URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 87716
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."

Отправлено opennews , 12-Дек-12 10:08 
Несколько крупнейших компаний, специализирующихся на информационных технологиях, в числе которых Google, Facebook, Dell, Rackspace, Red Hat, Intuit, Homeaway и Zynga, направили (http://www.h-online.com/open/news/item/Google-and-Facebook-j... в Федеральный апелляционный суд США совместное обращение (http://www.scribd.com/doc/116155101/116145929-Facebook-Googl... в котором говорится, что сочетание абстрактной идеи и компьютера не должно подпадать под патентную защиту.


В документе говорится о том, что многие заявки на патенты,  имеющие отношение к компьютерам, просто описывают абстрактную идею в достаточно общем виде, и указывают, что реализация идеи должна выполняться на вычислительной машине или в Интернет. Подобные "голые" заявки, без практической реализации, получают эксклюзивные права на саму абстрактную идею, без каких-то ни было ограничений на то, как эта идея воплощается. Выдача патентов на подобные заявки тормозит, а не продвигает инновации.


Подобные патенты часто выдают исключительные права людям, которые фактически ничего не внесли в развитие отрасли, и наказывают тех, кто позднее изобретает что-то новое и не могут вывести свои конкретные приложения на рынок до тех пор, пока не будут выплачены патентные отчисления. Подобные тривиальные патенты, слишком теоретизированные, и по своей сути ненаучные, являются язвой высоких технологий, утверждают компании, подписавшие документ.


Текст записки также ссылается на широко известный патентный спор "CLS Bank vs. Alice", который этой осенью был возобновлён в апелляционном суде Вашингтона. Одной из причин возобновления дела стало желание суда разработать новый тест для определения того, является ли изобретение, реализуемое с использованием вычислительной машины, абстракцией, не подлежащей патентованию. Спор в патентном деле "CLS Bank vs. Alice" развернулся вокруг некоторых патентов США, принадлежащих Alice Corporation, и определяющих базовый концепт финансовой транзакции, производимой посредством компьютера, где система-посредник гарантирует, что вовлечённые в транзакцию стороны выполнили свои обязательства по контракту. Ответчик, банк "CLS Bank" в свою очередь заявляет, что запатентованная функция также может быть реализована с помощью ручки и бумаги любым произвольным посредником, и что данная процедура является общепринятой и даже устарелой. Google и Red Hat  заняли аналогичную позицию в этом споре, кроме того, сюда были вовлечены компании Hewlett-Packard и Twitter.


Тем временем в Европе набирает силу ажиотаж, связанный с введением унитарных патентов ЕС (http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_patent), концепция который была раскритикована учёными, правоведами и представителями среднего бизнеса. Вслед за этой критикой фонд  Free Software Foundation Europe (FSFE) подал прошение в Европарламент  с просьбой отложить (http://fsfe.org/news/2012/news-20121208-01.en.html) голосование. Члены парламента "не должны обременять изобретателей и новаторов Европы дурно пахнущим компромиссом", сказал представитель фонда, добавив, что данное текущее предложение широко известно своими серьёзными проблемами как в законодательной, так и в практической области, и что по этой причине его нельзя скоропалительно проводить через парламент.

URL: http://www.h-online.com/open/news/item/Google-and-Facebook-j...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35560


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено Заоза , 12-Дек-12 10:11 
zynga она то тут каким боком? Это же про игровой сервис и то сервис очень сомнительный.

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено Владимир , 12-Дек-12 10:16 
Electronic Arts вспомнили :)

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено Grammar Nazi , 12-Дек-12 17:51 
она-то

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено б.б. , 12-Дек-12 10:52 
"Хорошо, что они за нас" // ХК СКА

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено clown , 12-Дек-12 11:28 
О том что "Rackspace, Red Hat, Intuit, Homeaway и Zynga" теперь входят в число крупнейших компаний, специализирующихся на ИТ технологиях наравне с Google и Facebook?

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено pavlinux , 12-Дек-12 12:47 
А чё, Facebook уже IТ-технологии?

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено clown , 12-Дек-12 12:52 
А к какой отрасли вы бы относли данную компанию: металлургия и металлообработка, медицина, машиностроение, производство продуктов питания, образование, и т.д.?

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено pavlinux , 12-Дек-12 13:18 
развлечения, реклама, шпионская деятельность.
Для них компьютер - инструмент. IT-технологии это те, кто делает инструменты.

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено Аноним , 12-Дек-12 13:44 
> IT-технологии это те, кто делает инструменты.

Следуя вашей логике — Ж/Д-перевозками занимаются производители вагонов.


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании..."
Отправлено arisu , 12-Дек-12 15:24 
> Следуя вашей логике — Ж/Д-перевозками занимаются производители вагонов.

нет, ж/д — это IT, потому что там компьютеры используются.


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено pavlinux , 13-Дек-12 01:55 
>> IT-технологии это те, кто делает инструменты.
> Следуя вашей логике — Ж/Д-перевозками занимаются производители вагонов.

По моей логике, это как раз бред получается.
Ж/Д - это Железные дороги, это траспорт.
Вагоны делают в Машиностроительной сфере.
Водители, капитаны, летчики - тоже транспорт!
Автозаводы, судоверфи, самолетостроители,... - производство!

Если токарь в ЖЭКе сам себе затачивает резец, он от этого не станет станкостроителем!

Так и Фейсбук, нихера ниче не придумали, просто нашли бабла и быстрее всех раскрутились.
А писать всякую хрень, что увидят, так это на стенах, ещё 10000 лет назад, придумали.
  


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено ACCA , 13-Дек-12 05:43 
Ты недооцениваешь бюрократию.

Токарь не просто станет станкостроителем, но де-юре стоимость заточки должна быть проведена, в том числе, как доход, и с неё должен быть уплачен, минимум, НДС.

У фасебука основное средство производства - компьютеры, софт и сети. Смешно, но бухгалтерия тоже IT в чистом виде - потребляют железо, софт, сетевой трафик и электроэнергию, производят отчёты.


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено Aqueelone , 21-Янв-13 19:54 
Как это Фейсбук ничего не придумали??? Как раз много чего придумали. "В лоб" социальные сети не реализуются, и реализация требует своих разработок... Это же можно отнести и к ЖЖ, и к Твитеру... вот "Однокласники", "ВКонтакте" и еже с ними -- ... хотя и там все-таки наверное что-то есть и своё...

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании..."
Отправлено arisu , 21-Янв-13 21:11 
> Как это Фейсбук ничего не придумали???

а вот так. кое-как приспособили чужие идеи и наработки — да. понаписали очередных велосипедов — да. придумали — нет.


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено Некто , 12-Дек-12 16:03 
Phabricator, HipHop - вполне себе интсрументы, разработаны Facebook

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено pavlinux , 13-Дек-12 02:09 
> ... инструменты, разработаны Facebook

разработаны Фейсбуком
разработаны в Фейсбуке
разработаны для Фейсбука

---
Ой, а кто виноват, что Вы решаете схожие задачи?!


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено Anonimous , 13-Дек-12 05:44 
>> А чё, Facebook уже IТ-технологии?     
>А к какой отрасли вы бы относли данную компанию: металлургия и металлообработка, медицина, машиностроение, производство продуктов питания, образование, и т.д.?

Индустрия разводки лохов?


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено Пингвино , 12-Дек-12 16:37 
Задайся вопросом, а что же всё таки разрабатывает компания Facebook?

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено dq0s4y71 , 12-Дек-12 16:40 
Она ничего не разрабатывает. Она предоставляет услуги.

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено meequz , 12-Дек-12 17:19 
Совсем ничего. http://developers.facebook.com/opensource/

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено pavlinux , 13-Дек-12 02:13 
> Совсем ничего. http://developers.facebook.com/opensource/

Это называется - костыли используемые в Фейсбуке.
Наши водители, возя народ на чудных автобусах-буханках ЛиАЗ,
придумали много ноу-хау для его эксплуатации, особо в разделах
термо-, вибро- и звукоизоляции :)  


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено clown , 12-Дек-12 11:32 
Они не против "патентов на ПО", а против патентов на "идею с высокой степенью обобщенности, которая может быть использована в компьютере или интернете" без конкретной реализации. Не одно и то же, правда?

Последний абзац вообще не имеет отношения к новости.


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено VoDA , 12-Дек-12 12:39 
А что из этого проще отменить? Патенты на ПО вообще или патенты на "идею с высокой степенью обобщенности"?

Вероятность запрета патентов на ПО О-малое относительно запрета патентов на абстрактные идеи. Так что здравомыслящие компании стремятся добиться хотя бы минимальных изменений.

А Столлман может и идею патентов целиком критиковать - у него задача такая )))


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено clown , 12-Дек-12 12:50 
Патент на абстрактную идею позволяет запретить (юридически осложнить) все её реализации, что несомненно "тормозит, а не продвигает технический прогресс".

Из перечисленных компаний, ранее только Google критиковал американскую патентную систему и выступал за её реорганизацию с учётом быстроизменяющейся ИТ сферы, но никак не за отмену.


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено VoDA , 13-Дек-12 00:58 
МордоКнига вроде тоже выступала )))

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено dq0s4y71 , 12-Дек-12 16:37 
Согласен, что термин "патенты на ПО" некорректен, но он, вроде как, общепринят.

Под "ПО" обычно понимают программу в бинарном или текстовом виде, и её обычно защищают лицензией, а не патентом. Хотя у нас в стране и программы патентуют :)


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено clown , 12-Дек-12 16:55 
Речь в новости идёт исключительно о запрете патентования "абстрактных идей" не имеющих практической реализации. "Программное обеспечение", указанное в заголовке, не имеет к этому абсолютно никакого отношения. Почему администрация данного сайта намерено и уже не в первый раз преподносит информацию в намерено искажённом виде и/или озвучивает точку зрения лишь одной из конфликтующих сторон, формируя ложное впечатление о происходящем, мне непонятно.

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено ghcgjhcg , 12-Дек-12 19:20 
>Речь в новости идёт исключительно о запрете патентования "абстрактных идей" не имеющих практической реализации.

Это все их бла-бла-бла. А вот конкретный пример того чем он недовольны

The dispute revolves around various US patents held by Alice Corporation that define a basic concept for a computer-based financial transaction where an intermediary system guarantees that all parties involved in a financial transaction have fulfilled their contractual duties.

Понятно что это вполне реализуемо, причем демонстращку для сомневающихся вообще можно за 15 минут сваять.


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено clown , 12-Дек-12 20:59 
У многих недоучек страсть цитировать иностранный текст абзацами, не понимания значение слов. Конкретно они недовольны патентом на мультитач (принадлежал Apple, в США признан недействительным), патентом на передачу данных путём разбиения её на пакеты, патентом на возможность осуществления беспроводной передачи данных, и т.п.

В сслучае с Alice утверждается что её патенты:
"- Включают в себя довольно очевидные пункты
- Добавляют неспецифичные пункты, которые не уточняют область действия патента
- Ограничиваются только идеями во вполне определенных производственных условиях
- Не добавляют никакой значительной информации, и не уточняют конкретных устройств или оборудования, на которых может быть реализована идея."

А конкретно патент Alice описывает возможность финансового посредничества с помощью компьютера без участия человека. Т.е. запатентована сама возможность любой компьютерной реализации финансового посредничества.


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено Michael Shigorin , 15-Дек-12 11:34 
> Под "ПО" обычно понимают программу в бинарном или текстовом виде, и её
> обычно защищают лицензией, а не патентом.

В US, JP и ещё нескольких местах легальны патенты на *алгоритм*.

> Хотя у нас в стране и программы патентуют :)

Формально представляя как АПК и не задумываясь над тем, что если реализацию в суде потребуют предъявить -- коту под хвост уйдут не только деньги и время на заявку.


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено dq0s4y71 , 12-Дек-12 16:45 
> Последний абзац вообще не имеет отношения к новости.

Последний абзац вообще-то взят ИЗ новости (см. оригинал).


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено clown , 12-Дек-12 16:49 
'Новостью' в данном случае является обращение группы компаний в американский суд. Потеря способности людей разделять важное и второстепенное, вследствии огромного количества информации и нежелания вникать в неё, называется одной из потенциальных проблем 21 века.

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено ip1981 , 12-Дек-12 11:53 
"European Union patent" - это кагбе не унитарный патент, а патент Евросоюза.

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено gedeon , 12-Дек-12 13:55 
> "European Union patent" - это кагбе не унитарный патент, а патент Евросоюза.

Читайте первоисточник, а потом критикуйте:

"The European Union patent (EU patent), formally European Patent with unitary effect..."


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено Анонче Мигель , 12-Дек-12 12:36 
Не зря покупаю технику Dell. Кстати, IPS-мониторы у них просто шикарные.

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено Аноним , 12-Дек-12 14:49 
> Не зря покупаю технику Dell. Кстати, IPS-мониторы у них просто шикарные.

Посоветуй какой-нибудь?


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено Анонче Мигель , 12-Дек-12 15:08 
Из последних Dell я брал U2211H год назад.

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91052&modelid=6195360

Он стоил тогда 8500-9000р., и за эти деньги ты получаешь реально хороший E-IPS для дома. Игры, фильмы, работа с графикой - подходит для всего. В моем экземпляре не заметно засветок или чего-либо такого. Экран и картинка вообще сочные, глубокий черный цвет, приятно смотреть. В динамичных играх, вопреки мифам об большом времени отклика на IPS, не заметил никаких шлейфов - т.е. все прекрасно. Традиционно для мониторов Dell - шикарная подставка. :)

Год назад в Dell обновился весь модельный ряд, и эта модель обновилась до U2211HM.

Посмотреть можно здесь.

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7699013&hid=91052

Покупать ТОЛЬКО здесь - единственный официальный представитель Dell в России:

http://www.dselect.ru/

Я брал здесь с доставкой, т.к. нормальная цена + полная официальная гарантия 3 года, в то время как остальные [s]дилеры[/s] барыги предлагают, как правило, 1 год - совсем печалька.

Как раз вот эта обновленная моделька 21.5".

http://www.dselect.ru/dell/monitor/17-22/18872.html


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено Аноним , 12-Дек-12 15:41 
и много профессиональных игроков на этом мониторе играет, нет? так я и думал

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании..."
Отправлено arisu , 12-Дек-12 15:44 
> профессиональных игроков

…в «косынку».


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено anonymous , 12-Дек-12 16:54 
Thank you.

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено all_glory_to_the_hypnotoad , 12-Дек-12 22:40 
и как, у этих "шикарных" ips мониторов всё ещё вместо чёрного цвета чёрно-фиолетовый?

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено жабабыдлокодер , 12-Дек-12 16:18 
Значит, Вам повезло. Года три назад закупали партию Dell Optiplex, что компьютеры, что мониторы - ненадежны, было много поломок после одного-двух месяцев эксплуатации.

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено Анонче Мигель , 12-Дек-12 16:47 
Смотря где покупать, щас тот же Мейджин приторговывает паленкой. Не говоря о том, что на все железо, где гарантия 3-5 лет - срезают до 1го года, т.к. барыжат серым железом, которое быстро ломается.

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено ь , 14-Дек-12 02:19 
>серым железом, которое быстро ломается
>серым железом, которое быстро ломается
>серым железом, которое быстро ломается

А каким образом официальность или неофициальность поставок влияет на качество железа одного и того же производителя с одних и тех же конвейеров? Мсье идиот или просто считает, что «серый» == поддельный?


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено Crazy Alex , 14-Дек-12 23:27 
Масса всего может быть - от паршивых условий хранения и перевозки (для контрабанды - это просто норма) до торговли криво починенной техникой, ну иподделки тоже не исключены, конечно.

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено Аноним , 12-Дек-12 20:46 
> Не зря покупаю технику Dell. Кстати, IPS-мониторы у них просто шикарные.

Убогий мусор ваш dell, состоящий на 90% из раскрученного бренда, а на 10% - из дешевого пластика.


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено all_glory_to_the_hypnotoad , 12-Дек-12 22:41 
не сказать чтобы делловские мониторы стоили больших денег, вполне себе нормальные соотношения цены и качества. Посмотрите, для сравнения, на NEC

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено С горы , 12-Дек-12 12:53 
Да все это пыль в глаза. Говорят одно, а делают другое: "Согласно новым утечкам, Google и Apple заключили партнёрское соглашение, согласно которому они на пару выкупят патенты Kodak за сумму не менее $500 млн.", например.

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено кверти , 12-Дек-12 13:01 
а что здесь делают пенсионерки со сплетнями?

"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено ыыы , 12-Дек-12 13:17 
"направили в Федеральный апелляционный суд США совместное обращение"

то есть делают.


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено grondek , 12-Дек-12 18:40 
Патенты кодака с большой вероятностью не на "абстрактные идеи". Кодак когда-то была очень сильной компанией.

Кроме того Гугл за отмену патентов на абстрактные идеи, а не за отмену патентов вообще. Ведь именно из-за патентов на абстрактные идеи сейчас происходит большинство судов между IT-компаниями. Доказать, что кто нарушил патент, описывающий конкретную реализацию чего-либо в IT мне кажется будет намного сложнее. Тем более, реализовать одно и то же можно сильно разными способами.


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено clown , 13-Дек-12 11:05 
Вопрос: у компании есть два пути развития - путь А и путь Б, какой вариант предпочесть? Правильный ответ - оба варианта. Компании не играют в лотереи, если есть два пути - они идут обоими.

Если "прокатит" идея с судом и отменой патентов на абстрактные идеи, Google потеряет часть купленных патентов, но это укрепит защиту компании от чужих патентов такого рода. Если нет - получит патенты в т.ч. на основы цифровой фотографии, которые используются сейчас в каждом телефоне и планшете.


"Google, Facebook, Red Hat и другие IT-компании объединяют ус..."
Отправлено Michael Shigorin , 15-Дек-12 11:39 
> Кодак когда-то была очень сильной компанией.

Где-то до девяностых, когда решили пободаться в проприетарные цифровые технологии и вдруг оказалось, что так намного медленней и дороже... довелось IIRC в 1996 столкнуться с их новейшей станцией обработки фотографий "всё в одном".