Большинством голосов городской совет швейцарского города Берн утвердил (https://joinup.ec.europa.eu/news/majority-bern-council-tells...) новую IT-стратегию муниципалитета, нацеленную на переход государственных структур города на свободное и открытое ПО. В соответствии с принятыми инструкциями, департамент по информационным технологиям города теперь должен осуществлять закупки без привязки к определённым платформам и вендорам, отдавая предпочтение в первую очередь предложениям, в которых используется открытое программное обеспечение. Основной целью принятия новой стратегии является желание избавить город от зависимости от определённых вендоров.
URL: https://joinup.ec.europa.eu/news/majority-bern-council-tells...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35550
Интересно, что у них из этого получится.
Мюнхен 2.0
Почему минусуют Михрюту?
Мюнхен, вполне удачный пример с экономией в 10 евромультов.
Сомневаюсь что там была экономия.Расчётчики исходили из того что уже имея Windows XP и Office им нужно купить Windows 7 и последний Office на все машины, также обновить значимую часть парка техники, и переобучить весь персонал работе с Windows и новым Office.
Легко заметить бессмысленность этих операций: так компьютерный хлам всё равно придётся заменять, но в расчётах по Линукс это не отражено. Переход на новое Windows ПО выглядит совершенно необоснованным. Суммы экономии на тех.поддержке не учитывают что специалистов, как технических, так и офисных работников, по Windows больше, чем по Линукс, и как следствие новых офисных работников придётся сразу обучать, а тех.спецам платить больше при той же квалификации.
И это ещё малая доля от непонятностей в их расчётах.
Они хотели доказать что Линукс выгоднее - они это доказали. Какая разница как, верно? Или нет?
И не нужно заблуждаться: Мюнхен перешёл не на "свободное ПО", а на "бесплатное ПО". У них кризис и во главе угла стоит экономия, а не идеология.
Не сомневайся. Была и есть. И коррупционная составляющая у них, вероятно, мала.
Гетзефактс в каждом абзаце. Старался товарищ...
Похоже, заказной коммент. 1. Большой. 2. Хорошо структурированный. 3. Слишком грамотный. Надо банить товарища.
Поспорил бы с пп. 2 и 3, но это не суть важно ;)
> офисных работников, по Windows
> больше, чем по Линукс, и как следствие новых офисных работников придётся
> сразу обучатьКто в виндоуз работал, тот пересядет на линукс с KDE или MATE безболезненно. И вопросы типа "ой, где диск С:?" задавать прекратит примерно через неделю.
Необходимость какого-либо дорогостоящего обучения — не более чем оправдание для распила бабла.
> Сомневаюсь что там была экономия......
> И не нужно заблуждаться: Мюнхен перешёл не на "свободное ПО", а на
> "бесплатное ПО". У них кризис и во главе угла стоит экономия,
> а не идеология.т.е. экономия даже есть, а не то что была ;) так и запишем - признали экономическую целесообразность отказа от винды
Вы видать ничего не знаете ни про кризис, ни про Мюнхен)) Если у Мюнхена кризис тогда в остальных местах что? Пустыня выжженая?
> Вы видать ничего не знаете ни про кризис, ни про Мюнхен)) Если
> у Мюнхена кризис тогда в остальных местах что? Пустыня выжженая?Ja wohl mein General!
niemand muss um dritte ökonomische Reich wissen, weil das Geheim ist!)))
>Переход на новое Windows ПО выглядит совершенно необоснованным.А то, что срок поддержки XP уже скоро истекает в расчет не берется?
>Суммы экономии на тех.поддержке не учитывают что специалистов, как технических, так и офисных работников, по Windows больше, чем по Линукс, и как следствие новых офисных работников придётся сразу обучать, а тех.спецам платить больше при той же квалификации.В госструктурах специалистов при смене софта не меняют (знаю по себе). Там имеющиеся спецы изучают новый софт и внедряют его, поэтому затраты на зарплату остаются как и были. Ну может какие-то семинары, конференции, выезды в филиалы будут в связи с этим, а в остальном - самообучение. Тот же виндовс и мсофис спецы жеж сами осваивали, никто их этому специально не учит.
"... Основной целью принятия новой стратегии является желание избавить город от зависимости от определённых вендоров. ...". Пусть даже и дороже выйдет.
Дело не только в экономии. Куда больше важна расширяемость и открытость. А Майкрософт предлагает в основном черные ящики.
> Почему минусуют Михрюту?honoris causa ггг
И перелезут,конечно,на убунту.Ведь не опенок или фряху туда ставить.
И пусть Stallman себе ворчит.
Надо Столлману передать, что он должен ворчать, что кто-то не поставил фряху. Это бомба покруче биллогейтсовского "Несомненно, будущее - за OS/2"
ага я по журналу чип читаю и удивляюсь, там есть раздел для линукс и там есть дистрибутив линукс, так однажды в нем был PC-BSD )))) FreeNAS в последних номерах, и это все линукс ))))
Ну этому удивятся не стоит. 99.9% изданий пишут про линукс такую муру что уже даже не смешно.
Но это понятно - журналисты пользуют мак и винды и совершенно не в теме, а тренд обязывает.P.S. Жирналисты вообще редко в теме чего либо кроме журналистики. =(
В большей своей массе (не все конечно) журналисты мало разбираются в сути освещаемого вопроса, и даже считают нормальным не вникать в нее. В лучшем случае они приведут противоположные точки зрения и сделают якобы опрос. Это у них называется объективностью. Глубоко копаться они не любят.
А ещё они любят писать заказные статьи и торчать в социальных сетях, мотивируя это тем что это их рабочий инструмент.
Вот такие вот они глубоко законспирированные шалопаи и бездельники.
Попробуйте сами написать что-нибудь заметно длиннее этого комментария, причем так, чтобы вам за это заплатили. Тогда ваша объективность не будет липовой.
Я просто имел возможность понаблюдать журналистов за работой, и я их работе не завидую...
пусть идут в шахтеры, бедные, зачем мучать себя
А вы, видимо, шахтер? Реплика из забоя?
Им я тоже не завидую, если что.
Ой, он обиделся! Что, журналюшка, правда глаза колет?
> ага я по журналу чип читаю и удивляюсь, там есть раздел для
> линукс и там есть дистрибутив линукс, так однажды в нем был
> PC-BSD )))) FreeNAS в последних номерах, и это все линукс ))))А ты читай Opennet
> Это бомба покруче биллогейтсовского "Несомненно, будущее - за OS/2"Да, вы кое в чем правы: бсды vs линь - как полуось vs винды. Тоже погнались за какой-то призрачной целью и продули вчистую.
> Тоже погнались за какой-то призрачной целью и продули вчистую.AFAIK, полуось просто отдали микрософту, которая прилепила к ней логотип NT. Не такая уж призрачная цель
У вас несколько неверные сведения, почитайте хотя бы википедию для просвещения. Там связь как между собакой и волком - некий общий предок(кодовая база), потомки которого сильно отличаются как между собой, так и от предка.
> Да, вы кое в чем правы: бсды vs линь - как полуось
> vs винды. Тоже погнались за какой-то призрачной целью и продули вчистую.Дружище, вот ТАКОГО я вообще не имел в виду. Цель у OS/2 была совершенно конкретная: IBM кормила дочку.
http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html
Собственно именно после этой статьи все немыслимые фортеля, которые выписывала IBM на глазах у комьюнити получили разумное объяснение.
> http://abcdefgh.livejournal.com/918512.htmlТипичная ненаучная "теория". Автор сначала придумал результат, а потом пытается подогнать под него все факты, неудобные факты просто отбрасывает. Кое-какие здравые мысли там конечно имеются, но в целом слишком все упрощено и однобоко, на уровне "во всем виноваты евреи".
Учитесь мыслить сами и не ведитесь как дети на подобные "откровения".
>> http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html
> Типичная ненаучная "теория". Автор сначала придумал результат, а потом пытается подогнать
> под него все факты, неудобные факты просто отбрасывает.на данный момент это единственная теория, которая объясняет совокупность некоторых фактов:
- совместная разработка OS/2 IBM и Майкрософтом, в ходе которой IBM получила чуть меньше, чем нихрена, а МС - всё.
- льготные условия продажи MS DOS под маркой IBM.Опять таки факты там изложены и с пруфами. Ну а уж выводы хотите его берите, хотите сами делайте.
> Кое-какие здравые мысли там конечно имеются, но в целом слишком все упрощено и однобоко,
Я совсем не призываю бежать в суд, размахивая распечаткой. Явно недостаточно, в том числе по указанным вами причинам. Но ИМХО изложенного там вполне достаточно, чтобы никогда не говорить что "...погнались за какой-то призрачной целью и продули вчистую."
> Учитесь мыслить сами и не ведитесь как дети на подобные "откровения".
Спасибо за добрый совет. ИМХО проще дать ссылку, чем развёртывать оффтопную дискуссию некислых размеров. Имеющий мозг воспользуется ею правильно. Посему ссылку эту давал и буду давать далее :)
хочу в Швейцарию
> хочу в ШвейцариюА что мешает? Это реально, если реально нужно)
>> хочу в Швейцарию
> А что мешает? Это реально, если реально нужно)Да,гастарбайтерами не рождаются.
>>> хочу в Швейцарию
>> А что мешает? Это реально, если реально нужно)
> Да,гастарбайтерами не рождаются.Не допускаете, что некоторые люди, в отличие от вас, являются квалифицированными специалистами
и могут без проблем получить зарубежом нормальную работу?
Печально когда кругозор ограничен таджиками, фигачащами на соседней стройке,
сочувствую вам.
Вообще "за рубежом" - да, не особо сложно. Конкретно в Швейцарию попасть проблематично даже для квалифицированного специалиста, насколько мне известно.
> Вообще "за рубежом" - да, не особо сложно. Конкретно в Швейцарию попасть
> проблематично даже для квалифицированного специалиста, насколько мне известно.Не знаю, на сколько мне известно, то не более проблематично, чем в любую другую европейскую
страну
*(под европейскими я подразумеваю не всех подряд членов EU а только развитую их часть,
тоесть к примеру такой шлак как греция или румыния это только формально Европа.)
Если чё, Швейцария не входит в Евросоюз!
Сейчас Греция - лучший полигон для вложения в недвижимость, особо на побережье!
> Если чё, Швейцария не входит в Евросоюз!Я и не говорил этого, если чё.
И да, европейцам даже виза для жизни и работы там не требуется, и когда германия рявкает по
поводу того, что в их банках модно скрывать деньги от налогов, то они рысцой сливают данные
по счетам своих клиентов.
Так что они всетаки частично в EU.> Сейчас Греция - лучший полигон для вложения в недвижимость, особо на побережье!
Угумс, каждый раз как у них новая забастовка на тему:"Хотим денег и не хотим работать", так
сразу так и тянет там в недвижимость вложиться ))
Да пофигу на греков, если для перепродажи, то явно не им.
> Да пофигу на греков, если для перепродажи, то явно не им.Хитрый план по захвату мира =)
Национализируют. Или тупо спалят. Оно надо?
> Да пофигу на греков, если для перепродажи, то явно не им.А если толпа греков, требующих хлеба и зрелищ припрется на порог - ты им рискнешь повторить этот тезис? :)
>> Да пофигу на греков, если для перепродажи, то явно не им.
> А если толпа греков, требующих хлеба и зрелищ припрется на порог -
> ты им рискнешь повторить этот тезис? :)С 4-мя ГШ-6-30 по периметру и АК-47 в руках?! Да как два байта об асфальт!
> любую другую...
> Я и не говорил этого, если чё.первое подразумевает что вы причисляете Швейцарию к Евросоюзу.
понимаю, русский язык не всем даётся.
ну для справедливости стоит отметить, что европа не то же самое что евросоюз
> ну для справедливости стоит отметить, что европа не то же самое что
> евросоюзи чё мне это пишете? выше читайте писанину альтернативно-одаренных
>Я и не говорил этого, если чё.Говорил. И что Швейцария в Евросоюзе и что гастарбайтер=строитель(таджик) и что Юнити тормозное. Короче в своём смешном репертуаре.
>>Я и не говорил этого, если чё.
> Говорил. И что Швейцария в Евросоюзе и что гастарбайтер=строитель(таджик) и что Юнити
> тормозное. Короче в своём смешном репертуаре.
>Не знаю, на сколько мне известно, то не более проблематично, чем в любую другую европейскую
>страну
>*(под европейскими я подразумеваю не всех подряд членов EU а только развитую их часть,
>тоесть к примеру такой шлак как греция или румыния это только формально Европа.)Швейцария таки географически Европейская страна, которая формально не в EU, да и то частично.
что то ты не так распарсил!
> Швейцария таки географически Европейская страна, которая формально не в EU, да и
> то частично.
> что то ты не так распарсил!Россия-таки географически европейская страна, часть её находится в Европе и что теперь?
>> Швейцария таки географически Европейская страна, которая формально не в EU, да и
>> то частично.
>> что то ты не так распарсил!
> Россия-таки географически европейская страна, часть её находится в Европе и что теперь?И в чем противоречие?
> И в чем противоречие?она в EU, значит
Найди разницу:
>>*(под европейскими я подразумеваю не всех подряд членов EU а только развитую их часть,
>>*(под европейскими я подразумеваю не все подряд страны Европы, а только развитую их часть,Осознай(признать духу не хватит, это понятно), что проблемы с парсингом и использованием русского языка как раз у тебя.
>Сейчас Греция - лучший полигон для вложения в недвижимость, особо на побережье!А вот нифига! :) Есть у них пара законов, которые портят всю малину.
Во-первых, иностранцам в первую очередь стараются продать так называемые "исторические места". Т.е. участок земли на берегу с лачугой по нехилой цене. Прикол в том, что лачугу сносить нельзя (историческая постройка) и ничего нового на этом участке строить тоже нельзя (не портите исторический ландшафт). Так и перепродают эти участки от одного кинутого любителя халявы к другому, а муниципалитет каждый раз дерег налог с продаж :D
Во-вторых, там ввели адские налоги на недвижимость (деньги откуда-то в бюджет качать надо). Вы готовы отдавать десятки процентов от стоимости своего участка с домом каждый год?
попасть вечным гастарбайтером можно, да. Остаться жить белым человеком сильно проблематично, особенно в Швейцарии. Да и в Германии, например, нужно быть охренеть каким специалистом, чтобы к концу жизни стать там белым человеком
> попасть вечным гастарбайтером можно, да. Остаться жить белым человеком сильно проблематично,
> особенно в Швейцарии. Да и в Германии, например, нужно быть охренеть
> каким специалистом, чтобы к концу жизни стать там белым человекомНадо рассказать эту шутку всем моим знакомым, а то они живут как белые люди и не знают, что
оказывается нельзя!
расскажи, разрешаю> что оказывается нельзя!
думать и внушать себе то можно что угодно
> расскажи, разрешаю
>> что оказывается нельзя!
> думать и внушать себе то можно что угодноТы такие странные выводы на личном опыте построил, или интернет помог? )))
> Нагнись.И макбук купи!
Себя они могут считать кем угодно и уровнем жизни могут быть довольны. Вот только для местных они так и останутся гастарбайтерами.
Ну и различай "проблематично" и "нельзя".
> Себя они могут считать кем угодно и уровнем жизни могут быть довольны.
> Вот только для местных они так и останутся гастарбайтерами.
> Ну и различай "проблематично" и "нельзя".Сначала "тыкать" отучись, придурок, потом может с тобой люди даже разговаривать начнут.
> Не допускаете, что некоторые люди, в отличие от вас, являются квалифицированными специалистами
> и могут без проблем получить зарубежом нормальную работу?
> Печально когда кругозор ограничен таджиками, фигачащами на соседней стройке,
> сочувствую вам.На западе в основном не разделяют на "нормальная работа" и "фигачащие на стройке",
в основном уважаются все профессии и все одинаково загружены.Вот "у нас"
разделено на престижное-чел ничего не делает и хорошо получает,и не пристижное-
чел вкалывает и мало получает.На запад рвутся последние и,будучи не привыкшими к
труду,чувствуют себя там загруженными таджиками.
>> Не допускаете, что некоторые люди, в отличие от вас, являются квалифицированными специалистами
>> и могут без проблем получить зарубежом нормальную работу?
>> Печально когда кругозор ограничен таджиками, фигачащами на соседней стройке,
>> сочувствую вам.
> На западе в основном не разделяют на "нормальная работа" и "фигачащие на
> стройке",
> в основном уважаются все профессии и все одинаково загружены.Вот "у нас"
> разделено на престижное-чел ничего не делает и хорошо получает,и не пристижное-
> чел вкалывает и мало получает.На запад рвутся последние и,будучи не привыкшими к
> труду,чувствуют себя там загруженными таджиками.Еще раз, кто куда рвется? У вас или описка или логика странная.
>[оверквотинг удален]
>>> и могут без проблем получить зарубежом нормальную работу?
>>> Печально когда кругозор ограничен таджиками, фигачащами на соседней стройке,
>>> сочувствую вам.
>> На западе в основном не разделяют на "нормальная работа" и "фигачащие на
>> стройке",
>> в основном уважаются все профессии и все одинаково загружены.Вот "у нас"
>> разделено на престижное-чел ничего не делает и хорошо получает,и не пристижное-
>> чел вкалывает и мало получает.На запад рвутся первые и,будучи не привыкшими к
>> труду,чувствуют себя там загруженными таджиками.
> Еще раз, кто куда рвется? У вас или описка или логика странная.P.S переключался между окошками по-быстрому-проскользнуло.
> А что мешает? Это реально, если реально нужно)На время ещё реально. А вот есть ли примеры получения гражданства? В отличие от той же Германии выглядит довольно сложно.
>> А что мешает? Это реально, если реально нужно)
> На время ещё реально. А вот есть ли примеры получения гражданства? В
> отличие от той же Германии выглядит довольно сложно.Так обычно и поступают, получают гражданство Германии и уезжают жить в Швейцарию.
Если кто будет в Берне передавайте привет Плейшнеру
Ходят слухи, что город Берн с некоторых пор столица Швейцарии. Сие значимо.
>Ходят слухи, что город Берн с некоторых пор столица Швейцарии.Швейцария - конфедерация. Поэтому там нет официальной столицы. Хотя, фактически, Берн больше всего похож на столицу Швейцарии.
>Швейцария - конфедерация. Поэтому там нет официальной столицы.Какой феерический бред. Швейцария уже более полутора веков является федерацией, а Берн - её столицей.
Федеративной республикой - да. Хоть название этой федеративной республики и осталось "Швейцарская конфедерация". А Берн официально (де-юре) - не столица, только де-факто.
обсуждает Миша Рыцаревъ: стандартные вопросы: какой % неоткрытого ПО там еще остался? Собьет ли это конкурентное давление цены на коммерческое ПО? (полностью без него народу, увы,- по многим причинам не обойтись). И сколько там стоят хлопоты по смене ПО? (иногда все это цены сбивает так, что намного дешевле будет продлить лицензию, чем все у себя менять. Знаю правда только один такой пример (а какие еще есть?)- у нас продление лицензии на винду в школах в свое время (думаю что не без влияния конкурентнаго давления от СПО) очень хорошо подешевело, и сейчас стоит по-моему всего 230 р в год. И сколько надо будет заплатить, чтобы вместо того просто тупо продления (вместо слазания с той иглы) сделать необходимое следующее: кого-то найти и нанять, чтобы сначала все нужные данные там (ничего не упустив) найти, оттуда все это вытащить, забэкапить, потом отформатировать "винт", потом поставить на него "с нуля" какое надо СПО заново, потом все это под конкретнаго пользователя отлаживать (пока жаловаться не перестанет) и наконец "залить" все забэкапленное туда обратно? Намного хлопотней конечно. Но видимо все равно есть причины, по которым это может быть оправдано (и бывают в мiре такие страны и народы, которые с этим всем умеют справляться лучше других (и находить смысл (делать обоснованными) такие хлопоты)).
А как с тем, что там в этот раз в Швейцарии дело обстоит уже у нас на Руси? (вроде как везде во всем мiре с этим всем не так то просто, но у нас эти дела не редко осуществляются существенно трудней, чем в тех странах (менталитет в таких случаях тоже имеет существенное значение (в целом ряде отношений мы на этот счет конечно хуже, чем в т.ч. и "лица швейцарской национальности"))).
> (и бывают в мiре такие страны и народы
>дело обстоит уже у нас на Руси?точно на Руси? А может в самостийной и непрелэжной?
Миша на опеннете был всегда. Вероятно, ещё до октябрьской революции.
> Миша на опеннете был всегда. Вероятно, ещё до октябрьской революции.на самом деле это не так, Рыльца Мишарев это не человек... а вполне конкретный бот, написаный Павлинухом дабы ловить лулзов не портя драгаценную карму. Только Павлин похоже перестарался и теперь в этих самых ваших тырнетах живёт прародитель скайнета.
Павлин - заканчивай эти экспиременты!
>> Миша на опеннете был всегда. Вероятно, ещё до октябрьской революции.
> на самом деле это не так, Рыльца Мишарев это не человек... а
> вполне конкретный бот, написаный Павлинухом дабы ловить лулзов не портя драгаценную
> карму. Только Павлин похоже перестарался и теперь в этих самых ваших
> тырнетах живёт прародитель скайнета.
> Павлин - заканчивай эти экспиременты!Это ложь! Миша Рыцарев написал бота pavlinux.
>>> Миша на опеннете был всегда. Вероятно, ещё до октябрьской революции.
>> на самом деле это не так, Рыльца Мишарев это не человек... а
>> вполне конкретный бот, написаный Павлинухом дабы ловить лулзов не портя драгаценную
>> карму. Только Павлин похоже перестарался и теперь в этих самых ваших
>> тырнетах живёт прародитель скайнета.
>> Павлин - заканчивай эти экспиременты!
> Это ложь! Миша Рыцарев написал бота pavlinux.вот и я говорю, Павлин заканчивай экперементы! -- а то он уже под чужими никами пишет.
вот не знал, что Павлинукс лиспер.
> Миша на опеннете был всегда. Вероятно, ещё до октябрьской революции.Судя по "у нас на Руси" имеется ввиду какая-то революция при Иване Грозном видимо.
>> (и бывают в мiре такие страны и народы
>>дело обстоит уже у нас на Руси?
> точно на Руси? А может в самостийной и непрелэжной?Про Киевскую в школе уже не упоминают?
> Про Киевскую в школе уже не упоминают?и теперь все сказки школьные запоминать надо?
> и теперь все сказки школьные запоминать надо?ну так в школе рассказывают о том, что пришли народы которые не умели города строить и не имели государственности и построили город и возымели государственность
это и есть сказка
Не, ну чего, сначала отрапортуют "сколько мы сэкономили", потом выпустят заявление "неувязочка вышла"
все процессы взаимозавязаны, потому без поддержки и понимания админединице будет стоить сил переход, к тому же всякие черти активизируются, фронты расширятся, хорошо б и это предусмотреть :)
> Не, ну чего, сначала отрапортуют "сколько мы сэкономили", потом выпустят заявление "неувязочка
> вышла"Не думаю. Во-первых, там не пилят (во всяком случае, данных пилению по Швейцарии нет). И, во-вторых, муниципалитеты там жестко отчитываются перед гражданами за каждую копейку.
тото недавно там зажали денег на новогодную елку, зато отметили мусульманский праздник с размахом...
а в целом как все предсказуемо - Шигорин вырезает коментарии которые цепляют линукс - но при этом хамство в адрес БСД остается, как и остальные провокации флейма..
> а в целом как все предсказуемо - Шигорин вырезает коментарии которые цепляют
> линукс - но при этом хамство в адрес БСД остается, как
> и остальные провокации флейма..заведи себе другой форум, где твои набросы никто вычищать не будет -- и перестань плакать, это интернет детка тут и послать могут
P.S. и да -- иди -- дорога должна быть тебе известна