров за ваш счет - окей, запрещайте коммерцию. А иначе - нафиг-нафиг.
Правильно вас arisu матами кроет. Ибо ваш межушный ганглий не в силах осознать простой факт, что для коммерческой огранизации первым приоритетом будет зашибить побольше бабла и привязать к себе юзверей каким-нибудь вендор-локом. И в самую последнюю очередь - "сделать что-то дельное".
Чего-то вы не понимаете. Стим сам себе "вендор лок" так как в своей игровой приставке они продают не железо с линуксом, а доступ к своему магазину. Им нет смысла "лочить" линукс игры под свою консоль, ведь если пользователь купит игру для приставки или линукс-компьютера, то им все равно упадут денюжки с ее продажи.
Скорее всего консоль будет работать под Убунтой с загрузкой сразу в Стим-клиент. Делать свой велосипедный дистр им нет никакой экономической выгоды.
> Правильно вас arisu матами кроет.Он меня не кроет матами, внезапно. Это вообще один из самых симпатичных мне комментаторов опеннета :). Он ругается на блобмейкеров. И я прекрасно понимаю причины этой ругани и одобряю их. Кстати, у arisu IIRC проприетарный драйвер видяхи и проприетарная опера. Ну то-есть, не все маньяки настолько же насколько Столлман.
> Ибо ваш межушный ганглий не в силах осознать простой факт, что для коммерческой
> огранизации первым приоритетом будет зашибить побольше бабла и привязать к себе
> юзверей каким-нибудь вендор-локом.У валвы есть прекраснейший вендорлок - сам стим и игры в нем. У других такого нет. И договориться с такой же толпой народа - не самое простое начинание.
> И в самую последнюю очередь - "сделать что-то дельное".
Можете почитать книжку для поступающего на работу в валв у них на сайте. Занятное чтиво. Рассказывает что это за контора такая. IMHO, это самая необычная компания которую я видел. Абсолютный контраст относительно типовой большой корпорации. Да, не зарабатывать бабло они не могут: загнутся! Т.к. за ними нет инвесторов и прочая. Они сами себе зарабатывают. Без обязанности отвечать перед кем либо кроме самих себя. И у них плоская организационная структура. Т.е. в принципе они могут гнуться как пожелают, покуда это не ведет к склеиванию ласт.
Ввиду такого свойства конторы мне почему-то кажется что им даже может постепенно понравиться опенсорс как форма взаимодействия. Да, на данный момент их политика мне не слишком нравится. Но я не вижу никаких причин почему им должно быть нельзя юзать линукс. Или почему бы их политика не стала более дружественной со временем.
> Лучше б они решили положить на Линукс.одааа... и втыкнуть Win8. И убедиться в несправедливости поговорки "гогно не тонет".
Win8 не жалко, в отличие от линукса. Тем паче, что и правда - оно не тонет.:)
> - оно не тонет.:)Смотря что понимать под тонет. На титаник оно довольно похоже становится, вообще-то. M$ попробовал выпендриться с мега-интеграцией продуктов. Получился карточный домик. Он рассыпается. Баллмер панически пытается предотвратить разрушение конструкции. Да куда там! Он сам же и строил это в таком виде...
> Лучше б они решили положитьВероятно, им в своём деле лучше видней, на что положить, а на что поставить.
Решили потягаться с Sony, Microsoft и Nintendo? Смелые парни, аминь.
Вы видели, насколько плохое железо стоит в этих коробках? Для 2007 года это может было и ничего, но сейчас нам нужно на порядок более мощное оборудование.
>Вы видели, насколько плохое железо стоит в этих коробках? Для 2007 года это может было и ничего, но сейчас нам нужно на порядок более мощное оборудование.Можно подумать, что МС и Сони отказались от разработки и производства следующих поколений своих консолей
> Можно подумать, что МС и Сони отказались от разработки и производства следующих
> поколений своих консолейНа карту поставлены такие большие деньги, что они вполне могли договориться. По слухам, новые консоли выйдут не раньше 2014 года. А почему? Зачем обновляться если детишки всё равно не способны отличить хорошую графику от плохой.
>Зачем обновляться если детишки всё равно не способны отличить хорошую графику от плохой.Затем, чтобы впаривать новые консоли за нормальные деньги. Пускай даже с такой же или даже худшей графикой
http://en.wikipedia.org/wiki/Freebie_marketingСмысл в том чтобы сначала впарить консоль за копейки, а потом нехило подзаработать на игрушках.
> детишки всё равно не способны отличить хорошую графику от плохойЗасунь себе свою хорошую графику в задний проход. Из-за таких как ты, дрочеров на графику, все разработчики забили на геймплей.
Что есть геймплей?
> Что есть геймплей?Ссылку на Википедию дать или сами найдете?
Я вроде спрашивал у вас, милейший, не у Википедии?
> Я вроде спрашивал у вас, милейший, не у Википедии?Я вполне солидарен с определением, которое дает Википедия, так что всё же потрудитесь найти соответствующую статью и ознакомьтесь с её содержимым.
И да, заплатив дороже, чем за PC-версию игры, как-то немного не хочется видеть графику уровня начала века.
> И да, заплатив дороже, чем за PC-версию игры, как-то немного не хочется
> видеть графику уровня начала века.Вот так и появляются игры а-ля крузис, где ничего и нет интересного кроме графики.
А на консолях даже ее нету.
Есть, причем обе.
> разработчики забили на геймплей.На консолях геймплей это вообще нечто абстрактное.
> На консолях геймплей это вообще нечто абстрактное.Ну в современных играх да, никого ведь не интересует что-либо отличное от графических эффектов.
> графических эффектов.Так на консолях даже с этим не фонтан.
PS3: 256 метров RAM, 256 метров VRAM, видеокарта на уровне Nvidia 7800. Реально даже интел может со своими встроенными 16-ядерными GPU потягаться с консолями. И как ожидается, в 2013 году они всё ещё будут впаривать глупым подросткам устаревшее железо и игры.
Там не просто RAM, там XDR, работает она на частоте процессора 3200 гц, до этого уровня нынешние DDR-ы ещё толком не дошли, это сверхбыстрая память. А в быту сейчас 6 ядерные процессоры появились относительно недавно, поэтому, создавая приставку её создатели делают прогнозирования, а что будет через год, два, три, четыре, пять...
> Там не просто RAM, там XDR, работает она на частоте процессора 3200
> гц, до этого уровня нынешние DDR-ы ещё толком не дошли, это
> сверхбыстрая память. А в быту сейчас 6 ядерные процессоры появились относительно
> недавно, поэтому, создавая приставку её создатели делают прогнозирования, а что будет
> через год, два, три, четыре, пять...Давайте не будем заниматься рекламой консолей, мне жаль что вы вывалили бабло за этот хлам. Давайте посчитаем, сколько поколений видеокарт появилось со времён консолей.
8800, 9800, 280, 480, 580, 680. В последнем случае нас ждут полторы гигагерцовых ядер. В следующем году нас ждёт 780, но новой приставки так и не появится
> Давайте не будем заниматься рекламой консолей, мне жаль что вы вывалили бабло
> за этот хлам. Давайте посчитаем, сколько поколений видеокарт появилось со времён
> консолей.
> 8800, 9800, 280, 480, 580, 680. В последнем случае нас ждут полторы
> гигагерцовых ядер. В следующем году нас ждёт 780, но новой приставки
> так и не появитсяА ты сравнивать можешь только по маркетинговым циферкам в названии продукта?
Давай сравним производительность центральных процессоров:CHIP NAME | CLOCK SPEED -> THEORETICAL -> [ACTUAL]
Intel Core i7 980 XE | 3.33 GHz -> 107.55 GFLOPS -> [99 GFLOPS]
Intel Core i7 920 | 3.4 GHz -> 80+ GFLOPS -> [69 GFLOPS]
Broadway (Wii) | 729 MHz -> 2.4 GFLOPS
Cell (PS3) | 3.2 GHz -> 230.4 GFLOPS* -> [20.8 GFLOPS]
Xenon (360) | 3.2 GHz -> 96 GFLOPS -> [well below 87.6 GFLOPS]
Power 7 (Wii U) | 3 GHz -> 99.36 GFLOPS -> [between 95-98 GFLOPS][сообщение отредактировано модератором]
> Давай сравним производительность центральных процессоров:Сферические гигафлопсы в вакууме - это круто. Правда вот большинство игрушек вообще в CPU не упирается. Все тяжелые операции с графикой GPU рюхает.
>> Давай сравним производительность центральных процессоров:
> Сферические гигафлопсы в вакууме - это круто. Правда вот большинство игрушек вообще
> в CPU не упирается. Все тяжелые операции с графикой GPU рюхает.Отото, специалист по разработке игр для консолей в треде. Рассказывайте еще интересных вещей.
> Отото, специалист по разработке игр для консолейНу я немного поинтересовался как под писюки игры делают. А то что под куцую память на консоли извращаются как умеют - никто и не сомневался. Только чудес не бывает. Не было в те поры больших объемов быстрой оперативы. Ну значит и текстуры высокого разрешения и сложные сцены с большим количеством элементов хранить негде будет.
>> Отото, специалист по разработке игр для консолей
> Ну я немного поинтересовался как под писюки игры делают. А то что
> под куцую память на консоли извращаются как умеют - никто и
> не сомневался. Только чудес не бывает. Не было в те поры
> больших объемов быстрой оперативы. Ну значит и текстуры высокого разрешения и
> сложные сцены с большим количеством элементов хранить негде будет.не пишите сюда больше, пожалуйста. если для вас в 2005 году 256MB RAM на шине скоростью 20 ГБ/сек - это "Не было в те поры больших объемов быстрой оперативы.", вернитесь в ваше параллельное пространство и не прилетайте сюда больше. не дай бог, кто-то из интеловских разработчиков вас услышит - они от стыда помрут, у них в то время в три раза меньше на FSB пропускная способность была.
> не пишите сюда больше, пожалуйста.Вот вас и ваш немеряный апломб спросить забыл, какая неудача.
> если для вас в 2005 году 256MB RAM на шине скоростью 20 ГБ/сек - это "Не было в
> те поры больших объемов быстрой оперативы.",Для тех кто застрял в криокамере, намекаю что сейчас на дворе не 2005, а 2012 год вообще-то заканчивается. И оперативка на современных видеокартах как правило измеряется в гигабайтах. Ну кроме совсем уж затычек для слотов.
По поводу чего слезные рассказы о том что по состоянию на 2005 было круто - умильно, да. Мы говорим про то что сейчас, а не в 2005, если вы не поняли.
> у них в то время в три раза меньше на FSB пропускная способность была.
А когда-то компьютеры вообще на лампах делали. Но в 2012 году они выглядят мамонтами. А PS3/xbox360 пока еще не мамонты но память у них относительно компьютеров куцая напрочь и GPU хилые, что накладывает тучу лимитов насчет того какие сцены они потянут.
Ты забыл сказать про ширину шины памяти и её латентность. Ты забыл, что эти 6-ть ядер - аналоги cuda ядер нвидии.
> Ты забыл сказать про ширину шины памяти и её латентность. Ты забыл,
> что эти 6-ть ядер - аналоги cuda ядер нвидии.ой да, мы не помним, забыли. расскажите нам про шину памяти целла. и про внутреннюю шину, чтоб два раза не вставать. еще расскажите, каким боком SPE аналог чуды, я думаю, народу интересно будет.
суть совершенно не в мегагерцах и мегабайтах, а в том что у консолей просто нет фрагментации, игрушку затачивают под одну машину.
> там XDR, работает она на частоте процессора 3200 гц, до этого уровня нынешние DDR-ы ещё толком не дошлислыш, жертва маркеторлогов, память на частоте процессора уже не работает лет как 15. Сходи как в википедию и узнай что означают эти 3200
>> там XDR, работает она на частоте процессора 3200 гц, до этого уровня нынешние DDR-ы ещё толком не дошли
> слыш, жертва маркеторлогов, память на частоте процессора уже не работает лет как
> 15. Сходи как в википедию и узнай что означают эти 3200сходите почитайте про контроллер памяти для целла, жертва википедии.
> Там не просто RAM, там XDR, работает она на частотеА в современных GPU - GDDR5, тоже не страдающая тормознутостью. На широкой многоканальной шине (64 бита в low end - 1 канал, 128-256битов в средних, т.е. 2-4 канала, 384 бита в особо крутых экспонатах). И оперативы явно больше нынче паяют. Пара гигов - норма жизни. В общем на что современные GPU не жалуются - так это на тормоза оперативки. Она там крайне быстрая. Кроме совсем уж затычек слотов с 1 каналом и DDR3, где это по соображениям минимальной цены сделано.
И вы знаете, если графические объекты сцены не влезли в видеопамять - начинается полный ахтунг, поскольку их перекачка из системной памяти - медленно и печально. И все достоинства быстрой памяти идут лесом.
Вывод? В приставках максимально обкоцают качество картинки, чтобы сцена лезла в куцую память и могла юзать ее производительность. Чудес не бывает: текстуры приличного разрешения и туева хуча объектов требует много памяти. По поводу чего графика в консольных играх довольно дубовая.
> процессора 3200 гц,
В каком музее они такой процессор добыли? Если вы не поняли, вы лоханулись всего ничего - на ДЕВЯТЬ ПОРЯДКОВ. Мой самый первый проц был в 10^6 раз быстрее. 3200Гц - это частоты из эпохи лампово-релейных монстров :)
> до этого уровня нынешние DDR-ы ещё толком не дошли,
Вот только GDDR5 на многоканальных шинах с вами немного не согласен, пропускная способность памяти в топовых GPU с многоканальными шинами и GDDR5 - просто немеряная.
> это сверхбыстрая память. А в быту сейчас 6 ядерные процессоры появились относительно
> недавно, поэтому, создавая приставку её создатели делают прогнозирования, а что будет
> через год, два, три, четыре, пять...Marketing bullshit.
>[оверквотинг удален]
> многоканальной шине (64 бита в low end - 1 канал, 128-256битов
> в средних, т.е. 2-4 канала, 384 бита в особо крутых экспонатах).
> И оперативы явно больше нынче паяют. Пара гигов - норма жизни.
> В общем на что современные GPU не жалуются - так это
> на тормоза оперативки. Она там крайне быстрая. Кроме совсем уж затычек
> слотов с 1 каналом и DDR3, где это по соображениям минимальной
> цены сделано.
> И вы знаете, если графические объекты сцены не влезли в видеопамять -
> начинается полный ахтунг, поскольку их перекачка из системной памяти - медленно
> и печально. И все достоинства быстрой памяти идут лесом.вы не поняли, в PS3 20 гигабайт/сек не на gpu шине, это 20 гигабайт/сек на cpu шине. а видеопамять там GDDR3.
> вы не поняли, в PS3 20 гигабайт/сек не на gpu шине, это
> 20 гигабайт/сек на cpu шине. а видеопамять там GDDR3.По большому счету - до балды. На писюках тяжелые операции долбит GPU юзая свою GDDR5, и роялит ПСП именно там. А там жирная скоростная шина.
А интерфейс с CPU... обычно игры не упираются ни в CPU (ну разве что если играть на атоме?) ни в PCI-E (ну разве что х1 взять х16, тогда может быть). Во всяком случае, я уже давно не встречал тестов показывающих огромный профит от умощнения проца или апгрейда PCIE шины.
>> вы не поняли, в PS3 20 гигабайт/сек не на gpu шине, это
>> 20 гигабайт/сек на cpu шине. а видеопамять там GDDR3.
> По большому счету - до балды. На писюках тяжелые операции долбит GPU
> юзая свою GDDR5, и роялит ПСП именно там. А там жирная
> скоростная шина.
> А интерфейс с CPU... обычно игры не упираются ни в CPU (ну
> разве что если играть на атоме?)та да. сортировки, битри, обход графа или там физика - все на гпу считается.
ни в PCI-E (ну разве
> что х1 взять х16, тогда может быть). Во всяком случае, я
> уже давно не встречал тестов показывающих огромный профит от умощнения проца
> или апгрейда PCIE шины.при чем тут PCI я вообще не понял. какое она отношение имеет к XDR?
> та да. сортировки, битри, обход графа или там физика - все на
> гпу считается.ололо! расскажите нам о миллионах игр с физикой обсчитанной лично гпу :D
таких игр полторы штуки, среди современных> при чем тут PCI я вообще не понял. какое она отношение имеет
> к XDR?пси-е при том, что по ней гпу данные получает
>> та да. сортировки, битри, обход графа или там физика - все на
>> гпу считается.
> ололо! расскажите нам о миллионах игр с физикой обсчитанной лично гпу :D
> таких игр полторы штуки, среди современныхна каждого анона тегов <сарказм> не напасешься.
>> при чем тут PCI я вообще не понял. какое она отношение имеет
>> к XDR?
> пси-е при том, что по ней гпу данные получаетне пишите сюда больше. если вы считаете, что в PS/3 GPU "данные получает" через PCI, то таких грамотеев тут уже переизбыток, пора начинать принудительную эвтаназию.
> не пишите сюда больше. если вы считаете, что в PS/3 GPU "данные
> получает" через PCI, то таких грамотеев тут уже переизбыток, пора начинать
> принудительную эвтаназию.идиот? скорость pci-e была приведена для сравнения скоростей с аналогичной шиной на ps3
> та да. сортировки, битри, обход графа или там физика - все на гпу считается.Да где как. GPU - тот же процессор, вид в профиль. С дикой ПСП памяти и туевой хучей SIMD-образных крушилок. В принципе на нем можно считать вообще что угодно. Целесообразность и кто и что осилил туда впихать - вопрос другой. Именно b-tree/графы на GPU будут не ахтецки, т.к. у GPU непропорционально хилая логика управления переходами. Оно ориентировано на более-менее линейный обмолот большой порции данных. Но PCI-E и системную память этим наврядли перегрузить можно, да и CPU с этим справится на раз. Физику в ряде случаев AFAIK вполне можно выпереть на GPU. Достаточно успешные потуги считать допустим реалистичное поведение уймы particles на GPU мне попадались. Вроде бы вполне себе физика.
>> или апгрейда PCIE шины.
> при чем тут PCI я вообще не понял. какое она отношение имеет к XDR?Она имеет отношение к писюку и передаче данных из системной памяти в GPU и его память.
Ониж не с текущими соревноваться хотят, а с будущими. Вся фишка в том, чтоб не прогадать с железом и не выпустить слишком проще или лучше чем у конкурентов. Мелкие и Соники либо договариваются между собой либо шпиенов имеют в стане врага, так или иначе знают чего конкурент делает. Валвам, если хотят реально войти в струю, нужно подождать оф. инфы по конфигурации, но тогда они рискуют припоздниться.
> Ониж не с текущими соревноваться хотят, а с будущими. Вся фишка в
> том, чтоб не прогадать с железом и не выпустить слишком проще
> или лучше чем у конкурентов. Мелкие и Соники либо договариваются между
> собой либо шпиенов имеют в стане врага, так или иначе знают
> чего конкурент делает. Валвам, если хотят реально войти в струю, нужно
> подождать оф. инфы по конфигурации, но тогда они рискуют припоздниться.специально для потребителей своей продукции вендоры втайне друг от друга изобрели машину времени, чтобы подсматривать за развитием индустрии в будущем. они воруют технологии из будущего и используют в своих приставках, чтобы игроки "нослаждалесь прикраснай графикай"!
> Смелые парни, аминь.А вы почитайте принципы их работы. Нормально, имхо. Они не будут безоговорочно лизать попы указанным. И талантов у них думается есть. Собственно серьезному таланту в валве будет работать намного комфортнее чем в перечисленных конторах.
Как писал Линус Торвальдс в Just For Fun, людям будет пофиг, какая ОС установлена на их игровой приставке, там почему бы там не стоять Linux
> Как писал Линус Торвальдс в Just For Fun, людям будет пофиг, какая
> ОС установлена на их игровой приставке, там почему бы там не
> стоять LinuxLinux это ядро, а не ОС. ОС там будет проприетарная закрытая поделка для консоли.
если есть возможность работы на других дистрибутивах используя общий линуксовый графический стек, то там по крайней мере будут иксы а это уже несколько иначе чем тот же андроид
Андройд пропитан явой, которая в корне меняет ос, сколько не оптимизируй, сколько не переписывай, все равно она будет медленной, прожорливой на милиамперы.
> Андройд пропитан явой, которая в корне меняет ос,А серьезным игроделам ява не друг и не товарищ. Вообще совсем.
>> Андройд пропитан явой, которая в корне меняет ос,
> А серьезным игроделам ява не друг и не товарищ. Вообще совсем.Медоксу об этом сказать надо, а то мужики-то и не знают...
> Медоксу об этом сказать надо, а то мужики-то и не знают...Это тому чудаку у которого игра состоит из дубовых кубиков? Извините, но в его игре хорошо что угодно, кроме, собственно, графики.
> Это тому чудаку у которого игра состоит из дубовых кубиков? Извините, но
> в его игре хорошо что угодно, кроме, собственно, графики.слы умник, придумай как на современном железе реализовать эту игру не на кубиках, при том, чтобы было удобно еще играть
если придумаешь - срубишь кучу бабла, а пока - очередной балабол
> слы умник, придумай как на современном железе реализовать эту игру не на
> кубиках, при том, чтобы было удобно еще играть
> если придумаешь - срубишь кучу бабла, а пока - очередной балаболСобственно все это и придумано и реализовано - двигунов способных рендерить большие открытые пространства в нормальное 3D, и чтоб это не выглядело как 3D которое тужится выдать из себя спекки с Z80 и без GPU - есть. Но ява там будет в очевидном прососе. Поскольку она в среднем по больнице сливает раза в три - нормальное двигло будет вынуждено основательно обкусить качество рендеринга и расстояние far clipping сцены. Ну вот никто из мало-мальски приличных игр и не пользуется этим УГ.
> Собственно все это и придумано и реализовано - двигунов способных рендерить большие
> открытые пространства в нормальное 3D, и чтоб это не выглядело как
> 3D которое тужится выдать из себя спекки с Z80 и без
> GPU - есть. Но ява там будет в очевидном прососе. Поскольку
> она в среднем по больнице сливает раза в три - нормальное
> двигло будет вынуждено основательно обкусить качество рендеринга и расстояние far clipping
> сцены. Ну вот никто из мало-мальски приличных игр и не пользуется
> этим УГ.балабол, как я и думал...
кубики здесь необходимая составяющая геймплея, для того чтобы это понять надо хотя-бы посмотреть, но балаболам знать о предмете разговора незачем
> кубики здесь необходимая составяющая геймплея,Ага. Сразу можно скостить требования к двигуну во много раз, оправдать угробищную графику, забить на рисование нормальных ресурсов и что там еще. И замаскировать техническую горбатость прикольным геймплеем. Это тоже вариант. Просто тут главное идея и геймплей. А вот техническая составляющая - дрянь дрянью.
ознакомтесь уже с предметом обсуждения и перестаньте пороть чушь, ей от этого больно
> ознакомтесь уже с предметом обсуждения и перестаньте пороть чушь, ей от этого больноЯ видел этот предмет, спасибо. Играть в 3D игру где по какому-то недоразумению графике со спекки 3-е измерение оттяпали мне как-то обломно.
> Андройд пропитан явой, которая в корне меняет ос, сколько не оптимизируй, сколько
> не переписывай, все равно она будет медленной, прожорливой на милиамперы.Ага, то-то вот и поделие от гугла работает от аккума в 1.5 раза дольше, чем виндофоны с аналогичным аккумом. Наверное из-за тормозной и прожорливой явы.
> раза дольше, чем виндофоны с аналогичным аккумом.Так там тормозной неповоротливый дотнет. Ну да, перетормозил в полтора раза, бывает :)
> Linux это ядро, а не ОС. ОС там будет проприетарная закрытая поделка для консоли.Чтобы сделать совсем огороженую версию - надо оооочень сильно постараться, ибо лицензия-таки не располагает. Но можно. Но! Расклад такой. Вальве идёт ва-банк. Надо быть совсем не в себе, чтобы анонсировать "за Линукс" и сделать огородку. Думаю, они понимают, что нужно делать правильно.
> Думаю, они понимают, что нужно делать правильно.Они к тому же на вид еще и просто гибкие парни, которые вполне могут прогнуться по месту если ситуация потребует и так будет лучше. А более-менее удачный опыт совместной работы над сорцами они получили, когда они совместно с интелем кумекали над сорцами и двигунов и дров чего в обоих местах можно подкрутить чтобы оно лучше работало совместно. Я думаю что до некоторых из них дойдет постепенно что 100% зажим сорцов и огородки - далеко не единственный вариант действий.
Омские линуксоиды одобряют и начинают откладывать в своих маленьких кошелёчках деньги для приставочки от Valve...
Такж по ссылке рассказывается про режим Big Picture в Linux. В линуксовом Steam он уже доступен. Он делает Steam в стиле PlayStation 3.
А в действительности проверить, что Гейб говорил в том интервью ума не хватает? Он сказал, что ихний следующий шаг будет поддержка режима Big Picture в Linux-версии Steam, и что "living-room-friendly PC" станут актуальными в следующем году. Ни о какой разработке консоли Гейб не говорил, да это и глупо, если вся основная тема интервью была посвящена небольшим ПК, чуть мощней медиацентра, куда как никогда, идеально подходит Steam с режимом Big Picture, и где ОС не играет такой уж важной роли.
От этого зависит сколько они будут отстегивать ms
Они могут нисколько никому не отстёгивать, до тех пор пока не захотят добавить Steam в магазин Microsoft, а это необязательно.
> Они могут нисколько никому не отстёгивать, до тех пор пока не захотят
> добавить Steam в магазин Microsoft, а это необязательно.пока не обязательно...
> Ни о какой разработке консоли Гейб не говорил,И тем не менее, было бы чертовски логично подвинуть совершенно зарвавшихся MS и сони. Первым к тому же было бы по заслугам за их конкуренцию с теми кто делает софт под их платформу.
Выхлоп от Valve для сообщества есть уже сейчас в виде улучшений в видеодрайверах
Сразу уточняйте, GNU/Linux? Чтобы не получилось как с Android/Linux, который тоже линукс, а толку - ноль.
Ubuntu/linux
если сравнивать убунту и андроид, то андроид по сравнению с убунту имеет такое же отношение к линукс, как и фрибсд
>Сразу уточняйте, GNU/Linux? Чтобы не получилось как с Android/Linux, который тоже линукс, а толку - ноль.Если они опроприетарят консоль так же, как все остальные консоли на рынке, не будет большой разницы, GNU там или что еще...
Хотя учитывая, что GNU под GPL v3, настолько все опроприетарить у них не получится.
> Хотя учитывая, что GNU под GPL v3, настолько все опроприетарить у них не получится.А еще они набрали ряд известных опенсорсных разработчиков. Который врядли тяготеют к DRM, блобам и прочая. А суммарный вектор тяги у них определяется участниками.
Valve/Linux. Не думаю, что им будет нужен GNU софт. Вполне может получиться свой Android. Вот сам Steam к примеру, не похоже чтобы он был написан на каком-нибудь свободном тулките, типо GTK+, там у них свой закрытый тулкит.
а скажите в STEAM уже можно свободно обмениваться скачаными игрушками? а модифицировать их свободно? А чему радуемся то? что из линуса сделали еще одну запускалку с кучей DRM?
насколько мне известно, возможность не использовать drm уже есть. есть и возможность давать скачивать отдельно от игры ее исходники (как сейчас саундтреки распространяются) или же вместе с самой игрой
> насколько мне известно, возможность не использовать drm уже есть. есть и возможность
> давать скачивать отдельно от игры ее исходники (как сейчас саундтреки распространяются)
> или же вместе с самой игройВы не ответили на вопрос, я могу дать другу поиграть в свободную игру через steam?
Какому другу, ты сам-то можешь не суметь поиграть на другом компе, например. Или находясь в другой стране. Изволь оплать аренду байтиков ишшо раз - манагеров много, и все они хотят кушать.
> Какому другу, ты сам-то можешь не суметь поиграть на другом компе, например.
> Или находясь в другой стране. Изволь оплать аренду байтиков ишшо раз
> - манагеров много, и все они хотят кушать.на другом компе - запросто. в другой стране - ну там есть определенные ограничения на некоторую часть игр. но это уже зависит от политики издателя игры.
Ну а насчет дать поиграть другу - это не позволяется в подавляющем большинстве лицензий на коммерческие игры, так что, естественно, нет...
> Ну а насчет дать поиграть другу - это не позволяется в подавляющем
> большинстве лицензий на коммерческие игры, так что, естественно, нет...Причем здесь лицензии отдельных игр, само соглашение от подписке Стима не позволяет это.
> а скажите в STEAM уже можно свободно обмениваться скачаными игрушками? а модифицировать
> их свободно? А чему радуемся то? что из линуса сделали еще
> одну запускалку с кучей DRM?Свободные игрушки уже давно в репозитариях вашего дистрибутива. зачем использовать проприетарный магазин-социальную сеть для того чтобы играть в них? вот если вам хочется поиграть в проприетарные игрушки то это уже не имеет особого значения
> одну запускалку с кучей DRM?Тиво это сделали давно.
...потому что ОС - инструмент. А как его применить - на совести того кто им орудует.
и это правильно! бинго!
Лишь бы не было тивоизации. В Стиме она и не нужна.
В новости написано, что пк+стим никуда не денется. Но то что игры будут лучше протестированы на консоли - к гадалке не ходи.
тут одно из двух - либо без тивоизации, либо дешево
Нафига тивоизация, если игрушки дешевые? Вкладываться в зонд имеет смысл, если хочешь задрать цены и перекрыть обходные пути, чтобы плакали, кололись, но все равно жрали.
> Нафига тивоизация, если игрушки дешевые? Вкладываться в зонд имеет смысл, если хочешь
> задрать цены и перекрыть обходные пути, чтобы плакали, кололись, но все
> равно жрали.Дешевле чем бесплатно не бывает. Поэтому тивоизация, разумеется, будет. Хочешь играться, соглашайся со стимовской подпиской.
> Дешевле чем бесплатно не бывает.Как вам сказать? Если надо полдня искать среди глючной хрени с троянами в кряках, а можно вот прям ща за $5 скачать заведомо работоспособный экспонат - еще вопрос что предпочтет хомячок. И вот тут у производителей игр и средств доставки контента есть большое поле для деятельности.
Пиратками пользуются в том числе и потому что это - удобнее. Не надо с DRM бодаться, сидюками жонглировать и прочая. А купить лицензионку сложнее чем скачать пиратку. Если эти козыри у пиратов отобрать - еще вопрос чья возьмет.
Кроме прочего, у пиратов (диски на рынке) игра стоит те же 5 баксов (в среднем)
Зато с пираткой у тебя больше свободы. Ведь Стим это не только тивоизация, но и соглашение о подписке. Ты купил игру, но ей полностью не владеешь, это подписка на сервис. Ты не можешь её продать или подарить. Вообщем-то это ничем не отличается от книжных облачных сервисов Amazon, которые так недолюбливает Столлман.
> Зато с пираткой у тебя больше свободы.ИМХО, если вы не согласны с политикой некоего производителя - не надо пользоваться их ПО вообще.
> Ведь Стим это не только тивоизация,
Сам по себе стим вообще DRMом не занимается. Они прямо так об этом и сказали - все DRM на совести авторов конкретных игрушек.
> но и соглашение о подписке. Ты купил игру, но ей полностью не владеешь,
Да, вы покупаете право на аренду копии байтиков. Проприерасы в своих EULA этого никогда и не скрывали. Просто некоторые овощи лицензии и прчоие договоры не читают. А потом удивляются - как это, я должен миллион? За то что не висел в туалете кверху ногами, как того требовал договор? #$%! #$%! #$%!
> это подписка на сервис. Ты не можешь её продать или подарить.
Почитайте совершенно любую EULA на проприетарщину. Зацените объем прав. И вы поймете за что я люблю свободное ПО...
> Вообщем-то это ничем не отличается от книжных облачных
> сервисов Amazon, которые так недолюбливает Столлман.Правильно. Просто лиса в вольере, под контролем - лучше чем лиса в курятнике. Поскольку лиса и так и сяк есть и жрать желает - лучше пусть в вольере сидит чем безобразничает в курятнике.
> Правильно. Просто лиса в вольере, под контролем - лучше чем лиса в курятнике. Поскольку лиса и так и сяк есть и жрать желает - лучше пусть в вольере сидит чем безобразничает в курятнике.Ты думаешь она под твоим контролем сидит, а не под Valve? С подпиской у них как раз таки больше контроля над тобой. Если Valve захочет заблокировать твой аккаунт, они это сделают. Ничем оно не лучше остальных, даже хуже. И набезобразничать они тоже могут легко.
Steam - это инструмент удаленного контроля. Это хуже чем DRM, ибо DRM ты можешь обойти.
> Ты думаешь она под твоим контролем сидит, а не под Valve?Как бы это сказать, тот у кого доступ к ядру - тот и рулит ситуацией в конечном итоге. Ну или по крайней мере может рулить. Открытое ядро + закрытая программа лучше чем закрытое ядро + закрытая программа. Намек был что лиса - от валвы. Вольер - Linux.
> С подпиской у них как раз таки больше контроля над тобой. Если
> Valve захочет заблокировать твой аккаунт, они это сделают.Могут. Сделают. А в винде к тому же приплюсовывается активация винды, которая может слетатать. И прочий маркетинговый буллшит и бзики MS. Вот например меня сильно напрягает что они сказали "а теперь вы жрете наш угловатый кислотный шит в win8". И фиг оспоришь. В пингвинах же DE будет такое какое выберу я. Мне так больше нравится, ага?
И да, я кое-чему научился у акул бизнеса. У меня есть выбор. Если мне не понравится их лицензия - я не буду ими пользоваться и они не получат мое бабло :). Нет, я не буду качать пиратки. Нафиг надо - подтыривать на задворках неприятных типов. Это попросту противно и для этого надо себя полностью не уважать.
> Ничем оно не лучше остальных, даже хуже. И набезобразничать они тоже могут легко.
Они такие же как все. Просто деблобизация лучше происходит когда она постепенная. А то от резкого изменения среды у некоторых ломка :)
Даже если я согласился с EULA, это не значит что я теперь юридически связан по руками и ногам. Эти EULA могут идти вразрез с законами моей страны. Может моя страна разрешает модифицировать эти байты, значит я могу ничего не опасаясь нарушить эту EULA. Таким образом, я достаточно свободно могу распоряжаться купленным софтом. С подпиской такое не пройдет. Если я нарушу условия, мне просто заблоикируют мой аккаунт, со всеми купленными играми. Плюс, сама эта подписка может не работать в других странах и мои купленные игры не будут работать. Так что c DRM у меня больше контроля, чем с сервисом Steam.
> с законами моей страны. Может моя страна разрешает модифицировать эти байты,
> значит я могу ничего не опасаясь нарушить эту EULA.Модифицировать - можете. А вот распостранять это остальным - получите по всей строгости законов о авторских правах. Не имею ничего против тех кто лично у себя под свои нужды что-то патчит.
> Так что c DRM у меня больше контроля, чем с сервисом Steam.
Весьма спорный тезис. Серьезно изменить логику игры сидящую в бинаре вы не сможете ни в том ни в другом случае как правило.
Один я вижу в этом мега-плюс в том плане, что наконец-то матёрые вендоры возьмутся за графическое ядро в Linux?
> Один я вижу в этом мега-плюс в том плане, что наконец-то матёрые
> вендоры возьмутся за графическое ядро в Linux?К десктопному Linux оно никакого отношения иметь не будет. "Матёрые вендоры" и сейчас уже делают графическое ядро для Linux на смартфонах, много это Вам дало на ноутбуке?
>> Один я вижу в этом мега-плюс в том плане, что наконец-то матёрые
>> вендоры возьмутся за графическое ядро в Linux?
> К десктопному Linux оно никакого отношения иметь не будет. "Матёрые вендоры" и
> сейчас уже делают графическое ядро для Linux на смартфонах, много это
> Вам дало на ноутбуке?В данном случае общий графический стек что значит иксы и драйверы к ним.
у андроида совершенно другой графический стек, что значит его разработка слабо пересекается с тем, что используется на десктопе
> В данном случае общий графический стекИ с чего Вы взяли что на консоли будет X server? :)
> К десктопному Linux оно никакого отношения иметь не будет.А валве оно надо - единолично графический стек и кишки системы тянуть?
> К десктопному Linux оно никакого отношения иметь не будет. "Матёрые вендоры" и
> сейчас уже делают графическое ядро для Linux на смартфонах, много это
> Вам дало на ноутбуке?Ну дык вот - будет на x86 или ARM приставке. А от оного и до неттопа/десктопа рукой подать. И - да, мне плевать, что там будет закрытая блобятина. Мне важен сам факт наличия хорошо предсказуемой и кастомизируемой при надобности системы.
> предсказуемой и кастомизируемой при надобности системы.Это не про блобятину. Которая как минимум помешает кастомизации в ряде случаев, не даст чинить баги и предсказуема она только для тех кто ее писал.
>> предсказуемой и кастомизируемой при надобности системы.
> Это не про блобятину. Которая как минимум помешает кастомизации в ряде случаев,
> не даст чинить баги и предсказуема она только для тех кто
> ее писал.Основная система все равно останется кастомизируемой. Если проще - коли будет надо, приверну я на свою приставку вебсервер, и никого не спрошу :) А то, что баги в видеодрайвере чинить - так 99.9% именно игроков оно без надобности.
Я тут более за следующий принцип: больше хомячков = больше поддержки от производителей на открытой платформе (да, драйвера - блобятина, но интерфейсы-то нет) = больше открытости, больше прогресса.
> Основная система все равно останется кастомизируемой.Это не отменяет наличия в ней чужеродных и некастомизабельных элементов.
> Если проще - коли будет надо, приверну я на свою приставку вебсервер,и никого не спрошу :)
Вебсервер можно прикрутить даже к винде. Не сильно удобно, но можно.
> А то, что баги в видеодрайвере чинить - так 99.9% именно игроков оно без надобности.
Так и вебсервер им тоже нафиг не упал. Они все-равно о его настройке знают чуть менее чем ничего.
> Я тут более за следующий принцип: больше хомячков = больше поддержки от
> производителей на открытой платформеА вот тут не поспоришь. Только я еще и за то чтобы постепенно выдавить блобятину.
> Вам дало на ноутбуке?Дрова от интеля на нотике явно станут работать еще лучше. Ы? :)
И изгадят его напрочь. Мега плюс, кто бы спорил.
Кто им позволит-то, дурилка ты картонная
> Valve планирует сформировать новую игровую экосистему, не зависящую от отдельных производителей ... программного обеспеченияКроме неё.
В новости же сказано что не замена ПК, и говорится, что все функции будут из узкого круга. По сути, эта самая консоль будет скорее тестовым стендом для тестирования разработок Valve на Linux платформе. Ну добавят еще какие нить функции чтобы что нить можно было прикрутить, но не столь глобальное как встраиваемых системах. В остальном же это будет специфичная Dev board valve для разработок самой valve
ИМХО: И правильно, пока ребята на коне надо хвататься за интересные решения. Потом будет поздно… Получится или нет - покажет только время.
> ИМХО: И правильно, пока ребята на коне надо хвататься за интересные решения.Да уж. Если MS скурвился и с ним работать невозможно - надо заботиться о своем заду самостоятельно. И при том до того как кончится бабло.
Valve не бросто убьют сразу трех зайцев, а тупо будут косить их комбайномплюсов от их идеи - очень много, выиграют многие
а создавать софт под консоль сможет каждый
>сможет каждый, кто забашляет Valve.Не благодари.:)
в любом случае это гораздо проще чем у соньки или некросовта
> в любом случае это гораздо проще чем у соньки или некросовтаЯ думаю они еще ощутят себя в шкуре Генри Форда и модели Т черного цвета :)
>> в любом случае это гораздо проще чем у соньки или некросовта
> Я думаю они еще ощутят себя в шкуре Генри Форда и модели
> Т черного цвета :)... который, если ты помнишь, не с голоду возле мусорного бачка сдох.
>>сможет каждый, кто забашляет Valve.
> Не благодари.:)Не надо равнять по MS и сони, которые обуели, зажрались и полагают что им можно все.
Не наглея в адрес разработчиков валв может поиметь для себя дивиденты в виде роста привлекательности своей платформы относительно остальных. А это чистейший профит, если игра есть у валвы, но нет у конкурентов, т.к. разработчикам было вломы разбираться с конскими условиями :)
> А это чистейший профит, если игра есть у валвы, но нет у конкурентов, т.к. разработчикам было вломы разбираться с конскими условиями :)согласен, уже много хороших игр пролетели мимо PS3, а цены просто свинские - у меня PS3 дома пылится без дела ввиду дороговизны, ТРОЕКРАТНОЙ дороговизны игр относительно PC
тю, а зачем ты покупал? и разве незя никак пиратку запустить?
> и разве незя никак пиратку запустить?А можно пойти дальше и слямзить батон хлеба в магазине, аргументировав это тем что там завышенные цены и плохое качество услуг. Еще более грубое правонарушение с точно такой же аргументацией, заметьте.
> А можно пойти дальше и слямзить батон хлеба в магазинеОй, неправильное сравнение. Если я возьму батон в магазине - у меня он будет, а у магазина будет меньше на 1 батон. А вот если я софт скопирую - он будет и у меня, и у вендора. Прибыль вместо убыли.
> Ой, неправильное сравнение. Если я возьму батон в магазине - у меня
> он будет, а у магазина будет меньше на 1 батон. А
> вот если я софт скопирую - он будет и у меня,
> и у вендора. Прибыль вместо убыли.никакой прибыли у вендора, не надо передергивать
> никакой прибыли у вендора, не надо передергиватьВот и не передергивайте - если я хочу именно скопировать - я к вендору так и так не пойду. И никакой прибыли у него в любом случае не будет.
Более того скажу - скопировав, может так случиться, что в итоге понравится - и пойду, сделаю вендору прибыль. А если бы не скопировал и не попробовал - фиг ему.
> Вот и не передергивайте - если я хочу именно скопировать - я
> к вендору так и так не пойду. И никакой прибыли у
> него в любом случае не будет.
> Более того скажу - скопировав, может так случиться, что в итоге понравится
> - и пойду, сделаю вендору прибыль. А если бы не скопировал
> и не попробовал - фиг ему.снова передергиваете...
разработчики, чей доход напрямую зависит от продаж денег не получат, если люди будут пользоваться их продуктом бесплатно.
в истории игростроителей есть прецеденты, поинтересуйтесь
> Ой, неправильное сравнение. Если я возьму батон в магазине - у меня
> он будет, а у магазина будет меньше на 1 батон.Правильно. Я просто сгустил краски чтобы показать к чему ведет такая логика.
О чем я?
Смотри, пекарь пек батон. Он наверное хочет получить денег за эту работу. Потому что он тоже хочет кушать. И желательно не только хлеб.Программист писал программу. В зависимости от - он тоже чего-то хотел. Почему хотелку пекаря уважить можно, а программист должен пролетать? Только потому что результат его труда проще проабузить? Ну вот хотелка программиста и формулируется в виде лицензии. Нарушать ее - это конечно не так же гнусно как воровство. Но - некрасиво и попахивает не очень хорошо.
Хых, мной намёки были ясно интерпретированы, и догадки сбылись, что очень радует)
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/87150.html?n=E...А вообще это большой плюс, конечно будет минус, если они залочат девайсы(что глупо и маловероятно), но и тут будет плюс хотя бы в том, что игры будут в любом случае под Linux, то что будет на девайсе можно будет купить и на обычном ПК.
Надеюсь архитектуру они выберут нормальную(всем привыкшую) ARM или x86, а не то что эти жлобы консольные Cell/PowerPC - лиж бы невозможно было на x86 запускать.
Ждем крупные игровые проекты на Linux? А такие проекты => улучшение поддержки всего оборудования, которое только может пригодиться для игрулек :)
а давайте мы тоже в россии тоже что-нибудь создадим. для начала звуковую карту на базе аналогичных звукогенераторов ay8910/ SID6581
> карту на базе аналогичных звукогенераторов ay8910/ SID6581Создавайте. Я разрешаю.
> а давайте мы тоже в россии тоже что-нибудь создадим. для начала звуковую
> карту на базе аналогичных звукогенераторов ay8910/ SID6581как вы себе представляете целевую аудиторию этого продукта, зачем он будет нужен вообще?
а вы вообще знаете что такое ay8910/ SID6581??? я уверен вы тоже слушали. но не предавали значения, что за инструмент. по всей земле миллионы людей пишут и слушают такую музыку. Или мне вам тут сразу выложить бизнес-план???
Ну я знаю. И не понимаю нафиг вам надо допотопные чипы. Нынче любой современный проц сие софтварно сэмулит ни разу не икнув.
> Ну я знаю. И не понимаю нафиг вам надо допотопные чипы. Нынче
> любой современный проц сие софтварно сэмулит ни разу не икнув.в нонешних ЦПУ отсутствует теплота и ламповость, очевидно же
Как только это произойдет, цивилизованный запад даст команду нашему двухголовому гауляйтеру все это дело бульдозером разравнять и сверху заасфальтировать. Ибо текущая задача рабу - обеспечить тугой поток нефтегаза в обмен на бусы.
Нафиг не упало - само околеет. Ибо кому в XXI веке нужно такое барахло, да еще и по дубовым техпроцессам?
Ну, если другого барахла без одобрения Госдепа не получишь, придется еще не так раскорячиться. Перекроют канал с Интела/AMD, что делать будешь лет через 4-5, когда запасы старья заменять придется. "Там" же не только железо делают, еще и программы. Попробуй ка запили свой компилятор к своему железу. Лет 20-30 потребуется. Например по списку Магницкого-веника все что больше 100 мгц продавать в страны "коррупционной демократии" запрещено и все. Отдельные экземпляры стырят конечно, а нужно то всем. Без компа уже многое просто невозможно. СекурБут он как раз здорово тут поможет, нет ключа (а его плохим старам не дадут) - невозможно будет ничего изменить в ядре. Cейчас это смешно заучит, а как раз пройдет 4-5 лет и все привыкнут и это будет нормой.Одно легкое движение руки Госдепа, не предоставление ключа секурбута, и любое правительство "кому в XXI веке нужно такое барахло, да еще и по дубовым техпроцессам" на лопатках без единого выстрела.
вы в курсе про gcc?
а про эльбрусы?
а про производство процессоров в Китае?
> вы в курсе про gcc?Это НЕ российская разработка.
> а про эльбрусы?
Это НЕ российская разработка. (для слоупоков - это клон SPARC).
> а про производство процессоров в Китае?
Китай находится НЕ в России.
>> а про эльбрусы?
> Это НЕ российская разработка. (для слоупоков - это клон SPARC).То-то вокруг бабаяновских и Sun, и HP, и Intel на цырлах пританцовывали. Наверное, для слоупоков.
> Ну, если другого барахла без одобрения Госдепа не получишь,Вон китайцы лепят себе процы и класть хотели на госдепы и прочая. А у нас все зло - от госдепа проклятого, угу. А совсем не потому что у нас и правители и бизнес хотят хапнуть вотпрямща, а там хоть потоп. А инвестировать на несколько лет, крупно? Да еще платить нормальную зарплату ученым, инженерам и прочему сброду? Ха-ха. Ну вот и осели наши лучшие мозги по зарубежным корпорациям. Потому что инженер с мозгом тоже хочет чувствовать себя человеком. А не бомжом. Особенно если его продукция позволяет миллиардами воротить.
> Вон китайцы лепят себе процы и класть хотели на госдепы и прочая.Ну да. Только тут - внезапно - китайцы производят 70% барахла, потребляемого США. Поэтому на Госдеп могут класть с прибором - он от них зависит настолько же, насколько они - от Госдепа.
> А совсем не потому что у нас и правители и бизнес хотят
> хапнуть вотпрямща, а там хоть потоп. А инвестировать на несколько лет,
> крупно? Да еще платить нормальную зарплату ученым, инженерам и прочему сброду?Яростно плюсую.
>> Вон китайцы лепят себе процы и класть хотели на госдепы и прочая.
> Ну да. Только тут - внезапно - китайцы производят 70% барахла, потребляемого
> США. Поэтому на Госдеп могут класть с прибором - он от
> них зависит настолько же, насколько они - от Госдепа.
>> А совсем не потому что у нас и правители и бизнес хотят
>> хапнуть вотпрямща, а там хоть потоп. А инвестировать на несколько лет,
>> крупно? Да еще платить нормальную зарплату ученым, инженерам и прочему сброду?
> Яростно плюсую.Зря. Бизнес - вещь рациональная. Ему МЕШАТЬ не надо. Есть такое слово - "бизнес-климат". Который - конкретно в Рашке - приравнен к урагану "Зена-королева джунглей". То есть отсутствует. Ты серьезно считаешь бизнесменов - самоубийцами?
> Зря. Бизнес - вещь рациональная. Ему МЕШАТЬ не надо. Есть такое слово
> - "бизнес-климат". Который - конкретно в Рашке - приравнен к урагану
> "Зена-королева джунглей". То есть отсутствует. Ты серьезно считаешь бизнесменов - самоубийцами?Российских? На 90% - да.
так я ведь говорил
>на базе аналогичных звукогенераторов ay8910/ SID6581аналогичных, а не оригинальных. оригинальные можно найти только б/у да и они дороги и устарели. а я предлагаю создать чипы с аналогичным звучанием, но с улучшиннеми показателями, например, 1музпроцик как аналог 4х ay8910:
12 программируемых генераторов прямоугольных импульсов
12 раздельных ADSR-огибающих, по одной на каждый генератор
4 программируемых генератора псевдо шума
4 генератора огибающей
вышеперечисленное, это как музыкальный-синтезатор. а ЦАП поставить обычный 16бит типа реалтека. Цена на такую карточку 300 руб тогда они будут раскупаться, как горячие пирожки. Такая звуковуха нужна, Чтобы пользователи могли без эмуляторов слушать музыку в формате sid, ay. а музыканты подключив клавиши могли творить... конечная такая звуковая карта не сможет стоить 300 руб, но 500-600 да. Лично я уверен и в рентабельности и в успехе такой звуковой карточки
Осталось найти бизнес-ангела и убедить его в таком успехе, а заодно и в ваших способностях вытянуть такой проект.
вы знаете, у российских разработчиков NedoPC заказов на месяц вперед, которые они физически не успевают производить
Если вы это знаете, зачем вы распинаетесь здесь, а не стоите в очереди?
ну так они выпускают платы под спектрумы под шину ZXBus, а не для ПК. И Дело не только в звуковой плате, я хочу возродить электронную промышленность в России. У меня есть реальные идеи по строительству заводов для изготовления микропроцессоров на современном техпроцессе
> строительству заводов для изготовления микропроцессоров на современном техпроцессеДарю бесплатную идею: если уж делать что-то современное, возьмите за основу современные разработки. Например Sparc вываленный под GPL для толстых применений. Или там семейство OpenRISC - это и проц и куча кубиков периферии на все лады на некую стандартную для всего семейства межмодульную шину (а-ля ARM, только документированное и общедоступное).
Вот так может даже (в теории) чего-то получится, если начать с окучивания какой-то более-менее уникальной ниши.
На практике - удачи в поиске инвесторов: на приличное оборудование для литографии и даже просто экспериментальные прототипы на сторонней фабе бабла надо довольно много, на школьных завтраках экономить долго надо.
Потом - ну попробуйте найти в России нормальных управленцев, которые будут не в свой карман а на благо конторы. Проще найти верблюда в антарктиде. А также инженеров и ученых которые еще что-то умеют и по какому-то недоразумению не свалили отсюда нафиг.
А если все это вдруг каким-то чудом получится и не дай боже начнет приносить ощутимое бабло - ну как бы удачи избежать рейдерского захвата от властьимущих и близких к ним. А дальше как обычно распхают своих людей и все что касалось управления - ну вы поняли. Если софтварщиеи всегда могут показать фак и унести свой главный капитал с собой, то вот к производствам железа это не относится и они очень уязвимы в этом плане.
Страх - Наш Самый Главный Враг!!! когда мы думаем, шо у нас бизнес отнимут и т.п. у нас руки опускаются. Тем самым мы сами себе вредим
> Страх - Наш Самый Главный Враг!!! когда мы думаем, шо у нас
> бизнес отнимут и т.п. у нас руки опускаются. Тем самым мы
> сами себе вредимМы? Ты, случайно, не владелец ли бизнеса? Скажем, продуктового ларька в шаге от своего подъезда? "Ну, попробуй!" (С) Эникен Скайуокер.
> но с улучшиннеми показателями, например, 1музпроцик как аналог 4х ay8910:И кому и нафига он будет нужен? Собственно нынче почти все звуковухи стали просто DAC + усилки. Остальное - в софте. И да, какая-нибудь библа проигрывания трекерной музыки типа libmodplug сильно вставит по фичности этому уродцу, при том вообще не требуя допаивать доп. чип специально под это :). А проц кормящий это данными и обеспечивающий UI в системе всяко будет. Ну вот он пусть и вкалывает.
начнем с того, что профмузыканты не любят пользоваться трекерными редакторами. а если будет готовая звуковая карточка, к которой можно подключить любые клавиши... (кстати такая была создана в 1999 но уже канула в лету). для примера могу привести пример современных музыкальных групп, которые пишут музыку 8-bit: Carbon Based Lifeforms, Machinae Supremacy, Welle:Erdball, Crystal Castles и мн.др. А пишут они музыку на более менее современных разработках таких синтезаторах: SidStation, CatWeasel и др.
Посмотрел, что там за игры уже есть под линукс, ну неплохо, можно будет в свободное время развлечься, куплю завтра 5-ок, чтобы поддержать инициативу :)Что присмотрел для покупки (на трайн и сэма сейчас скидки):
Trine 2 - 87 рублей
World of Goo - 199 рублей
Amnesia: The Dark Descent - 199 рублей
killing floor - 299 рублей
Red Orchestra - 199 рублей
Serious Sam 3: BFE - 149 рублей
А они так и продаются именно Linux-версии? Или скидки вообще на игру, а она уже под все платформы?
Вообще на игру. А она уже под все платформы.
Скидка именно на игру, поэтому простимулировать именно Linux-версию не выйдет, к сожалению. Но с большой долей вероятности ведется статистика скачиваний под разные платформы.
> World of Goo - 199 рублейгогно же, не стоит оно 200 рублей. Да и то как-то ещё канает только на смартфонах
>[оверквотинг удален]
> изданию Kotaku подтвердил (http://www.theverge.com/2012/12/8/3744314/gabe-newell-valve-...)
> информацию о планах Valve по производству собственной игровой консоли на базе
> Linux, которая будет конкурировать с консолями нового поколения от компаний Sony
> и Microsoft. Гэйб Ньювел отметил, что консоль будет лишена определённой гибкости
> и ограничена достаточно узким кругом решаемых задач, так как устройство не
> позиционируется для замены полноценному ПК. В частности, консоль будет сочетать в
> себе функции медиацентра и будет ориентирована на установку в качестве телеприставки
> в гостинных.
> По словам Ньювела в следующем коду ряд компаний планирует выпустить на рынок
> специализированные ПК для гостинных, на которых в том числе может бытьAnd yes, Newell said, they'd compete with next-gen consoles from companies like Microsoft and Sony.
dream on.
SRP плейстейшн 3 - $500, BoM плейстейшн 3 - $800.
SRP xbox 360 - $400, BoM xbox 360 - $525.
(цены на начало продаж)Внимание, вопрос - какие компании смогут предложить способные конкурировать с PS/3 и Xbox360 "специализированные ПК для гостиных" с такой SRP?
у меня лично чо-то ничего кроме компьютера бухгалтерского типового по такой цене не выходит.
"I think in general that most customers and most developers are gonna find that [the PC is] a better environment for them," Newell told me.
слушайте, расскажите уже кто-нибудь ему про айпадики, гелакси там всякие, про PS/3 с иксбоксиком, наконец, а? абортарий под названием ПиСи двадцать лет был better environment for consumer, потому что все остальное по сравнимой цене было еще омерзительнее. Тут лет семь назад оказалось, чтобы слушать музон и смотреть киношечки/прон/котеков, x86 не обязателен, Слава Яйцев! А до Гейба все не дойдет, он по-прежнему где-то в районе микрософт боба и первокваки.
Все до него дошло. И конечно же валв известен бобом (а почему он тогда микрософт?) и первоквакой (казалось бы, при чем тут ID?)
> слушайте, расскажите уже кто-нибудь ему про айпадики, гелакси там всякие, про PS/3
> с иксбоксиком, наконец, а? абортарий под названием ПиСи двадцать лет былОй, а как там на консолях с поддержкой чего-нибудь выше 480p? Не с возможностью вывода (которая еще у PS2 была), а с массовой поддержкой софтом. Особенно про лет 5 тому назад расскажите - интересно послушать. А на ПЦ в то время уже 1280x1024 нормально летало. На лубимых PS3 с иксбоксиком даже сейчас основное 720p, 1080p де-юре есть, но де-факто играми не держится.
>> слушайте, расскажите уже кто-нибудь ему про айпадики, гелакси там всякие, про PS/3
>> с иксбоксиком, наконец, а? абортарий под названием ПиСи двадцать лет был
> Ой, а как там на консолях с поддержкой чего-нибудь выше 480p? Не
> с возможностью вывода (которая еще у PS2 была), а с массовой
> поддержкой софтом. Особенно про лет 5 тому назад расскажите - интересно
> послушать. А на ПЦ в то время уже 1280x1024 нормально летало.
> На лубимых PS3 с иксбоксиком даже сейчас основное 720p, 1080p де-юре
> есть, но де-факто играми не держится.это потому, что игры для приставок пишут не для понтоваться высоким разрешением на форуме, а для телевизоров, которые есть у целевой аудитории.
> на форуме, а для телевизоров, которые есть у целевой аудитории.Если вы вдруг не заметили, в 2012 году рынок изобилует FullHD :)
>> на форуме, а для телевизоров, которые есть у целевой аудитории.
> Если вы вдруг не заметили, в 2012 году рынок изобилует FullHD :)за скромную сумму (со скидкой, как для посетителя опеннета) готов на примере HDTV объяснить, чем предложение товара на рынке отличается от HHPEN этого товара.
>> конкурировать с PS/3 и Xbox360 "специализированные ПК для гостиных" с такой SRP?комп с i3 и GF650 лехко укладывается в 500уёв и также лехко зарулит ящик с хлебницей
>>> конкурировать с PS/3 и Xbox360 "специализированные ПК для гостиных" с такой SRP?
> комп с i3 и GF650 лехко укладывается в 500уёв и также лехко
> зарулит ящик с хлебницейBoM распиши, заруливатель.
> BoM распиши, заруливатель.Вот, по ценам российской РОЗНИЦЫ:
процессор Intel Core i3-2120, 3.30ГГц, 3МБ, LGA1155, BOX 3 950 руб
Материнская плата Gigabyte GA-H61M-S1, H61, Socket 1155, DDR3, mATX 1 350 руб.
Видеокарта Palit GTX650, nVidia GeForce, GTX650, PCI-E, 1024МБ, GDDR5, DVI, miniHDMI, VGA, 128-бит, Retail 3 300 руб.
Модуль памяти для компьютера DIMM DDR3, 4ГБ, PC3-10666, 1333МГц, Silicon Power 529 руб.
жесткий диск HDD 500ГБ, 3.5", 7200об/мин, 16МБ, SATA II, Hitachi Deskstar 7K1000.C, HDS721050CLA362 1 709 руб.
корпус Winard 3010, MidiTower, ATX, 450 Вт, черный 1 109 руб.Итого с учетом сборки: 14 030 руб.
На доллары сами пересчитаете?
>[оверквотинг удален]
> руб.
> Видеокарта Palit GTX650, nVidia GeForce, GTX650, PCI-E, 1024МБ, GDDR5, DVI, miniHDMI, VGA,
> 128-бит, Retail 3 300 руб.
> Модуль памяти для компьютера DIMM DDR3, 4ГБ, PC3-10666, 1333МГц, Silicon Power
> 529 руб.
> жесткий диск HDD 500ГБ, 3.5", 7200об/мин, 16МБ, SATA II, Hitachi Deskstar 7K1000.C,
> HDS721050CLA362 1 709 руб.
> корпус Winard 3010, MidiTower, ATX, 450 Вт, черный 1 109 руб.
> Итого с учетом сборки: 14 030 руб.
> На доллары сами пересчитаете?молодца какой. теперь добавь сюда вайфайчик, блюрейчик и беспроводную клавиатурку с мышкой. Уложился в 500 уев, нет? у тебя получилось на двести долларов дороже плейстейшна и на сто дороже иксбокса. и чо, чем ты собрался их "заруливать"?
> теперь добавь сюда вайфайчик, блюрейчик и беспроводную клавиатурку с мышкой.Как вайфайчик с блюрейчиком влияют на игровой процесс? Какая игруха будет шевелиться от этого быстрее?
Кстати, как ящик, давно блюрейчиком комплектуется? А винтом на 500Гб? От уже эти сказочники.. Как цены сравнивать, только Аркада, а как возможности - сразу и кинекты из трусов достают, и винты с блюреями..
>> теперь добавь сюда вайфайчик, блюрейчик и беспроводную клавиатурку с мышкой.
> Как вайфайчик с блюрейчиком влияют на игровой процесс? Какая игруха будет шевелиться
> от этого быстрее?вы не поверите - через беспроводку контроллеры цепляются. а через блюрейчик - вставляются дисочки с игрушечками и фильмиками. нетрадиционное применение, да?
> Кстати, как ящик, давно блюрейчиком комплектуется? А винтом на 500Гб? От уже
xbox360 комплектовался HD DVD, можете его посчитать, я не возражаю :)
что касается винта на 500 гб - ps3 super slim, всего $300, и она у вас дома (incl^Wexcl. P&H).
> эти сказочники.. Как цены сравнивать, только Аркада, а как возможности -
> сразу и кинекты из трусов достают, и винты с блюреями..что значит - только аркада? вы привели цены нынешние, я привел цены нынешние. где у меня указаны цены на момент начала продаж, я так и указал. ну а кинекты с блюреями - извините, если PS/3 всю дорогу с 2006 продавалась с блюреем и 1080p, я не виноват, это все Сони. но вы же собрались с ними конкурировать, так вот и конкурируйте. в том числе и с блюрейчиком и кинектиком, а как же. не вопрос, если вы считаете, что вместо кинектика прокатит клавиатура с трехметровым шнуром - я не возражаю, я уже привык. мне вон в свое время с пеной у рта доказывали, что айпадик обречен на провал, потому что у него нет мини-юсб и hdmi выводов, и не вставляются sd карты.
>[оверквотинг удален]
> нынешние. где у меня указаны цены на момент начала продаж, я
> так и указал. ну а кинекты с блюреями - извините, если
> PS/3 всю дорогу с 2006 продавалась с блюреем и 1080p, я
> не виноват, это все Сони. но вы же собрались с ними
> конкурировать, так вот и конкурируйте. в том числе и с блюрейчиком
> и кинектиком, а как же. не вопрос, если вы считаете, что
> вместо кинектика прокатит клавиатура с трехметровым шнуром - я не возражаю,
> я уже привык. мне вон в свое время с пеной у
> рта доказывали, что айпадик обречен на провал, потому что у него
> нет мини-юсб и hdmi выводов, и не вставляются sd карты.а теперь сравни стоимость игр из того же Стима, где их несколько раз в год раздают по ценам дешевле блюрейных болванок с игорами для коробки и мыльницы на Блюрей (ТМ) дисках, подумай зачем при наличии Стима и сетевухи хотя бы 100 Мбит нужен блюрей привод, прими успокоительное и ложись спать. а то первый урок проспишь.
>[оверквотинг удален]
>> и кинектиком, а как же. не вопрос, если вы считаете, что
>> вместо кинектика прокатит клавиатура с трехметровым шнуром - я не возражаю,
>> я уже привык. мне вон в свое время с пеной у
>> рта доказывали, что айпадик обречен на провал, потому что у него
>> нет мини-юсб и hdmi выводов, и не вставляются sd карты.
> а теперь сравни стоимость игр из того же Стима, где их несколько
> раз в год раздают по ценам дешевле блюрейных болванок с игорами
> для коробки и мыльницы на Блюрей (ТМ) дисках, подумай зачем при
> наличии Стима и сетевухи хотя бы 100 Мбит нужен блюрей привод,
> прими успокоительное и ложись спать. а то первый урок проспишь.ваше упрямство понятно; если кино вы смотрите исключительно на тянутых с торрентов рипах, то очень скоро начинает казаться, что блюрей НИНУЖЕН (ТМ)
>[оверквотинг удален]
> "I think in general that most customers and most developers are gonna
> find that [the PC is] a better environment for them," Newell
> told me.
> слушайте, расскажите уже кто-нибудь ему про айпадики, гелакси там всякие, про PS/3
> с иксбоксиком, наконец, а? абортарий под названием ПиСи двадцать лет был
> better environment for consumer, потому что все остальное по сравнимой цене
> было еще омерзительнее. Тут лет семь назад оказалось, чтобы слушать музон
> и смотреть киношечки/прон/котеков, x86 не обязателен, Слава Яйцев! А до Гейба
> все не дойдет, он по-прежнему где-то в районе микрософт боба и
> первокваки.на PS3 игор нет
Возможности консоли и возможности самих игр не одно, и тоже. Консоль может работать с 1080p, а разработчик игры не сделал этого по тем или иным причинам. Но консоль в этом не виновата, ресурсы есть, но они не используются.
> или иным причинам. Но консоль в этом не виновата, ресурсы есть,
> но они не используются."Мотоцикл не их, они только размещают объявы".
Дело не в том. Консоль заточена под ТВ. Который прогрессу подвергается раз в 10-15 лет, не чаще...
Консоль независимая от производителей оборудования это как? Сегодня nVidia завтра AMD? Так что ли? Или сегодня 2Gb оперативки завтра 4? И что за игры будут для приставки? Обычные PC игры? Что с управлением клава+мышь что ли?
игроделам следует свой дистриб разработать для игр. Чтоб всё там работало касательно игр. А мы уж в виртуалке то его пустить сможем без проблем :)
Я думаю конкурировать смогут. Сделают консоль на ОС с ядром Linux урезанную естественно, оптимизируют, иксы я думаю точно выбросят. Для раскрутки сделают эксклюзив - half-life 3, который думаю будет хорошим стимулом для покупки. Плюс возможность подключать как полноценную клаву+мышь так и геймпад.
> Я думаю конкурировать смогут. Сделают консоль на ОС с ядром Linux урезанную
> естественно, оптимизируют, иксы я думаю точно выбросят. Для раскрутки сделают эксклюзив
> - half-life 3, который думаю будет хорошим стимулом для покупки. Плюс
> возможность подключать как полноценную клаву+мышь так и геймпад.Не будут они Иксы выбрасывать. Что бы сделать продукт конкуретным и с известным поведением, его надо делать на базе имеющихся достижений, а не мечтать о журавлях в небе. Иксы никуда не денутся.
В ps3 использукется ОС, которая является ответвлением от FreeBSD, врядли в ней есть иксы. Зачем иксы если никаких программ туда устанавливать не нужно, кроме браузера и самого steam. Только лишний процесс, который будет жрать оперативку
> В ps3 использукется ОС, которая является ответвлением от FreeBSDсрочняком напишите в freebsd-hackers@ а то мужики-то не знают...
игровая консоль с FreeBSD, с бесконечным квестом "пересборка мира, ядра и портов по кругу"
