Фонд свободного ПО объявил о сборе (http://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/...) 40 тысяч подписей в рамках инициативы (http://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/.../) по предоставлению возможности установки сторонних операционных систем на устройствах, изначально поставляемых с Windows 8. В предлагаемом для подписи заявлении указывается на недопустимость внесения неотключаемых ограничений, препятствующих загрузке любых альтернативных систем, что в итоге может привести к доминированию на рынке компьютеров, поддерживающих только загрузку с Windows 8. Подписавшие заявление требуют предоставление производителями обязательной опции для отключения режима "UEFI Secure Boot" и обязуются не покупать и не рекомендовать другим людям материнские платы и компьютеры с неотключаемым "UEFI Secure Boot".Сбор подписей продолжается и поныне, кроме того организован сбор пожертвований (https://my.fsf.org/donate?pk_campaign=2012-Appeal&pk_kwd=sec...) для финансирования продвижения законодательных инициатив против тивоизации оборудования в 2013 году. Для того чтобы от сбора подписей перейти к конкретным действиям до 31 января 2013 года требуется собрать 350 тысяч долларов.
URL: http://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35711
Microsoft больше потеряет на людях, которые привыкли к (пиратским) XP и Windows 7, чем реально обезопасит себя от злого Linux.
А зачем им эти люди? Если они поставили пиратскую ОСь, они и офис пиратский поставят, и друзей научат. А если они (эти люди) встанут перед вопросом, купить винду или прейти на линукс, многие даже пытаться не будут перейти.
Массовая доля, чтобы софт только под Винду писали.
КОторый эти люди скачают с торрентов?
> КОторый эти люди скачают с торрентов?а в корпоратиыном секторе тоже все на зверьсиди работают, да
Еще раз - зло не будет слабо вечно...
ничего он не потеряет, для х86 UEFI надо просто отключить secure boot, и все, ставь что хочешь ХР, висту ...
ОГраничения пошли на ARM таблетки от майкрософта с виндовс 8
> Microsoft больше потеряет на людях, которые привыкли к (пиратским)Судя по всему MS решил стать как эппл, только хуже. Как бы удачи вам поставить пиратскую iOS на ipad...
Тут можно ответить так же как любят отвечать про вирусы под GNU/Linux. Зачем мучатся если он никому не нужен?А если серьезно, попробуйте купить любое устройство Apple без ОС от них же. А ломанные OS X и так есть.
Почему яблоко? Есть поговорка - яблоку некуда упасть. Так вот не только упало, уже и надкусано.. Это гениально. Чес слово сейчас прострелило!
> А если серьезно, попробуйте купить любое устройство Apple без ОС от них же.Проблема лишь в том что в конечном итоге их ОС втыкает кучу ограничений чтобы поставить идиота в стойло. И сделано все чтобы это было нельзя обойти. Крайняя загеморроенность пираси - это лишь одно из следствий. А реально все намного хуже: девайс не принадлежит вам и не подчиняеься вам. Он живет своей жизнью и рулится вон теми хитрыми корпорасами. А вы там так, guest с птичьими правами. Папуасы vs бусы, версия 2.0
Причем замете: Американская собственность не принадлежит американскому гражданину в его стремление к американской мечте( то бишь - к самостоятельности.... где мой магнум..)))
>> А если серьезно, попробуйте купить любое устройство Apple без ОС от них же.
> Проблема лишь в том что в конечном итоге их ОС втыкает кучу
> ограничений чтобы поставить идиота в стойло. И сделано все чтобы это
> было нельзя обойти. Крайняя загеморроенность пираси - это лишь одно из
> следствий. А реально все намного хуже: девайс не принадлежит вам и
> не подчиняеься вам. Он живет своей жизнью и рулится вон теми
> хитрыми корпорасами. А вы там так, guest с птичьими правами. Папуасы
> vs бусы, версия 2.0вот забавно - когда линуксоид называет других идиотами - Шигорина это не возбуждает.
Зато когда этого персонажа называют Идиотом - кой есть в реальности - пост удаляют.
Видимо в методичке Шигорина не написано что надо удалять причину, а не следствие.Шигорин - вот тебе еще один пример линуксоида.
Вот ответь почему оригинальный пост не был удален? Странный и ты предвзятый модератор.
> вот забавно - когда линуксоид называет других идиотами - Шигорина это не возбуждает.Соболезную, но это всё-таки к психопатологоанатому.
> Зато когда этого персонажа называют Идиотом
То есть оскорбления в Атлантику (огорчительные, но хотя бы безадресные) и персональные Вы совсем неспособны различить?
> Видимо в методичке Шигорина не написано что надо удалять причину, а не следствие.
Вас же терпят в какой-то мере. Как и меня. И других вот тоже...
> Вот ответь почему оригинальный пост не был удален? Странный и ты предвзятый модератор.
См. выше, а также
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/86993.html#170
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/86993.html#168
и при желании --
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/85432.html#285
> вот забавно - когда линуксоид называет других идиотами - Шигорина это не возбуждает.А должно? Это не персональный наезд и не ругань. Это просто обобщение на основе наблюдений. Да, я считаю что у тех кто не способен понять что девайс рулится производителем и живет своей жизнью - очень низкий уровень IQ. Т.е. как раз то что и называется словом "идиот". Не в рамках ругательства, а в рамках обычной медицинской терминологии.
> Странный и ты предвзятый модератор.Нифига, он просто излишне толерантный. Непредвзятый и менее толерантный моред бы давно выписал вам порцию целебного банхаммера. Например за провокативный ник, который вполне себе можно подогнать под неуважение к посетителям и наезды ;)
> Нифига, он просто излишне толерантный.Неправда, ни грамма не толерантный. Просто стараюсь в людях видеть людей, даже когда байтики очень мешают... чего и всем нам желаю: чтобы получалось увидеть и услышать друг друга.
> получалось увидеть и услышать друг друга.Поле "SRC ADDR" в "пакетиках" очень уж не способствует этому. В случае конкретно того гражданина. Да и содержимое зачастую дружественностью не отличается. И ЧСВ как-то слишком большое. Человек то человек, но "...а бывает так что даже целый дяденька - г@#но!" (народный вариант известной песенки).
> Поле "SRC ADDR" в "пакетиках" очень уж не способствует этому.Ну у человека свои обиды, он их даже порой пытался внятно высказывать (возможно, в предупреждение другим). Если хотя бы пытаться услышать, а не начинать гонку провокаций, то хотя бы есть шанс, что будет толк.
> Microsoft больше потеряет на людях,;)
Вас обманули. Нельзя потерять того, что не имеешь:Эксперты из аналитической компании Net Applications заявили, что по темпам распространения Windows 8 отстает даже от одной из самых неудачных ОС от Microsoft — Windows Vista. Спустя два месяца после релиза новая операционная система установлена на 1,6% всех Windows-компьютеров. В ноябре этот показатель составлял 1,2%.
С подписями понятно, а деньги куда?
Столману тоже есть надо. Не будут же ему за бесплатно еду давать... да и юристы фонда хотят кушать..
Юристы это прослойка людей, которых надо нанимать в защиту от атаки вражеских юристов.. Потихоньку эта прослойка жиреет, причем с обоих сторон...
> С подписями понятно, а деньги куда?Про "финансирование протестных акций" не слышал? :>
Почему такую политику возводят только против Microsoft? Ведь в таком ключе, главный враг в данном ключе именно Apple. И не слова о них. Ведь там же тивоизация с самых корней основания.
Да ладно, Яблоко какой-то свой лягушатник.
> Почему такую политику возводят только против Microsoft?Потому что Microsoft навязывает свои софтовые правила игры (формально) независимым поставщикам железа, а Apple поставляет железо с софтом в комплекте. Поэтому с Microsoft стоит бодаться, а с Apple даже не стоит -- просто игнорировать, если не подходит именно так, как видят они.
> просто игнорировать, если не подходит именно так, как видят они.То есть поставщиков железа, которые наследуя навязывают вин игнорировать нельзя? Двояко значит предвзято.
> То есть поставщиков железа, которые наследуя навязывают вин игнорировать нельзя?Видите ли, фигурно цитировать я тоже немного умею. Пожалуйста, перечитайте #7 и осознайте то, что выкинули из цитаты; а слово "наследуя" здесь неуместно ни в одном из известных мне смыслов.
На какой из яблок нельзя поставить линукс? Про винду молчу даже.
Но это не их заслуга, но упущение...
И если зло слабо это не значит что оно будет вечно слабо...
Когда Билл начинал, на него смотрели как на идиота или он играл в покер с честной компанией.
Но "Мир изменился.." (с) Т.
> На какой из яблок нельзя поставить линукс?На ipad*, ipod*, iphone*, например.
>> На какой из яблок нельзя поставить линукс?
> На ipad*, ipod*, iphone*, например.в порядке устройств:
раз http://www.youtube.com/watch?v=u5z5fKz6fj8
два http://www.youtube.com/watch?v=jt2ntQu05L4
три http://www.youtube.com/watch?v=QwfMJRP5rnI
Ну что сказать.. Как минимум не для хомячков!
2. Пусть крепнуть ваши ряды! - и я и я...)
>>> На какой из яблок нельзя поставить линукс?
>> На ipad*, ipod*, iphone*, например.
> в порядке устройств:
> раз http://www.youtube.com/watch?v=u5z5fKz6fj8
> два http://www.youtube.com/watch?v=jt2ntQu05L4
> три http://www.youtube.com/watch?v=QwfMJRP5rnIСпасибо.
> раз http://www.youtube.com/watch?v=u5z5fKz6fj8
> два http://www.youtube.com/watch?v=jt2ntQu05L4
> три http://www.youtube.com/watch?v=QwfMJRP5rnIНа произвольно взятый современный ипад - черта с два линух поставишь. Секурбут, панимаишь.
А то что это иногда удается поломать - ну, знаете, вон некоторые из тюрьмы на вертолете удрать умудряются. Это не значит что в тюрьме свобода перемещения. Это значит что некоторые смогли обдурить и слинять. Но обычно почему-то делают выводы и усиливают охрану. Ну и эппл такие "уязвимости" чинит постоянно. Надо же - юзер может сам рулить девайсом, без чуткого руководства надзирателей из яблочного концлагеря. Уязвимость, однозначно.
> Ведь там же тивоизация с самых корней основания.Все так, просто MS еще и пытается делать гадости чужими руками (OEMовскими, то-есть).
> Ведь в таком ключе, главный враг в данном ключе именно Apple.Там не тивоизация, там честно позиционируют продукт, как "наш софт, наше железо".
Аппл пинают за то, что он зашел далеко в патентах..
Там тоже есть адвокаты, которые кричат - не увольняйте нас мы принесем кусок (украдкой: пусть он и дурно-пахнущий)))
> Аппл пинают за то, что он зашел далеко в патентах..Патенты придумал не эпл.
А Microsoft совсем оставить, что ли, будто оправдать? FSF против проприетарщины вообще, а не только самой проприетарной вчера.[https://www.gnu.org/philosophy/microsoft.html Microsoft: враг рода человеческого?]
> Почему такую политику возводят только против Microsoft?
> главный враг в данном ключе именно Apple.М.б. потому, что не яблочники инициаторы проблем?
У них своя песочница, которая никому не мешает.
А количество собранных подписей\средств где-то можно увидеть?
Список подписавшихся - http://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/...
Подписался. Присоединяйтесь!
Где? (с) опоздавший баклан
> Фонд СПО развернул кампанию против ограничения...Можно подумать мэрзкасофт не прикрылся от любых, подобных инициатив... Эти хитропопики всяка отмажутся, типа они совсем не при делах, это они всё, а мы и не напрягались (КО)
> Можно подумать мэрзкасофт не прикрылся от любых, подобных инициатив...И тем не менее, карму подпортить за такое вполне можно. И нужно. Ибо охренели ребятки совсем. Вместо того чтобы делать что-то востребованное - они выпускают какой-то непотребный ШИТ и пытаются пинками на него загнать.
>> Можно подумать мэрзкасофт не прикрылся от любых, подобных инициатив...
> И тем не менее, карму подпортить за такое вполне можно. И нужно.
> Ибо охренели ребятки совсем. Вместо того чтобы делать что-то востребованное -
> они выпускают какой-то непотребный ШИТ и пытаются пинками на него загнать.Вот именно! Эппл хоть табуретки делает...
> Вот именно! Эппл хоть табуретки делает...Прямоугольные. Со скругленными углами.
> Вот именно! Эппл хоть табуретки делает...И форму сидушки патентует :(
Политика... Знамя борца за счастье хомячков прикроет если что...
А не пробывали они развернуть компанию не против чего-то, а за?
поработать с производителями что бы они что-то ставили..
Иначе выглядит как выбивание стула не предлагая вменяемой альтернативы - и получается вакум.
Кажется Гэйб Ньюэл что-то подозревает и они не только стим пилят под линукс но и железо под это дело.
> линукс но и железо под это дело.Потому что зависеть от OEMов по инерции делающих минет баллмеру - не самое умное начинание на свете. В конечном итоге я подозреваю что придурок Баллмер утопит не только свой титаник но и всю экосистему. Вон нокию они уже довольно успешно слили.
Какая альтернатива? Зачем?
Есть вещи, которые надо отменять и запрещать, а не менять одно рабство, на "альтернативное"...
На кол тивоизаторов!
Какая может быть альтернатива забору? Забор нужно сносить и дело с концом.
> Какая может быть альтернатива забору?Ну как? Колючая проволока, минные поля, часовые с ружьями на вышках, злые овчарки... да, у вас есть выбор! Также вы можете попытаться из барака сбежать. Хоть и с риском для жизни и здоровья. И вообще, это объявят уязвимостью обороны и по возможности исправят упущения в следующей версии.
> Какая может быть альтернатива забору? Забор нужно сносить и дело с концом.Идти, Бежать, Сражаться!
или Сходить и посмотреть Хоббита ))) (Даже в самом слабом существе есть...)
> или Сходить и посмотреть Хоббита ))) (Даже в самом слабом существе есть...)Да зачем далеко ходить, вот пример нахаляву: http://www.youtube.com/watch?v=65Oo219hMYY
Даже "хомячок" может быть героем, особенно когда припрет.
пойти своим путем - там где нет заборов?
И только не очень умный человек пойдет ломать заборы когда есть другой путь.
так вот майкрософт и отбирает у нас другие пути, поставили забор где его не было. Т.е. было хорошо, они добавили что-то и стало плохо. Т.е., к примеру, взяли и закрыли забором (шлагбаумом) единственный ОБЩЕСТВЕННЫЙ СВОБОДНЫЙ путь на ОБЩЕСТВЕННОЕ СВОБОДНОЕ озеро и требуют деньги за проход (типа "покупайте наш проездной билетик - пропустим"). А ты еще потом предлагаешь не бороться с "самостроем", а идти искать другой путь. А это означает как минимум выкопать другое озеро и наполнить его водой (а с какой стати, ведь и первое озеро было общее и свободное). Или аргументируешь - "не знаете на что менять этот забор - сидите и молчите". А не надо менять, надо его снести ко всем чертям.
>[оверквотинг удален]
> его не было. Т.е. было хорошо, они добавили что-то и стало
> плохо. Т.е., к примеру, взяли и закрыли забором (шлагбаумом) единственный ОБЩЕСТВЕННЫЙ
> СВОБОДНЫЙ путь на ОБЩЕСТВЕННОЕ СВОБОДНОЕ озеро и требуют деньги за проход
> (типа "покупайте наш проездной билетик - пропустим"). А ты еще потом
> предлагаешь не бороться с "самостроем", а идти искать другой путь. А
> это означает как минимум выкопать другое озеро и наполнить его водой
> (а с какой стати, ведь и первое озеро было общее и
> свободное). Или аргументируешь - "не знаете на что менять этот забор
> - сидите и молчите". А не надо менять, надо его снести
> ко всем чертям.что-то вы путаете. И проход не единственный - железок с ARM - вагон. И место не общественно свободное.
Скорее это выглядит иначе.Идет мужик по степи, видит где-то огороженую область.. Дай-ка зайду.. его не пускают.
После чего мужик начинает противно ныть - что кто-то поставил в степи забор. И ему не нравится что он появился на его пути.
Вместо того что бы обойти и продолжить свой путь - он нужно ноет и рассходует свое время - за которое мог бы сделать что-то другое.пример из жизни FSF деклариует что GNASH приоритетный продукт для FSF - но вместо того что бы собирать деньги на GHASH - она собирает деньги на то что бы снести не существующий пока еще забор (вы видели хоть один девайс с Win8?, а что текущие армы куда-то все пропадут?), И эта ситуация хорошо показывает что слова о том что проект приоритетный (а значит в первую очередь должен получать финасирование и тп) - для FSF ничего не значат. Им важнее оплатить труд юристов, а не программистов.
> Идет мужик по степи, видит где-то огороженую область.. Дай-ка зайду.. его не
> пускают.
> После чего мужик начинает противно ныть - что кто-то поставил в степи
> забор. И ему не нравится что он появился на его пути.
> Вместо того что бы обойти и продолжить свой путь - он нужно
> ноет и рассходует свое время - за которое мог бы сделать
> что-то другое.заборчиком-то отделяют его, а не себя. и переносят заборчик все ближе к мужику, а когда станет слишком тесно и плотно - придется либо худать, либо заборчик упадет.
> пример из жизни FSF деклариует что GNASH приоритетный продукт для FSF -
> но вместо того что бы собирать деньги на GHASH - она
> собирает деньги на то что бы снести не существующий пока еще
> забор (вы видели хоть один девайс с Win8?, а что текущие
> армы куда-то все пропадут?), И эта ситуация хорошо показывает что слова
> о том что проект приоритетный (а значит в первую очередь должен
> получать финасирование и тп) - для FSF ничего не значат. Им
> важнее оплатить труд юристов, а не программистов.так вот кто мешает FSF развивать Gnash... на кол их!
За время существования СПО оный кадр давно бы уже успел отбросить копыта, однако он жив, цветет и пахнет, и даже по прежнему лается на опеннете что мелкософт надо угробить на корню :-)
то, что делает FSF - оно для блага всех, в том числе, для MSFT, и антимонопольное законодательство тоже для всех, и критика тоже для всех, попробуйте вытянуть такую безыскусную мысль и не надо будет ничего гробить.
> то, что делает FSF - оно для блага всех, в том числе,
> для MSFT, и антимонопольное законодательство тоже для всех, и критика тоже
> для всех, попробуйте вытянуть такую безыскусную мысль и не надо будет
> ничего гробить.Сообщество линукса, скажем так, весьма малая экологическая система, а если малая система занимается критикой, а не в первую очередь собственным развитием, она имеет все шансы зачахнуть на корню
благодарю. имею еще вопрос: когда слабый (в позиции безотносительной к X) сделает X лучше - каков шанс что это качество Х может повлиять на позицию, а не быть тут же отрегулированным безотносительными механизмами, вроде блокировки использования, поглощением и др.? просто пытаюсь разобраться в самом себе.
> благодарю. имею еще вопрос: когда слабый (в позиции безотносительной к X) сделает
> X лучше - каков шанс что это качество Х может повлиять
> на позицию, а не быть тут же отрегулированным безотносительными механизмами, вроде
> блокировки использования, поглощением и др.? просто пытаюсь разобраться в самом себе.Откровенно говоря я мало что понял в написанном
> Сообщество линукса, скажем так, весьма малая экологическая система, а если малая
> система занимается критикой, а не в первую очередь собственным развитием, она имеет
> все шансы зачахнуть на корнюЕсли помните российский школьный линуксовый проект -- то там одним из просчётов было как раз то, что все силы пошли на развитие и конструктив, а про гарпунное ружьё (c) User294 никто и не подумал... в результате после неплохого пилота получился чудовищный провал руками тех, кому не стоило помогать и мизинцем.
> Если помните российский школьный линуксовый проект -- то там одним из просчётов
> было как раз то, что все силы пошли на развитие и
> конструктив, а про гарпунное ружьё (c) User294 никто и не подумал...
> в результате после неплохого пилота получился чудовищный провал руками тех, кому
> не стоило помогать и мизинцем.Вы про организационные провалы , или про что то другое ?
> Вы про организационные провалы , или про что то другое ?Нет, про рейдерство. MS ведь тоже рейдер со стажем, потому и вспомнилось.
> И только не очень умный человек пойдет ломать заборы когда есть другой
> путь.Ты вырвал фразу из контекста своей методички. Останешся без премии на новый год.
> Ты вырвал фразу из контекста своей методички.Не, он сам по себе [и не совсем] мальчик, без методички, насколько понимаю. И обижался, когда по внешним признакам был ошибочно классифицирован как MS-дрон. Поищи по lustre, sun, oracle, ext4, тж. окрестности http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/87643.html#303
>> Ты вырвал фразу из контекста своей методички.
> Не, он сам по себе [и не совсем] мальчик, без методички, насколько
> понимаю. И обижался, когда по внешним признакам был ошибочно классифицирован
> как MS-дрон. Поищи по lustre, sun, oracle, ext4, тж. окрестности
> http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/87643.html#303Этот стиль мне давно знаком, ещё по ЛОРу. Видно, очередной раз его выгнали откуда-то, вот за похлёбку от MS и подрабатывает на старости лет - ведь кроме как языком звездеть нифига так и не научился.
на армах производитель железа не получит права клеить на свою продукцию логотип вынь8 если не сделает этот загрузчик неотключаемым... а это уже тянет на убытки или недополученную прибыль
А вас так волнует то железо на котором будет стоять лейбл?
Или старая традиция - купить по дешевле - зная заранее что залочено, и потом трахаться?Ну так просто не покупайте и все. В чем проблема? Купите то где разлоченое?
А не нравится цифровая подпись загрузчика и модулей - так вам в сторону RedHat надо идти митинговать.
Ишь смеют себе выпускать модули которые подписаны цифровой подписью redhat.
> А вас так волнует то железо на котором будет стоять лейбл?Нас волнуют западлостроительные инициативы. Да, кстати, надо не забыть отстегнуть бабла на борьбу с ними. Хотя как по мне - за такие вещи надо вообще термоядерный заряд на крышу офиса инсталлировать.
так не покупайте. Купите лучше то что не залоченое - друзья китайцы вам продадут :-)
> так не покупайте. Купите лучше то что не залоченое - друзья китайцы
> вам продадут :-)вы издеваетесь что-ли, типа сарказм пробивается или все-таки реально ничего не понимающий идиот? Само собой выбор "лучшего" зна-а-а-а-а-а-ачительно сократится. Потому что больше половины (если не все) производители "лучшего" будут стараться подлизать задницу мракософту за их этикетку, потому что у них есть опасение - "а вдруг винда8 таки "стрельнет"? тогда я окажусь в пролете без такой бумажки". И тут видят что сосед справа наклеил бумажку, а потом и сосед слева. И получится самоисполняющееся пророчество (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...) - винда таки победит
>> так не покупайте. Купите лучше то что не залоченое - друзья китайцы
>> вам продадут :-)
> вы издеваетесь что-ли, типа сарказм пробивается или все-таки реально ничего не понимающий
> идиот? Само собой выбор "лучшего" зна-а-а-а-а-а-ачительно сократится. Потому что больше
> половины (если не все) производители "лучшего" будут стараться подлизать задницу мракософту
> за их этикетку, потому что у них есть опасение - "а
> вдруг винда8 таки "стрельнет"? тогда я окажусь в пролете без такой
> бумажки". И тут видят что сосед справа наклеил бумажку, а потом
> и сосед слева.С чего у вас такое ощщение - подлизать? по себе судите.. а люди по финансам.
Это они рискую деньгами вкладываясь в вещи MS, а не MS.. им надо просчитывать сколько продадут с андроидом, сколько с Win8.и в догонку - стопка подписанных загрузчиков..
PS. попытка перебдеть ?
>> так не покупайте. Купите лучше то что не залоченое - друзья китайцы
>> вам продадут :-)
> вы издеваетесь что-ли, типа сарказм пробивается или все-таки реально ничего не понимающий
> идиот? Само собой выбор "лучшего" зна-а-а-а-а-а-ачительно сократится. Потому что больше
> половины (если не все) производители "лучшего" будут стараться подлизать задницу мракософту
> за их этикетку, потому что у них есть опасение - "а
> вдруг винда8 таки "стрельнет"?Да в чем проблема то ? Сделайте так, чтобы опасались что "линукс таки стрельнет"
> вам продадут :-)Так я и покупаю. Что не мешает мне быть недовольным западлостроительными инициативами.
Если некто разбрасывает мины на поле - у меня есть основания для недовольства даже если я сам лично и не подорвался, знаете ли.
> А не пробывали они развернуть компанию не против чего-то, а за?
> поработать с производителями что бы они что-то ставили..
> Иначе выглядит как выбивание стула не предлагая вменяемой альтернативы - и получается вакум.Специально для вас расшифровываю:
> кампанию против ограничения установки сторонних операционных систем
Это значит за неограничение, то есть _за_ возможность установки сторонних операционных систем.
Так вот бы и добивались увеличение доли поставляемых компьютеров с Linux. Ник конечно некудышний "linux must _RIP_" и только за это можно минусовать. Но здравый смысл есть. Пускай собирают на популиризацию Linux
> Так вот бы и добивались увеличение доли поставляемых компьютеров с Linux. Ник
> конечно некудышний "linux must _RIP_" и только за это можно минусовать.
> Но здравый смысл есть. Пускай собирают на популиризацию LinuxО чем и говорится :) Старый добрый метод создания экгрегора - объединить ненавистью к кому-то.
А смогут ли чем-то другим объединять? или когда этот враг падет - начнут искать других врагов?
> начнут искать других врагов?За свой окорок боитесь? Да, с таким ником - можно понять. Впрочем, вы сами задекларировали что вы не друг. Вас не заставляли. Ну вот вас линуксоиды за это и будут рассматривать как потенциального противника. А ожидалось что-то иное? С чего вдруг?
>> начнут искать других врагов?
> За свой окорок боитесь? Да, с таким ником - можно понять. Впрочем,
> вы сами задекларировали что вы не друг. Вас не заставляли. Ну
> вот вас линуксоиды за это и будут рассматривать как потенциального противника.
> А ожидалось что-то иное? С чего вдруг?Зашибись :-) это надо в рамочку - как точку зрения линуксовидов.
Что бы все знали что эти люди не способны кооперировать - они способны только к злобному дележу чужого.
> Зашибись :-) это надо в рамочку - как точку зрения линуксовидов."Если нечто выглядит как му...к и ведет себя как му...к, мы называем это му...ком". Перефразируя известный принцип англичан про собаку.
> Что бы все знали что эти люди не способны кооперировать
А вы реально надеетесь на теплый прием и конструктивную кооперацию, нацепив такой ник? Ха-ха, удачи в этом начинании.
> Зашибись :-) это надо в рамочку - как точку зрения линуксовидов.Логическая ошибка.
> Что бы все знали что эти люди не способны кооперировать
Вторая.
> они способны только к злобному дележу чужого.
Фактологическая ошибка.
Вам совсем-совсем не стыдно?..
>> Зашибись :-) это надо в рамочку - как точку зрения линуксовидов.
> Логическая ошибка.а что - это не линксоуид?
>> Что бы все знали что эти люди не способны кооперировать
> Вторая.Да да. Во типичный экземляр. что-то не нравится?
>> они способны только к злобному дележу чужого.
> Фактологическая ошибка.
> Вам совсем-совсем не стыдно?..Совсем. А вам не стыдно за то стадо которое бросается на любую цель - не разобравшись а есть там нарушение свободы или нет?
>>> Зашибись :-) это надо в рамочку - как точку зрения линуксовидов.
>> Логическая ошибка.
> а что - это не линксоуид?Это не "линуксовиды", не "линуксоиды" и, видимо, не "линксоуид".
>>> Что бы все знали что эти люди не способны кооперировать
>> Вторая.
> Да да. Во типичный экземляр. что-то не нравится?Ладно, раз обобщатор совсем сломался -- будем чинить кувалдой: по Вашей логике из упомянутого в http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/86060.html#114 факта следует, что сотрупники оракла -- некомпетентные и некооперативные барыги.
>> Вам совсем-совсем не стыдно?..
> Совсем.Плохо дело.
>>>> Зашибись :-) это надо в рамочку - как точку зрения линуксовидов.
>>> Логическая ошибка.
>> а что - это не линксоуид?
> Это не "линуксовиды", не "линуксоиды" и, видимо, не "линксоуид".это так клева придираться к опечаткам. Не нашли большего? А надо думать.. Плохо что вы видите только внешнюю оболочку.
>>>> Что бы все знали что эти люди не способны кооперировать
>>> Вторая.
>> Да да. Во типичный экземляр. что-то не нравится?Да ну. вы сами к этому обществу принадлежите - с криками о методичках MS, MS ботах и тп.
Для вас мир 2х цветный - причем все стараются обидеть красивый и успешный Linux, который несет свет и просвещение. А вы его защищаете от черных сил. Ведь так?
Все остальные априори не заслуживают вашего внимания и являются MS ботами и тп (как вы там еще придумываете обличения)?
Ведь так?>>> Вам совсем-совсем не стыдно?..
>> Совсем.
> Плохо дело.А вы на себя давно смотрели? Оставлять посты где называют других идиотами, но стирать ответы на них..
Это же так хорошо, и правильно. Не свой же уютный linux обливают грязнью.
Не стыдно? Совсем совсем не стыдно?
> Да ну. вы сами к этому обществу принадлежите - с криками о методичках MS, MS ботах и тп.А кто виноват что MS скатился до набора идиотов типа небезызвестного Вани для потуг популяризации себя любимых? Гражданин Шигорин с которым вы спорите может вам в 2 счета пруфлинк на объяву на набор таковых дать. Он этот линк уже раз пять постил. Конечно можно стать в позу страуса и пытаться не замечать очевидное (т.е. толпу проплаченных дешевых идиотиков), но это очень однобокая и недальновидная позиция.
> Для вас мир 2х цветный - причем все стараются обидеть красивый и
> успешный Linux, который несет свет и просвещение.Нет, просто граждане из редмонда временами реально утомляют своими идиотскими методами. За это их резонно недолюбливают. Грубо говоря, если некто относится к вам как аллигатор и видит в вас только тушку которую можно сожрать, грех жаловаться на то что в ответ летят пули или что там у кого есть для защиты своей тушки.
> А вы его защищаете от черных сил. Ведь так?
В этом месте вам стоит призадуматься: если вы выглядите как "черные силы" для достаточно ощутимого числа людей, наверное не стоит удивляться тому что часть из них при случае высылает серебряные пули.
> Все остальные априори не заслуживают вашего внимания и являются MS ботами и
> тп (как вы там еще придумываете обличения)?Просто MS регулярно нанимает туповытых студент-партнеров для гадежа на форумах. Пруфлинки найти не проблема, Шигорин их постил кучу раз. В общем то подлость метолов MS довольно общеизвестный факт. А подлецов устраивающих подковерные пакости любят не все, да. Если вас сравнивают с таковыми, значит ваш паттерн поведения оказался достаточно похож на поведение подобных индивидов. С этим сложно поздравить. Это примерно как завалить тест Тюринга.
> Ведь так?
Просто народ просек фишку с "ботами" (хоть они и живые, но тупизна и шаблонность скорее соответствует тупой железяке, что для человека совершенно постыдный факт) и более-менее усвоили типовой паттерн поведения таковых. Если вы попадаете под такой паттерн - с этим довольно трудно поздравить.
> Не стыдно? Совсем совсем не стыдно?
На вашем месте я бы стыдился. Т.к. если вас путают с безмозглым студнем который гадит на форуме за какое-то тупое право аренды байтов на конских условиях - с этим довольно сложно поздравить.
> Просто народ просек фишку с "ботами"Кстати, попалось только что:
---
“I’ve killed at least two Mac conferences. [...] by injecting Microsoft content into the conference, the conference got shut down. The guy who ran it said, why am I doing this?”
–Microsoft's chief evangelist
--- http://techrights.org/2010/08/04/rms-on-oscon/
> Кстати, попалось только что:Макинтошники в долгу не остались и успешно подкололи MS найдя макбуки на их конференциях прямо у тех кто ведет презентацию :). Да и в мобильном направлении - без них у MS была бы куда как безбедная жизнь.
В общем если технологическая корпорация начинает подковерные интрижки, политику и саботаж конкурентов - я полагаю что это индикатор что они/их бизнес модели/методы/продукты просто напросто выдохлись и исчерпали себя. И поэтому сколь-нибудь честную конкуренцию не выдерживают уже. А нечестную - сколько веревочке ни виться...
А вас какие то слишком жесткие аллегории..
Линукс - сообщество беззаветно преданных энтузиастов
MS - проплаченные недоумки
Может таки мир все же несколько посложнее такого примитива ?:-)
> Может таки мир все же несколько посложнее такого примитива ?:-)Посложнее. Но мелким гадежом на форумы как ты понимаешь, умные индивидуалы не занимаются. Потому что по сути это мозговая проституция, при том "проститутка" стоит весьма смехотворных денег для нанимателя (ну я думаю вы догадываетесь что очередную копию байтов для таковых MS штампует практически с нулевыми затратами).
> Посложнее. Но мелким гадежом на форумы как ты понимаешь, умные индивидуалы не
> занимаются. Потому что по сути это мозговая проституция, при том "проститутка"
> стоит весьма смехотворных денег для нанимателя (ну я думаю вы догадываетесь
> что очередную копию байтов для таковых MS штампует практически с нулевыми
> затратами).Мне, допустим, интересно поковыряться для отдыха с линуксом, но мне его фанаты, фанаты Столлмена просто чужды, так как не приемлю фанатизма в любой форме и виде, и изредка их шутливо поддеть это что то типа , даже не знаю как назвать, трепливого отдыха, наверное :-)
>>>>> Зашибись :-) это надо в рамочку - как точку зрения линуксовидов.
>>>> Логическая ошибка.
>>> а что - это не линксоуид?
>> Это не "линуксовиды", не "линуксоиды" и, видимо, не "линксоуид".
> это так клева придираться к опечаткам. Не нашли большего?Дружище, снимайте уже свои чугуниевые заслонки с глаз и найдите слова "логическая ошибка". Для меня это куда больше опечатки. Для Вас, надеюсь, тоже.
> Ведь так?
Нет.
> Не стыдно? Совсем совсем не стыдно?
Стыдно, конечно. И за Вас, и за себя.
> А смогут ли чем-то другим объединять? или когда этот враг падет -
> начнут искать других врагов?врагов никто и не искал. Они сами появились. Было сравнительно тихо, а тут вдруг появился один большой муд...к и прижал всех к ногтю, а потом объявился мелкий мудоз...он, который его защитил. А потом, когда его обоср...ли, с кривой усмешечкой объявляет: "вот видите, какие они мрачные ненавистники всего и вся, не будь меня - обоср...ли бы кого-то другого". А что, майкрософта (вместе с тобой - его студентом-апостолом) за то, что доставляете много проблем, в ж...пу целовать? Или просто подставить вторую щеку, чтобы вы натешились от души?
>> А смогут ли чем-то другим объединять? или когда этот враг падет -
>> начнут искать других врагов?
> врагов никто и не искал. Они сами появились.появились? мда.. нонче указать на недостатки это стать врагом :-)
Если бы вы их не искали - врагов бы и не было. Если бы GNU GPL была не разделяющей и воздвигающей границы лицензией - их бы не появлялось. Знаете - есть люди которые хотят кооперироваться - а не смотреть как другие воздвигают заборы - "это мое, хочешь попользоваться - подари себя".
Некоторые просто рады дарить людям добро - только вот поймете ли вы это... Для вас добро только с кулаками бандитов которые выбивают что-то из людей.Ведь так?
> мда.. нонче указать на недостатки это стать врагом :-)Указывать на недостатки можно по разному. Знаете анекдот?
- Все {акробаты, жонглеры, клоуны} - пи...сы!!!
- А сейчас смертельный номер: человек-ядро!
- Ааааа, пи...сы, куда вы меня тащите?!?> Если бы вы их не искали - врагов бы и не было.
Ну да, конечно. Некоторые понимают что дело дрянь только когда их уже добивают. А некоторые предпочитают оценивать обстановку заранее.
> Если бы GNU GPL была не разделяющей и воздвигающей границы лицензией
...то линух бы разодрали по проприетарным закоулкам как всякие соляры, бзди и проприетарные юниксы. Как хорошо что этого не случилось :)
> - их бы не появлялось. Знаете - есть люди которые хотят
> кооперироваться - а не смотреть как другие воздвигают заборыЕсли бы мир был идеальным - законы и заборы не требовались бы. А покуда в реальном мире не извелись грабители, мошенники, воришки и прочие нехорошие элементы - к сожалению приходится воздвигать заборы. Для фильтрации дружественно настроенных инивидов от недружественно настроенных индивидов. Да-да, GPL был создан как ответ на агрессивное обнагление проприерасов-копирасов. Если кто вел себя недружественно, пусть не удивляется забору построенному из-за него. И да, покуда ситуация вот такая вот - народу приходится проявлять разборчивость в том с кем стоит кооперировать, а кто идет лесом. Потому что вон те тущки сожранные паразитами до костей больно уж убедительно смотрятся.
> - "это мое, хочешь попользоваться - подари себя".
Не так: хочешь пользоваться достижениями ALL - поделись с ALL своими достижениями. Вполне честная формула, когда все участники в одинаковых условиях и никто не ущемлен в интересах в равной мере.
> Некоторые просто рады дарить людям добро - только вот поймете ли вы это...
Вы не похожи на добро с вашим ником. Я бы с вами вообще кооперировать в рамках какого либо проекта после такого "добра" не стал.
> Для вас добро только с кулаками бандитов которые выбивают что-то из людей.
Для меня добро - это в том числе и те кто может постоять за себя, а не только постоянно выступает лохом и терпилой, позволяя себя грабить совершенно нахаляву всем желающим. Да, если кто-то отмутузил грабителя, в моем понимании он будет скорее хороший человек. За то что дал мощный отрицательный стимул грабителю прекратить такое поведение.
>Или просто подставить
> вторую щеку, чтобы вы натешились от души?Нет, просто надо растить свою неубиваемую щеку :-) Тогда и не будет опасений, что по ней будут без конца долбать
> Нет, просто надо растить свою неубиваемую щеку :-) Тогда и не будет
> опасений, что по ней будут без конца долбатьРастите. Но жить под постоянными пытками и кусанием паразитов-захребетников нравится не всем.
> кусанием паразитов-захребетников нравится не
> всем.Кто тут паразит нахлебник еще очень большой вопрос, раз даже автор фритайпа, клянчивший бабло, походу включил в него патентованные фишки от мелкософта и яббла, без которых сам по себе фритайп довольно таки хреновое поделие
> патентованные фишкиРеализации или алгоритмы? Если второе -- надеюсь, про тривиальные патенты тоже помните. Например, среди читанных мне как somewhat skilled in several arts довольно часто такие попадались.
> Реализации или алгоритмы? Если второе -- надеюсь, про тривиальные патенты тоже
> помните. Например, среди читанных мне как somewhat skilled in several
> arts довольно часто такие попадались.В данном конкретном случае это все не патенты на жесты
> яббла, без которых сам по себе фритайп довольно таки хреновое поделиеАга, а самсунг включил в свои девайсы патентованный прямоугольник. Патентование прямоугольника и по сути подвида антиалиасинга недалеко друг от друга ушло.
> Ага, а самсунг включил в свои девайсы патентованный прямоугольник. Патентование прямоугольника
> и по сути подвида антиалиасинга недалеко друг от друга ушло.scaling это не antialiasing
> экгрегораЧего?
> А смогут ли чем-то другим объединять?
Интересно, пал ли тот ксероксовский принтер или до сих пор ведёт неравные оборонительные бои...
>> А не пробывали они развернуть компанию не против чего-то, а за?
>> поработать с производителями что бы они что-то ставили..
>> Иначе выглядит как выбивание стула не предлагая вменяемой альтернативы - и получается вакум.
> Специально для вас расшифровываю:
>> кампанию против ограничения установки сторонних операционных систем
> Это значит за неограничение, то есть _за_ возможность установки сторонних операционных
> систем.КО напоминает что в мире ARM - существует продукция не только MS. И MS там не монополист не грама.
Поэтому всегда можно купить что-то другое где не будет secure boot.
Так вчем проблема проголосовать рублем и не покупать то что не нравится?
Или хватает только на сотрясание воздуха?
> Так вчем проблема проголосовать рублем и не покупать то что не нравится?потому что рынок того, что нравится, кардинально сократится. Выбор уменьшится. По вине отдельного представителя. За это его любить?
>> Так вчем проблема проголосовать рублем и не покупать то что не нравится?
> потому что рынок того, что нравится, кардинально сократится. Выбор уменьшится. По вине
> отдельного представителя. За это его любить?от чего он уменьшится? история с новыми WM говорит что там не так уж все хорошо.
> история с новыми WM говорит что там не так уж все хорошо.... но это не заслуга окружающих, а недоработка MS. Нет, я рад что они получают то что заслужили. Однако есть такая штука - будущее. И я не вижу что помешает MS повторить подобные шит-атаки. Если не повезет то с бОльшим успехом.
Ну дык. Фонд СПО - организация дармоедов. Ничего толком не добились, всё финансирование уходит в гудок.
> организация дармоедов. Ничего толком не добилисьТо ли дело Вы...
> То ли дело Вы...Ну как распил денег Ростехнологий? Полным ходом?
>> То ли дело Вы...
> Ну как распил денег Ростехнологий? Полным ходом?Балабол.
> Ну дык. Фонд СПО - организация дармоедов. Ничего толком не добились,Да, конечно. И лицензии не выпустили, и гнутые тулсы и компилеры тут совсем не при чем. Вот только почему-то если выбирать кому дать денег - им я денег дам. А вам - фигу.
Может практичней подкинуть деньжат дистрибутиву, которым пользуешься, а они уж сами профинансируют защитников своих прав.
> Может практичней подкинуть деньжат дистрибутиву, которым пользуешься,Знаете, я и без вас в состоянии разобраться кому мне подкидывать деньжат и кто будет защищать мои права так как мне хотелось бы. Кстати глядя на ваш ник - вот в чем я железобетонно уверен, так это в том что корпорация Эппл клала на мои права с прибором.
> а они уж сами профинансируют защитников своих прав.
Опять же - мое бабло. Кому хочу, тому и даю. FSF - далеко не хучший target для донейшнов, поскольку в целом их вектор тяги тянет туда куда мне симпатично. Поэтому не вижу причин почему я не должен бы им дать денег.
> А не пробывали они развернуть компанию не против чего-то, а за?
>> А не пробывали они развернуть компанию не против чего-то, а за?
> ftp://ftp.gnu.orgЭто там где заставляют передавать имущественные права RMS? - после чего авторы лишаются всякого контроля над своим кодом?
Заставляют? Ну толсто же.
требуют, при передаче "под защиту".
Но защита какая-то странная - скорее навязывание "делай как я скажу"
> требуют, при передаче "под защиту".Простите? Пришел Столлман с пулеметом и потребовал делать как он скажет, а не то? Или wtf is "заставляют"?
Это пришёл Столлман и сказал: "Если хочешь с нами работать, отдавай весь свой код мне."
Это как пришёл Баллмер и сказал: "Если хочешь делать компьютеры с виндой, то ты должен делать только компьютеры с виндой, причём залоченные."
> Это пришёл Столлман и сказал: "Если хочешь с нами работать, отдавай весь
> свой код мне."
> Это как пришёл Баллмер и сказал: "Если хочешь делать компьютеры с виндой,
> то ты должен делать только компьютеры с виндой, причём залоченные."во во. ничем не отличаются.
Ты почти правильно уловил суть. Они отличаются целями, а методы у обоих одинаковые: "захавать и посылать остальных".
> Ты почти правильно уловил суть. Они отличаются целями, а методы у обоих
> одинаковые: "захавать и посылать остальных"."Цель оправдывает средства?" ... где-то я такое слышал.. Ах да.. в фашиской Германии..
Там тоже цель была отличная.. а вот методы...
Или вы с этим не согласны и готовы оспорить решения трибунала?
По правилу Годвина ты прoдyл.
> Или вы с этим не согласны и готовы оспорить решения трибунала?Ясен пень, я сравнил рмс с баллмером, чтобы это потом оспаривать.
Ты бы лучше пошёл, почитал о целях третьего рейха, пока тебя самого под трибунал не отдали.
> "Цель оправдывает средства?" ... где-то я такое слышал.. Ах да.. в фашиской
> Германии..М-мм, Германия никогда не была фашистской. Нацистской - да.
> Это пришёл Столлман и сказал: "Если хочешь с нами работать, отдавай весь свой код мне."Он ничего не требовал. А отказ в общем то не ведет ни к какому ущербу вообше. Соглашаются лишь те кто думает что ему так выгоднее. Ну да, FSF и столлман не обязаны помогать всем вообще без каких либо условий. Помогалка сломается. Потому что всех - много, а их - мало. Вот они и несколько разборчивы в том на кого тратить их ресурсы. И?
> Это как пришёл Баллмер и сказал: "Если хочешь делать компьютеры с виндой,
> то ты должен делать только компьютеры с виндой, причём залоченные."Есть только 1 проблемка: посыл Баллмера чреват убытками, т.к. у граждан монополизм на десктопе и OEMы поставлены р@ком. Откажись они лизать Баллмеру зад - их бизнес нагнется, поскольку MS отменит "скидки".
Грубо говоря, есть некая разница между:
- Гражданин, не могли бы вы помочь мне дотащить вот этот чемодан?
- Эй, чувак, а ну-ка быстро взял мой чемодан и тащи его за мной, а то я тебе ногу прострелю!
> Он ничего не требовал. А отказ в общем то не ведет ни
> к какому ущербу вообше. Соглашаются лишь те кто думает что ему
> так выгоднее. Ну да, FSF и столлман не обязаны помогать всем
> вообще без каких либо условий. Помогалка сломается. Потому что всех -
> много, а их - мало. Вот они и несколько разборчивы в
> том на кого тратить их ресурсы. И?Хорошая отмазка.
> Есть только 1 проблемка: посыл Баллмера чреват убытками, т.к. у граждан монополизм
> на десктопе и OEMы поставлены р@ком. Откажись они лизать Баллмеру зад
> - их бизнес нагнется, поскольку MS отменит "скидки".
> Грубо говоря, есть некая разница между:
> - Гражданин, не могли бы вы помочь мне дотащить вот этот чемодан?
> - Эй, чувак, а ну-ка быстро взял мой чемодан и тащи его
> за мной, а то я тебе ногу прострелю!Да ни фига. Убунта вполне себе ничего для десктопа.
>> Вот они и несколько разборчивы в том на кого тратить их ресурсы. И?
> Хорошая отмазка.Это не отмазка. Это капитанинг.
>> - Эй, чувак, а ну-ка быстро взял мой чемодан и тащи его
>> за мной, а то я тебе ногу прострелю!
> Да ни фига. Убунта вполне себе ничего для десктопа.Я про методы MS если что. Они обещают "прострелить ногу" (факапнуть бизнес) OEMам если те будут брыкаться. Правда с андроидом vs WP7/8 дело было настолько тухлое что носители чемоданов начали просто эталонно издеваться над MS, показательно протащив их чемодан без ручки в виде мобильных виндов на 10 сантиметров. Ну а что, формально не придерешься, пару моделей "на отвали" выкатили. Условия партнерства соблюдены. Формально, да.
Напомните, какого именно контроля (на примерах) они лишаются?
> Напомните, какого именно контроля (на примерах) они лишаются?смена линцензии к примеру. история с libdwg - которой продавили GNU GPL v3 и не дали назад откатиться.
GCC которому продавили GNU GPL v3 хотя значительная часть народа была против - но координационный совет решил иначе. и тп.. В соседнем треде приводились примеры возмущения использованием C++ в проектах.Мало примеров?
> смена линцензии к примеру. история с libdwg - которой продавили GNU GPL
> v3 и не дали назад откатиться.Ну, если тебе GPLv2 симпатичнее - форкни и развивай. А так - это дело участников проекта какие у них цели и что им удобнее.
> GCC которому продавили GNU GPL v3 хотя значительная часть народа была против
> - но координационный совет решил иначе. и тп..У любого несогласного есть право показать дюзы и форкануться. В конце концов, вы или согласны с управлением проектом или нет. Если например я буду вырубаться против core team какого-нибудь бсд, утверждая что-то с чем они кардинально не согласны - они меня в пешее эротическое пошлют ничуть не хуже. И так в любом проекте. В чем разница то? Так везде: вы или вписались в команду или нет. Строиться под вас одного крупная команда нифига не будет.
> В соседнем треде приводились примеры возмущения использованием C++ в проектах.
Как по мне так севый код проще и читабельнее.
> Мало примеров?
Смотря с чем сравнивать. На эти два хилых примера я найду с десяток околевших проектов под "суперсвободными" лицензиями. Начиная от издохшего коммерческого BSDi и заканчивая трупиками всяких аналогов бизибокса.
>>> А не пробывали они развернуть компанию не против чего-то, а за?
>> ftp://ftp.gnu.org
> Это тамНет.
> где заставляют
Нет.
> передавать имущественные права RMS?
Нет.
> после чего авторы лишаются всякого контроля над своим кодом?
Нет.
Хоть бы уже ёрничали в стиле "ага, там кампания за передачу прав FSF"... :)
http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35681
Совсем не лишаются контроля, чо.
>> передавать имущественные права RMS?
> Нет.а как же бумаги которые надо подписать? вам совсем не стыдно?
>> после чего авторы лишаются всякого контроля над своим кодом?
> Нет.расскажите что там gcc - которому навязали переход на GNU GPL v3, и с libdwg которой не дали откатиться на GNU GPL v2? а не подскажете почему это происходит - хотя авторы высказались однозначно только их позиция не совпадала с мнением RMS.
PS, обманывать плохо.
>>> передавать имущественные права RMS?
>> Нет.
> а как же бумаги которые надо подписать? вам совсем не стыдно?Недавно такая попалась на глаза -- всю внимательно не читал, но "RMS" или "Richard M. Stallman" вроде в глаза не бросилось.
>>> после чего авторы лишаются всякого контроля над своим кодом?
>> Нет.
> расскажитеМы и так в курсе.
> PS, обманывать плохо.
Ну хоть это понимаете, осталось делать.
PS: поймите правильно -- и RMS с альтом есть за что ругать, и MS (или там Oracle) с убунтой есть за что хвалить. Просто когда захваливают или заругивают бездумно и безмерно, приходится выравнивать -- при этом баланс получающихся утверждений, если их смотреть отдельно, получается крив (и ровен быть не может).
>>>> передавать имущественные права RMS?
>>> Нет.
>> а как же бумаги которые надо подписать? вам совсем не стыдно?
> Недавно такая попалась на глаза -- всю внимательно не читал, но "RMS"
> или "Richard M. Stallman" вроде в глаза не бросилось.ну да, там будет стоять фонд GNU, который управляется единолично RMS. то есть читаем GNU ощущаем RMS.
>>>> после чего авторы лишаются всякого контроля над своим кодом?
>>> Нет.
>> расскажите
> Мы и так в курсе.ну так что там с навязываем GNU GPL v3 для GCC? или libdwg?
>> PS, обманывать плохо.
> Ну хоть это понимаете, осталось делать.
> PS: поймите правильно -- и RMS с альтом есть за что ругать,
> и MS (или там Oracle) с убунтой есть за что хвалить.
> Просто когда захваливают или заругивают бездумно и безмерно,вы хорошо читали этот топик? Заругивают тут только по тому что RMS сказал что это плохо. не пытаясь вникнуть. Но то что вы понимаете что заругивать плохо - радует. Значит еще не все потеряно.
Значит еще возможно видеть альтернативы.
> Значит еще возможно видеть альтернативы.А их всегда было возможно видеть, если вести разговор по-человечески...
> PS: поймите правильно -- и RMS с альтом есть за что ругать,
> и MS (или там Oracle) с убунтой есть за что хвалить.
> Просто когда захваливают или заругивают бездумно и безмерно, приходится выравнивать
> -- при этом баланс получающихся утверждений, если их смотреть отдельно, получается
> крив (и ровен быть не может).Что странно - если вспомнить предыдущий топик с обсужденем Secure boot - выяснится что 98% тех кто тут выражают ненависть (включая RMS) - не читали всей спецификации. И не задумывалась что сам по себе Secure boot это продолжение стратегии MS, Linux kernel - с подписыванием модулей и формированием доверенного окружения. Интересно сильно бы они протестовали если бы тоже самое делал Linux? врядли..
И что странно - когда такое реализовало Motorolla в своих дродах - которые отказывались грузить не подписанную прошивку - шквал возмущений был сильно меньше. А чисто технически разницы никакой не было. Но заметьте - RMS не выдавал хулу которая проклинала Моторолу - и не было кучи линуксоидных школьников - которые кричат о методичках MS, и кидаются грязью. Не подскажете почему? может по тому что это был один из производителей телефонов? _один__из_. А тут целый MS? на котором можно заработать политические очки?
Не подскажете почему RMS так лицемерит - не обличает постоянно моторолу которые сделали первыми Secure boot?
> Что странно - если вспомнить предыдущий топик с обсужденем Secure boot -
> выяснится что 98% тех кто тут выражают ненависть (включая RMS) -
> не читали всей спецификации.Интересно, Вы читали?
> Интересно сильно бы они протестовали если бы тоже самое делал Linux? врядли..
#24
> И что странно - когда такое реализовало Motorolla в своих дродах - которые
> отказывались грузить не подписанную прошивку - шквал возмущений был сильно меньше.#7
> Но заметьте - RMS не выдавал хулу которая проклинала Моторолу
Он сразу по площадям: http://www.guardian.co.uk/technology/2011/sep/19/android-fre... (и у Вас IMHO проблема ещё и с термином "хула").
> Не подскажете почему RMS так лицемерит - не обличает постоянно моторолу которые
> сделали первыми Secure boot?Скажите честно, что в школьном аттестате по истории стоит? Потому что даже термин "тивоизация", который уже упоминался и в этом обсуждении, знают хоть немного любопытные школьники из тех, которые в подобные обсуждения залазят. Вы же опять городите чушь, будучи вроде бы как постарше их.
Они выступают ЗА то, чтобы СекьюреБут можно было отрубить.
> Они выступают ЗА то, чтобы СекьюреБут можно было отрубить.на каком проценте ARM девайсов? так не покупай там где стоит Win8 и все. в чем проблема то ?
> на каком проценте ARM девайсов? так не покупай там где стоит Win8 и все.Так и не покупаем.
> в чем проблема то ?
В подходе MS, достойном аферистов и террористов. Их подковерные интрижки с OEMами - уже в печенках. К счастью, в последнее время писюковый рынок изрядно стагнирует и те кто слишком активно лижет Баллмеру зад начинает нести убытки. Вот уж воистину, "не было бы счастья, да несчастье помогло". Бурное развитие планшето-телефонного потребццтва стремительно обувает MS на влияние в отрасли. А кто этого не видит - слоупок, простите.
МС им шепчет: вы продвинули PC и вас продвинем...
Плюс финансовая подушка.
> Плюс финансовая подушка.У нокии подушка что-то сдувается в последнее время. Столько бабла в /dev/null сливать напрягает даже MS, у которого с недавних пор у самих убытки появились.
>> на каком проценте ARM девайсов? так не покупай там где стоит Win8 и все.
> Так и не покупаем.Ну так вас подрывают на борьбу с мельницами - вы поднимаетесь. Зашибись :-)
>> в чем проблема то ?
> В подходе MS, достойном аферистов и террористов. Их подковерные интрижки с OEMами
> - уже в печенках. К счастью, в последнее время писюковый рынок
> изрядно стагнирует и те кто слишком активно лижет Баллмеру зад начинает
> нести убытки. Вот уж воистину, "не было бы счастья, да несчастье
> помогло". Бурное развитие планшето-телефонного потребццтва стремительно обувает MS на
> влияние в отрасли. А кто этого не видит - слоупок, простите.ну обувают MS. вам то чего? С чего вдруг RMS озаботился еще не существующим рынком с мелким процентом при наличии альтернатив.
> С чего вдруг RMS озаботился еще не существующим рынкомНе у всех же двойка в школе по истории была.
>> С чего вдруг RMS озаботился еще не существующим рынком
> Не у всех же двойка в школе по истории была.простите - назовите какая доля рынка у девайсов с Win8 с Secure boot?
А ведь его надо еще завоевать - а там своих акул хватает.
> А ведь его надо еще завоевать - а там своих акул хватает.Моя позиция относительно акул: пусть размочалят друг друга, а я с удовольствием добью выживших агрессоров.
Андроиду я кредитку не доверяю (...
> Андроиду я кредитку не доверяю (...И правильно.
>> Так и не покупаем.
> Ну так вас подрывают на борьбу с мельницами - вы поднимаетесь. Зашибись :-)Меня никто не "подрывает". Меня просто достали некоторые акулы, постоянно пытающиеся тяпнуть за ногу. Поэтому если я при наличии такого шанса возьму гарпунное ружье и отсандалю доставшей акуле - думаю, меня в этом можно будет понять. А вы в вашем праве пойти и покормить лично своей тушкой агрессора, я против такого расклада не возражаю.
> ну обувают MS. вам то чего?
А я рад уменьшению их влияния. Мне с этого
- Рост конкуренции.
- Свобода инноваций.
- Свобода модификации и кастомизации.
- Небольшое но приятное злорадство что теперь таким подлецам - икается.> С чего вдруг RMS озаботился еще не существующим рынком с мелким процентом
> при наличии альтернатив.О, это то за что я так уважаю RMS. Он видит многие вещи заранее. А некоторые видят грабли только когда они уже закатали по лбу и образовалась шишка. Мне первый подход как-то симпатичнее.
Вот видно сразу! Шагает строем куда поведут.
> А не пробывали они развернуть компанию не против чего-то, а за?
> поработать с производителями что бы они что-то ставили..
> Иначе выглядит как выбивание стула не предлагая вменяемой альтернативы - и получается
> вакум.Глас хомячка. Если на МС то кто..? Не будем переводить на политику. А скажем - раньше рынок не был глобальным.
>> А не пробывали они развернуть компанию не против чего-то, а за?
>> поработать с производителями что бы они что-то ставили..
>> Иначе выглядит как выбивание стула не предлагая вменяемой альтернативы - и получается
>> вакум.
> Глас хомячка. Если на МС то кто..? Не будем переводить на
> политику. А скажем - раньше рынок не был глобальным.Глас политикана и жервы PR. Который предпочитает давить административными методами, вместо технического превосходства. если вы расценили этот пост - как потакание MS, то вы серьезно боитесь что так это случится, а значит понимаете что ваш Android, Maemo и тп - не потянут с ним тягаться.
Иначе бы - фонд FSF собирал бы деньги на продвижение Maemo, Android и тп..
На созидание - а не на разрушение, если понимаете что это такое.
> На созидание - а не на разрушение, если понимаете что это такое.И что же это такое? Нет, напрягать то, что у тебя вместо могзга не надо - просто прцитируй из своей методички.
>> На созидание - а не на разрушение, если понимаете что это такое.
> И что же это такое? Нет, напрягать то, что у тебя вместо
> могзга не надо - просто прцитируй из своей методички.Вот странно. Это шигорин не считает провокацией флейма и неуважением собеседника?
И чем не пример типичного линуксоида? которого взрастили в ненависти к Oracle, Apple, MS, ...
И который все проблемы списывает на происки врагов :)
> Вот странно. Это шигорин не считает провокацией флейма и неуважением собеседника?А в чем там флейм? Человек просто покапитанил.
> Вот странно. Это шигорин не считает провокацией флейма и неуважением собеседника?Считает и потому половину снёс. Но поскольку тоже субъективен, то если бы заслуженное Вами неуважение счёл достаточно веским поводом удалить, то тем более бы следовало удалить Ваши сообщения, ответом на которых было это.
> Глас политикана и жервы PR. Который предпочитает давить административными методами,
> вместо технического превосходства. если вы расценили этот пост - как потакание MS,
> то вы серьезно боитесь что так это случится, а значит понимаете
> что ваш Android, Maemo и тп - не потянут с ним тягаться.Ничего себе заявочки. Вы ещё скажите, что Maemo тихо померло дома своей смертью.
>> Глас политикана и жервы PR. Который предпочитает давить административными методами,
>> вместо технического превосходства. если вы расценили этот пост - как потакание MS,
>> то вы серьезно боитесь что так это случится, а значит понимаете
>> что ваш Android, Maemo и тп - не потянут с ним тягаться.
> Ничего себе заявочки. Вы ещё скажите, что Maemo тихо померло дома
> своей смертью.покажите чем RMS помог в продвижении Maemo? Да и в остальном одни декларации. Мы будем - мы сделаем. А по факту опять телефон для 2х гиков выйдет?
> покажите чем RMS помог в продвижении Maemo?Могу показать чем MS помешал. А RMS помог хотя-бы тем что под его лицензией довольно много пакетов в этом девайсе. И ядро линевое в том числе. И компилером оно собирается тем самым, без которого ничего не получилось бы.
>> Глас политикана и жервы PR. Который предпочитает давить административными методами,
>> вместо технического превосходства. если вы расценили этот пост - как потакание MS,
>> то вы серьезно боитесь что так это случится, а значит понимаете
>> что ваш Android, Maemo и тп - не потянут с ним тягаться.
> Ничего себе заявочки. Вы ещё скажите, что Maemo тихо померло дома
> своей смертью.давай-те сравним количество проданых телефонов на Maemo и количество проданых самсунгом на badoo? или на андроиде? не подскажете в чью пользу сравнение будет? Получилось ли из Maemo - широко используемой платформы? я вот не вижу на улицах людей которые бы пользовались кирпичами от Nokia с Maemo. Хотя не спорю - для админа в роли заменителя компа оно возможно пойдет. Если не страшно будет ломать глаза за его экраном.
> давай-те сравним количество проданых телефонов на MaemoN9 продавался явно лучше мобильной винды, вызывал намного более положительные отзывы пользователей и ревьюверов, но его все-равно сняли в пользу виндофонного уродства. Совсем конечно же не потому что майкрософт пыжился протолкать свои кривые поделки, конечно.
Вообще, вы так красиво виляете попой, что прямо так и хочется спросить вас про вазелин.
"против тивоизации оборудования" - Автор поясните, что такое "тивоизации". Может вы новые слова изволите придумывать? Русский язык пока никто не отменял.
> Автор поясните, что такое "тивоизации".Калька с англоязычного новояза (tivoization) в родительном падеже.
--
младший помощник
старшего переводчика
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B...
> "против тивоизации оборудования" - Автор поясните, что такое "тивоизации".Это в честь телевизионной приставки "TiVo", "прославившейся" тем что там хоть и заюзали линукс но не забыли впихать DRM (то, которое цифровые ограничения, а не rendering manager), ограничения на загрузку измененных прошивок и прочая. Стало синонимом западлостроения и огораживания.
Может быть именно с этого стоило и начинать, прежде чем бросаться разрабатывать всяческие новые загрузчики ОС с поддержкой UEFI Secure Boot и получать у Микрософт ключи?
> у Микрософт ключи?Одно другому не мешает. Если враг готов поставить вам пушки и снаряды, вы долны быть редким дураком чтобы не воспользоваться этим шансом.
я лично против тивоизаци как таковой, но в залочивании установки сторонней ОС на продукты типа мобильников и планшетов (очков, часов, холодильников, стиралок, тапочках бабушки) я ничего плохого не вижу, а вот на ноутах и ПК это вредительство.
тем более что Мелкомягкие обещали сделать и версию их таблеток без привязки к ОС (но там не будет какой-то технологии по энергосбережению от интелл).
Лично мне не нужно от майкрософта ничего - т.е. ВООБЩЕ ничего.
И таким как я МС делает каку, пытаясь существенно ограничить выбор устройств. Просто потому, что хотят заставить нас платить им.
Но третий закон Ньютона никто не может отменить, даже дяденька Стив Бальмер )
> Лично мне не нужно от майкрософта ничего - т.е. ВООБЩЕ ничего.
> И таким как я МС делает каку, пытаясь существенно ограничить выбор устройств.Есть и люди, которые гораздо спокойнее воспринимают мелкософт, при необходимости пользуются его продуктами, и не видят в этом "покушения на священные основы и посягательство на мои бесценные права"
И они вас вряд ли поймут, то есть поймут , конечно, но принять такую точку зрения вряд ли смогут, для них она просто иррациональна, как и любой другой фанатизм.
> И они вас вряд ли поймут, то есть поймут , конечно, но
> принять такую точку зрения вряд ли смогут, для них она просто
> иррациональна, как и любой другой фанатизм.Это до попадалова сообразно размеру поставленного -- e.g. http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/81324.html#108
> Это до попадалова сообразно размеру поставленного -- e.g. http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/81324.html#108Это скорее касается в первую очередь госорганов, какие такие шпионские штучки они туда сунули. Остальным, частным лицам, кому то не нравится и он резко против, мне, например, это как то все равно
>> Лично мне не нужно от майкрософта ничего - т.е. ВООБЩЕ ничего.
>> И таким как я МС делает каку, пытаясь существенно ограничить выбор устройств.
> Есть и люди, которые гораздо спокойнее воспринимают мелкософт, при необходимости пользуются
> его продуктами, и не видят в этом "покушения на священные основы
> и посягательство на мои бесценные права"
> И они вас вряд ли поймут, то есть поймут , конечно, но
> принять такую точку зрения вряд ли смогут, для них она просто
> иррациональна, как и любой другой фанатизм.И это оправдание попыток ограничить мою свободу?
У Вас проблема с логикой. Или Вас лень было понять то, что я написал русским языком. Или Вы фанатик майкрософт. Или всё сразу ))))
> И это оправдание попыток ограничить мою свободу?
> У Вас проблема с логикой.Скорее у вас с чтением :-) О вашей реакции не было сказано ни слова, только о своей. А моя реакция крайне проста и изложена чуть выше
Да и потом, вы не там ищите свободу :-) это несколько другое, гораздо более фундаментальное, понятие.
Многие просто забыли сколько стоила легальная копия виндовс в 2000 году и около.
И сегодняшняя низкая цена это отчасти заслуга дистрибутивов linux
Офис и сейчас немало стоит. А ведь это не стол и не стул - к примеру. Чтобы продать второй стол надо его произвести ЗАНОВО а ОС или ПО просто скопировать!
В таком мировом разделение труда производители вещественных благ будут всегда в убытке.
ну правильно - откуда бы у МС столько денег повилось, если бы они ВЕЩИ выпускали?
Да МСО вбивает сама в себя осиновый кол. Вот вам новая эра - без МСО. На самом деле концепция развития операционных систем МСО себя полностью исчерпала т.к. процесс развития и усовершенствования системы закрыт и темпы развития МСО намного меньше работ с открытыми проектами. Самый болезненный вопрос это карды при использовании открытого проекта и программист и компания знает, что спрашивать и затраты на введение программиста в боевой строй ничтожны при концепции МСО я не знаю сколько нужно потратить времени что бы вникнуть новому программисту в суть дела. И самый большой недостаток при работе программиста с закрытым проектом он очень ограничен в широте исследования разрабатываемого проекта из-за условий политики безопасности в открытых проектах все наоборот и поэтому правая рука знает, что делает левая нога.
Там совершенно другие трудности
http://habrahabr.ru/post/147276/#habracut
Да, еще чуть не забыл, в эпоху постоянных кризисов очень много людей шатаются без дела, при этом открытые проекты потенциально дают этим людям реализовать себя и свои знания, а также дают возможность получить новый опыт и стать специалистом нового или уже существующего дела. Что очень правильно, так как существующая система образования не позволяет быстро собственными силами производить переквалификацию специалиста.
Подписал, дал денег. Всё правильно сделал?А если серьёзно, то тенденции довольно мрачные. Вин 8 с магазином, секур бут и к тому же, Интел хочет делать вместо обычных процессоров SOC, т. е. не будет свободного десктопа, а будут запаянные на плате процы с зашитым секур бутом и виндой с аппстором. Такие дела.
ЗЫ Простите за неровный почерк.
Дело в том, что как такой бред вообще производители позволяют.
Я понимаю, когда не хотят открывать исходники - это их право.
Но когда я покупаю, и это устройство становиться моим - что хочу, то с ним и буду делать.
Почему меня обязывают пользоваться только определенным ПО.
Молодцы!!!
Ты когда авто покупаешь, тебя не смущает, что туда нельзя заливать, скажем, этанол? Только бензин и только с определенным октановым числом. Это ж тивоизация! Где протесты? И прошивку в бортовом компе не во всяком случае можно поменять на наколенную. Ужос-ужос, куда только RMS смотрит!
> Ты когда авто покупаешь, тебя не смущает, что туда нельзя заливать, скажем,
> этанол? Только бензин и только с определенным октановым числом. Это ж
> тивоизация! Где протесты? И прошивку в бортовом компе не во всяком
> случае можно поменять на наколенную. Ужос-ужос, куда только RMS смотрит!а когда летишь на самолете - тебе никто не дает порулить.. сменить прошивку.. что-то тут не так..
>а когда летишь на самолете - тебе никто не дает порулить.. сменить прошивку.. что-то тут не так..Если сесть за штурвал самолёта, то это угроза жизни для остальных пассажиров, нарушение их прав и свобод! Бери самолёт, езжай туда, где твои "полёты" не принесут такой угрозы другим людям и разбивайся, ни кто не запретит! Устанавливая Linux на железку, я не нарушаю ни чьих прав и свобод, более того эта железка МОЯ собственность, а не собственность производителя.
Этанол - тебе ни кто не запрещает заливать, но за результат сам неси ответственность, а вот производитель автомобиля не запрещает тебе заливать бензин разных производителей, а во многих машинах можно заливать бензин с разным октановым числом. Прошивку то же можно в бортовом компе поменять, за результат опять неси ответственность сам.
> а когда летишь на самолете - тебе никто не дает порулить..Если самолет ваша собственность - дадут. С соблюдением кучи правил (ибо опасный для окружающих объект) и ответственностью. Но - дадут. А если вы АРЕНДОВАЛИ какое-то кресло в самолете - так самолет не ваш. Ну и рулить им по своему усмотрению вы не можете. Вот ифон - это не собственность. Это скорее аренда кресла в самолете. Но преподносится это как покупка самолета. И бабла берут как за самолет, а не как за аренду кресла в нем.
Бензин не с определённым октановым числом, а от определённого поставщика.
> Бензин не с определённым октановым числом, а от определённого поставщика.Ну напиши петицию в антимонопольный комитет что регионы России фактически поделены между его поставшиками
> Ты когда авто покупаешь, тебя не смущает, что туда нельзя заливать, скажем, этанол?При покупке танка с ГТД может и смутить, кстати.
Наша задача: не вернуться обратно (хотя бы..) Я ушел в скайрим.
И что это они только зашевелились? Чем думали раньше? Сначала были заняты написанием загрузчиков?
Майрософту нужно развалить платформу PC. XBox у них ожил давненько. Геймеры у них есть и прибудут ещё. Те кто клинически не может без MS Office будут покупать винду при любых условиях. По офису у майкрософт всё ещё солидный профит. Плюс растущая молодёж в недоразвитых странах плотно сидят виндо/офисе а потом работают плангтоном в них же и с ним же. Манагеры покруче юзают эйпол.Суета сует и томленье духа. Сильные направляют шланги, слабые разевают рты. Эволюция заставляет последних использовать руки. Научившиеся берутся за шланги и поливают рты ненаучившимся, преследуя благие намерения. Радуются блаженные, родившиеся со шлангом в руках. Всё бы ничего, но увы, естественно всё это для нашей цивилизации, хотя такого слова она осебе и не заслуживает.
На УЕФИ без секуребута нельзя. Дырявое оно, аки решетo. Зато гламурное и с мышкой. Не какой-нибудь там древний протухший биос, Поцтеринг одобряе!
> На УЕФИ без секуребута нельзя.Можно-можно.
Работаю в сервисе. По желанию клиента не осилил поставить семерочку на новый бук sony. Не первый месяц идут буки с восьмеркой. И как их победить? :-)
По мне так пусть FSF продвигает в США и Евросоюзе закон запрещающий любой вендорлок (наши дотупеды обязательно скопируют такой закон). Тогда и вопросы с Secure Boot отпадут сами собой. Я покупая железку, получаю её в СОБСТВЕННОСТЬ, а не в аренду и не в лизинг, так почему производитель распоряжается МОЕЙ собственностью, что хочу то и делаю с железкой, хочу Linux устанавливаю, хочу гвозди забиваю. Нужно лоббировать законы запрещающие вендорлок, или как минимум обязывающих производителей снимать этот вендорлок бесплатно и без каких либо условий, по первому требованию собственника и на условиях собственника (Не важно, есть в глуши сервисный центр или нет, но производитель обязан доставить туда специалиста и в удобное время для собственника снять вендорлок)! В отношении ПО понятно, его продают на правах передачи неисключительных прав, т.е. я не покупаю само ПО, я покупаю право его пользовать. Но в отношении ноутбука - я покупаю его именно в СОБСТЕННОСТЬ! Вот на это я бы пожертвовал денежку, при условии, что такие законы будут приняты.
Если есть юристы, может ответят, не нарушает ли этот неотключаемый Secure Boot моих конституциооных прав собственности? Каким образом можно на основании Российских законов, истребовать возврат денежных средств или отключения Secure Boot, отучения 3Г модемов от оператора и т.п. И возможно ли на основании законов такое истребовать?