Омская группа пользователей Linux начинает кампанию по безвозмездному распространению образовательных материалов для библиотек учреждений среднего и высшего образования Омской области. В подлежащий распространению комплект входит книга Вадима Неворотина “Руководство пользователя Ubuntu 10.04″, DVD-диск с Ubuntu 10.04.4 и информационный плакат (http://spreadubuntu.org/ru/material/poster/ubuntu-get-here). Единственное условие – внесение полученных материалов в фонд библиотеки и размещение плаката на доступном для посетителей библиотеки месте.
Уже получили данный комплект канцелярии ОмГУ, ОмГТУ, СибАДА. В настоящее время печатается 32 плаката для муниципальных комитетов образования, которые перенаправят материалы в районные школьные библиотеки. После этого оставшиеся книги, плакаты и диски будут направлены в Департамент образования г. Омска для передачи в городские школы.URL: http://omsklug.com/2012/12/linux-education-campaign/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35727
Вперед, Омские Линуксоиды!
Вот фотография книжек с плакатами. Извиняюсь за плохое качество. Всего 100 книг. http://imagepub.org/14311-1354109330
Может вам деньжат подкинуть, там на закупку новых материалов, или ещё чего, говорите, мы скинемся
Кстати, если акция пойдет, буду хотя бы хорошие отзывы или немного денег, то думаем отправить в школы и, колледжи и вузы книгу про Blender, когда Юрий Азовцев ее допишет: http://b3d.mezon.ru/index.php/Blender_Basics_4-rd_edition
хороший кстати материал.
для популяризации книга конечно подойдёт, а вот читать и осваивать удобнее (имхо) в wiki.
> Кстати, если акция пойдет, буду хотя бы хорошие отзывы или немного денег,
> то думаем отправить в школы и, колледжи и вузы книгу про
> Blender, когда Юрий Азовцев ее допишет:Гляньте ещё вот эту серию: http://www.altlinux.org/Books:Main_page -- там скорее для вузов полезное найдётся.
Знаю знаю. Пока проблема в финансах
Все таки здесь http://www.altlinux.org/Books:Main_page нет аналогичной книги Неворотина. Есть специфичные. Но общей книги для начинающих нет
> Все таки здесь http://www.altlinux.org/Books:Main_page нет аналогичной книги Неворотина.
> Есть специфичные. Но общей книги для начинающих нетЭто и к лучшему. Во всяком случае, в отсутствие таких книг ничто не будет запутывать новичка и порождать у него кашу в голове.
>> Все таки здесь http://www.altlinux.org/Books:Main_page нет аналогичной книги Неворотина.
>> Есть специфичные. Но общей книги для начинающих нетДля начинающих неплоха "ALT Linux снаружи и изнутри", она же есть и в HTML: http://heap.altlinux.org/alt-docs/compactbook/index.html
> Это и к лучшему. Во всяком случае, в отсутствие таких книг ничто
> не будет запутывать новичка и порождать у него кашу в голове....именно потому и могу рекомендовать, что вместо кнопочек рассказываются принципы.
> Может вам деньжат подкинуть, там на закупку новых материалов, или ещё чего,
> говорите, мы скинемсяВот страница с данными http://omsklug.com/donate
Отправил пробный платёж на Я.деньги
> Отправил пробный платёж на Я.деньгиПолучили 150 и 1000 рублей, осталось ещё - 23850 ^__^ на 1000 комплектов Ubuntu 12.04.
>> Отправил пробный платёж на Я.деньги
> Получили 150 и 1000 рублей, осталось ещё - 23850 ^__^ на 1000
> комплектов Ubuntu 12.04.Тьфу... т.е. 248850...
Это как ты считал?
Я не ослышался, 10.04?
Да Ubuntu 10.04? А вы что предлагаете?
а зачем такой раритет отправлять, лучше уже такого не делать
или это лишние диски надо пихнуть ?
Вы сравниваете с собой. У вас наверное мощный комп, планшет, ноут и куча всего всего. А в деревне, селе, городском поселке реальность другая! Средние компьютеры с памятью 512 Мб. Для них Ubuntu 10.04 самое то + она LTS. И готовой книги по Ubuntu 12.04 еще никто не сделал.
Она перестала быть LTS с выходом 12.04
> Она перестала быть LTS с выходом 12.04https://wiki.ubuntu.com/LTS нет, поддержка Ubuntu 10.04 завершится в апреле 2013 года для настольной версии. И тем более даже когда поддержка закончиться, не думаю что это будет конец света для них.
>> Она перестала быть LTS с выходом 12.04
> https://wiki.ubuntu.com/LTS нет, поддержка Ubuntu 10.04 завершится в апреле 2013 года
> для настольной версии. И тем более даже когда поддержка закончиться, не
> думаю что это будет конец света для них.А Вы в магазине мясо, срок которого истекает завтра, покупать станете? ведь не прошёл срок ещё. Или лекарства, срок которых истекает через месяц? Я думаю что нет, так как покупается это "впрок". Часть таблеток я съем сейчас, а часть в следующий раз, когда понадобятся.
Так же и дистрибутив ставится "впрок", с целью не переустанавливать его как можно дольше. и иметь во время установки и с начала пользования как можно меньше проблем.
Хотя, если хлеб мясо и пр. вам покупают родители, то об этом вы просто не задумывались?
>[оверквотинг удален]
>> думаю что это будет конец света для них.
> А Вы в магазине мясо, срок которого истекает завтра, покупать станете? ведь
> не прошёл срок ещё. Или лекарства, срок которых истекает через месяц?
> Я думаю что нет, так как покупается это "впрок". Часть таблеток
> я съем сейчас, а часть в следующий раз, когда понадобятся.
> Так же и дистрибутив ставится "впрок", с целью не переустанавливать его как
> можно дольше. и иметь во время установки и с начала пользования
> как можно меньше проблем.
> Хотя, если хлеб мясо и пр. вам покупают родители, то об этом
> вы просто не задумывались?Странное у вас сравнение продукты питания с программным обеспечением. В данной ситуации проблем будет больше с более новым дистрибутивом, т.к. оборудование старое и ресурсоемкое, оно будет просто тормозить. Вы можете сделать книгу по Ubuntu 12.04 и направить в школы с диском, вам никто не мешает.
Еще раз повторюсь: "Вы сравниваете с собой. У вас наверное мощный комп, планшет, ноут и куча всего всего. А в деревне, селе, городском поселке реальность другая! Средние компьютеры с памятью 512 Мб. Для них Ubuntu 10.04 самое то + она LTS. И готовой книги по Ubuntu 12.04 еще никто не сделал."
Это ещё раз говорит о неподготовленности, несвоевременности. У меня нет новой книги, пойду ка я старую раздам, пусть люди возьмут и офигеют как в современной убунте всё не так.
Я недавно устанавливал линукс (в библиотеке!) поставил Кубунту 12.10 на комп с процессором 1.6 GHz и 512 MB RAM. Да, немного тяжеловат был в начале, а потом KDE сам поубавил аппетиты и всё нормально работает. И пробовал я поставить и гном второй и всякие LXDE, KDE - реально лучше справляется со своей задачей. И это 12.10!
Это Вы поставили на 1 компьютер. А мы направим в общей сложности 100 книг с диском.
> Это ещё раз говорит о неподготовленности, несвоевременности. У меня нет новой книги,
> пойду ка я старую раздам, пусть люди возьмут и офигеют как
> в современной убунте всё не так.
> Я недавно устанавливал линукс (в библиотеке!) поставил Кубунту 12.10 на комп с
> процессором 1.6 GHz и 512 MB RAM. Да, немного тяжеловат был
> в начале, а потом KDE сам поубавил аппетиты и всё нормально
> работает. И пробовал я поставить и гном второй и всякие LXDE,
> KDE - реально лучше справляется со своей задачей. И это 12.10!И книги по 12.10 нет же.
> И книги по 12.10 нет же.ВОТ ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА!!!! Не написал никто!!!
Вот что надо делать:
Связаться с разработчиками убунты напрямую и в сотрудничестве с ними начать готовить книгу о следующем релизе убунты с "длительным сроком хранения", чтобы к выходу была готова книга! Вот тогда я скажу - молодцы. А так - детвора, вы винде рекламу делаете.
Да, вы потратили силы и время, но не на то! большая половина комментариев здесь и на лоре об этом! Это как с плохими стихами, страдал, мучался, а вышел пшик.
У вас столько эмоций, наверное можете сделать книгу
> У вас столько эмоций, наверное можете сделать книгуСамое смешное, что книга про линукс - это вообще нонсенс. Пока ты её подготовишь в печать она уже устареет.
Наглядный пример - мой друг (прохфессор)писал книгу про компьютеры, для какого-то питерского издательства, пока писал, я всё облизывался, когда написал, дал мне (ещё до выхода в печать) и я ужаснулся - прошлый век. А когда мы увидели её в магазине, он сам стеснялся рассказывать об этом, так как понимал абсурдность ситуации.
Век технической литературы прошёл! Только постоянно устаревающие обзоры в сети и видео ролики, где нибудь на ютубе и рассылка многострадальным деревням на дисках. Остальное не стоит свеч. И да, я уже пробовал расшевелить сообщество на подобное дело, получил по рукам, был обкидан помидорами (тут то я и понял, что чувствовал Да Винчи :) ) и понял - русские не способны творить, только копировать и переводить.
>[оверквотинг удален]
> издательства, пока писал, я всё облизывался, когда написал, дал мне (ещё
> до выхода в печать) и я ужаснулся - прошлый век. А
> когда мы увидели её в магазине, он сам стеснялся рассказывать об
> этом, так как понимал абсурдность ситуации.
> Век технической литературы прошёл! Только постоянно устаревающие обзоры в сети и видео
> ролики, где нибудь на ютубе и рассылка многострадальным деревням на дисках.
> Остальное не стоит свеч. И да, я уже пробовал расшевелить сообщество
> на подобное дело, получил по рукам, был обкидан помидорами (тут то
> я и понял, что чувствовал Да Винчи :) ) и понял
> - русские не способны творить, только копировать и переводить.Частично согласен. Но для села как раз.
Вы, конечно, на пике - можете, в частности, обеспечить вконтакте на компьютерах, подключенных к интернет. Книги не устаревают, вообще никакие и по определению несут больший объем ответственности, детализации, целостны и последовательны более чем тысяча запросов на непрофильный, ресурсоемкий ресурс либо на целевой, но утилитарный. Умение пользоваться предворяет умение создавать. Если я все еще не понят - возьмите, пожалуйста, что-нибудь, например, сломанный цифровой радиоприемник, обоснуйтесь минимум в 500 км от информационной линии и попробуйте послушать эфир. Раз разговор о русских вообще то и неважно книга по ubuntu или там wxworks, неважно какой версии, главное что она есть.
p.s. "предвАряет", конечно
Написали уже: http://ubuntu-manual.org/
Необходим перевод.
> Вот что надо делать:Сделайте. Пока трындите -- они делают то, что могут.
Омичи, молодцом!
>> Вот что надо делать:
> Сделайте. Пока трындите -- они делают то, что могут.я, например, могу пропукать мелодию из фильма Челюсти и каллиграфически писать по снегу кипятком. может, мне тоже устроить компанию по распространению убунты?
цели у людей нет, обратной связи нет. детский сад. "делают то, что могут", ага.
У FIDO-шников человек сделавший хоть что-то полезное имел вес больший чем вся трындящяя эха... Те времена давно прошли и просторы России заселяет моче-каллигафы и другие мужики в розовых колготках. Тьфу.
Просто чудо что есть ещё пятна на карте, где живут нормальные ребята. Виват Омску! Всё делаете правильно а этих - не слушайте, эти - просто моча не снегу.
> У FIDO-шников человек сделавший хоть что-то полезное имел вес большийНе только у фидошников.
> У FIDO-шников человек сделавший хоть что-то полезное имел вес больший чем вся
> трындящяя эха... Те времена давно прошли и просторы России заселяет моче-каллигафы
> и другие мужики в розовых колготках. Тьфу.
> Просто чудо что есть ещё пятна на карте, где живут нормальные ребята.
> Виват Омску! Всё делаете правильно а этих - не слушайте, эти
> - просто моча не снегу.хорошее слово - "полезное". правильное. напечатал, например, 32 цветных бумажки со словом убунту и радуешься. польза-то какая. или например книжечку, за которую любой порядочный граммар наци автора в сортире насмерть розенталем убил бы. а что, тоже полезное дело. этажыкнига!
Да молодцы, но в порыве, а не в выборе дистра. Лучше бы ваш любимый Альт распространяли. И не требовательный, и не древний, и сборки для образования есть вроде (хотя на столько я не знаком с Альтом).
А тут мало того, что долбаная, так ещё и тухлая уже бубнунта.
> Да молодцы, но в порыве, а не в выборе дистра.Молодцы в том, что взяли и сделали.
> Лучше бы ваш любимый Альт распространяли.
Лучше пусть дают людям то, по чему смогут ответить на вопросы. Пишу не из чувства противоречия и не лишь бы поспорить -- поймите, это действительно важно.
> И не требовательный, и не древний, и сборки для образования есть вроде
Да, есть. У меня с домашнего торрента до сих пор разбирают altlinux-5.0.2-school-new-lite-full-i586-ru-install-dvd5.iso -- несколько десятков dvd набежало.
Ещё добавлю - реальная проблема по жручести и тормознутости в современном десктопном линуксе (кроме юнити и третьего гнома) - это, веббраузеры (от уж жрут не в меру, а при маленькой скорости ещё и постоянно за кэшем на медленный диск лезут) и флэшплееры с отключенным ускорением по причине устаревшей видяхи.
Как у вас на 10.10, старый не тормозящий браузер и флэшплеер поставляется? А вконтактики в них правильно работают? Не вешайте себе и мне лапшу на уши.
> Ещё добавлю - реальная проблема по жручести и тормознутости в современном десктопном
> линуксе (кроме юнити и третьего гнома) - это, веббраузеры (от уж
> жрут не в меру, а при маленькой скорости ещё и постоянно
> за кэшем на медленный диск лезут) и флэшплееры с отключенным ускорением
> по причине устаревшей видяхи.
> Как у вас на 10.10, старый не тормозящий браузер и флэшплеер поставляется?
> А вконтактики в них правильно работают? Не вешайте себе и мне
> лапшу на уши.Думаете они заходят чтобы посмотреть что-то во флеше?? Вы давно были в деревне, селе? Скорость 128-256 кб/с. Для музыки контакта хватит!
Для вконтакта? Если устаревший флэш - вконтакт СРАЗУ об этом заявит. и нифига у тебя играть не будет.
И ещё - Вы убунту в деревне рекламируете или в библиотеках? Представляю себе, приезжает этакий сельский житель из Решот, с нубуком и вифи и сразу в библиотеку.
И такой - контрольный выстрел - Я в своём городе славлюсь тем, что поднимаю старые компы "из мёртвых" и деньги на этом зарабатываю, уж я то знаю о чём говорю. И как люди пол дня ждут пока видео с ютуба закачается - знаю не по наслышке. и самая страшная подлянка - это флэшплеер, который отрубает аппаратное ускорение на старых видяхах или вообще отказывается запускаться.
П.С.Сам небось настроил "комп в деревне", теперь весь мир учит
П.П.С. Да я злой
> И такой - контрольный выстрел - Я в своём городе славлюсь тем,
> что поднимаю старые компы "из мёртвых" и деньги на этом зарабатываю,
> уж я то знаю о чём говорю. И как люди пол
> дня ждут пока видео с ютуба закачается - знаю не по
> наслышке. и самая страшная подлянка - это флэшплеер, который отрубает аппаратное
> ускорение на старых видяхах или вообще отказывается запускаться.
> П.С.Сам небось настроил "комп в деревне", теперь весь мир учит
> П.П.С. Да я злой)))
> Я в своём городе славлюсь тем.Здесь не ярмарка тщеславия.
Не можете, не желаете помочь - помолчите.
> Думаете они заходят чтобы посмотреть что-то во флеше??Захотят. На хабре некто недавно публиковал занимательную полудетективную историю. О том как гугл сократил размер видеоплеера и объем загружаемых им данных, переписав на HTML5 с флеша. Это по идее было нацелено на минимизацию времени загрузки страницы до начала воспроизведения видео.
А время загрузки страницы ВНЕЗАПНО выросло. Разработчик был готов чуть ли не застрелиться, т.к. вроде все должно работать отлично а реально - фиг! Но после изучения ситуации оказалось что за счет оптимизаций видео смогли смотреть пользователи с очень медленным каналом, откуда и рост среднего времени загрузки. Раньше какая либо активность страницы с плеером начиналась не менее чем через 2 минуты ожидания на таком канале. Пользователи не дожидались и валили. Когда страница стала грузиться вместо 2 минут за 30 секунд, пользователи стали пользоваться сервисом. Упоминалась в частности и наша сибирь как раз. Пруфлинк: http://habrahabr.ru/post/163769/
> А вконтактики в них правильно работают? Не вешайте себе и мне лапшу на уши.А у вас колготка порвалась :)
Ты пробовал 12.10 ? Так вот оно даже на i7/8GB RAM торозит. Не ьраузер - просто окошко с терминалом по экрану подвигать ... 8-(
Омичи - 100500 молодца!
> https://wiki.ubuntu.com/LTS нет, поддержка Ubuntu 10.04 завершится в апреле 2013 года...и поэтому рассылать уже протухающую систему - отдает подставой. А чем 12.04 хуже? Если есть какие-то особые требования - для массовых мероприятий можно наверное и болванку перебилдить слегка?
>> https://wiki.ubuntu.com/LTS нет, поддержка Ubuntu 10.04 завершится в апреле 2013 года
> ...и поэтому рассылать уже протухающую систему - отдает подставой. А чем 12.04
> хуже? Если есть какие-то особые требования - для массовых мероприятий можно
> наверное и болванку перебилдить слегка?Вы можете сделать книгу по Ubuntu 12.04 и направить в школы с диском, вам никто не мешает.
12.04 можно ставить на относительно новые системы, а не 5-10 летней давности.
> 12.04 можно ставить на относительно новые системы, а не 5-10 летней давности.обычно с прекращением поддержки и репозиторий прикрывают, как с этим будет решатся проблема ?
>> 12.04 можно ставить на относительно новые системы, а не 5-10 летней давности.
> обычно с прекращением поддержки и репозиторий прикрывают, как с этим будет
> решатся проблема ?1) Доступны пакеты для ubuntu 8.04 http://packages.ubuntu.com/hardy/
2) Вероятность того, что человек будет обновлять пакеты на скорости 128 кб/с - мала. Будет использовать существующие пакеты.
3) Если человек освоился и книга ему не нужна, то там (в книге и на плакате) есть наши координаты. Мы ему можем выслать любой дистрибутив.
> 12.04 можно ставить на относительно новые системы, а не 5-10 летней давности.А ещё могу предложить посмотреть http://www.altlinux.org/Antique и http://lxdesktop.altlinux.org/ -- если что-то понравится и подойдёт, то эти дистрибутивы можно ещё и подогнать "под себя" в следующих версиях.
>> 12.04 можно ставить на относительно новые системы, а не 5-10 летней давности.
> А ещё могу предложить посмотреть http://www.altlinux.org/Antique и http://lxdesktop.altlinux.org/
> -- если что-то понравится и подойдёт, то эти дистрибутивы можно ещё
> и подогнать "под себя" в следующих версиях.Возможно. Но надо в село еще и руководство пользователя вроде той же книги.
> Вы можете сделать книгу по Ubuntu 12.04 и направить в школы с диском, вам никто не мешает.С книгой - да, сложнее. А так - видел сельских жителей с 12.10. Единственное что им репы закатали на usb-винч, ибо интернет реально дрянь.
> 12.04 можно ставить на относительно новые системы
Да ладно вам, какая-нибудь xubuntu 12.04 спокойно влезет. А чем она хуже? Единственное что да, с книгами беда. С другой стороны, у сабжевой системы через 4 месяца поддержка истечет и по сути карета превратится в тыкву. Т.е. вскоре отвалятся репы и прочая. Да и система в дефолтном виде будет ныть что обновиться надо бы, если интернет наскрeбeтся хоть какой-то и апдейты каталогов укачаются, а пакетные менеджеры с настройками по дефолту.
> нет, поддержка Ubuntu 10.04 завершится в апреле 2013 года
> для настольной версии.То есть, через три месяца.
> И тем более даже когда поддержка закончиться, не
> думаю что это будет конец света для них.А в чем профит старого линукса (разумеется, с незакрытыми дырами, так как поддержка прекращена) по сравнению с виндой?
Подскажу очевидное: в том, что эти дыры, в отличие от виндовских, не подвергаются ежеминутным атакам в интернете.
> не подвергаются ежеминутным атакам в интернете.Сугубо вопрос неуловимости Джо. Благодаря такой активности наш Джо станет намного более интересной мишенькой. А приучать людей к культуре содержания компьютера неплохо бы с молодости как раз. Ну, мы же не хотим чтобы нас потом засыпало спамом не только с винды но и с доисторических версий пингвинов, правда?
> А приучать людей к культуре содержания компьютера неплохо бы с молодости как раз.Вы совершенно правы!
Кстати, новейшая история наглядно показывает, что ОС, ориентирующаяся на ламеров и с ламерскими настройками по умолчанию СОВЕРШЕННО НЕ ПРИУЧАЕТ людей к культуре содержания компьютера.
Так что именно смолоду стоит пользоваться системами, в которых безопасность - не маркетинговые слова и дикие велосипеды, а архитектурные решения.
> Нет, поддержка Ubuntu 10.04 завершится в апреле 2013 года для
> настольной версии. И тем более даже когда поддержка
> закончиться, не думаю что это будет конец света для них.Ага. Как раз Debian Wheezy зарелизят. Нет, правда, почему бы не разослать "семерочку"? )
Без руководства пользователя в красивой обложке будет не очень выглядеть.
нет у меня старые компьютеры, только ноутбук новый и все, за которым провожу мало времени
> Вы сравниваете с собой. У вас наверное мощный комп, планшет, ноут и куча всего всего. А в деревне, селе, городском поселке реальность другая! Средние компьютеры с памятью 512 Мб. Для них Ubuntu 10.04 самое тоДля таких компов вообще ubuntu тяжеловата.
>> Вы сравниваете с собой. У вас наверное мощный комп, планшет, ноут и куча всего всего. А в деревне, селе, городском поселке реальность другая! Средние компьютеры с памятью 512 Мб. Для них Ubuntu 10.04 самое то
> Для таких компов вообще ubuntu тяжеловата.Нормальна. Пробовали.
> Нормальна. Пробовали.А вы попробуйте не такие тормознутые дистры, и сравните ощущения.
>> Нормальна. Пробовали.
> А вы попробуйте не такие тормознутые дистры, и сравните ощущения.Так отправьте эти дистрибутивы в школы или куда еще. Для учителей не только быстрота нужна, но и функионал
> Так отправьте эти дистрибутивы в школы или куда еще. Для учителей не
> только быстрота нужна, но и функионалФункционал нужен в основном профессорам в университете. В школе вариационное исчисление не изучают.
> Функционал нужен в основном профессорам в университете. В школе вариационное исчисление не изучают.Зато там могут по мелочи учить работать браузере, офисном пакете, etc например. У убунтов офисный пакет и прочий минимально необходимый набор софта обычно встроен в их сидюк, etc.
> а зачем такой раритет отправлять, лучше уже такого не делать
> или это лишние диски надо пихнуть ?Это не лишние диски, а специально записаннные
Какой-нибудь дистрибутив GNU/Linux, например.
Почему вы выбрали убунту, чем оно лучше линукса?
Ваши предложения?
> Ваши предложения?Так я же сказал: какой-нибудь дистрибутив GNU/Linux: федора, дебиан, суся, магея, альт, тысячи их!
>> Ваши предложения?
> Так я же сказал: какой-нибудь дистрибутив GNU/Linux: федора, дебиан, суся, магея, альт,
> тысячи их!Ubuntu популярнее. Под другие дистрибутивы практически нет хороших книг.
>>> Ваши предложения?
>> Так я же сказал: какой-нибудь дистрибутив GNU/Linux: федора, дебиан, суся, магея, альт,
>> тысячи их!
> Ubuntu популярнее. Под другие дистрибутивы практически нет хороших книг.Ba-dum-tss!
Винда еще более популярная, а сколько хороших книг под нее выпустили!А если серьезно: книги на эту тематику попросту не нужны.
Во-первых, информация в них устаревает стремительно.
Во-вторых, просто не представляю, о чем можно рассказать на целую книгу? Развернутые how-to и FAQ, объясняющие специфичные фишки данного дистра, есть у всех (у многих даже переведенные на русский), и информации в них достаточно для начинающих. Дальше - wiki (если есть), гугл, форумы.
>[оверквотинг удален]
>>> тысячи их!
>> Ubuntu популярнее. Под другие дистрибутивы практически нет хороших книг.
> Ba-dum-tss!
> Винда еще более популярная, а сколько хороших книг под нее выпустили!
> А если серьезно: книги на эту тематику попросту не нужны.
> Во-первых, информация в них устаревает стремительно.
> Во-вторых, просто не представляю, о чем можно рассказать на целую книгу? Развернутые
> how-to и FAQ, объясняющие специфичные фишки данного дистра, есть у всех
> (у многих даже переведенные на русский), и информации в них достаточно
> для начинающих. Дальше - wiki (если есть), гугл, форумы.Т.е. вы предлагаете направлять книги по винде?
Вам не нужны, но в селе интернета практически нет. Школьники и студенты даже не знают о существовании Ubuntu
>[оверквотинг удален]
>>> Ubuntu популярнее. Под другие дистрибутивы практически нет хороших книг.
>> Ba-dum-tss!
>> Винда еще более популярная, а сколько хороших книг под нее выпустили!
>> А если серьезно: книги на эту тематику попросту не нужны.
>> Во-первых, информация в них устаревает стремительно.
>> Во-вторых, просто не представляю, о чем можно рассказать на целую книгу? Развернутые
>> how-to и FAQ, объясняющие специфичные фишки данного дистра, есть у всех
>> (у многих даже переведенные на русский), и информации в них достаточно
>> для начинающих. Дальше - wiki (если есть), гугл, форумы.
> Т.е. вы предлагаете направлять книги по винде?Нет, я пошутил, даже ниже написал "А если серьезно, ..."
> Вам не нужны, но в селе интернета практически нет. Школьники и студенты
> даже не знают о существовании UbuntuРечь вроде про университеты шла, нет?
А для села без интернета можно то же самое, только со срезом репозиториев и копией HOWTO по установке.
В универы 3-4 книги пойдут.Возможно репозиторий на DVD этой выход, но кратковременный. Большая вероятность того что эти DVD даже не буду открывать. А кому нужно репозиторий на DVD, можем и выслать.
How-to это не книга. Это будет СПАМ.
>Школьники и студенты даже не знают о существовании UbuntuО существовании GNU/Linux они тоже не знают.
>>Школьники и студенты даже не знают о существовании Ubuntu
> О существовании GNU/Linux они тоже не знают.Не знают. К сожалению, ничего лучше сейчас для начинающего человека, чем Ubuntu нет. Когда он освоиться, он перейдет на другие дистрибутивы.
>>>Школьники и студенты даже не знают о существовании Ubuntu
>> О существовании GNU/Linux они тоже не знают.
> Не знают. К сожалению, ничего лучше сейчас для начинающего человека, чем Ubuntu
> нет. Когда он освоиться, он перейдет на другие дистрибутивы.Собственно, вернулись к первоначальному вопросу: чем для новичка убунта лучше линукса?
>>>>Школьники и студенты даже не знают о существовании Ubuntu
>>> О существовании GNU/Linux они тоже не знают.
>> Не знают. К сожалению, ничего лучше сейчас для начинающего человека, чем Ubuntu
>> нет. Когда он освоиться, он перейдет на другие дистрибутивы.
> Собственно, вернулись к первоначальному вопросу: чем для новичка убунта лучше линукса?Что вы имеете ввиду под понятием Linux? Это же ядро. А у других дистрибутивов нет нормальной книги, которую можно было бы напечатать + они не так популярны.
> Что вы имеете ввиду под понятием Linux? Это же ядро. А у
> других дистрибутивов нет нормальной книги, которую можно было бы напечатать +
> они не так популярны.Да ладно, и на том спасибо. Лучше так чем совсем никак. Хотя честно говоря я почти не знаю пользователей которые бы научились работать с компьютером именно читая книгу.
> Что вы имеете ввиду под понятием Linux? Это же ядро.Хорошо, извиняюсь, GNU/Linux.
> А у
> других дистрибутивов нет нормальной книги, которую можно было бы напечатать +
> они не так популярны.Но в селе, где необходима книга и нет выхода в сеть, популярность вообще не критерий.
>> Что вы имеете ввиду под понятием Linux? Это же ядро.
> Хорошо, извиняюсь, GNU/Linux.Убунта - разновидность GNU/Linux. Гнутые утилиты есть, Linux тоже.
Технически Mac OS X тоже Unix.
Однако от популярности мака экосистема юникса никак не выигрывает.Технически убунта тоже GNU/Linux.
Однако от популярности убунты экосистема гну/линукса никак не выигрывает.Скажете, что это не так?
А где порты Unity на другие дистрибутивы? Почему Humble Bundle не раздает ключи на Desura (которая работает везде), но раздает на Ubuntu Software Center? Почему Valve официально выпускает Steam только на убунту?Моя точка зрения такова: популяризуя убунту, вы популяризуете убунту. Не идею свободного софта, не экосистему GNU/Linux, а только одну убунту, что по сути является пиаром одного продукта и не отличается от подобных рассылок майкрософтовских дисков в те же школы, как ниже один джентльмен уже сказал.
> Технически Mac OS X тоже Unix.Технически, unix всю жизнь были проприерасией. И сорц вы черта с два получите нормальный. что с AT&T, что с эппла, что с прочих, более околелых/полудохлых проприетарных юниксов.
А убунта - вон там цд с сорцами лежит. Такое вот небольшое но важное отличие.
Много толку от сорцов убунту-locked юнити?
> Технически Mac OS X тоже Unix....
Вы ошиблись в данном утверждении. Darwin, FreeBSD - BSD, но не являются UNIX.
Не надо придираться к таким мелочам, тем более это вы не правы. Макось - сертифицированный UNIX.
...
> Макось - сертифицированный UNIX.пруф? Или все же вранье?
Вся фряха не UNIX, а честно спионереный фряшный дарвин -- "сертифицированный" торговой маркой UNIX?
Уважаемый, причем здесь фряха и дарвин? Я про них что-то говорил?Держите пруф (очень легко гуглится, могли бы и сами найти): http://www.opengroup.org/openbrand/register/brand3555.htm
Спасибо за ссылку. Настораживает, причем сильно.Чую, Ёпл вбухал бабла, а по факту сертификат лажовый. Ибо получается, что внука признали, а сын типа - ну ваще никак не родственник. Да уж.
>> Ваши предложения?
> Так я же сказал: какой-нибудь дистрибутив GNU/Linux: федора, дебиан, суся, магея, альт,
> тысячи их!А Ubuntu уже не содержит ядра Linux? Я что-то пропустил?
Попробуйте xubuntu 12.04.
> OmskLUG начал кампанию по отправке Linux-материалов в библиотеки школ,
> входит книга Вадима Неворотина “Руководство пользователя Ubuntu 10.04″~ благими намерениями выстроена дорога в ад
с дурной головой инициативу лучше не проявлять.
Можете изложить причины вашего негативного отзыва?
чем ваша инициатива лучше лоббирования продуктов m$ в образовательных учреждениях?чем это лучше бесплатной раздачи книжек 'windows для чайников' или уровов информатики по m$ word?
получаете тоже самое гогно, только под другим лейблом. Представляете gnu/linux как объект потреблядства в виде одного из дистрибутивов и виндовой мышковозьни (конкретно книга из вашего материала).
Где в вашей инициативе образовательная составляющая?
Выскажите ваши предложения?
> Выскажите ваши предложения?...и при том с пониманием что
1) Это будут абсолютные нубы.
2) Их хорошо бы привадить к линуксу а не отвадить от него.
>> Выскажите ваши предложения?
> ...и при том с пониманием что
> 1) Это будут абсолютные нубы.
> 2) Их хорошо бы привадить к линуксу а не отвадить от него.Хорошо. Высказывайте.
> Хорошо. Высказывайте.Я это гипножабе ответил на его претензии. Ваши то сложности я как раз понимаю и понимаю что вы их забороли как умели. Не идеально, но хоть что-то. За что вам спасибо, имхо.
> редставляете gnu/linux как объект
> потреблядства в виде одного из дистрибутивов и виндовой мышковозьни (конкретно книга
> из вашего материала).вы омских линупсоидов с шаттлвортом путаете
> потреб*дства в виде одного из дистрибутивов и виндовой мышковозьниВнезапно, для обучения совсем чайников что-то такое и надо. Грубо говоря, если вас учить езде на велосипеде путем запихивания с места в карьер в участники туре де франс, врядли вам такое обучение сильно понравится.
нужно учить не езде на велосипеде, а 'как приятно и полезно проводить время с велосипедом'. Понимаешь разницу?
> нужно учить не езде на велосипеде, а 'как приятно и полезно проводить
> время с велосипедом'. Понимаешь разницу?Я полагаю что в рамках именно школы надо именно "учить ездить на велосипеде". А кому там что приятно, полезно и актуально - они сами будут разбираться. Это может сильно варьироваться от индивида к индивиду и на всех не угодишь. Кто-то может со временем стать крутым downhill'щиком, кто-то - мастером cross country, кто-то пропрется по гонкам по шоссе. А кто-то будет вообще просто возить продукты из магазина или кататься. А вот умение держать равновесие понадобится им всем.
Вот начальная и средняя школа должна учить именно чему-то такому. Базовому. А углубленный долбеж в детали - не прерогатива школы уже. Поэтому убунта для школы - выше крыши.
> нужно учить не езде на велосипеде, а 'как приятно и полезно проводить
> время с велосипедом'. Понимаешь разницу?Ты ахтунг что ле? Шел бы ты отседа ...
> чем ваша инициатива лучше лоббирования продуктов m$Хороший вопрос. Принципиально другое целеполагание. Альтернативный продукт в условно-знакомом виде. Только так и можно продвигать Linux.
> Где в вашей инициативе образовательная составляющая?
Отправная точка для знакомства с информационными технологиями посредством концептуально правильной операционной системы. Вы ожидали образовательной революции от OmskLUG? Напрасно. Вдолбить желание учиться невозможно. Показать далеким от IT людям не-форточки - полезная со всех точек зрения инициатива.
Мои поздравления OmskLUG.
Спасибо. Мы бы еще направили. Но с финансами проблема
> Спасибо. Мы бы еще направили. Но с финансами проблемаА у вас есть прием донейшнов? Я так сходу не нашел.
Вот страница с данными http://omsklug.com/donate
> Принципиально другое целеполагание. Альтернативный продукт в условно-знакомом виде. Только так и можно продвигать Linux.Получается альтернативный продукт с точно _таким_ же "целеполаганием", а не с альтернативным. Догоняющий продукт всегда обречён оставаться на втором месте, быть чёрным для оттенения белого - заведомо проигрышная стратегия.
> для знакомства с информационными технологиямигде это там вы их увидели? Открыть браузер, поставить нескучные обои это ещё не 'информационные технологии'
> посредством концептуально правильной операционной системы.
ах да, забыл самое главное. Игрушка богатенького буратины, которой он вертит как хочет, не является таковой ОС. Это обыкновенный менеджерский продукт и вендор-лок. Причём в отличие от винды, это даже не вендор лок, а лок только на одну версию продукта. Ибо в последующих выпусках космонавт всё перехерачит до неузоваемости.
Можно было бы так говорить, если брали rhel подобный дистрибутив и/или дебиан.
> Показать далеким от IT людям не-форточки - полезная со всех точек зрения инициативатакие люди в gnu/linux пока не нужны, ибо не готов он для них. Нужны потенциальные технари, которые через несколько лет смогут решать продуктовые задачи на этом стеке технологий.
Дружище, я бы вам ответил, но хм... очень не хочется портить новогоднее настроение и вам, и себе, и окружающим. Просто поверьте, что в данном случае вы пишете чушь, выдохните и остановитесь. Хотите выпустить пар - закон об образовании, например, сегодня подписан. Прочтите и расскажите все, что вы о нем думаете, Министерству образования.
> Дружище, я бы вам ответил, но хм...да всё нормально - смотри как мс-овские шавки взывли! Прям не контролируемый батхерт :) Ну исчобы - сейчас господин нагнёт - мол как же вы допустили и.т.д :)
Прям мёд на хлебало! Омичи - так их! Жгите дальше! :)
> чем ваша инициатива лучше лоббирования продуктов m$ в образовательных учреждениях?
> чем это лучше бесплатной раздачи книжек 'windows для чайников' или уровов информатики по m$ word?Честно говоря, вот этот пункт методички начинает доставать.
Linux - это НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что Windows.
Винды - продукт, который продают и хотят продавать еще. Линукс - не объект продажи.Лоббирование продуктов MS - это маркетинговая кампания.
Продвижение Линукса - это бескорыстное просвещение.
Вопрос "чем оно лучше" нелеп до идиотизма.
Но для той аудитории, которую рассчитывает иметь MS - видимо, это нормально...
>> чем ваша инициатива лучше лоббирования продуктов m$ в образовательных учреждениях?
>> чем это лучше бесплатной раздачи книжек 'windows для чайников' или уровов информатики по m$ word?
> Честно говоря, вот этот пункт методички начинает доставать.
> Linux - это НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что Windows.
> Винды - продукт, который продают и хотят продавать еще. Линукс - не
> объект продажи.
> Лоббирование продуктов MS - это маркетинговая кампания.
> Продвижение Линукса - это бескорыстное просвещение.
> Вопрос "чем оно лучше" нелеп до идиотизма.
> Но для той аудитории, которую рассчитывает иметь MS - видимо, это нормально...Все верно, только в данном случае речь идет об убунте, а не о линуксе.
Линукс - не объект продажи, а убунта - объект продажи.
Пиар убунты - тоже маркетинговая кампания.
Пиар убунты - это пиар убунты, а не продвижение свободного софта.Зря убунтята заминусовали этого благородного сэра, он же правильные вопросы поднимает. Может, правда глаза колет, не знаю.
> Зря убунтята заминусовали этого благородного сэра, он же правильные вопросы поднимает.
> Может, правда глаза колет, не знаю.Еще один...
Сверните свою аргументацию трубочкой и отправьте туда, где Убунтой, ТАК ЖЕ, КАК Виндой, нельзя пользоваться без покупки. Или там можно бесплатно пользоваться Виндой без уголовных последствий?Конкретно для учреждений этот момент наиболее важен. Потому что выбор, который предлагает MS - это сколько денег заплатить MS за каждый компьютер. И вся реклама MS - это убеждение заплатить за каждый компьютер как можно больше.
Реклама Убунты, РедХата, Суси, Альта и прочих - это, конечно, реклама продаваемого продукта или сервиса. Но также, как бы вы это не отрицали, это пропаганда свободного ПО. И бесплатного ПО, которое можно просто взять, использовать и не быть никому ничего должным.
Сравнивать рекламу MS-продуктов с рекламой любого Линукса может либо ламер, не понимающий отличия проприетарного ПО от свободного, либо бессовестный MS-студент (извините за тавтологию).
>> Зря убунтята заминусовали этого благородного сэра, он же правильные вопросы поднимает.
>> Может, правда глаза колет, не знаю.
> Еще один...
> Сверните свою аргументацию трубочкой и отправьте туда, где Убунтой, ТАК ЖЕ, КАК
> Виндой, нельзя пользоваться без покупки. Или там можно бесплатно пользоваться Виндой
> без уголовных последствий?
> Конкретно для учреждений этот момент наиболее важен. Потому что выбор, который предлагает
> MS - это сколько денег заплатить MS за каждый компьютер. И
> вся реклама MS - это убеждение заплатить за каждый компьютер как
> можно больше.Мимо. Речь не об этом идет.
> Реклама Убунты, РедХата, Суси, Альта и прочих - это, конечно, реклама продаваемого
> продукта или сервиса. Но также, как бы вы это не отрицали,
> это пропаганда свободного ПО. И бесплатного ПО, которое можно просто взять,
> использовать и не быть никому ничего должным.Хватит лицемерить. Реклама убунты/редхата/других - это исключительно реклама продукта. Вы на постер посмотрите - это по-вашему что, пропаганда идеи СПО? Нет, это реклама убунты, в которой ее свободность просто упомянута (причем в самую последнюю очередь) как одна из фишек.
Свободное ПО - это идея, не привязанная ни к какому конкретному продукту. Говорить "рекламируя убунту мы продвигаем спо" значит гнусно лицемерить.> Сравнивать рекламу MS-продуктов с рекламой любого Линукса может либо ламер, не понимающий
> отличия проприетарного ПО от свободного, либо бессовестный MS-студент (извините за тавтологию).Не переходите на личности. Я понимаю ваш атомный баттхерт, но держите себя в руках.
Я не лицемерю. Я вижу сегодняшнюю ситуацию в отрасли (когда компьютерная грамотность чаще всего означает знакомство с проприетарными продуктами) и четко понимаю, что любая реклама любого СПО-продукта - это движение из этого болота на свежий воздух.Или вы всерьез считаете, что для людей, не различающих понятия "ОС" и "Винды", информация о существовании других ОС - это только и исключительно реклама этих конкретных ОС?
10.04 - это вас всех не смущает? можно было 12.04 а это старьё зачем? чтобы человек, который решился таки попробовать линукс, сразу наткнулся на не поддерживаемое железо, устаревший софт и ад обновления убунты до последних версий?
Это антиреклама линукса. Подобные вещи делаются или неокрепшими умом неофитами, кричащими - "Нет линукса кроме убунту и Шатлворт пророк его", отсюда и проблема, убунта последних версий ввергает людей в шок свим юнити, а больше то линуксов они и не знают, даже кубунты не пробовали, не говоря о других дистрах. Либо это делается "засланными казачками", которые подобными актами должны показать, что нечего с линуксом связываться.
А от себя, позволю дать идею (и не только омским линуксоидам) - я бы сделал и распространял свою сборку (пусть даже того самого убунту), но с включёнными демонстрационными роликами о разнообразии рабочих сред линукса и наглядными пособиями, как такой-то десктоп установить и настроить (может даже одной кнопкой - хочу KDE, или XFCE или Gnome. Я даже начинал когда-то делать демонстрационные ролики, но так и не опубликовал их, не презентабельные получились, к тому-же я и не программист, у меня только идеи.
>[оверквотинг удален]
> не говоря о других дистрах. Либо это делается "засланными казачками", которые
> подобными актами должны показать, что нечего с линуксом связываться.
> А от себя, позволю дать идею (и не только омским линуксоидам) -
> я бы сделал и распространял свою сборку (пусть даже того самого
> убунту), но с включёнными демонстрационными роликами о разнообразии рабочих сред линукса
> и наглядными пособиями, как такой-то десктоп установить и настроить (может даже
> одной кнопкой - хочу KDE, или XFCE или Gnome. Я даже
> начинал когда-то делать демонстрационные ролики, но так и не опубликовал их,
> не презентабельные получились, к тому-же я и не программист, у меня
> только идеи.Вы бы сделали? Или уже сделали? Вы понимаете: есть две категории людей: 1) как Обломовы - мечтают, 2) другие делают.
К сожалению ничего лучше сейчас для начинающего человека. чем Ubuntu нет. Когда он освоиться, он перейдет на другие дистрибутивы.
> Вы бы сделали? Или уже сделали? Вы понимаете: есть две категории людей:
> 1) как Обломовы - мечтают, 2) другие делают.
> К сожалению ничего лучше сейчас для начинающего человека. чем Ubuntu нет. Когда
> он освоиться, он перейдет на другие дистрибутивы.Есть люди подающие идеи (причём не однократно и тщетно пытаясь достучаться до тех кто "у руля") и есть люди, которые их не слышат, так как сами умные.
И не Обломовы, а Леонарды да Винчи, на сто лет опередившие своё время. (на меньшее не согласен)
Ну и в третьих, я свою лепту в разработку и доработку СПО вношу. А то что я не воплю об этом на каждом углу, не даёт никому права считать меня Обломовым и пр.
> И не Обломовы, а Леонарды да Винчи, на сто лет опередившие своё время. (на меньшее не согласен)так то оно так. Но только Леонардно не был "а сам я не программист"'ом
>Есть люди подающие идеи (причём не однократно и тщетно пытаясь достучаться до тех кто "у руля")подающие идеи... Теперь это так называется :D
>И не Обломовы, а Леонарды да Винчи, на сто лет опередившие своё время.
чувствуешь ущербность - хорошо.
>Ну и в третьих, я свою лепту в разработку и доработку СПО вношу.
это никого не волнует. Тут о другом разговор, а не о тебе)))
> А то что я не воплю об этом на каждом углу, не даёт никому права считать меня Обломовым и пр.
права захотел?) А заслужи.
>> я бы сделал и распространял свою сборку (пусть даже того самого
>> убунту), но с включёнными демонстрационными роликами о разнообразии рабочих сред линукса
>> и наглядными пособиями
> Вы бы сделали? Или уже сделали? Вы понимаете: есть две категории людей: 1) как Обломовы - мечтают, 2) другие делают.Ну допустим у ALT'а есть специализированный школьный дистрибутив. Почему бы не распространять его?
>>> я бы сделал и распространял свою сборку (пусть даже того самого
>>> убунту), но с включёнными демонстрационными роликами о разнообразии рабочих сред линукса
>>> и наглядными пособиями
>> Вы бы сделали? Или уже сделали? Вы понимаете: есть две категории людей: 1) как Обломовы - мечтают, 2) другие делают.
> Ну допустим у ALT'а есть специализированный школьный дистрибутив. Почему бы не распространять
> его?Т.к. он был в школьной помощи, рассылаемой централизованно. Но даже тогда, люди ставили ubuntu.
Что какбэ намекает... нувыпонели.
> Т.к. он был в школьной помощи, рассылаемой централизованно. Но даже тогда, люди
> ставили ubuntu.Хотя она гораздо меньше подходит для обучения. Волшебная сила рекламы в действии.
> Хотя она гораздо меньше подходит для обучения. Волшебная сила рекламы в действии.Для обучения основам работы на компьютере обычной убунты хватит выше крыши. Показать там чайникам браузер, IM, офисный пакет и прочая - совершенно не проблема. И в остальных ОС оно примерно такое же будет. По поводу чего они ...
1) Будут в курсе что линуксы вполне пригодны для повседневного юзежа, как минимум убунта - точно.
2) Будут в состоянии пользоваться всякими там офисами, браузерами и прочая и на любых иных компьютерах. А это уже полезный в жизни скилл.
>> Ну допустим у ALT'а есть специализированный школьный дистрибутив.
>> Почему бы не распространять его?Так он под школы заточен.
> Т.к. он был в школьной помощи, рассылаемой централизованно.
Ох, эта эпопея с самопальными криворукими IBS-овскими дисками ещё долго аукаться будет...
> Но даже тогда, люди ставили ubuntu.
Кто как.
PS: для читалок стоит посмотреть терминальный сервер -- ALT Linux 4.0 Terminal умел загружаться на Pentium с 16M RAM и неплохо поддерживал соответствующие видеокарты (в xorg из пятёрки уже пошли заметные регрессы по старым чипам):
http://www.altlinux.org/LTSP
http://mirror.yandex.ru/altlinux/4.0/Terminal/current/iso/
>[оверквотинг удален]
>> Т.к. он был в школьной помощи, рассылаемой централизованно.
> Ох, эта эпопея с самопальными криворукими IBS-овскими дисками ещё долго аукаться будет...
>> Но даже тогда, люди ставили ubuntu.
> Кто как.
> PS: для читалок стоит посмотреть терминальный сервер -- ALT Linux 4.0 Terminal
> умел загружаться на Pentium с 16M RAM и неплохо поддерживал соответствующие
> видеокарты (в xorg из пятёрки уже пошли заметные регрессы по старым
> чипам):
> http://www.altlinux.org/LTSP
> http://mirror.yandex.ru/altlinux/4.0/Terminal/current/iso/Книга будет в библиотеки. Захотят в школах поставить, поставят. Захотят школьники в дома поставить, поставят.
>> PS: для читалок стоит посмотреть терминальный сервер
> Книга будет в библиотеки.Не, я как раз про библиотечные же читалки. Edubuntu на 64M клиентах не завелось, например.
> Ну допустим у ALT'а есть специализированный школьный дистрибутив. Почему бы не распространять
> его?Ну моя идея как раз не привязана к дистрибутиву. Я про разнообразие говорю, чтобы не сидеть на втором гноме потому что дальше юнити, а книг по нему в деревне никто не написал.
Сам я альт школьный не пробовал, но почему бы и нет? Но омские линуксоиды, очевидно, против :)
Я не против, я за. Но денег на все нет. Мы готовы, если будут финансы
> Сам я альт школьный не пробовал, но почему бы и нет?Хотя-бы потому что малопопулярно и потом им пользоваться будет сложновато. Софта мало.
>> Сам я альт школьный не пробовал, но почему бы и нет?
> Хотя-бы потому что малопопулярно и потом им пользоваться будет сложновато. Софта мало.Это мантра такая или чего-то конкретно не хватило?
И вы давно ездили в село, деревню помогать устанавливать в школах дистрибутивы Linux?
ну чо прицепился, как пьяный к радио.могло быть и хуже, федрочука раздавать, например.
Отличный коммент, бро.
>> могло быть и хуже, федрочука раздавать, например.
> Ну почему все начинания по внедрению линукса заканчиваются словами "ладно, могло быть
> и хуже"?мля. я сходил по ссылке и почитал книжичку. во-первых, как мне теперь это развидеть, во-вторых, теперь мое высказывание следует читать так:
"могло быть и лучше, федорчука раздавать, например."
староват дистр, могли бы и по новее
ну так диски не CD & DVD-RW
> староват дистр, могли бы и по новееответил выше
а кто всё это добро ставить то будет?
Ребята , вы молодцы !!! Так держать!!!
> Зачем все это делать? Ведь оно никому не надо.Это ему надо. Этого достаточно. За что гражданину огромный респект.
1) Он покажет людям что мир не заканчивается на винде.
2) У желающих появится шанс копнуть поглубже, если на то есть интерес. Из тыщщи бакланов - один программер наберется.
3) Немного меньше зависимость от MS и их выходок. Ну и вообще от произвола США.
>Ну и вообще от произвола США.Кто о чем а вшивый о бане. Запрети американским программистам контрибутить в русские программы! А че - в духе вашего маразма :)
> DVD-диск с Ubuntu 10.04.4А чего не 12.04 то?
И почему не CD? Просто надеетесь, что из тысячи компьютеров найдётся хоть один с DVD приводом, и с него устанавливать будут на все машины? :) Железо в школах может быть не просто старое, а ну очень древнее.
Это залежилый товар, выкидывать жалко, а продать не реально, вот и решили попиарить линукс и себя любимых.
> Это залежилый товар, выкидывать жалко, а продать не реально, вот и решили
> попиарить линукс и себя любимых.Это специально записанные диски и напечанные материалы
потому-что...
Хоть кто-то делает для продвижение линукса что-то помимо вони на форумах. И то обоcрали.
> Хоть кто-то делает для продвижение линукса что-то помимо вони на форумах. И
> то обоcрали.да ладно, если учесть от кого идут негативные отзывы то всё нормально.
микроботы отрабатывают паёк
> да ладно, если учесть от кого идут негативные отзывы то всё нормально.От линуксоидов, которым не нравятся, что их уже с двух сторон давят?
> Хоть кто-то делает для продвижение линукса что-то помимо вони на форумах. И то обоcрали.Это Н-а-ш-а Р-а-ш-а :-\ Сами не делают и зорко следят чтоб никто ...
Лучшая реклама для Windows 8 - десктопный Linux.
Аргументируйте пожалуйста?
Много раз наблюдал такую картину:
1. Юзер сидит на винде и орет про ее глючность, засилье вирусов, дороговизну и далее по списку.
2. Юзер радостно сносит винду и с огнем в глазах ставит линукс
2а. Юзер всем знакомым рассказывает, что "винда отстой, линукс форева"
2б. Юзер обнаруживает, что его $device_name в линукс не работает из коробки, начинается бесконечная гуглежка, компиляние ведра, установка пакетов и прочие похожие теложвижения. Воплей становится поменьше.
2в. Юзер обнаруживает, что игр нет под Линукс. Начинается все установкой WINE, продолжается #$%^ом, в попытке запустить любимые игрушки под WINE. Воплей становится еще чуть поменьше.
2г. Юзер обнаруживает, что идущие по дефолту драйвера не поддерживают 3D, с youtube все мрачно, с песенками в vk все мрачно тоже. Интерфейс сильно проигрывает в продуманности и быстроте реакции на действия пользователя. Скроллинг в браузере тормозит. Начинается установка проприетарных драйверов NVIDIA, Catalyst. Google, man'ы. Воплей о том, что винда гавно уже неслышно совсем.
2е. Юзер в один прекрасный день узнает о выходе новой версии его любимого дистрибутива. Обновляется, перезагружается. Видит черный экран. Сидит грустный, растерянный. Что то невнятно бормочет.
...
3. Юзер достает из пыльного угла инсталляшку с виндой, накатывает, ставит все свои любимые приложения, радуется стабильности и быстроте работы. Конец.
>[оверквотинг удален]
> youtube все мрачно, с песенками в vk все мрачно тоже. Интерфейс
> сильно проигрывает в продуманности и быстроте реакции на действия пользователя. Скроллинг
> в браузере тормозит. Начинается установка проприетарных драйверов NVIDIA, Catalyst. Google,
> man'ы. Воплей о том, что винда гавно уже неслышно совсем.
> 2е. Юзер в один прекрасный день узнает о выходе новой версии его
> любимого дистрибутива. Обновляется, перезагружается. Видит черный экран. Сидит грустный,
> растерянный. Что то невнятно бормочет.
> ...
> 3. Юзер достает из пыльного угла инсталляшку с виндой, накатывает, ставит все
> свои любимые приложения, радуется стабильности и быстроте работы. Конец.Т.е. вы предлагаете бросить это дело и раздавать винду?
Я предлагаю бросить это дело и не раздавать линукс. Чтобы раздавать винду и макось - есть отделы продаж соответствующих компаний.
> Я предлагаю бросить это дело и не раздавать линукс. Чтобы раздавать винду
> и макось - есть отделы продаж соответствующих компаний.Раздавайте, я вас не буду останавливать.
> Я предлагаю бросить это дело и не раздавать линукс. Чтобы раздавать винду
> и макось - есть отделы продаж соответствующих компаний.А покажите-ка пример -- прекратите спамить здесь виндой, на то есть отдел некрософтовский отдел рекламы.
>> Я предлагаю бросить это дело и не раздавать линукс. Чтобы раздавать винду
>> и макось - есть отделы продаж соответствующих компаний.
> А покажите-ка пример -- прекратите спамить здесь виндой, на то есть отдел
> некрософтовский отдел рекламы.Только после Вас, сударь :)
>> А покажите-ка пример -- прекратите спамить здесь виндой
> Только после Вас, сударь :)Не получится, я виндой не спамил никогда. :)
Вот и цена Вашему совету -- сами ему последовать не готовы...
> Много раз наблюдал такую картину:Скольким людям я поставил Линукс - ни одного из ваших пунктов 2 почему-то не случилось. Да, я сразу ставил проприетарные драйвера и прочие патентованные кодеки. Ядро трогать не приходилось. Да, wine для того, что проще запускать в нем, чем заменить.
И потом оно работает. Годами. Без проблем...Геймерам, конечно, не ставил. Им вообще рабочая ОС не нужна, им нужна платформа для игрушек и интернета (пусть опасного, но со всеми свистелками и перделками для бездельников). Сейчас это винда, но ее потихоньку теснят консоли и Андроид-устройства.
> Юзер радостно сносит винду и с огнем в глазах ставит линукс
> Скольким людям я поставил ЛинуксFeel the difference ;)
Не поверите - мне мой домашний Линукс тоже Столлман не приходил настраивать.
Если я могу опекать пользователя на первых порах - то заставляю все делать самостоятельно, ничего смертельного при этом не случается.
Но обычно я ставлю систему в ситуации "сисадмин - сотрудник", и тут уж перекладывать свои служебные обязанности на другого работника просто не имею права.
> Не поверите - мне мой домашний Линукс тоже Столлман не приходил настраивать.
> Если я могу опекать пользователя на первых порах - то заставляю все
> делать самостоятельно, ничего смертельного при этом не случается.
> Но обычно я ставлю систему в ситуации "сисадмин - сотрудник", и тут
> уж перекладывать свои служебные обязанности на другого работника просто не имею
> права.Нет-нет, ничего смертельного не случается, но в один прекрасный день опека заканчивается и пользователь благополучно возвращается на Win. Проходили, знаем.
Сети организация давайте оставим в стороне - это отдельная большая тема.
> Нет-нет, ничего смертельного не случается, но в один прекрасный день опека заканчивается
> и пользователь благополучно возвращается на Win. Проходили, знаем.У меня таких случаев не было. Напротив, недавно подходила наш секретарь посоветоваться по своему домашнему компьютеру - у нее Файрфокс настойчиво повторяет, что третья версия устарела и хорошо бы обновиться.
Это я ей однажды поставил Убунту, и это было второе обращение ко мне за все это время. Ей реально ничего не нужно от домашнего компьютера, кроме посмотреть кино или фотки и полазить в интернете без страха что-нибудь поймать.
...
> и пользователь благополучно возвращается на Win. Проходили, знаем.
> Сети организация давайте оставим в стороне - это отдельная большая тема.Описанную Вами картину почти подтверждаю, но:
1. На моей памяти возвращались 1 из 2х - 3-6 лет назад.
2. Возвращались 1 из 5 1-2 года назад.
3. Сейчас - пока никто не возвращался.
Ставил линукс и перевёл уже людей 5-6.1. Это не геймеры.
2. Проприетарные драйвера ставил.Итог: уже много лет без винды живут и переводят не только ноутбуки но и домашние компы на линукс.
P.S. геймеры - отдельная целевая группа, и у меня нет ни знакомых-геймеров ни друзей-геймеров. И слава Богу)
> Ставил линукс и перевёл уже людей 5-6.
> 1. Это не геймеры.
> 2. Проприетарные драйвера ставил.
> Итог: уже много лет без винды живут и переводят не только ноутбуки
> но и домашние компы на линукс.
> P.S. геймеры - отдельная целевая группа, и у меня нет ни знакомых-геймеров
> ни друзей-геймеров. И слава Богу)Знаю нескольких, в прошлом, дуалбутчиков, которые после моих обьяснений относительно того, что отключение UAC и WU - плохая идея и установки на их компы MSE - вернулись на Win полностью.
Люди, не имевшие головной боли с проблемами правильно настроенной Семерки под нормальным антивирусом (а не подделкой от ESET или MS), могли бы даже поверить вашим словам.
Но лучше все-таки подавать такие реплики на более ламерских ресурсах.
т. е. никакой другой аргументации, кроме того, как обвинить меня во лжи у Вас, как я понимаю, нет?Более ламерских ресурсах? Это каких же? На ЛОРе что ли? Ламернее уже и не бывает :)
Отчего же? Аудитория пользователей форточек - геймеры и блондинкодомохозяйко. Для остальных, в общем, принципиальной разницы в выборе платформы нет. Ваша позиция - записать всех юзеров в геймеры и блондинкодомохозяйко. На месте среднестатистического пользователя я бы обиделся.И, конечно, смотрите на рынок, это лучшая оценка: http://www.bloomberg.com/quote/MSFT:US
Блондинкам очень идут «Яблоки» («...по эту сторону плетня есть яблоки и у меня») :-D
Геймерам можно предложить линукс в виртуальной машине (железо у них должно быть подходящее-они ж геймеры:), для безопасного интернет-серфинга.
Сам использую такую схему для всяких интернет-кинотеатров, *тюбов и т.п. «флэш-прелестей»
А я не обвиняю вас во лжи. Вы вполне могли рассказывать кому-то о решении всех проблем посредством UAC и псевдоантивируса от MS. И этот кто-то, к сожалению, действительно мог вам поверить.Но мне и другим людям, знающим цену вашей панацее, это рассказывать бессмысленно. Пройдите на геймерские ресурсы типа overclockers или 3dnews - вот там вас будут слушать, открыв рот. Такие заявления "хавает" только та аудитория, которая об UAC ничего, кроме способов отключения, не слышала.
Окей, тогда жду от Вас аргументацию, почему включенные WU, UAC не решают всех проблем без смены операционной системы.Вы же можете это аргументировать, Вы не религиозный фанатик, не адепт Балм... тьфу, Столмана, не так ли? ;)
> Много раз наблюдал такую картину:
> 3. Юзер достает из пыльного угла инсталляшку с виндой, накатывает, ставит все
> свои любимые приложения, радуется стабильности и быстроте работы. Конец.Да, есть и такие ребята. Но на 2-3 итерации - они верные адепты Linux (или MacOSX).
> 3. Юзер достает из пыльного угла инсталляшку с виндой, накатывает, ставит все
> свои любимые приложения, радуется стабильности и быстроте работы. Конец.Не-не, врунишка, не конец. Проходит несколько месяцев -- и...
>> 3. Юзер достает из пыльного угла инсталляшку с виндой, накатывает, ставит все
>> свои любимые приложения, радуется стабильности и быстроте работы. Конец.
> Не-не, врунишка, не конец. Проходит несколько месяцев -- и...и?
> и?Как вариант - "и, в очередной раз переустанавливая Винду, юзер поневоле задумывается, не был ли дуалбут более практичным решением".
> Лучшая реклама для Windows 8 - десктопный Linux.Не, не так. Лучшая реклама десктопного Linux - это windows 8 :). А лучшая реклама андроида - это телефоны на WP7/8 и прочие surface по конской цене.
Вы читаете спам? Точно так же отправленное будет списано в корзину.
> Вы читаете спам? Точно так же отправленное будет списано в корзину.Спам приходит на почту. А книги пойдут в библиотеки.
> Вы читаете спам? Точно так же отправленное будет списано в корзину.Да ладно вам, в селах может и не будет. Тем более что там $100 за винду - это серьезное бабло. Компьютеры типа вышеупомянутых могут сбагрить добрые горожане или кто там еще. Но 100 баксов для жителя села - это реально дофига.
Еще бы кто-нибудь запостил новость на Хабрахабр.
У нас в городе и районе повсеместно установлен Альт Линукс школьный.
Где-то четвёртый, где-то пятый. И самое ценное это преподавательский состав,
который в лохматые 90 начинал с компьютерных классов на базе Корвет.
Эти люди мыслят не стереотипами, поэтому не ноют и не занимаются критиканством,
а решают реальные задачи.
> У нас в городе и районе повсеместно установлен Альт Линукс школьный.
> Где-то четвёртый, где-то пятый. И самое ценное это преподавательский состав,
> который в лохматые 90 начинал с компьютерных классов на базе Корвет.
> Эти люди мыслят не стереотипами, поэтому не ноют и не занимаются критиканством,
> а решают реальные задачи.Скажите же город! Я, наверное, перееду к вам.
> Скажите же город! Я, наверное, перееду к вам.Иркутская область, город Усолье-Сибирское и Усольский район.
Хотел бы малость задонейтить на НГ. Нету яндекс.денег и вебманей, но могу PayPal'ом или картой.
> Хотел бы малость задонейтить на НГ. Нету яндекс.денег и вебманей, но могу
> PayPal'ом или картой.Может лучше денег дать людям, которые книгу про Blender переводят??
> Хотел бы малость задонейтить на НГ. Нету яндекс.денег и вебманей, но могу
> PayPal'ом или картой.А вы случайно не из США? Может лучше сделать компанию по продвижению open source, переводу книг на русский или еще что-нибудь на kickstarter.com ?
> open source, переводу книг на русский или еще что-нибудь на kickstarter.com?Сделайте. Я бы вам даже денег дал с удовольствием на что-то подобное.
Нет, из России. Просто с веб-деньгами недавно начал пользоваться. Слишком много телодвижений нужно для переброса средств. А вообще может есть смысл создать краудплатформу для перевода книг и публикация переводов под открытой лицензией? Будет ли интересно оно иметь успех?
> Нет, из России. Просто с веб-деньгами недавно начал пользоваться. Слишком много телодвижений
> нужно для переброса средств. А вообще может есть смысл создать краудплатформу
> для перевода книг и публикация переводов под открытой лицензией? Будет ли
> интересно оно иметь успех?Предлагаю попробовать. Для начала обсудить. Моя почта: patsev[точка]anton[собака]gmail[точка]com
А можно сделать виртуальную банковскую карту? и сказать ее номер вам? Или надо привязать ее к PayPal?
а новые Lubuntu, xubuntu не вариант?
Как будет нормальная книга или руководство пользователя, возможно. А так если понадобиться, то вышлем дистрибутив.
тут ведь как получится: убунта покажет "обнови меня", юзер обновит - и уткнется в юнити
> тут ведь как получится: убунта покажет "обнови меня", юзер обновит - и
> уткнется в юнитиВы что предлагаете? Сложить руки и сдаться? Не будет такого. Подумает и решит проблему.
Подумает и решит проблему. Удалением линукса.
> Подумает и решит проблему. Удалением линукса.И что в этом плохого?
работа топикстартера насмарку
> Вы что предлагаете? Сложить руки и сдаться?Мне оптимальным видится раздавать что-то типа хубунты 12.04, которая еще 3 года будет актуальна. Но с книжками - да, плохо, увы.
> Вы что предлагаете? Сложить руки и сдаться? Не будет такого.Я могу предложить пилотить перед тем, как масштабировать. Т.е. сделайте один раз и посмотрите сами результат с месяц, чтобы иметь возможность оценить -- хорошо ли сделали и что можно [было] улучшить.
> Подумает и решит проблему.
Ох, вот проблемы лучше не создавать -- их и так хватает.
> Я могу предложить пилотить перед тем, как масштабировать. Т.е. сделайте один
> раз и посмотрите сами результат с месяц, чтобы иметь возможность оценить
> -- хорошо ли сделали и что можно [было] улучшить.Я всегда так по жизни делаю.
> Как будет нормальная книга или руководство пользователя, возможно.То, что есть по ubuntu 10.04, тоже на нормальное не тянет, так что не аргумент.
>> Как будет нормальная книга или руководство пользователя, возможно.
> То, что есть по ubuntu 10.04, тоже на нормальное не тянет, так
> что не аргумент.Ваши предложения?
> Ваши предложения?Забить на "надо книжку". Хуже не станет (ввиду бесполезности таких книг), зато даст возможность выбора более легковесных и стабильных линуксов.
>> Ваши предложения?
> Забить на "надо книжку". Хуже не станет (ввиду бесполезности таких книг), зато
> даст возможность выбора более легковесных и стабильных линуксов.Почему бесполезности? Не сравнивайте себя и других.
> Почему бесполезности? Не сравнивайте себя и других.Потому что она бесполезна. Прекратите демагогию.
>> Почему бесполезности? Не сравнивайте себя и других.
> Потому что она бесполезна. Прекратите демагогию.Аргументируйте пожалуйста
> Аргументируйте пожалуйстаА чего тут аргументировать? Вы видели новичка, который пытается "осваивать линукс" по такой книге? А я видел. Печальное зрелище.
Так что перестаньте повторять как мантру "нужна книга, нужна книга". Всякие неверовы работают как миксер, создавая у нового человека кашу в голове.
> Аргументируйте пожалуйстаМожно я аргументирую? Из виденных мной пользователей (среди которых есть даже такие которые толком в "вконтакт" логиниться не умеют) очень мало кто осваивал компьютеры по книжке. Обычно освоение компьютера выглядит так: тот кто уже умеет им пользоваться показыает неумехе как делать типовые операции. Затрат времени в 20 раз меньше, результат однофигственный.
У меня был случай: у сотрудницы загудел кулер, машина пошла в чистку, а у нее завал работы. Села на соседний компьютер (соседка была в отпуске). Нюанс в том, что у нее на машине были ХР, а у соседки - Xubuntu, к которой соседка-то привыкши, а эта сотрудница видела только через чужое плечо. Села и работала полдня.
Потом спросил об ощущениях. Пожала плечами: "А чего, собственно? Тот же ОпенОфис, тот же ФайрФокс, та же {внутренняя рабочая программа}. Даже как-то побыстрее работают". Последнее при примерно одинаковых машинах - заслуга Каспера под виндой.
Омичи молодцы! Не слушайте трольнутых на голову критиканов "с идеями". Продолжайте в том же духе, а «что делать» и «как дальше жить» - сами узнаете по ходу дела.Искренне за вас рад. Желаю вам удач и успехов.
> Омичи молодцы! Не слушайте трольнутых на голову критиканов "с идеями". Продолжайте в
> том же духе, а «что делать» и «как дальше жить» -
> сами узнаете по ходу дела.
> Искренне за вас рад. Желаю вам удач и успехов.Правильно! Мочить линуксоидов! Вперед, Ubuntu!
> Правильно! Мочить линуксоидов! Вперед, Ubuntu!Взаимоисключающие параграфы. В эбауте на сайте убунты честно написано что это тоже линукс. И да, это лучше чем подсадка на винду с малых лет.
молодцы!
предложения:
1. сообщить номер кошелька для отправки донейтов,
2. вместе с 10.04 отправлять диски 12.04 (с запиской что книжка будет позже),
3. не останавливаться на достигнутом. ;)з.ы. и с тся/ться почётче бы - http://tsya.ru ;))
ещё
2.5. не обращать внимание на разных "Константинов" (которые сами ничего толкового не сделали, а могут лишь других обсуждать и осуждать - это они из зависти или по глупости или из-за того и другого вместе)
Вот страница http://omsklug.com/donate
Закинул в силу своих скромных возможностей на Яндекс.Деньги.
Да получили, спасибо!
> молодцы!
> предложения:
> 1. сообщить номер кошелька для отправки донейтов,
> 2. вместе с 10.04 отправлять диски 12.04 (с запиской что книжка будет
> позже),
> 3. не останавливаться на достигнутом. ;)
> з.ы. и с тся/ться почётче бы - http://tsya.ru ;))Давно уже:
http://www.omsklug.com/donate
Омичам желаю в новом году осущесвить все свои проекты.
Выбор дистрибутива Линукс имеет не самое главное значение.
Здесь главное желание работать, учавствовать, помогать.
Как говорится дорогу осилит идущий.Критикам прежде всего навести порядок у себя в голове,
научится мыслить конструктивно, а главное позитивно.
Спасибо. Не будем останавливаться на достигнутом!
> Здесь главное - желание работать, учавствовать, помогать.
> Как говорится, дорогу осилит идущий.Именно!
> Критикам прежде всего навести порядок у себя в голове,
> научиться мыслить конструктивно, а главное - позитивно.Всё-таки предлагаю и критикам хорошего пожелать -- научиться мыслить негативно, бишь дедуктивно (а не "негативом", как иные впаривают). Ведь умные на ошибках учатся, а:
---
Позитивное мышление заставляет закрывать глаза на неудачи.
--- http://lab45.narod.ru/nnn.html
Полностью согласен.
Хотя я не раскрыл своего мировосприятия.
Для себя давно вывел: отрицательный результат несёт положительный опыт.
Омичам желаю в новом году осуществить все свои проекты.
Я являюсь пользователем opensuse уже лет шесть.За это время в голове накопилось много знаний по этому дистрибутиву.Но беда в том, что они не систематизированы. Поэтому я с удовольствием купил бы перевод на русский язык официальной документации по opensuse хоть в бумажном виде, хоть в электронном.
Хорошая идея. Может opensuse-сты напишут книгу.
Думаю написание, издание книг данной тематики неоправдано.
Слишком быстро происходят кардинальные изменения, и даже ломка привычных методов, инструментов.
А при наличии интернет поиск информации по конкретным вопросам, задачам стал намного быстрее и проще.
С 99 года перестал покупать компьютерную литературу журналы на бумажных носителях, а за предидущие десять лет скопилось огромная масса книг и журналов, девать некуда.
Настоятельно рекомендую скачать ДВД диск с документацией Альт Линукс школьный, и самая ценная информация на диске это конкретные примеры решений и применения в разных учебных заведениях.
Думаю для многих это будет хорошей мотивацией.
>[оверквотинг удален]
> Слишком быстро происходят кардинальные изменения, и даже ломка привычных методов, инструментов.
> А при наличии интернет поиск информации по конкретным вопросам, задачам стал намного
> быстрее и проще.
> С 99 года перестал покупать компьютерную литературу журналы на бумажных носителях, а
> за предидущие десять лет скопилось огромная масса книг и журналов, девать
> некуда.
> Настоятельно рекомендую скачать ДВД диск с документацией Альт Линукс школьный, и самая
> ценная информация на диске это конкретные примеры решений и применения в
> разных учебных заведениях.
> Думаю для многих это будет хорошей мотивацией.Не сравнивайте себя и других людей. Людей надо заинтересовать. И вот такие книги их заинтересуют. Потом уже они найдут информацию по open source, найдут у кого взять можно или сами скачают. Первостепенная задача - заинтересовать.
> И вот такие книги их заинтересуют.какие такие, ~ 'ubuntu для пользователй windows' ?
Самая большая проблема новичков в Линукс - это неумение сформулировать правильный поисковый запрос. Нужны базовые знания, чтобы задать такой вопрос и понять ответ. Как раз книги дают такие знания, и большего от них и не требуется.
Хороший Украинский ресурс в основном Ubuntu.
http://ualinux.com/