Марк Шаттлворт опубликовал заметку с размышлением об основных направлениях развития Ubuntu в 2013 году. Из общих задач отмечено обеспечение максимального охвата аудитории и продолжение разработки Ubuntu как платформы, которой может пользоваться кто угодно, независимо от навыков и предпочтений. Дистрибутив должен обеспечивать потребности всех категорий пользователей, от профессионалов, использующих Ubuntu для выполнения своей работы, до пользователей раз в день выходящих в Web, предоставляя им широкий выбор решений и давая возможность использовать развиваемые сообществом альтернативы (например, если не нравится Unity можно использовать Xubuntu или Kubuntu). При этом, одной в важнейших целей Ubuntu остаётся популяризация свободного ПО и знакомство с ним новых пользователей.Пользовательская оболочка Unity будет развиваться в направлении обеспечения работы не только на десктопе, но и на мобильных системах, в том числе смартфонах и планшетах. Unity будет предоставлять оптимальные для каждого типа устройств окружения, которые будут унифицированы с точки зрения процесса разработки. Разработчикам мобильных приложений будут предоставлены новые инструменты и фреймворки. Серверная редакция будет развиваться в сторону предоставления средств для быстрого и простого развёртывания облачных окружений, как единичных систем, так и сложных облачных инфраструктур, распределённых хранилищ и кластеров.
URL: http://www.markshuttleworth.com/archives/1221
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35699
Лучше пусть перед релизами проводят как следует тестирование.
> Лучше пусть перед релизами проводят как следует тестирование.Бессмысленные затраты. Качество - ерунда, все решает пиар.
вы раскрыли залог успеха убунту
Назовите любой дистрибутив и в его адрес можно так же намолоть кучу чепухи. И что это доказывает?
> Назовите любой дистрибутив и в его адрес можно так же намолоть кучу
> чепухи. И что это доказывает?Debian?
> Debian?А у него своих проблем есть. В общем то идеальных систем не бывает, на то и идеал чтобы быть недостижимым.
>> Debian?
> А у него своих проблем есть. В общем то идеальных систем не
> бывает, на то и идеал чтобы быть недостижимым.Сложно не согласиться :-)
а убунта на чем основана ? )))
Угу берём NetInstall.iso и смотрим порядок установки ;) Сначала ставит всё что угодно (качает из инета) а потом в конце не может запистать загрузчик на ед. в системе диск, круто оттестированная и проверенная система установки :) результат одинаковый с попыткой поставить Xubuntu 12.10, ей на старой железяке памяти не хватило инсталлятору (при этом 8.04 до этого работала, но на большом телеке в 1920х1080 размере делала буквы по 2 пиксела высотой, так что даже понять что написано невозможно), а Debian встал без загрузчика, при этом потёрли предыдущий переразметкой, с net install диска запустить нельзя...У всех косяков хватает :).
Чепухи-то можно в адрес чего угодно намолоть. В сторону Arch немало бреда набрасывают, например.
Вот только в случае с убунтой большинство набросов — не набросы, а факты. По себе знаю, ибо пытался с этим «дружественным» нечто подружиться, а через него с GNU/Linux вообще (скоро её уже даже формально нельзя будет назвать GNU/Linux). В результате подружился с GNU/Linux, когда познакомился с ArchLinux.
> В результате подружился с GNU/Linux, когда познакомился
> с ArchLinux.Arch/Linux .. :-)
Сами придумали?
> Сами придумали?Да как то по аналогии в голову пришло :-)
Не, арч полезен, лично для меня например abs и aur, откуда при помощи его же makepkg пакеты для слаки собираю. Но в остальном .. :-)
> вы раскрыли залог успеха убунтуТвой любимый мак - такой же. Вон они для ифонов в картах эпически обделались 2 или 3 раза. И ничо, пипл хавает.
>> вы раскрыли залог успеха убунту
> Твой любимый мак - такой же. Вон они для ифонов в картах
> эпически обделались 2 или 3 раза. И ничо, пипл хавает.мне мак нужен для запуска на нем линукса и сборки с сорцов бсд
На макбуке с сетчаткой (ретина которая) линукс пробовали запускать? Как и какие DE там себя чувствуют?
Хотя, если честно, лично меня интересует только KDE. Задумался над таким вариантом (мой Arch + KDE на MacBook Pro with Retina display), но пока не дошёл до поиска инфы о подводных камнях такой конфигурации.
Может вы уже пробовали?
> На макбуке с сетчаткой (ретина которая) линукс пробовали запускать? Как и какие
> DE там себя чувствуют?
> Хотя, если честно, лично меня интересует только KDE. Задумался над таким вариантом
> (мой Arch + KDE на MacBook Pro with Retina display), но
> пока не дошёл до поиска инфы о подводных камнях такой конфигурации.
> Может вы уже пробовали?На лоре видел парочку тем в галерее, гляньте там.
Достаточно просто знать, что значительная часть тестирования проводится после релиза, и не хватать новую Убунту в течение пары месяцев после выхода.
Зачем бороться с тем, что можно просто обойти?
Кстати, это относится практически к любому современному софту. В том числе и проприетарному.
Вроде бы это очевидно. Сколько уже прошло с времени релиза 12.4? Вроде-бы достаточно.
А там всё ещё есть очень эпикфейловые баги.
Поставь 12.10, там их точно не будет. А новые не так раздражают, с ними даже интересно.
> Поставь 12.10, там их точно не будет.Звучит примерно как "поставь арч, там стопудово багов нет" :)
Всё время было интересно, почему убунте противопоставляют Arch? Ну ладно я. Я-то начинал с убунты, и поняв, что хватит с этим отрепьем бадаться, пошёл искать подходящий мне дистрибутив. В поисках понял, что мне больше всего подходит Arch (мне, новичку в линуксах, дистр для опытных вроде как!).
В результате да, по сути лишь потыкав слегка палкой (ничего порнографического не имею в виду) в остальные популярные и не очень дистры (Фляпа, Зюзя, Магея, Альт, Роса и пр.), я имею более-менее осмысленное представление только об убунте и арче.Это я, а остальные-то чего вечно их именно сравнивают?
Или я в подобном моему опыте не одинок?А может дело в том, что между ними разница, как между небом и землёй, белым и чёрным, водой и огнём, и тд.
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/nvidia-graphics-dr...
как раз с 12.10 они и облажались когда у всех блобоюзеров отключилось ускорение графики.
у меня не отключалось. ЧЯДНТ?
Угу, сам был удивлён когда после обновления ядра получил разрешение 640x480. Пришлось лезть в tty1 и через aptitude устанавливать последние заголовки для ядра.
> Поставь 12.10, там их точно не будет. А новые не так раздражают,
> с ними даже интересно.Я не знаю что там пофикшено в 12.10, но мне на 12.04 надоело ловить частенько баги с файловым менеджером, он постоянно перезапускается и просит отослать багрепорт, то проблема бывает с LX панелью, какой то краш у нее, и все она не работает.
Баги есть и в ХР, причем исправлять их уже никто не будет. Это совершенно не значит, что ей нельзя пользоваться на практике.
Я, давно сидя на 12.04, никаких критичных для меня багов не обнаружил. Ненужные фичи - те, действительно, мешают ;)
> Баги есть и в ХР, причем исправлять их уже никто не будет.
> Это совершенно не значит, что ей нельзя пользоваться на практике.
> Я, давно сидя на 12.04, никаких критичных для меня багов не обнаружил.
> Ненужные фичи - те, действительно, мешают ;)Ты не с виндузом сравнивай, а с линуксом. Для кричащих "убунта тоже линукс!" уточняю - с полноценным линуксом. К примеру, попробуй любой дистрибутив Linux, о котором на опеннете писали, что у него откладывали релиз на неделю, чтобы исправить известные баги, которые не успели исправить к релизу.
Ну так вот, сравни и почувствуй разницу. Покупать RHED или SLED при этом тебе не придётся.
> Ну так вот, сравни и почувствуй разницу. Покупать RHED или SLED при этом тебе не придётся.С чего бы это мне почувствовать разницу? Там будет другой XFCE? Или другой дистрибутив будет как-то иначе НЕ глючить на банальных десктопных задачах?
Я только потрачу время на настройку еще одного дистрибутива. Но зачем мне это?
> на неделю, чтобы исправить известные баги, которые не успели исправить к релизу.Вон дебианщики уже более года откладывают. Ну и? Получится другая грабля: дистр тухляк уже на момент выхода. С древним кернелом не понимающим половину нового оборудования. А куча исправлений, оптимизаций и фич из новых ядер просвистит мимо как стайка напильников. Спорный вопрос насколько это хорошо.
Что, кроме религии, мешает поставить на debian stable другое ядро? Например у меня он вообще на ядре от rhel+openvz крутится. Это одна из прелестей линукса по сравнению с виндой - можно заменить ядро, не трогая всего(с некоторыми оговорками) остального.
> Вон дебианщики уже более года откладывают.
> тухляк уже на момент выхода.Хорошо! Хорошо, что Аноним никогда не видел RHEL-а.
+++Победа Свободного Дебиана.
Полноценный линукс - это голое ядро, а не твой любимый дистрибутив...
Вот Вы и прокололись. Нет и никогда не было Ubuntu 12.4. Все остальные Ваши утверждения точно такого же качества.
> Зачем бороться с тем, что можно просто обойти?Затем, что оно когда-нибудь догонет и даст пинка даже через 3 месяца.
>> Зачем бороться с тем, что можно просто обойти?
> Затем, что оно когда-нибудь догонет и даст пинка даже через 3 месяца.Если прикрыть задницу сковородкой (в виде пиара "наша убунта - самая стабильная ось, а все остальные нам завидуют!"), то всякий, желающий дать пинка, ногу себе отобьет.
> и не хватать новую Убунту в течение пары месяцев после выхода.Я бывало хватал и все прекрасно работало. Убунту как раз и отличается тем, что все работает искаропки и сразу (в подавляющем большинстве случаев), стабильность на уровне Дебиан Стейбл. Даже в некотором плане лучше, например KDE4 в Стейбле еще старой, не достаточно стабильной и оптимизированной версии, а в Kubuntu почти самые свежие версии KDE - быстрые и стабильные.
>> и не хватать новую Убунту в течение пары месяцев после выхода.
> Я бывало хватал и все прекрасно работало. Убунту как раз и отличается
> тем, что все работает искаропки и сразу (в подавляющем большинстве случаев),
> стабильность на уровне Дебиан Стейбл. Даже в некотором плане лучше, например
> KDE4 в Стейбле еще старой, не достаточно стабильной и оптимизированной версии,
> а в Kubuntu почти самые свежие версии KDE - быстрые и
> стабильные.Толсто! Толщина — просто планетарного масштаба. Как бы полюса не сдвинулись и континенты не разъехались.
>>> и не хватать новую Убунту в течение пары месяцев после выхода.
>> Я бывало хватал и все прекрасно работало. Убунту как раз и отличается
>> тем, что все работает искаропки и сразу (в подавляющем большинстве случаев),
>> стабильность на уровне Дебиан Стейбл. Даже в некотором плане лучше, например
>> KDE4 в Стейбле еще старой, не достаточно стабильной и оптимизированной версии,
>> а в Kubuntu почти самые свежие версии KDE - быстрые и
>> стабильные.
> Толсто! Толщина — просто планетарного масштаба. Как бы полюса не сдвинулись и
> континенты не разъехались.Спокойно, Конец Света уже прошел, пока можно не волноваться.
Использую Linux на некоторых компьютерах без обновлений принципиально. Они не подключены к интернету. Весь софт - с установочного DVD, а несколько лет назад - с 5 установочных CD, но очень надоедало доустанавливать программы, вставляя несколько дисков. И знаешь что - ничего не глючит. Линукс - быстрая и стабильная система.
> Линукс - быстрая и стабильная система.Debian Linux — быстрая и стабильная система.
/* уточнение */
>> Линукс - быстрая и стабильная система.
> Debian GNU/Linux — быстрая и стабильная система.
> /* уточнение *//* окончательное исправление */
> Debian Linux — быстраяНе согласен: с их дефолтным ядром мой GPU раза в 2 тормознее чем с ядрами 3.5 and up. А у них и в 7-й версии ядро лишь 3.2. Мне что, самому чтоли инициализацию контроллера оперативы впарчивать за них?
use LTS
> Лучше пусть перед релизами проводят как следует тестирование.Читать "собор и базар" или не использовать то, чего не понимаете.
Требую продления поддержки для 10.04
не стоит на неё тратить ресурсы из-за нескольких ретроградов.
> не стоит на неё тратить ресурсы из-за нескольких ретроградов.Убедите певшего там выше про LTS, ну или сразу sabdfl. Он же хозяин слова, в конце концов.
> Требую продления поддержки для 10.04А оплачивать подобную работу вы готовы? Потому что обычно людям не доставляет большлго кайфа ковыряться в окаменелосьях. Профит это приносит тоже лишь при сильно некоторых вариантах бизнес-моделей. Ну и что побудит майнтайнеров заниматься некромансией вечно? Чувство мазохизма?
>> Требую продления поддержки для 10.04
> А оплачивать подобную работу вы готовы? Потому что обычно людям не доставляет
> большлго кайфа ковыряться в окаменелосьях. Профит это приносит тоже лишь при
> сильно некоторых вариантах бизнес-моделей. Ну и что побудит майнтайнеров заниматься некромансией
> вечно? Чувство мазохизма?Тебе что-нибудь говорит термин "ROI"?
непонятно, что имел ввиду аноним, ибо "ROI (от англ. Return on Investment), также известен как ROR (от англ. Rate of Return) — финансовый коэффициент, иллюстрирующий уровень доходности или убыточности бизнеса, учитывая сумму сделанных в этот бизнес инвестиций" (окупаемость инвестиций). Как тут завязана ваша неготовность оплачивать то, что нужно только вам? (Подозреваю, что заявленный срок поддержки у той штуки, которую вы обсуждаете, прошел, но не проверял это подозрение).
Присоединяйтесь. Марк приглашал.
Меня тоже бесит, что дистром нельзя нормально пользоваться месяц-полтора-два после релиза. Ну если не хватает вам ресурсов чтобы код стабилизировать, ну делайте релизы раз в год. Зачем же непотребство выпускать?
> При этом, одной в важнейших целей Ubuntu остаётся популяризация свободного ПО и знакомство с ним новых пользователей.s/свободное ПО/Ubuntu/
Популяризация свободного ПО противоречит интересам Ubuntu, так как пользователи могут узнать о других дистрибутивах и свалить на них, тем самым уменьшая прибыли от продаже в ubuntu app store и по партнерской программе с amazon.
>> При этом, одной в важнейших целей Ubuntu остаётся популяризация свободного ПО и знакомство с ним новых пользователей.
> s/свободное ПО/Ubuntu/
> Популяризация свободного ПО противоречит интересам Ubuntu, так как пользователи могут
> узнать о других дистрибутивах и свалить на них, тем самым уменьшая
> прибыли от продаже в ubuntu app store и по партнерской программе
> с amazon.Кто свалит-то? Тот самый один процент, который в состоянии сам переставить ось и настроить её своими руками?
> Кто свалит-то? Тот самый один процент, который в состоянии сам переставить ось и настроить её своими руками?Вообще, Ubuntu - далеко не единственный дистрибутив, который легко ставится и идет с нормальными настройками из коробки. И даже далеко не лучший в этом плане.
Хотя пиар каноникал пытается убедить людей в обратном. Довольно успешно, заметим.
Какой же лучше? Пробовал всякие, но таки Убунта самое дружелюбное.
> Какой же лучше? Пробовал всякие, но таки Убунта самое дружелюбное.Анонимус ответит за всех сразу:
1. Arch
2. Debian
3. Fedora
4. GentooПочему Arch первый, а Fedora последняя? Алфавитный порядок. trollface.jpg
> Почему Arch первый, а Fedora последняя? Алфавитный порядок. trollface.jpgОй, Анонимус извиняется: Gentoo последняя, конечно. :)
> Анонимус ответит за всех сразу:
> 1. ArchВообще не для чайников. У чайника оно факапнется после первого же прикола с отгрузкой systemd вместо init и прочих breaking news^W changes. После чего знакомство чайника с этим поделием и закончится. Мыльница для камикадзе, в общем.
> 2. Debian
Почтенная штука, но лишь для тех кто знает что нужно и готов долбаться. По дефолту гуй как правило уныл, фонты дрянь, софт древний. При наличии прямых рук, дофига свободного времени и энтузиазма исправить можно еще и не такое. Но допиливать за автотазом нравится не всем.
> 3. Fedora
Ядерный полигон для камикадзей, где с чистой совестью вгружают обновление либцы обламывающее флеш-плеер. Ну то-есть, майнтайнеры в принципе не собираются отвечать за сохранность хомячков на своем полигоне, зато не против там ядерным зарядом жахнуть. Логично что хомячки узрев ядерный взрыв разбегаются в разные стороны. Ну, те кого не пришибло и не испарило. Это для хардкорных тестеров, из того 1% (ну или 5%). Которые знают когда уже пора дергать рукоятку катапультирования. Хомячкам такое не надо.
> 4. Gentoo
А это вообще конструктор "сделай сам". Несомненно, профессионал экстра-класса в своем гараже да с нужным оборудованием может зафигарить эпичнейшую вундервафлю. Уникальную. Одну на всю планету и вызывающую у остальных слюноотделение. Но большинству людей проще купить готовое серийное авто чем приобретать столько нетематических mad skillz-ов в побочной для них области. С гентой такая же фигня.
> Почему Arch первый, а Fedora последняя?
Это ему не поможет с его политикой. Из того что широким массам пойдет - можно вспомнить линуксминты всякие, сусю (горбатые фонты по дефолту, но это менее фатально). Ну там альт какой-нибудь для местных не так уж плох, наконец. Мандрива/роса. Эти по крайней мере пытаются быть похожи на то чего от них ожидают увидеть юзверги. А вот быть токарем высшего разряда дано не всем. Как и специалистом по пересборке из сорцов всего и вся.
Дополню список дистрибутивов Linux, которые не нужно устанавливать: opensuse, потому что им никто не пользуется, mageia, потому что им никто не пользуется, и centos, потому что им никто не пользуется. Вывод: Debian и Fedora не нужны, всё не нужно, убунта делает больше всех.
>всё не нужно, убунта делает больше всех.сильно ты не прав, говорю это тебе как пользователь убунту.
>>всё не нужно, убунта делает больше всех.
> сильно ты не прав, говорю это тебе как пользователь убунту.А есть еще Linux Mint :)
А ведь есть http://wiki.opennet.ru/LinuxComparison :-)
> С гентой такая же фигня.Насчет генты могу сказать, что обожравшись кактусов, в конце концов пришел к выводу, что проще сделать самому, чем переделывать за кем-то. Особенно, если этот кто-то ориентировался на интеллектуальное большинство. А в свете фактов слива инфы для амазона что-то как-то нет никакого желания своими руками на свой комп это гов^W вашу бyбунту ставить.
С Убунту легче обычному пользователю (я не имею ввиду обязательно Unity). Много пакетов под неё, хорошо обновляется, большое сообщество. Steam под неё заточен. Что толку поставить любой другой дистрибутив, когда под него нужно будет долго искать или собирать пакеты самому? В этом плане Убунту - лучший.
> С Убунту легче обычному пользователюЛегче чем в чём? В генте, LFS, Arch Linux? Сравнивай с чем-нибудь десктопным. Федора - и та обходит убунту по любому показателю качества.
> Много пакетов под неё
Если к репозиторию Debian прибавить 10 своих пакетов, это не сделает такой дистрибутив круче Debian'а.
> хорошо обновляется
Ты не поверишь: остальные дистрибутивы Linux обновляются не менее замечательно!
> большое сообщество
Ты не поверишь - у других популярных дистрибутивов Linux тоже больше сообщество! При этом у них есть сами разработчики ПО, чего у сообщества убунты вообще нет. Где ты получишь гарантированно поддержку? Ну а если ты про "мануалки все только для убунты" - они дистрибутивонезависимы.
> Steam под неё заточен
Он под неё не заточен. Он под неё всего лишь скомпилирован. В любом другом дистрибутиве Linux с GLIBC 2.15 и старше, а также libstdc++.so.6.0.16 и старше нативаный Steam работает не менее замечательно. Даже если их нет - можно подставить, для остальных дистрибутивов Linux Steam уже давно перепакетирован, в пакет входят все отсутствующие в старых дистрибутивах Linux системные библиотеки.
Вот чем хорош Android: скачиваешь Android SDK и компилируешь свою программу в нём. И всё, программа везде работает! Возможно, поэтому под Android портируют приложения охотнее, чем на Linux. На Linux же так много надо учесть! Вот тот же Steam: скомпилировали в домашней системе командой make, примерно как в Android SDK. Распространили готовые бинарники. Получили много жалоб: в предыдущей убунте не работает! Вот облом: так получается надо установить старую убунту, чтобы программа запускалась во всех последних версиях дистрибутива? Получается так.
Ладно, сделали. Опять проблема: некоторые версии системных библиотек поменялись. Что делать? Вот тут на помощь приходит стандарт LSB. Все популярные дистрибутивы Linux его поддерживают, он позволяет пакетировать проприетарное ПО так, чтобы в любом поддерживающем стандарт LSB дистрибутиве Linux программа запустилась. Похоже, стандарт пишется с Red Hat, а следовательно чтобы создать такой бинарник, который везде запустится, нужно устанавливать CentOS. Но ведь нет же! Скомпилим прямо в домашней системе, она ведь самая популярная!
Что дальше? Выйдет GCC 4.9 и GLIBC 2.18. Выйдет новая игра, которую так же, как и Steam, скомпилировали в домашней системе командой make. А просто чтобы отвязались: вот, видите, мы сделали версию для Linux, а теперь отстаньте. Добавят в линуксовый Steam игру, и вдруг выяснится, что в Ubuntu 12.10, в которой Steam полностью поддерживается, игра не работает! Всем немедленно обновляться до 13.10, чтобы новая инди-игра запустилась! В общем, Valve сама наступит на те грабли, которые поставила пользователям.
> Что толку поставить любой другой дистрибутив, когда под него нужно будет долго искать или собирать пакеты самому?
Например?
> Федора - и та обходит убунту по любому показателю качества.дальше не читал. Толстота уже в начале.
> Федора - и та обходит убунту по любому показателю качества.Недавно обошли. Отгрузив апдейт ломающий у юзеров флеш. На что даже Торвальдс чертыхался. Стоит ли упоминать что хомяк не будет даже это делать. Просто покажет фак и уйдет на иную систему.
Справедливости ради последняя версия флеша в бубунте тоже не работает на некоторых машинах. Дружественной к пользователю возможности даунгрейда нет. Для исправления приходится искать архив ос старой либой и вручную ее подсовывать.
Справедливости ради, здесь на опеннете имеет место быть целенаправленная травля данного дистрибутива и всей связанной экосистемы, производимая с какой-то неизвестной целью неизвестным кругом лицам. Обратите внимание на очень схожую стилистику негодующих комментариев (их пишет не так уж много человек) и просто маниакальные попытки сразу влепить красную палку любому постингу без критики деятельности Марка.
> Справедливости радиА вот врать ни к чему, тем более с таким началом.
Какой же тогда далеко лучший? Опенсусе?
Идеального дистра не существует. В частности плюсы искоробочных дистров заканчиваются, когда надо свежих программ или программ не из реп, ну или настроить не так как задумано разработчиками
> когда надо свежих программ или программ не из реп, ну или
> настроить не так как задумано разработчикамиДа на самом деле убунты в этом плане - обычный дебианообразный линукс. По поводу чего их можно изогнуть так и сяк. Там штатно выпускаются {K,X,L}ubuntu - ну, комьюнити собирает из тех же пакетов и репов другие варианты. Не так как в убунте задумано, т.к. юнити реально нравится не всем. Если там чего-то нельзя то только в вашем воображении. Это обычный линь такой. Я на регулярной основе новые версии программ билдую в таком - ничуть не геморнее чем где либо еще.
> Кто свалит-то? Тот самый один процент, который в состоянии сам переставить ось
> и настроить её своими руками?Кто не может переставить и настроить ось, тот попросит того, кто может. Но свалит с глюкодрома в любом случае.
>> При этом, одной в важнейших целей Ubuntu остаётся популяризация свободного ПО и знакомство с ним новых пользователей.
> s/свободное ПО/Ubuntu/
> Популяризация свободного ПО противоречит интересам Ubuntu, так как пользователи могут
> узнать о других дистрибутивах и свалить на них, тем самым уменьшая
> прибыли от продаже в ubuntu app store и по партнерской программе
> с amazon.Заучи наизусть. В Linux не сваливают с одного дистрибутива на другой. В Linux - переходят, когда вздумается. А сваливают - это о совсем другой типа системе.
> В Linux не сваливают с одного дистрибутива на другойЛет 5 назад так и было.
> Марк Шаттлворт
> одной в важнейших целей Ubuntu остаётся популяризация свободного ПОПосле его интервью Slashdot, уже даже не смешно.
Эх, Марк, воды налил(
Ни про мобилки и планшеты с Убунтой ничего не сказал, ни про Вяленого.
> Эх, Марк, воды налил(
> Ни про мобилки и планшеты с Убунтой ничего не сказал, ни про
> Вяленого.Собственно каноникал и M$ очень похожи.
Что одна что другая любит на обещать в прес релизе.
Главное это продажи, а разработка это необходимая сущность. Еслиб можно было продавать и нечего не разрабатывать так бы и поступали.
Сырость продукта.
Армии леммингов которые они делят, подкупая на нескучные обои.
Меня Убунта подкупает самым большим репозиторием и Лаунчпадом. Ну и красивая она да, до Убунты 10.04 во всём Лине было сплошное ШГ и сейчас оно во всех дистрах ШГ, сам делай нормальные.
> Меня Убунта подкупает самым большим репозиторием и Лаунчпадом.У openSUSE больше. http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Linux_distributio...
> Ну и красивая она да, до Убунты 10.04 во всём Лине было сплошное ШГ и сейчас оно во всех дистрах ШГ, сам делай нормальные.
У меня древнейшее KDE3, и даже в нём есть диалог настройки хинтинга и сглаживания шрифтов. В случае если freetype и fontconfig не пропатчены, кнопка настройки просто не активна. Но она есть. Так где же здесь заслуга убунты? Скриншот из Debian 4: http://img546.imageshack.us/img546/9255/snapshot1ub.png
> здесь заслуга убунты?В том что у них система прилично выглядит по дефолту. Ах да, эталонный ШГ-тест: скрин с браузера с опеннетом и этим тредом? Как, рискнете? :)
> Меня Убунта подкупает самым большим репозиторием и Лаунчпадом. Ну и красивая она
> да, до Убунты 10.04 во всём Лине было сплошное ШГ и
> сейчас оно во всех дистрах ШГ, сам делай нормальные.Но ведь не юзабельная зараза! Я думаю, Вы вот очень правильно подобрали слово - "красивая", сложно придраться, но внутри - пустышка. Я очень люблю стабильность, постоянство - так вот по моему мнению нынешняя Ubuntu'а является антонимом этих понятий. Создается впечатление, что все эти нововведения и резкие изменения от версии к версии, чтобы "взять лучшее" от коммерческих ОС, не что иное как погоня за длинным рублем.
В других крупных дистрах тоже самое, кроме Дебиана, но там уж совсем наоборот, ну очень древнее всё и с новыми версиями программ задолбаешься разбираться, репы с Сида подключать, ещё каких-то левых мест и прочее.
Интересно. Ещё несколько лет назад любой, кто считал Ubuntu хуже другого линукса, подвергался критике несколькими людьми сразу. На одного приходилось несколько. Сейчас наоборот. Неужели Unity и образ в 750 Мб переломили ситуацию?
скорее всего это mint сломал стереотип.
Можно сравнить сколько unity жрут ресурсов на элементарное перемещение окон, против того же cinnamon. openbox и подобные не берем в расчет, там свистелок и перделок меньше.
Убунту - это, грубо говоря, сборка Дебиана под десктоп.
Несколько лет назад у нее было достаточно много проблем, но свою задачу - Линукс, который можно ставить, не особо разбираясь - она выполняла.
Нынешняя Убунта напоминает предустановленную на ноут винду - вынуждает выкидывать из нее столько мусора, что это свое единственное преимущество (поставил не думая - и работает) потеряла. Тем, кто более-менее разобрался в Линуксе, Убунта не особенно-то и нужна...
Чушь это всё. Не так уж много там мусора. Есть куча редакций на любой вкус и цвет, где выкидывать нужно минимум.И да, я разбираюсь. Поэтому и выбираю Убунту. За 12 лет пройдя через все дистрибутивы.
По каким-то таким же причинам я остановился на xubuntu. Ни вам юнити, ни вам гномещелей и прочей мутной хрени, а в остальном - те же репы, те же пакеты, те же PPA. Вполне удобно и вытряхивать приходится немного. Да и аптгет или синаптик позволяет все лишнее в трэш спустить за считанные минуты. Как и доустановить софт по вкусу.
Пользуюсь Kubuntu. Смеюсь над каждым постом хейтеров.
Кстати, как в Кедах сделать, чтобы лаунчер искал с первой введёной буквы, а не с третей?
> Кстати, как в Кедах сделать, чтобы лаунчер искал с первой введёной буквы,
> а не с третей?Исполнено!
В смысле, в ванильных кедах так.
Ээ, не, в разных дистрах пробовал, везде с третей ищет.
> Ээ, не, в разных дистрах пробовал, везде с третей ищет.Сорри, это автодополнение всплывает после первой буквы.
В конфигах не нашел, В инете всех все устраивает
Это Kickoff который? Хз. По ALT+F2 ищет с первой.
Да год назад пробовал в Сусе и Кубенте, в Магее недавно. Муть(
Присоединяюсь к вопросу. Сперва показывать все, которые начинаются с этой буквы, иногда этого достаточно чтобы найти нужное, иногда нужно 2-е, 3-ью вводить редко нужно. Править сорцы не предлагать, если я начну таким страдать, то впору на Генту уйти.
> Пользуюсь Kubuntu. Смеюсь над каждым постом хейтеров.ХЗ, тоже думал, что оно просто более допиленное и искаробочное. Но в работе вылазят разные косяки, а как нормально обновить несколько программ когда в ppa нет обновлений - пробема.
Из примеров.
- один комп часто не выключался, процесс стопорился на консоли. Похоже дело в графической заставке. Эта заставка еще и с preload конфликтует.
- как-то хотел поставить пакет с поддержкой доменов, Likewise вроде. Во время его настройки происходила ошибка. В результате, не удалить его, ни нормально ставить другие проги (dpkg все время пытаетсячнастроить этот пакет и зависает). Надо править пакет и исправлять - головняк. Кстати, все из стандартных репов.
- много ихДаже на работе ставлю арч. Гентубэйсед мне кажутся слишком сложными и (в них много изменений которые мне лично не нужны)
> например, если не нравится Unity можно использовать Xubuntu или KubuntuСделают наконец выбор при установке если инет соединение есть ? Офф. поддержки уже нет, каноникл им уже не помогает.
> Сделают наконец выбор при установке если инет соединение есть ?есть в minimal CD
> Офф. поддержки уже нет, каноникл им уже не помогает.
просто мейнтейнеры не работают на них, но сами проекты всеравно находятся под крылом Canonical. Вся инфраструктура сохранена (серверы, launchpad итд).
> Пользовательская оболочка Unity будет развиваться в направлении обеспечения работы не только на десктопе, но и на мобильных системах, в том числе смартфонах и планшетах.Надо полагать, из мобильных систем трояны от Amazon и Ubuntu One будут воровать не только результаты локального поиска, но также списки контактов, тексты СМС и логи IM мессенждера?
Меня просто поражает такая ситуация: Линукс задуман как свободная система, обеспечивающая приватность, без шпионских закладок. Каноникал сделала из Линукса вторую винду, стучащую на пользователя аки дятел по весне, но зомбированные хомячки считают это нормальным.
Сделай, как задумано.
А так всё выпилить можно будет, на Андроиде всё выпиливается же.
> Сделай, как задумано.
> А так всё выпилить можно будет, на Андроиде всё выпиливается же.Зачем что-то выпиливать, если есть Debian?
Ждём мобилок и планшетов на Дебиане.
Зачем тут тогда что-то писать, если есть дебиан? В очередной новости про арч влезть пользователям других дистрибутивов и кричать, что есть эти самые другие дистрибутивы? Уважайте выбор других. Есть Деб, есть Убунта, есть другие. Есть пользователи оных. Давайте, каждый будет для себя сам решать и не будет навязывать свой выбор другим?
> Давайте, каждый будет для себя сам решать и
> не будет навязывать свой выбор другим?Давайте. Пусть Canonical не вставляет в Ubuntu трояны от Amazon и Ubuntu One, не навязывает такой выбор пользователям. Тогда и выпиливать ничего не надо будет.
А подсказывать людям альтернативу БЕЗ троянов мне никакая Canonical не запретит.
Здесь, на Оупеннете, по-моему, тоже пока можно говорить о разных линуксах, не только про Ubuntu.
> Зачем что-то выпиливать, если есть Debian?Затем что окультуривать до такого же состояния дебиан самолично - куда геморройнее чем выпнуть несколько программ. Это возможно, но геморройно по ряду причин.
>> Зачем что-то выпиливать, если есть Debian?
> Затем что окультуривать до такого же состояния дебиан самолично - куда геморройнее
> чем выпнуть несколько программ. Это возможно, но геморройно по ряду причин.Вы, видимо, давно Debian не видели. Релиз 6.0.6 — та же Ubuntu 10.04, только с рутом и без глюков. Те же sudo apt-get install вдобавок к aptitude использовать можно, всё то же самое. Вообще ничего такого нету, что оказалось бы не по силам убунтоводу.
>>> Зачем что-то выпиливать, если есть Debian?
>> Затем что окультуривать до такого же состояния дебиан самолично - куда геморройнее
>> чем выпнуть несколько программ. Это возможно, но геморройно по ряду причин.
> Те же sudo apt-get
> install вдобавок к aptitude использовать можно, всё то же самое.
> Вообще ничего такого нету, что оказалось бы не по силам убунтоводу.Немного наоборот. aptitude вдобавок к apt-get. Аптитьюда в убунте по умолчанию нет. Или я что-то неверно понял?
На "зомбированных хомячков" больше похожи те, кто орёт по форумам, что система куда-то сливает их личную инфу, и при этом не способные предоставить ни одного пруфа.ПС. Вы соц. сетями пользуетесь?
> ПС. Вы соц. сетями пользуетесь?Нет.
Замечательно.Пруфы слива инфы будут?
> Пруфы слива инфы будут?Да вон инстаграмм уже просто внаглую присвоил себе право не то что сливать а продавать за бабло фото которое хомяки залили. Нормально, лошье разули на авторские права :)
>> Пруфы слива инфы будут?
> Да вон инстаграмм уже просто внаглую присвоил себе право не то что
> сливать а продавать за бабло фото которое хомяки залили. Нормально, лошье
> разули на авторские права :)Привет из криокамеры. AOL вспомни - как они обладали авторскими правами на контент, передаваемый по ICQ. Задолго до гогносоциалок. И чо? Никто особо не визжал, что их обкрадывают.
Анонимы, анонимы...
Я так и понял, пруфов не будет.пс. вонь вокруг инстрагама поднялась наверняка из-за всяких рож из телевизора, ибо рожи эти уже проданы рекламным агентствам и контракты не позволяют продавать/дарить их ещё кому-либо. В отличие от мнения толпы хипстеров, мнение рекламных агентств подкреплено юридически.
> На "зомбированных хомячков" больше похожи те, кто орёт по форумам, что система
> куда-то сливает их личную инфу, и при этом не способные предоставить
> ни одного пруфа.
> ПС. Вы соц. сетями пользуетесь?Думаю соц сетями они не пользуются, но что-то у меня последнее время складывается впеатление что многим из них таких есть что скрывать, может они любители взрослого содержимого с невзрослыми участниками... есть конечно идейные но не все же?
> Надо полагать, из мобильных систем трояны от Amazon и Ubuntu One будут
> воровать не только результаты локального поиска, но также списки контактов, тексты
> СМС и логи IM мессенждера?
> Меня просто поражает такая ситуация: Линукс задуман как свободная система, обеспечивающая
> приватность, без шпионских закладок. Каноникал сделала из Линукса вторую винду, стучащую
> на пользователя аки дятел по весне, но зомбированные хомячки считают это
> нормальным.страх, неуверенность, сомнение
> страх, неуверенность, сомнениеПромытые мозги, нетерпимость к критике бубунты
Это вы называете критикой? Больше похоже на яростное запугивание. Ясность головы субъекта тоже вызывает сомнение.
>> Пользовательская оболочка Unity будет развиваться в направлении обеспечения работы не только на десктопе, но и на мобильных системах, в том числе смартфонах и планшетах.
> Надо полагать, из мобильных систем трояны от Amazon и Ubuntu One будут
> воровать не только результаты локального поиска, но также списки контактов, тексты
> СМС и логи IM мессенждера?
> Меня просто поражает такая ситуация: Линукс задуман как свободная система, обеспечивающая
> приватность, без шпионских закладок. Каноникал сделала из Линукса вторую винду, стучащую
> на пользователя аки дятел по весне, но зомбированные хомячки считают это
> нормальным.Не уводите от темы. Трояны - это про Майкрософт Виндовс, а здесь обсуждается операционная система.
>>> Пользовательская оболочка Unity будет развиваться в направлении обеспечения работы не только на десктопе, но и на мобильных системах, в том числе смартфонах и планшетах.
>> Надо полагать, из мобильных систем трояны от Amazon и Ubuntu One будут
>> воровать не только результаты локального поиска, но также списки контактов, тексты
>> СМС и логи IM мессенждера?
>> Меня просто поражает такая ситуация: Линукс задуман как свободная система, обеспечивающая
>> приватность, без шпионских закладок. Каноникал сделала из Линукса вторую винду, стучащую
>> на пользователя аки дятел по весне, но зомбированные хомячки считают это
>> нормальным.
> Не уводите от темы. Трояны - это про Майкрософт Виндовс, а здесь
> обсуждается операционная система.Это с каких это пор пингвин стал операционной системой? Ядро не ОС.
> Это с каких это пор пингвин стал операционной системой? Ядро не ОС.С тех пор, как перестал быть звонилкой и обзавёлся скедулером и VMM.
Вы будто путаете ядро операционной системы, операционную систему и операционное окружение -- второй термин недостаточно однозначен и поэтому если уж начинать с платком по палубе ходить, то использовать лучше первый и последний.
>> Трояны - это про Майкрософт Виндовс, а здесь обсуждается операционная система.
Ну и как уже говорилось "Ване" со товарищи -- сборник нестандартных костылей и подпорок под общим заголовком Майкрософт Уиндоуз операционной системой может показаться разве что далёкому от ИТ человеку. Мнящим себя "в теме" стоит сперва лет десять-двадцать поработать, создавая, поддерживая и мигрируя боевые ИС, а затем уже думать -- выступать в защиту некоторых расхожих вариантов или не стоит.
"I told all of my friends how they were losers for running UNIX. They
should switch to NT.... That was more or less my constant refrain until
a single pivotal event changed my life: I actually tried to use NT.
-- Philip Greenspun
> Меня просто поражает такая ситуация: Линукс задуман как свободная система, обеспечивающая
> приватность, без шпионских закладок. Каноникал сделала из Линукса вторую винду,Это сделал ранее гугель со своим андроидом.
Само по себе не так плохо, но должен быть выбор и доступна информация о всех особенностях продукта. Если 3-4 основных мобильных ОС - проприетарный шлак, которым пользуются овер 99% людей, то меня это устравиает если есть несколько свободных альтернатив. Пока альтетатив нету.
На декстопе же есть, и дуться не стоит.
> Меня просто поражает такая ситуация: Линукс задуман как свободная система, обеспечивающая
> приватность, без шпионских закладок. Каноникал сделала из Линукса вторую винду, стучащую
> на пользователя аки дятел по весне, но зомбированные хомячки считают это
> нормальным.Можете считать меня "зомбированным хомячком", но мне совершенно безразлично если кто то узнает. что я покупаю на амазоне
> узнает. что я покупаю на амазонеКак бы это сказать, от характера покупки зависит. Мало ли что и кто покупает. Вот например жулье с удовольствием узнает о том что вы купили дорогущую технику. Зачем лезть в хату наобум, если можно адресно, к более-менее небедному хомячку? Ну и так далее - применений тьма. Вы просто не задумывались о том как можно использовать такие данные во вред. А это можно.
> Как бы это сказать, от характера покупки зависит. Мало ли что и
> кто покупает. Вот например жулье с удовольствием узнает о том что
> вы купили дорогущую технику. Зачем лезть в хату наобум, если можно
> адресно, к более-менее небедному хомячку? Ну и так далее - применений
> тьма. Вы просто не задумывались о том как можно использовать такие
> данные во вред. А это можно.Да в моем доме можно в любую хату зайти :-) Понимаете в чем дело, весь это криптофанатизм просто не для меня, теоретические рассуждения что на голову внезапно может упасть кирпич тоже. Впрочем совсем недавно именно на опеннете был срач на эту тему, и во второй раз писать одно и тоже как то совершенно неохота
Глупости говоришь. Информация уползла уже, и ее обработать очень легко. Ты же никаким образом не сможешь получить такую информацию, хоть за миллиард нефти. Потому что это уровень спецслужб. Таким образом преимущество не на твоей стороне. А нахрена нам еще более упрощать и без того неплохую жись всяким Ротшильдам?
> Глупости говоришь. Информация уползла уже, и ее обработать очень легко. Ты же
> никаким образом не сможешь получить такую информацию, хоть за миллиард нефти.
> Потому что это уровень спецслужб. Таким образом преимущество не на твоей
> стороне. А нахрена нам еще более упрощать и без того неплохую
> жись всяким Ротшильдам?Если я куплю на амазоне что мне надо, и ротшильды поймут что это людям надо, они просто увеличат выпуск этого товара. Это помощь себе, а не им
Это поможет точнее прогнозировать производство, раньше других (таких как ты, незамутненных) перестать выпускать лишний товар который будет гнить на складе. Не пойму, ты троллишь наверно, это же очевидно для людей старше 6 лет. Домушникам ворам важно знать когда тебя не будет, хранишь ли деньги под подушкой, мошенникам косящим под собес надо знать подробности истории твоего общения с ними чтобы втереться в доверие и не вызвать подозрений, моошенникам втюхивающим чудо средство от рака нужна база адресов больных и так далее.Если бы это было симметрично - например ты бы смог узнать что покупали Ротшильды сегодня после завтрака, не было бы так страшно. Вся суть в асимметрии, они могут а мы нет.
> Если бы это было симметрично - например ты бы смог узнать что
> покупали Ротшильды сегодня после завтрака, не было бы так страшно. Вся
> суть в асимметрии, они могут а мы нет.Мне совершенно пофиг что ротшильд покупает на амазоне :-)
>> узнает. что я покупаю на амазоне
> Как бы это сказать, от характера покупки зависит. Мало ли что и
> кто покупает. Вот например жулье с удовольствием узнает о том что
> вы купили дорогущую технику. Зачем лезть в хату наобум, если можно
> адресно, к более-менее небедному хомячку? Ну и так далее - применений
> тьма. Вы просто не задумывались о том как можно использовать такие
> данные во вред. А это можно.Забавная мысль, но как то в современном мире если есть во дворе более менее новая, недешёва машина, то этого достаточно чтобы сделать вывод о том что в доме есть комп/ноут/планшет/телек и возмодно деньги и для многих немалые, что о вас там можно узнать? что вы ещё 3 телефона купили? или вы 10 кг. золота с Инета заказываете?
ИМХО кроме идейных, которых мало и тех "за которыми наблюдают" прячутся в основном те кто любит что-то не законное, у нас очень много таких любителей, если посмотреть в сетевые файлообменники.
Unity2d то за что выпилили? Ну не хочу я компиз, нихачу!
Не за что, просто силы распылять не хотят на неё.
Придется после 12.04 кудато отваливать.
e17 летает относительно unity2d. Есть кста дистры под него заточенные?
> e17 летает относительно unity2d. Есть кста дистры под него заточенные?Есть как минимум Bodhi Linux; вчера выпек сборку на альте (ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/half-/), она нешлифованная, но уже чуточку тёплая на ощупь, когда E загрузится :-)
> e17 летает относительно unity2d. Есть кста дистры под него заточенные?Пакеты есть для любого популярного дистрибутива Linux. Даже если не найдёшь, бези SRPM или DEB-SRC с бетой и с их помощью запусти создание пакетов с релизом.
есть где нить вменяемое globalmenu для gnome3 ?
> есть где нить вменяемое globalmenu для gnome3 ?Нет. Понятия "gnome3" и "вменяемость" несовместимы.
Хорошо. А невменяемые? :)
на cinnamon посмотри а потом о говори о нет вменяемости.
> на cinnamon посмотри а потом о говори о нет вменяемости.Cinnamon != Gnome 3, просто сделан на его базе. Почитайте википедию какую-нибудь, что ли, прежде чем комментировать.
>> есть где нить вменяемое globalmenu для gnome3 ?
> Нет. Понятия "gnome3" и "вменяемость" несовместимы.Особенно после отвала индикатора клавиатуры, лечится конечно с помощью setxkbmap но осадок остался.
Кубунту?
Они ж отказались от офиц.поддержки КДЕ? А теперь он вещает что Кубунту єто альтернатива маркетинговая?..
С таким успехом мог писать и о Awesome или Gnome 2...
> Кубунту?
> Они ж отказались от офиц.поддержки КДЕ? А теперь он вещает что Кубунту
> єто альтернатива маркетинговая?..
> С таким успехом мог писать и о Awesome или Gnome 2...Они перестали платить зарплату ОДНОМУ разработчику. Все серверы обновлений, launchpad всё работает с Kubuntu. Никто от этого не пострадал, спросите любого пользователя Kubuntu. К тому же, многие общие пакеты делают так, чтобы можно было без проблем пользоваться в любых *бунтах.
я на Kubuntu сижу - на компе KDE 4.9.4 - есть баги среды, но тут я ССЗБ ибо сижу на тестовой версии, а на ноуте штатная Kubuntu 12.04 LTS с KDE 4.8.* - ноль проблем
У кого то и на венде 0 проблем. Намек: это ничего не означает.
а это у сочинителя новости опять прихлынуло к творческим органам. в посте марка не сказано ни слова про кубунту.
Приятно слышать за развитие любимой ОС.
Lubuntu (Kubuntu/Xubuntu/Ubuntu) лучший дистрибутив:
1) большой репозитарий
2) ppa
3) простой и удобный инсталлер
4) mp3 и т.п. искаропки
5) драйвера искаропки
6) iso пишется на флеху unetbootin'ом из под любой ОС
7) несколько соборок с разными DE (LXDE, KDE, и прости Госп-ди Unity)
8) 5 лет поддержки для декстопа LTS
9) самое большое сообщество, все проблемы гуглятся
10) пакеты свежие как Debian Sid, но пропатчены
11) самые красивые шрифтыосталось добавить еще один пункт чтобы сделать меня счастливым:
12) поддержка Wayland(Всякие виндусы-шындоусы, макосы, альтосы пролетают)
Марк славно поработал, имеет право немного потрепаться :)
3) Ну это уж полно где есть.
4) мп3 искаропки? О_О там же нужно качать во время установки, по умолчанию галка стоит, чтобы качалось.
5) Ну, блобятина неискаропки.А так остальное да.
Все на Марка гонят, как-будто он с них деньги трясёт.
есть технические детали почему Wayland вас осчастливит?
Только не холивар на тему что архитектура лучше.
Всякие тиринги и тормозни надеюсь на нём не будет, тиринг у меня вот только недавно прекратился, ещё бы теперь видео в хтмл5 не сжирало все 4 ядра, при том на Винде оно почти ничего не жрёт.
согласен - если не Ubuntu то что??? какой еще дистрибутив следует плану не просто вывали сборку свежий версий а и к тому же причесать всё это?
> согласен - если не Ubuntu то что??? какой еще дистрибутив следует плану
> не просто вывали сборку свежий версий а и к тому же
> причесать всё это?Патрик :-) "пока не будет готово, так как я считаю нужным, новой версии не будет" (С)
Конечно же Gentoo, Slackware, LFS и Arch! Больше ничего нет!(Debian не существует! CentOS и Fedora слишком сложны! SUSE продался майкрософту! KNOPPIX поделка студента! PClinuxOS не знаю что, но не нужен! Mageia - распилы и откаты! Alt - да достпли вы уже, нет нчиего кроме убунты!)
> (Debian не существует! CentOS и Fedora слишком сложны! SUSE продался майкрософту! KNOPPIX
> поделка студента! PClinuxOS не знаю что, но не нужен! Mageia
> - распилы и откаты! Alt - да достпли вы уже, нет
> нчиего кроме убунты!)По большему счету нужен или дистр с очень большой пакетной базой и современными пакетами (CentOS, Fedora,PClinuxOS тогда мимо, зато бубунта, деб и сузя на коне )или дистр с простой системой сборки (для меня это слака)
> Конечно же Gentoo, Slackware, LFS и Arch! Больше ничего нет!
> (Debian не существует! CentOS и Fedora слишком сложны! SUSE продался майкрософту! KNOPPIX
> поделка студента! PClinuxOS не знаю что, но не нужен! Mageia
> - распилы и откаты! Alt - да достпли вы уже, нет
> нчиего кроме убунты!)s/Mageia/ROSA/g
Когда будет
13) Пакеты, отсутствующие в Дебиане по их дебиановским религиозным соображениям. Дохломяса как не было так и нет.
?
На мой взгляд это важнее вейленда, который в любом случае появится.А ещё
14) Semi-rolling в части пользовательских приложений (не только свежий Firefox нужен пользователям)
Для начала - репозитОрий. mp3 и т.д. "искаропки" нет(во всяком случае на момент 11.04(после этого не переставлял)).11-ый пункт поддерживаю, кроме "самые", Droid тоже не ШГ.
> 1) большой репозитарийЗабыли добавить "в основном неподдерживаемый"...
> 2) ppa
..."нередко конфликтующие"...
> 3) простой и удобный инсталлер
..."который Шигорину оказалось слабо засунуть на UEFI". :)
> 4) mp3 и т.п. искаропки
Вот только это не их заслуга, а Fluendo.
> 5) драйвера искаропки
Без интернета выкачать fglrx/nvidia "искаропки" пробовали?
> 6) iso пишется на флеху unetbootin'ом из под любой ОС
Вот только ещё что-то этот unetbootin записать оказывается обычно неспособен.
> 7) несколько соборок с разными DE
Извините, я за вчера-сегодня пять штук собрал (e17, icewm, kde4, tde, xfce) и в работе ещё парочка -- это что, достижение?
> 8) 5 лет поддержки для декстопа LTSЭто да; вот только часто жалуются, что на баги забивают.
> 9) самое большое сообщество, все проблемы гуглятся
И находишь очередную портянку с 90% шума бестолочей, которые слово "диагностика" не слышали в принципе.
> 10) пакеты свежие как Debian Sid, но пропатчены
Причём так, что в дебиан эти патчи обычно не берут.
> 11) самые красивые шрифты
На вкус и цвет фломастеры разные.
> осталось добавить еще один пункт чтобы сделать меня счастливым:
Ну так где же Ваш напильник?
> (Всякие виндусы-шындоусы, макосы, альтосы пролетают)
А я как ни посмотрю убунту -- что-то хорошо, но в целом как была какашка в золотинке, так и остаётся. Если дело делать, а не планы недели обсуждать.
> Марк славно поработал, имеет право немного потрепаться :)
Не люблю термин "хомячки", но термин "поработал" вообще-то отличается от "устроился на чужих горбах".
А ещё этот полудурок полугодичными циклами полуубивает своих разработчиков. И пытается морить тем же макаром и других.
Такие вот поправочки к ура-убунтизму.
PS: поправка по мотивам #176 (спасибо, я соврамши):
-обычно неспособен
+бывает неспособен
А я вот в других дистрах больше недостатков нашёл, чем в убунтовом семействе, как же так?
>Вот только ещё что-то этот unetbootin записать оказывается обычно неспособен.Гонишь же, Мишо. Только пару дней назад гентушный лайв из-под В-нды им заливал на флеху. Только не говори, что мой хрен-знает-какой-давности unetbootin специально пропатчен под свежевышедший лайв.:)
>>Вот только ещё что-то этот unetbootin записать оказывается обычно неспособен.
> Гонишь же, Мишо. Только пару дней назад гентушный лайв из-под В-нды им
> заливал на флеху. Только не говори, что мой хрен-знает-какой-давности unetbootin
> специально пропатчен под свежевышедший лайв.:)Уже хорошо, а мне при проверках со всяким-разным повезло меньше. Списывал на свои руки, пока не оказалось, что дело не совсем в них.
Гругря режим записи "а-ля dd" хотя бы по галке в настройках сделал бы тулзу имеющей смысл и без дополнительного интеллекта ценой уничтожения заводского форматирования флэшки (которое бывает специально подогнанным).
> Причём так, что в дебиан эти патчи обычно не берут.Мейнтенеры пакетов в Убунту могут также являться мейнтнерами Дебиан. Ну и остальные претензии тоже вообще-то можно оспорить, но стоит ли. Убунтухейтер должен в каждой теме про Убунту нагадить.
>> Причём так, что в дебиан эти патчи обычно не берут.
> Мейнтенеры пакетов в Убунту могут также являться мейнтнерами Дебиан.Что не отменяет сказанного.
> Ну и остальные претензии тоже вообще-то можно оспорить, но стоит ли.
Оспорить-то может и можно, а вот не наврать при этом с три короба -- попробуйте.
> Убунтухейтер должен в каждой теме про Убунту нагадить.
Мне было бы сиренево в крапинку, если бы типовые убунтушники не напоминали иеговистов непрошеной назойливостью и восторженной безграмотной брехнёй. Раньше везде лезли гентушники, но те хоть что-то понимали...
PS: вообще вдруг стало интересно -- а сделали ли вот такие убунтухейтерохейтеры для своей убунты хотя бы на мизинец от того, что для неё по ходу пьесы сделал я, даже посмотрев и не став передвигать на это клиентов нашей лавочки в своё время? Или только трындеть и губу оттопыривать горазды?..
> Мне было бы сиренево в крапинку, если бы типовые убунтушники не напоминали иеговистов непрошеной назойливостью и восторженной безграмотной брехнёй.Собственно, кто тут назойливый? Новость про Убунту, с первых комментариев провокационные выкрики убунтоненавистников, тоже с оттопыриванием губы надо сказать. Много раз наблюдал как они и в другие новости лезут со своим убунтосрачем. Ну конечно, нужно сначала спровоцировать людей, а потом обвинить их в назойливости. Трололо такое трололо.
> Собственно, кто тут назойливый? Новость про УбунтуНовость про Шатлворта, а вспомнились сразу его же недавние заверения по части подобных "новостей". Для человека, не заляпанного с головы до ног планами по смене планов, это было бы простительно -- а для него уже нет.
> Ну конечно, нужно сначала спровоцировать людей, а потом обвинить их в назойливости.
Эээ... если что, я говорил назойливости in the wild, а не конкретно в обсуждении здесь и сейчас. Не спровоцированной, а проистекающей IMNSHO из глубокой некомпетентности и стадного инстинкта.
Ясно, что есть нормальные убунтушники, которые выбирали сознательно и используют аккуратно, как и любой другой инструмент -- выбирая под задачи, где работают сильные стороны, и не стараясь подставить известные слабые.
Ну так что характерно -- такие не бегают табунами с флагами с трёхголовым велосипедом и не составляют списки из надцати пунктов, а разве что выскажутся с контрпримерами из практики, когда увидят гонящего против убунты не по делу.
Это событие, когда я с вами полностью согласен практически по каждому пункту, нужно занести в календарь.
Мог бы тоже кое-что добавить, но мне уже лень на убунтойдов силы и время тратить. Пусть себе дальше пиарятся.
> Пусть себе дальше пиарятся.Так в том-то и беда, что любая (даже несознательная и непреднамеренная) ложь приносит разрушения. Если я начну рассказывать, какой альт весь из себя самый наилучший, а кто-то по неопытности поверит и всунет его туда, где лучше была бы шляпа, убунта, макось или винда -- то и на мне будет вина за такое введение в заблуждение и его последствия для живых людей.
А ещё у всего, что мы имеем и создаём, есть свои плюсы и минусы. Знать лучше минусы, плюсы обычно очевидней.
> Lubuntu (Kubuntu/Xubuntu/Ubuntu) лучший дистрибутив:
> 1) большой репозитарий
> 2) ppaОсобенно левые РРА, неведомо кем и зачем сделанные, с неизвестно какой малварью.
> 3) простой и удобный инсталлер
Да, у openSUSE, Debian, PCLinuxOS инсталлер сложнее — не в один, а в два этапа всё происходит. Ни за что на свете не осилить!
> 4) mp3 и т.п. искаропкиЛожь!
Кодеки закачиваются потом. На установочных ISO есть только свободные flac, ogg vorbis и ogg theora.
> 5) драйвера искаропки
Свободные.
Проприетарные нужно скачивать.
> 6) iso пишется на флеху unetbootin'ом из под любой ОС
Это потому что unetbootin — кросс-платформенная, в разных ОС работает. И записывает разные линуксы. В чём тут заслуга убунты?
> 7) несколько соборок с разными DE (LXDE, KDE, и прости Госп-ди Unity)
Великое достижение, ага. Куда уж Debian с её вариантами на выбор: GNOME, KDE, XFCE, LXDE...
> 8) 5 лет поддержки для декстопа LTSИ все эти 5 лет счастливые поедатели кактусов ждут исправления багов. Штурмуют лончпад, голосуют ради повышения рейтинга бага, чтобы небожители соблаговолили на него внимание обратить.
> 9) самое большое сообщество, все проблемы гуглятся
"У меня всё работает! А ты — криворукий! Возвращайся обратно на винду!"
Вот и всё ваше сообщество.> 10) пакеты свежие как Debian Sid, но пропатчены
Со свежими глюками.
И это надо ставить в офисах, в больницах, в гос.учреждениях, в школах, чтобы глючило везде и всегда.> 11) самые красивые шрифты
Самый лучший вкус — у убунтоводов, да, знаем, знаем.
> осталось добавить еще один пункт чтобы сделать меня счастливым:
> 12) поддержка WaylandУбунту сделает вас счастливыми! Придите все к свету истины! Мы покажем вам путь к светлому будущему!
> (Всякие виндусы-шындоусы, макосы, альтосы пролетают)
Нет ОС кроме Убунту и Марк пророк её!
>> Lubuntu (Kubuntu/Xubuntu/Ubuntu) лучший дистрибутив:
>> 1) большой репозитарий
>> 2) ppa
> Особенно левые РРА, неведомо кем и зачем сделанные, с неизвестно какой малварью.Не нравится - не ставь. Свобода выбора.
>> 3) простой и удобный инсталлер
> Да, у openSUSE, Debian, PCLinuxOS инсталлер сложнее — не в один, а
> в два этапа всё происходит. Ни за что на свете не
> осилить!Мелочь, а приятно.
>> 4) mp3 и т.п. искаропки
> Ложь!
> Кодеки закачиваются потом. На установочных ISO есть только свободные flac, ogg vorbis
> и ogg theora.Orly? Сразу после установки можно фильмы смотреть.
>> 5) драйвера искаропки
> Свободные.
> Проприетарные нужно скачивать.nvidia-current уже при первой загрузке. ЧЯДНТ?
>> 6) iso пишется на флеху unetbootin'ом из под любой ОС
> Это потому что unetbootin — кросс-платформенная, в разных ОС работает.и?
>> 7) несколько соборок с разными DE (LXDE, KDE, и прости Госп-ди Unity)
> Великое достижение, ага. Куда уж Debian с её вариантами на выбор: GNOME,
> KDE, XFCE, LXDE...*Последний* гном, *последние* кеды только в убунте.
>> 8) 5 лет поддержки для декстопа LTS
> И все эти 5 лет счастливые поедатели кактусов ждут исправления багов. Штурмуют
> лончпад, голосуют ради повышения рейтинга бага, чтобы небожители соблаговолили на него
> внимание обратить.Смысла от LTS нуль.
>> 9) самое большое сообщество, все проблемы гуглятся
> "У меня всё работает! А ты — криворукий! Возвращайся обратно на винду!"
> Вот и всё ваше сообщество.Ггг, всё же убунту иметь лучше чем отваливающиеся принтеры в сусе, не грузящаяся федора или протухший дебиан стейбл.
>> 10) пакеты свежие как Debian Sid, но пропатчены
> Со свежими глюками.
> И это надо ставить в офисах, в больницах, в гос.учреждениях, в школах,
> чтобы глючило везде и всегда.Хех, изкоробочная конфигурация вполне стабильна.
>> 11) самые красивые шрифты
> Самый лучший вкус — у убунтоводов, да, знаем, знаем.Глаза отваливаются через 5 минут после работы в сусе. Пламенный привет главнюку по шрифтам сусе. В отличие от убунты.
>> осталось добавить еще один пункт чтобы сделать меня счастливым:
>> 12) поддержка Wayland
> Убунту сделает вас счастливыми! Придите все к свету истины! Мы покажем вам
> путь к светлому будущему!Лолшто?
>> (Всякие виндусы-шындоусы, макосы, альтосы пролетают)
> Нет ОС кроме Убунту и Марк пророк её!Лолшто?
Убунтухейтер - это диагноз.
> Orly? Сразу после установки можно фильмы смотреть.(для второго уха) Поставьте без интернета.
> *Последний* гном, *последние* кеды только в убунте.
Кашпировский и тот был убедительней. Правда, не когда одним рейсом летели и сидел аки мышь серая...
> (для второго уха) Поставьте без интернета.Какбы кодеки не включены по лицензионным соображениям.
Ну и лулзы :-) Как только дистр страновится популярным, сразу надо на него вывалить кучу всего подряд не очень хорошего пахнущего.
Марк, как и мандрива в свое время , сделал простую и очень полезную вещь - приблизил линукс к конечному пользователю. Я сам в жж не раз встречал отклики крайне далеких от айти людей, которые поставили себе бубунту и просто в ней начали работать.
Сам, допустим, люблю слаку, но говорить что экономический обозреватель, к примеру, может ее поставить и сразу начать работать, у меня как то не получится. Тоже самое относится и к арчу, генте, федоре, etc
Не приблизил он ничего. Он стырил все до чего дотянулся (LiveCD Knoppix, проприетарный байткод во freetype, бинарные блобы видео вместо улучшения открытых). Жуткая реклама типа гербалайфа. И многолетнее презрение к разработке ядра. Мол "они там" че то накропали, а я могучий шатлворт причесал и починил их кривые поделки, слава мне великому.
> Не приблизил он ничего. Он стырил все до чего дотянулся (LiveCD Knoppix,
> проприетарный байткод во freetype, бинарные блобы видео вместо улучшения открытых). Жуткая
> реклама типа гербалайфа. И многолетнее презрение к разработке ядра. Мол "они
> там" че то накропали, а я могучий шатлворт причесал и починил
> их кривые поделки, слава мне великому.Есть запчасти и есть мерс :-)
> Есть запчасти и есть мерс :-)А кто делает запчасти к мерсу?
> А кто делает запчасти к мерсу?На запчастях не поедешь
>> А кто делает запчасти к мерсу?
> На запчастях не поедешьUbuntu - единственный в мире дистрибутив Linux, который полностью готов к работе. Остальные (Gentoo, LFS и Arch) сначала нужно долго настраивать. Red Hat и Novell дистрибутивы не собирают, да-да.
> Остальные (Gentoo, LFS и Arch) сначала нужно долго настраивать.Допустим lfs для начала надо просто собрать, как и генту. Я сам люблю, когда больше нечего делать, покопаться в слаке, но lfs c гентой это уже перебор.
>>> А кто делает запчасти к мерсу?
>> На запчастях не поедешь
> Ubuntu - единственный в мире дистрибутив Linux, который полностью готов к работе.
> Остальные (Gentoo, LFS и Arch) сначала нужно долго настраивать. Red Hat
> и Novell дистрибутивы не собирают, да-да.Ты должен мне новый монитор и ведро «Фейри».
> Ubuntu - единственный в мире дистрибутив Linux, который полностью готов к работе.так толсто что даже тонко
> Остальные (Gentoo, LFS и Arch) сначала нужно долго настраивать.
теоретег детектед
>Сам, допустим, люблю слаку, но говорить что экономический обозреватель, к примеру, может ее поставить и сразу начать работать, у меня как то не получится.Экономический обозреватель не работает. Пример не годится.
Нет, у него всё-таки недержание планов.
Там речь про новшества шла, а тут так, ничего конкретного. Может к празднику человек чирканул в своем блоге как подведение итогов за год и направление в следующем году, а хейтеры-аналитики усмотрели пиар.
> Там речь про новшества шла, а тут так, ничего конкретного.И поэтому тоже балаболка.
> И поэтому тоже балаболка.как и вы, судя по всему.
Надо же. Вспомнили про хфце и кде... Юнити конечно же не может нравиться всем.
Жаль что эта мысль пришла несколько с опозданием.
говорит как политик. Одни бла бла бла.
> говорит как политик. Одни бла бла бла.Такой комментарий (с номером 1) уже удаляли.
А что заминусовали-то?
Я на домашнем и на нетбуке пользую 12.04, начиная с беты. Да, были глюки, теперь нет (или не вижу).
ОС открытая и свободная, работает с любым железом. Чего хотят минусовальщики?
Я не фанат Убунты, но к Марку и его компании отношусь с уважением.
> Чего хотят минусовальщики?Ответ дан давно - "что то много народу на линухе стало, он поэтому уже не торт, надо искать что то еще" (С) :-)
я за ubuntu и aptitude там во всех версиях есть, ставьте mini.iso.
